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"Envuelto en listones" Birger y otros como él contra la historiografía rusa moderna

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"... ¡Y ella se alimenta de fábulas!"
(Boris Godunov. A.S. Pushkin)



Quien argumenta que historia ¿Necesitas conocer tu patria? Nadie Pero puedes saberlo de diferentes maneras. Puede restringirse a un libro de texto de la escuela y ... ya no es necesario el vehículo más joven del camión cesspool. Puedes leer más y "Escuela de futuros comandantes". Muy ... "avanzado" para el libro de edad apropiado. Luego viene la universidad y tiene su propia especificidad: la historia doméstica se lee en un semestre para "técnicos" ... ¡y eso es todo! Las humanidades lo estudian en mayor volumen, pero a menudo, también ... "galopan por toda Europa". Pero lo peor de todo, en la universidad, hay disciplinas históricas auxiliares y una disciplina como la historiografía. Recuerdo bien cómo yo y mis compañeros lo estudiamos en el período de 1972 a 1977 por año. ¿Cómo lo hicimos? Y aquí está cómo: "de todos modos", "Auxiliar", leen ... un científico, sí, pero le encantaba "darse por vencido". La segunda disciplina: su compañero de bebida, en absoluto un hombrecito autoritario, que murmuró algo en voz baja y que no logró convencernos de lo principal, es que solo con información sobre quién escribió qué y cómo le escribió. ! Y, tal vez, eso espero, en algún lugar todo esto ha sido estudiado y estudiado de manera muy diferente, aunque la experiencia docente del 1982 del año muestra que la importancia de estas asignaturas en particular aún está subestimada, al menos por los estudiantes.

"Envuelto en listones" Birger y otros como él contra la historiografía rusa moderna

En los artículos del Sr. Samsonov, el término "caballeros encadenados" se usa tan a menudo que literalmente "saca el cerebro". ¿Fue posible, por cierto, verificar esta misma "rigidez" de los caballeros de entonces antes de escribir sobre ello? Sí, fácilmente! Por ejemplo, cuando tuve tal necesidad, me dirigí a la "Sociedad Medieval" británica y me proporcionaron fotografías de esculturas de caballeros de efigies y lápidas, hechas inmediatamente después de su muerte, o varios años después. Pero todavía reflejan lo que vio el escultor. Y son voluminosos, a diferencia de las miniaturas en manuscritos iluminados de esa época, y todos están fechados por los años de la muerte del fallecido, a quien representan. Organicemos una especie de "viaje en el tiempo" y veamos cómo las efigies reflejan la génesis de la armadura "desde y hacia" de caballero. Aquí está la primera y muy famosa: la mente de William Longspe, la mente. 1226 Propulsion Salisbury Cathedral. Como puede ver, él es todo de la cabeza a los pies en el correo. Y dado que la armadura era valiosa, se debe pensar que la misma se usó en el año 1240. ¿O no es así?

Mientras tanto, queda claro qué fuentes son de suma importancia para la historia, porque todo esto en conjunto es la base de toda la ciencia histórica. Y - agregaré, para el periodismo pseudocientífico. Porque puede, por supuesto, tomar y reescribir un par de ediciones banales de los tiempos de Ochakov y las subyugaciones de Crimea, y publicarlo, pero puede ver regularmente, digamos, una revista académica como Voprosy istorii, donde no solo se publican muchos artículos interesantes. , nuevamente con enlaces a las fuentes más autorizadas, pero también se les envían correos electrónicos de sus autores, es decir, siempre puede contactarlos y obtener respuestas a sus preguntas.


¿Entonces todos los caballeros fueron así? Si si Aquí está el efecto de Robert de Roos, mente. 1227 del Templo de Londres.

Eso es ... todo está ahí, a partir de la colección completa de crónicas rusas (abreviación común PSRL) - la serie de libros fundamentales para estudiar la historia de la Rusia antigua y medieval, hasta las correspondientes publicaciones y monografías de revistas correspondientes. Y ahora era necesario que ocurriera algo así, que hoy vengo a mi universidad y me traigo el próximo número de Cuestiones de Historia, y allí hay un artículo de Ph.D., profesor asociado Nesterenko AN. "Falsas narrativas de la biografía de Alexander Nevsky en la historiografía rusa". ¿Qué son los buenos materiales en el VI? Por el hecho de que, literalmente, todo hecho, de hecho, hay una palabra, se da una referencia a la fuente y la fuente allí. Es decir, vaya, buena gente en la biblioteca, lea, compare y aprenda mucho. Ya que, como escribí anteriormente, las fuentes son muy importantes, entonces probablemente deberíamos comenzar con los anales. Y nuevamente, hubo personas inteligentes que hicieron un gran trabajo, escribieron un artículo titulado “Fuentes escritas sobre la batalla de hielo” (Yu.K. Runners, I.E. Kleinenberg, I.P. Shaskolsky). Y es suficiente para cualquiera que esté aquí para "conducir" todo en Google, ya que se le proporcionará. Y en ella, de nuevo, enlaces a las crónicas de PSRL. Entonces, si alguien es completamente Thomas el No creyente, él puede buscar todo por sí mismo, comparar, comparar y sacar conclusiones. Finalmente, es bastante fácil llevar el archivo del periódico Pravda para 1942 al año y ver el editorial en abril 5. Cree que es más interesante que los artículos colocados aquí sobre la Batalla Neva y la "Batalla de Hielo", e incluso más histórico a veces. Y tienes que recordar qué hora era, qué guerra estaba pasando y, lo más importante, quién editó a Pravda con un lápiz azul. Y ... me perdí todo lo que escribí, ¡y por lo tanto aprobé!


Aquí está el efecto no muy bien conservado de William de Sharpenuan de Umberlein, mente. 1240. Sin embargo, ¡lo que llevas puesto todavía es visible!

Entonces, según la totalidad de los hechos disponibles en nuestra historiografía nacional, ahora podemos establecer con precisión que la batalla en el mismo Lago Peipsi ... fue. Que las tropas rusas (digámoslo así) bajo la dirección del Príncipe Alexander derrotaron al ejército de los hermanos caballeros. Y eso es todo! ¿Algún detalle? Sí, hay en diferentes fuentes! "Los muertos cayeron en la hierba", "los hermanos vencieron a los tiradores", "los Chud cayeron innumerables" y muchos otros, pero no tantos, y nuevamente están todos en las crónicas, así como en la crónica de rima de Livonia, que, por cierto, En su discurso, el historiador K. Zhukov habla muy bien, ya que, de hecho, trata sobre la Batalla de Hielo.


Gilbert Marshall, el cuarto conde de Pembroke, murió 1241

Y de toda esta cantidad de información, la conclusión es la siguiente: NO HAYA ALGUIEN EN EL LAGO, nadie SIN LAS PERSONAS DISPARADAS, muchos guerreros de ambos bandos participaron en la batalla, y todas las reconstrucciones de Beskorovnogo y Razin fueron insinuaciones del agua más pura, diseñadas para simplones. Al mismo tiempo, nadie discute el hecho de que el hecho mismo del hundimiento de los caballeros como resultado de "romper el hielo" no plantea dudas, solo que tuvo un lugar un poco antes, en la batalla de Ogovzha, que, una vez más, nos dicen las crónicas, y para ser la única batalla en el hielo realmente tuvo lugar ... en 1270, sobre la cual, por cierto, escribí en detalle en mi artículo aquí en BO.

Ahora hablemos sobre el "cerdo", que es querido por nuestros pseudohistóricos ... Una vez más, no quiero quitarle el pan a K. Zhukov, él lo menciona en gran detalle, pero esto es lo que A.N. Nesterenko (VI, pp. 109-10): "Los alemanes comenzaron la batalla con una rata ram" es otro error común. El hecho de que la formación profunda de los jinetes, el "cerdo", actúe como un carnero en el campo de batalla no es más que una fantasía. De hecho, con tal construcción en batalla, solo los corredores que están en la primera fila, es decir, una minoría absoluta, pueden participar. Los guerreros que están detrás de ellos no solo son incapaces de ayudar a los que están adelante, sino que, por el contrario, interfieren con la maniobra y se enamoran. Además, la construcción profunda de la caballería es imposible por definición, ya que durante el ataque el caballo no presionará a los caballos delanteros, y si los jinetes intentan forzarlos, esto llevará al caos completo en las filas de la caballería atacante, y se convertirá en una presa fácil para el enemigo. .


Y este es un caballero de la fachada de la catedral de Gales. A mediados del siglo XIII, el casco de Tophel. Sobretodo, casco, escudo y cota de malla y ... ¡todo!

Para evitar esto, la "cuña" cuando se acercaba al enemigo tenía que girar en una línea. Solo de esta manera, el número máximo de jinetes fuertemente armados podría participar simultáneamente en la batalla y causar el mayor daño al enemigo, al mismo tiempo que le privaría de la oportunidad de atacar los flancos de los atacantes. Por lo tanto, la construcción de la "cuña" solo es necesaria para acercarse al enemigo. Con su ayuda, la masividad y la simultaneidad del golpe se logran cuando, al acercarse la distancia mínima a las formaciones de batalla del enemigo, la cuña se convierte en una lava de caballos atacante. Si el ataque de la caballería caballeresca comenzara de inmediato con una línea desplegada, en lugar de un ataque organizado, los caballeros se hubieran dispersado por todo el campo de batalla. Como resultado, jinetes pesadamente armados, moviéndose de forma caótica y aleatoria por el campo, se convertirían de un oponente formidable en una presa fácil para los campesinos ordinarios armados con arcos de largo alcance, y sufrirían derrota tras la derrota de la milicia de la ciudad que estaba encadenada en la armadura de jinetes, llena de brazos largos lanzas O se habrían convertido en presa de la caballería ligera, atacando al jinete solitario desde todos los lados, disparándole desde lejos.


Aquí está: John Leverik, que murió en 1350 y fue enterrado en la iglesia de la ciudad de Ash, es el primer efecto sobre el cual vemos el torso de un caballero con armadura de rayas. Sus piernas también están "encadenadas" en armadura anatómica.

La "cuña" tenía una virtud más muy importante: un frente estrecho. Después de todo, cuando el escuadrón de caballeros lentamente, "paso a paso", se acercaba al enemigo, se convirtió en un gran objetivo para los arqueros. Y cuando se construye una "cuña", el objetivo de los tiradores enemigos resultó ser solo unos pocos pilotos con el equipo de protección más confiable. El resto solo puede ser alcanzado por un ineficaz fuego externo fuera de orden.


Pero el caballero, más o menos "encadenado" en armadura, es John de Kabham, quien murió en el año 1354 y fue enterrado en la iglesia de Cobham. Es cierto que esta no es la efigie, pero la braza es también un elemento del inventario funerario más simple: el grabado en la hoja de bronce. Y en este corsé puedes ver que este caballero no está "encadenado" al final ...

Por lo tanto, la cuña del caballero, "cabeza de jabalí", estaba destinada solo al acercamiento con el enemigo, y de ninguna manera para el ataque y ciertamente no para los "ataques de carnero". Y está claro que ninguna infantería en medio de la cuña podría correr. Los caballeros tuvieron que acelerar para ir al galope rápidamente (¡una hora de trotaje con armadura era un castigo de los templarios!), ¡Y ningún soldado de infantería detrás de un caballo al galope lo secuestraría! Lynx en la glándula - para los superhéroes, y, como saben, ¡no sucede!


Algunas efigies eran de color, doradas, en una palabra, este es un monumento verdaderamente raro y una oportunidad ... para mirar el pasado. El caballero Peter de Grandissan, cuenta. 1358 g. (Catedral de Hereford). Fíjese en su abrigo de flores heráldicas, la "daga de riñón" en su lado, que también fue llamada aproximadamente la "daga con huevos". Él ya tiene una armadura en sus piernas, y escudos en sus codos, ¡pero nada más!


Richard Pembridge, quien murió en 1375 (Catedral de Hereford), también lleva una armadura, sí, pero ... también hay una cadena de barmitsa en su ropa, es decir, ¡no está encadenado hasta el final!

Sin embargo, el "cerdo" - no es tan malo. "Algunos de nosotros nos gustaban tanto los caballeros vestidos con armadura que Jarl Birger también estaba encadenado a ellos (cuya participación en la Batalla del Neva, según ANNesterenko, no se informa ni en la crónica ni en la Vida de Alexander Nevsky". !) y quienes, dicen, nuestro Alexander herido con una lanza, aunque en su cráneo, y él sobrevivió, no hubo heridos que el escultor Oscar Nilsson declaró en 2010. Sin embargo, Dios lo bendiga, con una calavera. Vamos por la armadura. Y aquí en VO y mucho antes, en las obras del historiador M.V. Gorelik en el año 1975, publicado en la revista "La vuelta al mundo", la armadura de los soldados 1240 del año fue descrita repetidamente. Y ... no tenían ninguna armadura forjada! Pero con persistencia ... siguen escribiendo sobre ellos. Por que En la era de Internet, esto es al menos extraño. Pero ... sobre esto, creo, es posible terminar este material. No quiero privar a los lectores de VO del placer de conocer a sí mismos los materiales mencionados en el artículo y la investigación independiente, que, sin duda, aumentará su competencia en ocasiones.

