Military Review

Gracias, General Graves!

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El general de división William Sydney Graves (William Sidney Graves, 1865 - 1940) ordenó al cuerpo de fuerza expedicionaria de los EE. UU. En Siberia en 1918 - 1920. Después de la jubilación, el general, un honesto soldado estadounidense, para quien los intereses de su país y su gente estaban por encima de todo lo demás, escribió el libro America's Siberian Adventure (1918 - 1920). Incluso se publicó aquí, en 1932, con una circulación de copias de 5000. Desde entonces, a menudo se recuerda y se cita a veces en pedazos, pero en general, no lo pude encontrar en ruso; y la lectura es muy interesante.


Especialmente a la vista de hoy.

Gracias, General Graves!


Por lo tanto, decidí recopilar una selección de los momentos más informativos del libro. Mi traducción puede no ser perfecta; Lo terminaré a lo mejor de mi fuerza y ​​deseo. Si lo desea, puede encontrar el texto original de las citas en mi blog en inglés; Si quieres aclarar o corregir algo, eres bienvenido. El texto completo de las memorias siberianas del distinguido general se encuentra aquí.

Qué afortunados que nuestros bisabuelos revolucionarios resistieron, no se rindieron ni ganaron, no permitieron la victoria de los blancos en la Guerra Civil en general y del notorio almirante en particular. Felicidad para todos; incluso para aquellos que ahora están hablando cuidadosamente acerca de la victoria de los "locos pelirrojos" y "comisarios judíos", anhelando la crisis del rollo francés.

* * *
El almirante Kolchak se rodeó con ex oficiales zaristas, y como los campesinos no querían tomar оружие y sacrifican sus vidas por el retorno de estas personas al poder, fueron golpeados, azotados y asesinados fríamente por miles de personas, después de lo cual el mundo los llamó "bolcheviques". En Siberia, la palabra "bolchevique" significa una persona que no en palabra ni en hechos apoya el regreso al poder en Rusia de representantes de la autocracia.

* * *
Los soldados de Semenov y Kalmykov, bajo la protección de las tropas japonesas, recorrían el país como bestias salvajes, matando y robando personas; Si Japón lo deseara, estos asesinatos podrían haberse detenido en un día. Si hubo preguntas sobre estos brutales asesinatos, la respuesta fue que los muertos eran bolcheviques, y esta explicación obviamente se adaptaba bastante bien al mundo. Las condiciones en Siberia Oriental eran terribles, y no había nada más barato que la vida humana.

Allí se cometieron terribles asesinatos, pero los bolcheviques no los cometieron como piensa el mundo. Estaría lejos de ser exagerado si dijera que por cada uno de los asesinados por los bolcheviques en Siberia oriental hay cien muertos por los anti-bolcheviques.

* * *
Es difícil imaginar que un ser humano como Kalmykov exista en la civilización moderna; apenas había un día sin informes de las terribles atrocidades cometidas por él y sus tropas.

* * *
Kalmykov permaneció en Khabarovsk y estableció su régimen de terror, violencia y derramamiento de sangre que, al final, obligó a sus propias tropas a rebelarse y buscar protección del ejército estadounidense. Bajo el pretexto de luchar contra el bolchevismo, arrestó sin fundamento a muchas personas ricas, las torturó para obtener su dinero y ejecutó a muchos por cargos de bolchevismo. Estas detenciones fueron tan frecuentes que intimidaron a todas las clases de la población; Se estima que las tropas de Kalmykov ejecutaron varios cientos de personas en las cercanías de Khabarovsk.

* * *
Es sorprendente que los oficiales del Ejército zarista ruso no se dieran cuenta de la necesidad de cambios en la práctica utilizada por el ejército durante el régimen zarista. Las atrocidades cometidas al este del lago Baikal fueron tan sorprendentes que no dejaron en duda a una persona imparcial en la veracidad de muchos informes de excesos.

* * *
Las opiniones de los monárquicos rusos sobre los métodos éticos para buscar financiamiento se caracterizan por lo siguiente: el Coronel Korf, un oficial de enlace ruso con el comando estadounidense, dijo al oficial de inteligencia estadounidense Coronel Eichelberger que el General Ivanov-Rinov y el General Romanovsky tienen suficiente poder para detener una oleada de críticas como yo y todos los estadounidenses, y la política estadounidense, y si me asegurara veinte mil dólares al mes para el financiamiento del ejército ruso por parte de los Estados Unidos, la propaganda contra los estadounidenses será rekraschena.

* * *
En marzo, una joven, una maestra de aldea, llegó a la sede de las tropas estadounidenses. Pidió protección para ella y sus hermanos para que pudieran regresar a su aldea, Gordiyevka, y enterrar a su padre, quien fue asesinado por las tropas de Ivanov-Rinov. La mujer dijo que las tropas rusas llegaron a Gordiyevka en busca de hombres jóvenes para ser reclutados forzosamente, pero los jóvenes huyeron, y luego las tropas detuvieron a diez hombres en la aldea, cuya edad era superior a los reclutados, los torturaron y mataron, y pusieron guardias en los cuerpos para no Los familiares los entierran. Sonaba tan cruel y poco natural, que le ordené a un oficial con un pequeño destacamento que fuera a Gordiyevka y realizara una investigación, y notifiqué a la mujer sus intenciones.

El oficial enviado para la investigación reportó lo siguiente:

Al llegar al edificio de la escuela gordiana, me saludó una multitud de hombres 70 o 80, todos armados con rifles, en su mayoría rifles del ejército ruso, así como algunos viejos rifles de un solo disparo del calibre 45 - 70. Toda la información que reuní se obtuvo en presencia de estos aldeanos armados con 70 o 80 y aproximadamente con las mujeres 25 o 30. La mayoría de la información obtenida de las esposas de las víctimas, estas mujeres muchas veces perdieron sus sentimientos durante esta prueba por ellas. El primer interrogador dijo que su esposo fue a la escuela con su rifle para entregarlo al ejército ruso de acuerdo con la orden. Lo agarraron afuera, lo golpearon con su propio rifle en la cabeza y el torso, y luego lo llevaron a una casa cerca de la escuela, donde lo ataron con las manos atadas por el cuello al pasador de las vigas y lo golpearon brutalmente en la cabeza y el torso hasta que la sangre salpicó incluso las paredes. . Las marcas en su cuerpo me mostraron que también estaba colgado de las piernas.

Más tarde lo pusieron en fila con otros ocho hombres y le dispararon en 14: 00. Había diez hombres en la línea, todos menos uno fueron asesinados, a quienes los soldados de Ivanov-Rinov dejaron morir. A continuación, interrogué a una mujer en cuya casa todos fueron golpeados y luego disparé detrás de su trilla. Dijo que en la mañana de marzo 9 1919 cerca de 11: 00 varios oficiales Ivanova-Rinova llegaron a su casa y la obligaron a llevar a su esposo a otra casa, pero en 11: 30 se llevó a su esposo y lo golpeó junto con el resto; le rompieron el brazo, le cortaron las uñas y le sacaron todos los dientes frontales. Su esposo estaba discapacitado y lisiado.

El oficial también agregó:

Descubrí que el piso de la habitación en la que golpeaban a estos hombres estaba cubierto de sangre, y todas sus paredes estaban salpicadas de sangre. Los cables y lazos de cuerda que ataban sus cuellos aún colgaban del techo y estaban cubiertos de sangre. También descubrí que algunos de los hombres se rociaron con agua hirviendo y se quemaron con hierros al rojo vivo, calentados en una pequeña estufa, que encontré en la habitación.

Visité el lugar donde dispararon a estos hombres. Se alinearon y dispararon, al menos tres agujeros de bala en cada cuerpo, unos seis o más en algunos. Obviamente, se les disparó primero en los pies, y luego en la parte superior del cuerpo.

El joven oficial que realizó la investigación recibió e incluyó en su informe muchos más testimonios, y los testimonios que no cito se citan en todos los detalles con los citados.

Este caso me pareció tan desagradable que le ordené al oficial que me informara personalmente. Él no era un cuadro, fue llamado para un tiempo de guerra. Nunca olvidaré las palabras de este oficial, que me dijo después de que terminé de entrevistarlo. Él declaró:

General, por el amor de Dios, no me envíe más sobre tales expediciones. Apenas me contuve para quitarme el uniforme, unirme a estos infortunados y ayudarles con todo lo que estaba en mi poder.

* * *
En cuanto a aquellos conciudadanos que creen que es necesario luchar contra el bolchevismo, independientemente de la política de los EE. UU., Observo que nunca podría determinar quién era exactamente un bolchevique y por qué lo era. Según los representantes japoneses y sus títeres pagados en Siberia, los bolcheviques eran todos rusos que no querían tomar las armas y luchar por Semenov, Kalmykov, Rozanov, Ivanov-Rinov; y después de todo, en los archivos criminales de los Estados Unidos no encontrarás personajes peores. Según los representantes británicos y franceses, los bolcheviques eran todos los que no querían tomar las armas y luchar por Kolchak.

* * *
Los uniformes militares movilizaron al ruso en su mayoría proporcionados por los británicos El general Knox (Knox) ​​declaró que Gran Bretaña había suministrado a las fuerzas de Kolchak cien mil juegos de uniformes. Esto se confirma en parte por el número de soldados del Ejército Rojo que llevan el uniforme británico. El hecho de que los Rojos llevaran el uniforme británico causó tal disgusto al General Knox que, como se informó, más tarde dijo que Gran Bretaña no debía entregar nada a Kolchak, porque todo lo suministrado proviene de los bolcheviques. En general, los soldados del Ejército Rojo con el uniforme británico eran los mismos soldados que recibieron este uniforme mientras estaban en el ejército de Kolchak. Una parte significativa de estos soldados no estaba dispuesta a luchar por Kolchak.

Los métodos utilizados por Kolchak para movilizar a los siberianos provocaron una rabia que es difícil de calmar. Fueron al servicio, amargados por el miedo, pero no frente al enemigo, sino frente a sus propias tropas. Como resultado, después de emitir armas y uniformes, abandonaron regimientos, batallones y uno por uno a los bolcheviques.

9 Abril 1919, informé:

El número de las llamadas pandillas bolcheviques en Siberia oriental ha aumentado como resultado del orden de movilización y los métodos de emergencia utilizados en su conducta. Los campesinos y la clase trabajadora no quieren luchar por el gobierno de Kolchak.

* * *
Las duras medidas aplicadas por el régimen zarista para evitar las fugas de prisioneros no desaparecieron ni siquiera cuando pasé por Irkutsk. Vi a una veintena de prisioneros que tenían cadenas sanas encadenadas a sus tobillos y pelotas grandes atadas al extremo de ellos; para que el prisionero pudiera ir, necesitaba llevar la pelota en la mano.

* * *
En Krasnoyarsk, aprendí algo sobre el General Rozanov, con quien intenté trabajar en Vladivostok. Era el mismo hombre que 27 March 1919, ordenó a sus tropas:

1. Cuando se ocupan aldeas previamente ocupadas por bandidos (guerrilleros), para exigir la emisión de líderes del movimiento; Donde no puedas capturar a los líderes, pero tengas suficiente evidencia de su presencia, dispara a cada décimo residente.

Si durante el movimiento de tropas a través de la ciudad, la población, teniendo la oportunidad, no informa la presencia del enemigo, todos están obligados a recibir una compensación monetaria sin restricciones.

