Military Review

Sobre las raíces del sistema titular europeo.

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La existencia de la aristocracia en el sentido clásico, es decir, no solo la elite del estado y la sociedad, sino el sistema hereditario de la transferencia del estatus de élite, siempre implica una cierta estructuración y formalización. Por lo tanto, la existencia de la aristocracia es imposible sin la existencia de un sistema titular. En este material, el sistema titular tradicional europeo se considerará en la forma más accesible, es decir, su origen y desarrollo.

Al considerar este fenómeno, no pretendo completar el alcance del objeto de estudio y admito que algunos puntos pueden no estar cubiertos en este material. Por lo tanto, tradicionalmente (para mí) les recuerdo que los comentarios que comiencen con las palabras "El autor se ha olvidado de ..." serán una decoración indudable y una adición funcional al material, si, por supuesto, se formulan sobre el fondo.

Las raíces de la aristocracia europea medieval y moderna se encuentran en aquellos tiempos antiguos y oscuros cuando los antiguos alemanes, celtas y eslavos corrían a través de los interminables bosques europeos oscuros. Para simplificar, la consideración del material en el futuro se llamará el conjunto de este conjunto de alemanes, porque Tácito (el autor de las fuentes más completas sobre la población de los bosques mencionados) no distinguió entre alemanes y eslavos; En cuanto a los celtas, su contribución a la formación de fundaciones medievales fue objetivamente menos significativa que la contribución de los eslavos y los alemanes. Fueron las tribus alemanas (en el sentido de Tácito) las que más tarde crearon lo que se llama feudalismo y la sociedad medieval en su conjunto; de hecho, los descendientes de estos mismos alemanes ahora habitan en toda Europa y no solo. De los romanos y griegos anteriores, los alemanes tomaron solo unos pocos títulos ("Emperador", por ejemplo), pero la esencia del antiguo sistema de la aristocracia y, en consecuencia, el sistema titular casi nunca fue tomado por los alemanes. Las razones de esto, también las mencionamos en este material.

Comencemos con el axial en todo el sistema titular del título - "Rey".
En el momento de Tácito, los alemanes no tenían estado. Antes de Tácito, sin embargo, también. Sin embargo, los alemanes ya habían experimentado un sistema comunal muy primitivo, por lo tanto, la principal unidad social que tenían no era ni siquiera un clan (una unión de varias familias), sino una tribu. La organización tribal permitió hacer dos cosas interesantes: en primer lugar, permitió reunir fuerzas considerables para las necesidades militares (la raza no pudo hacer frente a esta tarea), y en segundo lugar, permitió la introducción de la diferenciación estratotímica social. Es decir, en un clan, por ejemplo, todos ellos son parientes de un grado u otro y, por lo tanto, pueden enviar al jefe de un clan a un pariente y enviar tres cartas sin sanciones especiales; Pero en la tribu ya no sale este truco.

Naturalmente, la primera función del líder era económica: era necesario asegurar la extracción conjunta por parte de la tribu de grub y otros nishtyakov. Experimentalmente, las tribus germánicas establecieron rápidamente que además de la caza y la recolección, así como la cría de animales más avanzada, la producción de cultivos, la comida y los nishtyaki se extraen muy bien mediante la expropiación forzosa de sus vecinos. Por lo tanto, hubo una necesidad de acciones militares y, en consecuencia, de las personas que llevarán a cabo estas acciones militares. Inicialmente, por supuesto, toda la tribu emprendió una campaña: Tácito registra que "todos los ciudadanos libres de los alemanes están armados".

Nuevamente, por medios experimentales, los alemanes aprendieron rápidamente que todos querían comida y nishtyakov, pero al mismo tiempo podían morir hasta morir. Y luego abrió el ámbito para las actividades de "personalidades de voluntad fuerte". En la etapa de la existencia de la democracia militar como un sistema sociopolítico y las milicias tribales como la única forma de organización militar, sucedió lo siguiente: el ciudadano más fuerte y mentalmente congelado habló a la tribu con un discurso feroz en el antiguo alemán / proto-eslavo, y se pegó vigorosamente en el cofre, prometido para llevar a la tribu a la victoria por su propio esfuerzo, y específicamente por el esfuerzo de sus propios músculos, suerte militar y un hacha de piedra (hacha de bronce / espada de hierro, dependiendo de la tecnología el nivel de desarrollo de la tribu o el hecho de que los romanos que pasaron perdieron un año antes en este bosque). De hecho, del resto de la tribu, se requería cubrir a este ciudadano en la batalla, sin darle al enemigo la oportunidad de castigarlo por la espalda con la misma hacha de piedra.

Aquí surge un momento interesante. Hay un ciudadano físicamente fuerte, pero la tribu también tiene un líder, y este no es el mismo ciudadano. Es físicamente fuerte, no sabe mucho sobre tecnologías agrícolas y no puede resolver el problema de obtener alimentos de manera permanente, porque durante años los jóvenes no han visto todas las dificultades de la vida. En consecuencia, el líder de la tribu de él, hmm, en general, no necesitamos tal líder. Pero el líder militar de él no es malo. Por lo tanto, un ciudadano físicamente fuerte fue ELEGIDO (¡democracia militar en el patio!) Por una tribu en el TIEMPO DE VIAJE, después de lo cual, tomando parte del botín debido a él, volvió a perder su estatus.

Entonces, ¿cuál era el nombre de tal líder? Los romanos los llamaron Rex, confiriéndoles el mismo título que, por ejemplo, los monarcas orientales, mucho más civilizados. Al parecer, a los bárbaros realmente no les gustaba tener señores de la guerra con un apodo de perro en lugar de un título, por lo que pensaron en su propio título.

La más plausible y justificada en este momento se considera la hipótesis, según la cual los eslavos primero tuvieron su propio título de líder militar. El título de este título sonaba "Caballero", porque al líder se le entregaba ritualmente un caballo de batalla, y el sufijo "-bye" en el eslavo antiguo es definitivamente un sufijo que debe asignarse a cierta profesión (como en la palabra "caballero"); es decir, "Caballero" es "uno que está en un caballo; jinete ". En el transcurso del tiempo, “Konyaz” (mucho más tarde que los eventos descritos, volveremos a este punto) se transformó en “Príncipe” (Knyaz). Y las tribus germánicas adoptaron este título de una manera que los lingüistas llaman "rastreo", y específicamente agregaron su sufijo, similar al "-lap" eslavo. Como resultado, apareció el título "Konung", que inicialmente correspondía completamente a "Konyazya", un líder militar temporal electo. En particular, se ha documentado que los "reyes" fueron llamados los líderes militares de los escuadrones vikingos, mientras que el rey inicialmente ejercía sus poderes solo hasta el final del evento militar; Los líderes civiles fueron llamados "Yarles".

Un poco más tarde, sucedió lo siguiente. De nuevo, experimentalmente, se estableció que el joven cazador Ragnar lucha mejor que el viejo jardinero Einar, y por lo tanto es demasiado caro para una tribu llevar a todos los viejos jardineros en una caminata: en la guerra, los viejos jardineros generalmente mueren (y, como resultado, no hay nadie para alimentar a la tribu en el período de entreguerras), y hay muy poco uso en las batallas de estos jardineros, los cazadores jóvenes lo hacen mejor. Y porque si solo llevas guerreros jóvenes a la guerra, podrás luchar mejor. Así aparecieron los primeros escuadrones. Literalmente, durante la vida de una generación (en el marco de una tribu específica que cambió al modelo de guerreros profesionales en lugar de reclutamiento universal), una cosa más se hizo evidente: si a un joven ciudadano solo se le enseña a luchar, entonces no aprenderá nada más; Pero será bueno luchar. Y porque incluso en la edad adulta, sigue siendo un guerrero: su jardín resulta dolorosamente una curva, su espada es de alguna manera mejor en su desempeño que un helicóptero. Es decir, la profesión se ha convertido en una "especialización de por vida": se convirtió en un camino militar, toda su vida, usted irá. Es mejor para el jardín de esclavos dejar que los esclavos trabajen, de los cuales él ganará dinero para sí mismo, y distribuirlo entre los compañeros jardineros.

El mismo principio se extendió muy rápidamente a los líderes militares: el rey. Para el nacimiento del nuevo tipo "más fuerte físicamente" en la tribu tuvo que pasar por otra generación. Por lo tanto, resultó ser una estupidez estúpida cada vez durante la nueva campaña del rey (si, por supuesto, el mismo rey no mostró una estupidez absoluta en la campaña anterior), y la misma persona comenzó a ser elegida rey, aún es el más fuerte. Y si es así, entonces el título era de por vida.

Mientras tanto, academias militares en los bosques germánicos en el siglo I aC. Había exactamente tantas academias agrícolas (y otras). Esta circunstancia, aunada a la falta de un sistema de escritura inteligible (la escritura rúnica se configuró un poco más tarde y conllevaba principalmente una carga ritual sacra), contribuyó en gran medida al hecho de que cualquier conocimiento en la tribu se transmitía únicamente sobre el principio "de padre a hijo y por ejemplo". ¿Qué le enseñó el miembro de la tribu a su hijo? A quien supo cómo. Un cazador es cazar, un granjero es nyamku para crecer, y un guerrero es luchar, respectivamente. Supongo que desde el primer intento, ¿quién era el hijo de un guerrero profesional?

En resumen, así se formó el sistema guerrero. La profesión de guerrero se ha convertido en hereditaria.