Bueno, en cuanto a la excursión fotográfica en la historia de la armadura que se presenta aquí, ¡debería ser suficiente! No es de extrañar que diga: mejor ver, ¿no es así? Bueno, y alguien más dijo que es necesario avanzar gradualmente hacia la meta, "paso a paso". Lo más probable es que pocos de los que lean todo esto encuentren la fuerza para recurrir a las fuentes mencionadas anteriormente y, en particular, a la revista Voprosy istorii, después de todo, una publicación académica. Pero al menos con los caballeros, nos dimos cuenta, ¿no es así? Y cuando la próxima vez, bueno, digamos, en un año o dos, volveremos a leer sobre la Batalla de Neva y la "Batalla de hielo" otra vez, podemos esperar que, al menos, los caballeros de la armadura en estos futuros ¡Los materiales no serán!


Y, por último, la armadura completamente tejida - Nicholas de Longford, cuenta. 1416 (Iglesia de Longford). Notamos la presencia de un lenguaje muy original: escudos que cubren las axilas en su armadura. Los basagu solían ser redondos. Y estos parecen conchas. ¡Tal era el original! Y ahora calculemos: con el año 1240 ha pasado ... ¡los años 176!
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123 comentarios
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  1. Buen gato
    Buen gato 9 archivo 2016 06: 47 nuevo
    +1
    ¿Y qué cambia eso? Tal vez tienes razón, "encadenado en armadura de acero" es un sello común, esto no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 9 archivo 2016 07: 04 nuevo
      +5
      El golpe oblicuo de Federico el Grande es, por supuesto, también un RP.
    3. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 07: 44 nuevo
      +5
      mod de sarcasmo activado / Tienes razón, nada es importante, lo principal es la belleza de la sílaba. Esta es la historia, de qué se trata la armadura y las formaciones de batalla / mod de sarcasmo de
      1. Tomket
        Tomket 9 archivo 2016 15: 26 nuevo
        +8
        Cita: cth; fyn
        Tienes razón, nada es importante, lo principal es la belleza de la sílaba. Esta es la historia de la vida, ¿qué pasa allí antes de las armaduras y las construcciones de combate?

        El tataranieto de Shapkovsky abrirá la enciclopedia de años a través de 200, verá un retrato de Zhukov, y luego saldrá al pedestal, ¡y llegará a la conclusión de que en el siglo 20 no había chalecos antibalas! Y los cascos aparecieron solo en el siglo 21, y antes de eso lucharon por completo en el "desfile". ¡En los retratos y en los pedestales están en los "desfiles"! ¡Y el artista dibujó lo que vio!
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 15: 49 nuevo
          +4
          Cita: tomket
          y luego se reduce al pedestal, y llega a la conclusión de que en el siglo XX no había chalecos antibalas. Y los cascos aparecieron solo en el siglo 20

          Bueno, en verdad, los generales de cascos y armaduras no aparecieron en el siglo XXI, ¡y el artículo trata sobre caballeros!
          No creo que los tataranietos estudien los uniformes de infantería de los retratos de los generales, bueno, si no son "especialistas alternativos", por supuesto Compañero
        2. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 20: 49 nuevo
          +3
          Las fotos de los soldados son mucho más grandes, por lo que el tema es controvertido, y el ritmo de desarrollo ha estado ganando impulso últimamente, considere hace 100 años que el automóvil funcionaba con aceite de ricino, y ahora puede conducir sin intervención humana, utilizando IA.
      2. Gergi
        Gergi 10 archivo 2016 00: 17 nuevo
        +5
        A la cuestión de la belleza de la sílaba. ¿Es cierto que Rabinovich ganó un millón de dólares en tarjetas? ¡Verdad! ¡Solo no un millón, sino mil, y no en cartas, sino en ajedrez, y no en dólares, sino en rublos, y no ganó, sino que perdió! Así son nuestros historiadores, luminarias, ¡maldita sea!
    4. Mangel Olys
      Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 58 nuevo
      +16
      ¿Y qué cambia eso? Tal vez tienes razón, "encadenado en armadura de acero" es un sello común, esto no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.

      Aquí, debido a la opinión de tal electorado, la historia se ha convertido en una “prostituta”. riendo
      1. 3news
        3news 9 archivo 2016 10: 50 nuevo
        +7
        Cita: Mangel Olys
        la historia se ha convertido en una "prostituta"

        Sí, hay grandes dudas de que esta disciplina se pueda llamar ciencia. Ella no va allí de manera formal.
        Más bien, se trata de una colección de "ejercicios" aprobados por las autoridades, que se requiere para la memorización a fin de recibir un pedazo de papel llamado "diploma de graduación". Al mismo tiempo, las "enseñanzas" con un cambio de poder agudo y no muy variable vuelven a ser bruscas o no muy cambiantes. Aquellos. La historia es un elemento de propaganda, pero no es ciencia en absoluto.
        1. casquete
          casquete 9 archivo 2016 11: 24 nuevo
          +1
          Cita: 3news
          Hay grandes dudas de que esta disciplina pueda llamarse ciencia.

          Estoy de acuerdo: la historia no es una ciencia, sino una política que opera desde el pasado.
          1. Glot
            Glot 9 archivo 2016 12: 05 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo: la historia no es una ciencia, sino una política que opera desde el pasado.


            Política, opera en el presente, construyendo el futuro cercano. No puede operar en el pasado, ya se ha logrado y no ha cambiado.
            La historia estudia el pasado, puede trabajar en parte en esta o aquella línea política del presente para presentar ciertos momentos de este pasado en la luz correcta, pero no puede cambiarlo por completo. Sí, y velando algo en un lugar, siempre puedes "mirar debajo del velo" desde otro. Especialmente en el período actual. Cuando hay mucho disponible y abierto.
            Lo principal es querer hacer esto.
            1. 3news
              3news 9 archivo 2016 12: 22 nuevo
              +2
              Cita: Glot
              No puede operar en el pasado, ya se ha logrado y no ha cambiado.

              Tú, solo un gran comediante. Recta, sobresaliente. Con un aspecto tan inteligente para llevar esas tonterías descaradas. Esto no es para todos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Glot
          Glot 9 archivo 2016 11: 34 nuevo
          +2
          Sí, hay grandes dudas de que esta disciplina se pueda llamar ciencia. Ella no va allí de manera formal.


          ¿Puedes expresar las características formales por las cuales esas u otras disciplinas pueden considerarse científicas?
          O, ¿por qué motivos la disciplina histórica no puede considerarse científica?
          1. 3news
            3news 9 archivo 2016 11: 51 nuevo
            0
            Cita: Glot
            ¿Sobre qué base puede la disciplina histórica no considerarse científica?

            La historia no ha adquirido un solo signo de ciencia: no contiene ningún componente verificable y repetible y no puede ser sometido a un análisis experimental. Sí, hay artefactos, material de excavación y evidencia material. Pero, como saben, se pueden interpretar de cualquier manera conveniente.
            1. Glot
              Glot 9 archivo 2016 11: 59 nuevo
              -1
              La historia no ha adquirido un solo signo de ciencia: no contiene ningún componente verificable y repetible y no puede ser sometido a un análisis experimental. Sí, hay artefactos, material de excavación y evidencia material. Pero, como saben, se pueden interpretar de cualquier manera conveniente.


              Signos, signos de ese nombre. sonreír
              Todo se verifica con la ayuda de disciplinas históricas auxiliares.
              Eres demasiado superficialmente consciente de esto.
              Hay bastantes de ellos. Hay arqueología, bases de datos de origen, varios métodos de datación, etc.
              No todo es tan simple, y uno complementa o refuta al otro.
              Por lo tanto, interpretar esto o aquello a su gusto tampoco es fácil.

              No escuché señales claras y claramente marcadas ... solicitar
              1. 3news
                3news 9 archivo 2016 12: 02 nuevo
                -1
                Cita: Glot
                Signos, signos de ese nombre.

                Ahora. Solo me levanto los pantalones, repito 2 veces.
          2. Gergi
            Gergi 10 archivo 2016 21: 05 nuevo
            +1
            El matemático cree que el físico prueba, el químico está experimentando, el historiador se chupa el dedo y se arranca la camisa del pecho, ¡lo cual es verdad!
        4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Vend
      Vend 9 archivo 2016 10: 15 nuevo
      +3
      Cita: buen gato
      ¿Y qué cambia eso? Tal vez tienes razón, "encadenado en armadura de acero" es un sello común, esto no cambia la esencia. Y, por cierto, el "cerdo" o los caballeros se movían de manera diferente, lo mismo no es muy importante.

      Incluso a medida que cambia. Todavía se te pedirá que enseñes historia a partir de la imagen de Prissekin.
      1. Buen gato
        Buen gato 9 archivo 2016 11: 34 nuevo
        +1
        Explicaré mi posición, por supuesto, necesitas estudiar la historia lo mejor posible, pero no estoy hablando de nada más. Tal empresa está en los detalles y, por alguna razón, solo por un lado da lugar al relleno posterior, son precisamente esos investigadores quienes "desenterraron" que Dubosekovo no tuvo pelea, y si la hubo, entonces no pelearon allí, etc. ¿Con quién discute el autor en este artículo? ¿Con los medios? Pero los historiadores normales ya saben a quién llevaban puesto. Entonces presumir, como se señala a continuación.
        1. Vend
          Vend 9 archivo 2016 11: 46 nuevo
          +6
          Cita: buen gato
          Explicaré mi posición, por supuesto, necesitas estudiar la historia lo mejor posible, pero no estoy hablando de nada más. Tal empresa está en los detalles y, por alguna razón, solo por un lado da lugar al relleno posterior, son precisamente esos investigadores quienes "desenterraron" que Dubosekovo no tuvo pelea, y si la hubo, entonces no pelearon allí, etc. ¿Con quién discute el autor en este artículo? ¿Con los medios? Pero los historiadores normales ya saben a quién llevaban puesto. Entonces presumir, como se señala a continuación.

          Los historiadores normales leen y escriben principalmente el uno para el otro. Pero ese relleno está diseñado para personas comunes. La gente necesita cambiar su conciencia histórica, es sobre sus hombros lo que Rusia tiene. 90% de los rusos son personas comunes, trabajan, crían niños, etc. Y solo 10% son aquellos que crean ciencia, cultura, arte, etc. En cuyo caso, los soldados en el frente serán forjados principalmente por 90% de los rusos. 10% contribuirá, pero es imposible ganar sin personas con valores simples y comprensibles. Para ellos, se escriben artículos históricos. Es una pena que no todos los artículos sean igualmente adecuados. Hay mucha basura.
    6. Sveles
      Sveles 9 archivo 2016 10: 28 nuevo
      +6
      Shpakovsky, que sirve a la historia de los demás, está tan interesado en analizar la batalla de hielo, no de nuestro lado, que se olvida por completo de la nuestra, cómo estaban armados los caballeros y cómo lucharon; esto es interesante, pero cómo los nuestros no lo son. Muchas imágenes extranjeras, el estudio de estas imágenes, para Shpakovsky es de verdadero interés, pero, por ejemplo, las mismas imágenes antiguas como "La batalla de los mongoles con los húngaros en el puente Sayyo" no son de interés para tales "historiadores" ...
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 10 nuevo
        +8
        Este no es el punto, sino otro. El autor escribió extensa y concluyente que otro orador lo escribió incorrectamente en un artículo sobre Nevsky. En consecuencia, no hubo discusión sobre la armadura de los soldados rusos en ese artículo, y no discutieron sobre ellos si el autor del ciclo sobre Nevsky y sobre la armadura doméstica lo arruinó, Vyacheslav, estoy seguro de esto, habría creado el mismo artículo detallado y razonado sobre armamento y armadura rusa.
    7. casquete
      casquete 9 archivo 2016 18: 20 nuevo
      +2
      Personalmente, este material me recordó la historia con el escritor de Leningrado, Viktor Konetsky, cuando su historia se hizo añicos solo por un golpe: no escribió un pequeño, sino un rifle de pequeño calibre. Un resbalón evidente de la pluma, ya que era un joven en tiempos de guerra y que el calibre puede ser pequeño, pero no pequeño, lo conocía bien desde la infancia.
      Así que está aquí. Puede agradecer al autor si fue un amigo para complementar o corregir a Samsonov. Pero él se encuentra agresivamente con nuestro compañero, constantemente publicando artículos interesantes. Presto atención a los artículos, pero no a los ensayos o monografías científicas. Por lo tanto, es imposible imponer requisitos a los artículos como trabajos científicos.
      Las obras de Valentin Pikul tampoco son siempre científicamente precisas, y muchos hacen afirmaciones bien fundadas contra él. Sin embargo, todas las personas objetivas admiten que despertó un interés en su historia entre el pueblo ruso. Los artículos de Samsonov trabajan en la misma dirección. Y, atacándolo, solo puede perseguir un objetivo: desacreditar el interés en la historia del pueblo ruso.
      P.S. Por cierto, el material de Shpakskoky, desde mi punto de vista, tampoco es perfecto. Por ejemplo, el difunto de la primera foto se muestra claramente no en el correo en cadena, sino en algún tipo de chiton de tela. Para el correo en ningún caso no puede haber tales pliegues, que son realizados por el escultor.
      1. kalibr
        9 archivo 2016 20: 26 nuevo
        +1
        Ni siquiera sabes que los caballeros de la época llevaban chalecos sobre la armadura de malla. Esto es para tu PS. Pero esto es interesante: es imposible exigir artículos históricos como trabajos científicos. ¿Entiendes lo que escribes?
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 20: 52 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo, llamado una olla, por favor en el horno.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. Gergi
      Gergi 10 archivo 2016 00: 12 nuevo
      +2
      ¡Importante! Para que puedas girar sobre ruedas No hay necesidad de mentir.
  2. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 9 archivo 2016 06: 47 nuevo
    +1
    Gracias Artículo ilustrado bellamente escrito.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 9 archivo 2016 07: 07 nuevo
      +9
      Pero tú, sin embargo, con humor. Demasiados cruzados muertos para un artículo.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 09: 08 nuevo
        +5
        ¿Puedes proporcionar la vida? Por otra parte, el original, y no una reconstrucción? Por favor.
        wassat
        1. Generalísimo
          Generalísimo 10 archivo 2016 12: 53 nuevo
          +1
          Amablemente al museo!
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 20 nuevo
            -1
            No he visto una sola exhibición viva original en el museo que podría haber sido fechada mientras tanto. Solo algunas especies de árboles viven tanto. De estos, los robles y algunos pinos en la región del Ártico viven tanto en la región.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 17 archivo 2016 15: 39 nuevo
              0
              Me gustaron los árboles.
  3. Mangel Olys
    Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 24 nuevo
    +4
    Estoy de acuerdo contigo, Vladislav Olegovich:
    ¿Quién argumenta que la historia de su patria debe saber? Nadie

