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Una vez más sobre la columna de Trajano como fuente histórica.

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Hoy en día, televisión y "relevante Noticias", La prisa general y, como resultado, el deseo de obtener todo lo antes posible, incluido el conocimiento, no se sorprendan de que muchas personas a menudo no saben cosas básicas y constantemente preguntan:" ¿Cómo se sabe esto? " ¿Cómo sabes que los etruscos no son rusos ?, porque las palabras son similares, ¿cómo sabes que en un siglo así los guerreros romanos usaban dagas, y en un siglo en que los romanos no usaban arco y honda, sino que usaban mercenarios que también usaban , y otros, y así sucesivamente ... Mientras tanto, hay fuentes escritas, hallazgos arqueológicos y, por ejemplo, un resultado tan sobresaliente. histórico Un monumento de la historia romana, como la columna de Trajano.


Una vez más sobre la columna de Trajano como fuente histórica.

Aquí está - "Plaza Coliseo"

En el material de las páginas de la Asociación Pública de toda Rusia "No confíe en sus ojos o en la columna del Emperador Trajano como una fuente histórica confiable" (http://topwar.ru/73172-.html) este monumento ya ha sido considerado. Sin embargo, este tema es tan interesante que tiene sentido, sin repetir, volver a él, teniendo en cuenta la nueva información. Y tienes que comenzar ... con un deseo en uno de los comentarios para mantener este interesante monumento. Aquí está lo que estaba escrito allí: silver169 “Una muestra histórica tan valiosa y única de la época romana tardía debe mantenerse en un pabellón cerrado. Recordemos lo que sucedió con la escultura mundialmente famosa de Miguel Ángel "David", que durante mucho tiempo estuvo a cielo abierto y se vio muy afectada por los efectos de las precipitaciones y la intemperie. Al final, la escultura se vio obligada a moverse dentro de la Academia Florentina de Bellas Artes. Pero sucedió en el distante año 1873. En nuestro tiempo, la precipitación es un ácido real que destruye el mármol. Es una pena que la talla en la columna de Troyan muera. Después de todo, este es un patrimonio histórico no solo de Italia, sino de todo el mundo cultural ".


Inicialmente, la columna no estaba destinada a ser blanca. Sus figuras debían ser pintadas en diferentes colores, y en las manos de sus personajes se suponía que era una miniatura de bronce. оружие!


¡Así es como debe verse en el original!

Es bastante lógico, ¿no? Pero ... para desmontar la columna y transportarla a alguna parte, o por el contrario, para esconderla dentro de la caja de la columna de vidrio ... Por supuesto, el problema con su seguridad tendrá que resolverse muy pronto. Pero, los italianos todavía se aseguraron de que, al menos, las copias de todos sus bajorrelieves notables se mantuvieran bajo el techo y de ninguna manera expuestos al clima. Así que ahora, si te encuentras en Roma y quieres examinar cuidadosamente todos sus bajorrelieves notables, no necesitarás ni binoculares ni cuadricópteros. Puede simplemente tomar un taxi y decir: "Universite Romana" y lo llevarán allí, el beneficio es solo a 20 minutos de Roma. Allí podrás ver de inmediato el edificio de arquitectura fantástica. Muy similar al Coliseo, sin embargo, de forma blanca y cúbica. Fue construido por el dictador Benito Mussolini como un pabellón para la exposición mundial 1942 del año, y para celebrar adecuadamente el vigésimo aniversario del fascismo inventado por él y el comienzo de la era fascista. Debido a la guerra, la exposición nunca tuvo lugar, y Mussolini fue derrocado en 1943. Y este mismo "palacio del fascismo", el Colosseo Quadrato o Plaza Coliseo, se convirtió en el Palacio de la civilización italiana (Palazzo della Civilta Italiana). Al igual que el Coliseo, sus fachadas consisten en logias, dispuestas en seis filas de nueve arcos cada una. Los italianos están seguros de que todo esto es igual al número de letras en el nombre "Benito" y, en consecuencia, en el nombre "Mussolini".


