Military Review

Rifle de modificación "Arisaka" con cámara para 7,62х39 mm (China)

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Hasta cierto momento, China no se había desarrollado arsenal industria, por lo que tuvo que depender solo del suministro de armas extranjeras. Posteriormente, con la ayuda de países extranjeros, fue posible establecer la producción de varias armas, pero incluso después de eso no hubo un rechazo completo de las armas importadas. Entonces, algunas de las muestras disponibles se rehicieron en nuevos proyectos y continuaron utilizándose en el ejército, dando paso gradualmente a nuevas armas. Un ejemplo de este enfoque para la preservación de armas fue el proyecto de rehacer los rifles japoneses Arisaka con un nuevo cartucho.


En los años cincuenta, la industria china comenzó la producción de varios tipos de armas pequeñas de desarrollo soviético, diseñadas para utilizar el cartucho intermedio 7,62х39 mm. A este respecto, las armas del Ejército Popular de Liberación de China recibieron copias del rifle de asalto Kalashnikov, la ametralladora ligera Degtyarev y la carabina autocargable Simonov. AK, RPD y SKS se convirtieron gradualmente en el arma principal del ejército, desplazando las muestras disponibles. Sin embargo, el mando del ejército no decidió abandonar por completo las armas obsoletas. Además, una parte de esta arma debía actualizarse y continuar su servicio.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial, una gran cantidad de armas japonesas quedaron a disposición de las fuerzas armadas chinas, incluidos los rifles Tipo 38 o Arisaka. Al igual que otras armas de fabricación extranjera, los soldados chinos utilizaron activamente los rifles japoneses en los próximos años. Sin embargo, con el tiempo, comenzaron a aparecer problemas con las municiones: los ocupantes dejaron una cantidad significativa de municiones 6,5x50 mm SR, pero las reservas disminuyeron con el tiempo. La situación era similar con otras armas suministradas desde el extranjero junto con municiones.


Rifles mejorados de diferentes series.


Para resolver este problema, se propuso una idea original. Muestras disponibles de armas propuestas para alterar bajo el cartucho intermedio soviético, cuya producción ya se ha establecido en China. Como resultado, fue posible salvar las armas existentes, reducir los costos de mejorarlas y también protegerse contra posibles problemas con municiones en el futuro. El programa de esta modernización incluyó varios tipos de armas, incluyendo los rifles japoneses Arisaka.

Los rifles Tipo 38 de fabricación japonesa eran armas sin carga automática con un perno deslizante y municiones de cargador. No se proporcionó ninguna automatización. Tales características de los rifles hasta cierto punto simplificaron su retrabajo, ya que no había necesidad de reconfigurar la automatización de un nuevo cartucho. Además, fue posible arreglárselas con solo algunas partes nuevas, incluidas las que se tomaron prestadas de otras armas.

De hecho, toda la modernización del rifle consistió en reemplazar varias piezas, teniendo en cuenta las diferentes dimensiones del nuevo cartucho. A pesar del calibre más pequeño (6,5 mm con un diámetro de bala 6,7 mm), el cartucho de fusil de fabricación japonesa tenía una longitud mayor: 75,7 mm contra la munición soviética 55,5 mm. Al mismo tiempo, el cartucho intermedio soviético tenía una manga más corta (39 mm frente a 50 mm), y los diámetros máximos de las municiones diferían en aproximadamente 0,6 mm. Sin embargo, también hubo una diferencia notable en el peso de los cartuchos, así como otros parámetros (masa de polvo, velocidad inicial de la bala, energía de bozal, etc.) en el marco de esta modernización.


Rifle "Arisaka" en la configuración base


Durante el desarrollo de un proyecto para volver a trabajar los rifles "Tipo 38", se decidió no utilizar los barriles existentes. Perforar el orificio hasta el calibre deseado se consideró poco práctico, por lo que los rifles existentes tuvieron que completarse con nuevos baúles. Como base para el nuevo baúl, la unidad correspondiente se tomó de la carabina de carga automática SKS, que recientemente comenzó a producirse en China bajo una licencia soviética. Un baúl de este tipo tenía un canal y una cámara estriados, diseñados específicamente para el cartucho intermedio soviético. Según diversas fuentes, se utilizaron tanto los ejes originales para el SCN con la longitud de 520 mm como sus versiones alargadas.

Se propuso que el maletero se fijara en el receptor y se conectara a una caja de madera con algunos tornillos y abrazaderas. Al mismo tiempo, el diseño de los sujetadores, en comparación con el rifle Arisaka, no cambió. En vista de la longitud más corta del cañón, durante la revisión, la parte delantera se acortó. Una ranura para una bayoneta también se podría hacer en una parte preservada. Otros elementos de la cabaña de madera no cambiaron y retuvieron el cuello con la protuberancia de la pistola, tope, etc. Según algunos informes, algunos rifles recibieron piezas de madera nuevas, ligeramente diferentes de las originales. Esto se debió probablemente al mal estado de las piezas disponibles y la necesidad de preservar los fusiles operativos en general en las filas.

El rifle "Tipo 38" tenía un perno deslizante longitudinal con un agarre lateral. Al actualizar, se decidió mantener este nodo, y también no cambiar el principio de su funcionamiento. Fue necesario modificar el extractor en relación con un diseño diferente del revestimiento. También se conservó el mecanismo de cocción comparativamente simple. El funcionamiento de estos conjuntos de rifle fue casi independiente del tipo de cartucho, lo que les permitió permanecer sin cambios significativos.


Puerta y alimentador de la revista de fusil modificado.


Mejoras significativas sometidas a armas de base de tienda. En la configuración inicial, el rifle Arisaka tenía un cargador de caja integral en los cartuchos 5 6,5x50 mm SR. Se sabe que las tiendas de rifles se actualizaron de varias maneras, por lo que el diseño de diferentes tipos de sistemas de municiones podría diferir significativamente. La tarea principal del rediseño de la tienda fue asegurar el trabajo de las piezas cuando se utiliza un cartucho 7,62x39 menos largo. Para ello, se utilizaron varias ideas básicas.

Dependiendo de la serie, la tienda podría recibir un nuevo resorte, un alimentador modificado y / o una parada trasera. Con la ayuda de estas piezas, los cartuchos "cortos" se presionaron contra la pared frontal de la tienda y se mantuvieron en esa posición hasta el momento en que fueron alimentados a la disilina. También se mencionan muestras de rifles modificados con composición incompleta de nuevas partes de la tienda. Entonces, algunos rifles recibieron un respaldo y un alimentador modificado, otros solo se completaron con un alimentador acortado, y la sección del volumen de trabajo de la tienda permaneció sin cambios. Como antes, la tienda constaba de solo cinco rondas.

A pesar del uso del nuevo cartucho, el principio del arma siguió siendo el mismo. Para prepararse para el disparo, fue necesario girar el asa del obturador a 90 ° en sentido contrario a las agujas del reloj y moverlo hacia atrás. Al retroceder, el perno agarró el cartucho superior del cargador y lo envió a la cámara. Además, al girar el perno en el sentido de las agujas del reloj, el cañón estaba bloqueado antes de disparar. Para extraer la caja del cartucho gastado y enviar un cartucho nuevo, tuvo que repetir esta operación. Después de disparar a la tienda, la carga, según algunas fuentes, tenía que hacerse manualmente y sin utilizar clips.

