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"Envuelto en listones" Birger y otros como él contra la historiografía rusa moderna

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"... ¡Y ella se alimenta de fábulas!"
(Boris Godunov. A.S. Pushkin)



Quien argumenta que historia ¿Necesitas conocer tu patria? Nadie Pero puedes saberlo de diferentes maneras. Puede restringirse a un libro de texto de la escuela y ... ya no es necesario el vehículo más joven del camión cesspool. Puedes leer más y "Escuela de futuros comandantes". Muy ... "avanzado" para el libro de edad apropiado. Luego viene la universidad y tiene su propia especificidad: la historia doméstica se lee en un semestre para "técnicos" ... ¡y eso es todo! Las humanidades lo estudian en mayor volumen, pero a menudo, también ... "galopan por toda Europa". Pero lo peor de todo, en la universidad, hay disciplinas históricas auxiliares y una disciplina como la historiografía. Recuerdo bien cómo yo y mis compañeros lo estudiamos en el período de 1972 a 1977 por año. ¿Cómo lo hicimos? Y aquí está cómo: "de todos modos", "Auxiliar", leen ... un científico, sí, pero le encantaba "darse por vencido". La segunda disciplina: su compañero de bebida, en absoluto un hombrecito autoritario, que murmuró algo en voz baja y que no logró convencernos de lo principal, es que solo con información sobre quién escribió qué y cómo le escribió. ! Y, tal vez, eso espero, en algún lugar todo esto ha sido estudiado y estudiado de manera muy diferente, aunque la experiencia docente del 1982 del año muestra que la importancia de estas asignaturas en particular aún está subestimada, al menos por los estudiantes.

"Envuelto en listones" Birger y otros como él contra la historiografía rusa moderna

En los artículos del Sr. Samsonov, el término "caballeros encadenados" se usa tan a menudo que literalmente "saca el cerebro". ¿Fue posible, por cierto, verificar esta misma "rigidez" de los caballeros de entonces antes de escribir sobre ello? Sí, fácilmente! Por ejemplo, cuando tuve tal necesidad, me dirigí a la "Sociedad Medieval" británica y me proporcionaron fotografías de esculturas de caballeros de efigies y lápidas, hechas inmediatamente después de su muerte, o varios años después. Pero todavía reflejan lo que vio el escultor. Y son voluminosos, a diferencia de las miniaturas en manuscritos iluminados de esa época, y todos están fechados por los años de la muerte del fallecido, a quien representan. Organicemos una especie de "viaje en el tiempo" y veamos cómo las efigies reflejan la génesis de la armadura "desde y hacia" de caballero. Aquí está la primera y muy famosa: la mente de William Longspe, la mente. 1226 Propulsion Salisbury Cathedral. Como puede ver, él es todo de la cabeza a los pies en el correo. Y dado que la armadura era valiosa, se debe pensar que la misma se usó en el año 1240. ¿O no es así?

Mientras tanto, queda claro qué fuentes son de suma importancia para la historia, porque todo esto en conjunto es la base de toda la ciencia histórica. Y - agregaré, para el periodismo pseudocientífico. Porque puede, por supuesto, tomar y reescribir un par de ediciones banales de los tiempos de Ochakov y las subyugaciones de Crimea, y publicarlo, pero puede ver regularmente, digamos, una revista académica como Voprosy istorii, donde no solo se publican muchos artículos interesantes. , nuevamente con enlaces a las fuentes más autorizadas, pero también se les envían correos electrónicos de sus autores, es decir, siempre puede contactarlos y obtener respuestas a sus preguntas.


¿Entonces todos los caballeros fueron así? Si si Aquí está el efecto de Robert de Roos, mente. 1227 del Templo de Londres.

Eso es ... todo está ahí, a partir de la colección completa de crónicas rusas (abreviación común PSRL) - la serie de libros fundamentales para estudiar la historia de la Rusia antigua y medieval, hasta las correspondientes publicaciones y monografías de revistas correspondientes. Y ahora era necesario que ocurriera algo así, que hoy vengo a mi universidad y me traigo el próximo número de Cuestiones de Historia, y allí hay un artículo de Ph.D., profesor asociado Nesterenko AN. "Falsas narrativas de la biografía de Alexander Nevsky en la historiografía rusa". ¿Qué son los buenos materiales en el VI? Por el hecho de que, literalmente, todo hecho, de hecho, hay una palabra, se da una referencia a la fuente y la fuente allí. Es decir, vaya, buena gente en la biblioteca, lea, compare y aprenda mucho. Ya que, como escribí anteriormente, las fuentes son muy importantes, entonces probablemente deberíamos comenzar con los anales. Y nuevamente, hubo personas inteligentes que hicieron un gran trabajo, escribieron un artículo titulado “Fuentes escritas sobre la batalla de hielo” (Yu.K. Runners, I.E. Kleinenberg, I.P. Shaskolsky). Y es suficiente para cualquiera que esté aquí para "conducir" todo en Google, ya que se le proporcionará. Y en ella, de nuevo, enlaces a las crónicas de PSRL. Entonces, si alguien es completamente Thomas el No creyente, él puede buscar todo por sí mismo, comparar, comparar y sacar conclusiones. Finalmente, es bastante fácil llevar el archivo del periódico Pravda para 1942 al año y ver el editorial en abril 5. Cree que es más interesante que los artículos colocados aquí sobre la Batalla Neva y la "Batalla de Hielo", e incluso más histórico a veces. Y tienes que recordar qué hora era, qué guerra estaba pasando y, lo más importante, quién editó a Pravda con un lápiz azul. Y ... me perdí todo lo que escribí, ¡y por lo tanto aprobé!


Aquí está el efecto no muy bien conservado de William de Sharpenuan de Umberlein, mente. 1240. Sin embargo, ¡lo que llevas puesto todavía es visible!

Entonces, según la totalidad de los hechos disponibles en nuestra historiografía nacional, ahora podemos establecer con precisión que la batalla en el mismo Lago Peipsi ... fue. Que las tropas rusas (digámoslo así) bajo la dirección del Príncipe Alexander derrotaron al ejército de los hermanos caballeros. Y eso es todo! ¿Algún detalle? Sí, hay en diferentes fuentes! "Los muertos cayeron en la hierba", "los hermanos vencieron a los tiradores", "los Chud cayeron innumerables" y muchos otros, pero no tantos, y nuevamente están todos en las crónicas, así como en la crónica de rima de Livonia, que, por cierto, En su discurso, el historiador K. Zhukov habla muy bien, ya que, de hecho, trata sobre la Batalla de Hielo.


Gilbert Marshall, el cuarto conde de Pembroke, murió 1241

Y de toda esta cantidad de información, la conclusión es la siguiente: NO HAYA ALGUIEN EN EL LAGO, nadie SIN LAS PERSONAS DISPARADAS, muchos guerreros de ambos bandos participaron en la batalla, y todas las reconstrucciones de Beskorovnogo y Razin fueron insinuaciones del agua más pura, diseñadas para simplones. Al mismo tiempo, nadie discute el hecho de que el hecho mismo del hundimiento de los caballeros como resultado de "romper el hielo" no plantea dudas, solo que tuvo un lugar un poco antes, en la batalla de Ogovzha, que, una vez más, nos dicen las crónicas, y para ser la única batalla en el hielo realmente tuvo lugar ... en 1270, sobre la cual, por cierto, escribí en detalle en mi artículo aquí en BO.

Ahora hablemos sobre el "cerdo", que es querido por nuestros pseudohistóricos ... Una vez más, no quiero quitarle el pan a K. Zhukov, él lo menciona en gran detalle, pero esto es lo que A.N. Nesterenko (VI, pp. 109-10): "Los alemanes comenzaron la batalla con una rata ram" es otro error común. El hecho de que la formación profunda de los jinetes, el "cerdo", actúe como un carnero en el campo de batalla no es más que una fantasía. De hecho, con tal construcción en batalla, solo los corredores que están en la primera fila, es decir, una minoría absoluta, pueden participar. Los guerreros que están detrás de ellos no solo son incapaces de ayudar a los que están adelante, sino que, por el contrario, interfieren con la maniobra y se enamoran. Además, la construcción profunda de la caballería es imposible por definición, ya que durante el ataque el caballo no presionará a los caballos delanteros, y si los jinetes intentan forzarlos, esto llevará al caos completo en las filas de la caballería atacante, y se convertirá en una presa fácil para el enemigo. .


Y este es un caballero de la fachada de la catedral de Gales. A mediados del siglo XIII, el casco de Tophel. Sobretodo, casco, escudo y cota de malla y ... ¡todo!

Para evitar esto, la "cuña" cuando se acercaba al enemigo tenía que girar en una línea. Solo de esta manera, el número máximo de jinetes fuertemente armados podría participar simultáneamente en la batalla y causar el mayor daño al enemigo, al mismo tiempo que le privaría de la oportunidad de atacar los flancos de los atacantes. Por lo tanto, la construcción de la "cuña" solo es necesaria para acercarse al enemigo. Con su ayuda, la masividad y la simultaneidad del golpe se logran cuando, al acercarse la distancia mínima a las formaciones de batalla del enemigo, la cuña se convierte en una lava de caballos atacante. Si el ataque de la caballería caballeresca comenzara de inmediato con una línea desplegada, en lugar de un ataque organizado, los caballeros se hubieran dispersado por todo el campo de batalla. Como resultado, jinetes pesadamente armados, moviéndose de forma caótica y aleatoria por el campo, se convertirían de un oponente formidable en una presa fácil para los campesinos ordinarios armados con arcos de largo alcance, y sufrirían derrota tras la derrota de la milicia de la ciudad que estaba encadenada en la armadura de jinetes, llena de brazos largos lanzas O se habrían convertido en presa de la caballería ligera, atacando al jinete solitario desde todos los lados, disparándole desde lejos.


Aquí está: John Leverik, que murió en 1350 y fue enterrado en la iglesia de la ciudad de Ash, es el primer efecto sobre el cual vemos el torso de un caballero con armadura de rayas. Sus piernas también están "encadenadas" en armadura anatómica.

La "cuña" tenía una virtud más muy importante: un frente estrecho. Después de todo, cuando el escuadrón de caballeros lentamente, "paso a paso", se acercaba al enemigo, se convirtió en un gran objetivo para los arqueros. Y cuando se construye una "cuña", el objetivo de los tiradores enemigos resultó ser solo unos pocos pilotos con el equipo de protección más confiable. El resto solo puede ser alcanzado por un ineficaz fuego externo fuera de orden.


Pero el caballero, más o menos "encadenado" en armadura, es John de Kabham, quien murió en el año 1354 y fue enterrado en la iglesia de Cobham. Es cierto que esta no es la efigie, pero la braza es también un elemento del inventario funerario más simple: el grabado en la hoja de bronce. Y en este corsé puedes ver que este caballero no está "encadenado" al final ...

Por lo tanto, la cuña del caballero, "cabeza de jabalí", estaba destinada solo al acercamiento con el enemigo, y de ninguna manera para el ataque y ciertamente no para los "ataques de carnero". Y está claro que ninguna infantería en medio de la cuña podría correr. Los caballeros tuvieron que acelerar para ir al galope rápidamente (¡una hora de trotaje con armadura era un castigo de los templarios!), ¡Y ningún soldado de infantería detrás de un caballo al galope lo secuestraría! Lynx en la glándula - para los superhéroes, y, como saben, ¡no sucede!


Algunas efigies eran de color, doradas, en una palabra, este es un monumento verdaderamente raro y una oportunidad ... para mirar el pasado. El caballero Peter de Grandissan, cuenta. 1358 g. (Catedral de Hereford). Fíjese en su abrigo de flores heráldicas, la "daga de riñón" en su lado, que también fue llamada aproximadamente la "daga con huevos". Él ya tiene una armadura en sus piernas, y escudos en sus codos, ¡pero nada más!


Richard Pembridge, quien murió en 1375 (Catedral de Hereford), también lleva una armadura, sí, pero ... también hay una cadena de barmitsa en su ropa, es decir, ¡no está encadenado hasta el final!

Sin embargo, el "cerdo" - no es tan malo. "Algunos de nosotros nos gustaban tanto los caballeros vestidos con armadura que Jarl Birger también estaba encadenado a ellos (cuya participación en la Batalla del Neva, según ANNesterenko, no se informa ni en la crónica ni en la Vida de Alexander Nevsky". !) y quienes, dicen, nuestro Alexander herido con una lanza, aunque en su cráneo, y él sobrevivió, no hubo heridos que el escultor Oscar Nilsson declaró en 2010. Sin embargo, Dios lo bendiga, con una calavera. Vamos por la armadura. Y aquí en VO y mucho antes, en las obras del historiador M.V. Gorelik en el año 1975, publicado en la revista "La vuelta al mundo", la armadura de los soldados 1240 del año fue descrita repetidamente. Y ... no tenían ninguna armadura forjada! Pero con persistencia ... siguen escribiendo sobre ellos. Por que En la era de Internet, esto es al menos extraño. Pero ... sobre esto, creo, es posible terminar este material. No quiero privar a los lectores de VO del placer de conocer a sí mismos los materiales mencionados en el artículo y la investigación independiente, que, sin duda, aumentará su competencia en ocasiones.