La mejor ilustración de quiénes eran estos líderes y sus escuadrones son los bandidos ordinarios que intentan controlar un área por la fuerza.

¿De quién se desarrolló el estado militar en las tribus germánicas? Aquí está konung, el ciudadano más fuerte, más insidioso y más congelado de la tribu. Vive en la tribu, tiene muchos contactos sociales desde la infancia. En consecuencia, cuando se convierte en rey, comienza a atraer a sus amigos, estos mismos amigos forman lo que se llama el "escuadrón". Si comparas una tribu con una comunidad de animales sociales (lobos, por ejemplo), entonces el líder es un macho alfa, y sus amigos son, respectivamente, machos beta. Estos mismos machos beta, aplicados a una tribu humana, hacen que su alfa se convierta de "el tipo más fuerte de la tribu" en un verdadero gobernante; al mismo tiempo, el antiguo gobierno, los ancianos, que están bien versados ​​en asuntos de la vida civil (en particular, en tecnologías agrícolas) se transforman en otra autoridad, llamada "consejo de ancianos", "senado" o algo más, y con frecuencia permanecen detrás de ellos Funciones consultivas y administrativas.

En consecuencia, en ruso el sistema de poder militar en esta etapa se llama "Líder" y "Druzhina", y en latín - "Rex" y "Comitas". Además, dado que en el escuadrón se sirve de forma hereditaria, entonces el líder también se convirtió en hereditario. El "líder", el heredero del líder, fue criado no solo por el padre mismo, sino también por sus amigos (guerreros), y por lo tanto este líder, llegó al momento de asumir el cargo (la mayoría de las veces como resultado de la muerte de su padre durante una campaña o en otras circunstancias alegres) Escuadrón suficientemente leal, y por lo tanto, todos se adaptan a este sistema.

Y dado que ella organizó para todos y era hereditaria, aparecieron títulos hereditarios: el líder seguía siendo el "rey" al principio, que luego se transformó en "könig" en alemán y en "rey" en inglés. En ruso sería "rey" ; Las comitas comenzaron a llamarse "gráficas".

En ruso, la palabra "Rey" viene de Carlomagno (Carolus Magnus). Los hablantes nativos de la lengua eslava percibieron la palabra "Carolus" no como un nombre personal, sino como un título.

En este sentido, es interesante que el título ruso "príncipe" tenga la misma importancia que el "rey" europeo. Es decir, teóricamente, el príncipe de Mukhosboski es notable por Luis XIV.

Volvamos a los gráficos. Inicialmente, una gráfica es un amigo o rey aproximado; El comit latino se traduce "camarada". En consecuencia, cuando el estado de un druzhinnik se convirtió en hereditario, el título de una gráfica también se convirtió en hereditario. En los eslavos, las comitas fueron llamadas de nuevo por el nombre de la profesión: "boyardos". “-Yar” es el mismo sufijo de profesión que “yaz”: haces mesas, unirte, tocar el arpa, un guslar, participar en batallas, boyardos. Y el hijo del niño es, respectivamente, el hijo del niño. Con el tiempo, el "hijo" desapareció, y el príncipe hereditario aproximado comenzó a llamarse simplemente "boyar". Es decir, el boyar y el conde son los mismos en las tradiciones eslava y germánica, respectivamente.

Y si al conde se le otorgó una asignación de tierra seria ("la mitad del reino al pacto") - la marca, entonces se convirtió en un margrave, o (lo que es lo mismo) el marqués.

Hubo una pequeña pregunta: el rey se acercó a sus amigos y les dio el título de condes; sin embargo, el rey también era un pariente que, con la introducción del sistema hereditario de gobierno, no podía ser igual a algunas de las columnas. Supongamos que un rey no tiene hijos: ¿quién debería heredarlo si el pariente más cercano es un hermano? ¿Y si el primo segundo sobrino del lado de la tía de la madre?

Así que había una necesidad de una titulación especial de la realeza. Si para el heredero aparente apareció el título "Príncipe", entonces para otras personas se presentó el título "Duque". El duque es, en cualquier caso, el parentesco del rey, es decir, si la gráfica puede CONVERTIRSE (el rey puede acercar a cualquiera), entonces el duque solo puede NACER.

En consecuencia, los duques son más altos en estado que los gráficos; además, el duque puede elevar a un conteo de dignidad. Y aún más que eso, cualquiera puede ser elevado teóricamente a la dignidad del conde; teóricamente es posible convertirse en duque casándose con una persona de sangre real (y eso es deseable para una princesa, solo que la duquesa no siempre es adecuada para esto). Por ejemplo, así es como Rollo Pedestrian se convirtió en el duque, el primer duque de Normandía, que solía ser un simple vikingo (pero un pariente de Ragnar Lodbroka). Rollo se casó con la única hija del entonces rey francés, pero se convirtió, notó, no en el heredero al trono de Francia, sino en el duque de Normandía. De hecho, este matrimonio y la construcción de Rollo en los condes fueron simplemente la legalización de la conquista de Normandía por los vikingos y el intento de la corona francesa de salvar la cara en una botella.

Hay que decir que los duques, aunque estaban en la escala feudal por encima de los condes, a menudo se encontraban en una posición perdedora en comparación con ellos. En el caso de un cambio de dinastía, los gráficos generalmente conservaban el título (si tenían tiempo para fracasar con el tiempo), pero los duques no tenían a dónde ir, el rey era un pariente de ellos. Por lo tanto, al cambiar la dinastía, los duques fueron atrapados y ahorcados con un celo particular. No solo eso, y los propios reyes reprimían periódicamente a los duques, ya que podían ser reclamantes del trono; Earl no pudo reclamar el lugar real de la palabra "absolutamente".

Con el tiempo, un sistema simple, que incluía solo reyes, duques y condes, comenzó a expandirse, complementando los llamados "títulos juveniles".

El primero de los "títulos junior" apareció el título de barón.

En la actualidad, se cree que el título europeo "Barón" se formó a partir del ruso "boyar". La diferencia entre el barón y el boyardo, sin embargo, es de hecho un grado completo, porque el barón es el retenedor de la gráfica. Cuando los reyes comenzaron a distribuir asignaciones de feudo a sus guerreros, para protegerlos, los condes necesitaban a sus propios guerreros, que, de hecho, eran llamados barones.

Un poco más tarde, apareció otro título: "Caballero" ("ritter", "Chevalier"). Estos ya eran vigilantes barones. La misma palabra "caballero" significa simplemente "jinete", solo este título apareció hace años en 800 más tarde que el "caballero eslavo". Inicialmente, los caballeros estaban en la clase militar inferior, "Milita", pero luego se convirtieron en nobles, y el nombre de especialización militar se convirtió en un título.

A su vez, los caballeros aproximados, aunque no tenían títulos hereditarios, en algunos casos tenían títulos personales. Por lo tanto, el caballero escudero llevaba un título personal (no heredado) "Squire".

Posteriormente, aparecieron los títulos de herederos. El hecho es que el sistema de herencia de la propiedad feudal se complicó con el tiempo ("el padre tenía tres hijos: uno - el molino, el otro - el burro, el tercero - el gato"), y por lo tanto se necesitaban títulos especiales que significaban los herederos de los "títulos mayores".

El heredero del duque también es un duque, el heredero del conde es un vizconde, el heredero del barón es un baronet, pero el heredero del caballero es un escudero, a falta de un nombre diferente.

Además de los herederos, había niños más pequeños. Estos fueron simplemente llamados caballeros. Pero este es un período de tiempo completamente diferente y, en consecuencia, otro historia...
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54 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya 6 archivo 2016 06: 58
    +9
    Gracias por el artículo (+). El autor tocó un tema bastante interesante, el tema fundamental de la definición de los conceptos mismos de las palabras, sin esto nos es muy difícil avanzar en la comprensión de los términos que solemos usar. Empezaré por el principio: Emperador, un título derivado del latín Principul, es la primera persona en la metrópoli, en la propia Roma. El emperador es la primera persona en el territorio secundario conquistado por Roma, es decir, una provincia, por ejemplo, Galia, donde, por ejemplo, Cayo Julio César sería el emperador. Había otras provincias: Grecia, Egipto, etc., que también tenían sus propios jefes (altos funcionarios en la gestión), es decir, emperadores. Además de los herederos principales de los príncipes, también había herederos secundarios: los vicente. Me gustó mucho la ausencia de una diferencia entre los eslavos y los alemanes en el artículo, la misma palabra duque significa el líder del destacamento. Las palabras ger-man y her-tsog tienen la misma raíz "ger", algo asociado con una unidad paramilitar. En este caso, se simplifica la comprensión del significado de las palabras.
    1. Sveles
      Sveles 6 archivo 2016 08: 37
      +1
      castigador rey
      -duke-prancing-prancing
      Caballero-Caballero-Cavela-Caballería-Mare
      -KIGHT-KNIGHT-KNIGHT es posible el RYNDA real -el guerrero del escudero de la guardia real
      1. Venaya
        Venaya 6 archivo 2016 09: 00
        +1
        Las variantes siempre son posibles, pero con respecto a "King - Charles" hay variantes de la pronunciación de este nombre en otros idiomas: Charles - en francés, Charles - en inglés, Yuri - en ruso. Yuri - ardiente - Yarilo - brillante - el dios Yara, Yara-Ra, solo Ra. Este nombre proviene del nombre del dios sol, aquí es simple. Cuando sale el sol, con sus primeros rayos los cuervos gritan fuerte: kar, kar, kar. No es sorprendente que a veces el lenguaje humano tome prestados sonidos hablados de la naturaleza viva. En cuanto a "her-tsog" y "ger-mantsa", también existe la palabra "ger general", es decir, el líder común de todas las unidades, por lo que considero esta raíz como sinónimo de la palabra luchador, etc.
        1. Lanista
          6 archivo 2016 13: 18
          +2
          Pues dale, colega.
          Yuri es un derivado del germánico Euric / Eric / Yorick, que corresponde al griego George, pero no al germánico Karl (francés Charles, inglés Charles). El nombre "Ra" no está en absoluto involucrado aquí.
          La palabra "Herr" significa "señor". "La palabra" ger hereral "" existe como frase sólo en alemán, la palabra "geral" significa "principal" o "principal" en latín y no tiene nada que ver con asuntos militares.
          1. Glot
            Glot 6 archivo 2016 13: 31
            +3
            Pues dale, colega.