    "No saber la historia significa ser siempre un niño"
    Mark Tullius Cicero
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 9 archivo 2016 07: 53 nuevo
      +2
      Pido disculpas por el "ochepyatku" Vyacheslav Olegovich.
    2. nnz226
      nnz226 9 archivo 2016 12: 14 nuevo
      +3
      Kun Tzu (también conocido como Confucio): "¡Una persona que no prevé el futuro se espera en él por desgracia y desgracia! ¡ESTUDIA UNA HISTORIA PARA PREDECIR EL FUTURO!"
  4. cth; fyn
    cth; fyn 9 archivo 2016 07: 50 nuevo
    +4
    Veo tocar a los seres vivos, es comprensible que cuando publiquen una herejía tan pseudocientífica, puedan quemar el trasero de un historiador profesional, deseo a Vyacheslav paciencia y voluntad en la lucha contra la ignorancia y la falsedad.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 09: 13 nuevo
      +7
      En los últimos seis meses, se han publicado muchos artículos aquí sobre este tema. Desafortunadamente, en el feed bajan y pocos toman su búsqueda. Ahora, si el sitio tiene un encabezado más o menos detallado para los artículos, de modo que pueda usarse para encontrarlos en el catálogo de la biblioteca. De hecho, allí, además de los textos de copyright originales, hay muy buenos comentarios. He aprendido muchas cosas útiles.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 09: 58 nuevo
        +1
        Y es increíble hacerlo, y vivimos aproximadamente ___ acerca de
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 15: 14 nuevo
          +2
          Cita: AK64
          Entonces, ¿qué novedades nos reveló Shpakovsky?
          ¿Excepto estúpidos alardes?

          ¡Oh, qué terribles e importantes somos!
          Este es un recurso de "ciencia popular" sobre el tema militar. Para muchos, este artículo es realmente un descubrimiento, porque los "amantes" comunes pueden representar débilmente las diferencias entre los siglos XIII y XIV, ¡lo sabes todo!
          Y el artículo fue una respuesta a otro artículo donde el autor no sabía esto. Entonces, "¿irías?" A comentar en esa noticia que "el autor no sabe" y no este con las palabras "Yo sé esto", tú eres nuestro bespontovy riendo
      2. Pomerania
        Pomerania 10 archivo 2016 10: 41 nuevo
        0
        Cita: abrakadabre
        Después de todo, allí, aparte de los textos de derechos de autor reales, hay muy buenos comentarios. He aprendido muchas cosas útiles.

        El comentario exacto. A veces los comentarios son mucho más interesantes e informativos que el artículo en discusión.
    2. AK64
      AK64 9 archivo 2016 11: 01 nuevo
      +4
      Veo tocar a los seres vivos, es comprensible que cuando publiquen una herejía tan pseudocientífica, puedan quemar el trasero de un historiador profesional, deseo a Vyacheslav paciencia y voluntad en la lucha contra la ignorancia y la falsedad.


      ¿Quién y dónde "publica herejía"? Sea exacto: nombres, apellidos, lugares de trabajo?

      ¿Cuál es el "descubrimiento" del Sr. Shpakovsky? Cualquiera que esté más o menos interesado en este tema sabe que una armadura sólida y una coraza sólida son, en el mejor de los casos, del siglo XIV. (Sí, y ese es probablemente el final). Como él sabe, la armadura en los museos es DEPORTE (torneo).
      Entonces, ¿qué novedades nos ha revelado el Sr. Shpakovsky aquí? ¿De qué se trata todo este pont?

      Ah "cerdo"... No peleen, arena, cerdos ...
      Bueno, recomiendo encarecidamente que tanto el Sr. Shpakovsky como sus fanáticos locales usen Google y vean qué es Svinfylking (el término ruso para este sistema es "cerdo", precisamente por la consonancia de estas palabras).

      Estoy en silencio sobre el "ataque oblicuo" (ya mencionado), los convoyes de los franceses y Suvorov, y otras construcciones profundas: desde el punto de vista del sofá de Shpakovsky, todo esto es herejía e imposible: ¡les habría mostrado cómo luchar!

      Entonces, ¿qué novedades nos reveló Shpakovsky?
      ¿Excepto estúpidos alardes?
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 12 nuevo
        +2
        La verdad, respondió breve y claramente.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 11: 31 nuevo
          +1
          Y capital, tu capitán Evidencia.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 12: 12 nuevo
        +1
        En la publicación anterior, veo mucha grosería con un mínimo de mi propio conocimiento. La agresión está completamente desmotivada. Lo que no debería ser un menos, sino en el cuello para dar.

        Ahora un poco sobre el tema:
        1. Una armadura considerable e incluso la mayoría de los museos es realmente un torneo. Y la puerta de entrada. Sin embargo, no solo hay muchas personas que luchan, sino que me disculpo por el culo. Solo en el arsenal imperial de la ciudad de Graz, se almacenan varias armaduras y armas para aproximadamente diez mil ejércitos. (inicialmente la ciudad levantó 16 combatientes contra los turcos) También hay para piqueros, arcabuceros, y para Landsknechts anteriores y para caballería (incluidos gendarmes). Se ha mantenido desde el siglo XVI, desde la época de frecuentes guerras con el Imperio Otomano. ¡Además, se almacena en el estado CERO! preparación: vístete y ve a la batalla (un paraíso para los fanáticos de la supervivencia en el apocalipsis zombie). Aunque el arsenal desde 1749 no funciona como almacenamiento de armas militares, sino como museo.
        Y a diferencia de la mayoría de los museos en Europa, la tradición de dar servicio a la armadura no se ha interrumpido durante 2-3 cientos de años. Es decir, todo lo que necesita ser reparado se repara correctamente. No es en ese museo donde se confunden las hombreras derecha-izquierda, o los cascos se usan al revés en un maniquí, o en general, un conjunto tan encantador se ensambla a partir de la armadura de diferentes siglos ...

        2. Si observa la mayoría de los enlaces en la consulta de búsqueda Swinfylking , tales tonterías se indican allí ... En el video de reconstrucción presentado, por ejemplo o (ambos enlaces están en la parte superior de la clasificación de consultas de búsqueda) todo es muy colorido, colorido, pero absolutamente no relacionado con una batalla real. Su conocimiento en formaciones militares, digamos, como ... en naranjas. Bueno, lo habrían guardado para sí mismos. Así que tráelo a la luz del día. Sí, de manera grosera.
        1. AK64
          AK64 9 archivo 2016 15: 21 nuevo
          +1
          En la publicación anterior, veo mucha grosería con un mínimo de mi propio conocimiento. La agresión está completamente desmotivada. Lo que no debería ser un menos, sino en el cuello para dar.


          Uh, voy a ver. Eres el más guerrero valiente sofá! Sin miedo es simple. Y se intenta, puedo dar la dirección. Pruébalo, guerrero.
          Entonces: no estoy a esa edad para mover nuestros puños con gopes: irás сидетьrapido y facil.
          E incluso esta amenaza en sí misma te caracteriza, WAR, muy específicamente.

          ¿Dónde está la "grosería", la guerra? Esto es solo grosería en Shpakovskovo: "todos ustedes son tontos, ¡pero ahora les abriré los ojos y les diré toda la verdad!"

          Una vez más me pregunto: ¿qué dijo el nuevo Shpakovsky, a excepción de la Muestra?
          Y su rusofobia implicada por cada línea de ella ...
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 20: 57 nuevo
            +3
            Sí, quién te necesita, te pondrán como uno que vale la pena, él dará la dirección e inmediatamente entró en un estigma supuestamente a la edad incorrecta.
            La cortesía no tiene precio, porque no cuesta nada. Miguel Sarvantes.
  5. parusnik
    parusnik 9 archivo 2016 08: 01 nuevo
    +2
    En la Facultad de Historia, en la Universidad Estatal de Leningrado ... la historia y la bibliografía se enseñaron severamente ... Durante los primeros dos meses piensas ... una especie de basura ... pero luego comienzas a ver claramente ... ¡Gracias, Vyacheslav!
  6. Maegrom
    Maegrom 9 archivo 2016 08: 53 nuevo
    +2
    Estos elementos son, por supuesto, importantes, pero están lejos de ser los únicos monumentos que demuestran la armadura de la época. Hay descripciones literarias, copias preservadas, etc. Estas imágenes, por ejemplo, pueden, por tradición, dejar sus rostros abiertos. Por lo tanto, el estudio no está completo sin un análisis comparativo con datos de otras fuentes. Como objetivo, demostrar la debilidad de la armadura de caballero del siglo XIII. En general absurdo. La historia del desarrollo de la armadura de caballero en su conjunto es bien conocida, y no incluyó todo de ninguna manera en el plan de estudios de la escuela.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 09: 06 nuevo
      +8
      La cota de malla es una muy buena armadura, y los caballeros estaban muy bien protegidos para su época. La cota de malla protege de los golpes punzantes de la espada y la lanza, siempre que no se hayan aplicado con mucha fuerza, de los golpes del hacha y las alabardas (no protegerá mucho del efecto aplastante, pero reducirá la herida cortada, la armadura se dañará gravemente, pero cumplirá su función) , de golpes de corte de todo tipo y golpes de espada (aquí, al igual que con un hacha, con golpes suficientemente fuertes habrá daños en la armadura, pero cumplirá su función).
      Tomado de la venta al por mayor personal, cortó un trozo de cota de malla con un hacha común y una falsa. Al golpear con una mano, se produce una deformación de varios anillos, al golpear con dos manos, se observan roturas y desprendimientos de los anillos, pero nunca ha habido una huella de hacha característica en el calzo.

      PS: con un hachazo, me cortó el muslo o la columna vertebral de la vaca puestos sobre la pieza de montaje.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 09: 45 nuevo
        +11
        El grado de daño en este caso depende en gran medida de la calidad de la cota de malla. Debe tenerse en cuenta que la cota de malla remachada moderno está hecho de un metal mejor y más uniforme en sus propiedades. Esto no estaba disponible en el momento. Esta vez.

        La cota de malla protege de manera confiable solo de secantes y golpes cortados al azar. No protege contra acentuado picado, perforación, golpes de armas de trituración de impacto. Incluso en caso de no penetración de sí misma. Debido a su flexibilidad. cota de malla también prácticamente no protege contra las flechas por sí mismo. Sólo en combinación con un espesor denso bajo-brazo y en contra de las flechas con una punta universal. Contra la forma especial de punzón no protege en absoluto. Estos son dos

        Sin embargo, estas propiedades protectoras fueron suficientes. Los principales elementos protectores de los armamentos del caballero en ese momento eran un escudo y un casco. Se llevaron sobre sí la carga principal de repeler los medios de ataque: lanzas, espadas, flechas.

        La paridad de la armadura de cota de malla y los medios de ataque se mantuvieron hasta que incluso dicha armadura era costosa y la mayor parte de los soldados no podían permitirse el lujo de tener armas de protección completas. Los medios de ataque no tenían incentivos para desarrollarse. Tan pronto como la armadura se volvió más barata y masiva, surgió la necesidad de un arma de ataque más poderosa: las espadas y las lanzas comenzaron a ser más pesadas, la función de costura se convirtió en una prioridad para las espadas, y las ballestas se usaron ampliamente en grandes cantidades.
        Sin embargo, el costo de armas mejoradas y más efectivas también es alto, y la próxima saturación de grandes masas de tropas con tales armas también se retrasó por algún tiempo.
        Esto a su vez condujo a la propagación gradual de refuerzos de brigantes y brigantes de neumáticos a la armadura de cota de malla.