La inscripción en el pedestal.

El palacio está cubierto de mármol. Su base ocupa 8,400 metros cuadrados, y todo el volumen del edificio es igual a 205,000 metros cúbicos con una altura igual a 68 metros. Esculturas de los Dioscuros se encuentran en las cuatro esquinas. Bueno, en cuanto a la columna de Trajano, este edificio ahora está conectado con él de la manera más inseparable: tiene moldes de yeso de todos sus bajorrelieves, pero hay una "tela de yeso" desarrollada en longitud de metros 190. Todas las impresiones se hicieron con la ayuda de las matrices de Vixint, por lo que se creó una copia exacta de todos los relieves de la columna en la forma en que están hoy, es decir, con todo el daño existente. Y, por supuesto, se hizo más que oportunamente, ya que el estado de la columna se deteriora continuamente: los gases de escape de los automóviles causan daños irreparables. Probado en los últimos años de 50, se ha deteriorado más que en todos los años anteriores de 1850. Además, comienza a desviarse gradualmente de su posición vertical, y nadie sabe cómo lidiar con esto. Además, es muy difícil arreglarlo. Después de todo, la columna se construyó sin el uso de una solución de sujeción. Todos sus bloques están conectados por abrazaderas de hierro o cobre, y las que a su vez están llenas de plomo, y las propias abrazaderas están en el espesor de los bloques.

La columna se encuentra en un pedestal de pedestal, decorado con bajorrelieves que representan trofeos de Dacia. Los siguientes ítems están escritos en él: "SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS IMP. CAVESTARI DIVI NERVAE F. NERVAE TRAIANO AVG. GERM. DACTIVOS DE NAVEGACIÓN. MAXIMPACON VIGILANCIA". "-" el Senado y el pueblo romano [erigido esta columna] emperador César Nerva Trajano Augusto, hijo del divino Nerva, germánica, Dacian, gran pontífice, tribuna de las personas en posiciones de autoridad en 17-ésimo tiempo, el emperador en 6-ésimo tiempo, el cónsul en 6- la primera vez, Padre de la Patria, para dejar en claro cuán alta era la colina, para dejar espacio para la construcción de estructuras tan significativas ". Se sabe que las falsificaciones en mármol no funcionan, por lo que los subvertidores de los fundamentos con respecto a la antigüedad de este monumento no deben preocuparse: cuestionar su antigüedad de todos modos, eso para dudar de que el Sol se levante en el Este.


Escalera principal dentro de la columna.

Se sabe que hubo dos guerras con los Dacianos: 101 - 102. BC 105 - 106 AD La última guerra terminó con la adhesión de Dacia al Imperio Romano. Bueno, ahora llegamos al punto principal: ¿qué podemos ver en los bajorrelieves de la columna de Trajano, si los examinamos cuidadosamente de cerca?

Entonces, la armadura protectora de los romanos: sólo hay tres. Los legionarios romanos llevan una armadura lamelar segmentada lorica hecha de curvas y rayas metálicas enfrentadas entre sí; Auxiliares (tropas auxiliares) usan la cadena de correo lorica hamata; Bueno, entre los arqueros, muchos con armadura escamosa lorica scuamata.


Aquí está la sala con copias de los bajorrelieves de la columna.

Los relieves de la columna de Traian demuestran convincentemente que los guerreros orientales podían usar varios tipos de armaduras a la vez. Sobre sus largas puntas, casi hasta los dedos de los pies, podían llevar una camisa de malla con mangas cortas del tipo "Lorik Hamata" y un caparazón hecho de escamas metálicas del tipo "Lorica Skumat". Según Michael Simkins, la ventaja aún se daba al correo en cadena, ya que era más cómodo en la batalla y menos restringido por los movimientos del tirador del este, aunque la armadura escamosa era superior a la del correo en cadena. Bueno, para que ni las escamas de metal, ni los anillos se froten el cuello, los guerreros usualmente lo atan con una bufanda.