            No dio nada nuevo. Otra tontería.
            Ha salido el sol, cuervos: coche-coche-coche ... y Yura-Ra también estacionó. riendo
            1. Villon
              Villon 6 archivo 2016 23: 37
              0
              Cita: Glot
              Ha salido el sol, cuervos: coche-coche-coche ... y Yura-Ra también estacionó.

              ¿Pero qué, el sol no sale, los cuervos no croan, la lengua no tiene una base onomatopéyica? Antes de llamar estupidez que no entiendes, decidirías tu propia posición. ¿O no lo tienes?
              1. Glot
                Glot 7 archivo 2016 00: 00
                +1
                ¿Pero qué, el sol no sale, los cuervos no croan, la lengua no tiene una base onomatopéyica? Antes de llamar estupidez que no entiendes, decidirías tu propia posición. ¿O no lo tienes?


                Mi posición es clara: Wenyaua congeló otra tontería. riendo
                ¿O ves una conexión directa y lógica entre "la salida del sol - el croar de los cuervos - el nombre Yuri"? riendo
                Pues bien, tú también, en el "pabellón 6", a Viena, Veles y otros.
                ¿Está clara mi posición? guiño
                1. Villon
                  Villon 7 archivo 2016 10: 20
                  +1
                  Cita: Glot
                  Entonces mi posición es clara: Wenyaua congeló otra tontería.

                  Esta no es una posición.

                  Cita: Glot
                  ¿O ves una conexión directa y lógica entre "la salida del sol - el croar de los cuervos - el nombre Yuri"?

                  Existe una conexión directa entre estos tres fenómenos. Esta es la presencia del sonido "p" cuando se describen los tres fenómenos en ruso. Su pregunta implica que una conexión lógica siempre es directa y una conexión directa siempre es lógica. Esto no es verdad. Una conexión directa puede ser obvia, pero una conexión lógica puede no ser obvia ni oculta. Y le corresponde al científico encontrar una conexión lógica, donde no sea obvio y oculto. Y cuando se encuentre la conexión lógica, entonces todos ya la verán, y se volverá obvio, es decir, directo. Si todas las conexiones lógicas fueran "directas", no se necesitarían científicos. Y aquellos que se dedican a trabajos de investigación lo saben. Lo que está diciendo es manipulación o malentendido de las cosas principales, tal vez ambos juntos.

                  Cita: Glot
                  Pues bien, tú también, en el "pabellón 6", a Viena, Veles y otros.

                  Estimado Glot, sospecho que no ha leído el "Pabellón 6" de Chéjov. Porque si lo hiciera, difícilmente usaría esta expresión en nuestro contexto. En la "Sala No. 6" de Chéjov, la gente ignorante e insensible está destruyendo a la gente que siente y sabe. Y cuando Lenin dijo después de leer este trabajo "Tuve la sensación de que toda Rusia es el pabellón número 6", no quiso decir en absoluto que hay anormalidades en Rusia, sino que hay muchas personas en Rusia que se burlan gente inteligente y trata por las buenas o por las malas de presentarlos como anormales para destruir.

                  Cita: Glot
                  ¿Está clara mi posición? guiño

                  Algo esta claro. Pero todavía me dices, ¿entendí correctamente que tu posición se caracteriza por la falta de tu propia opinión sobre el tema y la hostilidad hacia aquellos que quieren explorarlo?
                  1. Glot
                    Glot 7 archivo 2016 10: 48
                    +1
                    Esta no es una posición.


                    De qué ? Lo más que esa posición es. Mi opinión.

                    Existe una conexión directa entre estos tres fenómenos. Esta es la presencia del sonido "p" cuando se describen los tres fenómenos en ruso.


                    Morning-croaking-Yuri sí, tiene la letra P, ¿y qué? ¿Esa es toda la conexión?
                    Te escuchas? ¿Cuántas palabras tenemos con la letra P?
                    El resto y los comentarios no tienen sentido, un conjunto confuso de palabras, vacío.

                    Estimado Glot, sospecho que no ha leído el "Pabellón 6" de Chéjov.


                    En este contexto, "sala nº 6" significaba una sala hipotética en un hospital psiquiátrico. Intentas parecer inteligente y culto, pero no funciona bien. Dado que no se involucran tonterías inteligentes y bien leídas con juegos de palabras con permutaciones de letras. Para ellos, no hay conexión entre el croar de los cuervos por la mañana y el nombre de Yuri. sonreír
                    Los cuervos croan, las ranas croan, los perros ladran y los gatos maullan, y así sucesivamente ... Ya ves qué espacio hay para juegos con palabras y sonidos. Identifiquemos algo más con algo. riendo

                    Algo esta claro. Pero todavía me dices, ¿entendí correctamente que tu posición se caracteriza por la falta de tu propia opinión sobre el tema y la hostilidad hacia aquellos que quieren explorarlo?


                    Mi opinión es que el nombre Yuri se deriva de George, exactamente como Yegor. Todos ellos tienen un origen del griego antiguo: Georgios.
                    Y el amanecer de la mañana con el apoyo del canto del canto no tiene nada que ver con eso. sonreír
                    Y uniendo todo esto, al menos estúpido.
                    ¿Suficiente, o seguir poniendo patas arriba la estupidez de "investigadores" como este Veniua? riendo
                    1. Villon
                      Villon 7 archivo 2016 16: 09
                      +1
                      Cita: Glot
                      Cita: Villion
                      Existe una conexión directa entre estos tres fenómenos. Esta es la presencia del sonido "p" cuando se describen los tres fenómenos en ruso.


                      Morning-croaking-Yuri sí, tiene la letra P, ¿y qué?

                      Hubo una pequeña, aparentemente invisible, pero importante sustitución. Así es como usted mismo describió originalmente la posición de venaya:

                      Cita: Glot
                      "Ha salido el sol (1), cuervos: kar-kar-kar (2) ... y Yura-Ra (3)".

                      Y ahora

                      Cita: Glot
                      "Mañana (1) -cawing (2) -Yuri (3)".


                      Tienes el primer elemento de la tríada, el Sol, que sale, desapareció por completo o fue reemplazado por "mañana", que, después de todo, puede ser sin sol. El sol es Ra. Y si lo quita, entonces, de hecho, no hay nada que analizar, y el elemento "Yura" no tiene nada que comparar.

                      Cita: Glot
                      ¿Esa es toda la conexión?


                      Esto es suficiente, pero no es el único; Hay muchas fuentes populares que confirman la conexión de la palabra "Yura-Yuri" con la palabra "Yarila". (Yarovit, Ruevit entre los eslavos occidentales, Rugevit o Ruevit entre los rug-ruyan)

                      Cita: Glot
                      ¿Cuántas palabras tenemos con la letra P?

                      Un montón de. ¿Pero esto refuta algo?

                      Cita: Glot
                      El resto y los comentarios no tienen sentido, un conjunto confuso de palabras, vacío.

                      Si no está claro, lo diré más fácil. Utilizo tus palabras para que no digas más tarde que digo "conjuntos confusos de palabras". Preguntaste cuál es la conexión "directa y lógica" entre estos tres elementos. ¿Qué quieres decir con eso? Voy a intentar de explicar. Hay una conexión "directa" y hay una conexión "lógica". Estas son diferentes conexiones. Ya hay una conexión "directa". Para encontrar una conexión lógica, se requiere el trabajo del investigador. Y para esto necesita atraer más de una disciplina (historia, antropología, psicolingüística, lingüística matemática, lingüística comparativa, estadística, arqueología, economía política, cronología, y no solo). Es un error requerir que se especifique una conexión que sea "directa" y "lógica"

                      Cita: Glot
                      Mi opinión es que el nombre Yuri se deriva de George, exactamente como Yegor. Todos ellos tienen un origen del griego antiguo: Georgios.

                      Esta es una de las versiones del origen de la palabra "Yura-Yuri". Y hay otra versión, no menos, y tal vez más creíble, según la cual "Yura-Yuri" vino de la palabra "Yarila". Y por cierto. En la tradición popular, el día de San Jorge coincide con el día de Yarilin.

                      Cita: Glot
                      ¿Suficiente, o seguir poniendo patas arriba la estupidez de "investigadores" como este Veniua? riendo

                      ¿Por qué? Pon la cabeza sobre tus pies, si es posible, y más.
                      1. Glot
                        Glot 7 archivo 2016 17: 22
                        +1
                        Tienes el primer elemento de la tríada, el Sol, que sale, desapareció por completo o fue reemplazado por "mañana", que, después de todo, puede ser sin sol. El sol es Ra. Y si lo quita, entonces, de hecho, no hay nada que analizar, y el elemento "Yura" no tiene nada que comparar.