Las aldeas donde la población se encuentra con nuestras tropas con armas deben ser incendiadas, todos los hombres adultos deben ser fusilados; bienes, casas, carros deben ser requisados ​​para su uso por el ejército.

Nos enteramos de que Rozanov tenía rehenes, y por cada partidario que se encontró con la muerte, mató a diez rehenes. Habló sobre los métodos utilizados en Krasnoyarsk para trabajar con la situación con guantes, pero declaró su intención de quitarse los guantes después de llegar a Vladivostok para trabajar con la situación sin la restricción que le demostró a la gente de Krasnoyarsk ...

Rozanov fue el tercer personaje abominable de aquellos que conocí en Siberia, aunque el nivel de Kalmykov y Semyonov era inalcanzable para él.

* * *
Para marcar la eficacia de combate de las tropas de Kolchak en agosto 1919, trataré de analizar los mensajes oficiales que recibí. Uno de los informes decía:

Se estima que, con la excepción de los oficiales y los militares, el gobierno de Omsk no apoya más del 5% de la población. Se estima que los rojos se apoyan alrededor del 45%, los revolucionarios socialistas alrededor del 40%, aproximadamente el 10% dividido entre otros partidos, y el 5% permanece en el ejército, los funcionarios y los partidarios de Kolchak.

Desde ese momento hasta la caída del gobierno de Omsk, el ejército de Kolchak fue una pandilla en retirada.

* * *
El embajador y yo viajamos de Omsk a Vladivostok alrededor de 10 August. Nos alojamos en Novonikolayevsk, Irkutsk, Verkhneudinsk y Harbin. Hasta que estuvimos en el territorio de Semenov, no sucedió nada interesante. En ese momento, era bien sabido que Semenov había organizado lo que se conocía como la "estación de los asesinatos", y se quejaba abiertamente de que no podía dormir si durante el día al menos no había matado a alguien.

Nos detuvimos en una pequeña estación, y dos estadounidenses del Cuerpo de Servicio Ferroviario de Rusia subieron a nuestro tren. Nos contaron sobre el asesinato de los soldados Semenov dos o tres días antes de nuestra llegada, un tren entero de rusos, en el que había personas de 350. No recuerdo, solo había hombres, o también mujeres.

Los americanos reportaron lo siguiente:

Un escalón de prisioneros pasó por la estación, y todos en la estación sabían que serían asesinados. Los oficiales del cuerpo se dirigieron al lugar de ejecución, pero fueron detenidos por los soldados de Semyonov. Después de una hora y cincuenta minutos, el tren vacío regresó a la estación. Al día siguiente, los dos fueron a la escena del asesinato y vieron evidencia de una ejecución masiva. Los cartuchos en el suelo dejaron en claro que los prisioneros fueron fusilados con ametralladoras: los cartuchos de cartuchos yacían en pilas en los lugares donde las ametralladoras los arrojaban. Los cuerpos estaban en dos zanjas recién excavadas. En una zanja los cuerpos estaban completamente cubiertos de tierra, en la otra se podían ver muchos brazos y piernas.

* * *
Dudo que en historias Durante el último medio siglo, habrá al menos un país en el mundo donde los asesinatos se llevarán a cabo con más calma y con menos miedo al castigo que en Siberia bajo el régimen del almirante Kolchak. Un ejemplo de crueldad y desorden en Siberia es un caso típico en Omsk, la residencia de Kolchak que tuvo lugar en diciembre 22 en diciembre 1918, solo un mes y cuatro días después de que Kolchak aceptara la autoridad del "Gobernador Supremo". En este día, un levantamiento de trabajadores contra el gobierno de Kolchak ocurrió en Omsk. Los revolucionarios tuvieron éxito parcial, abrieron una prisión y permitieron que doscientos arrestados escaparan.

Entre ellos, 134 eran presos políticos, incluidos varios miembros de la Asamblea Constituyente. El día en que sucedió, el comandante en jefe de Kolchak de Omsk emitió una orden para exigir el regreso a la prisión de todos los liberados y declaró que aquellos que no regresaron en un día serían asesinados en el acto. Todos los miembros de la Asamblea Constituyente y otros presos políticos bien conocidos regresaron a prisión. En la misma noche, varios oficiales de Kolchak retiraron de la prisión a los miembros de la Asamblea Constituyente, diciéndoles que los llevarían al lugar del juicio por los delitos de los que fueron acusados ​​y que todos fueron asesinados a tiros. Para este asesinato cruel y sin ley de los oficiales, no había nada. Las condiciones en Siberia eran tales que tales atrocidades podían ocultarse fácilmente del mundo.

La prensa extranjera mantuvo constantemente que eran los bolcheviques quienes eran los rusos quienes habían cometido estos terribles excesos, y la propaganda era tan activa que nadie podía siquiera pensar que estas atrocidades se cometieron contra los bolcheviques.

* * *
El Coronel Morrow (Morrow), que comandó las tropas estadounidenses en el sector Trans-Baikal, informó sobre el asesinato más cruel, cruel y casi increíble de toda la aldea de Semyonov. Cuando sus tropas se acercaron a la aldea, los residentes aparentemente trataron de escapar de sus hogares, pero los soldados de Semyonov les dispararon, hombres, mujeres y niños, como si estuvieran cazando conejos, y arrojaron sus cuerpos en la escena del asesinato. Dispararon no solo a uno, sino a todos en este pueblo.

El coronel Morrow obligó a los japoneses y franceses a ir con un oficial estadounidense para investigar esta masacre, y la historia que conté está contenida en un informe firmado por un estadounidense, un francés y un japonés. Además de lo anterior, los oficiales informaron que habían encontrado los cuerpos de cuatro o cinco hombres que obviamente fueron quemados vivos.

La gente naturalmente se preguntaba cuál podría ser el objetivo de tales asesinatos horrendos. El objetivo es similar a la razón por la que los guardias del campo mantienen a los cazadores de perros y usan otros medios para intimidar a los prisioneros; para evitar intentos de escape. En Siberia, los perseguidos no eran prisioneros, pero los responsables de estos horrores estaban convencidos de que todos los rusos deberían al menos actuar como si apoyaran sinceramente la causa de Kolchak. Tal apelación a veces tuvo éxito en hacer que las personas ocultaran su verdadero estado de ánimo temporalmente. Así fue en Siberia, y estoy convencido de que los estadounidenses no saben nada acerca de estas terribles condiciones.

* * *
Cuando los estadounidenses llegaron por primera vez a Siberia, la mayoría de nosotros, naturalmente, esperábamos que la experiencia de la guerra y la revolución cambiara la mentalidad del gobierno de la clase dominante anterior, pero cuando esta clase dominante comenzó a cometer horrendas atrocidades en Siberia, para permitirles y complacerlos. no han aprendido nada

* * *
Vladivostok era consciente de que desde noviembre 18 1919 del año a 31 de enero 1920, Rozanov mató a entre quinientos y seiscientos hombres sin comentar sobre sus asesinatos. Al principio, se tomó una decisión sobre la ejecución, luego un tribunal militar iba a legalizar el asesinato planeado; Este fue el método utilizado por Rozanov. Este procedimiento era bien conocido en Vladivostok; en un caso, personalmente verifiqué la exactitud de la información a petición de una mujer rusa que vivió en una ocasión en Nueva York.

* * *
El general Knox sirvió en Rusia como agregado militar bajo el régimen zarista. Podía hablar ruso y, sin duda, pensó que entendía a los rusos. Probablemente entendió el carácter y las peculiaridades de aquellos rusos con los que estuvo asociado en Petrogrado, pero no puedo creer que entendiera las aspiraciones de la gran masa del pueblo ruso. Si él entendiera a esta gente, probablemente no habría pensado, y obviamente lo pensó, que los campesinos y trabajadores rusos tomarían las armas y lucharían para llevar a los partidarios de Kolchak a tal poder. Contra aquellas personas que buscaban apoyo militar. El general Knox compartió conmigo su pensamiento: "Los pobres rusos no eran más que cerdos".

Personalmente, nunca pensé que Kolchak tuviera al menos alguna posibilidad de establecer un gobierno en Siberia, pero Knox y otros como él creían que las masas eran cerdos, y podían ser tratados como cerdos, lo que precipitó la caída de Kolchak.
Originador:
http://niramas.livejournal.com/38353.html
57 comentarios
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  1. Scraptor
    Scraptor 31 января 2016 06: 59 nuevo
    -23
    Los troncos se apoderaron de rojo. Este general estadounidense caminó por los territorios que ocupaban y, por lo tanto, no vio qué era el Terror Rojo.
    Alguien Trotsky que no era ruso sino estadounidense fue dirigido y dirigido por ellos.
    1. alto
      alto 31 января 2016 08: 21 nuevo
      +15
      Entonces, después de todo, ¿fue secundario el Terror Rojo? ¿Eso es, de hecho, una medida de represalia?
      1. Sakmagon
        Sakmagon 31 января 2016 09: 19 nuevo
        +18
        "Si cien millones de rusos no quieren" blancos ", sino" rojos ", de nada sirve ayudar a los" blancos ".
        W. Churchill
        1. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 17: 51 nuevo
          +2
          Es mejor que Churchill escriba sobre Inglaterra.
        2. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 31 января 2016 18: 00 nuevo
          +1
          Churchill ayudó a los rojos.
          Los rojos fueron negociables.
          Cedieron territorios, ofrecieron concesiones. Estaban más cómodos con los estadounidenses.
      2. Scraptor
        Scraptor 31 января 2016 17: 51 nuevo
        0
        De hecho, n comenzó antes de la revolución. Puede comparar el número de terroristas rojos ahorcados y sus víctimas.
    2. avt
      avt 31 января 2016 10: 59 nuevo
      +5
      [quote = Scraptor] Trunks incautados en rojo. Este general estadounidense caminó por los territorios que ocupaban y, por lo tanto, no vio qué era el Terror Rojo. [/ Cita] engañar
      Escribiría de inmediato - "La propaganda de Surkov", pero la verdad se muestra en la película "documental" "Admiral" wassat [quote = Sakmagon] "Si cien millones de rusos no quieren" blancos ", sino" rojos ", es inútil ayudar a los" blancos ".
      1. mihasik
        mihasik 31 января 2016 12: 46 nuevo
        +5
        Cita: avt
        , pero la verdad se muestra en la película "documental" "Admiral"