Bueno, en cuanto a la excursión fotográfica en la historia de la armadura que se presenta aquí, ¡debería ser suficiente! No es de extrañar que diga: mejor ver, ¿no es así? Bueno, y alguien más dijo que es necesario avanzar gradualmente hacia la meta, "paso a paso". Lo más probable es que pocos de los que lean todo esto encuentren la fuerza para recurrir a las fuentes mencionadas anteriormente y, en particular, a la revista Voprosy istorii, después de todo, una publicación académica. Pero al menos con los caballeros, nos dimos cuenta, ¿no es así? Y cuando la próxima vez, bueno, digamos, en un año o dos, volveremos a leer sobre la Batalla de Neva y la "Batalla de hielo" otra vez, podemos esperar que, al menos, los caballeros de la armadura en estos futuros ¡Los materiales no serán!


Y, por último, la armadura completamente tejida - Nicholas de Longford, cuenta. 1416 (Iglesia de Longford). Notamos la presencia de un lenguaje muy original: escudos que cubren las axilas en su armadura. Los basagu solían ser redondos. Y estos parecen conchas. ¡Tal era el original! Y ahora calculemos: con el año 1240 ha pasado ... ¡los años 176!
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123 comentarios
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  1. Buen gato
    Buen gato 9 archivo 2016 06: 47
    +1
    ¿Y qué diferencia hace eso? Tal vez tengas razón, "revestido con armadura de acero" es un sello común, no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o cómo los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 9 archivo 2016 07: 04
      +5
      El golpe oblicuo de Federico el Grande es, por supuesto, también un RP.
    3. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 07: 44
      +5
      mod de sarcasmo activado / Tienes razón, nada es importante, lo principal es la belleza de la sílaba. Esta es la historia, de qué se trata la armadura y las formaciones de batalla / mod de sarcasmo de
      1. Tomket
        Tomket 9 archivo 2016 15: 26
        +8
        Cita: cth; fyn
        Tienes razón, nada es importante, lo principal es la belleza de la sílaba. Esta es la historia de la vida, ¿qué pasa allí antes de las armaduras y las construcciones de combate?

        El tataranieto de Shapkovsky abrirá la enciclopedia 200 años después, verá el retrato de Zhukov, luego bajará al pedestal y llegará a la conclusión de que en el siglo XX ¡no había chalecos antibalas en absoluto! Y los cascos aparecieron solo en el siglo XXI, y antes de eso lucharon en el "desfile". ¡En los retratos y en los pedestales, están en "desfiles"! ¡Y el artista pintó lo que vio!
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 15: 49
          +4
          Cita: tomket
          y luego se reduce al pedestal, y llega a la conclusión de que en el siglo XX no había chalecos antibalas. Y los cascos aparecieron solo en el siglo 20

          Bueno, en verdad, los generales de cascos y armaduras no aparecieron en el siglo XXI, ¡y el artículo trata sobre caballeros!
          No creo que los tataranietos estudien uniformes de infantería a partir de los retratos de generales, bueno, si no son "hombres alternativos", claro que lo harán. Compañero
        2. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 20: 49
          +3
          Las fotos de los soldados son mucho más grandes, por lo que el tema es controvertido, y el ritmo de desarrollo ha estado ganando impulso últimamente, considere hace 100 años que el automóvil funcionaba con aceite de ricino, y ahora puede conducir sin intervención humana, utilizando IA.
      2. Gergi
        Gergi 10 archivo 2016 00: 17
        +5
        A la cuestión de la belleza de la sílaba. ¿Es cierto que Rabinovich ganó un millón de dólares en tarjetas? ¡Verdad! ¡Solo no un millón, sino mil, y no en cartas, sino en ajedrez, y no en dólares, sino en rublos, y no ganó, sino que perdió! Así son nuestros historiadores, luminarias, ¡maldita sea!
    4. Mangel Olys
      Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 58
      +16
      ¿Y qué diferencia hace eso? Tal vez tengas razón, "revestido con armadura de acero" es un sello común, no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o cómo los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.

      Entonces, debido a la opinión de tal electorado, la historia se ha convertido en una "prostituta". riendo
      1. 3news
        3news 9 archivo 2016 10: 50
        +7
        Cita: Mangel Olys
        la historia se ha convertido en una "prostituta"

        Sí, hay grandes dudas de que esta disciplina se pueda llamar ciencia. Ella no va allí de manera formal.
        Más bien, es una colección de "enseñanzas" aprobadas por las autoridades, que se requiere para la memorización para recibir una hoja de papel llamada "diploma de fin de estudios". Al mismo tiempo, las "doctrinas" durante un cambio brusco y no muy de poder vuelven a cambiar abruptamente o no cambian mucho. Aquellos. la historia es un elemento de propaganda, pero no la ciencia.
        1. casquete
          casquete 9 archivo 2016 11: 24
          +1
          Cita: 3news
          Hay grandes dudas de que esta disciplina pueda llamarse ciencia.

          Estoy de acuerdo: la historia no es una ciencia, sino una política que opera desde el pasado.
          1. Glot
            Glot 9 archivo 2016 12: 05
            0
            Estoy de acuerdo: la historia no es una ciencia, sino una política que opera desde el pasado.


            Política, opera en el presente, construyendo el futuro cercano. No puede operar en el pasado, ya se ha logrado y no ha cambiado.
            La historia estudia el pasado, puede trabajar parcialmente en esta o aquella línea política del presente para presentar ciertos momentos de este pasado bajo la luz adecuada, pero no puede cambiarlo por completo. Y al velar algo en un lugar, siempre puedes "mirar debajo del velo" desde otro. Especialmente en el período actual. Cuando hay mucho disponible y abierto.
            Lo principal es querer hacer esto.
            1. 3news
              3news 9 archivo 2016 12: 22
              +2
              Cita: Glot
              No puede operar en el pasado, ya se ha logrado y no ha cambiado.

              Tú, solo un gran comediante. Recta, sobresaliente. Con un aspecto tan inteligente para llevar esas tonterías descaradas. Esto no es para todos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Glot
          Glot 9 archivo 2016 11: 34
          +2
          Sí, hay grandes dudas de que esta disciplina se pueda llamar ciencia. Ella no va allí de manera formal.


          ¿Puedes expresar las características formales por las cuales esas u otras disciplinas pueden considerarse científicas?
          O, ¿por qué motivos la disciplina histórica no puede considerarse científica?
          1. 3news
            3news 9 archivo 2016 11: 51
            0
            Cita: Glot
            ¿Sobre qué base puede la disciplina histórica no considerarse científica?

            La historia no ha adquirido un solo signo de ciencia: no contiene ningún componente verificable y repetible y no puede ser sometido a un análisis experimental. Sí, hay artefactos, material de excavación y evidencia material. Pero, como saben, se pueden interpretar de cualquier manera conveniente.
            1. Glot
              Glot 9 archivo 2016 11: 59
              -1
              La historia no ha adquirido un solo signo de ciencia: no contiene ningún componente verificable y repetible y no puede ser sometido a un análisis experimental. Sí, hay artefactos, material de excavación y evidencia material. Pero, como saben, se pueden interpretar de cualquier manera conveniente.


              Signos, signos de ese nombre. sonreír
              Todo se verifica con la ayuda de disciplinas históricas auxiliares.
              Eres demasiado superficialmente consciente de esto.
              Hay bastantes de ellos. Hay arqueología, bases de datos de origen, varios métodos de datación, etc.
              No todo es tan simple, y uno complementa o refuta al otro.
              Por lo tanto, interpretar esto o aquello a su gusto tampoco es fácil.

              No escuché señales claras y claramente marcadas ...  solicitar
              1. 3news
                3news 9 archivo 2016 12: 02
                -1
                Cita: Glot
                Signos, signos de ese nombre.

                Ahora. Solo me levanto los pantalones, repito 2 veces.
          2. Gergi
            Gergi 10 archivo 2016 21: 05
            +1
            El matemático cree que el físico prueba, el químico está experimentando, el historiador se chupa el dedo y se arranca la camisa del pecho, ¡lo cual es verdad!
        4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Vend
      Vend 9 archivo 2016 10: 15
      +3
      Cita: buen gato
      ¿Y qué diferencia hace eso? Tal vez tengas razón, "revestido con armadura de acero" es un sello común, no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o cómo los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.

      Incluso a medida que cambia. Todavía se te pedirá que enseñes historia a partir de la imagen de Prissekin.
      1. Buen gato
        Buen gato 9 archivo 2016 11: 34
        +1
        Déjame explicarte mi posición, por supuesto que necesitas estudiar historia lo mejor que puedas, pero no estoy hablando de otra cosa. Tal empresa está en los detalles y, por alguna razón, solo por un lado genera un relleno posterior, son investigadores similares los que "desenterraron" que no hubo batalla en Dubosekovo, y si la hubo, entonces los equivocados estaban peleando allí, etc. Con quien discute el autor en este artículo. ¿Con los medios? Y los historiadores normales ya saben quién llevaba qué. Así que presume, como se indica a continuación.
        1. Vend
          Vend 9 archivo 2016 11: 46
          +6
          Cita: buen gato
          Déjame explicarte mi posición, por supuesto que necesitas estudiar historia lo mejor que puedas, pero no estoy hablando de otra cosa. Tal empresa está en los detalles y, por alguna razón, solo por un lado genera un relleno posterior, son investigadores similares los que "desenterraron" que no hubo batalla en Dubosekovo, y si la hubo, entonces los equivocados estaban peleando allí, etc. Con quien discute el autor en este artículo. ¿Con los medios? Y los historiadores normales ya saben quién llevaba qué. Así que presume, como se indica a continuación.

          Los historiadores normales leen y escriben principalmente el uno para el otro. Pero ese relleno está diseñado para personas comunes. La gente necesita cambiar su conciencia histórica, es sobre sus hombros lo que Rusia tiene. 90% de los rusos son personas comunes, trabajan, crían niños, etc. Y solo 10% son aquellos que crean ciencia, cultura, arte, etc. En cuyo caso, los soldados en el frente serán forjados principalmente por 90% de los rusos. 10% contribuirá, pero es imposible ganar sin personas con valores simples y comprensibles. Para ellos, se escriben artículos históricos. Es una pena que no todos los artículos sean igualmente adecuados. Hay mucha basura.
    6. Sveles
      Sveles 9 archivo 2016 10: 28
      +6
      Shpakovsky, que está al servicio de la historia de otra persona, está tan interesado en analizar no nuestro lado en una batalla de hielo que se olvida por completo del nuestro, cómo estaban armados los caballeros y cómo lucharon, es interesante, pero cómo el nuestro no es interesante. Hay muchas fotos de otras personas, el estudio de estas imágenes es de verdadero interés para Shpakovsky, pero, por ejemplo, las mismas imágenes antiguas como "La batalla de los mongoles con los húngaros en el puente Sayo" no interesan a tales "historiadores" ...
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 10
        +8
        Este no es el punto, sino otro. El autor escribió extensa y concluyente que otro orador lo escribió incorrectamente en un artículo sobre Nevsky. En consecuencia, no hubo discusión sobre la armadura de los soldados rusos en ese artículo, y no discutieron sobre ellos si el autor del ciclo sobre Nevsky y sobre la armadura doméstica lo arruinó, Vyacheslav, estoy seguro de esto, habría creado el mismo artículo detallado y razonado sobre armamento y armadura rusa.
    7. casquete
      casquete 9 archivo 2016 18: 20
      +2
      Personalmente, este material me recordó la historia con el escritor de Leningrado, Viktor Konetsky, cuando su historia se hizo añicos solo por un golpe: no escribió un pequeño, sino un rifle de pequeño calibre. Un resbalón evidente de la pluma, ya que era un joven en tiempos de guerra y que el calibre puede ser pequeño, pero no pequeño, lo conocía bien desde la infancia.
      Así que está aquí. Puede agradecer al autor si fue un amigo para complementar o corregir a Samsonov. Pero él se encuentra agresivamente con nuestro compañero, constantemente publicando artículos interesantes. Presto atención a los artículos, pero no a los ensayos o monografías científicas. Por lo tanto, es imposible imponer requisitos a los artículos como trabajos científicos.
      Las obras de Valentin Pikul tampoco son siempre científicamente precisas, y muchos hacen afirmaciones bien fundadas contra él. Sin embargo, todas las personas objetivas admiten que despertó un interés en su historia entre el pueblo ruso. Los artículos de Samsonov trabajan en la misma dirección. Y, atacándolo, solo puede perseguir un objetivo: desacreditar el interés en la historia del pueblo ruso.
      P.S. Por cierto, el material de Shpakskoky, desde mi punto de vista, tampoco es perfecto. Por ejemplo, el difunto de la primera foto se muestra claramente no en el correo en cadena, sino en algún tipo de chiton de tela. Para el correo en ningún caso no puede haber tales pliegues, que son realizados por el escultor.
      1. kalibr
        9 archivo 2016 20: 26
        +1
        Ni siquiera sabes que los caballeros de la época llevaban chalecos sobre la armadura de malla. Esto es para tu PS. Pero esto es interesante: es imposible exigir artículos históricos como trabajos científicos. ¿Entiendes lo que escribes?
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 20: 52
          0
          Estoy de acuerdo, llamado una olla, por favor en el horno.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. Gergi
      Gergi 10 archivo 2016 00: 12
      +2
      ¡Importante! Para que puedas girar sobre ruedas No hay necesidad de mentir.
  2. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 9 archivo 2016 06: 47
    +1
    Gracias Artículo ilustrado bellamente escrito.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 9 archivo 2016 07: 07
      +9
      Pero tú, sin embargo, con humor. Demasiados cruzados muertos para un artículo.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 09: 08
        +5
        ¿Puedes proporcionar la vida? Por otra parte, el original, y no una reconstrucción? Por favor.
        wassat
        1. Generalísimo
          Generalísimo 10 archivo 2016 12: 53
          +1
          Amablemente al museo!
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 20
            -1
            No he visto una sola exhibición viva original en el museo que podría haber sido fechada mientras tanto. Solo algunas especies de árboles viven tanto. De estos, los robles y algunos pinos en la región del Ártico viven tanto en la región.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 17 archivo 2016 15: 39
              0
              Me gustaron los árboles.
  3. Mangel Olys
    Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 24
    +4
    Estoy de acuerdo contigo, Vladislav Olegovich:
    ¿Quién argumenta que la historia de su patria debe saber? Nadie