        Y así sucesivamente, la eterna oposición de la "espada y el escudo". Pero el factor decisivo en esta confrontación siempre ha sido el nivel de desarrollo económico. No las habilidades de un artesano individual en piezas, sino en una producción relativamente en masa para las necesidades de los ejércitos en general.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 09: 52 nuevo
          +3
          Estoy de acuerdo con el material, el artículo 3 no es hierro de pantano, apliqué los punzones precisamente acentuados, especialmente con el hacha de carpintería 2,7 kg, de dos manos. Después de tal golpe, parte de los anillos se remachó o desgarró, pero el bulto estaba completo, solo una pequeña abolladura.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 10: 06 nuevo
            +2
            Tejiendo 4 en 1, puedes probar 6 en 1, pero soy demasiado vago para ordenar y remachar.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 9 archivo 2016 10: 25 nuevo
              +3
              No, no, no ... no necesita 6 en 1. La parte principal del correo en cadena es 4 en 1, como usted mismo sabe muy bien. A menos que se realicen varias muestras para una prueba especial de resistencia comparativa:
              4 1 en
              6 1 en
              8 1 en
              y las opciones muy raras son 6 en 2 y 8 en 2.

              Pero esto ya es un laborioso estudio: cinco opciones web para varias muestras para las pruebas con diferentes armas.
              sonreír
          2. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 10: 14 nuevo
            +2
            Estoy de acuerdo con el material, el artículo 3 no es hierro de pantano
            Exactamente. Para un producto de pieza costosa, los artesanos podrían, por supuesto, hacer un alambre de alta calidad, similar en propiedades al acero. Pero básicamente, para la cota de malla se utilizaron materias primas muy mediocres. De acuerdo con las propiedades siguientes moderna St-3. Y lo más importante: muy heterogénea en composición.

            Apliqué los punzones precisamente acentuados, especialmente con el hacha de carpintería 2,7 kg, de dos manos.
            En un hacha de batalla, a diferencia del carpintero, la cuchilla está en ángulo. Para que el golpe salga, por así decirlo, con una esquina y no con una cuchilla llena, esto le permite penetrar más profundamente en el equipo de protección. La manifestación más elevada de este efecto perforador de armadura (si no se jacta con puntas facetadas) son las cuchillas de alabarda tardías y las hachuelas con forma de picotazos "pico de cuervo" con ojivas ligeramente curvadas como dagas.

            Por cierto, no comparta los parámetros de la cota de malla de esta experiencia suya: el diámetro y el grosor de los anillos, remachados o remachados en sección, ¿de qué anillos de acero, anillos planos o remachados solo en la unión? ¿Imitaron la capa debajo de la armadura y los tejidos blandos del cuerpo humano debajo de la cota de malla y en la parte superior del muñón?

            Después de tal golpe, parte de los anillos se remachó o desgarró, pero el bulto estaba completo, solo una pequeña abolladura.
            Tenga en cuenta que el cuerpo humano es mucho menos duradero que el bulto. Para cortar la mano de una persona no se necesita un golpe tan fuerte, como en el caso de cortar una rama gruesa o cortar troncos a lo largo de las fibras. Y en el caso del correo en cadena, no es absolutamente necesario cortarlo en absoluto. Es suficiente abollar la cota de malla sin cicatrizar en el cráneo o en el pecho hasta la columna vertebral. O simplemente aplastar sus órganos internos con un golpe aplastante. Una persona muere por hemorragia interna.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 9 archivo 2016 11: 14 nuevo
              +1
              Mdya ... Ese de mí es un naturalista :(
              1. Kombrig
                Kombrig 9 archivo 2016 17: 38 nuevo
                +1
                Para la experiencia completa, intente "poner" una cota de malla en una carcasa de cerdo, el daño será aún menor, idealmente debe usar gel balístico (actual dónde conseguirlo) ...))))
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 9 archivo 2016 21: 01 nuevo
                  +3
                  No rueda, entonces todavía es posible atrapar fragmentos de huesos de la pelea, y saldrá un poco caro, una rata rata.
            2. cth; fyn
              cth; fyn 9 archivo 2016 11: 30 nuevo
              +1
              Inicialmente, el diámetro del cable st3 de 1,6 mm, el diámetro interno del anillo es de 11-10 mm, aplanado con el borde yendo hacia el borde, aplanado, perforado y remachado. No lo hice yo mismo, lo compré en un artel de Crimea. La mayoría de ellos se vendieron, nadie necesitaba el koif, por lo que no se echó a perder por diversión, sino para aprender.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 9 archivo 2016 12: 19 nuevo
                +2
                Gracias. En nuestro tiempo, St-3 es el acero más realista para la cota de malla. Algunos azotes de alambre recocido 65G. Pero es muy caro. Aunque la fuerza es genial. Y en términos de reconstrucción del daño de combate de la Edad Media, una elección inadecuada. Porque la fuerza es mucho mayor que las muestras históricas.
        2. AK64
          AK64 9 archivo 2016 11: 09 nuevo
          +1
          Debe tenerse en cuenta que la cota de malla remachada moderna está hecha de un metal mejor y más uniforme en propiedades. Esto no estaba disponible en ese momento.


          Fue por esta razón que se hizo el correo en cadena y no las cortesías continuas. Cuando pudieron obtener 10-15 kg de hierro "en una sola pieza", luego cortinas.

          Pero volvamos a Shpakovsky y sus "descubrimientos": ¿qué dijo él nuevo aquí?


          La cota de malla protege de manera confiable solo de secantes y golpes cortados al azar. No protege contra acentos picados, perforantes, golpes de armas de impacto.


          Bueno, sí, sí ... "Y los campesinos no lo saben ..."
          La calidad de las espadas de esa época no es mejor que la calidad de la cota de malla. (Esa es precisamente la razón por la que se dieron nombres a las espadas buenas y raras). Así que la cota de malla solo la protegió de un golpe cortante, y el ajnik continuó protegiéndola hasta el siglo XVIII. Los cráneos llevaban cota de malla desde el siglo XIX, en la primera guerra del Cáucaso. Y por alguna razón, el pico cosaco no lo atravesó mucho, los cosacos tuvieron que encontrar "arrojando" cotas de malla. ¿Y por qué sería así, eh?


          El correo en cadena tampoco protege prácticamente contra las flechas por sí solo. Solo en combinación con una parte inferior gruesa y densa del brazo y contra flechas con punta universal. Contra la forma especial de punzón no protege en absoluto. Estos son dos


          Que horror, y ...
          ¿Con qué tipo de alarde expones las verdades ...
          ¿Eres Shpakovsky no un hermano? Y luego hay mucho en común ...

          Antes, de alguna manera me gustaste más, parecía más razonable de alguna manera.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 11: 34 nuevo
            +4
            ¿Y qué hay de malo con las verdades comunes? Simple, conveniente, funcional ... Cuadrado, práctica, instinto ... Gee))))
          2. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 12: 47 nuevo
            +5
            ¿Con qué tipo de alarde expones las verdades ...
            ¿Eres Shpakovsky no un hermano? Y luego hay mucho en común ...
            No jamón, pero no lo envíes a ... lo harás. (sabiduria popular)
            Cuando pudieron obtener 10-15 kg de hierro "en una sola pieza", luego cortinas.
            obtener un kritz de este peso no es un problema en absoluto. El problema es conseguir un acero bueno y uniforme sin impurezas nocivas. Sí, desencadenarlo en una hoja grande sin quemar. Sí, luego dé el formulario apropiado exactamente según los estándares del cliente, que incluso puede vivir al otro lado de Europa.
            La calidad de las espadas de esa época no es mejor que la calidad de la cota de malla. (
            Declaración extremadamente controvertida e infundada. La parte GRANDE de los especímenes que nos han llegado (incluso kopanin o "ahogado") es de metal de bastante buena calidad para cortar cota de malla con trazos acentuados. Dejarían de ser groseros y cada declaración similar iría acompañada de ejemplos concretos disponibles para otros. Sería tu felicidad y respeto por tus oponentes.
            Los cráneos llevaban cota de malla desde el siglo XIX, en la primera guerra del Cáucaso.
            Cota de malla contra damas de 400-500 gramos - cero gud. Contra un hacha, alabarda o una espada de 1,5 libras, nada. Entonces, molestia fácil.
            Por cierto, ¿por qué entonces los invulnerables guerreros circasianos no conquistaron la mitad del mundo? Con tal cota de malla milagrosa "broniki".
            Y por alguna razón, el pico cosaco no lo atravesó mucho, los cosacos tuvieron que encontrar "arrojando" cota de malla. ¿Y por qué sería así, eh?
            Enlace a este hecho en el estudio. No es una palabrería, sino un enlace a todas las reglas del estudio fuente.
            No penetré ... Entonces puedes demostrar fácilmente un experimento simple:
            Tome una red de malla fina (el cable allí es lo suficientemente fuerte como para tal experimento). Envuélvelo, incluso encima de una chaqueta acolchada. Y pídale al asistente con toda la droga que le dé un jabber con un mazo, una culata o un martillo pesado. Al final del experimento, comparta con nosotros nuestros sentimientos sobre el curso de su conducta y hable alegremente de nuestra propia invulnerabilidad y vergüenza sobre nosotros, nuestros oponentes, que no saben cómo "encender su cerebro". Después de todo, la penetración de la red no estará garantizada.

            También puedes realizar un segundo experimento: en lugar de un mazo, toma un refuerzo. y tomar el eslabón de la cadena en 2-3 capas. Y por qué: la malla es ciertamente grande y los accesorios no cosieron.

            Hasta que nos cuente sobre los resultados de estos experimentos, su opinión sobre la invulnerabilidad de la cadena de correos y nuestra pobre mente (no solo yo) no vale ni un centavo. Y se tendrá en cuenta en consecuencia.
            Entonces la cota de malla acaba de protegerse de un golpe cortante
            Única y exclusivamente de accidental no acentuado.
            1. Señor pip
              Señor pip 9 archivo 2016 15: 18 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              No jamón, pero no lo envíes a ... lo harás.

              Sería más cuidadoso con este paciente, él ya ha incluido en la lista negra al propio Shpakovsky riendo
              1. abrakadabre
                abrakadabre 10 archivo 2016 09: 53 nuevo
                +1
                En primer lugar, puso en la lista negra su propia educación. El resto es solo una consecuencia.
            2. afilado
              afilado 10 archivo 2016 00: 17 nuevo
              -1
              Cota de malla contra damas de 400-500 gramos - cero gud. Contra un hacha, alabarda o una espada de 1,5 libras, nada. Entonces, molestia fácil.
              La cota de malla por sí sola definitivamente no podrá resistir un golpe directo de las armas que enumeraste, y en combinación con la coraza, el dueño del "bronik" sonreír No doy un enlace, no recuerdo la fuente, pero sé con certeza que los aficionados ingleses (los chicos eran grandes) de armas y armaduras medievales realizaron un experimento simple en sí mismos, se pusieron la armadura Maximiliana y solo trataron de montar a caballo durante varios kilómetros, el resultado es simplemente deplorable: pérdida de conciencia por sobrecalentamiento o depreciación completa de tales cargas. ¡A expensas de la armadura de Maximiliano, su peso varió de 24 a 34 kilogramos sin armas y escudo! En general, Google para ayudarnos! hi
              1. abrakadabre
                abrakadabre 10 archivo 2016 08: 44 nuevo
                +1
                El corrector resistirá. Porque ni la masa de la cuchilla, ni los ángulos de afilado de la cuchilla están adaptados para lidiar con un oponente contratado. Incluso si es solo correo en cadena.
        3. alicante11
          alicante11 9 archivo 2016 15: 17 nuevo
          0
          Los medios de ataque no tenían incentivo para desarrollarse. Tan pronto como la armadura cayó y se hizo masiva.


          Lo siento, pero ¿cómo podría la masa ser una cadena de correo? Este es, de hecho, un trabajo muy difícil, largo y, por lo tanto, costoso. Entiendo si los correos en cadena se remacharían en las manufacturas por tipo de tejido. Pero esto es imposible en el momento equivocado.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 9 archivo 2016 21: 14 nuevo
            0
            Largo sí pero no demasiado caro y no demasiado complicado. El correo en cadena tiene un proceso de fabricación muy simple, el más difícil es la recepción de alambre. La producción y montaje de anillos en prendas de vestir militares es un proceso primitivo que se domina en un par de horas.
            En la Edad Media existía el concepto de Taller, cuando cada trabajador realizaba una operación primitiva y transfería el producto al siguiente trabajador. El taller se conoce desde la época de Roma.
            personalmente, ya sé cómo tejer varios tipos de tejido 4in1; 6in1; little dragon; Japonés; diferenciado de 4 en 1 a 6 en 1. Solo que no sé cómo cablear, pero creo que el herrero novato se encargará de esto.
            Como resultado tenemos:
            1. El alambre puede hacer cualquier herrero, incluso rural;
            2. El montaje de anillos es un proceso aburrido, largo pero simple.
          2. abrakadabre
            abrakadabre 10 archivo 2016 08: 54 nuevo
            +2
            Lo siento, pero ¿qué tan masivo podría ser el correo en cadena? Esto es, después de todo, en realidad un trabajo muy complejo, largo y, por lo tanto, costoso.