        Y ahora la pregunta: "¿Quién y con qué propósito está distorsionando deliberadamente la historia?"
        Nos están imponiendo "héroes" rusos, que no eran diferentes de los partidarios de los nazis y de Bandera del siglo pasado. Me pregunto qué tipo de jóvenes de nuestro país crecerán con esas películas. Teniendo en cuenta el cambio de formato de la conciencia por la educación "progresiva" del Sr. Livanov, que es del equipo del próximo "maestro" Sr. Medvedev, quien nuevamente se convirtió en "al timón" bajo el patrocinio del Sr. Putin, ¿estamos preparando un ejército de "duendes"?
        Putin dijo que Lenin era el culpable del colapso de la URSS. Y quien entonces fue el culpable del colapso del Imperio Ruso, por alguna razón guardó modestamente silencio. ¿Probablemente en relación con los cultos, los "héroes" del gobierno actual como Kolchak?
        1. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 17: 56 nuevo
          +1
          Lenin también es su socio, el Kaiser que dio mitad y mitad con los Soyuznegs un fagón sellado de dinero para la revolución, ¿y quién más? Escribe también que el zar se disparó a sí mismo y a su familia y luego salió del piso 19 y cerró la ventana desde adentro detrás de él ...
        2. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 31 января 2016 18: 02 nuevo
          0
          Lenin tiene la culpa. Su propaganda y sus seguidores.
          Ciertamente no estaba solo. Todavía había socialistas revolucionarios y anarquistas.
      2. Scraptor
        Scraptor 31 января 2016 17: 53 nuevo
        +1
        la propaganda son generalmente películas hechas por encargo
    3. эрг
      эрг 31 января 2016 14: 41 nuevo
      +3
      Quizás tenga razón, pero lo mismo que el general estadounidense fue descrito en sus memorias por uno de los asociados del almirante Kolchak, el teniente general Alexei Pavlovich Brudberg. Ministro de Guerra bajo Kolchak. Composición - Diario de la Guardia Blanca.
      1. Scraptor
        Scraptor 1 archivo 2016 00: 10 nuevo
        -2
        ¿Brudberg es un apellido ruso?
        1. эрг
          эрг 1 archivo 2016 07: 25 nuevo
          +4
          El es de Livonia. Y el general ruso. En nuestro país, la mayoría de la población tiene apellidos y nombres formados a partir de conceptos y palabras prestadas. La diferencia es solo a tiempo. Algunos vinieron a nosotros en épocas anteriores, otros más tarde. Especialmente los nombres que aparecieron con nosotros mucho más tarde que los nombres, e incluso eso es principalmente gracias al estado. autoridades. Mi apellido es de origen latino. Entonces, ¿tal vez no debería ser considerado ruso, sino romano?
          1. Scraptor
            Scraptor 1 archivo 2016 07: 46 nuevo
            -2
            Ruso. ¿Y seguramente Russophile, como la mayoría de ustedes? lol Puedes ser considerado un ruso. O un tártaro latino ...
            1. эрг
              эрг 1 archivo 2016 09: 20 nuevo
              +2
              En un estado multinacional, ni el origen del apellido ni su apellido importan. Sobre todo si desde hace varios siglos tus antepasados ​​han estado viviendo en esta tierra y sirviéndola, absorbiendo su cultura y sin separarse del resto de la gente. ¿De verdad crees que el mismo hecho de tener origen en una nacionalidad diferente a la del pueblo formador del Estado significa la presencia de odio hacia este último? ¿Y un judío o un alemán nacido en Rusia no necesariamente debe amar a los rusos? Perdóname, pero esta es la posición de un ganado estúpido, el mismo del que en un momento, personas conocidas en Alemania reclutaron sus aviones de ataque. ¿Quieres clasificarte entre ellos? " Buena suerte para ti.
              1. Scraptor
                Scraptor 4 archivo 2016 09: 46 nuevo
                0
                Ve y díselo a los tártaros ... y no te olvides del ganado. Solo a quién legas al arma del abuelo primero escribe. riendo
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 de octubre 2016 15: 29 nuevo
          +1
          Cita: Scraptor
          ¿Brudberg es un apellido ruso?

          Sí, como Bering. O Barclay de Tolly y Totleben.
  2. 505506
    505506 31 января 2016 07: 14 nuevo
    +3
    Esto es para aquellos que anhelan Rusia "que hemos perdido" ©. En Siberia, mucho después de la Guerra Civil, Kolchak no evocaba odio excepto.
    1. Scraptor
      Scraptor 31 января 2016 07: 52 nuevo
      0
      ¿Este es aquel al que unos checos "blancos" le han quitado todo el oro?
      1. capitán
        capitán 31 января 2016 10: 50 nuevo
        -1
        El artículo apareció a tiempo. Solo los perezosos no escribieron sobre las atrocidades de los rusos en Siria, sobre el amado autor de Occidente. Ahora era necesario encontrar las raíces de estas atrocidades y se encontraron. El autor citó las memorias del general Graves. Este general fue enviado al Lejano Oriente, buen tío Sam. No sabía que Estados Unidos se preocupaba tanto por los campesinos rusos que enviaron todo un cuerpo expedicionario para protegerlos, no solo al Lejano Oriente, sino también a Murmansk. A juzgar por la admiración del autor del artículo, ahora es necesario enviar las tropas del Tío Sam a Rusia, es mejor ir directamente a Moscú, para proteger a personas como el autor del régimen autoritario de Putin. Pronto aparecerá un artículo sobre las atrocidades de nuestros voluntarios y "vacacionistas" en Donbass. Ya hay artículos en la prensa occidental sobre las atrocidades de nuestro ejército ruso en Crimea. Hay artículos y películas sobre las atrocidades de la NKVD, hay muchos escritos sobre la violación de 100 mil. Mujeres alemanas en Berlín en mayo de 45. Aparentemente, el autor pronto dará las gracias a estos escribas. Básicamente, estos artículos y películas están hechos bajo el patrocinio de los Estados Unidos. El autor lamió a los rusófobos a tiempo y, lo más importante, jugó muy bien del lado de los comunistas. Por qué Estados Unidos envió tropas a Rusia, se puede encontrar y leer, y luego sacar conclusiones, vale la pena agradecer a este general o no. Creo que no vale la pena agradecer al general que intervino en nuestra guerra civil. Expresé mi opinión aquí y creo que el autor escribió el artículo a pedido, en Occidente ahora están marcando a Rusia con fuerza y ​​arrojar barro a su historia, ayudó el autor.
        1. avt
          avt 31 января 2016 11: 09 nuevo
          +12
          Cita: capitán
          . El autor citó las memorias del general Graves. Este general fue enviado al Lejano Oriente por el buen tío Sam.

          ¿Y cuál es el problema entonces? Bueno, el autor citó los diarios de los Yankees, ¿y qué? ¿Demasiado perezoso para ver cómo los anglos y los estadounidenses crearon campos de concentración para los acusados ​​de bolchevismo? En el norte en Mudyug, en Vladivostok en ruso.
          Cita: capitán
          . Expresé mi opinión aquí y creo que el autor escribió el artículo por orden, en Occidente ahora están marcando a Rusia con poder y fuerza y ​​derramando lodo sobre su historia, el autor ayudó.

          Sí, el autor ha manchado la ropa blanca de los "guerreros de la luz", la ha rociado de rojo. Mira menos las películas de Mikhalkov, bueno, todas sus "Tired by the Sun", o bien, "Sunstroke" será suficiente. Y sin embargo, en el marco de una conveniencia política tan políticamente correcta , en la URSS se silenció LO QUE hicieron los cómplices nazis punitivos en la misma Bielorrusia, bueno, los nazis ucranianos y el Báltico, y lo que esto llevó a: ver la Ucrania actual.
          1. capitán
            capitán 31 января 2016 11: 40 nuevo
            +2
            Cita avt: "Sí, el autor ha manchado las ropas blancas de 2 guerreros del mundo", las ha rociado de rojo ... "Te entiendo, tu odio por los rusos aparentemente ha ido tan lejos que incluso estás dispuesto a apoyar a los villanos. En cuanto a" un general estadounidense honesto, puedes leído en el número de 1935 "Sobre las atrocidades de la fuerza expedicionaria estadounidense". "... En los archivos y publicaciones periodísticas de esa época, hasta el día de hoy, se conserva evidencia de cómo los yanquis, habiendo llegado lejos de la tierra, gobernaron nuestra tierra, dejando una huella sangrienta en la suerte del pueblo ruso y en la historia de Primorie. Por ejemplo, capturando a los campesinos I. Gonevchuk, S. Gorshkov, P. Oparin y Z. Murashko, los estadounidenses los enterraron vivos por su conexión con los partisanos locales. Y trataron a la esposa del partisano E. Boychuk de la siguiente manera: apuñalaron el cuerpo con bayonetas y se ahogaron en un pozo negro. y con cuchillos: "se cortaron la nariz, los labios, las orejas, la mandíbula se arrancó, la cara y los ojos fueron apuñalados con bayonetas, todo el cuerpo fue cortado". En la estación de Sviyagino, el partisano N. Myasnikov fue torturado de la misma manera brutal, quien, según un testigo ocular, " orejas, luego nariz, brazos, piernas, picadas vivas ”.
            "En la primavera de 1919, una expedición punitiva de los intervencionistas apareció en la aldea, infligiendo represalias contra los sospechosos de simpatizar con los partisanos", testificó un residente de la aldea de Kharitonovka, distrito de Shkotovsky, A.Khortov. - Los castigadores detuvieron como rehenes a muchos campesinos y exigieron entregar a los partisanos, amenazando con fusilarlos (...) Los verdugos-intervencionistas trataron con fiereza a los campesinos-rehenes inocentes. Entre ellos estaba mi anciano padre Philip Hortov. Lo llevaron a casa ensangrentado. Estuvo vivo varios días, repitiendo todo el tiempo: "¡¿Por qué me han torturado, malditos animales ?!" Mi padre murió dejando cinco huérfanos, varias veces aparecieron soldados estadounidenses en nuestro pueblo y cada vez hicieron detenciones de vecinos, robos, asesinatos. En el verano de 1919, los castigadores estadounidenses y japoneses organizaron una flagelación pública contra el campesino Pavel Kuzikov con baquetas y látigos. Un suboficial estadounidense estaba cerca y, sonriendo, encendió la cámara. Se sospechaba que Ivan Kravchuk y otros tres tipos de Vladivostok estaban relacionados con partisanos, fueron torturados durante varios días. Les arrancaron los dientes, les cortaron la lengua ". Buena suerte en su odio a los rusos, como decía allí Lenin; "incluso con el diablo, incluso con el diablo, alianza, aunque sólo sea para lograr la meta".
            1. avt
              avt 31 января 2016 11: 57 nuevo
              +8
              Cita: capitán
              .. "Te entiendo, tu odio por los rusos aparentemente ha llegado tan lejos que incluso estás listo para apoyar a los villanos.

              ¿"Rusos" son qué? ¿Quiénes son como los de Mikhalkov en las películas? ¿Quién se perdió el látigo señorial y las ensoñaciones, "La Rusia que hemos perdido" Govorukhinskaya es verdaderamente "rusa"? "¿Y tú?" Respondió que él también, y la película no habrían hecho una película ahora en la década de XNUMX. ¿Por qué te quedaste con el autor por un título? ¡HIZO TODO BIEN! Trajo los diarios del enemigo, que no puedes descartar. toda la propaganda de Surkov "
              Cita: capitán
              ... Buena suerte en su odio a los rusos, como decía allí Lenin; "incluso con el diablo, incluso con el diablo, alianza, aunque sólo sea para lograr la meta".

              wassat Bueno, ¿qué puedes decir, solo si Bulgakov es interpretado por Ulyanov en el papel del general Chernoti? “¡Bueno, Paramon! Sería una persona pecadora adrede al enrolarme en los bolcheviques, te dispararía y de inmediato te respondería. "La campaña no se trata y solo lees lo que te gusta y descartas el resto. Antes de empezar a escribir
              Cita: capitán
              ... En cuanto al "general estadounidense honesto, puedes leer en el número de 1935" Sobre las atrocidades de la fuerza expedicionaria estadounidense ".

