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Receta "Almaty" en turco: difícil, costosa y poco prometedora

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Defense News informa que el gobierno turco ha declarado que un gran número de países, que describe como aliados, han expresado interés en comprar tanque Altai


Receta "Almaty" en turco: difícil, costosa y poco prometedora

De los últimos modelos de vehículos blindados, creados desde cero, se puede llamar el X2 de Corea del Sur, aunque tiene raíces alemanas y el "Armatu" ruso, pero tenemos las mejores tradiciones blindadas del mundo.

El jefe del complejo militar-industrial de Turquía, Ismail Demir, dijo en el parlamento turco que Pakistán y varios países amigos del Golfo están considerando la opción de comprar Altai como la opción "principal", y esto se refiere principalmente al contrato con Arabia Saudita.

Andrei Frolov, editor en jefe de la revista Arms Export, sostiene que la opción de comprar armas posibles o desarrolladas es bastante tradicional para los contratos militares internacionales. Aquí podemos recordar el caso del desarrollo de nuestro sistema de defensa aérea Pantsir-1С, que se creó para el dinero del contrato de los Emiratos Árabes Unidos.

“Por lo tanto, a menudo sucede que hay un cliente inicial que paga por un trabajo y es el primer receptor de este producto. Hoy, los turcos tienen dos muestras de trabajo del tanque de Altai, que ahora están promoviendo activamente, pero la viabilidad de esta empresa plantea grandes dudas ", dice Frolov.

Según Frolov, nadie se involucrará con un tanque que no sea producido en masa y no sea comprado por el ejército local.

“Además, hay una contraparte real de Altai: el tanque surcoreano KHNUMX, que resultó ser muy caro, y que incluso el ejército surcoreano podría permitirse construir solo unidades 2. Al mismo tiempo, el nivel de la industria surcoreana no se puede comparar con el turco, y Altai se construyó con la ayuda de los coreanos ", dijo Frolov.

Además, no debemos olvidar que los saudíes ofrecen contratos militares a todos y en todas partes aparece la misma cantidad de 10 mil millones de dólares, pero los contratistas potenciales están cambiando constantemente, y aún no se ha firmado un solo contrato, lo cual es especialmente importante, dado que el hecho de que Arabia Saudita pagó 2015 mil millones de dólares en 100 para cubrir el déficit de su presupuesto debido a los bajos precios del petróleo, y esta cantidad se duplicará en el año 2016.

"Las monarquías árabes del Golfo, debido al hecho de que ahora están teniendo lugar en el mercado del petróleo, obviamente perderán su apetito, pero оружиеDe una forma u otra, habrá dinero. Además, si llevas un tanque. historia"Arabia Saudita decidió desplegar otra brigada blindada, también necesitan tanques para compensar las pérdidas y reemplazar modelos obsoletos de vehículos blindados como AMX-30 y M-60, por lo que este problema se resolverá", resume Frolov.

Según Frolov, el contrato de Arabia Saudita para tanques 200 es una cantidad muy grande, por lo que los saudíes negociarán con él y exigirán concesiones de países específicos.

"Esto es principalmente en los Estados Unidos, además, los Abrams ya están en servicio con Riad, aunque la experiencia de la guerra en Yemen ha demostrado que este es un tanque muy poco económico incluso para Arabia Saudita. También hay franceses que quieren reanudar la producción del tanque Leclerc para las necesidades de Arabia Saudita, y antes de eso están listos para alquilar vehículos blindados de sus propias "existencias". No podemos olvidarnos de los alemanes con el "Leopard-2", tales conversaciones han estado ocurriendo durante mucho tiempo, pero hasta ahora el gobierno alemán no permite que ciertos tipos de armas se vendan a los saudíes. También aquí había turcos y hay ciertas perspectivas para los chinos y los coreanos. "Nuestro T-90 no tiene posibilidades, aunque mostró los mejores resultados en las pruebas de Arabia Saudita, lo que, una vez más, muestra que la elección de Riyadh se hará no por la calidad de un producto específico, sino por la conveniencia política", afirma Frolov.

Otra pregunta es que todo esto es solo una charla: los saudíes ahora están siguiendo una política de "distribución" de los países con el fin de superar las preferencias de la mayoría de los puntos de suministro a las necesidades de su presupuesto de defensa.