            1. Complejo - no. Este es un trabajo muy simple y rutinario.
            2. Largo - sí.
            3. Caro: el costo principal de la cota de malla en la Edad Media anterior, este es el costo del metal en sí y el trabajo especializado de tirar del cable. Dado el hecho de que la tecnología de arrastre, olvidada con seguridad después del colapso del Imperio Romano, fue restaurada solo en los siglos XII-XIII. Hacer anillos y tejer en sí mismo es un trabajo tedioso extremadamente poco calificado para los aprendices que trabajan duro por la comida y la oportunidad de aprender. Considere casi el trabajo esclavo a un costo.
            Por lo tanto, tan pronto como la tecnología permitió aumentar la producción de alambre y metal uniforme de alta calidad, la cota de malla comenzó a ser más barata y pasó de equipos de élite a un nicho en la categoría de precio medio y, por lo tanto, más masiva (siglo XIV). Y a principios del siglo XV y en la categoría de armadura para los pobres.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 10 archivo 2016 10: 40 nuevo
              0
              ¿Pero la persona anónima anónima podrá comentar su decisión? Cuéntanos cuántos cotas de malla hizo con sus propias manos.
              Hice esto y lo estoy haciendo yo mismo. Por lo tanto, no hablo de primera mano, sino desde mi propia experiencia.
      2. Saigon
        Saigon 9 archivo 2016 16: 50 nuevo
        +2
        Saltarse un golpe a ti mismo incluso en cota de malla es un placer debajo del fondo. En el escudo, es un golpe directo o una pésima sensación. Por lo tanto, el golpe debe evitarse incluso con un escudo. Además, un golpe con el extremo de una espada roma (redondeada) puede romper la cota de malla.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 9 archivo 2016 21: 19 nuevo
          0
          Todo depende de la fuerza del golpe, ya que el accrebab escribió el golpe acentuado en el juego terminado, incluso sin penetración. En el mejor de los casos, el cautiverio y el rescate (no era infrecuente, incluso se compraron reyes, lo mismo que compró M. Sarvantes y su padre) están en lo peor en juego o pisoteados en el lugar o golpeados con palos.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 29 nuevo
            +2
            En nuestro club en un torneo nacional amistoso hace una semana y media, un luchador atravesó el escudo del enemigo con la guardia de la espada. Gracias a Dios un poco más allá del pincel. La gente creía que el escudo en este sentido era impenetrable y no llevaba el escudo en la mano izquierda y el guantelete. Y luego hay tal demostración. Ahora todos están pensativos.
  7. Nikolay71
    Nikolay71 9 archivo 2016 08: 54 nuevo
    +1
    Sobre los caballeros occidentales, está claro que la armadura, que cubre completamente el cuerpo, apareció en el siglo 15. ¿Y cómo fue en el este? Me gustaría un artículo sobre cataphracts, sus armas y armaduras.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 13: 15 nuevo
      +1
      Caballeros del Este, libro muy interesante, aconsejo.
  8. tacet
    tacet 9 archivo 2016 09: 17 nuevo
    +5
    Me gustaría preguntarle al distinguido autor: ¿Es correcto analizar la armadura de los caballeros alemanes sobre la base de la efigie inglesa?
    1. kalibr
      9 archivo 2016 09: 37 nuevo
      +4
      Knighthood fue de naturaleza internacional, ¿es esto, espero que lo sepan? Las efigies de Inglaterra, Francia, Alemania e Italia difirieron muy ligeramente: hay un estudio académico correspondiente de D. Nicolas. Hay estudios sobre los brazos de los cruzados escandinavos. ¿No es eso suficiente para ti? ¿O dar el nombre y autor? Hay menos alemanes (entiendo por qué), pero los hay y son lo mismo, simplemente no veo la lógica para difundirlos, todos son iguales. Además, se escribió que los "invitados" de la Orden participaron en la batalla en el hielo junto con los caballeros alemanes. Eso es Caballeros de la misma Inglaterra, Francia, Italia. Pero si quiere verlo todo con sus propios ojos, entonces ... por qué no, lo buscaremos y ... lo encontraremos especialmente para usted. Simplemente no sé alemán. Usted sabe Puedes ayudar
      1. tacet
        tacet 9 archivo 2016 10: 19 nuevo
        +2
        Puedo ayudar con el alemán (viví 3,5 años en Dresde). El carácter internacional de la caballería no significa la unificación de armas. Por ejemplo, en España, los caballeros tenían cuirasses hechas de escamas metálicas ya en el siglo XI, en 11 había bandidos de tiras de metal (observé personalmente en el museo). No excluyo que las diferencias fueron causadas por la influencia árabe. Pero Inglaterra no era continental. Europa, sin embargo, estaba muy sujeta a la influencia escandinava (normanda) en mayor medida que Francia o Alemania, respectivamente, y las diferencias en el equipo podrían ser muy significativas que entre los caballeros franceses, alemanes o italianos.
        PD: Estoy de acuerdo con tu declaración sobre los caballeros "blindados". Estoy tratando de decir que el ejemplo de sus colegas ingleses no es del todo exitoso.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 9 archivo 2016 10: 58 nuevo
          +1
          Para el período que se examina en Inglaterra, la influencia escandinava ya no era relevante. Con esto tienes 150-200 años de retraso. El final de los siglos XII y XIII para Inglaterra fue la influencia cultural y tecnológica completa e indivisa de Francia. Hasta el idioma oficial del estado: francés. La mayor parte de la nobleza inglesa tenía grandes posesiones en Francia. La influencia francesa disminuyó solo en la segunda mitad de la Guerra de los Cien Años.
          Por cierto, en gran medida después de la masacre de numerosos prisioneros nobles franceses (en lugar de dejarlos en rescate), organizados por los británicos después de la Batalla de Crescy y especialmente después de la Batalla de Agincourt.
          Antes de esto, de una forma u otra, la guerra se libraba de acuerdo con "leyes de caballeros nobles", cuando se recibía un rescate por un oponente que se rendía de noble nacimiento. Un vívido ejemplo es la derrota de los franceses en la batalla de Poitiers. Cuando incluso el rey de Francia fue capturado.
        2. kalibr
          9 archivo 2016 20: 28 nuevo
          0
          Gracias por la pregunta y la ayuda ofrecida. Pero ya no es necesario. Se volvió "donde es necesario" y recibió excelentes materiales "especialmente para usted".
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 09: 51 nuevo
      +3
      Bastante. Porque este tipo de armadura era común en toda Europa occidental. Además, las órdenes de caballeros eran entidades supranacionales. En el que había caballeros, inmigrantes de toda Europa. En la misma Orden Teutónica (como en otras), existía oficialmente el concepto de caballero invitado de la orden. Cuando un "voluntario" se unió al ejército de la orden con su séquito por el bien de una pelea y la posterior división del botín.
      De nuevo, para este período hay éteres tanto de Alemania como de los lugares de enterramiento de los caballeros de la Orden Teutónica.
      El complejo de armadura no era diferente.
      1. alicante11
        alicante11 9 archivo 2016 15: 24 nuevo
        +1
        De nuevo, para este período hay éteres tanto de Alemania como de los lugares de enterramiento de los caballeros de la Orden Teutónica.


        Y ahora esta póstuma me tensa. Dado el costo de la armadura, no sería muy lógico enterrarla. Y, teniendo en cuenta que todos los productos se fabricaron, probablemente de entre los muertos, por alguna razón, me parece que su mejor armadura ya estaba en uso por otra persona (ya sea el heredero o el comprador del heredero).
        1. kalibr
          9 archivo 2016 18: 11 nuevo
          +1
          Nadie en la armadura de los CABALLEROS CRISTIANOS fue enterrado, este es uno de los delirios. ¡La vestimenta del cristiano fallecido de esa época es un sudario y eso es todo!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 10 archivo 2016 09: 07 nuevo
          0
          Epigia es la tapa del sarcófago con una imagen escultórica del difunto. No hay armadura intravital real allí. Esto es solo una piedra. A veces coloreado.
    3. AK64
      AK64 9 archivo 2016 10: 22 nuevo
      0
      Sí, ese no es el punto ... En el siglo XIII, la armadura típica era una cota de malla hasta la rodilla con capucha, casco y, a veces, chicharrones. Y esto ha sido conocido por todos los interesados ​​en este tema.

      La pregunta es otra cosa: ¿quería decir algo? ¿Qué es esto no "restricción"? ¿O que? Después de todo, incluso con armadura sólida, el caballero tampoco estaba "encadenado". Y pocos podían darse el lujo de tener una armadura sólida.
      (Especialmente porque la mayoría de las armaduras en los museos son torneos, no combates).

      Y si tomas el siglo noveno, entonces eso no fue ...

      Entonces, ¿Shpakovsky intenta una vez más decir algo? ¿Cuál es el descubrimiento?

      Sobre el "cerdo" --- bueno, ¿qué tomar del estratega del sofá? Construcción de caballería densa y un golpe de embestida: la pregunta trivial “por qué extenderla en el frente” simplemente no ocurre en la cabeza de un estratega de sofá.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 9 archivo 2016 15: 56 nuevo
      0
      Cita: tacet
      Me gustaría preguntarle al distinguido autor: ¿Es correcto analizar la armadura de los caballeros alemanes sobre la base de la efigie inglesa?

      Esta bien Para el historiador, simple y lógico. Ahí está su respuesta: ¿por qué? ¿Son "todos iguales"?
      Es por eso que los técnicos pasan por la historia no en todas las instituciones de educación superior, sino por donde pasan: está claro, no más de un semestre, sin ningún detalle. Porque los estudiantes de universidades técnicas no son escolares. Vale la pena mencionar los detalles, y estas personas desagradables incluyen el Terror del historiador, una calculadora. Después de eso, las construcciones históricas más "simples" y "lógicas" se desmoronan, se arrastran, derrochan como una bruma.
      Nada para responder a la gran cantidad de preguntas que prácticamente cualquier "verdad" histórica da lugar, un historiador graduado no es capaz, por supuesto. Ni siquiera puede repetir los cálculos aritméticos con los que los estudiantes de segundo año lo bombardean, pero siente que no mienten. Bueno, ¿cómo puedes llevar las opiniones históricas de su escuela a las masas? Horror!
      En general, una revisión de la armadura alemana en lápidas inglesas es genial. Mucho mejor, por ejemplo, conclusiones históricas profundas basadas en frescos, que los historiadores se pintan descuidadamente. Una plaga, en este lado es simpatishny, inequívocamente.
      1. Señor pip
        Señor pip 9 archivo 2016 16: 21 nuevo
        +3
        Cita: Mikhail3
        Para el historiador, simple y lógico. Ahí está su respuesta a continuación: ¿por qué? Son todos iguales"?

        Y es decir, ¿crees que son "todos diferentes"?
        ¿Los caballeros alemanes ya tenían "tecnologías secretas" diferentes de las europeas, y el caballero alemán promedio estaba blindado como un tigre real?
        En general, la historia no se enseña en detalle porque los técnicos no enseñan que "son más inteligentes que los historiadores", sino porque las universidades generalmente no capacitan a personas educadas e inteligentes, sino a "especialistas de perfil estrecho" y ellos como futuros especialistas técnicos no necesitan un conocimiento profundo de la historia para trabajar. el mismo ingeniero de turbinas de gas: su "calculadora" realmente se rompió.
  9. AK64
    AK64 9 archivo 2016 10: 17 nuevo
    -3
    Que ....