    "No saber la historia significa ser siempre un niño"
    Mark Tullius Cicero
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 53
      +2
      Pido disculpas por la confusión, Vyacheslav Olegovich.
    2. nnz226
      nnz226 9 archivo 2016 12: 14
      +3
      Kun Tzu (también conocido como Confucio): "¡Una persona que no prevé el futuro, los fracasos y las desgracias le esperan! ¡ESTUDIA LA HISTORIA PARA PREVENIR EL FUTURO!"
  4. cth; fyn
    cth; fyn 9 archivo 2016 07: 50
    +4
    Veo tocar a los seres vivos, es comprensible que cuando publiquen una herejía tan pseudocientífica, puedan quemar el trasero de un historiador profesional, deseo a Vyacheslav paciencia y voluntad en la lucha contra la ignorancia y la falsedad.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 09: 13
      +7
      En los últimos seis meses, se han publicado muchos artículos aquí sobre este tema. Desafortunadamente, en el feed bajan y pocos toman su búsqueda. Ahora, si el sitio tiene un encabezado más o menos detallado para los artículos, de modo que pueda usarse para encontrarlos en el catálogo de la biblioteca. De hecho, allí, además de los textos de copyright originales, hay muy buenos comentarios. He aprendido muchas cosas útiles.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 09: 58
        +1
        Y es increíble hacerlo, y vivimos aproximadamente ___ acerca de
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 15: 14
          +2
          Cita: AK64
          Entonces, ¿qué novedades nos reveló Shpakovsky?
          ¿Excepto estúpidos alardes?

          ¡Oh, qué terribles e importantes somos!
          Este es un recurso de "ciencia popular" sobre temas militares; para muchos, este artículo es realmente un descubrimiento, porque los "aficionados" ordinarios apenas pueden imaginar las diferencias entre el siglo XIII y el XIV, ¡todos ustedes conocen las nuestras!
          Y el artículo fue una respuesta a otro artículo donde el autor no lo sabía. Entonces "¿irías" a comentar esa noticia que "el autor no sabe" y no esta con las palabras "yo sé eso", eres nuestro bespontovy riendo
      2. Pomerania
        Pomerania 10 archivo 2016 10: 41
        0
        Cita: abrakadabre
        Después de todo, allí, aparte de los textos de derechos de autor reales, hay muy buenos comentarios. He aprendido muchas cosas útiles.

        El comentario exacto. A veces los comentarios son mucho más interesantes e informativos que el artículo en discusión.
    2. AK64
      AK64 9 archivo 2016 11: 01
      +4
      Veo tocar a los seres vivos, es comprensible que cuando publiquen una herejía tan pseudocientífica, puedan quemar el trasero de un historiador profesional, deseo a Vyacheslav paciencia y voluntad en la lucha contra la ignorancia y la falsedad.


      ¿Quién y dónde "publica herejía"? Sea preciso: ¿nombres, apellidos, lugares de trabajo?

      ¿Cuál es el "descubrimiento" del Sr. Shpakovsky? Cualquiera que esté más o menos interesado en este tema sabe que la armadura sólida y la coraza sólida son, en el mejor de los casos, del siglo XIV. (E incluso así más bien el final). Como él sabe que la armadura en los museos es DEPORTES (torneo).
      Entonces, ¿qué novedades nos ha revelado el Sr. Shpakovsky aquí? ¿De qué se trata todo este pont?

      Ah, "cerdo"... No peleaste, arena, cerdos ...
      Bueno, recomiendo encarecidamente tanto al propio Sr. Shpakovsky como a sus fans locales que utilicen Google y vean qué es Svinfylking (el término ruso para este sistema, "cerdo", precisamente por la consonancia de estas palabras).

      Guardo silencio sobre el "ataque oblicuo" (ya mencionado), las columnas de los franceses y Suvorov, y otras construcciones profundas: desde el punto de vista del estratega de sofá Shpakovsky, todo esto es herejía e imposible: ¡les habría mostrado cómo luchar, es necesario!

      Entonces, ¿qué novedades nos reveló Shpakovsky?
      ¿Excepto estúpidos alardes?
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 12
        +2
        La verdad, respondió breve y claramente.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 11: 31
          +1
          Y capital, tu capitán Evidencia.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 12: 12
        +1
        En la publicación anterior, veo mucha grosería con un mínimo de mi propio conocimiento. La agresión está completamente desmotivada. Lo que no debería ser un menos, sino en el cuello para dar.

        Ahora un poco sobre el tema:
        1. Una armadura considerable e incluso la mayoría de los museos es realmente un torneo. Y la puerta de entrada. Sin embargo, no solo hay muchas personas que luchan, sino que me disculpo por el culo. Solo en el arsenal imperial de la ciudad de Graz, se almacenan varias armaduras y armas para aproximadamente diez mil ejércitos. (inicialmente la ciudad levantó 16 combatientes contra los turcos) También hay para piqueros, arcabuceros, y para Landsknechts anteriores y para caballería (incluidos gendarmes). Se ha mantenido desde el siglo XVI, desde la época de frecuentes guerras con el Imperio Otomano. ¡Además, se almacena en el estado CERO! preparación: vístete y ve a la batalla (un paraíso para los fanáticos de la supervivencia en el apocalipsis zombie). Aunque el arsenal desde 1749 no funciona como almacenamiento de armas militares, sino como museo.
        Y a diferencia de la mayoría de los museos en Europa, la tradición de dar servicio a la armadura no se ha interrumpido durante 2-3 cientos de años. Es decir, todo lo que necesita ser reparado se repara correctamente. No es en ese museo donde se confunden las hombreras derecha-izquierda, o los cascos se usan al revés en un maniquí, o en general, un conjunto tan encantador se ensambla a partir de la armadura de diferentes siglos ...

        2. Si observa la mayoría de los enlaces en la consulta de búsqueda Swinfylking , tales tonterías se indican allí ... En el video de reconstrucción presentado, por ejemplo o (ambos enlaces están en la parte superior de la clasificación de consultas de búsqueda) todo es muy colorido, colorido, pero absolutamente no relacionado con una batalla real. Su conocimiento en formaciones militares, digamos, como ... en naranjas. Bueno, lo habrían guardado para sí mismos. Así que tráelo a la luz del día. Sí, de manera grosera.
        1. AK64
          AK64 9 archivo 2016 15: 21
          +1
          En la publicación anterior, veo mucha grosería con un mínimo de mi propio conocimiento. La agresión está completamente desmotivada. Lo que no debería ser un menos, sino en el cuello para dar.


          Uh, voy a ver. Eres el más guerrero valiente sofá! Sin miedo es simple. Y se intenta, puedo dar la dirección. Pruébalo, guerrero.
          Entonces: no estoy a esa edad para mover nuestros puños con gopes: irás сидетьrapido y facil.
          E incluso esta amenaza en sí misma te caracteriza, WAR, muy específicamente.

          ¿Dónde está la "rudeza", la guerra? Esto es solo grosería en Shpakovsky: "todos ustedes son tontos, pero abriré los ojos ahora, ¡les diré toda la verdad!"

          Una vez más me pregunto: ¿qué dijo el nuevo Shpakovsky, a excepción de la Muestra?
          Y su rusofobia implicada por cada línea de ella ...
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 20: 57
            +3
            Sí, quién te necesita, te pondrán como uno que vale la pena, él dará la dirección e inmediatamente entró en un estigma supuestamente a la edad incorrecta.
            La cortesía no tiene precio, porque no cuesta nada. Miguel Sarvantes.
  5. parusnik
    parusnik 9 archivo 2016 08: 01
    +2
    En la Facultad de Historia, en la Universidad Estatal de Leningrado ... la historia y la bibliografía se enseñaron severamente ... Durante los primeros dos meses piensas ... una especie de basura ... pero luego comienzas a ver claramente ... ¡Gracias, Vyacheslav!
  6. Maegrom
    Maegrom 9 archivo 2016 08: 53
    +2
    Estos elementos son, por supuesto, importantes, pero están lejos de ser los únicos monumentos que demuestran la armadura de la época. Hay descripciones literarias, copias preservadas, etc. Estas imágenes, por ejemplo, pueden, por tradición, dejar sus rostros abiertos. Por lo tanto, el estudio no está completo sin un análisis comparativo con datos de otras fuentes. Como objetivo, demostrar la debilidad de la armadura de caballero del siglo XIII. En general absurdo. La historia del desarrollo de la armadura de caballero en su conjunto es bien conocida, y no incluyó todo de ninguna manera en el plan de estudios de la escuela.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 09: 06
      +8
      La cota de malla es una muy buena armadura, y los caballeros estaban muy bien protegidos para su época. La cota de malla protege de los golpes punzantes de la espada y la lanza, siempre que no se hayan aplicado con mucha fuerza, de los golpes del hacha y las alabardas (no protegerá mucho del efecto aplastante, pero reducirá la herida cortada, la armadura se dañará gravemente, pero cumplirá su función) , de golpes de corte de todo tipo y golpes de espada (aquí, al igual que con un hacha, con golpes suficientemente fuertes habrá daños en la armadura, pero cumplirá su función).
      Tomado de la venta al por mayor personal, cortó un trozo de cota de malla con un hacha común y una falsa. Al golpear con una mano, se produce una deformación de varios anillos, al golpear con dos manos, se observan roturas y desprendimientos de los anillos, pero nunca ha habido una huella de hacha característica en el calzo.

      PS: con un hachazo, me cortó el muslo o la columna vertebral de la vaca puestos sobre la pieza de montaje.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 09: 45
        +11
        El grado de daño en este caso depende en gran medida de la calidad de la cota de malla. Debe tenerse en cuenta que la cota de malla remachada moderno está hecho de un metal mejor y más uniforme en sus propiedades. Esto no estaba disponible en el momento. Esta vez.

        La cota de malla protege de manera confiable solo de secantes y golpes cortados al azar. No protege contra acentuado picado, perforación, golpes de armas de trituración de impacto. Incluso en caso de no penetración de sí misma. Debido a su flexibilidad. cota de malla también prácticamente no protege contra las flechas por sí mismo. Sólo en combinación con un espesor denso bajo-brazo y en contra de las flechas con una punta universal. Contra la forma especial de punzón no protege en absoluto. Estos son dos

        Sin embargo, estas propiedades protectoras fueron suficientes. Los principales elementos protectores de los armamentos del caballero en ese momento eran un escudo y un casco. Se llevaron sobre sí la carga principal de repeler los medios de ataque: lanzas, espadas, flechas.