"El principal problema de Altai a la luz del contrato saudí no es ni siquiera sus prometedoras cualidades de combate, sino la posibilidad misma de la industria turca de construirlo". De hecho, desde los últimos modelos de vehículos blindados creados desde cero, se puede llamar al X2 de Corea del Sur, aunque tiene raíces alemanas, la Armata rusa, pero tenemos las mejores tradiciones blindadas del mundo y en parte el tanque japonés Mitsubishi, y todas las “cosas en sí mismas” muy caras son para uso interno ”, concluye Frolov.

Entonces, como si los turcos no anunciaran su "Altai", lo único que pueden hacer es el promedio en sus capacidades de combate y un tanque muy caro (la mayoría de los componentes están diseñados y comprados en el extranjero), que tienen "para la pobreza" en el que Cantidades limitadas compradas por los saudíes.
autor:
Originador:
http://rueconomics.ru/149754-pod-vidom-tanka-altay-turki-pyitayutsya-prodat-sauditam-vozduh/
58 comentarios
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  1. yuriy55
    yuriy55 30 января 2016 07: 15
    +3
    La publicación Defence News informa que el gobierno turco ha declarado que una gran cantidad de países que caracteriza como aliados han expresado interés en comprar el tanque Altai.


    Mientras Turquía produce tanques (petróleo guiñó un ojo ) llamado "ISIS". El interés de varios países en la producción de estos tanques es obvio ...
  2. svp67
    svp67 30 января 2016 07: 22
    +3
    El jefe del complejo militar-industrial de Turquía, Ismail Demir, dijo en el parlamento turco que Pakistán y varios países amigos del Golfo están considerando la opción de comprar Altai como la opción "principal", y esto se refiere principalmente al contrato con Arabia Saudita.
    Polluelos, estaremos contando en el otoño ...
    Riad ya está armado con los Abrams
    y si tiene sentido para los saudíes cambiar "un punzón por jabón" es otra cuestión.
  3. aszzz888
    aszzz888 30 января 2016 07: 41
    +1
    La publicación Defense News informa que el gobierno turco dijo

    pero tenemos las mejores tradiciones blindadas del mundo
    .

    Sí, y luché en el Kursk Bulge!
    Aquí los kurdos pueden ser conducidos con tanques, pueden ser los basurmanes, ¡definitivamente son "sus tradiciones"! riendo
  4. Optimista blindado
    Optimista blindado 30 января 2016 07: 43
    +19
    He trabajado con turcos durante muchos años. Generalmente consideran a Turquía como el ombligo del mundo. Tienen en la cabeza la absoluta convicción de que su nación es la más inteligente y avanzada del mundo. Afirman desde todos los ángulos que en unos años producirán las mejores armas del mundo y serán los primeros del mundo en venderlas. "Hemos desarrollado el F-16 y los portaaviones", dicen. Como soy constructor, he escuchado mucho sobre este tema; resulta que se les ocurrió el concreto, crearon su teoría y nos enseñaron a trabajar con él. ¡La mentalidad, sin embargo!
    En cuanto al Altai, esta es una recopilación pura: el cuerpo y la transmisión coreanos, el motor y el cañón alemanes, el sistema de control de incendios, parece francés, la defensa activa es rusa. Pero el "MEJOR DEL MUNDO TURCO ¡TANQUE!"
    1. Voha_krim
      Voha_krim 30 января 2016 08: 56
      +3
      Cita: optimista blindado
      En cuanto al Altai, esta es una compilación pura: el cuerpo y la transmisión coreanos, el motor y el cañón alemanes, el sistema de control de incendios, parece francés, la defensa activa es rusa. Pero "¡EL MEJOR TANQUE TURCO DEL MUNDO!"

      Pero sin un cargador automático. riendo
      1. remy
        remy 31 января 2016 21: 17
        0
        y sin estabilización del arma. se puede ver que el tronco detrás del cuerpo se arrastra sin referencia al objetivo
    2. Siroco
      Siroco 30 января 2016 10: 24
      +11
      Cita: optimista blindado
      Resulta que se les ocurrió el concreto, crearon su teoría y nos enseñaron cómo trabajar con él. La mentalidad, sin embargo!