Legionarios en la campaña.

Las fuentes epigráficas indican que la mayoría de las unidades de apoyo orientales que lucharon en Moesia y Dacia consistían precisamente en arqueros armados con arcos compuestos. Su importancia en el ejército romano durante los dos primeros siglos de la nueva era aumentó todo el tiempo y alcanzó su apogeo en el 3er c. AD Así que no hay invasión de los hunos y listo nada que ver con eso. Arqueros especialmente apreciados de Palmyra. Tenían un excelente compuesto, característico solo para los pueblos orientales, los arcos, sus cualidades de lucha diferentes de todos los demás.


Arqueros sirios y honderos alemanes.

Casi todos los especialistas que estudiaron los asuntos militares de la antigua Roma observan tanto el poder como el alcance de este tipo de armas. Una flecha militar pesada disparó desde ella voló hacia el 150-200 m, y la luz ligera fue el doble. Este arco era mucho más corto que el arco largo inglés. Estaba hecho de madera y, para mayor resistencia, se reforzó en el lado interno de la curva con placas de cuerno y en el exterior con tendones. Se incrementó el poder de penetración del arma, fortaleciendo los extremos del arco con puntas de cuerno. El tirador tenía flechas de 12 a 24 que se mantuvieron en fuego (en fuego: estuche de madera para arcos y flechas; estuche separado para arcos, en vigas o lados, estuche para flechas o pernos, de costado; también se usa como sinónimo de fuego ), que se usó en un cinturón sobre el hombro derecho, en la espalda. En el arsenal de sagitario, es decir, el arquero, también había una espada de estilo romano, que él, como el soldado de infantería habitual, llevaba en una vaina en su lado derecho.


Observe el círculo plano a la derecha y debajo de la figura del emperador. No es más que un agujero cerrado, que los "cazadores de metal" hicieron para extraer los soportes que sostienen los tambores de mármol de la columna. Resulta que todo el Coliseo está exactamente en los mismos agujeros.


El artículo de Wikipedia "Romfey" afirma que los dacios usaron algo como Romfey, pero solo sus armas se llamaban falx. La principal diferencia entre ellos era la flexión de sus cuchillas: en Romfey, era recta o ligeramente curvada, pero en un falx, la cuchilla estaba muy curvada. Presta atención al daño causado a los bajorrelieves por la naturaleza, ¡la impresión es que los bajorrelieves estaban rozando el ratón!


Los aliados dacios en esta guerra eran sarmatianos que proporcionaban caballería a los dacios, y esto es sobre lo que escribe Tácito: los líderes sarmatianos y los guerreros nobles tienen armaduras tan pesadas que un guerrero que se cayó de su caballo apenas puede ponerse de pie sin ayuda. Y también "que sus lanzas y espadas son tan largas que deben ser sostenidas con ambas manos".

Como se señaló en el artículo anterior, una serie de contradicciones sorprendentes son claramente visibles en la columna. Así, al correr jinetes sarmatianos, las escamas se cubrían no solo a sí mismas, sino también a sus caballos, ¡e incluso a sus colas! Aquí vemos la armadura sarmaciana en forma de trofeos: son conchas escamosas y normales de corte de camisa, conocidas de hallazgos arqueológicos.


Trofeos sarmatianos.

¿Qué es esta incompetencia del escultor o una sátira malvada? Por desgracia, pero para probar estas dos afirmaciones no es posible hoy. Además, muchos jinetes romanos o legionarios de auxiliares tienen correos de cadenas muy cortas con un dobladillo festoneado. Los arqueros sirios son muy largos, mientras que los romanos son demasiado cortos, por lo que ni siquiera cierran lo "más importante". Y además, los romanos - todos, sin excepción, escudos muy pequeños.


¡De esos pequeños escudos no se puede construir una "tortuga" decente!