        La paridad de la armadura de cota de malla y los medios de ataque se mantuvieron hasta que incluso dicha armadura era costosa y la mayor parte de los soldados no podían permitirse el lujo de tener armas de protección completas. Los medios de ataque no tenían incentivos para desarrollarse. Tan pronto como la armadura se volvió más barata y masiva, surgió la necesidad de un arma de ataque más poderosa: las espadas y las lanzas comenzaron a ser más pesadas, la función de costura se convirtió en una prioridad para las espadas, y las ballestas se usaron ampliamente en grandes cantidades.
        Sin embargo, el costo de armas mejoradas y más efectivas también es alto, y la próxima saturación de grandes masas de tropas con tales armas también se retrasó por algún tiempo.
        Esto a su vez condujo a la propagación gradual de refuerzos de brigantes y brigantes de neumáticos a la armadura de cota de malla.

        Y así sucesivamente, el eterno enfrentamiento entre "espada y escudo". Pero el factor determinante en este enfrentamiento siempre ha sido el nivel de desarrollo económico. No la habilidad de un artesano individual en copias de piezas, sino en una producción relativamente masiva para las necesidades de los ejércitos de entonces en su conjunto.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 09: 52
          +3
          Estoy de acuerdo con el material, el artículo 3 no es hierro de pantano, apliqué los punzones precisamente acentuados, especialmente con el hacha de carpintería 2,7 kg, de dos manos. Después de tal golpe, parte de los anillos se remachó o desgarró, pero el bulto estaba completo, solo una pequeña abolladura.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 10: 06
            +2
            Tejiendo 4 en 1, puedes probar 6 en 1, pero soy demasiado vago para ordenar y remachar.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 9 archivo 2016 10: 25
              +3
              No, no, no ... no necesita 6 en 1. La parte principal del correo en cadena es 4 en 1, como usted mismo sabe muy bien. A menos que se realicen varias muestras para una prueba especial de resistencia comparativa:
              4 1 en
              6 1 en
              8 1 en
              y las opciones muy raras son 6 en 2 y 8 en 2.

              Pero esto ya es un laborioso estudio: cinco opciones web para varias muestras para las pruebas con diferentes armas.
              sonreír
          2. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 10: 14
            +2
            Estoy de acuerdo con el material, el artículo 3 no es hierro de pantano
            Exactamente. Para un producto de pieza costosa, los artesanos podrían, por supuesto, hacer un alambre de alta calidad, similar en propiedades al acero. Pero básicamente, para la cota de malla se utilizaron materias primas muy mediocres. De acuerdo con las propiedades siguientes moderna St-3. Y lo más importante: muy heterogénea en composición.

            Apliqué los punzones precisamente acentuados, especialmente con el hacha de carpintería 2,7 kg, de dos manos.
            En un hacha de batalla, a diferencia de la de un carpintero, la hoja está inclinada. Para que el golpe salga como en una esquina y no con una hoja completa, esto permite penetrar más profundamente en el equipo de protección. La manifestación más alta de este efecto perforador de armaduras (si no toma klevtsy con puntos facetados) son las hojas de las alabardas tardías y las hachas en forma de pomo "pico de cuervo" con ojivas en forma de daga ligeramente curvadas.

            Por cierto, no comparta los parámetros de la cota de malla de esta experiencia suya: el diámetro y el grosor de los anillos, remachados o remachados en sección, ¿de qué anillos de acero, anillos planos o remachados solo en la unión? ¿Imitaron la capa debajo de la armadura y los tejidos blandos del cuerpo humano debajo de la cota de malla y en la parte superior del muñón?

            Después de tal golpe, parte de los anillos se remachó o desgarró, pero el bulto estaba completo, solo una pequeña abolladura.
            Tenga en cuenta que el cuerpo humano es mucho menos duradero que el bulto. Para cortar la mano de una persona no se necesita un golpe tan fuerte, como en el caso de cortar una rama gruesa o cortar troncos a lo largo de las fibras. Y en el caso del correo en cadena, no es absolutamente necesario cortarlo en absoluto. Es suficiente abollar la cota de malla sin cicatrizar en el cráneo o en el pecho hasta la columna vertebral. O simplemente aplastar sus órganos internos con un golpe aplastante. Una persona muere por hemorragia interna.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 9 archivo 2016 11: 14
              +1
              Mdya ... Ese de mí es un naturalista :(
              1. Kombrig
                Kombrig 9 archivo 2016 17: 38
                +1
                Para completar la experiencia, intente "poner" una cota de malla en una canal de cerdo, el daño será aún menor, idealmente, necesita usar un gel balístico (actual donde conseguirlo) ..))))
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 9 archivo 2016 21: 01
                  +3
                  No rueda, entonces todavía es posible atrapar fragmentos de huesos de la pelea, y saldrá un poco caro, una rata rata.
            2. cth; fyn
              cth; fyn 9 archivo 2016 11: 30
              +1
              Inicialmente, el diámetro del cable st3 de 1,6 mm, el diámetro interno del anillo es de 11-10 mm, aplanado con el borde yendo hacia el borde, aplanado, perforado y remachado. No lo hice yo mismo, lo compré en un artel de Crimea. La mayoría de ellos se vendieron, nadie necesitaba el koif, por lo que no se echó a perder por diversión, sino para aprender.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 9 archivo 2016 12: 19
                +2
                Gracias. En nuestro tiempo, St-3 es el acero más realista para la cota de malla. Algunos azotes de alambre recocido 65G. Pero es muy caro. Aunque la fuerza es genial. Y en términos de reconstrucción del daño de combate de la Edad Media, una elección inadecuada. Porque la fuerza es mucho mayor que las muestras históricas.
        2. AK64
          AK64 9 archivo 2016 11: 09
          +1
          Debe tenerse en cuenta que la cota de malla remachada moderna está hecha de un metal mejor y más uniforme en propiedades. Esto no estaba disponible en ese momento.


          Es por eso que se hizo cota de malla y no corazas sólidas. Cuando pudieron obtener 10-15 kg de hierro "en una sola pieza", entonces las corazas.

          Pero volviendo a Shpakovsky y sus "descubrimientos": entonces, ¿qué nuevo dijo aquí?


          La cota de malla protege de manera confiable solo de secantes y golpes cortados al azar. No protege contra acentos picados, perforantes, golpes de armas de impacto.


          Bueno, sí, bueno, sí ... "Y el muzhuki no lo sabe ..."
          La calidad de las espadas de esa época no es mejor que la calidad de la cota de malla. (Es por eso que dieron nombres a raras buenas espadas.) Así que la cota de malla simplemente protegió del golpe cortante y continuó protegiendo al aszhnik hasta el siglo XVIII. Los Cheres fueron usados ​​por cota de malla en el siglo XIX, en la Primera Guerra del Cáucaso. Y por alguna razón, el pico cosaco de estos no es mucho un aldaba, los cosacos tuvieron que engañar, "arrojando" cota de malla. ¿Y por qué sería así, eh?


          El correo en cadena tampoco protege prácticamente contra las flechas por sí solo. Solo en combinación con una parte inferior gruesa y densa del brazo y contra flechas con punta universal. Contra la forma especial de punzón no protege en absoluto. Estos son dos


          Que horror, y ...
          ¿Con qué tipo de alarde expones las verdades ...
          ¿Eres Shpakovsky no un hermano? Y luego hay mucho en común ...

          Antes, de alguna manera me gustaste más, parecía más razonable de alguna manera.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 11: 34
            +4
            ¿Y qué hay de malo con las verdades comunes? Simple, conveniente, funcional ... Cuadrado, práctica, instinto ... Gee))))
          2. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 12: 47
            +5
            ¿Con qué tipo de alarde expones las verdades ...
            ¿Eres Shpakovsky no un hermano? Y luego hay mucho en común ...
            No jamón, pero no lo envíes a ... lo harás. (sabiduria popular)
            Cuando pudieron obtener de 10 a 15 kg de hierro "en una sola pieza", entonces las corazas.
            obtener un kritz de este peso no es un problema en absoluto. El problema es conseguir un acero bueno y uniforme sin impurezas nocivas. Sí, desencadenarlo en una hoja grande sin quemar. Sí, luego dé el formulario apropiado exactamente según los estándares del cliente, que incluso puede vivir al otro lado de Europa.
            La calidad de las espadas de esa época no es mejor que la calidad de la cota de malla. (
            Una declaración extremadamente controvertida e infundada. La mayoría de las muestras que nos han llegado (incluso kopanin o "ahogados") son de metal de bastante buena calidad para cortar la cota de malla con golpes acentuados. Dejaríamos de ser groseros y cada una de esas declaraciones iría acompañada de ejemplos específicos disponibles para otros. Serías feliz y respetarías a tus oponentes.
            Los cráneos llevaban cota de malla desde el siglo XIX, en la primera guerra del Cáucaso.
            Cota de malla contra damas de 400-500 gramos - cero gud. Contra un hacha, alabarda o una espada de 1,5 libras, nada. Entonces, molestia fácil.
            Por cierto, ¿por qué entonces los invulnerables guerreros circasianos no conquistaron la mitad del mundo? Con tal y tal "armadura" milagrosa de cota de malla.
            Y por alguna razón, el pico cosaco de estos no es mucho un aldaba, los cosacos tuvieron que engañar, "lanzar" una cota de malla. ¿Y por qué sería así, eh?
            Enlace a este hecho en el estudio. No es una palabrería, sino un enlace a todas las reglas del estudio fuente.
            No penetré ... Entonces puedes demostrar fácilmente un experimento simple:
            Tome una malla fina (el alambre es lo suficientemente fuerte para tal experimento). Envuélvase con él, incluso sobre una chaqueta acolchada. Y pídele al asistente con toda la estupidez que te ataque con un mazo, la culata de un hacha o un martillo pesado. Al finalizar el experimento, comparta con nosotros sus sentimientos sobre el curso de su implementación y hable alegremente de su propia invulnerabilidad y vergüenza de nosotros, sus oponentes, que no saben cómo "encender su cerebro". Después de todo, la red no se romperá.

            También puedes realizar un segundo experimento: en lugar de un mazo, toma un refuerzo. y tomar el eslabón de la cadena en 2-3 capas. Y por qué: la malla es ciertamente grande y los accesorios no cosieron.

            Hasta que nos cuente sobre los resultados de estos experimentos, su opinión sobre la invulnerabilidad de la cadena de correos y nuestra pobre mente (no solo yo) no vale ni un centavo. Y se tendrá en cuenta en consecuencia.
            Entonces la cota de malla acaba de protegerse de un golpe cortante
            Única y exclusivamente de accidental no acentuado.
            1. Señor pip
              Señor pip 9 archivo 2016 15: 18
              0
              Cita: abrakadabre
              No jamón, pero no lo envíes a ... lo harás.

              Sería más cuidadoso con este paciente, él ya ha incluido en la lista negra al propio Shpakovsky riendo
              1. abrakadabre
                abrakadabre 10 archivo 2016 09: 53
                +1
                En primer lugar, puso en la lista negra su propia educación. El resto es solo una consecuencia.
            2. afilado
              afilado 10 archivo 2016 00: 17
              -1
              Cota de malla contra damas de 400-500 gramos - cero gud. Contra un hacha, alabarda o una espada de 1,5 libras, nada. Entonces, molestia fácil.
              La cota de malla por sí sola no resistirá un golpe directo de las armas que enumeraste y, en combinación con la coraza, el propietario de la "armadura" ya no podría resistir. sonreír No doy un enlace, no recuerdo la fuente, pero sé con certeza que los aficionados ingleses (los chicos eran grandes) de armas y armaduras medievales realizaron un experimento simple en sí mismos, se pusieron la armadura Maximiliana y solo trataron de montar a caballo durante varios kilómetros, el resultado es simplemente deplorable: pérdida de conciencia por sobrecalentamiento o depreciación completa de tales cargas. ¡A expensas de la armadura de Maximiliano, su peso varió de 24 a 34 kilogramos sin armas y escudo! En general, Google para ayudarnos! hi
              1. abrakadabre
                abrakadabre 10 archivo 2016 08: 44
                +1
                El corrector resistirá. Porque ni la masa de la cuchilla, ni los ángulos de afilado de la cuchilla están adaptados para lidiar con un oponente contratado. Incluso si es solo correo en cadena.
        3. alicante11
          alicante11 9 archivo 2016 15: 17
          0
          Los medios de ataque no tenían incentivo para desarrollarse. Tan pronto como la armadura cayó y se hizo masiva.