      Sí, no huele a mentalidad. Este es un asunto más serio, y me temo que no puedo hacerlo sin un psiquiatra.
      La situación es así.
      1. Los ucranianos cavaron el Mar Negro.
      2. Los turcos crearon concreto y enseñaron a todos a construir.
      3. Basado en esto, los turcos y los ucranianos son hermanos que crearon las pirámides egipcias y la civilización. riendo
      Bueno, toda esta información sobre Altai, la información más probable para el usuario turco, dicen que todo está bien, producción, prisa, no tienen miedo de la crisis. Algo así, creo.
    3. Gormengast
      Gormengast 30 января 2016 12: 13
      +3
      Resulta que se les ocurrió el concreto, crearon su teoría y nos enseñaron cómo trabajar con él.


      Ahí está. Esto significa que los romanos son turcos, y no ucranianos, como pensaba anteriormente. riendo
      1. KaPToC
        KaPToC 30 января 2016 21: 06
        +1
        ¿Qué son los romanos? El hormigón era conocido por los egipcios.
    4. Apasus
      Apasus 30 января 2016 16: 45
      +4
      Cita: optimista blindado
      He estado trabajando con los turcos por más de un año. En general, tienden a considerar a Turquía como el ombligo del mundo. Tienen en sus mentes la absoluta convicción de que su nación es la más inteligente y avanzada del mundo.

      Tuve que reunirme con ingenieros de Sudáfrica. Hay una larga historia, pero nuestro conductor los comparó con los rusos, les gusta beber, un poco sin torres, luego todos se enferman. Así que probablemente no nos hablaron durante un par de días, se sintieron ofendidos. Somos papúes, y Sudáfrica es un centavo ¡el planeta!
      ¿Entonces parece que los ucranianos no estaban cavando el Mar Negro solos?
      1. Optimista blindado
        Optimista blindado 30 января 2016 17: 00
        +12
        Parece que solo los rusos pueden valorar a los demás con un respeto excesivo y rociarles la cabeza con cenizas en el caso y no en el caso. Y cualquier pigmeo se considera el mejor por definición.
    5. Kotvov
      Kotvov 30 января 2016 19: 03
      +3
      Pero "¡EL MEJOR TANQUE TURCO DEL MUNDO!"
      no vieron esto, se golpearán la cabeza con la armadura, demostrando que un tanque es mejor que el t-64.
  5. La-5
    La-5 30 января 2016 08: 10
    +3
    Abrams es un tanque extremadamente infructuoso para las guerrillas, es más como un destructor de tanques con una torre. Los sauditas querían que los Leopardos 2 compraran, pero los alemanes se negaron.
    1. 78bor1973
      78bor1973 30 января 2016 08: 34
      +2
      Los alemanes están construyendo nuevos "Leopardos" para sí mismos con un crujido, ¡recientemente los regalaron de las reservas de la Bundeswehr!
      1. Rayo
        Rayo 30 января 2016 12: 28
        +2
        ¿Por qué los alemanes no venden a los sauditas? ¿Restricciones de derechos humanos?
    2. sergius60
      sergius60 30 января 2016 20: 13
      +2
      No antes de esa manera, es decir, en los términos de referencia, estaba claramente escrito: armas autopropulsadas.
      1. Municiones - la ausencia de fragmentación, BOPS nuestro FSE.
      2. La reserva es realmente grave solo en la proyección frontal. 735 mm - no una libra de pasas. Y el tablero y la popa ... Oh, todos vieron el tiroteo en Yemen. ;-)

      Se siente la escuela soviética: ¡ve el propósito del trozo de hierro a través de la armadura! ;-)))
    3. remy
      remy 31 января 2016 21: 18
      +1
      producción limitada es solo
  6. Amable
    Amable 30 января 2016 08: 29
    +1
    Deje que los ataúdes se claven.
  7. Zaurbek
    Zaurbek 30 января 2016 08: 39
    +6
    Y tienen dificultades con el motor, Alemania no emite certificados de exportación para MTU. Y crear un motor para un tanque, es en paralelo una tarea difícil con la creación de un tanque con cantidades poco claras de producción de los propios tanques. ¿Cuánto pavo necesitas tanques? ¿La producción en masa valdrá la pena? El negocio de exportación no está garantizado. Además, además de dvigla, hay pisos de tanques importados.
  8. am808s
    am808s 30 января 2016 08: 44
    +3
    (Resulta que se les ocurrió el concreto, crearon su teoría y nos enseñaron cómo trabajar con él. ¡Sin embargo, mentalidad!) ¡Creo que desenterraron el Mar de Rusia con los ucranianos!
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 30 января 2016 19: 51
      +2
      Por supuesto, a los turcos se les ocurrió el hormigón :). ¡Los romanos no patentaron su concreto, que mil años antes que el turco, lo que significa que ni siquiera inventaron concreto! Y el hecho de que el concreto romano todavía no se rompa con los dientes no significa nada, ¡el concreto turco todavía es mejor!
      1. Bayoneta
        Bayoneta 31 января 2016 18: 10
        +1
        Cita: Mikhail Krapivin
        ! Y el hecho de que el concreto romano todavía no se rompa con los dientes no significa nada, ¡el concreto turco todavía es mejor!