              Solo presta atención a
              Cita: avt
              ¿Demasiado perezoso para ver cómo los anglos y los estadounidenses crearon campos de concentración para los acusados ​​de bolchevismo? En el norte en Mudyug, en Vladivostok en ruso.

              Pero esta campaña no le interesa al Sr. ,, capitán ".... y luego de darle un mordisco el bocado se llevó los baches en denunciar a otro ,, extranjero" wassat revelado por el método astral-Internet, bueno, ¡tu "hierro" Félix está descansando! Bueno, tu voluntad, adelante, busca y marca, infieles no rusos "hasta que uno se mantenga verdadero" ruso ".
              1. capitán
                capitán 31 января 2016 12: 40 nuevo
                +3
                Te pongo un plus, por tu salvajismo. Acabo de escribir que había películas sobre las atrocidades del NKVD y la violación de 100.tys. Soldados soviéticos alemanes. En la actualidad, los ideólogos occidentales están tratando de demostrar la barbarie de los rusos en todo el mundo. Para cualquier sistema, en cualquier momento histórico. Los estás ayudando mucho.
                1. avt
                  avt 31 января 2016 13: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: capitán
                  Te doy una ventaja por tu salvajismo.

                  Tome consejos amistosos: no intente competir conmigo por parte de comentarios sarcásticos, no funcionará, pero usted mismo definitivamente dejará el equilibrio emocional, simplemente no es suyo, bueno, no está listo. Y si lo llevo, lo ofenderé infantilmente. ¿Es eso necesario? Bueno, si realmente quieres, entonces, como dicen en el idioma de un amigo probable, bueno. riendo
                  Cita: capitán
                  . Actualmente, los ideólogos occidentales están tratando de demostrar la barbarie rusa a todo el mundo. En cualquier sistema, en cualquier momento histórico. Los estás ayudando mucho.

                  riendo Como dice el proverbio ruso: "¿Quién está hablando de qué y qué mala cosa sobre la casa de baños?", Puedo encontrar una analogía con la mudanza inglesa, pero honestamente, soy demasiado vago para conseguir un libro de referencia, me queda uno de la época soviética. asegúrese de que, en general, las anotaciones en el diario del general usovskiy sean una confesión sincera en la protección y prácticamente organización, junto con los japoneses, de estas atrocidades tan específicas. Lo que traté de aclarar mencionando
                  Cita: avt
                  ¿Cómo crearon los anglos y los estadounidenses campos de concentración para los acusados ​​de bolchevismo? En el norte en Mudyug, en Vladivostok en ruso.

                  y dando el siguiente ejemplo
                  Cita: avt
                  , en la URSS se callaba LO QUE hizo el castigo de los cómplices nazis en la misma Bielorrusia, bueno, los nazis ucranianos y el Báltico, y lo que esto llevó a ver la Ucrania actual.

                  Y si realmente lo desea, encontrará que Estados Unidos es el lugar de nacimiento de los primeros campos de exterminio del mundo, que aparecieron en América del Norte durante la guerra civil entre el Norte y el Sur. Los partidarios de Abraham Lincoln, no importa cómo trataron de encubrirlos, no fueron menos crueles que los partidarios de Jefferson Davis. Y "esta experiencia" no solo trasladaron a los anglos a la futura Sudáfrica y Rusia, sino que también impregnaron a Hitler con esto. Si puede construir una relación causal, entonces este es su problema, y ​​no los que lo rodean, a quienes se esfuerza por convertir su falta de comprensión en un problema.
              2. Scraptor
                Scraptor 31 января 2016 17: 58 nuevo
                -1
                Entre los rojos, los rusos (tontos) eran minoría; en el NKVD no lo eran en absoluto.
                1. 2news
                  2news 31 января 2016 18: 18 nuevo
                  -1
                  Cita: Scraptor
                  Entre los rojos, los rusos (tontos) eran minoría; en el NKVD no lo eran en absoluto.

                  Pero, ¿qué pasa con uno de los verdugos más importantes del Blokhin NKVD?
                  "Vasily Blokhin es el verdugo principal del NKVD, el" poseedor del récord ": ¡creen que durante los años de su" trabajo "él personalmente disparó de 10000 a 50000 personas! Podría "ejecutar" a 200 personas en un día ... "
                  ... personalmente disparó a muchos condenados famosos, incluidos Mikhail Tukhachevsky, Ion Yakir, Uborevich, I. Smilga, L. Karakhan, Quiring, Chubar, A. Kosarev, Kosior, N. Yezhov, Frinovsky, Mikhail Koltsov, Isaac Babel, Vsevolod Meyerhold y otros.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0

                  %D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%

                  D0%B8%D1%87_%28%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%29
                  1. Scraptor
                    Scraptor 31 января 2016 21: 52 nuevo
                    0
                    Y así, por razones ideológicas. ¿Por qué el NKVD sería ruso después de la revolución antirrusa?
                    Sobre Evsyukov, también, al principio escribieron en Wikipedia que era ruso ...
                  2. Scraptor
                    Scraptor 1 archivo 2016 00: 21 nuevo
                    0
                    Seguí el enlace, allí está escrito más
                    Cita: 2news
                    ... disparó personalmente a unos 7000 polacos ("ejecución de Katyn") [6]

                    ¿Para qué son estas publicaciones? ¿Y otros 7000 polacos deben haber sido fusilados allí en 1941 por cierto jefe de hauptman Maggo, y también era ruso?

                    En general, los próximos millones disparados personalmente por Stalin,

                    pero algún compañero demonio con el apellido ruso "Zemlyachka" es una persona completamente histórica y sus nietas ahora están provocando a la gente.
                    1. 2news
                      2news 1 archivo 2016 01: 53 nuevo
                      -1
                      Cita: Scraptor
                      ¿Para qué son estas publicaciones?

                      ¿Por qué los postscripts? Blokhin recibió la Orden de la Bandera Roja por esto. Según Wiki (ibid., Link).
                      Cita: Scraptor
                      ¿Y otros 7000 polacos deben haber sido fusilados allí en 1941 por cierto jefe de hauptman Maggo, y también era ruso?

                      No fantasees. Para entonces ya había sido despedido del NKVD.
                      Cita: Scraptor
                      En general, los próximos millones disparados personalmente por Stalin,

                      ¿Para qué es esto? ¿A la lluvia?
                      Cita: Scraptor
                      pero alguien camarada demonio con el apellido ruso "Zemlyachka" es una persona completamente histórica

                      Apellido llamado "Compatriotas" Zalkind.
                      Cita: Scraptor
                      y su nieto ahora está provocando a la gente.

                      Si estás hablando de Udaltsov, entonces es muy probable que sea un rumor. Solo se sabe con certeza que Udaltsov es el bisnieto de ese Udaltsov, por cuyo nombre se llama la calle en Moscú.
                      Además, actualmente está sentado (podría estar equivocado). Si es así, sólo puede "provocar a la gente" dentro de los confines de su celda.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 1 archivo 2016 05: 51 nuevo
                        +2
                        Además, los alemanes dispararon en los polos de Katyn en 1941.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Pre-gato
                    Pre-gato 1 archivo 2016 06: 54 nuevo
                    +1
                    ¿Podría cumplir 200 personas en un día? Deje cada 10 minutos. 200 veces 10ooo minutos o 2 horas. 33 horas al dia. ¿Y? ¿Sin descansos, descansos para dormir y comer? ¡Gente de hierro, estos verdugos del NKVD! riendo
                    1. 2news
                      2news 1 archivo 2016 09: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: El gato está medio educado
                      Deje cada 10 minutos.

                      ¿Por qué 10 minutos, no 10 horas? ¿Por qué no 1 minuto? La figura fue inventada para que el resultado no esté de acuerdo?
                      Por 3 minutos por persona, para un "turno de 10 horas" se obtienen sólo 200 personas. Lo intentó, ascendió al rango de general. Tenía un montón de órdenes. Combate y trabajo.
            2. andrew42
              andrew42 1 archivo 2016 20: 26 nuevo
              +3
              Yo apoyo. Las atrocidades de los intervencionistas en el Lejano Oriente, a saber, las atrocidades, tienen una clara confirmación. Se trata de las "tropas" de este mismo Graves. Es fácil entender por qué el "honesto" Graves confiesa sobre las atrocidades de los blancos, de modo que sus propios crímenes flagrantes permanecen en las sombras. El norte de Rusia también sorbió su dolor de los invasores "civilizados". El hecho de que los rusos cortaran furiosamente a los rusos también es un hecho. La amargura mutua alcanzó niveles alucinantes. Pero no los Graves para difundir sobre eso. Y una vez más sobre el catalizador de la picadora de carne: estos son los comisarios rojos. Ellos, y solo ellos, son los organizadores de esta confusión que todo lo destruye. Trotsky no dudó en hablar de ello. Esto es comprensible, tras los resultados de la Guerra Civil, la "nueva élite" de los trotskistas se sintió vencedores, nuevos Maestros. Entonces, ¿a quién creemos, la palabra de Leiba Bronstein de los primeros labios, o las notas del General Graves, que lavó los brazaletes ensangrentados? La "capitanía de las pruebas" del autor es asombrosa. ¡Los campesinos de Siberia no querían luchar por Kolchak! - Bueno, sí, muchos no quisieron. ¿Y qué, en Ucrania ahora hay muchos que quieren defender a los niños de Donbass? ¿Autor de qué planeta? ¿De cuál de los mundos superiores? pero los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk por alguna razón se pusieron de pie bajo la bandera de Kappel. Y eso es un hecho. No estoy rehabilitando a los blancos, no. Me opongo a estigmatizar una vez más a Iván de uniforme, así como a Iván con un brazalete rojo. El organizador de su lucha se hizo a un lado y recogió gesheft.
        2. Idiota
          Idiota 2 archivo 2016 13: 12 nuevo
          +2
          En Berlín, los soldados soviéticos violaron a 2 millones de alemanes, alemanes y sus mascotas. Este es un hecho confiable, dijo una abuela. Y se están haciendo películas. Nuestros actores, grandes patriotas de Rusia, juegan allí: Sidikhin, Guskov ... Al parecer, el dinero no huele, pero los niños necesitan ser alimentados. Un actor patriota, en mi opinión Serebryakov, incluso se fue a Canadá, dijo que no quería que sus hijos se comunicaran con el ganado ruso, lo que, sin embargo, no le impidió filmar periódicamente con directores rusos, que también eran patriotas. Por ejemplo, en la película "Leviathan", cuya trama está tomada de la realidad estadounidense, pero por alguna razón la acción tiene lugar en el interior de Rusia.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 31 января 2016 11: 57 nuevo
        +2
        Scrapor
        Tus checos también están ahí.

        1. avt
          avt 31 января 2016 12: 10 nuevo
          +5
          Cita: Mordvin 3
          Tus checos también están ahí.