    / y sacudió la cabeza /
  10. Señor pip
    Señor pip 9 archivo 2016 10: 31 nuevo
    +1
    Excelente artículo hi
    Pero Alexander todavía no se calmará, en las próximas noticias ya puedes leer sobre el hecho de que los "mongoles" eran europeos: es divertido vivir en la era de la "libertad intelectual".
    1. 3news
      3news 9 archivo 2016 11: 03 nuevo
      -5
      Cita: Sr. PIP
      en las próximas noticias ya puedes leer sobre el hecho de que los "mongoles" eran europeos

      No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros-mogoles definitivamente no eran asiáticos. También hay una masa de material visual de aquellos tiempos. Caucásicos ordinarios, solo religión islámica. Esto es evidente en su ropa. Y las armas locales decoradas con inscripciones en árabe (ir a la Armería) lo confirman.
      Pero el período islámico en la historia no encajaba en el concepto de "Santa Rusia" y "Moscú, la tercera Roma". Por lo tanto, la alemana Catherine quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra). Y estaba lleno del término ROC "yugo". Como si todo fuera verdad, y el "yugo" en realidad lo fuera. Solo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso. Simplemente manipuló su interpretación.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 9 archivo 2016 11: 22 nuevo
        +1
        Mongoles nómadas marcianos / escondidos debajo de la mesa /
        1. Señor pip
          Señor pip 9 archivo 2016 11: 33 nuevo
          +1
          Cita: cth; fyn
          Mongoles nómadas marcianos / escondidos debajo de la mesa /

          Bromeaba como una broma, pero para mí una de las razones por las cuales los mongoles no podían atacar a Rusia a 6000 km de la frontera con Mongolia era la ausencia de ferrocarriles en ese momento.
          / escondido en el armario / wassat
          1. Glot
            Glot 9 archivo 2016 11: 54 nuevo
            +2
            Bromeaba como una broma, pero para mí una de las razones por las cuales los mongoles no podían atacar a Rusia a 6000 km de la frontera con Mongolia era la ausencia de ferrocarriles en ese momento.
            / escondido en el armario


            Hmm ... me acordé de los ferrocarriles ...
            Leí en un investigador local de la Segunda Guerra Mundial, ya no recuerdo el apellido y es inútil, como una perla. Al igual que Hitler no pudo conquistar la URSS y llegar a los Urales solo porque en ese momento en la URSS solo había una línea de ferrocarril, para todo el país. riendo
            También comprende que se evitó la falta de ferrocarriles. riendo riendo
            1. alicante11
              alicante11 9 archivo 2016 15: 29 nuevo
              +1
              Al igual que Hitler, no pudo conquistar la URSS y llegar a los Urales solo porque en ese momento solo había una sucursal en la URSS para todo el país. riendo


              Bueno, en realidad, no uno. Pero la caída de Sebastopol durante la campaña de Crimea fue más bien contribuida por la falta de comunicación ferroviaria y, en consecuencia, los problemas con el suministro de un ejército más grande, especialmente dada la presencia de dos teatros más, que también debían suministrarse sin ferrocarriles. También puede recordar el notorio NRW, cuando la pequeña capacidad del Ferrocarril Transiberiano no permitía a los japoneses aplastar rápidamente a los japoneses, antes de desplegar todas sus reservas en el continente.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Glot
        Glot 9 archivo 2016 11: 49 nuevo
        +3
        No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros-mogoles definitivamente no eran asiáticos.


        Genghis: ¿era europeo? amarrar
        Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces. sonreír

        Por lo tanto, la alemana Catherine quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra).


        A qué se parece ? ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila? riendo
        De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

        Solo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso.


        Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.
        1. 3news
          3news 9 archivo 2016 12: 00 nuevo
          -2
          Cita: Glot
          Genghis: ¿era europeo? amarrar
          Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces.

          Si te conviertes al Islam, tú también serás llamado de una nueva manera. Konrad Karlovich no te quedarás. Y la apariencia no cambia.
          Cita: Glot
          ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila?

          No, bajo pena de muerte, ordenó que se trajeran libros familiares a San Petersburgo, supuestamente para hacer copias. Y luego todos los quemaron.
          Cita: Glot
          De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

          Como BE es necesario comprender qué se entiende por el término "Rus" y qué se entiende por el término "Horda". Incluso si el término religioso absolutamente correcto "yugo" fuera modificado semánticamente.
          Cita: Glot
          Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.

          Incluso si te tiras las tetas las 24 horas del día, no necesitas nada. Entonces, ¿se trata de "ordeñar Rusia"?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 9 archivo 2016 13: 03 nuevo
            +1
            Incluso si te tiras las tetas las 24 horas del día, no necesitas nada. Entonces, ¿se trata de "ordeñar Rusia"?
            A juzgar por la profundidad del argumento, su producción de leche está por delante del resto. Aunque obviamente no estás tirando CIS. Pero muy profesional.
            1. 3news
              3news 9 archivo 2016 13: 37 nuevo
              -2
              Cita: abrakadabre
              Aunque obviamente no estás tirando de CISK

              Bueno, ¿por qué todos deberían alinearse?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. kalibr
        9 archivo 2016 12: 20 nuevo
        +4
        El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo Khan uzbeko. Así que la religión española eres tú en vano.
        1. 3news
          3news 9 archivo 2016 12: 36 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo el khan de Uzbekistán.

          ¿Y qué? En este momento, ¿Tartaria ya no era parte de la Horda de Oro?
          1. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 26 nuevo
            +2
            ¿No te confunde la ropa de los moscovitas de la época? Este es un plan antiguo de Moscú, si alguien no lo entendió.
            1. afilado
              afilado 10 archivo 2016 00: 28 nuevo
              +1
              ¡Por qué avergonzarlo! Así somos, Oriente y Occidente mezclados en nosotros, fundiéndose en acero sonoro.
              1. 3news
                3news 10 archivo 2016 00: 43 nuevo
                0
                Cita: sharp-lad
                ¡Por qué avergonzarlo!

                Esto fue publicado y escrito en respuesta a la siguiente observación:
                Cita: kalibr
                Entonces la religión española eres tú en vano.

                Al mismo tiempo, con la ropa de los moscovitas de esa época, se puede llegar a una conclusión bastante clara sobre su religión.
          2. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 31 nuevo
            +2
            Y este es el "Gran Duque", y de hecho el Gran Khan, acepta credenciales de embajadores extranjeros. La ropa del "Gran Duque" y la nobleza son ligeramente diferentes de la ropa europea de los embajadores, ¿verdad?
          3. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 33 nuevo
            +1
            Y esta es una pelota en la cancha del gran khan del "Libro" Marco Polo. La ropa no molesta?
          4. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 41 nuevo
            +1
            Y aquí está la "Batalla de los rusos con los tártaros". Miniatura del "Arco Analítico Facial" del siglo XIV. Adivina dónde quién.
          5. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 44 nuevo
            +2
            Y aquí está la invasión mogol. Miniatura medieval de Europa occidental, 1353. De alguna manera, los mogoles no son muy similares a los asiáticos, ¿verdad?
          6. 3news
            3news 9 archivo 2016 15: 45 nuevo
            +2
            Y este es un fragmento de una tabla cronológica medieval alemana publicada en Braunschweig en 1725 (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725). Lo siguiente se dice sobre Iván el Terrible:

            “... IOHANNES BASILOWIZ, ERZERSIEL MIT DENEN TARTARN, UND BRACHTE AN SEIN REICH CASAN UND ASTRACAN ...” (Chron. Tabla 1533, p. 159). Es decir: "... IVAN VASILIEVICH CON NUESTROSрTAZARI TOMÓ KAZAN Y ASTRAKHAN EN SU REINO ... "
            1. Sveles
              Sveles 9 archivo 2016 18: 56 nuevo
              0
              Cita: 3news
              Y este es un fragmento de una tabla cronológica medieval alemana publicada en Braunschweig en 1725 (Deutsche Chronologische Tabellen. B


              la historia tradicional difiere de la real en que solo funciona con hechos convenientes, por lo que los grabados antiguos y aún más anales son una letra china para ellos. En cuanto a trabajar con los medios a los que se puede atribuir este sitio, el enfoque aquí es este.
              Shpakovsky escribe cientos de artículos sin prestar atención a las críticas, y todas las demás tradiciones, con aprobación, zumban y juegan, simulan que se está produciendo algún tipo de discusión. En el caso de las críticas, son silenciosas, como un pez hablando sobre hielo o tarareando: Glot, pío, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, no te sorprendas ...
              1. 3news
                3news 9 archivo 2016 19: 24 nuevo
                0
                Cita: Sveles
                Traga, mira, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, entonces no te sorprendas ...

                Por supuesto, no tiene sentido comunicarse con payasos locales (o de otra manera con bufones). Es más fácil no notarlos. Qué estoy haciendo. No está claro por qué están tan molestos por esto?
              2. Glot
                Glot 9 archivo 2016 19: 59 nuevo
                +1
                Traga, mira, así que si te sorprende la falta de reacción a tus publicaciones, entonces no te sorprendas ...


                Y no hay reacción porque, querida, que no tienes nada que responder.
                Pasaste días con tu hacha de piedra "anudada" e inmediatamente te quedaste en silencio. Dado que las tonterías que trajiste a Fomenko fueron fáciles y simplemente desacreditadas.
                Y todos estos "fragmentos" y "grabados" también pueden ser desmentidos como otra charlatanería en el campo de la historia.
                Y tenga en cuenta y tenga en cuenta que estoy muy lejos de la historia, y no sé mucho. Y si realmente conoces a un profesional, él simplemente te desgarrará a ti y a todos tus amigos y camaradas aquí como dos o dos, fácil y naturalmente. riendo
                Aunque usted y este Fomenko-Khomenko lo saben muy bien. Por lo tanto, evitan en todas las formas posibles las reuniones, y aún más las disputas con los profesionales.
                El gato siente de quién se ha comido la carne, como dicen en Rusia. riendo
                Y un caso fue retirado del mercado. Cuando el historiador trató de hablar con Fomenko, simplemente se escapó de él. riendo Se escapó del departamento de la Universidad Estatal de Moscú, donde él y Kasparov lo atraparon. riendo , escondido en un teatro en el que celebró su reunión de sectarios. riendo
                Entonces, amigo mío, no hablaré por los demás, regocíjate de que no soy historiador. Usted "mocos" no recibe tanto. riendo
                1. Sveles
                  Sveles 9 archivo 2016 21: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Glot
                  Y todos estos "fragmentos" y "grabados" también pueden ser desmentidos como otra charlatanería en el campo de la historia.


                  ¿es necesario? y el arco frontal que no te gusta? Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?
                  1. 3news
                    3news 9 archivo 2016 22: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Sveles
                    Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?

                    ¿Por qué necesitamos documentos? La "historia correcta" fue escrita en los tiempos de Catherine. Alemanes famosos Y el punto.
                    Desde entonces, los documentos son bastante ajustados. Queda poco.
                  2. Glot
                    Glot 10 archivo 2016 05: 57 nuevo
                    -1
                    ¿es necesario? y el arco frontal que no te gusta? Entonces, ¿con qué documentos vas a trabajar?


                    ¿Y qué hay allí, en la bóveda facial, no me gusta? sonreír
              3. kalibr
                9 archivo 2016 22: 04 nuevo
                0
                Puedes discutir con igual ...
                1. Sveles
                  Sveles 9 archivo 2016 22: 26 nuevo
                  -2
                  Cita: kalibr
                  Puedes discutir con igual ...


                  todo el mundo lo dice cuando no hay nada que decir ...
                2. Glot
                  Glot 10 archivo 2016 06: 11 nuevo
                  +1
                  Puedes discutir con igual ...


                  Por el contrario, Vyacheslav puede discutir con los inteligentes. Con aquellos que pueden entender, darse cuenta y aceptar.
                  Y con tercos, sectarios zombis, aficionados que también tienen poco conocimiento, no discuten.
                  No podrán entender exactamente lo que dice la tontería.
                  Así es como Veles hace un momento con un hacha de piedra. O con otro, apuesto a que estaba involucrado en un juego de letras y palabras. No, no puedo entender lo que dice tonterías.
                  Y a veces piensas, pero ¿por qué en general, estas disputas con ellos? Hora de perder ...
                  Pero, ¡es necesario molestarlos! Que no frenarían sus cerebros a otros con sus estupideces. No necesitan historia, conocimiento o pasado. Esto no es lo que necesitan. Necesitan un caos espacio-temporal, y Batu-Batya, Nevsky-Makedonsky, Rurikovich-Klavdii y otros y otros personajes fantásticos, países de cuentos de hadas, que los reptiles dormían en algún lugar en "sarcófagos de cristal" vagarían en este caos. "Los Annunaki llevaron a las hordas de tartarios a asaltar Babilonia", están muy interesados.
                  Cerebro invertido, conciencia distorsionada ... Gente de espacios y cabezas vacías, por desgracia ... solicitar
                  1. Sveles
                    Sveles 10 archivo 2016 08: 45 nuevo
                    -1
                    Cita: Glot
                    Necesitan caos espacio-temporal, y Batu-Batya, Nevsky-Macedonia, Rurikovich-Klavdii y


                    ¿Sabes cómo se llamaba Julio César por completo? Guy Octavian Julius Caesar Augusta RAURIK. Exactamente así, ¿y qué le escribió Iván el Terrible a la Reina de Inglaterra? - "que nuestra familia es de Julio César", ¿entonces tal vez él es el escurridizo Rurik-ROURIK?
                    1. Glot
                      Glot 10 archivo 2016 09: 47 nuevo
                      +1
                      ¿Sabes cómo se llamaba Julio César por completo? Guy Octavian Julius Caesar Augusta RAURIK. Exactamente así, ¿y qué le escribió Iván el Terrible a la Reina de Inglaterra? - "que nuestra familia es de Julio César", ¿entonces tal vez él es el escurridizo Rurik-ROURIK?