                        Citaré a Venio:
                        Charles - en francés, Charles - en inglés, Yuri - en ruso. Yuri - ardiente - Yarilo - brillante - dios Yara, Yara-Ra, solo Ra. Este nombre proviene del nombre del dios del sol, aquí es simple. Cuando sale el sol, los cuervos gritan fuertemente con sus primeros rayos: carro, carro, carro.


                        En realidad, todo salió con esta frase.
                        No toquemos con qué razón este Wenaua vinculó los nombres Charles-Charles-Yuri, este es un tema aparte. Pero YURI y la final - RA ... YURI - YARILO está muy tenso. No ? Bueno, reemplacé a Yu por I, también cambié el final, parece que algo ha crecido juntos, algo ... Pero esto es estúpido. Entonces, reemplazando, reemplazando y eliminando letras, puede expandir cualquier nombre y aceptar que el infierno sabe qué.
                        No?
                        Luego, como él dijo, sala número 6. riendo

                        Esta es una de las versiones del origen de la palabra "Yura-Yuri". Y hay otra versión, no menos, y tal vez más creíble, según la cual "Yura-Yuri" vino de la palabra "Yarila". Y por cierto. En la tradición popular, el día de San Jorge coincide con el día de Yarilin.


                        Esta es la versión más creíble.
                        Que el nombre Yuri se deriva de George, de hecho, como Yegor, y proviene del griego Georgios.
                        Sí, y nota.
                        El llamado "Día de San Jorge" es el final de noviembre, el final del trabajo de otoño. Lea a Tatishchev, Dyakonov, Klyuchevsky.
                        Y supuestamente el "Día de Yarilin" es a finales de mayo, principios de junio. La salida de la primavera es la llegada del verano.
                        Entonces, o no estás actualizado, o estás tratando de acercar uno al otro. Y esto no es bueno. Esto es una falsificación. Estafa.

                        ¿Por qué? Pon la cabeza sobre tus pies, si es posible, y más.


                        Sí, lo puse. Y sin mucho trabajo. Dado que el conocimiento del ignorante es cero. riendo
                        Mira, ya has estallado más alto con "St. George's Day". riendo riendo riendo
                        Ni siquiera interesante ... Es aburrido incluso.
                      2. Villon
                        Villon 7 archivo 2016 23: 05
                        +1
                        Cita: Glot
                        Cita: Villon

                        Esta es una de las versiones del origen de la palabra "Yura-Yuri". Y hay otra versión, no menos, y tal vez más creíble, según la cual "Yura-Yuri" vino de la palabra "Yarila". Y por cierto. En la tradición popular, el día de San Jorge coincide con el día de Yarilin.


                        Esta es la versión más creíble.
                        Que el nombre Yuri se deriva de George, de hecho, como Yegor, y proviene del griego Georgios.
                        Sí, y nota.
                        El llamado "Día de San Jorge" es el final de noviembre, el final del trabajo de otoño. Lea a Tatishchev, Dyakonov, Klyuchevsky.
                        Y supuestamente el "Día de Yarilin" es a finales de mayo, principios de junio. La salida de la primavera es la llegada del verano.
                        Entonces, o no estás actualizado, o estás tratando de acercar uno al otro. Y esto no es bueno. Esto es una falsificación. Estafa.

                        El hecho de que su versión sea la más creíble es justo lo que necesita mostrar. Una simple declaración del hecho de que está convencido de esto, desafortunadamente, no es evidencia.
                        Con respecto al día de San Jorge:
                        Ha proporcionado información incompleta. Los días de San Jorge no son uno, sino dos, en la primavera, el 6 de mayo, y en el otoño, el 26 de noviembre. Para no ser infundado, "Wikipelia para ayudar":

                        Cita: Wikipedia
                        El Día de San Jorge, o Día de los Caídos del Gran Mártir Jorge el Victorioso, es el día de veneración de San Jorge el Victorioso en el cristianismo, celebrado el 23 de abril (6 de mayo), el 26 de noviembre (9 de diciembre).
                        Se celebra en la primavera por los cristianos ortodoxos el 23 de abril según el calendario juliano (6 de mayo según el nuevo estilo) y el 23 de abril según el calendario gregoriano por los católicos, así como los ortodoxos en las iglesias locales que cambiaron al calendario nuevo juliano. También en memoria de la consagración de la iglesia en honor de San Jorge el Victorioso en Kiev el 26 de noviembre de 1051 (1054), se conmemoró otro día en la Iglesia Ortodoxa Rusa en memoria del Gran Mártir Jorge. Este día se ha convertido en una fiesta pan-rusa: la leyenda dice que Yaroslav el Sabio "manda en toda Rusia crear la fiesta de San Jorge".

                      3. Villon
                        Villon 8 archivo 2016 00: 02
                        +1
                        Cita: Glot
                        Pero YURI y la final - RA ... YURI - YARILO está muy tenso.

                        Bien, usted sabe que el sonido "l" y "r" se reemplazan fácilmente, porque el mecanismo de su producción en un aparato productor de sonido tiene aproximadamente la misma localización. En otras palabras, el sonido "l" es el mismo sonido "r", solo lateral, cuando el oído pasa por ambos lados de la lengua, elevado hacia el paladar superior como en el sonido "r". Perdón por el estilo científico. Los japoneses generalmente son incapaces de distinguir de oído la "p" de la "l". De modo que los sufijos "el", "limo" y "op", "ar" significan lo mismo, el que realiza la acción expresada por el verbo, a la raíz de la cual se adjuntan. Por ejemplo, en las palabras "sembrador", "gerente", "llamador", "organizador", "transformador", "kobzar" o "kobzar" (cantante). Ahora suponga que en la palabra "yarilo" "limo" no es una parte de la raíz, sino un sufijo. Entonces "yarilo" significará el que está "furioso". ¿Y cuál es el verbo "rabia"? Está con la raíz "yar". ¿Puedes adivinar? Aquí hay una serie de palabras de raíz única con la raíz "yar": "rabia", "furioso", "brillante", "enojado", "ágil" (la raíz distorsionada "yar"), "torbellino" (nuevamente la raíz distorsionada "yar"), "yur" (en búlgaro significa rabia, además de lujuria), "primavera" (en dialectos rusos significa primavera) ¿Quién es el más brillante de nuestro país? Real academia de bellas artes. El sol. Todas las palabras de esta serie tienen una conexión con el sol. Es decir, "yarilo" se lee como el que genera el sol, el que "enfurece". Asumir el origen de la palabra "Yura" a partir de las palabras "yarilo" o "Ra" es el siguiente paso, pero me detendré ahí.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 4 noviembre 2016 12: 24
              0
              Te habrías decidido por tu propia posición.
              Antes de tener un puesto, debe tener conocimiento. En tales asuntos, muy extenso. Y luego, todos los que no son perezosos tienen una posición, a pesar del hecho de que entiende en los temas expresados ​​menos que el cerdo inolvidable en las naranjas.
        2. Venaya
          Venaya 6 archivo 2016 20: 58
          +1
          Cita: Lanista
          Pues dale, colega.

          ¿Cómo se explica esto: el idioma alemán en sí mismo es bastante joven, su escritura fonética y alfabética apareció solo en el siglo XVI, la situación con el idioma griego es similar, también es relativamente joven. Por lo tanto, producir nombres propios de los idiomas germánico y griego no es del todo competente. Otra cosa es el idioma ruso, tenemos la oportunidad de conocer la fonética exacta de la pronunciación de los nombres durante un período de tiempo bastante largo. Por lo tanto, producir de manera confiable nombres en ruso de alemán es simplemente imposible en principio.
    2. Glot
      Glot 6 archivo 2016 13: 34
      +1
      castigador rey
      -duke-prancing-prancing
      Caballero-Caballero-Cavela-Caballería-Mare
      -KIGHT-KNIGHT-KNIGHT es posible el RYNDA real -el guerrero del escudero de la guardia real


      Guau ...
      Los reyes - castigan, los duques - broma, caballero - murmullos y caballeros trabajan como escuderos de reyes-reyes-castigadores. riendo riendo
      Sun-Ra ha resucitado ... coche-coche-coche ... riendo
      1. Villon
        Villon 7 archivo 2016 10: 58
        0
        Cita: Glot
        Reyes castigan, duques broma Caballero - lo harán y los caballeros trabajan como escuderos de reyes-reyes-castigadores. riendo riendo

        Caballo en francés es "cheval" (lea "cheval"), y la palabra francesa "chevalier" (lea "chevalier") significa literalmente jinete. Así que no veo nada de qué reírme. ¿O te estás riendo del idioma francés?
        1. Glot
          Glot 7 archivo 2016 13: 58
          0
          Caballo en francés es "cheval" (lea "cheval"), y la palabra francesa "chevalier" (lea "chevalier") significa literalmente jinete. Así que no veo nada de qué reírme. ¿O te estás riendo del idioma francés?


          ¿Y dónde estoy discutiendo lo contrario? ¿Dónde? riendo
          1. Villon
            Villon 7 archivo 2016 20: 01
            +1
            Cita: Glot
            Caballo en francés es "cheval" (lea "cheval"), y la palabra francesa "chevalier" (lea "chevalier") significa literalmente jinete. Así que no veo nada de qué reírme. ¿O te estás riendo del idioma francés?