        El Panteón es el "templo de todos los dioses" en Roma, un monumento a la arquitectura de cúpula céntrica del apogeo de la arquitectura de la antigua Roma, construida en el año 126 d. C. mi. La gran cúpula (ancho de la cúpula - 43,3 metros) y la rotonda son una obra maestra del equipo de construcción romano: toda la estructura está hecha de hormigón monolítico. Estuve allí en 2014, ¡muy impresionante! hi
        1. atalef
          atalef 31 января 2016 18: 14
          0
          Cita: Bayoneta
          Yyl allí en el año 2014, ¡muy impresionante!

          y estoy en 2014 en agosto. hi
          1. Bayoneta
            Bayoneta 1 archivo 2016 05: 31
            0
            Cita: atalef
            y estoy en 2014 en agosto.

            ¡Y estoy a principios de septiembre! sonreír hi
  9. NEXUS
    NEXUS 30 января 2016 09: 52
    +6
    "Altai" es un tanque extremadamente controvertido, tanto en precio como en calidad. Los turcos están tratando de mantenerse al día, pero debido al hecho de que no tienen una escuela de construcción de tanques como tal, aparentemente, incluso con la ayuda de los coreanos, han terminarás con un juguete caro que no coincide con Abrams, Leopard y Armata. Pero la frase de Panikovsky me viene a la mente: Saw Shura, ¡es dorado!
    1. vosotros que
      vosotros que 30 января 2016 13: 33
      -2
      No subestimes a los turcos. Tienen varios tanques en funcionamiento durante mucho tiempo y generalmente no entienden mal lo que necesitan. No tienen experiencia, como Israel o la Federación de Rusia, pero esto no significa que no haya experiencia en absoluto. Incluso sugeriría que son mejores de lo que los indios entienden lo que quieren del tanque. Sí, y tienen la producción de vehículos blindados. Algunas especies son bastante competitivas, por ejemplo, los georgianos atacaron Osetia usando automóviles blindados turcos.
      1. NEXUS
        NEXUS 30 января 2016 17: 08
        +3
        Cita: yehat
        Incluso sugeriría que entiendan mejor que los indios lo que quieren de un tanque.

        Comprender y hacer es un concepto ligeramente diferente. Puedes entender lo que quiere ver el luchador de la generación 6, y armarlo es completamente diferente. Para crear un tanque de clase mundial necesitas una escuela, tradiciones y práctica militar, sobre la base de los cuales se crean nuevos modelos de tanques. En Israel, Estados Unidos, Rusia (URSS), esta práctica fue y es. ¿Y qué desarrollos, experiencia y soluciones tienen los turcos? ¿Dónde se usaron los tanques turcos?
        No hay uso de tecnología de combate, no habrá desarrollos, ni experiencia, ni una solución a problemas técnicos.
        Y por lo tanto, Altai, no tengo dudas al respecto, no llega ni a los modelos occidentales, como el Leopard, ni a los nuestros, como T-90С. (No estoy hablando de Armat en absoluto).
      2. Mikhail Krapivin
        Mikhail Krapivin 30 января 2016 19: 54
        +1
        Cita: yehat
        Algunas especies son bastante competitivas, por ejemplo, los georgianos atacaron Osetia usando automóviles blindados turcos.