          Lo siento, pero ¿cómo podría la masa ser una cadena de correo? Este es, de hecho, un trabajo muy difícil, largo y, por lo tanto, costoso. Entiendo si los correos en cadena se remacharían en las manufacturas por tipo de tejido. Pero esto es imposible en el momento equivocado.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 21: 14
            0
            Largo sí pero no demasiado caro y no demasiado complicado. El correo en cadena tiene un proceso de fabricación muy simple, el más difícil es la recepción de alambre. La producción y montaje de anillos en prendas de vestir militares es un proceso primitivo que se domina en un par de horas.
            En la Edad Media existía el concepto de Taller, cuando cada trabajador realizaba una operación primitiva y transfería el producto al siguiente trabajador. El taller se conoce desde la época de Roma.
            personalmente, ya sé cómo tejer varios tipos de tejido 4in1; 6in1; little dragon; Japonés; diferenciado de 4 en 1 a 6 en 1. Solo que no sé cómo cablear, pero creo que el herrero novato se encargará de esto.
            Como resultado tenemos:
            1. El alambre puede hacer cualquier herrero, incluso rural;
            2. El montaje de anillos es un proceso aburrido, largo pero simple.
          2. abrakadabre
            abrakadabre 10 archivo 2016 08: 54
            +2
            Lo siento, pero ¿qué tan masivo podría ser el correo en cadena? Esto es, después de todo, en realidad un trabajo muy complejo, largo y, por lo tanto, costoso.

            1. Complejo - no. Este es un trabajo muy simple y rutinario.
            2. Largo - sí.
            3. Caro: el costo principal de la cota de malla en la Edad Media anterior, este es el costo del metal en sí y el trabajo especializado de tirar del cable. Dado el hecho de que la tecnología de arrastre, olvidada con seguridad después del colapso del Imperio Romano, fue restaurada solo en los siglos XII-XIII. Hacer anillos y tejer en sí mismo es un trabajo tedioso extremadamente poco calificado para los aprendices que trabajan duro por la comida y la oportunidad de aprender. Considere casi el trabajo esclavo a un costo.
            Por lo tanto, tan pronto como la tecnología permitió aumentar la producción de alambre y metal uniforme de alta calidad, la cota de malla comenzó a ser más barata y pasó de equipos de élite a un nicho en la categoría de precio medio y, por lo tanto, más masiva (siglo XIV). Y a principios del siglo XV y en la categoría de armadura para los pobres.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 10 archivo 2016 10: 40
              0
              ¿Pero la persona anónima anónima podrá comentar su decisión? Cuéntanos cuántos cotas de malla hizo con sus propias manos.
              Hice esto y lo estoy haciendo yo mismo. Por lo tanto, no hablo de primera mano, sino desde mi propia experiencia.
      2. Saigon
        Saigon 9 archivo 2016 16: 50
        +2
        Saltarse un golpe a ti mismo incluso en cota de malla es un placer debajo del fondo. En el escudo, es un golpe directo o una pésima sensación. Por lo tanto, el golpe debe evitarse incluso con un escudo. Además, un golpe con el extremo de una espada roma (redondeada) puede romper la cota de malla.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 21: 19
          0
          Todo depende de la fuerza del golpe, ya que el accrebab escribió el golpe acentuado en el juego terminado, incluso sin penetración. En el mejor de los casos, el cautiverio y el rescate (no era infrecuente, incluso se compraron reyes, lo mismo que compró M. Sarvantes y su padre) están en lo peor en juego o pisoteados en el lugar o golpeados con palos.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 29
            +2
            En nuestro club en un torneo nacional amistoso hace una semana y media, un luchador atravesó el escudo del enemigo con la guardia de la espada. Gracias a Dios un poco más allá del pincel. La gente creía que el escudo en este sentido era impenetrable y no llevaba el escudo en la mano izquierda y el guantelete. Y luego hay tal demostración. Ahora todos están pensativos.
  7. Nikolay71
    Nikolay71 9 archivo 2016 08: 54
    +1
    Sobre los caballeros occidentales, está claro que la armadura, que cubre completamente el cuerpo, apareció en el siglo 15. ¿Y cómo fue en el este? Me gustaría un artículo sobre cataphracts, sus armas y armaduras.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 13: 15
      +1
      Caballeros del Este, libro muy interesante, aconsejo.
  8. tacet
    tacet 9 archivo 2016 09: 17
    +5
    Me gustaría preguntarle al distinguido autor: ¿Es correcto analizar la armadura de los caballeros alemanes sobre la base de la efigie inglesa?
    1. kalibr
      9 archivo 2016 09: 37
      +4
      La caballería fue de naturaleza internacional, espero que lo sepan. Las efigies de Inglaterra, Francia, Alemania, Italia diferían de manera muy insignificante: hay una investigación académica correspondiente de D. Nicolas. Hay investigaciones sobre las armas de los cruzados escandinavos. ¿No es eso suficiente para ti? ¿O dar un título y un autor? Quedan menos alemanes (es comprensible por qué), pero los hay y son iguales, simplemente no veo la lógica de sacarlos, son todos iguales. Además, se escribió que junto con los caballeros alemanes, los "invitados" de la Orden participaron en la batalla sobre el hielo. Es decir. caballeros de la misma Inglaterra, Francia, Italia. Pero si quieres verlo todo con tus propios ojos, entonces ... ¿por qué no? Te buscaremos especialmente y ... encontraremos. Simplemente no sé alemán. ¿Tú sabes? ¿Puede usted ayudar?
      1. tacet
        tacet 9 archivo 2016 10: 19
        +2
        Puedo ayudar con el alemán (viví 3,5 años en Dresde). El carácter internacional de la caballería no significa la unificación de armas. Por ejemplo, en España, los caballeros tenían cuirasses hechas de escamas metálicas ya en el siglo XI, en 11 había bandidos de tiras de metal (observé personalmente en el museo). No excluyo que las diferencias fueron causadas por la influencia árabe. Pero Inglaterra no era continental. Europa, sin embargo, estaba muy sujeta a la influencia escandinava (normanda) en mayor medida que Francia o Alemania, respectivamente, y las diferencias en el equipo podrían ser muy significativas que entre los caballeros franceses, alemanes o italianos.
        PD: Estoy de acuerdo con su afirmación sobre los caballeros "acorazados". Estoy tratando de decir que el ejemplo con sus colegas ingleses no es del todo exitoso.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 9 archivo 2016 10: 58
          +1
          Para el período que se examina en Inglaterra, la influencia escandinava ya no era relevante. Con esto tienes 150-200 años de retraso. El final de los siglos XII y XIII para Inglaterra fue la influencia cultural y tecnológica completa e indivisa de Francia. Hasta el idioma oficial del estado: francés. La mayor parte de la nobleza inglesa tenía grandes posesiones en Francia. La influencia francesa disminuyó solo en la segunda mitad de la Guerra de los Cien Años.
          Por cierto, en gran medida después de la masacre de numerosos prisioneros nobles franceses (en lugar de dejarlos en rescate), organizados por los británicos después de la Batalla de Crescy y especialmente después de la Batalla de Agincourt.
          Antes de eso, de una forma u otra, la guerra se libraba según las "leyes de los nobles caballeros", cuando se recibía un rescate por un enemigo de noble cuna rendido. Un ejemplo sorprendente es la derrota de los franceses en la batalla de Poitiers. Cuando incluso el rey de Francia fue capturado.
        2. kalibr
          9 archivo 2016 20: 28
          0
          Gracias por la pregunta y la ayuda ofrecida. Pero ya no es necesario. Me volví "donde necesito" y recibí excelentes materiales "especialmente para ti".
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 09: 51
      +3
      Bastante. Porque este tipo de armadura era común en toda Europa Occidental. Además, las órdenes caballerescas eran entidades supranacionales. En el que había caballeros, personas de todos los países de Europa. En la misma Orden Teutónica (como en otras), existía oficialmente el concepto de caballero invitado de la orden. Cuando un "voluntario" se unió al ejército de la orden con su séquito en aras de una pelea y la posterior división del botín.
      De nuevo, para este período hay éteres tanto de Alemania como de los lugares de enterramiento de los caballeros de la Orden Teutónica.
      El complejo de armadura no era diferente.
      1. alicante11
        alicante11 9 archivo 2016 15: 24
        +1
        De nuevo, para este período hay éteres tanto de Alemania como de los lugares de enterramiento de los caballeros de la Orden Teutónica.


        Y esta "muerte póstuma" simplemente me pone a prueba. Teniendo en cuenta el costo de la armadura, no sería muy lógico enterrarla en ella. Y, dado que todos los productos fueron hechos, muy probablemente de entre los muertos, por alguna razón me parece que su mejor armadura en ese momento ya había sido utilizada por otra persona (o el heredero o el comprador del heredero).
        1. kalibr
          9 archivo 2016 18: 11
          +1
          Nadie en la armadura de los CABALLEROS CRISTIANOS fue enterrado, este es uno de los delirios. ¡La vestimenta del cristiano fallecido de esa época es un sudario y eso es todo!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 10 archivo 2016 09: 07
          0
          Epigia es la tapa del sarcófago con una imagen escultórica del difunto. No hay armadura intravital real allí. Esto es solo una piedra. A veces coloreado.
    3. AK64
      AK64 9 archivo 2016 10: 22
      0
      Sí, ese no es el punto ... En el siglo XIII, la armadura típica era una cota de malla hasta la rodilla con capucha, casco y, a veces, chicharrones. Y esto ha sido conocido por todos los interesados ​​en este tema.

      La pregunta es otra: ¿qué querías decir? ¿Que esto no es "esclavitud"? ¿O que? Después de todo, el caballero tampoco estaba "encadenado" con una armadura sólida. Y pocos podían permitirse el lujo de tener una armadura sólida.
      (Especialmente porque la mayoría de las armaduras en los museos son torneos, no combates).

      Y si tomas el siglo noveno, entonces eso no fue ...

      Entonces, ¿Shpakovsky intenta una vez más decir algo? ¿Cuál es el descubrimiento?

      Sobre el "cerdo" --- ¿qué tomar del estratega del sofá? Una formación densa de caballería y un golpe de lanza: la pregunta banal "¿por qué debería ser untado a lo largo del frente?" Simplemente no se le ocurre al estratega del sofá.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 9 archivo 2016 15: 56
      0
      Cita: tacet
      Me gustaría preguntarle al distinguido autor: ¿Es correcto analizar la armadura de los caballeros alemanes sobre la base de la efigie inglesa?

      Multa. Simple y lógico para el historiador. Allí, debajo de su respuesta, ¿por qué? Son todos iguales"?
      Es por eso que los técnicos no pasan por la historia en todas las universidades en general, sino por dónde la pasan: una descripción general, no más de un semestre, sin ningún detalle. Porque los estudiantes de las universidades técnicas no son escolares. Uno solo tiene que mencionar los detalles y estas personas horribles incluyen la Calculadora de Horror del Historiador. Después de lo cual las construcciones históricas más "simples" y "lógicas" se desintegran, se separan, se disipan como una niebla que se arrastra.
      Por supuesto, un historiador paulatino no es capaz de responder a la lluvia de preguntas que suscita prácticamente cualquier "verdad" histórica. Ni siquiera puede repetir los cálculos aritméticos con los que los estudiantes de segundo año lo bombardean, pero siente que no están mintiendo. Bueno, ¿cómo puedes llevar la visión histórica de su escuela a las masas? ¡Horror!
      En general, una revisión de la armadura alemana en lápidas inglesas es genial. Mucho mejor, por ejemplo, conclusiones históricas profundas basadas en frescos, que los historiadores se pintan descuidadamente. Una plaga, en este lado es simpatishny, inequívocamente.
      1. Señor pip
        Señor pip 9 archivo 2016 16: 21
        +3
        Cita: Mikhail3
        Simple y lógico para el historiador. Allí, debajo de su respuesta, ¿por qué? Son todos iguales"?

        ¿Y es que, en su opinión, son "todos diferentes"?
        Los caballeros alemanes ya tenían entonces "tecnologías secretas" diferentes de las europeas comunes, y el caballero alemán promedio estaba armado como un tigre real.
        En general, la historia no se enseña en detalle porque los expertos en tecnología no enseñan que "son más inteligentes que los historiadores", sino porque las universidades suelen formar personas no educadas e inteligentes, sino "especialistas estrechos" y ellos, como futuros especialistas técnicos, no necesitan un conocimiento profundo de la historia para funcionar. por el mismo ingeniero en instalaciones de turbinas de gas - su "calculadora" se ha roto.
  9. AK64
    AK64 9 archivo 2016 10: 17
    -3
    Que ....