Rifle de modificación "Arisaka" con cámara para 7,62х39 mm (China)
Detalles de la tienda con un alimentador acortado.


Las mejoras de los mecanismos del rifle, en primer lugar la tienda y el extractor, resultaron muy exitosas. Con un cambio significativo en las dimensiones de los cartuchos, el rendimiento de los sistemas se mantuvo en el mismo nivel. El funcionamiento incorrecto de los mecanismos fue extremadamente raro, lo que les permitió disparar con confianza durante mucho tiempo.

Los rifles actualizados debían usar el nuevo cartucho, que en su balística era diferente de la base 6,5x50 mm SR. A pesar de esto, los autores del proyecto de modernización decidieron no equipar los rifles con nuevas miras. En el maletero, la mira delantera se mantuvo en un pequeño soporte, y sobre la parte trasera del maletero había una vista mecánica abierta, diseñada para el cartucho "viejo". Debido a esto, el nuevo ajuste no pudo dar los resultados esperados y, al apuntar, fue necesario realizar correcciones no solo al viento, sino también al tipo de cartucho. Sin tales correcciones, el punto de puntería y el punto de impacto divergieron significativamente.

Aparentemente, la modernización de los rifles de fabricación japonesa se llevó a cabo en varios proyectos similares al mismo tiempo, debido a que diferentes muestras de tales armas pueden tener diferencias notables, tanto internas como externas. Por ejemplo, se sabe sobre la existencia de un número significativo de rifles "Arisaka" con nuevas bayonetas. Habiendo recibido la documentación soviética sobre armas, la industria china también comenzó a soltar bayonetas para ello. De este modo, las carabinas con licencia SKS se completaron con bayonetas en forma de cuchillo y aguja, produciéndose esta última en grandes cantidades.


Aguja de bayoneta integral en la posición replegada.


Parte de tales bayonetas integrales con una hoja de aguja de tres lados se montó en rifles mejorados "Tipo 38". Gracias al cierre de bisagra original con un pestillo, fue posible, literalmente, en un par de segundos transferir la bayoneta a una posición de combate (hacia adelante) o de viaje (colocada debajo del barril). Cabe señalar que modificaciones similares de la ametralladora AK, producida en China, también se completaron con bayonetas de aguja similares.

Antes del inicio de un programa de modernización de armas pequeñas a gran escala, se utilizaron rifles, carabinas, ametralladoras, etc. en el PLA. Varios modelos diferentes para cartuchos diferentes. A mediados de los años cincuenta, este problema se resolvió parcialmente: se adoptaron varios modelos nuevos para su uso bajo un solo cartucho intermedio. Una de las formas de mejorar tales armas fue la conversión de los rifles Arisaka, que estaban disponibles en grandes cantidades en los almacenes. Como la producción y el suministro de nuevos rifles y rifles estaban en su lugar, los rifles mantuvieron su lugar en el ejército, pero fueron retirados gradualmente, enviados a almacenamiento o disposición. Con el tiempo, los viejos rifles fueron reemplazados por nuevas ametralladoras. Hasta la fecha, los rifles Tipo 38 de fabricación japonesa, convertidos por la industria china bajo el cartucho soviético, se consideran una verdadera rareza.


En los materiales de los sitios:
http://forgottenweapons.com/
http://world.guns.ru/
http://forums.gunboards.com/

Revisión fotográfica de varias muestras de fusiles modificados:
http://forgottenweapons.com/rifles/arisakas-in-7-62x39mm/
autor:
Fotos utilizadas:
Wikimedia Commons, Forgottenweapons.com
27 comentarios
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  1. qwert
    qwert 9 archivo 2016 06: 59
    +4
    Es genial lo que exactamente reconstruyó los rifles existentes. No pensé que esto es posible, o al menos racional y ventajosamente en términos de costos de material. ¿Tal vez sería más fácil reasignar una de las fábricas para la adición de cartuchos de calibre 6,5mm?
    1. AK64
      AK64 9 archivo 2016 09: 38
      0
      Perfore el barril más fácilmente que taladrándolo desde cero.

      Configurar un cartucho para rifles de 100K no vale la pena
      1. bistrov.
        bistrov. 9 archivo 2016 10: 18
        +3
        Cita: AK64
        Perfore el barril más fácilmente que taladrándolo desde cero.

        Esta es prácticamente la misma operación. La perforación es solo una operación. La parte principal del tiempo es la formación de surcos, cuyo corte se realiza en varios pases.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 9 archivo 2016 17: 08
          0
          Cita: bistrov.
          que se cortan en varios pases

          En ese momento, los troncos ya no estaban cepillados y estirados con un mandril en una pasada. además, se descartó el tronco nativo y se instaló uno nuevo en su lugar: Perforar el calibre al calibre deseado se consideró inapropiado, por lo que los rifles existentes tuvieron que estar equipados con nuevos baúles. Como base para el nuevo barril se tomó la unidad apropiada de la carabina autocargable SKS
          1. AK64
            AK64 9 archivo 2016 18: 25
            0
            además, se descartó el tronco nativo y se instaló uno nuevo en su lugar

            ¿Y qué trataron de salvar de una manera tan extraña? ¿Culo o algo así? Gente extraña. ¿Cuál es el punto entonces en esta alteración?

            -
            Perforar el calibre al calibre deseado se consideró inapropiado, por lo que los rifles existentes tuvieron que estar equipados con nuevos baúles. Como base para el nuevo barril se tomó la unidad apropiada de la carabina autocargable SKS

            Increíble ... Olvídate de un buen barril de una excelente carabina para ahorrar ¿QUÉ? Trasero japonés o qué?
        2. AK64
          AK64 9 archivo 2016 18: 22
          0
          La perforación es solo una operación.

          No es.

          La parte principal del tiempo es la formación de surcos, cuyo corte se realiza en varios pases.

          Dorning, mandril de un solo estiramiento.
      2. 3news
        3news 9 archivo 2016 14: 56
        0
        Cita: AK64
        Perfore el barril más fácilmente que taladrándolo desde cero.

        Dudo que el grosor de la pared permita tanto expandir el orificio.
        Pero en cualquier caso, el camino elegido es demasiado sabio. Era más fácil apretar una manga de 7,62x39 mm debajo de una bala Arisak con un calibre de 6,5 mm. Y en la cámara hacer revestimientos. La manga es serial, inserta y una bala, el precio es un centavo. Simple y extremadamente económico.
        Es cierto, uno todavía tenía que pensar en tirar la caja del cartucho. Pero hay cosas realmente pequeñas, no muy difíciles.
        1. AK64
          AK64 9 archivo 2016 18: 33
          0
          Dudo que el grosor de la pared permita tanto expandir el orificio.

          Mira, por supuesto, necesario. Pero me parece que no hay problemas especiales: el cartucho en Arisaki es aún más poderoso que el intermedio, en el sentido de presión. y el diámetro de la manga en la base es incluso ligeramente (0.1) más grande que el del intermedio ruso.