                      De nuevo tonterías Fomenkovsky.
                      Bien, vamos a golpear a Fomenko en el ataúd de nuevo.
                      En primer lugar.
                      Guy Julius Caesar, de la dinastía Julius-Claudian. Y eso es.
                      En segundo lugar.
                      Adoptado por César (por el hecho de que Cayo Julio ve más arriba) - Octavio Augusto (quien se convirtió en el primer emperador de Roma), se llamó completamente - Cayo Julio César Octavio.
                      Es decir, tu Fomenko volvió a engañar y reunió a dos personas.
                      Pero eso no es todo. No hay RAURIKS allí.
                      Al menos comprobarías que ...
                      En el tercero.
                      Que tipo de carta ¿Es aquí donde llama a la reina una "niña vulgar"? ¿Qué hay de César? Hay una frase que dice que su autoridad es de Dios, pero sobre César ... ¿Quizás mostrar?

                      Tiras estos librito Fomenko. Tonterías de ellos ...
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 10 archivo 2016 09: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: Glot
                        Lanzarte estos libritos Fomenko. Estúpidos de ellos

                        No, es sagrado para ellos. Las ilusiones que escribe Fomenko dicen riendo
                      2. Sveles
                        Sveles 10 archivo 2016 10: 39 nuevo
                        -3
                        Cita: Glot
                        De nuevo tonterías Fomenkovsky.
                        Bien, vamos a golpear a Fomenko en el ataúd otra vez

                        no te golpeas el dedo cuando tomas el martillo, ver 7.20
                      3. Glot
                        Glot 10 archivo 2016 11: 58 nuevo
                        +1
                        ver 7.20


                        Y qué ? Allí, una voz en off dijo lo que escribiste arriba, y ... eso es todo.
                        Esto es una estupidez absolutamente no probada.
                        Tráeme al menos UNA narración u otra fuente donde el prefijo: RAURIK se le da al nombre de César.
                        Entonces solo aceptaré tus palabras.
                        Ya te lo dije anteriormente, me aconsejó con más precisión, verifique la información.
                        Congeló la estupidez de nuevo. Por ignorancia, por ociosidad o pereza, o en la totalidad de todos los signos, pero - estupidez.
                        Cuelgas fideos banales y lo aceptas.
                        Sí, ¿qué pasa con la carta de Grozny a la reina de Inglaterra?
                        La misma frase de la secuencia de video ridícula será, ¿de qué escribió tal y tal y tal?

                        En general, es mejor que no publique tonterías. Y luego te ves bastante feo. No es tan desagradable engañarse, ¿no? ¿O te gusta cuando se ríen de ti?
                        Bueno, un mal caso. Clínica se parece a ...
                      4. Sveles
                        Sveles 10 archivo 2016 15: 13 nuevo
                        -1
                        Cita: Glot
                        Tráeme al menos UNA narración u otra fuente donde el prefijo: RAURIK se le da al nombre de César.


                        no es un prefijo, es un sufijo riendo
                      5. Glot
                        Glot 10 archivo 2016 15: 44 nuevo
                        0
                        no es un prefijo, es un sufijo


                        Sí, incluso un prefijo, solo dice que tú y tu Fomenko nuevamente se sentaron en un charco. riendo riendo
                        Dado que no se proporcionaron los enlaces de RAURIK y los enlaces a la carta de Grozny. riendo
                        Entonces, una y otra vez, los Fomenkoids se ponen mocos. riendo
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Loreal
                  Loreal 10 archivo 2016 11: 03 nuevo
                  0
                  Según el fusilero, todavía se recobra y generalmente "insinúa" a toda la URSS, no es un Fomenkovets ... es "político".
              4. El comentario ha sido eliminado.
  11. Glot
    Glot 9 archivo 2016 12: 58 nuevo
    +2
    El Islam fue adoptado en la Horda solo bajo Khan uzbeko. Así que la religión española eres tú en vano.


    Soy yo
    Así que no dije nada sobre el Islam en la Horda ...
    Se convirtió en el estado oficial. religión, sí, bajo uzbeko.
    1. Glot
      Glot 9 archivo 2016 13: 39 nuevo
      +2
      Y, me di cuenta, no se trata del Islam para mí.
      Sólo este "3news" o lo que sea que sea, riendo PERO estaba en la lista negra, pero continúa respondiendo a mis comentarios. Pero no veo lo que escribe. riendo
      Un tipo valiente ... o no un tipo ... pi *** muy probablemente. riendo riendo riendo
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 archivo 2016 14: 04 nuevo
        +1
        pi *** muy probablemente
        Y la batalla ... wassat
      2. Señor pip
        Señor pip 9 archivo 2016 15: 28 nuevo
        +1
        Cita: Glot
        este crecimiento de "3news" o lo que sea, fui incluido en la lista negra PERO, continúa respondiendo a mis comentarios.

        Lo más interesante es que yo también lo tengo en una emergencia, aunque ni siquiera lo entendí de inmediato, ¡hto!
        El horror es justo lo que estos europeos son llorones riendo
        pd mientras los baszduk ven 3-2 a tu favor hi
        1. Oprychnik
          Oprychnik 9 archivo 2016 16: 04 nuevo
          +2
          Bueno, de nuevo, una escaramuza histórica caliente con la transición al individuo.)))
          John Silver, ¡pon las cosas en orden!
          https://youtu.be/FEAN8xdVa2c
        2. Glot
          Glot 9 archivo 2016 16: 39 nuevo
          +2
          Lo más interesante es que yo también lo tengo en una emergencia, aunque ni siquiera lo entendí de inmediato, ¡hto!


          Sí, él es muy peligroso. riendo
          Parece otro fomenkoide. Ahora fue a insertar grabados, expondrá a la Horda. riendo
          Y generalmente son tercos, estos Fomenkoids, como burros. riendo
          No leyeron nada serio, obtendrán tonterías y gritemos que dicen mentiras y falsificaciones, y otros "horrores tartárico-reptilianos". riendo
  12. El comentario ha sido eliminado.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 9 archivo 2016 10: 36 nuevo
    +1
    ¡Gracias, pero Jarl Birger tiene una cicatriz! Museo de la Edad Media! ¡Bienvenidos! (Las fuentes literarias son buenas, pero la arqueología será más predominante. "Si eliminas todas las mentiras de la historia, esto no significa que la verdad permanecerá, ¡puede que no quede nada!")
    1. cth; fyn
      cth; fyn 9 archivo 2016 11: 19 nuevo
      +2
      ¿Dónde pone el autor en evidencia el cráneo? Solo si esta cicatriz fuera solo un corte de los tejidos blandos de la cara, por ejemplo: la mejilla está proporcionada o la nariz está sobre el cartílago, todas las demás lesiones dejarían una marca en los huesos del cráneo.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 9 archivo 2016 10: 36 nuevo
    0
    ¡Museo de la Edad Media en Estocolmo!
    1. kalibr
      9 archivo 2016 12: 22 nuevo
      0
      Cicatriz en el cráneo?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alexst
    Alexst 9 archivo 2016 12: 14 nuevo
    0
    Cita: Glot
    No sé quiénes eran los "mongoles", pero los tártaros-mogoles definitivamente no eran asiáticos.


    Genghis: ¿era europeo? amarrar
    Bueno, en realidad, sí, Jochi, Sartak, Burke, Ulagchi, Tula Bug y otros ... bueno, nombres puramente europeos entonces. sonreír

    Por lo tanto, la alemana Catherine quemó este período a partir de ahí (en el sentido literal de la palabra).


    A qué se parece ? ¿Se fue derecha y se quemó con un lanzallamas de mochila? riendo
    De alguna manera, nos han llegado fuentes narrativas, varios anales de crónica, que contienen la Horda, los khans y la lucha de Rusia con la Horda.

    Solo el significado de "yugo" era realmente diferente, religioso.


    Solo había un sentido: ordeñar a Rusia. Ese es todo el punto. Salida de ordeño, personas y cosas.

    y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?
    1. Glot
      Glot 9 archivo 2016 12: 59 nuevo
      0
      y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?


      Ruso.
      ¿Porque la pregunta? Formula un pensamiento más claro.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 05 nuevo
      +3
      y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?
      El tocón de ceniza es asiático. Algunos eurasiáticos. wassat
  • Depredador
    Depredador 9 archivo 2016 13: 04 nuevo
    +3
    Bueno, aquí no puedes recordar tanto a Felipe como a Alejandro Magno. También tenían caballería de placas pesadas, cuyo edificio principal era una cuña apretada, la caballería de placas pesadas de Partia y (¡horror!) La caballería de placas mongola tenía la misma construcción. Se utilizó la misma construcción. la caballería pesada de Oleg y Svyatoslav (se llamaba la cabeza del jabalí), pero la orden con otros caballeros no lo sabía y no sabía cómo. Podría y el orden no es ......
    Otra pregunta es que ni los macedonios, ni los partos, ni los mongoles con rusichs atacaron a caballo en las filas unidas de la infantería, ya que esto es un suicidio, pero la orden fue, así que había una razón y una oportunidad (los profesionales no pueden ser idiotas).
    Considere la situación de A. Nevsky: no puede perder su escuadrón profesional ni hacer grandes pérdidas, ya que no hay forma de compensar las pérdidas rápidamente, y esta es la única fuerza móvil para repeler las incursiones de cualquier enemigo, habiéndola perdido, y el noreste de Rusia se queda sin Es mucho tiempo reunir a la milicia, y además, no es un profesional y, básicamente, a pie. Por cierto, A. Mekedonsky también tenía la misma tarea, no puedes perder tus tropas profesionales (no hay nada que reponer en un largo viaje).
    Debido a que la milicia fue puesta bajo la influencia de una cuña en forma de regimiento mediano, la inteligencia de la orden sabía que esta milicia, y no los profesionales y armados en consecuencia, no podían presentar una amenaza especial, eliminando esta masa del campo de batalla y el escuadrón de Alexander podía ser tratado (porque sabían que no debían perder el escuadrón de Nevsky) y, por lo tanto, usaron un golpe en el centro con una cuña. Lo único que no sabían era que había una reserva de vigilantes detrás del regimiento medio, en la que descansaban después de romper el regimiento medio, pero habiendo perdido la aceleración y poder penetrativo
    Y solo la cabeza de la cuña estaba protegida mucho mejor que la masa principal, por lo que la orden podía equipar a tres docenas de caballeros, y no todos sin excepción. Bueno, tan rico como Birger, probablemente podría permitirse una armadura sofisticada. Además, noto que la palabra " el latín "tenía entonces el significado de estar protegido, junto con la palabra" armadura ", lo que no significaba que el guerrero estuviera vestido con una armadura del siglo 15. Bueno, la armadura y la armadura podían ser desde una camisa de lino multicapa o cuero duro, hasta cota de malla y armadura de placas.
    1. kalibr
      9 archivo 2016 13: 21 nuevo
      0
      "Además, me gustaría señalar que la palabra" plato "marcó una diferencia", ¿lo sabe con seguridad? Usted sabe el medio alemán, el siglo 13 eslavo antiguo, ¿verdad? Entonces no tienes el precio como lingüista. ¡Pero a juzgar por las crónicas, el término era otra "armadura" y durante mucho tiempo! ¿Y cómo apareció la armadura de las planchas y el otro término: "ejército forjado"?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 44 nuevo
      0
      Bueno, aquí no puedes recordar tanto a Felipe como a Alejandro Magno. También tenían caballería de placas pesadas, cuyo edificio principal era una cuña apretada, la caballería de placas pesadas de Partia y (¡horror!) La caballería de placas mongola tenía la misma construcción. Se utilizó la misma construcción. la caballería pesada de Oleg y Svyatoslav (se llamaba la cabeza del jabalí), pero la orden con otros caballeros no lo sabía y no sabía cómo. Podría y el orden no es ......
      Molesta para iluminar, ¿de dónde viene todo esto?
    3. alicante11
      alicante11 9 archivo 2016 15: 38 nuevo
      0
      ¡Pero la orden con otros caballeros no lo sabía y no sabía cómo! ¡Y deberían convertirse en un caballo de "lava" (o se pisotearían entre sí!)


      A mí también me parece extraño. ¿Reconstruyendo "en lava" "bajo fuego" arqueros ...? Además, no creo que la "lava" sea un buen orden de batalla contra la densa construcción de la infantería, ya que representa una formación de batalla libre. La "lava" es más adecuada para atacar una formación de infantería descargada, una batalla de caballería o perseguir a un enemigo. Porque permite que cada soldado gane la velocidad máxima sin interferir entre sí. Para atravesar la densa formación de infantería, e incluso con lanzas, por supuesto, necesitas una construcción densa que permita a la masa empujar el sitio de construcción y destruir la formación de batalla a una gran profundidad, por lo que la "cabeza de jabalí" parece preferible.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2016 10: 01 nuevo
        +1
        No confunda "lava", una "construcción" dispersa y desordenada para atacar cadenas o persecuciones de infantería y una línea desplegada que construye una densidad alta (contra infantería) y media (contra el mismo enemigo). Esta es una construcción de choque ordenada.
    4. Stas57
      Stas57 9 archivo 2016 16: 11 nuevo
      0
      Bueno, si estos tipos no son pesados, ¿entonces quién pesa? El resto generalmente está en una camisa.


      sobre el jabalí en general, todo está escrito y el nuestro y fascistas opositores

      historia folk de mierda en la rodilla
      segundo hoy
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 9 archivo 2016 13: 12 nuevo
    -2
    ¡Autor! ept! ¡No! ¡Tengo que! ¡Prensa! ¡De la gente! ¡Inteligencia!
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 archivo 2016 13: 47 nuevo
      +1
      No quiera ser presionado por el intelecto de los demás, no lea. Ver mejor Casa-2 wassat
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 9 archivo 2016 15: 53 nuevo
        -1
        Ciudadano abrakadabre! A juzgar por tu publicación, no tienes todo en casa (espero, realmente espero que entiendas lo que quiero decir) ...
  • Alexst
    Alexst 9 archivo 2016 14: 32 nuevo
    0
    Cita: Glot
    y el residente ruso de Vladivostok es europeo o asiático?