    / y sacudió la cabeza /
  10. Señor pip
    Señor pip 9 archivo 2016 10: 31
    +1
    Excelente artículo hi
    Pero Alexander todavía no se calmará, en las próximas noticias ya se puede leer sobre el hecho de que los "mongoles" eran europeos - es divertido vivir en la era de la "libertad intelectual".
    1. 3news
      3news 9 archivo 2016 11: 03
      -5
      Cita: Sr. PIP
      en las próximas noticias ya puedes leer sobre el hecho de que los "mongoles" eran europeos

      No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros magnates definitivamente no eran asiáticos. Hay mucho material visual de esa época. Caucásicos comunes, solo de fe islámica. Puedes verlo en su ropa. Sí, y las armas de fabricación local decoradas con inscripciones árabes (ir a la Armería) lo confirman.
      Pero el período islámico en la historia no encajaba en el concepto de "Santa Rusia" y "Moscú, la tercera Roma". Por lo tanto, la mujer alemana Catalina quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra). Y se llenó con el término del "yugo" de la República de China. Como si todo fuera verdad, y el "yugo" realmente lo fuera. Sólo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso. Simplemente manipularon su interpretación.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 22
        +1
        Mongoles nómadas marcianos / escondidos debajo de la mesa /
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 11: 33
          +1
          Cita: cth; fyn
          Mongoles nómadas marcianos / escondidos debajo de la mesa /

          Bromeaba como una broma, pero para mí una de las razones por las cuales los mongoles no podían atacar a Rusia a 6000 km de la frontera con Mongolia era la ausencia de ferrocarriles en ese momento.
          / escondido en el armario / wassat
          1. Glot
            Glot 9 archivo 2016 11: 54
            +2
            Bromeaba como una broma, pero para mí una de las razones por las cuales los mongoles no podían atacar a Rusia a 6000 km de la frontera con Mongolia era la ausencia de ferrocarriles en ese momento.
            / escondido en el armario


            Hmm ... me acordé de los ferrocarriles ...
            Leí en un investigador local de la Segunda Guerra Mundial, ya no recuerdo el apellido y es inútil, como una perla. Al igual que Hitler no pudo conquistar la URSS y llegar a los Urales solo porque en ese momento en la URSS solo había una línea de ferrocarril, para todo el país. riendo
            También comprende que se evitó la falta de ferrocarriles. riendo riendo
            1. alicante11
              alicante11 9 archivo 2016 15: 29
              +1
              Al igual que Hitler, no pudo conquistar la URSS y llegar a los Urales solo porque en ese momento solo había una sucursal en la URSS para todo el país. riendo


              Bueno, en realidad, no uno. Pero la caída de Sebastopol durante la campaña de Crimea fue más bien contribuida por la falta de comunicación ferroviaria y, en consecuencia, los problemas con el suministro de un ejército más grande, especialmente dada la presencia de dos teatros más, que también debían suministrarse sin ferrocarriles. También puede recordar el notorio NRW, cuando la pequeña capacidad del Ferrocarril Transiberiano no permitía a los japoneses aplastar rápidamente a los japoneses, antes de desplegar todas sus reservas en el continente.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Glot
        Glot 9 archivo 2016 11: 49
        +3
        No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros magnates definitivamente no eran asiáticos.


        Genghis: ¿era europeo? amarrar
        Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces. sonreír

        Por lo tanto, la alemana Catherine quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra).


        A qué se parece ? ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila? riendo
        De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

        Sólo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso.


        Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.
        1. 3news
          3news 9 archivo 2016 12: 00
          -2
          Cita: Glot
          Genghis: ¿era europeo? amarrar
          Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces.

          Si te conviertes al Islam, tú también serás llamado de una nueva manera. Konrad Karlovich no te quedarás. Y la apariencia no cambia.
          Cita: Glot
          ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila?

          No, bajo pena de muerte, ordenó que se trajeran libros familiares a San Petersburgo, supuestamente para hacer copias. Y luego todos los quemaron.
          Cita: Glot
          De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

          Como BE, es necesario comprender qué significa el término "Rus" y qué significa el término "Horda". Incluso si el término religioso absolutamente correcto "yugo" fuera alterado semánticamente.
          Cita: Glot
          Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.

          Incluso si te arrancas las tetas las 24 horas del día, no te molestas en nada. Lo mismo ocurre con "ordeñar Rus".
          1. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 13: 03
            +1
            Incluso si te arrancas las tetas las 24 horas del día, no te molestas en nada. Lo mismo ocurre con "ordeñar Rus".
            A juzgar por la profundidad del argumento, su producción de leche está por delante del resto. Aunque obviamente no estás tirando CIS. Pero muy profesional.
            1. 3news
              3news 9 archivo 2016 13: 37
              -2
              Cita: abrakadabre
              Aunque obviamente no estás tirando de CISK

              Bueno, ¿por qué todos deberían alinearse?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. kalibr
        9 archivo 2016 12: 20
        +4
        El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo Khan uzbeko. Así que la religión española eres tú en vano.
        1. 3news
          3news 9 archivo 2016 12: 36
          -1
          Cita: kalibr
          El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo el khan de Uzbekistán.

          ¿Y qué? En este momento, ¿Tartaria ya no era parte de la Horda de Oro?
          1. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 26
            +2
            ¿No te confunde la ropa de los moscovitas de la época? Este es un plan antiguo de Moscú, si alguien no lo entendió.
            1. afilado
              afilado 10 archivo 2016 00: 28
              +1
              ¡Por qué avergonzarlo! Así somos, Oriente y Occidente mezclados en nosotros, fundiéndose en acero sonoro.
              1. 3news
                3news 10 archivo 2016 00: 43
                0
                Cita: sharp-lad
                ¡Por qué avergonzarlo!

                Esto fue publicado y escrito en respuesta a la siguiente observación:
                Cita: kalibr
                Entonces la religión española eres tú en vano.

                Al mismo tiempo, con la ropa de los moscovitas de esa época, se puede llegar a una conclusión bastante clara sobre su religión.
          2. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 31
            +2
            Y este "Gran Duque", pero de hecho el Gran Khan, recibe credenciales de embajadores extranjeros. La ropa del "Gran Duque" y la nobleza son ligeramente diferentes a la ropa europea de los embajadores, ¿verdad?
          3. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 33
            +1
            Y este es un baile en la cancha del gran khan del "Libro" de Marco Polo. ¿No te molesta la ropa?
          4. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 41
            +1
            Y aquí está la "Batalla de los rusos con los tártaros". Miniatura del "Arco Analítico Facial" del siglo XIV. Adivina dónde quién.
          5. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 44
            +2
            Y aquí está la invasión mogol. Miniatura medieval de Europa occidental, 1353. De alguna manera, los mogoles no son muy similares a los asiáticos, ¿verdad?
          6. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 45
            +2
            Y este es un fragmento de una tabla cronológica medieval alemana publicada en Braunschweig en 1725 (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725). Lo siguiente se dice sobre Iván el Terrible:

            “... IOHANNES BASILOWIZ, ERZERSIEL MIT DENEN TARTARN, UND BRACHTE AN SEIN REICH CASAN UND ASTRACAN ...” (Chron. Tabla 1533, p. 159). Es decir: "... IVAN VASILIEVICH CON NUESTROSрTAZARI TOMÓ KAZAN Y ASTRAKHAN EN SU REINO ... "
            1. Sveles
              Sveles 9 archivo 2016 18: 56
              0
              Cita: 3news
              Y este es un fragmento de una tabla cronológica medieval alemana publicada en Braunschweig en 1725 (Deutsche Chronologische Tabellen. B


              la historia tradicional difiere de la real en que solo funciona con hechos convenientes, por lo que los grabados antiguos y aún más anales son una letra china para ellos. En cuanto a trabajar con los medios a los que se puede atribuir este sitio, el enfoque aquí es este.
              Shpakovsky escribe cientos de artículos sin prestar atención a las críticas, y todas las demás tradiciones, con aprobación, zumban y juegan, simulan que se está produciendo algún tipo de discusión. En el caso de las críticas, son silenciosas, como un pez hablando sobre hielo o tarareando: Glot, pío, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, no te sorprendas ...
              1. 3news
                3news 9 archivo 2016 19: 24
                0
                Cita: Sveles
                Traga, mira, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, entonces no te sorprendas ...

                Por supuesto, no tiene sentido comunicarse con payasos locales (o de otra manera con bufones). Es más fácil no notarlos. Qué estoy haciendo. No está claro por qué están tan molestos por esto?
              2. Glot
                Glot 9 archivo 2016 19: 59
                +1
                Traga, mira, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, entonces no te sorprendas ...


                Y no hay reacción porque, querida, que no tienes nada que responder.
                Durante días con tu hacha de piedra, "te mocos", e inmediatamente te quedaste en silencio. Dado que la tontería que Fomenko citó fue fácil y simplemente desacreditada.
                Y todos estos "fragmentos" y "grabados" tuyos también pueden ser simplemente desacreditados como otra charlatanería en el campo de la historia.
                Y tenga en cuenta y tenga en cuenta que estoy muy lejos de la historia, y no sé mucho. Y si realmente conoces a un profesional, él simplemente te desgarrará a ti y a todos tus amigos y camaradas aquí como dos o dos, fácil y naturalmente. riendo
                Aunque usted y este Fomenko-Khomenko lo saben muy bien. Por lo tanto, evitan en todas las formas posibles las reuniones, y aún más las disputas con los profesionales.
                El gato siente de quién se ha comido la carne, como dicen en Rusia. riendo
                Y un caso fue retirado del mercado. Cuando el historiador trató de hablar con Fomenko, simplemente se escapó de él. riendo Se escapó del departamento de la Universidad Estatal de Moscú, donde él y Kasparov lo atraparon. riendo , escondido en un teatro en el que celebró su reunión de sectarios. riendo
                Entonces amigo mío, no hablaré por otros, alégrate de que no soy historiador. No te "mocos" tanto. riendo
                1. Sveles
                  Sveles 9 archivo 2016 21: 55
                  0
                  Cita: Glot
                  Y todos estos "fragmentos" y "grabados" tuyos también pueden ser simplemente desacreditados como otra charlatanería en el campo de la historia.


                  ¿es necesario? y el arco frontal que no te gusta? Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?
                  1. 3news
                    3news 9 archivo 2016 22: 29
                    0
                    Cita: Sveles
                    Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?

                    ¿Por qué necesitamos documentos? La "historia correcta" se escribió en tiempos de Catalina. Alemanes famosos. Y el punto.
                    Desde entonces, los documentos son bastante ajustados. Queda poco.
                  2. Glot
                    Glot 10 archivo 2016 05: 57
                    -1
                    ¿es necesario? y el arco frontal que no te gusta? Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?


                    ¿Y qué hay allí, en la bóveda facial, no me gusta? sonreír
              3. kalibr
                9 archivo 2016 22: 04
                0
                Puedes discutir con igual ...
                1. Sveles
                  Sveles 9 archivo 2016 22: 26
                  -2
                  Cita: kalibr
                  Puedes discutir con igual ...


                  todo el mundo lo dice cuando no hay nada que decir ...
                2. Glot
                  Glot 10 archivo 2016 06: 11
                  +1
                  Puedes discutir con igual ...


                  Por el contrario, Vyacheslav puede discutir con los inteligentes. Con aquellos que pueden entender, darse cuenta y aceptar.
                  Y con tercos, sectarios zombis, aficionados que también tienen poco conocimiento, no discuten.
                  No podrán entender exactamente lo que dice la tontería.
                  Así es como Veles hace un momento con un hacha de piedra. O con otro, apuesto a que estaba involucrado en un juego de letras y palabras. No, no puedo entender lo que dice tonterías.
                  Y a veces piensas, pero ¿por qué en general, estas disputas con ellos? Hora de perder ...
                  ¡Pero es necesario molestarlos! Para que no se caguen los sesos con los demás. No necesitan historia, conocimiento o pasado. Esto no es lo que quieren. Necesitan caos espacio-temporal, y para que Baty-Batya, Nevsky-Macedonsky, Rurikovich-Klavdii y otros personajes fantásticos, países fabulosos deambulen en este caos, para que los reptiles duerman en algún lugar en "sarcófagos de cristal", y "Los Anunnaki llevaron a hordas de tartarios a la batalla para asaltar Babilonia", es más interesante para ellos.
                  Cerebro invertido, conciencia distorsionada ... Gente de espacios y cabezas vacías, por desgracia ...  solicitar
                  1. Sveles
                    Sveles 10 archivo 2016 08: 45
                    -1
                    Cita: Glot
                    Necesitan caos espacio-temporal, y Batu-Batya, Nevsky-Macedonia, Rurikovich-Klavdii y


                    ¿Sabes el nombre de Julio César en su totalidad? Guy Octavian Julio César Augusta RAURIC. Así es, pero ¿qué le escribió Iván el Terrible a la Reina de Inglaterra? - "que nuestra familia es de Julio César", ¿entonces tal vez él es este esquivo Rurik-ROURIK?
                    1. Glot
                      Glot 10 archivo 2016 09: 47
                      +1
                      ¿Sabes el nombre de Julio César en su totalidad? Guy Octavian Julio César Augusta RAURIC. Así es, pero ¿qué le escribió Iván el Terrible a la Reina de Inglaterra? - "que nuestra familia es de Julio César", ¿entonces tal vez él es este esquivo Rurik-ROURIK?