          Pero en cualquier caso, el camino elegido es demasiado sabio.

          Bueno, sí, ¿no está claro qué intentaron salvar de esta manera?

          Era más fácil apretar una manga de 7,62x39 mm debajo de una bala Arisak con un calibre de 6,5 mm. Y en la cámara hacer revestimientos. La manga es serial, inserta y una bala, el precio es un centavo. Simple y extremadamente económico.

          Estoy de acuerdo en que esto es más fácil.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 9 archivo 2016 17: 14
      -1
      Cita: qwert
      ¿Va a convertir una de las fábricas para el lanzamiento adicional de cartuchos de 6,5 mm?

      ¿Para qué? en ese momento los pernos ya habían "muerto", el cartucho estándar en el PLA era 7,62X39, por lo que no tenía sentido configurar la producción de cartuchos japoneses
    3. Damm
      Damm 9 archivo 2016 21: 24
      +1
      Chicos extraños, arruinando un buen rifle al transferirlo a un cartucho intermedio. La solución, por decir lo menos, es sorprendentemente nueva. Además del hecho de que la operación de remodelación en sí se asemeja a la extracción de las amígdalas a través del agujero antípoda, las cualidades de combate del rifle disminuyeron significativamente. (El calibre 6,5 combina con bastante éxito una trayectoria relativamente suave y un retorno cómodo del disparo).
      1. 3news
        3news 9 archivo 2016 22: 07
        0
        Cita: Damm
        estropear un buen rifle transfiriéndolo a un cartucho intermedio.

        1. Los cartuchos se subdividen en tipos según su capacidad. Y sólo los "expertos en sofás" los dividen también por la longitud de la manga. El cartucho SR de 6,5x51 mm de Arisaka en un cañón de rifle con una longitud de 800 mm emitió DE 2570 J. Esto es 1895 ft-lb (pie-libra). Aquellos. El cartucho Arisaka es un potente cartucho intermedio según los estándares actuales. Pero aún no lo sabía, tk. en su época, los cartuchos intermedios no existían, se introdujeron posteriormente. Por lo tanto, fue considerado un rifle.
        2. El DEP (rango de destrucción efectivo) del cartucho Arisak en un cañón de rifle de 800 mm de largo es aproximadamente igual al DEP del dokhlopatron soviético de 7,62x39 mm en un cañón de 520 mm de largo (2134 J o 1574 ft-lb). Aquellos. aproximadamente 330 m (la norma para un rifle de carga automática y cargador de ejército es de 400 m). El secreto es simple, el calibre del cartucho soviético es más correcto.
        Cita: Damm
        y las cualidades de lucha del rifle disminuyeron significativamente.

        Al menos se quedaron igual. Si se usan troncos de SCS. O mejorado si se usaron los extendidos.
        Cita: Damm
        El calibre 6,5 combina con bastante éxito una trayectoria relativamente suave

        Esta querida historia del "hryundelman" debe contarse a todos aquellos países que a finales de los años 30 se negaron a utilizar armas en cartuchos de calibre 6,5 mm. El último. Estos son solo los japoneses e italianos. Y todos cambiaron amistosamente a calibres más grandes. Italianos en calibre de 7,35 mm, japoneses en calibre de 7,7 mm. Al parecer, desde su desesperada oscuridad. Y también por el hecho de que 330 m DEP (para rifles japoneses) es menor que la norma de 400 m. Los rifles italianos en el cartucho Carcano de 6,5x52 mm tenían aproximadamente lo mismo.
        Cita: Damm
        y cómodo retorno de disparo

        Para obtener una DEP aceptable (comparable a una DEP de un arma con un calibre de 7,62 mm), un arma con un calibre de 6,5 mm debe tener una DE significativamente mayor (ver arriba). Pero esto, a su vez, afecta el retorno extremadamente negativo.
        Impulso de retroceso SCS 7,32 kgm / s. El impulso de retroceso del rifle Arisaka es de 8,35 kgm / s. Adivina dónde hay más. Al mismo tiempo, como señalé anteriormente, su DEP es aproximadamente el mismo. Estas son las "ventajas" del calibre 6,5 mm.
        Se aplica todo lo anterior. SOLAMENTE a cartuchos con balas clásicas, que se analizan en el artículo.
        1. Damm
          Damm 10 archivo 2016 02: 38
          0
          Hace mucho tiempo no me llamaron tirador de un sofá. Bueno, en orden:
          ¿De qué tipo de cartucho de municiones estamos hablando? 10,4 g romos, velocidad 740 m.s. ¿O un pico más moderno con 9 gramos y 770 m / sy una energía de 2615 J? Estoy pensando en la segunda, ya que es más adecuada para el período de la Segunda Guerra Mundial.
          Para entender: la energía 7,62 * 39 está de acuerdo en 2134, la energía 308 (rifle clásico de 3016 kJ), ortodoxa 7,62, 54 3306. Entonces, ¿qué está más cerca de la energía? Con DEP distorsionas, para arisaki tipo 38 se da como 500m, para SCS 400m
          Al mismo tiempo, la bala Arisaki tiene 3,3 cm de largo con 6,5 mm de diámetro, y la bala 7,62 tiene 2,68 cm de largo. ¿Y dónde está la balística más plana?
          Y ahora nos bajamos del sofá. Su arisaki no está en la caja fuerte, pero fue posible disparar. A 300 m dio una disminución de no más de 30 cm (que es casi un disparo directo), y la calculadora muestra 20 cm (tal vez entrecerré los ojos), y el SCS dará una disminución de un metro a la misma distancia. Sí, en todos los clasificadores, el cartucho Arisaka se llama cartucho de rifle, no uno intermedio. Así que en el jardín, querido compañero. El uso de Fyodorov del cartucho Arisak con una carga de polvo reducida a 2 g para su ametralladora no hizo que el cartucho del rifle sea intermedio. Enseñe material y no intente llamar a extraños. Puede resultar que el sofá sea su sitio experto. Y los jeeps adoptaron el calibre 7,7 para perforar la armadura, ante el hecho de que 6,5 cuñas chinas no penetraron. Y puedes buscar la oscuridad de la desesperanza en ti mismo, pero puedes leer libros inteligentes, tal vez descubrirás por qué los italianos se fueron para el calibre 7,3. Deja que la tarea sea.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 3news
            3news 10 archivo 2016 10: 30
            0
            Cita: Damm
            Hace mucho tiempo no me llamaron tirador de sofá

            Esto no se trata de ti, esto es generalmente.
            Cita: Damm
            Entonces, ¿qué está más cerca de la energía?

            A la publicación. La linterna. Hay criterios 1000 a 2000 pies-lb (lb) es un cartucho intermedio. En J, será de 1356 a 2712.
            Cita: Damm
            Con DEP distorsionas, para arisaki tipo 38 se da como 500m, para SCS 400m

            No Aproximadamente 330 m en ambos. El enemigo no es un objetivo en el campo de tiro. No es suficiente golpearlo, debe ser destruido. En un rango de hasta 330 m para estos cartuchos, esto funcionó bien, por suerte.
            Cita: Damm
            ¿Y dónde está la balística más plana?