    Ruso.
    ¿Porque la pregunta? Formula un pensamiento más claro.

    no no, la respuesta es recibida, gracias
  • Wal
    Wal 9 archivo 2016 15: 10 nuevo
    0
    Cita: Sveles
    como "La batalla de los mongoles con los húngaros en el puente de Sayyo"

    ¿Y quién está en esta foto?
    1. 3news
      3news 9 archivo 2016 15: 16 nuevo
      0
      Cita: Wal
      ¿Y quién está en esta foto?

      ¿Y qué, por las pancartas no es visible?
  • Andy
    Andy 9 archivo 2016 17: 46 nuevo
    +1
    dolbobob-author. "Blindado" no le gustaba. pero nada que un mal correo en cadena valiera un dinero increíble y la milicia simplemente no lo TENÍA. En comparación con una pseudo-armadura revestida de cuero con una placa de hierro cosida, ¡los caballeros estaban encadenados en hierro! y después de todo, la batalla comenzó con los caballeros atacando a la milicia, ¡y solo entonces hubo un ataque de escuadrones rusos montados, que tenían (quizás no todos) cota de malla!
    1. kalibr
      9 archivo 2016 18: 19 nuevo
      0
      ¿Sabes exactamente qué es la milicia? De donde ¿Qué crónica está escrita al respecto?
      ¿Y cuál es el punto de poner un signo menos para estas preguntas? Sería mejor traer el texto de las crónicas, ¿eh? Y luego simplemente sugiere una frase como "En rabia impotente ..."
    2. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 09 nuevo
      +3
      Esto puede ser sorprendente para usted, pero el kit de caballería pesada rusa era más pesado y duradero que el de los caballeros teutónicos.
      Además, los caballeros europeos en todas partes llevaban sobretodo tejido sobre su armadura. Esto se puede ver en las etigias presentadas en el artículo. Y los combatientes rusos prefirieron usar armadura pulida abiertamente. Este hecho se observa indirectamente en las crónicas repetidamente en expresiones como "los estantes al sol ardían (brillaban) como el calor".
  • Wal
    Wal 9 archivo 2016 17: 51 nuevo
    0
    Cita: 3news
    ¿Y qué, por las pancartas no es visible?

    Según las pancartas, los mongoles a la izquierda son los húngaros a la izquierda.
  • Estilete
    Estilete 10 archivo 2016 00: 09 nuevo
    +1
    Estimado autor! Le sugiero que tome un enfoque más exhaustivo para la formación de artículos sobre tales temas, no se ofenda, pero de alguna manera todo es superficial. No mencionaste el tipo de armadura ya disponible en ese momento como el bergantín. Y este es un nivel diferente de protección. De acuerdo en que las órdenes de los caballeros en esos días poseían las innovaciones más avanzadas en el campo de las armas. La información sobre nuevos tipos de armadura se difundió rápidamente, porque muchos caballeros participaron en las cruzadas. Y en cuanto al castigo en forma de una carrera de caballos durante una hora ... El caballero fue entrenado desde la edad de 7 años, se le enseñó a hacer bóveda, nadar con armadura, saltar con un palo, dormir e incluso bailar en ellos. ¿Qué crees que si estas personas pudieran reducir durante horas en las filas, qué significaba 1 hora de conducción para ellos?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 13 nuevo
      +1
      ¿Querida, montaste a caballo? Que andar
      El castigo no era montar una armadura a caballo en general, sino precisamente al trote. Aquí, sin armadura, te cansas de compensar el temblor. Sí, con un aterrizaje moderno (no caballeroso) en patas ligeramente dobladas (el estribo está regulado más alto). Es como una hora en media sentadilla sobre un martillo neumático para sentarse con un yunque sobre los hombros (peso de la armadura).
      El aterrizaje del caballero es para la máxima estabilidad durante una colisión con lanza, con estribos bajados en las patas delanteras enderezadas y ligeramente extendidas. Sí, con una proa trasera alta del sillín, que no permite el cambio (ver. Figura).

      Caballero medieval aterrizando en la silla de montarCaballero medieval aterrizando en la silla de montar


      No hay nada que compense el temblor. Y con la armadura en los hombros es extremadamente agotador (cuente las sentadillas constantes con hierro). Entonces la hora de trotar con armadura es una tortura.
    2. kalibr
      11 archivo 2016 09: 21 nuevo
      0
      ¡No montando, sino trotando! Bueno ... en la cota de malla tirar y trotar - marzo! ¿O quieres decir que yo inventé la frase sobre tal castigo? ¡Y pregunte cuándo apareció el brigandina (con D)!
  • contento
    contento 10 archivo 2016 00: 15 nuevo
    0
    Cita: nnz226
    Kun Tzu (también conocido como Confucio): "¡Una persona que no prevé el futuro se espera en él por desgracia y desgracia! ¡ESTUDIA UNA HISTORIA PARA PREDECIR EL FUTURO!"

    Entonces este es el problema, querido nnz226... Para predecir el futuro, debe desarrollar una metodología adecuada. Formular leyes relevantes. Como en física, por ejemplo.
    Con la historia en este sentido, todo está lejos de ser inequívoco. K. Zhukov, mencionado en el artículo, por ejemplo, llama al trabajo de "Gumilyovschina" L.N. Gumilyov, que están precisamente destinados a predecir el futuro basado en el estudio de la historia. Como justificación para tal evaluación, Zhukov dice que Gumilyov no explicó de dónde vienen los idiotas apasionados.
    A juzgar por tales posiciones, toda la astrofísica moderna con sus agujeros negros, materia oscura y una gran explosión no es más que "Einsteinism" ...
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 10: 18 nuevo
    +1
    Cita: Stilet
    ¿Qué crees que si estas personas pudieran reducir durante horas en las filas, qué significaba 1 hora de conducción para ellos?


    Aquí hay suficientes recreadores, si me equivoco, me corregirán. Los llamados "experimentos" se realizaron sobre este tema. Es posible "cortar" efectivamente en las filas durante 15 minutos, luego debe dar paso a la siguiente línea.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2016 10: 59 nuevo
      +1
      Todo depende del ritmo / tensión de la batalla. Al ritmo que lo muestro en las películas y que forman una opinión filistea sobre este tema, Dios no lo quiera, resista 1-2 minutos.
      Incluso los atletas HMB extremadamente entrenados, el mismo campeón inmutable Bern (la base del equipo ruso en la Batalla de las Naciones), al ritmo que demuestran en el bogurt durará de 4 a 6 minutos.
      Si nos fijamos en las finales de la Batalla de las Naciones, incluso un grupo de 50X50 personas (categoría de grado adicional, un máximo registrable de 21X21) dura menos de dos minutos. Durante este tiempo, el nuestro despliega a cualquier enemigo. Pero no es eso. Si miras estos videos, puedes ver que incluso esos luchadores hacen una pausa para relajarse. Aunque el equipo en su conjunto es como una pista imparable. Y aquí entra en juego la coherencia del desapego y las tácticas.
      Por ejemplo, mire la final de BN 2015 Rusia-EE. UU. 21X21. Y antes que nada, es precisamente la táctica de nuestro trabajo en el grupo, así como quién, dónde y cómo de los luchadores, logra descansar y detenerse.



      Aquellos que lo deseen pueden encontrar en YouTube las reuniones extraordinarias mencionadas de luchadores 50X50. El ganador está en contra de todos. Hasta ahora, parece Rusia contra todos. En vista del campeonato permanente nuestro hasta ahora.

      Por supuesto, debe hacer la enmienda de que este es un deporte y es algo diferente de la batalla a muerte. Pero en este caso, la cuestión de la actividad física y la resistencia en la armadura. Un ejemplo es bastante adecuado para esto.

      Pero para ver los momentos mencionados anteriormente por mí en un ejemplo de peleas 5X5. No hay tal desorden y es mejor ver quién hace qué y cómo.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2016 11: 21 nuevo
        0
        Además, puedes ver cómo en una primera aproximación puede verse una batalla realmente masiva de los Latniki.

        Estos son festivales con nosotros, en Rusia.

        aproximadamente 300x300 personas



        y aproximadamente 100X100 personas

        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 10 archivo 2016 12: 22 nuevo
          -1
          Ciudadano abrakadabre! Me di cuenta de que estás respondiendo a mi publicación. Puede ser interesante, pero después de su escapada de ayer en mi dirección, puedo decirle: ¿iría en un largo viaje erótico a pie exactamente allí ...
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 43 nuevo
            0
            irías en un largo viaje erótico a pie exactamente allí ...
            Como hombre gentil y educado, responderé: solo después de ti, querido, solo después de ti. sonreír
            Y la información que proporcioné puede ser de interés para otros lectores.
        2. Pomerania
          Pomerania 10 archivo 2016 15: 30 nuevo
          +1
          Cita: abrakadabre
          Estos son festivales con nosotros, en Rusia.

          ¿Direcciones, apariencias, contraseñas no tiran?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 archivo 2016 10: 54 nuevo
            +1
            De acuerdo con el buhurt más popular, esto es para que se comunique con los clubes HMB en Kazan. El otoño pasado, organizaron este festival. Con el apoyo del gobierno de Tatarstán. Hubo un participante de nosotros.
            Para Rusborg y otros eventos similares, no sigo particularmente. Debido al empleo y al hecho de que me especializo más en la fabricación de armaduras, y lucho no tan regularmente.
            Puede ponerse en contacto con la federación (http://vk.com/federation74) para conocer el calendario ruso de tales eventos. Puedes escribirle a Klim Zhukov, en Bayard o en algún otro club metropolitano. En Tula, puedes escribirle a Ilya Petrukhin. Tienen una reconstrucción completa (no HMB) y regularmente organizan torneos con armadura auténtica de los siglos XV-XVI.
            (http://vk.com/panzerkampf_fusskampf)
            1. Pomerania
              Pomerania 11 archivo 2016 11: 57 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              . El otoño pasado fueron los anfitriones de este festival.

              Gracias por el consejo. Paseo de verano, ver qué y cómo. Aquí en el área "Los árboles crecen en piedras", se puede ver y conversar, y en el Khibiny Tolkienists algo embarrado.
  • Pomerania
    Pomerania 10 archivo 2016 10: 30 nuevo
    +1
    ¿Y el señor Calibre fue mordido por amantes de la historia alternativa?
    "Pero aún así, reflejan lo que vio el escultor". Bueno, sí, todos los caballeros muertos en su lecho de muerte se vieron obligados a estar armados con una armadura para demostrar a sus descendientes que no peleaban en camisones (por cierto, también peleaban en los camisones de sus amadas mujeres. Sobre la armadura) ...

    Los rusos salvajes en el siglo 18 eran constantemente ostentados por la armadura y los caballeros de caballero. ¡Hay un retrato del rey mismo! Y qué hay de sus súbditos: tanto el rey como ellos ...
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 10 archivo 2016 12: 25 nuevo
      0
      Incluso Peter Alekseich en cota de malla no habría mirado ...
  • ignoto
    ignoto 10 archivo 2016 20: 31 nuevo
    0
    ¿Qué Alejandro Magno con caballería pesada?
    ¿Y cuándo aparecieron los estribos? y donde ?
    Por supuesto, si por Alejandro Magno nos referimos a Solimán el Magnífico ...
    Pero, incluso entre los otomanos, la principal fuerza de ataque es la infantería.
  • casa
    casa de cama 11 archivo 2016 12: 36 nuevo
    0
    Pero curiosamente, Peter en poses reales de armadura o el propio artista pintó. Algo se sabe sobre estas armaduras donde fueron forjadas. maestro, etc.
  • AlBir
    AlBir 4 diciembre 2016 23: 23 nuevo
    +1
    en su cráneo, y fue preservado, no hay rastro de herida ", de hecho, hubo un daño intravital pronunciado debajo de la cuenca del ojo derecho descubierto en la apertura de la tumba en 2002. Y lo que esculpió un escultor en 2010, Dios sabe.
  • Barcid
    Barcid Junio ​​29 2017 11: 35 nuevo
    +17
    Por cierto, hay una marca en el cráneo de Birger sobre su ojo derecho, y también hay una cicatriz en el busto de Birger, hecha por Oscar Nilsson.