        No ayudó mucho a los vehículos blindados turcos georgianos. Y, en general, según tengo entendido, nuestras armas, las asambleas soviética y rusa, causaron los mayores problemas a nuestro ejército.
  10. misterwulf
    misterwulf 30 января 2016 10: 21
    +2
    Turcos ... tanques ... Algún tipo de tonterías. Realmente tenemos la mejor escuela de construcción de tanques del mundo. De otros países, solo aquellos con una poderosa escuela automotriz y de tractores pueden hacer tanques bien.
    Por lo tanto, las perspectivas de Corea del Sur parecen bastante reales. Tendrán éxito. Y los turcos ... Todavía tienen el M-48 y el m-60 en servicio. ¡Tienen la misma edad que nuestros t-54/55 y t-62! ¿Se están construyendo automóviles o tractores en Turquía? riendo
    1. Mooh
      Mooh 30 января 2016 15: 17
      0
      No lo creerás, pero lo están construyendo. No sé mucho sobre el tractor, y la industria automotriz en su plan tecnológico será más fuerte que la nuestra. Fabrican varios camiones del diseño original y tienen al menos dos turismos de ciclo completo.
    2. Amnistia
      Amnistia 30 января 2016 22: 09
      +2
      Cita: misterwulf
      ¿Se están construyendo automóviles o tractores en Turquía?

      La producción de automóviles y vehículos comerciales (incluidas camionetas y furgonetas), minibuses, camiones, equipos especiales, autobuses grandes y medianos y sus accesorios es la industria líder en la industria de la ingeniería de Turquía. El sector automotriz se originó en las décadas de 1950 y 1960, cuando la producción de automóviles comenzó bajo licencia de Ford, Renault y Fiat en el mercado interno, que estaba protegido por las autoridades contra las importaciones.
      En 1959, Ford Otosan comenzó la producción, en 1963 - Otokar, en 1964 - BMC y Askam, en 1966 - Karsan, MAN, Otoyol y AIOS, en 1968 - Mercedes-Benz Türk, en 1971 - Oyak- Renault y TOFAŞ, en 1987 - Temsa, en 1994 - Toyota, en 1997 - Honda y Hyundai Motor. En 2002, más de 26 mil personas estaban empleadas en la industria del ensamblaje de automóviles, y teniendo en cuenta a los fabricantes de autopartes y otros subcontratistas, alrededor de 150 mil
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Турции
      1. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 00: 26
        +1
        No entendí: ¿hablando del ciclo completo de diseño y producción de automóviles, o de "montaje de destornilladores"?
      2. feokot1982
        feokot1982 1 archivo 2016 14: 30
        0
        En Turquía, en mi opinión, nuestras gacelas también se recogen
      3. the47th
        the47th 1 archivo 2016 14: 41
        +1
        Diseño y construcción son dos cosas diferentes. Los chinos también coleccionan autos por bastante tiempo. E incluso ahora, el 100% de los automóviles chinos son modelos de un año y medio. Los chinos están comprando viejas plataformas japonesas y europeas, aferrándose al nuevo hierro, quizás instalando nuevos motores y cajas: el automóvil está listo.
    3. Bersaglieri
      Bersaglieri 31 января 2016 10: 42
      0
      Bueno, los autobuses turcos Renault y Mercedes en grandes cantidades en los años 90 ... a principios de la década de 2000, se enviaron a Rusia tanto conjuntos de automóviles como confeccionados. Luego se ensambló "GolAZ" a partir de juegos de automóviles.
  11. uzer 13
    uzer 13 30 января 2016 10: 47
    +1
    Altai significa "dorado", es decir. hay un indicio del costo del producto. Incluso los estados ricos no pueden pagar esos gastos con el presupuesto, y los turcos ahora no tienen los mejores ingresos. El petróleo robado es cada vez menor, el negocio del turismo está prácticamente perdido. La única esperanza es la "nanotecnología", de la madera contrachapada para hacer estos tanques .Chubais puede ser invitado a consultas como especialista en estos temas.
    1. hrad
      hrad 30 января 2016 10: 55
      +4
      Altay no significa dorado. El tanque lleva el nombre del general del ejército Fakhrettin Altai (1880-1974), quien comandó el 5o Cuerpo de Caballería durante la Guerra de Independencia de Turquía 1919-1923.
  12. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 30 января 2016 11: 07
    +4
    TANQUES TURCOS! Y eso es. Sin un cargador automático, sin su propio motor y sin la experiencia del uso de combate de tanques de ninguna manera, excepto contrainsurgencia. Oh, tonterías. De países pequeños, conozco solo un país que pudo crear su propio tanque, e incluso el original, ¡pero solo bajo su propio teatro! Esto es israel Y deja salir, y pelea. Para ti. No se vende a nadie. Bueno, esto es Israel. Incluso logró liberar a sus luchadores cuando no estaban vendiendo.
    1. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 31
      0
      Por lo que recuerdo, los aviones Lavi y Kfir se fabricaron sobre la base de los Mirages franceses. Aquellos. el desarrollo no fue de ninguna manera "desde cero", sino para ajustarlo con las orejas, de modo que desde pernos y tuercas improvisadas hasta ensamblar algo viable, los ingenieros israelíes todavía tenían que hacerlo.
      Por cierto, hubo la misma basura con el rifle Galil: tomaron un modelo extranjero (la versión finlandesa del Kalash) e "inventaron" algo casi suyo ...
      Quiero decir, era un poco mío, pero no del todo mío ... qué
  13. misterwulf
    misterwulf 30 января 2016 11: 17
    +4
    Bueno, nadie necesita Merkava, excepto el propio Israel. megabyte para los países vecinos sería útil (Siria, Jordania, Egipto ...) y TODO! Este es un híbrido de un tanque pesado y BMP para cruceros en la Franja de Gaza.
    1. vosotros que
      vosotros que 30 января 2016 13: 47
      +2
      Yo no diría eso. Para suelos duros y arena, es un automóvil normal.
      En una zona donde hay muchos asentamientos, un automóvil bastante eficiente. Por ejemplo, en Siria, Merkava normalmente se mostraría.
      Es solo que otros tanques necesitan otros tanques. Para Corea, Japón, Perú, etc. K2 coreano es bastante adecuado. Allí es definitivamente mejor que muchos, incluso mejor que el tipo 10 japonés, y es un descendiente ideológico de esta dirección de desarrollo japonesa en particular. En Europa, por supuesto, Leclerc, Leopard y T90 son efectivos, tal vez Armata.
      Aquí y allá hay un nicho para las zanahorias, y, por ejemplo, en los Cárpatos o en el norte de Italia o en Suiza - K2, tipo 10. En Asia Central, diría que los favoritos deben buscarse en la Federación de China y Rusia.
      1. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 00: 36
        0
        Aquellos. Usted mismo confirma que "Merkava" -
        un tanque híbrido pesado y un vehículo de combate de infantería para cruceros en la Franja de Gaza.