            ¿Y qué es esto? Indicador del tercer grado de importancia para las armas del ejército. Pero importante para los atletas. Pero no estamos hablando de armas deportivas.
            Cita: Damm
            Al mismo tiempo, la bala Arisaki tiene 3,3 cm de largo con 6,5 mm de diámetro, y la bala 7,62 tiene 2,68 cm de largo.

            ¿Y qué es esto? Estas balas generalmente están determinadas por el coeficiente balístico.
            Cita: Damm
            A 300 m dio una disminución de no más de 30 cm (que es casi un disparo directo), y la calculadora muestra 20 cm (tal vez entrecerré los ojos), y el SCS dará una disminución de un metro a la misma distancia.

            Bueno esta bien. Eres un deportista. Debido a esto, no sabe qué es DEP. Los atletas no necesitan esto, no están tratando con un oponente, sino con un papel llamado "objetivo". Para ellos, un concepto como la balística de heridas está completamente ausente. Permítanme recordarles una vez más que estamos hablando de armas militares. La trayectoria de la bala aquí es bastante interesante, pero solo en el tercer lugar. Y en el primero y segundo, hay otros indicadores importantes.
            Una vez más. Para las armas deportivas, se consideran balística interna y externa. Para armas del ejército, internas, externas. y herida balística. Este es su significativo la diferencia
            Cita: Damm
            Sí, en todos los clasificadores, el cartucho Arisaka se llama cartucho de rifle, no uno intermedio. Así que en el jardín, querido compañero.

            Solo cuando finalmente te sientas cómodo allí. Junto con sus "clasificadores".
            Cita: Damm
            El uso de Fyodorov del cartucho Arisak con una carga de polvo reducida a 2 g para su ametralladora no hizo que el cartucho del rifle sea intermedio.

            Fedorov usó un cartucho Arisak estándar (ver extracción del NSD) con un peso de 2,15 g. En aquellos días (1923), dichos cartuchos también se llamaban cartuchos de fusil.
            Además, el cartucho Arisaka con una carga de 2 g no existía en absoluto. Había un cartucho de rifle. Y había un cartucho de ametralladora "G" con un tirón de 1,9 g.
            Cita: Damm
            Enseñe material y no intente llamar a extraños.

            Resulta que te estás volviendo hacia ti mismo. También sería bueno para ti escucharte a ti mismo.
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 10: 41
              0
              Cita: Damm
              Y los jeeps adoptaron el calibre 7,7 para perforar la armadura, ante el hecho de que 6,5 cuñas chinas no penetraron.

              Oh si. Leí muchas de esas leyendas. Están repletos de Internet. ¿Podría decirme más sobre la "ametralladora perforadora de armadura" japonesa Tipo 99 arr. 1936 Estaba justo en el cartucho de 7,7 × 58 mm Arisaka arr. 1932 Y la guerra chino-japonesa comenzó en el verano de 1937. No está de acuerdo con los fines de la versión de "cuñas chinas impenetrables". Los japoneses no tuvieron tiempo en 1932 y 1936. Todavía me los encuentro.
              ¿Y qué cruzaron los italianos? Las cuñas albanesas no perforaron?
              Y también mi leyenda favorita sobre los "artilleros japoneses muertos" está ampliamente difundida en Internet. Está conectado con el cartucho "G" de Arisaka (ver arriba).
              Cita: Damm
              Y puedes buscar la oscuridad de la desesperanza en ti mismo, pero puedes leer libros inteligentes, tal vez descubrirás por qué los italianos se fueron para el calibre 7,3. Deja que la tarea sea.

              Oh. Infórmame urgentemente. Me parece que estás confundiendo causa y efecto. Aquellos. la elección por parte de los italianos de un calibre no estándar de 7,3 mm fue la consecuencia. Pero tu razón probablemente sea nuevamente ridícula. Como "tanquetas chinas". Esto es algo común en Internet.
              1. Damm
                Damm 10 archivo 2016 17: 28
                -1
                Para aquellos que están en un tren blindado y rezan a Wikipedia: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todos los rifles del calibre 7,3 emitidos por los italianos se volvieron a disparar a 6,5, y durante la Segunda Guerra Mundial los italianos lucharon contra el 6,5 "obsoleto". Por cierto, la enciclopedia mundial de armas pequeñas describe el rifle carcano como superior a sus contemporáneos, los rifles Lebel y Mauser. Otra cosa es que los italianos, a diferencia de los japoneses, no cambiaron a una bala puntiaguda, lo que hizo que la balística se deteriorara drásticamente en comparación con la Arisaka, pero aumentó el efecto de frenado de esta arma. Y en cuanto a las leyendas, ¿cambiarías al menos los patrones de habla o qué? Aunque Kennedy fue asesinado desde Carcano, y una bala contundente no interfirió con el francotirador. La información de la historia se toma de las armas de la serie de libros mundiales ".
                1. AK64
                  AK64 11 archivo 2016 07: 00
                  +1
                  al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todos los rifles del calibre 7,3 producidos por los italianos se volvieron a disparar de nuevo a 6,5, y durante la Segunda Guerra Mundial los italianos lucharon con el 6,5 "anticuado".

                  ¿Por qué eres tan testarudo?
                  Bueno, ¿es importante para ti que la última palabra sea tuya o qué?
                  Bueno, si sabe cómo reemplazar los barriles de nuevo a 6.5, entonces debe saber la razón de esto (incapacidad o incapacidad para organizar la producción de un nuevo cartucho en las cantidades correctas en condiciones de guerra).

                  Es decir, cambiaron a 7.3 porque el cartucho 6.5 demostró su insuficiencia para la tarea. Y volvieron a cambiar por razones organizativas.
                  ¿Por qué discutir?


                  Por cierto, la enciclopedia mundial de armas pequeñas describe el rifle Karkano como superior a sus contemporáneos los rifles Lebel y Mauser.

                  Lebel solo vago no pateó.
                  Sobre Mauser es, digamos, controvertido, muy controvertido

                  Aunque Kennedy fue asesinado precisamente de Carcano, y una bala tonta no detuvo al francotirador.

                  Oswald compró Carcano porque el rifle costaba 19.90 con ese dinero (todavía hoy cuesta menos de 200 dólares). ¿Qué más comprarás por esa cantidad de dinero? Y "no interfirió", ¡así que desde disparar desde 100 metros! A esta distancia, puedes matar con una honda
                2. 4news
                  4news 12 archivo 2016 13: 54
                  0
                  Cita: Damm
                  ya lo largo de la Segunda Guerra Mundial, los italianos lucharon contra los "anticuados" 6,5

                  No de una buena vida. "Economía" no tiró.
                  Cita: Damm
                  Por cierto, la enciclopedia mundial de armas pequeñas describe el rifle Karkano como superior a sus contemporáneos los rifles Lebel y Mauser.