                      De nuevo tonterías Fomenkovsky.
                      Bien, vamos a golpear a Fomenko en el ataúd de nuevo.
                      En primer lugar.
                      Guy Julius Caesar, de la dinastía Julius-Claudian. Y eso es.
                      En segundo lugar.
                      Adoptado por César (por el hecho de que Cayo Julio ve más arriba) - Octavio Augusto (quien se convirtió en el primer emperador de Roma), se llamó completamente - Cayo Julio César Octavio.
                      Es decir, tu Fomenko volvió a engañar y reunió a dos personas.
                      Pero eso no es todo. No hay RAURIKS allí.
                      Al menos comprobarías que ...
                      En el tercero.
                      ¿Qué tipo de carta? ¿Aquí es donde llama a la reina "una chica vulgar"? ¿Y qué hay de César? Hay una frase que dice que su poder es de Dios, pero acerca del César ... ¿Me puedes mostrar?

                      Tiras estos librito Fomenko. Tonterías de ellos ...
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 10 archivo 2016 09: 53
                        +1
                        Cita: Glot
                        Lanzarte estos libritos Fomenko. Estúpidos de ellos

                        No, es sagrado para ellos. Las ilusiones que escribe Fomenko dicen riendo
                      2. Sveles
                        Sveles 10 archivo 2016 10: 39
                        -3
                        Cita: Glot
                        De nuevo tonterías Fomenkovsky.
                        Bien, vamos a golpear a Fomenko en el ataúd otra vez

                        no te golpeas el dedo cuando tomas el martillo, ver 7.20
                      3. Glot
                        Glot 10 archivo 2016 11: 58
                        +1
                        ver 7.20


                        Y qué ? Allí, una voz en off dijo lo que escribiste arriba, y ... eso es todo.
                        Esto es una estupidez absolutamente no probada.
                        Tráeme al menos UNA narración u otra fuente donde el prefijo: RAURIK se le da al nombre de César.
                        Entonces solo aceptaré tus palabras.
                        Ya te lo dije anteriormente, me aconsejó con más precisión, verifique la información.
                        Congeló la estupidez de nuevo. Por ignorancia, por ociosidad o pereza, o en la totalidad de todos los signos, pero - estupidez.
                        Cuelgas fideos banales y lo aceptas.
                        Sí, ¿qué pasa con la carta de Grozny a la reina de Inglaterra?
                        La misma frase de la secuencia de video ridícula será, ¿de qué escribió tal y tal y tal?

                        En general, es mejor que no publique tonterías. Y luego te ves bastante feo. No es tan desagradable engañarse, ¿no? ¿O te gusta cuando se ríen de ti?
                        Bueno, un mal caso. Clínica se parece a ...
                      4. Sveles
                        Sveles 10 archivo 2016 15: 13
                        -1
                        Cita: Glot
                        Tráeme al menos UNA narración u otra fuente donde el prefijo: RAURIK se le da al nombre de César.


                        no es un prefijo, es un sufijo riendo
                      5. Glot
                        Glot 10 archivo 2016 15: 44
                        0
                        no es un prefijo, es un sufijo


                        Sí, incluso un prefijo, solo dice que tú y tu Fomenko nuevamente se sentaron en un charco. riendo riendo
                        Dado que no se proporcionaron los enlaces de RAURIK y los enlaces a la carta de Grozny. riendo
                        Entonces, una y otra vez, los Fomenkoids se ponen mocos. riendo
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Loreal
                  Loreal 10 archivo 2016 11: 03
                  0
                  Todavía está preocupado por las armas pequeñas y en general "insinúa" a la URSS en su conjunto, esto no es un fomenkista ... esto es un "político".
              4. El comentario ha sido eliminado.
  11. Glot
    Glot 9 archivo 2016 12: 58
    +2
    El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo Khan uzbeko. Así que la religión española eres tú en vano.


    Soy yo
    Así que no dije nada sobre el Islam en la Horda ...
    Se convirtió en el estado oficial. religión, sí, bajo uzbeko.
    1. Glot
      Glot 9 archivo 2016 13: 39
      +2
      Y, me di cuenta, no se trata del Islam para mí.
      Sólo este "3news" o lo que sea que sea, riendo PERO estaba en la lista negra, pero continúa respondiendo a mis comentarios. Pero no veo lo que escribe. riendo
      Un tipo valiente ... o no un tipo ... pi *** muy probablemente. riendo riendo riendo
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 14: 04
        +1
        pi *** muy probablemente
        Y la batalla ... wassat
      2. Señor pip
        Señor pip 9 archivo 2016 15: 28
        +1
        Cita: Glot
        Creciendo este "3news" o lo que sea, me enviaron a la lista negra, pero sigue respondiendo a mis comentarios.

        Lo más interesante es que yo también lo tengo en una emergencia, aunque ni siquiera lo entendí de inmediato, ¡hto!
        El horror es justo lo que estos europeos son llorones riendo
        pd mientras los baszduk ven 3-2 a tu favor hi
        1. Oprychnik
          Oprychnik 9 archivo 2016 16: 04
          +2
          Bueno, de nuevo, una escaramuza histórica caliente con la transición al individuo.)))
          John Silver, ¡pon las cosas en orden!
          https://youtu.be/FEAN8xdVa2c
        2. Glot
          Glot 9 archivo 2016 16: 39
          +2
          Lo más interesante es que yo también lo tengo en una emergencia, aunque ni siquiera lo entendí de inmediato, ¡hto!


          Sí, él es muy peligroso. riendo
          Parece otro fomenkoide. Ahora fue a insertar grabados, expondrá a la Horda. riendo
          Y generalmente son tercos, estos Fomenkoids, como burros. riendo
          No leyeron nada serio, serán tontos y gritemos que hay una mentira y una falsificación por todas partes, y otros "horrores tártaros - reptiles". riendo
  12. El comentario ha sido eliminado.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 9 archivo 2016 10: 36
    +1
    ¡Gracias, pero Jarl Birger tiene una cicatriz! ¡Museo de la Edad Media! ¡Bienvenido! (Las fuentes literarias son buenas, pero la arqueología será más importante. "Si se eliminan todas las mentiras de la historia, esto no significa que la verdad permanecerá, ¡tal vez no quede nada!")
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 11: 19
      +2
      ¿Dónde pone el autor en evidencia el cráneo? Solo si esta cicatriz fuera solo un corte de los tejidos blandos de la cara, por ejemplo: la mejilla está proporcionada o la nariz está sobre el cartílago, todas las demás lesiones dejarían una marca en los huesos del cráneo.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 9 archivo 2016 10: 36
    0
    ¡Museo de la Edad Media en Estocolmo!
    1. kalibr
      9 archivo 2016 12: 22
      0
      Cicatriz en el cráneo?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alexst
    Alexst 9 archivo 2016 12: 14
    0
    Cita: Glot
    No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros magnates definitivamente no eran asiáticos.


    Genghis: ¿era europeo? amarrar
    Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces. sonreír

    Por lo tanto, la alemana Catherine quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra).


    A qué se parece ? ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila? riendo
    De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

    Sólo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso.


    Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.

    y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?
    1. Glot
      Glot 9 archivo 2016 12: 59
      0
      y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?


      Ruso.
      ¿Porque la pregunta? Formula un pensamiento más claro.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 05
      +3
      y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?
      El tocón de ceniza es asiático. Algunos eurasiáticos. wassat
  • Depredador
    Depredador 9 archivo 2016 13: 04
    +3
    Bueno, ¡cómo no recordar a Filipo y Alejandro de Macedonia! También tenían caballería de placas pesadas, cuya estructura principal era una cuña densa, la misma estructura tenía la caballería de placas pesadas de los partos y (¡horror!) La caballería de placas de los mongoles. La misma estructura fue utilizada por y Caballería pesada de Oleg y Svyatoslav (llamada cabeza de jabalí), ¡pero la orden con otros caballeros no sabían de esto y no sabían cómo?! Y deben convertirse en "lava" de caballos (¡de lo contrario se pisotearán entre sí!), ¿No es un cuento de hadas? pero la orden no pudo ...
    Otra pregunta es que ni los macedonios, ni los partos, ni los mongoles con rusichs atacaron a caballo en las filas unidas de la infantería, ya que esto es un suicidio, pero la orden fue, así que había una razón y una oportunidad (los profesionales no pueden ser idiotas).
    Considere la situación de A. Nevsky: no puede perder su escuadrón profesional ni hacer grandes pérdidas, ya que no hay forma de compensar las pérdidas rápidamente, y esta es la única fuerza móvil para repeler las incursiones de cualquier enemigo, habiéndola perdido, y el noreste de Rusia se queda sin Es mucho tiempo reunir a la milicia, y además, no es un profesional y, básicamente, a pie. Por cierto, A. Mekedonsky también tenía la misma tarea, no puedes perder tus tropas profesionales (no hay nada que reponer en un largo viaje).
    Debido a que la milicia fue puesta bajo la influencia de una cuña en forma de regimiento mediano, la inteligencia de la orden sabía que esta milicia, y no los profesionales y armados en consecuencia, no podían presentar una amenaza especial, eliminando esta masa del campo de batalla y el escuadrón de Alexander podía ser tratado (porque sabían que no debían perder el escuadrón de Nevsky) y, por lo tanto, usaron un golpe en el centro con una cuña. Lo único que no sabían era que había una reserva de vigilantes detrás del regimiento medio, en la que descansaban después de romper el regimiento medio, pero habiendo perdido la aceleración y poder penetrativo
    Y solo la cabeza de la cuña estaba mucho mejor protegida que la masa principal, por lo que la orden podía equipar a tres docenas de caballeros, y no a todos. Bueno, tan rico como Birger, probablemente podría permitirse una armadura apilada. Además, observo que la palabra " placa "significaba entonces - protegido, a la par con la palabra" blindado ", lo que no significaba que el guerrero llevara una armadura del siglo XV. Bueno, la armadura y la armadura podrían ser cualquier cosa, desde una camisa de lino de varias capas o cuero duro, hasta una cota de malla y armadura de placas.
    1. kalibr
      9 archivo 2016 13: 21
      0
      "Además, notaré que la palabra" plato "tenía un significado entonces", ¿lo sabes con seguridad? Conoces el alemán medio, antiguo eslavo eclesiástico del siglo XIII, ¿verdad? Entonces no tienes precio como lingüista. ¡Pero a juzgar por las crónicas, el término era diferente "armadura" y durante mucho tiempo! Y cuando aparecieron las armaduras de placas, apareció otro término: "hombres forjados".
    2. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 44
      0
      Bueno, ¡cómo no recordar a Filipo y Alejandro de Macedonia! También tenían caballería de placas pesadas, cuya estructura principal era una cuña densa, la misma estructura tenía la caballería de placas pesadas de los partos y (¡horror!) La caballería de placas de los mongoles. La misma estructura fue utilizada por y Caballería pesada de Oleg y Svyatoslav (llamada cabeza de jabalí), ¡pero la orden con otros caballeros no sabían de esto y no sabían cómo?! Y deben convertirse en "lava" de caballos (¡de lo contrario se pisotearán entre sí!), ¿No es un cuento de hadas? pero la orden no pudo ...
      Molesta para iluminar, ¿de dónde viene todo esto?
    3. alicante11
      alicante11 9 archivo 2016 15: 38
      0
      aquí la orden con otros caballeros no sabían de esto y no sabían cómo ?! Y deben convertirse en el caballo "lava" (¡de lo contrario se pisotearán!)


      Esto también me parece extraño. ¿Reconstruyendo "a lava" a los arqueros "bajo fuego" ...? Además, no creo que Lava sea una buena formación contra una densa formación de infantería, ya que es una formación suelta. "Lava" es más adecuado para atacar una formación delgada de infantería, combate de caballería o persecución del enemigo. Ya que permite que cada soldado de caballería obtenga la máxima velocidad sin interferir entre sí. Para romper la formación densa de la infantería, e incluso con lanzas, por supuesto, necesitas una formación densa, que permitirá que la masa atraviese el área de formación y destruya la formación de batalla a una gran profundidad, de modo que la "cabeza de jabalí" parezca preferible.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2016 10: 01
        +1
        No confunda "lava" - una "formación" dispersa y desordenada para atacar líneas de infantería o persecución y una línea desplegada - una formación de densidad alta (contra infantería) y media (contra el mismo enemigo). Esta ya es una formación de percusión ordenada.
    4. Stas57
      Stas57 9 archivo 2016 16: 11
      0
      Bueno, si estos tipos no son pesados, ¿entonces quién pesa? El resto generalmente está en una camisa.


      sobre el jabalí en general, todo está escrito y el nuestro y fascistas opositores

      historia folk de mierda en la rodilla
      segundo hoy
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 9 archivo 2016 13: 12
    -2
    ¡Autor! ept! ¡No! ¡Tengo que! ¡Prensa! ¡De la gente! ¡Inteligencia!
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 47
      +1
      No quiera ser presionado por el intelecto de los demás, no lea. Ver mejor Casa-2 wassat
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 9 archivo 2016 15: 53
        -1
        Ciudadano abrakadabre! A juzgar por tu publicación, no tienes todo en casa (espero, realmente espero que entiendas lo que quiero decir) ...
  • Alexst
    Alexst 9 archivo 2016 14: 32
    0
    Cita: Glot
    y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?