          ¡Si ah! Estos "hermanos eslavos" retozaban con entusiasmo en los espacios abiertos desde la región del Volga hasta Vladivostok, e incluso repletos de oro, ¡un banco de "Legia" valía la pena! tomó en cuenta los suministros futuros de armas, y las arrojó, incluso de acuerdo con los mismos checos: se las entregaron a los bolcheviques, los extremos están en el agua. Y ahora alguien está haciendo fallas: los kolchakitas han ahogado su capital principal en oro, bueno, además del escalón secuestrado por los partisanos, en algún lugar Baikal - ¡es necesario bucear! riendo Y "bucear" es necesario en documentos bancarios japoneses ... bueno, tal vez en cajas fuertes torpe. Aunque es vryatli. Aquí está el oro que V. Ulyanov, el Lenin entregó a los alemanes, por reparaciones le quitaron francos, por más y por pagarés el rey se vio obligado Lo más probable es que el oro que Kolchak entregó a los japoneses probablemente en el extranjero en Fort Knox, o en los Rockefeller para uso privado.
        2. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 17: 59 nuevo
          0
          ¿Por qué inmediatamente el mío? dime cómo un eslavo es un eslavo, ¿al menos puedes estar aquí entre los descendientes de Voikov que comentan que aquí hay un hombre ruso? wassat
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 января 2016 19: 06 nuevo
            +2
            Me pareció que simpatizas con los checos blancos. Si este no es el caso, me disculpo. Y por cierto, soy ruso. En cuanto a mi apodo, esto es en memoria de mi abuelo.
            1. Scraptor
              Scraptor 31 января 2016 22: 22 nuevo
              +1
              ¿Por qué simpatizar con aquellos que traicionaron a los blancos y robaron todas las locomotoras de vapor (y todo eso), después de lo cual hasta la primavera a lo largo de todo el transsib había trenes llenos de gente congelada?
  3. parusnik
    parusnik 31 января 2016 08: 21 nuevo
    +4
    Incluso lo publicamos en 1932, con una circulación de 5000 copias.... Ahora, una rareza bibliográfica ... los contadores de segunda mano se encogen de hombros ... Y para las editoriales modernas esto no es un formato ... Gracias ...
  4. 0895055116
    0895055116 31 января 2016 08: 42 nuevo
    +3
    ¡Recomendaría publicar este libro en la mayor circulación posible! ¡También es necesario hacer que lea TODOS los numerosos monárquicos y otros amantes del movimiento "blanco"! No estoy afirmando que no hubo terror "rojo", pero creo que fue solo una respuesta al terror blanco.
    1. capitán
      capitán 31 января 2016 11: 44 nuevo
      +4
      Recomiendo leer: "Invasores extranjeros en la Rusia soviética", publicado en 1935, habla sobre los métodos utilizados por los libertadores: familias cortadas, mujeres embarazadas a las que les cortaron los senos, les sacaron bebés de la panza, ahorcaron a niños de cinco años ... material sobre este tema (además hay alrededor de 30 fotografías de guerreros estadounidenses):

      ... También se notó a los estadounidenses (¿y dónde no se metieron la nariz?), Dejando un recuerdo desagradable de sí mismos, que, por desgracia, nuestra juventud actual, criada en películas de acción estadounidenses y alimentada por hamburguesas y Coca-Cola, en su mayoría no no tiene idea Sobre cómo 12, la milésima fuerza expedicionaria de los Estados Unidos con fuego y espada, "estableció la libertad y la democracia" en nuestra tierra, señalan estas notas.

      "No podía dormir sin matar a alguien"

      En los archivos y publicaciones de periódicos de esa época, y aún almacenando evidencia, cuando los Yankees, llegando lejos, gobernaron nuestra tierra, dejando un rastro sangriento en los destinos del pueblo ruso y en la historia de Primorye. Entonces, por ejemplo, después de haber capturado a los campesinos I.Gonevchuk, S.Gorshkov, P.Oparin y Z.Murashko, los estadounidenses los enterraron vivos por su relación con los partisanos locales. Y con la esposa del partidario E.Boychuk, terminaron de la siguiente manera: perforaron el cuerpo con bayonetas y los ahogaron en un pozo negro. El campesino Bochkarev desfigurado más allá del reconocimiento con bayonetas y cuchillos: "la nariz, los labios, las orejas se cortaron, la mandíbula se rompió, la cara y los ojos se perforaron con bayonetas, todo el cuerpo se cortó". En el art. Sviyagino, de la misma manera brutal, fue torturado por los partidarios N. Myasnikov, quienes, según el testimonio de un testigo presencial, "primero le cortaron las orejas, luego la nariz, los brazos, las piernas y lo cortaron vivo". Tal vez después de eso cambie la actitud hacia este general.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 31 января 2016 18: 09 nuevo
      +2
      Sverdlov Yasha cobró impuestos en Moscú, su hermano, en Wall Street, un banquero en Estados Unidos, muchos extremos desde allí. Para los Estados Unidos, Rusia era un competidor muy desagradable. Tuvo que ser abandonado.
      1. avt
        avt 31 января 2016 18: 37 nuevo
        +2
        Cita: Cap.Morgan
        Sverdlov Yasha gravó en Moscú, su hermano, en Wall Street, un banquero en Estados Unidos,

        ¿Qué hermano es ese? ¿Hubo un tercero? Solo conozco al segundo, que fue adoptado por el "escritor proletario" Peshkov, quien firmó sus obras M. Gorky (no confundir con su hijo Maxim) y le dio su apellido, nuevamente con la ayuda de Nemirovich-Danchenko, quien lo llevó a Moscú al teatro (o ambos wassat ) saltó del "Pale of Settlement" y Nika No. 1 lo hizo retroceder por un decreto personal. Bueno, ese mismo Zinovy, a quien M. Gorky llamó cariñosamente Zinka en cartas. Él, a pesar de la pérdida casi en la primera batalla del imperialista en la legión de etrange Permaneció en el ejército activo y ascendió al rango de general en el Estado Mayor de la Fgans, y cuando Yasha estaba jugando una mala pasada con el civil, el general Zinka fue asignado al cuartel general de Kolchak como parte de la misión militar francesa bajo el mando del general Joubert, creo. Y en América Zinka también vivió e incluso conoció con el padre adoptivo "ANTES que el imperialista, cuando viajaba allí de gira. Incluso Zinka se casó y la" carpeta "luego se quejó con él desde Capri en cartas de que se había vuelto grosero y desatento con él ... bueno, no tan femenino ... fu-desagradable wassatPor cierto, su hija estaba casada con uno importante, ya sea militar o el rango de GPU / OGPU ... Atets ambos ... cancelaron.
  5. semirek
    semirek 31 января 2016 09: 31 nuevo
    +2
    Cuando la quinta columna se movió, escuchó solo una palabra: el general estadounidense.
    Los notorios recuerdos del general estadounidense sugieren que ¿qué estaban haciendo los estadounidenses en Siberia? ¿No prepararon el terreno para excavar todo lo valioso de allí? Tan pronto como las cosas le salieron mal a Kolchak, los estadounidenses cambiaron de tono, y la idea es mala contra los bolcheviques de ir y el ejército es malo mientras Kolchak (el protegido de Estados Unidos) se portaba tranquilamente - todo está bien, tan pronto como se salió de control - se volvió malo y comenzaron a negarse a ayudar, y los checos dejaron de obedecer, y luego resulta que con los bolcheviques es más fácil estar de acuerdo, Trotsky (también "Americano" como resultó más tarde) prometió en caso de victoria a los amers de Kamchatka, y comenzó el escándalo. La conclusión es que los estadounidenses no se separaron en absoluto, no se puede confiar en los judíos.
    Pero en esencia: le aconsejaría al autor que leyera a Vsevolod Ivanov (que escribió sobre el tren blindado), que vivía en Siberia en ese momento, realmente dice que al llegar a Siberia, los bolcheviques atacaron todo de los campesinos (era necesario comer al proletariado de Moscú), y el enorme - Levantamiento siberiano de 21 años, los bolcheviques transportaron los cadáveres de los insurgentes asesinados a las grandes ciudades para intimidar a la población a los mercados para su observación. Un automóvil blindado llegó para intimidar a la aldea de Lebyazhye, región de Omsk, quemando ametralladoras en todas las direcciones, ahorrando no pequeños y viejos, y cuántas aldeas había en Siberia, el estadounidense guarda silencio, es un sirviente honesto. Y para tomar Altai, por alguna razón la lucha continuó después de que Kolchak se fue, los antiguos destacamentos partisanos anti-Kolchak pelearon una guerra contra el Ejército Rojo, por qué se pregunta, pero debido a la retirada todo estaba sujeto a todo, desde pan hasta caballos, por negarse a recibir un disparo, mi abuela Altai dijo: hoz y martillo, muerte y hambre son lo que las hordas bolcheviques trajeron a Sib Ir. Y los estadounidenses vieron su objetivo en una cosa: dividir al pueblo ruso, el metadomo de la guerra civil, poner al régimen títere a la cabeza de Rusia y aumentar la riqueza nacional, todavía sueñan con ello.
  6. igordok
    igordok 31 января 2016 09: 42 nuevo
    0
    Gracias por el artículo. Y como es habitual, los "trabajadores" ya han puesto un punto negativo.
    1. igordok
      igordok 31 января 2016 10: 44 nuevo
      0
      Y aquí está el segundo "trabajador" que pone un artículo negativo y miembros del foro.
    2. Pomerania
      Pomerania 31 января 2016 21: 04 nuevo
      -1
      Cita: igordok
      Y como es habitual, los "trabajadores" ya han puesto un punto negativo.