        El artilugio coreano fue desarrollado con difícil colgante, que es valioso para terreno montañoso, pero si algo está mal, entonces de alguna manera no es muy ... triste
  14. Bersaglieri
    Bersaglieri 30 января 2016 11: 25
    +1
    Bueno, ¿qué es "Armata" en turco? Más bien análogo de T-90M o Leo 2A7
    1. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 37
      0
      Creo que el autor insinuó esto, dicen, la tubería es más baja, el humo es más delgado, pero el aplomo es abundante ...
  15. Gormengast
    Gormengast 30 января 2016 12: 15
    0
    Recuerdo que los sauditas y nosotros prometimos comprar algo militar, y solo por 10 mil millones de dólares. sonreír
    1. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 38
      0
      Bueno, prometer y casarse son dos grandes diferencias. guiño
  16. vosotros que
    vosotros que 30 января 2016 13: 29
    +2
    Altai nifiga no es un análogo de K2: no tiene una lista completa de opciones coreanas y es mucho más simple. Es solo que el grupo coreano se utilizó para resolver soluciones de diseño tradicionales. Pero esto no significa que los tanques sean similares. Altai es inferior a K2 en términos de capacidades tácticas flexibles.
    1. vosotros que
      vosotros que 30 января 2016 13: 50
      +1
      y sería una locura para los turcos intentar hacer algo más complicado.
    2. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 41
      0
      Todo esto es obvio en la primera evaluación imparcial. Pero los turcos realmente quieren pensar que Altai ... el mejor tanque turco del mundo... riendo guiño ¿Deberían estar molestos por la presentación de hechos tan desagradables? llanto
  17. Konstantin Yu
    Konstantin Yu 30 января 2016 13: 58
    +3
    Conclusión: ¡¡NO DORMIR !! .. "Armata" en el campo, abajo con enfermedades infantiles, finalizado, comparado y más adelante
  18. Yeraz
    Yeraz 30 января 2016 16: 28
    0
    Este tanque fue construido principalmente para el ejército turco para reemplazar los viejos tanques estadounidenses.
    Y no subestimes la fuerza de la industria turca, comenzarán a producirla en masa.
    Con respecto a la opinión del autor, dicen que incluso los coreanos construyeron solo 100 piezas para su ejército, por lo que los coreanos estaban esperando su motor, que salió más tarde de lo previsto.
    No subestimes a los diferentes países. La industria de defensa turca ha crecido fuertemente en los últimos 10 años. Aquellos que están observando están viendo este salto.
    Y sobre muchas tecnologías extranjeras. Por lo tanto, no pueden encontrar todo a la vez y crean las suyas propias. Los soviéticos tomaron muchas cosas de Occidente y las llevaron a un estado más perfecto.
    Y cuántas tecnologías fueron tomadas de Alemania por los aliados.
    1. Kotvov
      Kotvov 30 января 2016 19: 12
      +2
      Y no subestimes el poder de la industria turca. Comenzarán a producirlo en masa.
      ¿puede expresar el costo de este tanque milagroso? ¿Qué pasa con los motores, ya han logrado logros en la tecnología de desarrollo de la construcción de motores? ¿Llenado electrónico propio?
      1. Yeraz
        Yeraz 30 января 2016 19: 50
        +2
        Cita: kotvov
        ¿Puedes expresar el valor de este tanque milagroso?