            ¿Y dónde estoy discutiendo lo contrario? ¿Dónde? riendo

            ¿Y dónde dije que dices lo contrario de lo que está escrito?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • ingeniero
    ingeniero 6 archivo 2016 09: 26
    +1
    los duques se convirtieron en reyes por derecho de sucesión. y si la dinastía cesó, entonces no había duques y el conde fundó la nueva dinastía.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 4 noviembre 2016 12: 32
      0
      y si la dinastía cesó, entonces no había duques y el conde fundó la nueva dinastía.
      No siempre ... Lejos de siempre ... Alguien Karl Martell no esperó hasta que los merovingios murieran como especie.
  • 1234567890
    1234567890 6 archivo 2016 10: 09
    +2
    Está escrito de forma inteligente: simple, inteligible y con humor.
  • Saigon
    Saigon 6 archivo 2016 11: 03
    +2
    Simplemente, con humor y lo más importante, el autor tiene razón. Por supuesto, no hay muchos que puedan distorsionar el estilo de presentación, pero esto es particular.
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 6 archivo 2016 11: 04
    +5
    ¡Gracias por el artículo! ¡Diversión, sensata! estáblecido, Ni siquiera sé qué me gustó más, el contenido o la forma. Probablemente, después de todo, la forma, desde el corazón, se rió del "ciudadano más congelado mentalmente", la ausencia de "academias" militares y agrícolas en los bosques alemanes del siglo I a. C. ¡sí, muchas otras cosas! "Y aquí se abrió el campo para la actividad de los" individuos de voluntad fuerte ". En la etapa de la existencia de la democracia militar como sistema sociopolítico y la milicia tribal como única forma de organización militar, sucedió algo como lo siguiente: el ciudadano más fuerte físicamente y mentalmente congelado habló ante la tribu con un discurso ardiente en alemán antiguo / Proto-eslavo, y, golpeándose fuerte con el talón en el pecho, prometió llevar a la tribu a la victoria con sus propios esfuerzos "- algo muy similar a los eventos de hace 1 años en una entidad territorial vecina amarrar En general, el artículo es un plus! Diversión, desde el corazón! estáblecido,
    1. Venaya
      Venaya 6 archivo 2016 20: 38
      +2
      Cita: Vladislav 73
      habló a la tribu con un discurso ardiente en alemán antiguo / protoeslavo

      En el artículo, Lanista hace una aclaración interesante:
      "Tácito (...) no distinguió entre alemanes y eslavos"
      La verdad más tarde realmente se aclara como notó: "con un discurso ardiente en alemán antiguo / protoeslavo". Aquí es interesante: toda la Alemania de Nieshnyaya, fundada en 1871, tiene el nombre de sus pueblos, ciudades, ríos, lagos, localidades, 95% de nombres en ruso, pero el alemán escrito apareció solo en el siglo XVI con el lanzamiento de una traducción Biblia hecha por el protestante Martín Lutero. Aquí surge la pregunta: ¿Cómo se sabe de la existencia de una cierta lengua germánica antigua o incluso protoeslava? Después de todo, el propio César luchó en Galia con los habitantes de Vendée, es decir, los Vendées, que tenían su propia civilización desarrollada, su propio senado. etc. Aquí uno no debe olvidarse de los venecianos, que también construyeron algunas de sus ciudades, existe una desconfianza natural de la existencia misma de idiomas como el antiguo germánico y la ambigüedad sobre el nombre, el idioma protoeslavo.
  • Obolensky
    Obolensky 6 archivo 2016 12: 21
    +2
    Sí, el artículo es interesante. Me gusta. Además del autor. Pero aquí hay algunos detalles. Inicialmente, se considera la titulación alemana y eslava. Luego, al final del artículo, aparecen títulos hereditarios. Caballeros y baronetas salen. Los primeros son sí, similares a los caballeros, pero exclusivamente en la Francia prerrevolucionaria, y los segundos se utilizan para recaudar dinero en Inglaterra bajo el rey James I. ... Escudero - o Esq. - un baronet Si el título en sí apareció a principios del siglo XVII ...

    Repito, el autor más por el artículo. Pero sería interesante conocer los pequeños accesorios de títulos en diferentes países. Cuando todos estos duques, marqueses, recuentos (con un subconjunto de tierra y marc) aparecieron barones en diferentes países. Y en períodos de tiempo. Si tomamos, por ejemplo, Rusia, entonces solo bajo el imperio aparecieron los condes y los barones, siendo estos últimos barones. Y sobre la mención de landgraves y margraves, ya leí durante el reinado de Carlomagno.

    Pero sigue siendo interesante, pero las sutilezas también son interesantes :) Gracias al autor.
  • guardabosque
    guardabosque 6 archivo 2016 12: 28
    +1
    Cita: Vladislav 73
    El heredero del duque es también el duque, el heredero del conde es el vizconde, el heredero del barón es el baronet,


    Este no es el caso, si tomas el sistema de título moderno en el mismo Reino Unido donde se ha conservado en su forma más completa.
    Por analogía con la vivienda en Rusia, donde había nobleza hereditaria y nobleza personal, en Gran Bretaña hay pares hereditarios y pares de toda la vida, ambos se sientan en la Cámara de los Lores.
    Entonces, el heredero del duque, el duque, el heredero del conde, el título se hereda, el conde y su esposa también se convierten en condesa después de la boda, etc. - Todos estos títulos son hereditarios, de lo contrario los aristócratas se habrían quedado gradualmente ...
    Los Señores hereditarios tienen cinco pasos: el duque, el marqués, el vizconde, el conde y el barón. La reina elevada a dignidad de caballero no se considera un señor.
    Y para los compañeros de la vida, el título, por supuesto, no se hereda, al igual que la nobleza personal en Rusia no se heredó, a diferencia del hereditario, sin embargo, el título y los títulos principescos fueron heredados ...
    Como eso.
    1. Lanista
      6 archivo 2016 13: 09
      +3
      Heredero de la gráfica - el título se hereda - gráfica

      La gráfica será el heredero de la gráfica cuando el padre de la gráfica muera. Hasta que el conde padre esté muerto, su heredero es el vizconde.
      1. KBR109
        KBR109 6 archivo 2016 13: 51
        +1
        Correctamente. En otras palabras, el vizconde es el hijo mayor del conde. El marqués es originalmente el hijo mayor del duque. El rey, en mi opinión, no corresponde al príncipe sino al Gran Duque. Konung es un rey y no un líder militar. Y el jarl es como un boyardo. O contar (inglés actual. Esto confirma).
        1. Venaya
          Venaya 6 archivo 2016 17: 30
          0
          Cita: KBR109
          Marqués: originalmente el hijo mayor del duque

          Marqués es originalmente un término económico. El marqués en Roma cercó (marcó) una gran parcela de tierra, latifundia, compró esclavos y contrató seguridad, es decir, se dedicaba a actividades económicas. Cuando los vándalos invadieron, interrumpieron a los guardias, mataron a la marquesa, liberaron a los esclavos, armaron a los esclavos dispuestos con armas de guardias para nuevas campañas y siguieron adelante.
          En cuanto al zar: existe una ciudad así, se llamó Tsargrad después de la nuestra. A partir de ahí, este título, a través de la sobrina del último zar bizantino, pasó a Moscovia a Vasily III, quien se casó con ella, y posteriormente a sus descendientes, herederos del trono, así como a los gobernantes "elegidos" de la dinastía Romanov.
  • Voz de la mente
    Voz de la mente 6 archivo 2016 14: 10
    -1
    Muchas distorsiones en el estilo de Zadornov, especialmente sobre los boyardos.
    En mi humilde opinión la mejor selección sobre títulos nobles http://oyenmortimer.livejournal.com/71246.html
  • Villon
    Villon 6 archivo 2016 15: 33
    0
    Cita: Lanista
    Las raíces de la aristocracia europea medieval y moderna se encuentran en aquellos tiempos antiguos y oscuros, cuando los antiguos alemanes, celtas y eslavos corrían por los interminables bosques oscuros de Europa. Para simplificar la consideración del material, en el futuro llamaremos a todo este conjunto los alemanes, porque Tácito (el autor de las fuentes más completas sobre la población de los bosques mencionados) no distinguió entre alemanes y eslavos.


    ¿Y cómo podría perjudicar la "facilidad de consideración del material" si llamáramos a todo este grupo de eslavos?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 4 noviembre 2016 12: 39
      0
      ¿Y cómo podría perjudicar la "facilidad de consideración del material" si llamáramos a todo este grupo de eslavos?
      De ninguna manera. A partir de un cambio de terminología, en este caso, la ilusión no sufre. Puede ser reemplazado por hiperbóreos o arios. Una cuestión de gusto. En contenido, sin embargo, es completamente monopénico, sin embargo ...
  • Akula
    Akula 6 archivo 2016 15: 44
    0
    En definitiva, todo el mundo siempre ha querido gobernar y comer gratis, por eso ahora han sido dominados por los oligarcas y los "mil millones de oro".
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 6 archivo 2016 15: 54
    +1
    Los artículos populares son buenos para leer en diagonal, pero la mejor "selección" es G. Murashev "Títulos, rangos, premios" (San Petersburgo, 2002).
  • Atygay
    Atygay 6 archivo 2016 19: 49
    +1
    Otra tontería sobre el tema "Los rusos son los primeros". Sin leer los comentarios, pongo un menos.
    1. Villon
      Villon 7 archivo 2016 09: 23
      0
      Cita: Atygay
      Otra tontería sobre el tema "Los rusos son los primeros". Sin leer los comentarios, pongo un menos.