      Ellos pagan por esta galleta ..
  7. Pissarro
    Pissarro 31 января 2016 09: 53 nuevo
    +1
    No es sorprendente que, mientras la canción canta, las divisiones partidistas ocuparon ciudades, qué idiota debes ser para organizar tal terror y así poner a toda la población de Siberia en tu contra.
    1. Scraptor
      Scraptor 31 января 2016 18: 07 nuevo
      -5
      Los rojos se comportaron peor que los nazis. Tanto esos como otros dispararon a los rehenes si había un movimiento partidista, los Rojos todavía dispararon por negarse a traicionar. El Tukhachevsky-Trotsky hizo amistad con los nazis, y por eso fue en 1937 y 1945.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 31 января 2016 18: 13 nuevo
      +2
      Los partidarios, sin embargo, tampoco eran rojos.
      Querían vivir su comunidad independiente. Pero no funcionó.
      Los comandantes partisanos pronto murieron por su propia voluntad. Y eso fue todo.
  8. Buen gato
    Buen gato 31 января 2016 11: 35 nuevo
    +2
    Existe un libro de ficción de este tipo, llamado "Kolchakovshchina", no recuerdo quién es el autor, allí los asuntos de los "caballeros" están pintados de manera brillante, no creo que todo fue inventado de la nada.
  9. Pitot
    Pitot 31 января 2016 12: 15 nuevo
    +2
    Los Guardias Blancos de todos los derrames (Kolchak, etc.) en diferentes regiones de Rusia, ya por sus propios pedidos de ayuda y recibiendo la misma ayuda de los enemigos mortales de Rusia, son expulsados, amerikos, dzapov merecen una maldición y, personalmente, todos esos hermosos conversaciones de liberales modernos sobre nobles lugartenientes, etc. Quémalos en el infierno junto con Nikolashka. Esta dinastía comenzó con sangre, con sangre y terminó. Pah pah pah
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 31 января 2016 18: 14 nuevo
      0
      Bueno, el enemigo entiendes quién.
      Interesante Pitot, ¿y quién es tu amigo?
  10. iouris
    iouris 31 января 2016 14: 03 nuevo
    +7
    Si. Es extraño que el general tampoco haya notado las atrocidades documentadas detalladas del ejército de los Estados Unidos en Rusia al mismo tiempo. Este ejército se comportó con los rusos de la misma manera que 40 años antes que con los indios. Como sabemos, prácticamente no hay pueblos indígenas en los Estados Unidos. Incluso los bisontes, que totalizaron 30-40 millones de cabezas en los Estados Unidos, quedaron, porque los bisontes fueron cazados por los indios.
    En cuanto a una pregunta profunda que alguien hizo: ¿cuál fue el terror al principio - "blanco" o "rojo" (en otras palabras, quién tiene la culpa?), Responderé: primero, Rusia fue "igilizada". En otras palabras, después de una desenfrenada campaña de propaganda contra el soberano-emperador y su familia, los "liberales-occidentalizadores" hicieron una "revolución democrática" con el canto de la "Marsellesa" y comenzaron a comerciar con Rusia y sus riquezas. Aquellos que les impidieron hacer esto fueron asesinados. El cuerpo expedicionario de los "aliados" no llegó para apoyar al movimiento blanco, sino para exportar los recursos y valores necesarios.
    Por cierto, durante este período en los EE. UU. Se realizó una campaña de propaganda a favor de los bolcheviques, y esto no es tanto Lenin como Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Radek, Sverdlov ...
  11. Vadim42
    Vadim42 31 января 2016 14: 26 nuevo
    +3
    No hubo terror blanco ni rojo, hubo caos en la guerra civil (una apariencia lamentable que ahora está sucediendo en Ucrania) en la que los estados más poderosos trataron de morder parte de nuestro país. Ningún país iba a ayudar a Rusia, sino solo para morder un territorio bajo el pretexto de la ayuda. El intervencionista estadounidense bebió suficiente sangre rusa del Lejano Oriente, no necesita ser demasiado vago e ir a través de Internet.
    1. Scraptor
      Scraptor 31 января 2016 18: 09 nuevo
      0
      puedes simplemente buscar en Google el "terror rojo" y sobre lo que fue (hubo más rusos muertos que en la Segunda Guerra Mundial) y no escribir tonterías sobre que no está allí.
      1. Pomerania
        Pomerania 31 января 2016 21: 03 nuevo
        +1
        Cita: Scraptor
        no escribas tonterías sobre él

        ¿Crees que no hubo "terror blanco" en absoluto? Honorable, en una guerra civil, ambos lados tienen razón (o están equivocados).
        1. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 22: 24 nuevo
          +1
          No fue en comparación con el Terror Rojo llevado a cabo por extranjeros en relación a los rusos. La "represión del levantamiento" de Yaroslavl por sí sola vale la pena ...
          1. Pomerania
            Pomerania 1 archivo 2016 14: 02 nuevo
            +1
            Cita: Scraptor
            En ninguna comparación con el terror rojo llevado a cabo por los extranjeros en relación con el ruso, no se fue.

            Por la mañana, en las escaleras del cuartel general, me encontré con el general Denikin y Wrangel. El comandante en jefe llevaba algunas cornetas que irrumpieron en la enfermería y, a pesar de la resistencia de los médicos y hermanas, que habían cortado al hombre del Ejército Rojo 60 allí. A juzgar por la expresión de madera de su rostro, no tengo dudas de que esta no es su primera o última hazaña de ese tipo ...

            Esto es de las memorias del general de la Guardia Blanca Belyaev "Notas de un exilio ruso".
            Repito, no hay derecho en la Guerra Civil. Como los culpables.
  12. Cabina
    Cabina 31 января 2016 14: 33 nuevo
    +1
    Oh, los Banderlogs pueden ser establecidos por la Orden de Kalmykov, es un cuñado directo sobre formas de combatir a la población.
  13. AK64
    AK64 31 января 2016 14: 59 nuevo
    +1
    El texto original de las citas, si lo desea, lo encontrará en mi blog en inglés; si quieres aclarar o corregir algo, eres bienvenido. El texto completo de las memorias siberianas de un general respetado se encuentra aquí.


    ¿Dónde? No hay enlaces! Poner
  14. AK64
    AK64 31 января 2016 15: 10 nuevo
    0
    Acerca de los "rollos de khruts" y demás, de alguna manera fuera de tema: ni Kalmykov ni Semyonov tenían la más mínima relación con los "rollos". Es decir, en general.
    La especificación de Semenov echó a perder el gobierno siberiano (KUMUCHU, de hecho). Luego también echó a perder a Kolchak (jurando lealtad en palabras, ¡pero sin enviar un solo soldado a Kolchak! ¡Esto es un hecho!). Semyonov era un desastre, y él era solo un gángster. Para considerarlo, como Kalmykov, el blanco es simplemente ridículo.

    Sí, y Kolchak ... Ella es una bastarda.
    Kolchak, el gobierno siberiano invitó, a finales de 1918, al puesto de Ministro de Guerra. Esto aparentemente tomó en cuenta sus conexiones y contactos estadounidenses. Habiendo aceptado el puesto, Kolchak literalmente en el primer mes dio un golpe militar y ... en primer lugar, disparó a quienes lo invitaron. Y luego, según el hábito marino, empezó a "apretar las tuercas". Bueno, Siberia está por aquí, y el resultado siguió de inmediato: toda Siberia se rebeló de inmediato y Kolchak llegó a su fin.

    Y crujir los rollos no tiene nada que ver con eso.
  15. Aleksander
    Aleksander 31 января 2016 15: 18 nuevo
    +1
    Según el acuerdo ferroviario entre sindicatos, se asignó a los estadounidenses la protección de secciones del Ferrocarril Transiberiano desde Vladivostok hasta Ussuriysk y en el área de Verkhneudinsk. En su área de responsabilidad, los estadounidenses no se opusieron a los partidarios rojos, pero ellos mismos cometieron muchos crímenes. Como resultado, bajo La defensa de los estadounidenses en Primor pronto formó una gran fuerza roja que alcanzó a varios miles de personas.. Esto llevó a un conflicto entre Graves y Ataman Semyonov, y Semyonov acusó a Graves de apoyar a los Rojos.
    Cuando en el otoño de 1919 en Vladivostok en los barcos estadounidenses comenzaron a llegar rifles comprados por el gobierno de Kolchak en los Estados Unidos., Graves se negó a enviarlos más por ferrocarril. Tal es amerobolshevichok, el compañero de Trotsky.

    FALSO Graves ha estado expuesto durante mucho tiempo y no por nadie, sino por la CORTE DE EE. UU.. En los Estados Unidos, se llevó a cabo un juicio de Semenov sobre los eventos descritos en el libro.Todos los cargos se derrumbaron, siendo inventado por Amertratando de justificar sus crímenes, la traición del aliado y el apoyo real de los bolcheviques.

    PS Las atrocidades, por supuesto, fueron y estuvieron en ambos lados, pero si desde el lado de Kolchak, esto fue el resultado de la débil subordinación de Kolchak a los atamanes y grupos individuales, de los que se quejó y condenó, las acciones de la política de crueldad consciente de los Rojos. ¿Quién escuchó acerca de la brutalidad de los ejércitos blancos después de los civiles (y estos son cientos de miles de soldados)? Pero la política de crueldad de los Rojos es bien conocida y se continuó sin interrupción y con la misma atrocidad, con la supresión de la revuelta de Antonov y otros cientos de revueltas contra los bolcheviques, en la misma Siberia.
    1. avt
      avt 31 января 2016 17: 07 nuevo
      +1
      Cita: Aleksander
      El FALSO de Graves ha sido expuesto durante mucho tiempo y no por nadie, sino por la CORTE de los EE. UU. En los Estados Unidos, se llevó a cabo un juicio de Semenov sobre los eventos expuestos en el libro, todas las acusaciones se desmoronaron, resultando ser una ficción de Amer

      “¡Viva nuestra corte! ¡El más humano del mundo! " engañar riendo
      Cita: Aleksander
      PD. Las atrocidades, por supuesto, fueron y fueron en ambos lados, pero si por parte de Kolchak fue el resultado de la débil subordinación de los atamanes y grupos individuales de Kolchak, de los cuales se quejó y condenó, entonces las acciones de los Rojos fueron una política consciente de crueldad.

      riendoEste es un diagnóstico de caminata! El tribunal más humano de los Estados Unidos acaba de decidir
      Cita: Aleksander
      -todas las acusaciones se desmoronaron, siendo una ficción de Amer,

      Y luego se escribe la posdata sobre .....
      Cita: Aleksander
      Las atrocidades, por supuesto, fueron

      y no solo eso
      Cita: Aleksander
      y estaban en ambos lados

      ¡Resulta que estos mismos jefes, cuya inocencia fue establecida por la corte de los Estados Unidos!
      Cita: Aleksander
      pero si por parte de Kolchak fue el resultado de una débil subordinación a Kolchak de atamanes y grupos individuales, de los cuales se quejó y condenó,

      ¡Pobre, pobre Kolchak! Tan directo e imagínese cómo él, oliendo cocaína en un automóvil, se sienta y llora por su propia debilidad.
      Cita: Aleksander
      m débil subordinación a Kolchak de atamans individuales y grupos,

      y luego sobresale de la ventana del coupé ahumado y se queja a todos los que están en la plataforma y los condena. wassat ¡Eso es lo que está haciendo el cine! Lenin tenía toda la razón: "Si bien la gente es analfabeta, las artes más importantes para nosotros son el cine y el circo". riendo
      Cita: Aleksander
      Cuando Semenov terminó en la ASP, ni Graves ni sus semejantes pudieron probar un solo cargo en la corte.
      el estadounidense acusó al extranjero en su casa y perdió. luego mintió en negro (bueno, o en rojo).

      Bueno, bueno, de todos modos: "Soy un maestro de soporte en este circo, anuncio los números" riendo
      1. Aleksander
        Aleksander 31 января 2016 21: 15 nuevo
        +2
        Cita: avt
        Anuncio los numeros


        Usted -cubierta esto es comprensible sí ¿Por qué estás tan excitado, eres nuestro DOS comentarios tipo alfombra en un mensaje? amarrar Sarcasmo francamente "chispeante" engañar", tal engañar la misma "ironía" lol. Y sin embargo, tantos bukaffs.no lo dije..  solicitar, es decir, en general, NADA (incluso tu opinión). ¿Por qué es esto para el ejercicio? En que Por que
        Di evidencia de la MENTIRA de su Bronstein-Graves (corte estadounidense), y también expresé mi opinión. Tu "chispeante" engañar Ganar (¿narcisismo?) - lo último que me interesa. Buena suerte hi- en la alfombra
        1. avt
          avt 31 января 2016 21: 30 nuevo
          +1
          Cita: Aleksander
          ¿Por qué estás tan excitado, eres nuestro DOS comentarios tipo alfombra en un mensaje?

          ¿Qué? Nunca sucedió cuando el letrero saltó, ¿¡texto demasiado largo !? Como siempre escribieron brevemente, "el brindis debe ser tan corto como un trago, de lo contrario no habrá tiempo para descansar".
          Cita: Aleksander
          Y, sin embargo, tanto bukaff, y ningún templo no dijo ...

          Y por qué escribirlo usted mismo cuando firmó, preste atención al texto PROPIO en el que
          Cita: Aleksander
          Di evidencia del FALSO de sus brackets de Graves (corte de los Estados Unidos), y también expresé mi opinión.