                  Este es su negocio. Pondría a Mauser y Carcano (excluyendo los cartuchos, solo de manera constructiva) en una fila. Y dada la diferencia de calibre, Mauser, por supuesto, es mejor.
                  Cita: Damm
                  Otra cosa es que los italianos, a diferencia de los japoneses, no cambiaron a una bala puntiaguda, lo que empeoró considerablemente la balística en comparación con Arisaka, sino que aumentó el efecto de detención de esta arma.

                  Para el ejército y la caza, hay 3 balísticas (para las nuevas balas de pequeño calibre, dos). Y lo que es bueno para la balística externa es malo para la balística de heridas. Soy yo sobre la forma clásico balas para hacerlo más claro.
                  Cita: Damm
                  Otya Kennedy fue asesinada precisamente por Carcano, y la bala tonta no detuvo al francotirador.

                  ¿Y dónde está Kennedy?
            2. AK64
              AK64 10 archivo 2016 12: 59
              0
              Bueno esta bien. Eres un deportista. Debido a esto, no sabe qué es DEP. Los atletas no necesitan esto, no están tratando con un oponente, sino con un papel llamado "objetivo". Para ellos, un concepto como la balística de heridas está completamente ausente. Permítanme recordarles una vez más que estamos hablando de armas militares. La trayectoria de la bala aquí es bastante interesante, pero solo en el tercer lugar. Y en el primero y segundo, hay otros indicadores importantes.
              Una vez más. Para las armas deportivas, se consideran balística interna y externa. Para las armas del ejército, se consideran balística interna, externa y herida. Esta es su diferencia significativa.

              Coges el cartucho de Arisaki que no te gusta tanto, o 7.62x39, y cortas cuidadosamente la cruz con una pata pequeña con una cruz (o mejor con un asterisco).

              Y todo: milagrosamente muy malo, en su opinión, los cartuchos se vuelven muy buenos.

              Sí, con respecto a su opinión de que "la reducción de la trayectoria de los militares no es importante", entonces, ¿por qué no deberían ser golpeados? (La planitud de la trayectoria precisamente en condiciones de combate, en contraste con el campo de entrenamiento, reduce drásticamente el efecto de los errores en la determinación de la distancia y, por lo tanto, aumenta la probabilidad de acertar)
              1. 3news
                3news 10 archivo 2016 14: 57
                0
                Cita: AK64
                Coges el cartucho de Arisaki que no te gusta tanto, o 7.62x39, y cortas cuidadosamente la cruz con una pata pequeña con una cruz (o mejor con un asterisco).

                Teóricamente posible. Solo en una situación peligrosa tendrás que dispararte. Porque si te capturan y te pellizcan con esos cartuchos, tendrás que envidiar a los muertos durante bastante tiempo.
                Cita: AK64
                Sí, con respecto a su opinión de que "la reducción de la trayectoria de los militares no es importante", entonces, ¿por qué no deberían ser golpeados?

                Es necesario. Pero 9 a 8 también funciona. No necesariamente a las 10. Pero la caída catastrófica del DEP no tienen nada que compensar.
                Cita: AK64
                La planitud de la trayectoria precisamente en condiciones de combate, en contraste con el campo de entrenamiento, reduce drásticamente la influencia de los errores al determinar la distancia y, por lo tanto, aumenta la probabilidad de golpear.

                El rango de un disparo directo en la figura de crecimiento de la carabina SKS es de 390 m. Entonces, según este indicador, los indicadores no rentables son mejores que DEP = 330 m.
                A modo de comparación, el rifle Arisaka, DPV (altura. Fig.) 430 m, DPV 330 m. ¿Qué arma es más equilibrada y económica (por alguna razón, a menudo se olvida de este factor tan importante) en su opinión?
                Permítame recordarle que el cañón del SKA es notablemente más corto (menos metal), el cartucho es más liviano (es decir, más barato), el impulso de retroceso es menor (el diseño es más liviano), etc. etc.
                Esto no significa en absoluto que el SCS, como arma principal de autocarga del ejército, sea bueno, su DPV = 330 m, es notablemente menor que la norma para tal arma = 400 m.
                1. AK64
                  AK64 10 archivo 2016 17: 38
                  +1
                  Teóricamente posible. Solo en una situación peligrosa tendrás que dispararte. Porque si te capturan y te pellizcan con esos cartuchos, tendrás que envidiar a los muertos durante bastante tiempo.

                  No entendiste la pista. La acción del estadounidense 5.65x45 es aproximadamente la misma que la del inciso (doom-doom). En cierto sentido, el principio es el mismo. Además, como dijiste, 5.65x45 OTAN también está fragmentada.
                  Resulta que no deberían ser capturados, es necesario que envidien a los muertos.

                  Y, por cierto: si los soviéticos intentaron hacer un cartucho con tales cualidades PRIMERO, ¿se imaginan lo que sucedería? ¿Cuántos aullidos y mocos?

                  Es por eso que escribí esto, como una pista de alguna porquería del patrón de Amer.

                  Es necesario. Pero 9 a 8 también funciona. No necesariamente a las 10. Pero la caída catastrófica del DEP no tienen nada que compensar.

                  Entonces, no se trata de 9 u 8, sino de si golpeará al objetivo (enemigo) en general. A 400 m, la cuestión de entrar en 10 no es así: solo se trata de la probabilidad de golpear un cofre o un objetivo de crecimiento (y no un objetivo de papel sino un soldado enemigo).
                  Entonces, en condiciones reales, la planitud de la trayectoria y compensa la corrección del viento, un error al establecer la vista en rango


                  El rango de un disparo directo en la figura de crecimiento de la carabina SKS es de 390 m. Entonces, según este indicador, los indicadores no rentables son mejores que DEP = 330 m.
                  A modo de comparación, el rifle Arisaka, DPV (altura. Fig.) 430 m, DPV 330 m. ¿Qué arma es más equilibrada y económica (por alguna razón, a menudo se olvida de este factor tan importante) en su opinión?
                  Permítame recordarle que el cañón del SKA es notablemente más corto (menos metal), el cartucho es más liviano (es decir, más barato), el impulso de retroceso es menor (el diseño es más liviano), etc. etc.
                  Esto no significa en absoluto que el SCS, como arma principal de autocarga del ejército, sea bueno, su DPV = 330 m, es notablemente menor que la norma para tal arma = 400 m.

                  Bueno, ya te dije cómo aumentar la acción en el objetivo. Y mi propuesta, en principio, no es diferente del método estadounidense. Puede hacerlo de la manera de fábrica: punto hueco y desplazar el centro de gravedad hacia atrás. (Al mismo tiempo, la precisión aumentará). Sí, hay muchas formas de lograr el mismo resultado.

                  Es posible un corte más suave con la misma bala japonesa. (Y la lata soviética).
                  1. 4news
                    4news 12 archivo 2016 15: 24
                    0
                    Cita: AK64
                    Además, como dijiste, 5.65x45 OTAN también está fragmentada.

                    Las balas desplegables (5,45 mm y 5,56 mm) también están prohibidas por la Declaración III de los Convenios de La Haya de 1899. Como puede ver, esta misma declaración solo es parcialmente válida hoy en día, en términos de balas expansivas para el ejército. Y por todos lados "estigma en la pistola".
                    Cita: AK64
                    Si los soviéticos intentaron hacer un cartucho con tales cualidades PRIMERO, ¿se imaginan lo que sucedería? ¿Cuántos aullidos y mocos?