      Leí el artículo, no puse un plus. Después de ver tu comentario, volví al principio y puse una ventaja.
  • roma-belij
    roma-belij 6 archivo 2016 20: 35
    +3
    Y para mí, un gran artículo, simple y claro))
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 7 archivo 2016 00: 32
    +1
    Bonito estilo. Brillante talento literario)))
  • Alexandr73
    Alexandr73 7 archivo 2016 07: 02
    +2
    Kon, Príncipe, Konung, Libro (etimología)
    Kon (St.-Slav. Kan): estos son los fundamentos, las tradiciones y las reglas creadas por nosotros.
    K - cómo (asociación de estructuras);
    B - creado;
    N es nuestro.
    Aquellos. Kon: "tal como lo creamos nosotros" es lo que hemos creado, creado y lo que hemos conservado. Supongamos que si construimos una casa (mansiones), se crean, y nuestro objetivo, desde que lo creamos, es salvar. Además, KAN - fundamentos, reglas que se recopilan, creadas por nuestros antepasados ​​y se conservan para la posteridad.
    ZA-con: si agrega la Tierra (З) y los Dioses que viven en la Tierra (Az), obtiene la LEY, es decir algunas fundaciones (Con), que fueron creadas por nuestros antepasados ​​y nos dejaron.
    IS-con es cuando Kon viene de la antigüedad. Todavía dicen: "la tradición rusa original".
    IS-PO-con - cuando Kon viene de la antigüedad y de nuestro tiempo ("desde tiempos inmemoriales"). Donde "IP" es la palabra original, "PO" es reposo de los Padres, es decir salvado a nuestro tiempo.

    Prince y Konung
    El príncipe (príncipe) es el guardián del Kon, la persona que fue designada para observar las tradiciones, la observancia del Kon en las tierras (Z), donde fue elegido.
    Konung (kanung): una persona designada a quien se le confió la transferencia de esta Sabiduría (Kon) a la nueva tierra. Aquellos. El príncipe está constantemente en la tierra donde es elegido, y Konung se transfiere a otro territorio para contarle a otros.

    KN - por así decirlo, "una colección de tradiciones";
    U - llamada, mensaje;
    N es nuestro;
    G es un verbo.

    Aquellos. Konung es la "Ley" que enviamos para decirle a otros, para hablar.
    Konun (kenun) - La ley que trajo la nuestra, pero que aún no se ha dicho.
  • Alexandr73
    Alexandr73 7 archivo 2016 07: 09
    0
    Y el caballo, en el sentido de que el caballo se llamaba Komon
    1. Glot
      Glot 7 archivo 2016 10: 07
      +1
      Y el caballo, en el sentido de que el caballo se llamaba Komon


      En el sentido de interpretar palabras en el espíritu del bufón Zadornov, reorganizar las letras o reemplazarlas y eliminarlas por completo, es necesario comprender clara y claramente que las palabras cambian y se transforman con el tiempo.
      Y lo que ahora suena y está escrito en la forma a la que estamos acostumbrados, digamos hace quinientos años, fue escrito y pronunciado de manera un poco diferente, y a veces en absoluto. Y hace mil años, estoy completamente en silencio.
      Si ahora está lanzando a Rusia durante la Edad Media, difícilmente comprenderá de qué habla la gente, y leer cualquier texto tendrá la misma historia.
      Entonces todos estos juegos con palabras, estupidez.
      Aquí hay un "bulto" ...
      1. Villon
        Villon 7 archivo 2016 12: 35
        +1
        Cita: Glot
        Es necesario darse cuenta clara y claramente de que las palabras cambian y se transforman con el tiempo. Y lo que ahora suena y está escrito en la forma a la que estamos acostumbrados, hace unos quinientos años, fue escrito y pronunciado un poco mal, y a veces en absoluto

        Estoy de acuerdo. Es precisamente porque nos damos cuenta claramente de que las palabras cambian y se transforman con el tiempo, y exploramos las formas en que las palabras cambian y se transforman. Una forma es reemplazar o soltar una vocal dentro de una sílaba. Otra forma es cambiar el orden de la ortografía.

        Cita: Glot
        Si ahora está lanzando a Rusia durante la Edad Media, difícilmente comprenderá de qué habla la gente, y leer cualquier texto tendrá la misma historia.

        Aquí exageras. Si me dejas en otro país con un idioma diferente, después de un tiempo, y no muy grande, entenderé de qué está hablando la gente. Especialmente en el caso de la Rusia medieval.

        Cita: Glot
        Entonces todos estos juegos con palabras, estupidez.

        Tal vez esta es una posición, pero no científica.

        Cita: Glot
        Y el caballo, en el sentido de que el caballo se llamaba Komon

        Aquí hay un "bulto" ...

        Alguien en la palabra "bulto" ve "caballo", y que simplemente "bulto". A cada uno lo suyo.
        1. Glot
          Glot 7 archivo 2016 13: 50
          +1
          Estoy de acuerdo. Es precisamente porque nos damos cuenta claramente de que las palabras cambian y se transforman con el tiempo, y exploramos las formas en que las palabras cambian y se transforman. Una forma es reemplazar o soltar una vocal dentro de una sílaba. Otra forma es cambiar el orden de la ortografía.


          Por desgracia, entendiste mal lo que estaba tratando de decir ...
          El punto es reemplazar las letras en palabras modernas y mirar debajo de estas raíces supuestamente antiguas (antiguas). Tome la antigua palabra y, sobre esta base, intente sacar conclusiones.
          Y jugar con palabras modernas, ajustándolas a una cierta antigüedad, y más aún cambiando las letras en ellas o eliminándolas del todo según convenga ajustarlas a la versión, esto es ... esto es ficción, falsificación y falsedad. Eso es lo que es, no "investigación".

          Aquí exageras. Si me dejas en otro país con un idioma diferente, después de un tiempo, y no muy grande, entenderé de qué está hablando la gente. Especialmente en el caso de la Rusia medieval.


          Y al mono en el circo se le puede enseñar a andar en motocicleta después de un tiempo.
          Y en la Rusia medieval no puedes entender de inmediato lo que se te dice que entiendas o leas textos. Los ESPECIALISTAS a veces pelean por fuentes escritas que nos han llegado durante años, aunque, por supuesto, pasan semanas en algunas, pero aquí ... No, no podrás entender nada de inmediato. Como estas no son palabras y letras para volver a dibujar, esto es CIENCIA.

          Tal vez esta es una posición, pero no científica.


          Totalmente de acuerdo. ¡Este juego de palabras en el espíritu del humor de Zadornovsky no es una ciencia ni un enfoque científico!
          Si quieres ciencia, ve al Departamento de Ciencias Históricas y Filológicas de la Academia de Ciencias de Rusia. Ahí, creo que deberías explicar una o dos veces que hay juegos con palabras y lo que cuestan.
          1. Villon
            Villon 7 archivo 2016 19: 39
            +1
            Cita: Glot
            Cita: Villon
            Estoy de acuerdo. Es precisamente porque nos damos cuenta claramente de que las palabras cambian y se transforman con el tiempo, y exploramos las formas en que las palabras cambian y se transforman. Una forma es reemplazar o soltar una vocal dentro de una sílaba. Otra forma es cambiar el orden de la ortografía.


            Por desgracia, entendiste mal lo que estaba tratando de decir ...
            El punto es reemplazar las letras en palabras modernas y mirar debajo de estas raíces supuestamente antiguas (antiguas). Tome la antigua palabra y, sobre esta base, intente sacar conclusiones.
            Y jugar con palabras modernas, ajustándolas a una cierta antigüedad, y más aún cambiando las letras en ellas o eliminándolas del todo según convenga ajustarlas a la versión, esto es ... esto es ficción, falsificación y falsedad. Eso es lo que es, no "investigación".

            En general, hay dos métodos en la ciencia. En el primer método, toman la causa y miran lo que da lugar a las consecuencias. En el segundo método, por el contrario, surten efecto y observan lo que hace que se genere. El primer método se llama método deductivo, el segundo, el método inductivo. Ambos son igualmente ampliamente utilizados en la ciencia. Además, incluso se puede decir que la ciencia puede acercarse al conocimiento de la verdad solo porque se utilizan ambos enfoques. Parecen complementarse entre sí.

            Supongamos que en lingüística la razón es una palabra antigua. Corolario es una palabra moderna. Puedes ir del primero al segundo, y del segundo al primero. Y usted, bueno, propone utilizar solo el método deductivo en lingüística, para pasar de la palabra antigua a la moderna, y prohibir el uso del método inductivo, es decir, ir de la palabra moderna a la antigua. Pero, ¿no crees que estás empobreciendo terriblemente las herramientas del conocimiento científico en lingüística? ¿Y por lo tanto la lingüística misma, y ​​con ella la historia y todas las ciencias relacionadas?
          2. Villon
            Villon 7 archivo 2016 19: 42
            +1
            Cita: Glot
            Cita: Villon
            Aquí exageras. Si me dejas en otro país con un idioma diferente, después de un tiempo, y no muy grande, entenderé de qué está hablando la gente. Especialmente en el caso de la Rusia medieval.