          La evidencia es, bueno, esquizofrénica, ¿dónde estamos los pecadores con algún tipo de "narcisismo"? riendo O te pones las bragas o te quitas la cruz "Y luego tienes, una vez más tus citas,
          Cita: Aleksander
          El FALSO de Graves ha sido expuesto durante mucho tiempo y no por nadie, sino por la CORTE de los EE. UU. En los Estados Unidos, se llevó a cabo un juicio de Semenov sobre los eventos expuestos en el libro, todas las acusaciones se desmoronaron, resultando ser una ficción de Amer

          PERO justo ahí
          Cita: Aleksander
          PD. Las atrocidades, por supuesto, fueron

          Y lo mismo, justificado por el tribunal más humano y justo de los EE. UU.
          Cita: Aleksander
          PD. Las atrocidades, por supuesto, fueron y fueron en ambos lados, pero si por parte de Kolchak fue el resultado de la débil subordinación de los jefes y grupos individuales a Kolchak, de la cual se quejó y condenó,

          Cita: Aleksander
          ... Tu burla "chispeante" (¿narcisismo?) Es lo último que me interesa.

          riendo,, ¡Oh, estás mintiendo! ¡Le estás mintiendo al zar! "No estaría interesado, entonces calladamente pondrían un menos, y no en una terrible excitación con un malestar estomacal" ¡salpicarían la respuesta con botones! riendo
    2. avt
      avt 31 января 2016 17: 08 nuevo
      +3
      Siguiente despues
      Cita: Aleksander
      En su área de responsabilidad, los estadounidenses no se opusieron a los partidarios rojos, pero ellos mismos cometieron muchos crímenes. Como resultado, bajo la protección de los estadounidenses en Primorye, pronto se formaron grandes fuerzas rojas, llegando a varios miles de personas.

      Demostrará que en el campo de concentración de la isla Russky los estadounidenses condujeron a los "guerreros de la luz" de la Guardia Blanca bajo el crujido de un rollo francés, sólo Semenov y Kalmykov lograron escapar.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. baudolino
    baudolino 31 января 2016 16: 52 nuevo
    +6
    Aunque todos venimos de la URSS, la historia misma decidió quién tenía razón en la disputa entre los rojos y los blancos. El reino de los trabajadores y campesinos duró 70 años. El imperio ha sobrevivido de alguna manera, pero ahora estamos rastrillando el sabio legado del bolchevismo en el Donbass.
    Y las memorias que llevan la carga de una persona blanca son un producto específico.
    1. Scraptor
      Scraptor 31 января 2016 18: 13 nuevo
      +2
      La historia resolvió esto en 1937-38 cuando este Nerus rojo recibió de dos georgianos ortodoxos una piscina en nuestro Lubyanka ...
    2. IS-80
      IS-80 31 января 2016 23: 04 nuevo
      0
      Cita: baudolino
      Aunque todos venimos de la URSS, la historia misma decidió quién tenía razón en la disputa entre los rojos y los blancos. El reino de los trabajadores y campesinos duró 70 años.

      Otro Fukuyama en nuestra cabeza.
      Cita: baudolino
      El imperio ha sobrevivido de alguna manera, pero ahora estamos rastrillando el sabio legado del bolchevismo en el Donbass.

      Wow, la Federación de Rusia es un imperio. ¿Y luego quién es Putin? ¿El emperador? Le cuentas al respecto, de lo contrario, él todavía piensa que él es el presidente. ¿Y dónde dividiste el legado del zarismo? ¿O ya ha sido rastrillado?
      Cita: baudolino
      Y las memorias que llevan la carga de una persona blanca son un producto específico.

      Es comprensible que todos los malditos estadounidenses mintieran a los saxos. Calumniar a los militares de la luz. Todo estaba completamente mal y, en general, distribuían panecillos franceses a todos. Y los bolcheviques tomaron estos rollos y les dispararon a todos.
  18. terehvlad
    terehvlad 31 января 2016 17: 01 nuevo
    +8
    Cometer atrocidades y colgarlo de los rusos es un clásico de la propaganda. Apuesto a que en 20 años se publicará el libro de Ashton Carter sobre cómo los rusos crearon Al Qaeda y bombardearon bodas en Yemen y un hospital en Afganistán.
    No menos franco en sus memorias es el coronel del ejército estadounidense Morrow, quejándose de que sus pobres soldados ... "no podían conciliar el sueño sin matar a nadie ese día (...) Cuando nuestros soldados capturaron a los rusos, se alejaron fueron llevados a la estación de Andriyanovka, donde se descargaron los vagones, los prisioneros fueron llevados a los enormes pozos, donde les dispararon con ametralladoras ". "El más memorable" para el coronel Morrow fue el día "cuando 1600 personas fueron entregadas en 53 vagones".
    desde aquí https://yadi.sk/i/ObAaY_Nfo4AgJ hay una foto de Graves con Semyonov, junto a ella <- buscando "Reunión de Ataman Georgy Semyonov y el Mayor General William Graves en septiembre de 1918"
    - por favor tu ídolo arde en el infierno
    1. Scraptor
      Scraptor 31 января 2016 18: 22 nuevo
      -1
      En Estados Unidos no existía un servicio militar general, lo que significa que el SC era principalmente un cabrón y maníacos a los que les gustaba matar en el extranjero. ¿Y dónde más, terminó la guerra india como su guerra civil? Intentaron recolectar para esto en la infantería (marina) estadounidense. Y ahora, lo mismo no es tan categórico como otros tipos de aviones también se implementan en el extranjero.
      Como apuñalaron con bayonetas en Siberia y el Ártico, luego en Vietnam les dispararon con Cobras o en Irak con Apaches ...
      1. Señor pip
        Señor pip 31 января 2016 19: 04 nuevo
        +2
        Cita: Scraptor
        No hubo reclutamiento general en América

        ¿Lo es? Finalmente fue cancelado solo en 1973, fue cancelado parcialmente en 1920-1940, luego también fue devuelto "parcialmente" hasta 1973, y todavía tienen registro militar.
        1. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 21: 46 nuevo
          +2
          Fue introducido por poco tiempo solo durante la Guerra de Vietnam, que básicamente causó protestas ... Luego fue cancelado. Nunca más en los Estados Unidos hubo un deber militar universal. Ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Segunda Guerra Mundial que comenzaron los Rockefeller para que los europeos, los asiáticos y los rusos se destruyeran mutuamente, lo fue aún más en los Estados Unidos. Standard Oil comenzó a suministrar petróleo a los Natsiks incluso antes de que la Wehrmacht se atascara en Rusia antes de llegar a los campos del Cáucaso
          Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible ... Harry Truman (New York Times, 24.06.1941)

          Bueno, algo como esto ...
          1. Señor pip
            Señor pip 31 января 2016 23: 04 nuevo
            0
            Cita: Scraptor
            Fue introducido por poco tiempo solo durante la Guerra de Vietnam.

            ¡Y! Es decir, en la Segunda Guerra Mundial, ¿luchó únicamente por el entusiasmo de sus propios ciudadanos?
            Cita: Scraptor
            Ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Segunda Guerra Mundial que fueron iniciados por los Rockefeller para que los europeos, asiáticos y rusos se destruyeran mutuamente

            Bueno, es decir, ni los europeos ni los asiáticos tenían sus propios intereses en ellos, ¿hay que vencer a la colonia o qué?
            Cita: Scraptor
            Si vemos que Alemania gana, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia va a ganar, deberíamos ayudar a Alemania, y así dejarlos matar tanto como sea posible ... Harry Truman

            Y si "algo similar" fuera dicho, por ejemplo, por Stalin o Alejandro III, ¿cómo reaccionaría usted a sus palabras?  solicitar
        2. Scraptor
          Scraptor 31 января 2016 21: 48 nuevo
          -1
          Todavia puedes ...
  19. Señor pip
    Señor pip 31 января 2016 17: 57 nuevo
    +1
    Bueno, comenta, como siempre, nada nuevo, como siempre lo mismo "quién mató a quién más, y quién cometió más atrocidades".
    Gente, ¿estás loco?
    ¿Quizás en la Gran Guerra Patria, evaluaremos la "legalidad" de los partidos por el número de muertos?
    ¿O tal vez pensaremos que "a largo plazo" los motivos de las partes y nuestro interés son más importantes que los "métodos operativos de los oponentes"?
    PD: Ahora no estoy defendiendo a ningún "Semyonov", pero antes que nada el sentido común - las "atrocidades" de las partes no dependen directamente de sus motivos originales - si quieres escribir a alguien en "esponjoso" y alguien en "cuernos", entonces por el amor de Dios - pero basados ​​en sus metas y planes políticos en la perspectiva histórica, al menos  solicitar
  20. Pomerania
    Pomerania 31 января 2016 21: 01 nuevo
    +1
    Una mirada interesante a las cosas. Gracias al autor por extractos. Y, después de leer los discursos de los oradores anteriores, observo que el ganador no es fuerte, sino aquel para quien la verdad. En ese momento, la verdad era para los bolcheviques, así que ganaron.
    1. Aleksander
      Aleksander 31 января 2016 21: 30 nuevo
      +2
      Cita: Pomoryanin
      En ese momento, la verdad era para los bolcheviques, así que ganaron.


      Sí, "el bien siempre triunfa sobre el mal". Quien ganó es BUENO.
      1. Pomerania
        Pomerania 1 archivo 2016 14: 04 nuevo
        +1
        Cita: Aleksander
        Sí, "el bien siempre triunfa sobre el mal". Quien ganó es BUENO.

        El que es apoyado por la población gana.
        1. 2news
          2news 1 archivo 2016 15: 16 nuevo
          +1
          Cita: Pomoryanin
          El que es apoyado por la población gana.

          ¿Qué querías decir? ¿Sobre la gente de España que derrotó a Franco? ¿O el pueblo de Chile que derrotó a Pinochet? Puedes dar otros ejemplos con el vagón.
          1. Pomerania
            Pomerania 1 archivo 2016 15: 27 nuevo
            +1
            Cita: 2news
            Sobre la población de España, ¿quién derrotó a Franco?

            No das ejemplos bastante exitosos. No solo las tropas germano-italianas y varios marroquíes lucharon por Franco, sino la mitad del país. Para la población de Chile, el gobierno de Allende está más enfermo que el rábano amargo. Así que estás equivocado.
            1. 2news
              2news 1 archivo 2016 16: 30 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin
              No solo las tropas germano-italianas sino varios marroquíes lucharon por Franco, sino por la mitad del país.

              Estas son alegaciones. Para los republicanos, la mayoría votó. Medios, apoyados.
              Cita: Pomoryanin
              La población del gobierno de Chile Allende se cansó de lo peor que el rábano amargo.

              ¿Cuándo te las arreglaste? Y la guerra no estaba allí. Pinochet acaba de llegar y dijo que ahora él es el jefe. Y los que se opusieron fueron castigados en todos los sentidos.
              Por cierto, los chilenos con Pnochet tuvieron mucha suerte. Hoy es un país latinoamericano (es decir, excluyendo los Estados Unidos y Canadá) con la población más rica de ambas Américas. Son aún más ricos que los mexicanos, que aprovechan al máximo el vecindario con los Estados Unidos. Los chilenos en términos de bienestar hoy son aproximadamente checos (es decir, un poco más ricos que los estonios, pero un poco más pobres que los griegos), como se ve en Europa.
              1. Pomerania
                Pomerania 1 archivo 2016 16: 43 nuevo
                +1
                Cita: 2news
                Los chilenos en términos de riqueza en la actualidad, se trata de los checos, cuando se ven en Europa.