                    Fácil. Creo que sin asignar el estado de un país deshonesto no hubiera sido posible. Pero los estadounidenses, como pueden ver, pueden. Lo que hay que hacer es cómo funciona este mundo.
                    Cita: AK64
                    Es por eso que escribí esto, como una pista de alguna porquería del patrón de Amer.

                    Además, el grado de fragmentación de la bala M193 les parecía insuficiente, y la bala del cartucho M855 (SS109) está fragmentada aún más.
                    Cita: AK64
                    Entonces, en condiciones reales, la planitud de la trayectoria y compensa la corrección del viento, un error al establecer la vista en rango

                    No puedo negar que la "uniformidad de la trayectoria" es buena. Sostengo que este indicador debería estar a la cabeza de todo. Para armas deportivas, tal vez. Pero la caza y las armas militares tienen prioridades ligeramente diferentes. Es importante no solo llegar allí, es más importante llenarse allí. Por lo tanto, es el DEP el que caracteriza las diferentes categorías de armas pequeñas individuales del ejército, que van desde pistolas del ejército (50 m) hasta rifles automáticos (ejército) (440 m). Y todos los nichos entre ellos también están llenos, marcados y detallados. Si está interesado, entonces el AK-74 se define en el nicho de los rifles de asalto automáticos +.
                    Cita: AK64
                    Puede hacerlo de la manera de fábrica: punto hueco y desplazar el centro de gravedad hacia atrás. (Al mismo tiempo, la precisión aumentará). Sí, hay muchas formas de lograr el mismo resultado.

                    Esto se "hace" con el cartucho Yugo de 7,62 x 39 mm. Su rendimiento es mejor que el del soviético 7,62x39 mm, pero peor que el de 5,45x39 mm. Pero allí tampoco todo es fácil; para lograr al menos algún resultado, es necesario cambiar el corte del cañón. Y sin esto, el efecto también está ahí, pero es pequeño. Pero hay.
                2. El comentario ha sido eliminado.
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            3. Damm
              Damm 10 archivo 2016 17: 15
              -1
              Querida, eres como un pez de acuario, has olvidado todo con tu cabeza bam. Ya escribí en uno de los próximos artículos sobre balística de heridas. Allí hablaron sobre 223 y 7,62, 39. Sí, parece que el caballo no se alimentó. La balística de la mochila de estas balas está determinada (como en todas partes por la antigua fórmula E = mV al cuadrado / 2). En este caso, con mayor masa y velocidad, la cavidad pulsante es más grande en Arisaki, y las heridas también son más pesadas en Arisaki. Con respecto al atleta: les recuerdo a aquellos que tienen poca memoria: no solo un atleta, sino también un médico militar. (por lo tanto, lanzar mantras con balística interna no ayudará). La persistencia de la trayectoria le permite disparar sin ajustes y manipulaciones con la vista, lo que en general facilita enormemente la vida del tirador en masa. Se observó el bajo efecto de detención de la bala Arisak a largas distancias, que se asocia con una energía relativamente baja y una bala fmj puntiaguda. Pero mala suerte, 7,62,39 simplemente no funciona a estas distancias. Una DEP a 500m es más probable debido a una visión mecánica fallida. Los japoneses tenían una versión de francotirador del tipo 38 con óptica y una distancia de disparo recomendada de 700 m. Y di el peso de la pólvora con redondeo, no tenía mucho sentido en el tema de la conversación (en el contexto quise decir que el Coronel Arisaka usó una carga de pólvora para su rifle con una carga de pólvora reducida en relación con las armas del enemigo). ¿Y sobre los cambios, dar un enlace al documento y qué?
              1. AK64
                AK64 10 archivo 2016 17: 51
                +1
                La balística de la mochila de estas balas está determinada (como en todas partes por la antigua fórmula E = mV al cuadrado / 2).

                Claramente este no es el caso. La pregunta no es cuánta energía tiene la bala en el objetivo, sino cuánta de esta energía de la bala alcanzará el objetivo, sino cuánto volará hacia la bala. Si la bala está completamente desacelerada en el objetivo, entonces transfirió toda su energía al cuerpo, con el máximo daño. Para ralentizar la bala más rápido, use balas de "expansión" (expansión), o gire la bala de lado, como en 5.45 o 5.56.

                Una DEP a 500m es más probable debido a una visión mecánica fallida.

                Usted personalmente no quiere escuchar a su oponente. ¿Por qué hablar si no escuchas? Estás hablando de una oportunidad efectiva de golpear, y tu interlocutor acerca de una oportunidad efectiva de matar con el primer golpe.
                1. Damm
                  Damm 10 archivo 2016 18: 46
                  0
                  No hay necesidad de matar con el primer golpe. Una persona herida necesita 3 paramédicos. Y en cualquier caso, el cartucho del rifle herido no es un luchador sino una carga. Y en comparación, 7,62,39 y 6,5 * 51 causarán un daño similar si se golpea. La balística de la herida está cerca de ambos rifles, pero no se entera, primero debe leer la selección. Allí, no se trataba de comparar el SCS y Arisaki, sino de la conveniencia de volver a disparar a este último. No se habló de munición real de pequeño calibre. Y sobre toda la evidencia: ¡Einstein se pegó un tiro ahora!
                  1. Damm
                    Damm 10 archivo 2016 19: 06
                    0
                    El debate aquí fue sobre qué es más efectivo: una bala de 6,5 mm disparada desde Arisaki o una bala de 7,62 desde un cartucho de 39 mm disparado desde el mismo arisaki. ¿De qué estamos discutiendo? ¿Qué traerá más energía a la meta? ¿Qué tiene un tiro directo después? Ambas balas fmj, ambas puntiagudas, ¿de qué estamos discutiendo? ¿Qué tiene que ver una bala de alta velocidad de pequeño calibre? Solo para escribir algo
                    1. AK64
                      AK64 11 archivo 2016 07: 15
                      +1
                      El debate aquí fue sobre qué es más efectivo: una bala de 6,5 mm disparada desde Arisaki o una bala de 7,62 desde un cartucho de 39 mm disparado desde el mismo arisaki.

                      ¡Veinticinco de nuevo!
                      Bueno, ¿qué pasa con "el mismo Arisaki" cuando el cañón es del SKS? Sobre balística ¡Esto no es Arisaka, sino SKS!

                      ¿De qué estamos discutiendo? ¿Qué traerá más energía a la meta? ¿Qué tiene un tiro directo después? Ambas balas fmj, ambas puntiagudas, ¿de qué estamos discutiendo? ¿Qué tiene que ver una bala de alta velocidad de pequeño calibre? Solo para escribir algo

                      Le dicen que para un objetivo humano y a las mismas distancias, una bala de 7.62 disparada desde un SCS infligirá un daño más severo que una bala de Arisaka de 6.5. Solamente.
                      La deficiencia de Arisaki en la capacidad de ataque ya se observó en el REV. Es un hecho.
                    2. 4news
                      4news 12 archivo 2016 16: 26
                      0
                      Cita: Damm
                      ¿Qué traerá más energía a la meta?