            Y al mono en el circo se le puede enseñar a andar en motocicleta después de un tiempo.
            Y en la Rusia medieval no puedes entender de inmediato lo que se te dice que entiendas o leas textos. Los ESPECIALISTAS a veces pelean por fuentes escritas que nos han llegado durante años, aunque, por supuesto, pasan semanas en algunas, pero aquí ... No, no podrás entender nada de inmediato. Como estas no son palabras y letras para volver a dibujar, esto es CIENCIA.

            Incluso si le enseñas a un mono a andar en motocicleta, aún será inusual para ella. Esta no es su especie. Al mismo tiempo, el uso del segundo sistema de señalización, el lenguaje, es característico del hombre como especie. Además, esta es una de las características más destacadas que distinguen a una persona como especie de otras especies: el uso de un segundo sistema de señal, el lenguaje. No le enseñé a los monos, pero creo que para enseñarle a andar en motocicleta, debes pasar seis meses, tal vez uno o incluso dos. Una persona puede aprender cualquier idioma hasta el grado de fluidez en dos meses. En el caso de la Rusia medieval y la Rusia medieval, en un mes.
            Usted dice que sobre las fuentes escritas que nos han llegado, los expertos han estado luchando durante años. Correctamente. Porque no aprenden ruso antiguo, pero se dedican a su decodificación. Las fuentes vienen con espacios, espacios, tanto espaciales como temporales. Pero si estuvieras en la Rusia medieval, donde todos hablan ruso antiguo y todos escriben en ruso antiguo, entonces lo entenderías literalmente tres días después. Tres días son para aclimatación. (Tenga en cuenta que en la Rusia medieval siempre tendrá la oportunidad de preguntar qué significa esta o aquella palabra o expresión incomprensible, y también aplicar inmediatamente lo que aprendió, en su discurso y dependiendo de la reacción de las personas, para comprender si lo hizo bien) o no. Y la psique humana se adapta perfectamente a esta tarea.)
            Lo que llamas autoaprendizaje del lenguaje de la ciencia suena hermoso. Pero luego resulta que todas las personas se dedican a la ciencia a la edad de 0 a 3 años. Porque cualquier niño en perfección, con toda su lógica, gramática y vocabulario casi inmenso, aprende su lengua materna hasta los 3 años. Y si todos estuviéramos comprometidos con la ciencia y obtuviéramos éxitos tan grandes en ella, ¿por qué dividen persistentemente a las personas en "científicos" y "no aprendidos"?
          3. Villon
            Villon 7 archivo 2016 19: 44
            +1
            Cita: Glot
            ¡Este juego de palabras en el espíritu del humor de Zadornovsky no es una ciencia ni un enfoque científico!
            Si quieres ciencia, ve al Departamento de Ciencias Históricas y Filológicas de la Academia de Ciencias de Rusia. Ahí, creo que deberías explicar una o dos veces que hay juegos con palabras y lo que cuestan.

            Trataré de explicar con un ejemplo. Si Maxim Galkin imita los métodos de habla de V.V. Putin, esto no significa que el discurso de V.V. Los putin son una especie de "humor de Galkovskie", al igual que este no es el "humor de Shenderovskie". Shenderovsky también trabajó en este campo. Seremos consistentes. Una situación similar ocurre en el caso de Zadornov. Zadornov expresa o parodia lo que los científicos le dijeron antes. El más cercano a él es el lingüista A.N. Dragunkin. Sí, Zadornov apareció inmediatamente después de que se publicaran los trabajos de A.N. Dragunkin, ganando una demanda sin precedentes. Pero en su "modestia", Zadornov nunca mencionó a los autores de las ideas que parodia o predica, más, por supuesto, parodias. Bueno, el "modesto" es tan lindo y lindo.
            Si cree que los empleados de RAS tienen algún tipo de posición oficial común, entonces esto está mal. Cada científico de la Academia de Ciencias de Rusia tiene su propia opinión, que puede coincidir o no con sus puntos de vista. Y de acuerdo con estos puntos de vista, ellos mismos son muy diferentes. Una vista unificada oficial común se desarrolla solo en reuniones especiales y comisiones especiales. Como es el caso con los campos de torsión, que decidieron considerar oficialmente una dirección no científica. Pero esta decisión solo afecta el financiamiento, y cada científico aún tiene su propia opinión. Recuerda a Galileo con su "Pero aun así ella gira".
            1. Glot
              Glot 7 archivo 2016 20: 48
              +1
              Trataré de explicar con un ejemplo.


              Mi amigo, no te lo ruego.
              Estás ahí más alto, ya estallado con el "Día de San Jorge". Y esto es elemental.
              Por lo tanto, no debe pintar textos largos, tratando de vestirlos en un cierto supuestamente cáscara científica, como dicen: la corte es clara.
              Ya escribí anteriormente que es aburrido. Skukoten palabra correcta estas son sus teorías de apoyo y pensamientos de su amigo veniois. Y sus pensamientos son el vacío, y tu apoyo también ...
              En general, eso es todo con este tema.  solicitar
              1. Villon
                Villon 8 archivo 2016 01: 10
                +1
                Cita: Glot
                Estás ahí más alto, ya estallado con el "Día de San Jorge". Y esto es elemental.

                Ya tuve la oportunidad de llamar su atención allí, arriba, que no hay uno, otoño, como usted dijo allí, sino dos días Yurya, en primavera y otoño. Así que con el "estallido" tenías prisa. En caso de que no lo haya leído allí, arriba, estoy enviando un enlace a la información del Wiki nuevamente aquí:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5
                %D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

                Cita: Glot
                Por lo tanto, no debe pintar textos largos, tratando de vestirlos en un caparazón supuestamente científico, como dicen: el Tribunal es claro.

                Sería curioso saber cuál es la naturaleza "supuestamente científica" de algún caparazón "cierto". Te lo aseguro, no está ahí, y también intenta vestirse con él. Todos tienen derecho a hablar aquí como mejor les parezca. En lenguaje humano, no científico (¡sic!), Traté de explicar lo que pensaba sobre este tema. Y por favor, no se arrogue las funciones de la corte. Ya hay muchos jueces aquí.

                Cita: Glot
                Ya escribí anteriormente que es aburrido. Skukoten palabra correcta estas son sus teorías de apoyo y pensamientos de su amigo veniois. Y sus pensamientos son el vacío, y tu apoyo también ...
                En general, eso es todo con este tema.  solicitar

                Entiendo y simpatizo. Sin embargo, a juzgar por la cantidad de emoticones risueños, entrecerrados y sonrientes, te divertiste. ¿O fue solo una forma de esconderse de los demás, o de ti mismo, de que estás aburrido?
                1. Glot
                  Glot 8 archivo 2016 06: 45
                  0
                  Ya tuve la oportunidad de llamar su atención allí, arriba, que no hay uno, otoño, como usted dijo allí, sino dos días Yurya, en primavera y otoño. Así que con el "estallido" tenías prisa. En caso de que no lo haya leído allí, arriba, estoy enviando un enlace a la información del Wiki nuevamente aquí:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5
                  %D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C


                  Tenemos un buen dicho en Rusia:
                  Miro en el libro, veo un higo. riendo
                  En realidad, ya has vuelto a estallar. Puede ser suficiente ?
                  No solo que el segundo "Día de San Jorge" indicado por usted cae un mes antes que el llamado "Día de Yarilin", sino que también es el día de la veneración de San Jorge.
                  Vea lo que escribí arriba: Georgios-George-Yuri-Yegor.
                  En general, nuevamente trataste de arrastrar ciertas fechas al defender una versión insolvente venioispero de nuevo todo salió cosido con hilo blanco. lol

                  Sin embargo, a juzgar por la cantidad de emoticones risueños, entrecerrados y sonrientes, te divertiste.


                  Y entonces. El circo siempre es divertido. riendo

                  Y, por favor, no se apropien de las funciones del tribunal. Hay tantos jueces aquí.


                  Yo, juicio? Temed a Dios ...
                  Simplemente estoy expresando mi opinión personal sobre esos u otros temas. Bueno, sin dudarlo, le digo a mis ojos que pienso en esos u otros personajes de este espacio virtual y nada más. Tengo pleno derecho a tomar nota de esto.
                  Y para juzgar ... Esto no es para mí. Otros lo harán. riendo
                  1. Villon
                    Villon 9 archivo 2016 00: 03
                    +1
                    Cita: Glot
                    No solo que el segundo "Día de San Jorge" indicado por usted cae un mes antes que el llamado "Día de Yarilin", sino que también es el día de la veneración de San Jorge.

                    ¿Por qué dices que Yarilin es un mes antes que el día de Yuryev? Aquí están las fechas para comparar:

                    - 23 de abril es el día de la veneración de San Jorge. (Día de San Jorge)
                    - El 26 de noviembre es el día de la consagración de la Iglesia del Gran Mártir Jorge en Kiev. (Día de San Jorge)
                    - 23 de abril - Día de Yarilin.
                    (http://northernfable.ru/article/kultura-slavyan-jarilin-den/)

                    Por favor, comprenda que estamos hablando de dos tradiciones que se superponen. Las quejas de que el día de San Jorge cae en el día de la veneración de San Jorge suenan extrañas por decir lo mínimo. Qué extraño es quejarse de los hechos. Pero del hecho de que el día de San Jorge cae en el día de la veneración de San Jorge, no se sigue que el nombre "Yura-Yuri" provenga del nombre "Jorge". Solo necesita comprender lo que sucedió antes, el día de San Jorge o el día de la veneración de San Jorge. Por ejemplo, del hecho de que Georgia ahora se llama Georgia (Georgia) en inglés, no se sigue que no se llamara Georgia antes de llamarse Georgia.