                En realidad, estuve en Punta Arenas hace 10 hace años, así que sé sobre Chile y Pinochet de chilenos. Había un desastre terrible con Allende, la gente no lo necesitaba.
                Cita: 2news
                Estas son alegaciones. Para los republicanos, la mayoría votó. Medios, apoyados.

                No seas astuto. Luchó por Franco, la mayoría de la población, como el campesinado, a quien el gobierno republicano contribuyó con la reforma agraria. Y los sentimientos monárquicos en el pueblo eran fuertes.
                1. 2news
                  2news 1 archivo 2016 17: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Pomoryanin
                  Había un desastre terrible bajo Allende, la gente no lo necesitaba.

                  Pero no te confunde el hecho de que él era el presidente legítimo de Chile. Y luego se aferró a un payaso de uniforme y se declaró el jefe. Los chilenos, a diferencia de ti, aparentemente eran vergonzosos. De lo contrario, ¿a quién guardaba la gente de Pinochet en los estadios? Y en general, hablando entre nosotros, el golpe, esto no es bueno. En cualquier persona decente, cualquier golpe de estado debería causar rechazo a un nivel básico.
                  Cita: Pomoryanin
                  Una mitad más grande de la población luchó por Franco, por ejemplo el campesinado

                  Al parecer contaste? Aquí quiero recordarles lo que escribí sobre Chile en el párrafo anterior.
                  Cita: Pomoryanin
                  Y los sentimientos monárquicos en el pueblo eran fuertes.

                  ¿Y qué tenía que ver Franco con la monarquía?
                  1. Pomerania
                    Pomerania 1 archivo 2016 21: 07 nuevo
                    +1
                    Mi querida Bueno, al menos lees algo sobre el tema.
                    Cita: 2news
                    ¿Y qué tenía que ver Franco con la monarquía?

                    Porlitprosvet. Dos partidos eran fuertes en España: republicanos y monárquicos. Cuando los republicanos ganaron las elecciones, el rey Alfonso (él olvidó el número) para evitar la guerra civil y las turbulencias, abdica desde el trono, permitiendo que los republicanos de izquierda tomen el poder. De los partidarios del partido monárquico surgió el movimiento nacionalista, encabezado por Franco, que al final transfirió el poder al gobernante legítimo: ¿el rey, ya es suficiente?
                    2.
                    Cita: 2news
                    De todos modos, entre nosotros, el golpe de estado, no es bueno. En cualquier persona decente, cualquier golpe debe causar rechazo a un nivel básico.

                    No voy a hacer deporte. Cuando Allende para el año de su reinado desapareció sin dejar rastro de 500, sus oponentes, y no ciudadanos comunes. La economía era un desastre, no era amado, por decirlo suavemente. Y en los estadios conducían los izquierdistas más duros. Qué hacer, la guerra.
                    Los chilenos en Chile me hablaron de esto.
                    3.
                    Cita: 2news
                    Al parecer contaste? Aquí quiero recordarles lo que escribí sobre Chile en el párrafo anterior.

                    Mapa de las zonas del levantamiento franquista. Y termina esto. Tengo el honor
                    1. 2news
                      2news 1 archivo 2016 21: 47 nuevo
                      0
                      Cita: Pomoryanin
                      De los partidarios del partido monárquico, surgió un movimiento nacionalista, dirigido por Franco, quien finalmente transfirió el poder al gobernante legítimo, ¿suficiente del rey?

                      Pero no le importa que de alguna manera lo haya transmitido durante mucho tiempo. No yo lo hice. Pero por alguna razón transmitió 36 años. Y finalmente lo entregó solo en el momento de su muerte, aunque en los últimos 2 años el país fue liderado por sus protegidos, y no por él personalmente. Un proceso tan extraño de transferencia de poder.
                      Muy gracioso. Si distorsionas, de alguna manera hazlo más astutamente.
                      Cita: Pomoryanin
                      Había un desastre en la economía; no les gustaba, por decirlo suavemente.

                      Tampoco me gusta el perro del vecino. ¿Me recomiendas que le dispare?
                      Cita: Pomoryanin
                      Mapa de las zonas del levantamiento franquista

                      ¿No es necesario ver un atlas europeo? Bueno, por si acaso.
                      Tu lógica es extraña. No me gusta el jefe de estado legal, dispararle. Y seguidores para disparar. ¿Eres un bombardero anarquista?
                      1. Pomerania
                        Pomerania 1 archivo 2016 21: 53 nuevo
                        +1
                        Bueno, ya veo. No hay argumentos, no hay conocimiento, solo queda cuestionar estúpidamente todo. ¿Cuál es la diferencia por cuántos años Franco entregó el poder al rey? No te gusta el perro - ten paciencia si no puedes hacer nada más. La discusión con usted no tiene sentido. Todo lo mejor.
                      2. 2news
                        2news 1 archivo 2016 22: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Pomoryanin
                        ¿A quién le importa cuántos años Franco transfirió el poder al rey?

                        De hecho, esta prolongada "transferencia de poder", que terminó sólo con la muerte de Franco, recuerda de alguna manera a la junta militar clásica. ¿No es así?
                      3. 2news
                        2news 1 archivo 2016 22: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Pomoryanin
                        ¿A quién le importa cuántos años Franco transfirió el poder al rey?

                        De hecho, esta prolongada "transferencia de poder", que terminó sólo con la muerte de Franco, recuerda de alguna manera a la junta militar clásica. ¿No es así?
  • iouris
    iouris 31 января 2016 21: 10 nuevo
    +2
    ¿Y en 1991, la "verdad" estaba del lado de Chubais? Alguien comentó muy acertadamente que sólo con los rusos "es posible y por eso es posible".
    Pensemos en categorías objetivas: la historia se desarrolla de acuerdo con leyes objetivas. Las personas tienen tres opciones: 1) esconder su cabeza en la arena (piso de concreto), 2) oponerse al proceso histórico, 3) promover el progreso (a pesar de que involucrarse en política es a menudo un negocio muy sucio).
    Si puede responder a la pregunta: quién fue un revolucionario y quién fue un reaccionario en 1917 y 1991, entonces respondió a la pregunta "¿cuál es la verdad, hermano?"
    Estados Unidos desató y se benefició muy bien de dos guerras mundiales y revoluciones. Un principio permanente de la actitud de los Estados Unidos ante lo que está sucediendo en el resto del mundo: ayudar a los que pierden en la guerra para que se maten entre ellos el mayor tiempo posible.
    1. Pomerania
      Pomerania 1 archivo 2016 14: 06 nuevo
      +1
      Cita: iouris
      ¿Y en 1991, la "verdad" estaba del lado de Chubais?

      Si estaba en un estado adulto en ese momento, debe recordar que casi todo el país estaba ansioso por el cambio. Eso consiguió un cambio. Si hubo rechazo, no sucedió nada con la camarilla Yeltsin.
  • nivander
    nivander 1 archivo 2016 10: 04 nuevo
    +2
    leer el libro de Turkul "Drozdovites on Fire" (disponible en Internet), las siguientes perlas se deslizan fácilmente por allí: "Durante una feroz batalla, 300 chinos fueron capturados. Inmediatamente ordené disparar contra estas apestosas ratas asiáticas". orgullo y desprecio se negaron a unirse a nuestras filas. En la ejecución cantaron juntos la Internacional; el final del primer verso coincidió con una andanada del pelotón de fusilamiento ".
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 1 archivo 2016 12: 39 nuevo
    +1
    ¡Muchas gracias por la traducción! ¡Y luego la película "Admiral" pronto comenzará a proyectarse en las escuelas! ¡Sí, es una ruina en nuestras cabezas! Una persona que se opone a la URSS es automáticamente un ruso, lo que, en principio, se confirma con la discusión en el hilo. ¡Fíjense cuán corruptos eran los Guardias Blancos! Si no fuera por la intervención y la asistencia activa de la Entente, que defendió sus intereses, ¡entonces no habría Guerra Civil! Esto significa que la persona que defiende el movimiento blanco es un partidario de la paz y la dominación del "Gran país de los elfos orgullosos" y, en consecuencia, ¡es un ruso!
    1. 2news
      2news 1 archivo 2016 16: 12 nuevo
      +1
      Cita: JääKorppi
      Una persona que se opone a la URSS es automáticamente rusófoba

      Qué absurdo. Todo es exactamente lo contrario. Y no necesita el camino de Rusia y la Unión Soviética, estas son dos cosas diferentes.
  • andrew42
    andrew42 1 archivo 2016 20: 42 nuevo
    0
    ¡Oh si! ¡El autor sacó del olvido la momia de otro benefactor extranjero! ¡Intervencionista amante de la verdad! ¡Nuevo profeta olvidado y guardián del Estado ruso! Todo es mucho más simple y más prosaico, - el comandante de las fuerzas expedicionarias de los intervencionistas, equipado con la misma bolsa de dinero que el "goose gustskaya". ¿Por qué todos estaban tan alarmados? Bueno, un tal Vladimir Vladimirovich Samarin citó en su blog citas de un general "democratizador" estadounidense, ¿y qué? Nada nuevo: los rusos son todo ganado y cerdos, los rojos son malos, los blancos son aún peores. ¿Te sorprende algo? Yo personalmente no. Nuevamente hubo un olor a "posnerovismo" del modelo de 1990. La basura se recogió en la cabaña para tirarla en la cara del propietario. La recepción es vieja, lo sabemos, ya pasó. Y la mitad de las bebidas "en ayunas" hasta el fondo, esta taza, baila sobre un rastrillo. Primero, estas figuras envían los barcos de los revolucionarios a Rusia, luego envían cuerpos expedicionarios. Y, además, la lógica es retorcida: ¡las blancas tienen la culpa! Sí, los blancos también tienen la culpa, no más que los que derraman sangre por "calentarse a vapor" como Yashka de "Bumbarash". La Guerra Civil es una herida terrible en el cuerpo desgarrado del pueblo ruso. La guerra civil es consecuencia de un intento de fuerzas externas de destruir a la élite gobernante del Estado ruso, de privar al pueblo de sus "cabezas" y "hombros", de convertir a los "negros blancos" en una estúpida masa mugidora, de dar "tiranía no desde la derecha, sino desde la izquierda", según el mismo camarada del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares ... Hasta los golpes de Estado de febrero y octubre se evalúan como un proyecto anti-ruso. el proyecto del genocidio del pueblo ruso, y pisaremos el rastrillo, escuchando a los Novodvorsky. luego los samarinos. En el centro de Rusia finalmente debería haber un gran monumento, tanto rojo como blanco, ahogado en barcazas en el Volga y fusilado en Crimea y Novrossiysk, huyó a una tierra extranjera y experimentó todas las delicias de la apropiación de excedentes en la década de 20. Esta debería ser una lección para cien generaciones futuras: no dejes que los extranjeros entren en tu jardín, bajo ningún pretexto, no importa cuán "progresista" pueda parecer.