    Ruso.
    ¿Porque la pregunta? Formula un pensamiento más claro.

    no no, la respuesta es recibida, gracias
  • Wal
    Wal 9 archivo 2016 15: 10
    0
    Cita: Sveles
    como "Batalla de los mongoles con los húngaros en el puente de Sayyo"

    ¿Y quién está en esta foto?
    1. 3news
      3news 9 archivo 2016 15: 16
      0
      Cita: Wal
      ¿Y quién está en esta foto?

      ¿Y qué, por las pancartas no es visible?
  • Andy
    Andy 9 archivo 2016 17: 46
    +1
    dolbog-autor. No le gustaba el "vestido con armadura". pero nada que cualquier pésima cota de malla costara un dinero increíble y las milicias simplemente NO LO TENÍAN. en comparación con llevar una armadura de pseudocuero con una placa de hierro cosida, ¡los hermanos caballeros estaban realmente planchados! Y después de todo, la batalla comenzó con los caballeros golpeando a la milicia, y solo entonces hubo el ataque de los escuadrones rusos montados, que tenían (quizás no todas) una cota de malla.
    1. kalibr
      9 archivo 2016 18: 19
      0
      ¿Sabes exactamente qué es la milicia? De donde ¿Qué crónica está escrita al respecto?
      ¿Y cuál es el punto de poner un menos a estas preguntas? Sería mejor dar el texto de las crónicas, ¿eh? Y luego la siguiente frase se sugiere directamente a sí misma "En rabia impotente ..."
    2. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 09
      +3
      Esto puede ser sorprendente para usted, pero el kit de caballería pesada rusa era más pesado y duradero que el de los caballeros teutónicos.
      Además, los caballeros europeos solían llevar una sobrevesta tejida sobre su armadura. Esto se puede ver en los etheries presentados en el artículo. Y los guerreros rusos prefirieron llevar una armadura pulida abiertamente. Este hecho se anota indirectamente en los anales repetidamente en expresiones como "los estantes al sol ardían (brillaban) como el calor".
  • Wal
    Wal 9 archivo 2016 17: 51
    0
    Cita: 3news
    ¿Y qué, por las pancartas no es visible?

    Según las pancartas, los mongoles a la izquierda son los húngaros a la izquierda.
  • Estilete
    Estilete 10 archivo 2016 00: 09
    +1
    Estimado autor! Le sugiero que tome un enfoque más exhaustivo para la formación de artículos sobre tales temas, no se ofenda, pero de alguna manera todo es superficial. No mencionaste el tipo de armadura ya disponible en ese momento como el bergantín. Y este es un nivel diferente de protección. De acuerdo en que las órdenes de los caballeros en esos días poseían las innovaciones más avanzadas en el campo de las armas. La información sobre nuevos tipos de armadura se difundió rápidamente, porque muchos caballeros participaron en las cruzadas. Y en cuanto al castigo en forma de una carrera de caballos durante una hora ... El caballero fue entrenado desde la edad de 7 años, se le enseñó a hacer bóveda, nadar con armadura, saltar con un palo, dormir e incluso bailar en ellos. ¿Qué crees que si estas personas pudieran reducir durante horas en las filas, qué significaba 1 hora de conducción para ellos?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 13
      +1
      ¿Querida, montaste a caballo? Que andar
      El castigo no era montar una armadura a caballo en general, sino precisamente al trote. Aquí, sin armadura, te cansas de compensar el temblor. Sí, con un aterrizaje moderno (no caballeroso) en patas ligeramente dobladas (el estribo está regulado más alto). Es como una hora en media sentadilla sobre un martillo neumático para sentarse con un yunque sobre los hombros (peso de la armadura).
      El aterrizaje del caballero es para la máxima estabilidad durante una colisión con lanza, con estribos bajados en las patas delanteras enderezadas y ligeramente extendidas. Sí, con una proa trasera alta del sillín, que no permite el cambio (ver. Figura).

      Caballero medieval aterrizando en la silla de montarCaballero medieval aterrizando en la silla de montar


      No hay nada que compense el temblor. Y con la armadura en los hombros es extremadamente agotador (cuente las sentadillas constantes con hierro). Entonces la hora de trotar con armadura es una tortura.
    2. kalibr
      11 archivo 2016 09: 21
      0
      ¡No montando, sino trotando! Bueno ... en la cota de malla tirar y trotar - marzo! ¿O quieres decir que yo inventé la frase sobre tal castigo? ¡Y pregunte cuándo apareció el brigandina (con D)!
  • contento
    contento 10 archivo 2016 00: 15
    0
    Cita: nnz226
    Kun Tzu (también conocido como Confucio): "¡Una persona que no prevé el futuro, los fracasos y las desgracias le esperan! ¡ESTUDIA LA HISTORIA PARA PREVENIR EL FUTURO!"

    Entonces este es el problema, querido nnz226... Para predecir el futuro, debe desarrollar una metodología adecuada. Formular leyes relevantes. Como en física, por ejemplo.
    Con la historia en este sentido, todo está lejos de ser inequívoco. K. Zhukov, mencionado en el artículo, por ejemplo, llama al trabajo de L.N. Gumilyov, que tienen como objetivo precisamente predecir el futuro a partir del estudio de la historia. Como justificación para tal evaluación, Zhukov dice que Gumilev no explicó de dónde provienen los choques apasionados.
    A juzgar por tales posiciones, entonces toda la astrofísica moderna con sus agujeros negros, materia oscura y el big bang no es más que "einsteinismo" ...
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 10: 18
    +1
    Cita: Stilet
    ¿Qué crees que si estas personas pudieran reducir durante horas en las filas, qué significaba 1 hora de conducción para ellos?


    Hay suficientes recreadores aquí, si me equivoco me corregirán. Por así decirlo, se llevaron a cabo "experimentos" sobre este tema. Puede efectivamente "cortar" en las filas durante 15 minutos, luego tiene que ceder el paso al siguiente rango.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 59
      +1
      Todo depende del ritmo / tensión de la batalla. Al ritmo que lo muestro en las películas y que forman una opinión filistea sobre este tema, Dios no lo quiera, resista 1-2 minutos.
      Incluso los atletas HMB extremadamente entrenados, el mismo campeón inmutable Bern (la base del equipo ruso en la Batalla de las Naciones), al ritmo que demuestran en el bogurt durará de 4 a 6 minutos.
      Si nos fijamos en las finales de la Batalla de las Naciones, incluso un grupo de 50X50 personas (categoría de grado adicional, un máximo registrable de 21X21) dura menos de dos minutos. Durante este tiempo, el nuestro despliega a cualquier enemigo. Pero no es eso. Si miras estos videos, puedes ver que incluso esos luchadores hacen una pausa para relajarse. Aunque el equipo en su conjunto es como una pista imparable. Y aquí entra en juego la coherencia del desapego y las tácticas.
      Por ejemplo, mire la final de BN 2015 Rusia-EE. UU. 21X21. Y antes que nada, es precisamente la táctica de nuestro trabajo en el grupo, así como quién, dónde y cómo de los luchadores, logra descansar y detenerse.



      Aquellos que lo deseen pueden encontrar en YouTube las reuniones extraordinarias mencionadas de luchadores 50X50. El ganador está en contra de todos. Hasta ahora, parece Rusia contra todos. En vista del campeonato permanente nuestro hasta ahora.

      Por supuesto, debe hacer la enmienda de que este es un deporte y es algo diferente de la batalla a muerte. Pero en este caso, la cuestión de la actividad física y la resistencia en la armadura. Un ejemplo es bastante adecuado para esto.

      Pero para ver los momentos mencionados anteriormente por mí en un ejemplo de peleas 5X5. No hay tal desorden y es mejor ver quién hace qué y cómo.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2016 11: 21
        0
        Además, puedes ver cómo en una primera aproximación puede verse una batalla realmente masiva de los Latniki.

        Estos son festivales con nosotros, en Rusia.

        aproximadamente 300x300 personas



        y aproximadamente 100X100 personas

        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 10 archivo 2016 12: 22
          -1
          Ciudadano abrakadabre! Me di cuenta de que estás respondiendo a mi publicación. Puede ser interesante, pero después de su escapada de ayer en mi dirección, puedo decirle: ¿iría en un largo viaje erótico a pie exactamente allí ...
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 43
            0
            irías en un largo viaje erótico a pie exactamente allí ...
            Como hombre gentil y educado, responderé: solo después de ti, querido, solo después de ti. sonreír
            Y la información que proporcioné puede ser de interés para otros lectores.
        2. Pomerania
          Pomerania 10 archivo 2016 15: 30
          +1
          Cita: abrakadabre
          Estos son festivales con nosotros, en Rusia.

          ¿Direcciones, apariencias, contraseñas no tiran?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 54
            +1
            De acuerdo con el buhurt más popular, esto es para que se comunique con los clubes HMB en Kazan. El otoño pasado, organizaron este festival. Con el apoyo del gobierno de Tatarstán. Hubo un participante de nosotros.
            Para Rusborg y otros eventos similares, no sigo particularmente. Debido al empleo y al hecho de que me especializo más en la fabricación de armaduras, y lucho no tan regularmente.
            Puede ponerse en contacto con la federación (http://vk.com/federation74) para conocer el calendario ruso de tales eventos. Puedes escribirle a Klim Zhukov, en Bayard o en algún otro club metropolitano. En Tula, puedes escribirle a Ilya Petrukhin. Tienen una reconstrucción completa (no HMB) y regularmente organizan torneos con armadura auténtica de los siglos XV-XVI.
            (http://vk.com/panzerkampf_fusskampf)
            1. Pomerania
              Pomerania 11 archivo 2016 11: 57
              0
              Cita: abrakadabre
              . El otoño pasado fueron los anfitriones de este festival.

              Gracias por la pista. En el verano iré a dar un paseo, veré qué y cómo. En nuestra región "Y los árboles crecen en las piedras" se puede ver y hablar, pero en el Khibiny los tolkienistas están provocando algo.
  • Pomerania
    Pomerania 10 archivo 2016 10: 30
    +1
    ¿Y el señor Calibre fue mordido por amantes de la historia alternativa?
    "Pero aún reflejan lo que vio el escultor". Bueno, sí, todos los caballeros muertos en su lecho de muerte se vieron obligados a armarse con armaduras para demostrar a los descendientes que no peleaban en camisón (por cierto, peleaban con camisones de sus amadas damas. Por la armadura) ...

    Los rusos salvajes en el siglo 18 eran constantemente ostentados por la armadura y los caballeros de caballero. ¡Hay un retrato del rey mismo! Y qué hay de sus súbditos: tanto el rey como ellos ...
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 10 archivo 2016 12: 25
      0
      Incluso Peter Alekseich en cota de malla no habría mirado ...
  • ignoto
    ignoto 10 archivo 2016 20: 31
    0
    ¿Qué Alejandro Magno con caballería pesada?
    ¿Y cuándo aparecieron los estribos? y donde ?
    Por supuesto, si por Alejandro Magno nos referimos a Solimán el Magnífico ...
    Pero, incluso entre los otomanos, la principal fuerza de ataque es la infantería.
  • casa de cama
    casa de cama 11 archivo 2016 12: 36
    0
    Pero curiosamente, Peter en poses reales de armadura o el propio artista pintó. Algo se sabe sobre estas armaduras donde fueron forjadas. maestro, etc.
  • AlBir
    AlBir 4 diciembre 2016 23: 23
    +1
    en su cráneo, y sobrevivió, no hay rastros de lesiones "; de hecho, cuando se abrió la tumba en 2002, se encontraron daños pronunciados de por vida debajo de la cuenca del ojo derecho. Y lo que hizo el escultor en 2010, Dios lo sabe.
  • Barcid
    Barcid Junio ​​29 2017 11: 35
    +17
    Por cierto, hay una marca en el cráneo de Birger sobre su ojo derecho, y también hay una cicatriz en el busto de Birger, hecha por Oscar Nilsson.