                    Cita: Glot
                    Simplemente estoy expresando mi opinión personal sobre esos u otros temas. Bueno, sin dudarlo, le digo a mis ojos que pienso en esos u otros personajes de este espacio virtual y nada más. Tengo pleno derecho a tomar nota de esto.
                    Y para juzgar ... Esto no es para mí. Otros lo harán.

                    Reconozco y respeto su derecho a expresar una opinión personal. Reconozco y respeto su derecho a hablar en persona sobre ciertos personajes del espacio virtual, si este derecho no contradice las reglas de ética o no va más allá de ellas. Es bueno saber que no estás asumiendo el papel de juez.
                    Pero dime, ¿cómo me sentí acerca de tu reciente declaración dirigida a mí personalmente:

                    Cita: Glot
                    Por lo tanto, no debe pintar textos largos, tratando de vestirlos en un caparazón supuestamente científico, como dicen: el Tribunal es claro.
                    1. Glot
                      Glot 9 archivo 2016 06: 16
                      0
                      No me gusta postergar viejos temas, pero bueno, responderé.
                      Ultima vez.

                      - 23 de abril es el día de la veneración de San Jorge. (Día de San Jorge)
                      - El 26 de noviembre es el día de la consagración de la Iglesia del Gran Mártir Jorge en Kiev. (Día de San Jorge)
                      - 23 de abril - Día de Yarilin.
                      (http://northernfable.ru/article/kultura-slavyan-jarilin-den/)


                      Si
                      Y aqui:
                      http://slavyans.myfhology.info/holidays/yarilo.html
                      El llamado "Día de Yarilin" se celebra el 5 de junio (22 de mayo).
                      Y aquí:
                      http://www.rodnoverie.org/slavjanskie-prazdniki/122-jarilin-den-komoeditsa.html
                      24 de marzo ...
                      Estos "neopaganos" ni siquiera saben cuándo celebrar sus fiestas ... Todos cuando quiere, entonces lo hace. riendo
                      Y donde esta la verdad Incluso reacios a discutir, ya que todos estos "bailes con panderetas", jardín de infancia.

                      Las quejas de que el día de San Jorge cae en el día de la veneración de San Jorge, al menos suena extraño.


                      ¿Y quién y dónde se queja?

                      Pero del hecho de que el día de San Jorge cae en el día de la veneración de San Jorge, no se sigue que el nombre "Yura-Yuri" provenga del nombre "Jorge".


                      ¿Y alguien, supongo, lo dice?
                      Yo no!
                      Eres tú, después de jugar con palabras, reemplazar letras y otras cosas, decidiste al final vincular el nombre de Yuri (por cierto, Yuri no debería reducirse a Yura, tratando de deducir de esto: RA). riendo ) a un cierto "día de yarilin". Que incluso se celebra en distintas fechas. Pero mencioné esto arriba.
                      Entonces ... Ay, eres demasiado inteligente.

                      Por ejemplo, por el hecho de que Georgia ahora se llama Georgia (Georgia) en inglés, no se sigue que no se llamara Georgia antes de llamarse Georgia.


                      Este ejemplo es por qué?
                      Y Rusia en inglés es Rusia, ¿y qué?
                      Un ejemplo indistinto ...

                      Y finalmente. Todo está claro sobre el "tribunal".
                      Esta no es una expresión literal, figurativa. riendo
                      Perdóname por esto, pero cierro este tema por mí mismo. Ya que esta orina ya está aburrida.
                      No he escuchado ningún argumento lógico o versiones inteligibles. Una agua ...
                      Eso es todo!
                      1. Villon
                        Villon 9 archivo 2016 14: 33
                        +1
                        Cita: Glot
                        Estos "neopaganos" ni siquiera saben cuándo celebrar sus fiestas ... Todos cuando quiere, entonces lo hace.


                        Por desgracia, ellos lo saben. 23 de abril - primavera Yarila; 4 de junio - Yarila está mojada. Hay una duplicación similar de vacaciones en la tradición ortodoxa. Por ejemplo, en Rusia, el recuerdo de San Nicolás el Wonderworker se celebra durante dos días: el 22 de mayo y el 19 de diciembre. Y el recuerdo de San Jorge el Victorioso es venerado durante varios días, más de dos. Aquí hay una lista de todas las vacaciones eslavas:

                        http://velesovkrug.ru/obnovleniya-na-sayte/slavyanskie-prazdniki.html

                        Cita: Glot
                        Yuri, por cierto, no debe reducirse a Yura,

                        ¿Y quién dijo que Yura es un diminutivo de Yuri? ¿Alex es un diminutivo de Alexei y George de George?

                        Cita: Glot
                        Y Rusia en inglés es Rusia, ¿y qué?

                        Imagínense: Rusia pasará a llamarse Rush, y los rusos pasarán a llamarse Rash. Les aseguro que habrá "histórico-filólogos" que argumentarán que la palabra Rusia es un Rush distorsionado y surgió más tarde. Y "ross" es un diminutivo de Rushen.

                        Cita: Glot
                        No he escuchado ningún argumento lógico o versiones inteligibles.

                        Pero, ¿qué pasa con la versión original de venaya, que la palabra "Yura" proviene de la palabra "Yarila"? En mi opinión, una versión muy inteligible. Otra cosa es que una persona escuche lo que quiera escuchar.
                        Pero con tu versión de que "Yura-Yuri" es una abreviatura de "Georgiy", realmente hay problemas. Leí las explicaciones de esta versión. Dicen que la persona rusa no podía pronunciar el sonido "g", por lo que George se transformó en Yuri con el tiempo. Me gustaría preguntar, ¿cómo puede ser esto, si el idioma ruso tiene una gran cantidad de palabras rusas primordiales con "g"? Por ejemplo, "granizo", "ciudad", "valla", "huerto", "Svarog", "quemadura", "pena". "caminar", etc. hasta el infinito. Y el sonido "g" no desaparece en ellos.
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 4 noviembre 2016 12: 46
                    0
                    Y para juzgar ... Esto no es para mí. Otros lo harán.
                    Hay instancias bien establecidas para esto: el jurado y el consejo. Para este caso, la segunda instancia es más probable. wassat
  • baudolino
    baudolino 7 archivo 2016 10: 13
    0
    Todo estaría bien, pero el acto de equilibrio verbal en el estilo de Zadornov de alguna manera no es muy bueno.
  • casa de cama
    casa de cama 7 archivo 2016 13: 30
    0
    Cita: anodonta
    Formalmente, los príncipes rusos, comenzando con el bautismo de Rusia y hasta la caída del Imperio Romano en 1453, fueron considerados los stolniki del zar griego.

    Y puede familiarizarse con las fuentes donde se revela (confirma) esta tesis.
  • datur
    datur 7 archivo 2016 13: 53
    0
    m sí, pero en el siglo 100 de nuestra historia! eran todos bastardos!
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 7 archivo 2016 14: 35
    +1
    Teoría de élite de nuevo! Te aconsejo que leas a Marx, esto es más útil.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 8 archivo 2016 10: 25
    +1
    Kindergarten triste
  • abrakadabre
    abrakadabre 4 noviembre 2016 12: 20
    0
    El autor tocó un tema interesante, pero de alguna manera muy caótico y el tema nunca "despertó".

    Pasajes como:
    Actualmente, se cree que el título europeo "Barón" se formó a partir del "Boyar" ruso
    son muy dudosos para una discusión seria. ¿A quién se considera? ¿Dónde está escrito eso? ¿Por quién?
    La más plausible y justificada en este momento es la hipótesis según la cual los eslavos obtuvieron el primer título de líder militar. El nombre de este título sonaba "Caballo", porque el líder de esta entrega ritual de un caballo de guerra
    ¿Es esto, en opinión del autor, o hay una hipótesis más o menos reconocida por la comunidad científica? Quisiera más detalles con la participación de las fuentes. Simplemente no Zadornov, por favor. Y algunos de los lingüistas e historiadores especializados en este tema ...
    O, sobre el "ritter-knight-chevalier":
    solo este título apareció unos 800 años después que el "caballo" eslavo.
    Declaración no menos controvertida. Me gustaría escuchar una explicación detallada, razonada y respaldada por las fuentes de esto.
    Experimentalmente, las tribus germánicas establecieron rápidamente que, además de la caza y la recolección, así como la producción más avanzada de cultivos ganaderos, la larva y el nishtyaki se obtienen muy bien mediante la expropiación forzosa de los vecinos.
    Aparentemente, el autor presionó varias decenas de miles de años de historia humana en una sola oración. Al menos desde el momento en que aún viven los neandertales y los mamuts que florecieron en el norte hasta principios de la Edad Media, inclusive. Solo donde los alemanes selectivamente, el autor no se molestó en explicar.
    En la época de Tácito, los alemanes no tenían estado.
    Una declaración controvertida que requiere una argumentación muy sólida. Y no solo de Tácito. A partir de la definición de qué es un estado. Luego considere los tipos de gobierno. Y terminando con una comparación de la estadidad (o falta de ella) entre los alemanes y sus vecinos más desarrollados (tal vez más desarrollados, o tal vez no). Y así, arrojar un eslogan a las masas no tiene valor.
    Si está interesado, puede continuar "informando".
  • Pushkar
    Pushkar 13 diciembre 2016 23: 46
    0
    Gracias. El artículo es brillante, escrito en un lenguaje conciso y muy accesible.