                      ¿Y qué? No es suficiente llevar energía al objetivo, qué más transferirá la energía al objetivo Esa es la pregunta principal.
                      Cita: Damm
                      ¿Qué tiene un tiro directo después?

                      Encantador. La bala Arisaka tiene un DPV de altura. HIGO. 430 m. ¿Perderse? Tropezón. Pero al mismo tiempo, tenía un depósito de energía eléctrica de 330 m. Un arma de autocarga de armas pequeñas comienza a un alcance de 400 m. La pregunta es, ¿para qué demonios tiene 2,15 g en el cartucho? pólvora, y el cañón del rifle tanto como 800 mm? Tal vez acortar el maletero? O reducir el peso? Para llevar DPV rf a los óptimos 400 m? Es imposible porque junto con el DPV DEP también disminuirá. Y su alcance (330 m) es, por lo tanto, insuficiente.
                      Ahora considere SCS. DPV R.F. 390 m, DEP 330 m. Bueno, en realidad, ya escribí sobre el cartucho Doppler. La pólvora es notablemente menos. El cartucho en sí es notablemente más ligero. El tronco es notablemente más corto (520 mm), con todo lo que sigue.
                      ¿Qué deberían elegir los chinos en esta situación en términos de relación calidad-precio? Aparentemente, baúles y cartuchos soviéticos. Aunque todas estas armas, esto es basura. Y fusiles Arisaka en calibre 6,5 mm, y carabinas debajo del cartucho 7,62x39 mm. Incluso si los troncos lo hacen, como en el RPK (590 mm), entonces el RPV r.f. aumentará solo a 395 m, y el suministro de energía eléctrica aumentará solo a 340 m.
                      Aquellos. Si los chinos fabricaban nuevos barriles, como el PKK, incluso la DEP para la nueva arma era mayor. Un DPV para el crecimiento. Será casi normal.
                      Cita: Damm
                      ambos puntiagudos

                      Solo aquí la nitidez de ellos es notablemente diferente.
                  2. AK64
                    AK64 11 archivo 2016 07: 08
                    0
                    No hay necesidad de matar con el primer golpe. Una persona herida necesita 3 paramédicos. Y en cualquier caso, el cartucho del rifle herido no es un luchador sino una carga.

                    ¡ACERCA DE! ¿Y transfiramos el ejército a los heridos? ¿Y? Después de todo, no es necesario, y nuevamente, ¡"3 trabajadores de la salud"!
                    Pensamiento profundo, qué ...

                    Y en comparación, 7,62,39 y 6,5 * 51 causarán un daño similar si se golpea. Balística de heridas cerca de ambos rifles

                    No es verdad. Y todos saben que eso no es cierto. E incluso los italianos en África estaban convencidos de que incluso a distancias cortas su 6.5 es insatisfactorio. Y los "3 trabajadores de la salud" de alguna manera no consolaron a los istalianos.
                    Es un hecho. Y el resto es tu invento.

                    pero en la factura que no escuchas, primero leerías la selección.

                    Yo leo.

                    Allí, no se trataba de comparar el SCS y Arisaki, sino de la conveniencia de volver a disparar a este último. No se habló de munición real de pequeño calibre.

                    Aquí está tu oponente y te trajo argumentos para volver a disparar. (Creo que la razón fue que los chinos simplemente no tenían un cartucho de 6.5 en cantidad)

                    Y sobre toda la evidencia: ¡Einstein se pegó un tiro ahora!

                    Bueno, si no entiendes las cosas simples, ¿qué debe hacer Einstein?
                  3. 4news
                    4news 12 archivo 2016 16: 00
                    0
                    Cita: Damm
                    No hay necesidad de matar con el primer golpe. Una persona herida necesita 3 paramédicos. Y en cualquier caso, el cartucho del rifle herido no es un luchador sino una carga.

                    Ves películas "sobre la guerra" menos. Los niños con pantalones sucios no se pelean. Y algunas otras personas. Y el precio de la vida humana en esos lugares es algo diferente. Por tanto, la persona herida no es una carga en absoluto.
                    En la ofensiva, está esperando un instructor médico. Y a partir del número de heridos, el número de instructores médicos no aumenta de ninguna manera.
                    En retirada, se le concede una granada o una pistola, según su rango. Otro oficial superior puede ser arrastrado a la parte trasera. No se puede contar con "pequeñas cosas". En la época zarista, un vaso de vodka solía ser suficiente.
                    Cita: Damm
                    Balística de heridas cerca de ambos rifles

                    Un poco más alto, lo negaste categóricamente.
                    Cita: Damm
                    pero sobre la conveniencia de volver a disparar a este último.

                    La experiencia, según tengo entendido, no estaba en el TTX, sino en presencia de municiones.
                    Cita: Damm
                    Einstein se pegó un tiro ahora!

                    ¿Y a dónde lo vas a arrastrar?
              2. 4news
                4news 12 archivo 2016 14: 48
                0
                Cita: Damm
                Ya escribí en uno de los próximos artículos sobre balística de heridas. Allí hablaron sobre 223 y 7,62, 39. Sí, parece que el caballo no se alimentó.

                Escribiste Recuérdame si no es un secreto cuándo. No seré flojo, revisaré tus comentarios.
                Cita: Damm
                La balística de la mochila de estas balas está determinada (como en todas partes por la antigua fórmula E = mV al cuadrado / 2).

                ¿Cómo puedes ponerlo más suave? No recomendaría que escribiera sobre lo que no comprende. La fórmula para la energía cinética que proporcionó es solo una parte de la fórmula de Josserand más simple y primitiva (nivel inicial). Y si consideramos las fórmulas para "adultos", entonces la fórmula que se le da es solo una pequeña parte de ellas.
                Y lo más importante. La energía de la bala en sí, transmitida a la víctima, no significa mucho. Importa el tiempo durante el cual se ha transmitido esta energía. Cuanto más corto es el tiempo de transmisión, más probable es que golpee el sistema nervioso central de la víctima. Para esto, los cazadores hacen balas expansivas. Y es por eso que las balas de un nuevo tipo cuando se golpean en el objetivo se convierten inmediatamente en transversales. Para una transferencia más aguda de su energía a la víctima (su área transversal aumenta dramáticamente).
                Cita: Damm
                En este caso, con mayor masa y velocidad, la cavidad pulsante es más grande en Arisaki, y las heridas también son más pesadas en Arisaki.