        el costo estimado es de 5.5 millones de dólares. Pero entiendes, sabremos con certeza cuándo lo compra el ejército turco y luego sabemos el precio de exportación.
        Cita: kotvov
        ¿Qué pasa con los motores, ya han hecho las bases en la tecnología de desarrollo de la industria del motor?

        ¿Y qué es lo que alguien dice que el tanque es tecnológicamente turco? Y aún más, tomaron el elemento más difícil en el tanque. Los chinos con su industria todavía no pueden hacer un motor para su caza.
        Pero hay información sobre el motor. Habrá MTU, como en 100 tanques coreanos emitidos, pero en este momento, el desarrollo de la propia está en marcha.



        Anteriormente, Turquía mantuvo negociaciones durante mucho tiempo sobre el desarrollo conjunto de una planta de energía para Altai MBT con la japonesa Mitsubishi Heavy Industries, pero en 2014 fueron suspendidas debido a la decisión de transferir el proyecto a un fabricante nacional. En marzo de 2015, se firmó con Tumosan un contrato por valor de € 190 millones ($ 206,35 millones) para el trabajo de desarrollo.

        El motor y la transmisión nacionales reemplazarán la unidad de transmisión del motor (powerpack) actualmente instalada, que incluye el motor diesel MTU MT 12 Ka 883 de 501 cilindros con 1500 hp. y transmisiones automáticas Renk HSWL 295TM. Turquía tiene la intención de equipar el tanque con una central eléctrica nacional en vista del hecho de que obtener permiso para exportar armas y subsistemas relacionados, incluidos los motores MTU, se está volviendo cada vez más difícil.


        Está claro para el tonto que los turcos físicamente no pueden encontrar todo de una vez. Primero, compran parte, obligan a la producción de partes en sus plantas a hacerlo, comparten tecnología. Entonces se mueven en pequeños pasos. Y todos entienden, Turquía tratará de hacer lo mejor posible. Ya que los alemanes los tienen 1 vez lanzaron con Azerbaiyán cuando se suponía que Turquía debía vender armas autopropulsadas, y los alemanes se negaron, porque había motores alemanes. Como resultado, Azerbaiyán compró Msta de la Federación Rusa. Y la pérdida de Turquía, ya sea 100 millones de dólares o 150.
        1. Aqela
          Aqela 1 archivo 2016 00: 51
          +1
          Debido a la ausencia de uno de los componentes más importantes del tanque, a pesar de todo el parloteo, el Altai solo puede evaluarse como un modelo funcional, y no como un tanque realmente en serie, o incluso en preproducción. ¿O como? Cañón propio - no, dvigla propio - no, carrocería - diseño coreano, suspensión - simplificación del diseño coreano, su sistema de mira - no ... no Sobre el arma no se importa y el sistema de municiones, que el ejército necesita no es suficiente, ¿necesita mencionar?  solicitar
          Mirando todos estos cálculos, quiero preguntar: Pasans, y ¿qué estamos discutiendo finalmente aquí? detener qué Mire, mi vecino promete escribir la "novela de su vida" de manera mucho más convincente - ¡al menos ciertamente tiene papel, un bolígrafo y algunos pensamientos para presentar! Compañero  solicitar
    2. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 44
      0
      Bueno, no importa cuán calificado sea "Altai", sigue siendo mejor que el M-48 "Patton III" producido en los años 50 del siglo XX.
  19. DoctorOleg
    DoctorOleg 30 января 2016 22: 45
    +2
    Cita: optimista blindado
    Parece que solo los rusos pueden valorar a los demás con un respeto excesivo y rociarles la cabeza con cenizas en el caso y no en el caso. Y cualquier pigmeo se considera el mejor por definición.

    ¿Y qué hay en VO que considera a Rusia el centro del mundo y el lugar de nacimiento de los elefantes? Y sobre Zadornov y otros como él y no necesitan hablar. Los antiguos ucranianos descansan
    1. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 00: 55
      +1
      Del mismo nombre, no laves el cerebro de las personas. En una sociedad decente, es mejor no hablar sobre las delicias históricas, culturales y filológicas de Zadornov, es mejor simplemente levantar la habitación en voz alta. amarrar
  20. voyaka uh
    voyaka uh 31 января 2016 18: 04
    +4
    La pregunta es por qué el tanque, ¿para ti o para la venta?
    Israel está produciendo lentamente 4-5 unidades de Merkava-4 por mes, en algún lugar
    50-60 por año. A un precio de unos 6 millones por uno.
    Necesitamos tener 400-500 piezas en total.
    Viejas cancelaciones, nuevas puestas en funcionamiento ...

    Tanto los turcos sacarán su Alteev.
    El PIB de Turquía es de alrededor de $ 800 mil millones al año.
    Más que Israel (300 mil millones).
    Pero si quieren venderlo, necesitan mucho poder
    produccion
  21. vbasko
    vbasko 1 archivo 2016 00: 37
    0
    Quiero tranquilizar de inmediato a muchos ... ¡y dar algunos ejemplos! Bueno, los turcos no tienen una escuela soviética, si hasta hace poco teníamos bromas sobre los habitantes de Chukotka, entonces en Crimea ya habíamos encontrado productos turcos, así como los mismos turcos, que hasta hace poco eran trabajadores migrantes en Ucrania. Tuve que comunicarme con los constructores que construyeron molinos de viento en la costa oeste y con los camioneros que entregan fruta durante algún tiempo y con los comerciantes en la zona de aduanas ... el nivel de conocimiento es casi el mismo (ver chistes sobre Chukchi). Tuve que lidiar principalmente con problemas técnicos. que necesitaba resolver en el curso de mi trabajo. Mi trabajo, sea lo que sea, es el más común (soy un instalador-instalador de antenas parabólicas), a veces llevé a un estudiante asistente con 23 años, de quien había más ayuda que un capataz turco experimentado. ... ese fue el componente de muchos chistes
  22. vbasko
    vbasko 1 archivo 2016 00: 50
    +1
    Hay muchos ejemplos ... es mucho tiempo para enumerar, es más fácil en pocos años escribir un libro, 1001 días del instalador de la antena,

    Bueno, imagina un campo volado por todos lados, no pondría los vagones no con un tren como lo hicieron los turcos, ¡sino con una rosa de los vientos!
    La resistencia de los materiales (existe tal ciencia) para ellos es como para un niño la quinta galaxia en la constelación del centurión ... Ni siquiera comentaré.
    La electrofísica también está muy lejos ... se refería a generadores de gas, cargas y herramientas eléctricas conectadas a ellos ... es horrible ...
    Sí, ¡y el mejor turco son los turcos en el mercado ordinario! Pero no en los ingenieros de tanques.
  23. Rock616
    Rock616 1 archivo 2016 23: 46
    0
    Bueno, al igual que ukro-piteks con su fortaleza de solo 10 piezas, no pueden arreglar la serie, pero no consiguen la ambición ............