                De ningún modo. Incluso Josseran en su fórmula más simple recomendó multiplicar la energía cinética por el área de la sección transversal de una bala. Como referencia, en una bala de 7,62x39 mm, esta cifra es 1,427 veces mayor. Además, la bala Arisak tiene más balkeff. Esto se debe a la necesidad de proporcionar un peso de bala aceptable en un calibre más pequeño. Para balística externa, esto es bueno, para heridas, malo. Como resultado de todos los factores, una bala de un rifle Arisaka tiene un DEP a una distancia de aproximadamente 330 my esta cifra es aproximadamente igual a la misma bala SKS. A pesar de que los cartuchos y rifles son muy diferentes.
                Las viñetas de un nuevo tipo no se describen en la fórmula de Josseran. Pero estamos hablando solo de clásico balas.
                Cita: Damm
                Recuerdo a aquellos que tienen poca memoria: no solo un atleta, sino también un médico

                No entiendo qué tiene que ver su servicio en el hospital con la balística de heridas. ¿De dónde obtiene el "material" para la "investigación"? ¿Chuparse el dedo? Por cierto, la última vez fue un "cirujano del hospital", si no me equivoco.
                Cita: Damm
                La persistencia de la trayectoria le permite disparar sin correcciones y manipulaciones con la vista,

                Al parecer hay que informar que DPV está en altura. higo. el SKS es de 390 m, en realidad 400 m se considera la norma para la autocarga, pero 390 con cerveza también tirarán. Teniendo en cuenta el hecho de que la "batalla de disparos" de carga automática comienza a una distancia de 400 m, los francotiradores con rifles en cartuchos de rifle normales y armas automáticas generalmente "funcionan".
                1. 4news
                  4news 12 archivo 2016 14: 48
                  0
                  Cita: Damm
                  Pero mala suerte, 7,62,39 simplemente no funciona a estas distancias. Una DEP a 500m es más probable debido a una visión mecánica fallida.

                  Estás todo mezclado. 7,62x39 mm y no debería funcionar en 500 m. Esta no es su distancia. Su distancia es de 400-440 m, pero el arma no cumple con estos criterios. Es por eso que en los años 70 del siglo pasado fue expulsado del ejército y reemplazado por armas en un cartucho de 5,45x39 mm. Lo que todavía no cumple la norma, pero al mismo tiempo es fundamentalmente 7,62x39 mm mejor que las armas.
                  En cuanto al cartucho Arisaka 6,5x51, es solo material viejo y UG. Nadie en el mundo "se contuvo" y no volvió a él. Sólo los "mariscales de sofá" se quejan de este "tema prometedor".
                  Cita: Damm
                  Y di el peso de la pólvora con redondeo

                  Fingiré que la frase "El uso de Fedorov del cartucho Arisaka con reducido hasta 2 g de carga de pólvora para mi ametralladora "No me di cuenta. En general, ahí la clave está en la afirmación de que el cartucho era" con una carga reducida ". No importa cuál. Pero en realidad era un cartucho de rifle normal de Arisaka.
                  Cita: Damm
                  ¿Y sobre los cambios, dar un enlace al documento y qué?

                  ¿En el sentido? ¿De qué se trata?
  2. Aleksandr72
    Aleksandr72 9 archivo 2016 07: 17
    +5
    Al mismo tiempo, en China, bajo el cartucho 7,62x39, se modificó nuestra carabina Mosin nativa (en la modificación de 1944 con una bayoneta plegable integral) e incluso la carabina Mauser, otro clon del rifle Mauser de 1898, producido en China en 30 -40 años (uno de los nombres "Chiang Kai-shek"). Pero no sé si estos híbridos entraron en serie. Incluso las fotografías no se han encontrado. Y me enteré de la existencia de las modificaciones anteriores del libro de A.B. Escarabajo "Ametralladoras y rifles", que en mi juventud fue mi escritorio.
    Tengo el honor
    1. Lekov l
      Lekov l 9 archivo 2016 14: 04
      0
      bajo el patrocinio de 7,62X39 modificamos nuestra carabina Mosin nativa

      Leí hace mucho tiempo, donde, ahora no recuerdo, sobre los compañeros vietnamitas armados con este tipo de arma ...
      Aparentemente la serie fue, al menos para Vietnam.
      Aunque puede no ser cierto, sería interesante averiguarlo.
      Atentamente.
  3. tutú
    tutú 9 archivo 2016 09: 16
    0
    ZB vz.26 (7,62x39 mm)
  4. lobo del aire
    lobo del aire 9 archivo 2016 10: 39
    +3
    Sería mejor si compráramos nuestro SCS para estofado))
    1. 3news
      3news 9 archivo 2016 15: 03
      +2
      Cita: lobo de aire
      Sería mejor si compráramos nuestro SCS para estofado))

      Estofado, eso está bien. ¿Pero quién lo dará por el SCS? Para el SCS y AK / AKM se basaron solo en votos de amistad eterna. A veces, los suministros de banano en un futuro lejano. Y eso es.
  5. qwert
    qwert 9 archivo 2016 11: 21
    +4
    Cita: AK64
    Perfore el barril más fácilmente que taladrándolo desde cero.

    asi es como es Pero, ¿los japoneses realmente hicieron tal exceso de fuerza de barril?

    Por cierto, caballeros, y por qué menos algo. No parecia tocar a nadie
    1. Bongo
      Bongo 9 archivo 2016 15: 00
      +6
      Cita: qwert
      Por cierto, caballeros, y por qué menos algo. No parecia tocar a nadie

      Y no importa, hay suficientes "dotados". guiño
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. AK64
      AK64 9 archivo 2016 18: 41
      0
      asi es como es Pero, ¿los japoneses realmente hicieron tal exceso de fuerza de barril?

      La presión principal en la cámara, y el barril es cilíndrico.
      Bueno, el receptor está atornillado a la cámara de Arisaki. Sin embargo, la caída de presión a lo largo del barril es muy rápida, por lo que si la cámara puede resistirlo, el barril resistirá.

      Entonces, la manga de Arisaki tiene un diámetro aún mayor que el intermedio ruso, sin mencionar la longitud. La carga de pólvora es mayor. Es decir, la cámara no tendría que perforarse a un diámetro mayor. (Como si no fuera al revés, la manga de Arisaki tiene un diámetro un poco más grande). Entonces, en el lugar más delgado, el grosor de las paredes no cambiaría. Y más a lo largo del tronco ya no da miedo, allí el grosor es mayor "para no doblarse en las manos del luchador"
  6. Sasha75
    Sasha75 10 archivo 2016 01: 38
    0
    Y quién dijo que establecieron troncos de alta calidad directamente desde el SCS, leyeron los mogs y leyeron el disco allí mientras nuestros chinos estaban en las fábricas, seguimos la tecnología, y luego el matrimonio fue mucho. Lo que parece tonto e ilógico para los chinos no se aplica a nosotros en absoluto. Hay rifles, no hay cartuchos de personas en China, parecía más fácil rehacer muchos de ellos. Y no es en vano que el artículo diga que se mató un árbol en algunos, no solo en el árbol, sino también en los troncos, probablemente rehicieron los rifles muertos al principio y les gustó el resultado con el estancamiento, y rehicieron todo. Corea y Vietnam muelen el resto de los trofeos restantes de la Segunda Guerra Mundial que también entregamos allí.
  7. egeny patykov
    egeny patykov 8 Mayo 2018 07: 19
    0
    Y luego era necesario usar baúles, para nuevos rifles. y organizar el lanzamiento de cartuchos. El beneficio de la pólvora y las cápsulas se puede utilizar del mismo tipo.