Al analizar la frecuencia de la imagen de los escudos ovalados planos de los guerreros en una columna y escudos rectangulares similares a losas, podemos llegar a una sorprendente conclusión de que los primeros son más del 80%, y los segundos, por alguna razón, son muy pocos y si sabemos exactamente quiénes eran los escudos de los romanos en ese momento ... ¿Quien luego peleó en Dacia? Resulta que el grueso de las tropas romanas ya consistía en mercenarios: auxiliares, arqueros del este y honderos alemanes, ¡y entre ellos había muy pocos legionarios!

Uno podría pensar que en su mayoría había caballería desmontada que se sabía que era la unidad principal del hombre 500 (ala quingenaria), que consistía en paseos de 16 alrededor de los jinetes de 30. Se cree que la imperfección de la caballería romana se debe a la imperfección del arnés de caballo. No tenían estribos ni monturas, en lugar de lo cual, en cada caballo había dos mantas (go chaprak), más baja y más alta, hechas de tela, cuero o piel, reforzadas con una cincha de cinturón, así como una coraza y una presa. La manta inferior era más larga y ancha, a veces con una franja a lo largo del borde, y la superior era más corta y más estrecha, con festones a lo largo del borde inferior. Ambas mantas se conectaron mediante cintas, botones o correas. El babero y la arponera fueron decorados con placas de metal en forma de crescentes, discos perseguidos y capullos de flores planas. Se utilizó una brida con dos riendas y cintas para la cabeza con adornos para controlar el caballo. Aquí, en un caballo "vestido" en todo esto, el jinete romano estaba sentado con un escudo en su mano izquierda, sosteniendo las riendas, pero en la lanza o espada derecha. Controlar el caballo tenía que reinar y Shenkeli, pero luchar y controlar al caballo en presencia de tal arnés era bastante difícil, sobre todo porque los romanos mismos eran por naturaleza más infantería que jinetes.


Jinete romano de la columna de trajano.


Un bloque de piedra de este tamaño será demasiado pesado para levantarlo y cargarlo en su hombro con tanta facilidad. Y o bien es un bloque de tierra, u otra libertad del artista, demostrando así el poder de los soldados romanos.


Decebal en un casco típico dacio y con una espada larga. Todo es igual que en la película "Duck".

Dion Cassius escribe que la cabeza y la mano derecha de Detsebal (esto también se menciona en las conocidas películas "Dacia" y "Columna") se presentaron a Traian, ubicada en la fortaleza Rannisstorum, cuya ubicación es desconocida. En 1965, durante las excavaciones cerca de la ciudad de Filipos, en Macedonia, los arqueólogos encontraron una lápida del explorador (exploratores - reconocimiento) del Segundo panonio de Tiberio Claudio Máximo. La inscripción en él informa que fue él quien logró apoderarse del cuerpo del rey dacio y luego le entregó el trofeo sangriento a su emperador. Primero, pusieron la cabeza de Detsebal en una bandeja en medio del campamento romano, y luego la enviaron a Roma, donde fue arrojada desde la Terraza Hemonium al Tiber. Así que la credibilidad de las escenas representadas en la columna es muy grande, pero en cuanto a los detalles del equipo militar, ¡las preguntas aún permanecen!


“¡Y en el Océano Pacífico, terminamos nuestra campaña!” A la izquierda, en la parte superior, los dacios dejan Dacia y se llevan el ganado.
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36 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 12 archivo 2016 07: 15
    0
    Interesante. Aprendemos mucho a través de la historia de Roma. ¿Se sabe qué especies de árboles se usaron en el arco compuesto?
    1. kalibr
      12 archivo 2016 08: 12
      0
      ¿Romanos o alguien más?
      1. Vend
        Vend 12 archivo 2016 09: 43
        +1
        Columna erigida en el foro de Trajano en Roma en 113 año BC er en honor a las victorias de Trajano sobre los dacios. El arquitecto es Apolodoro de Damasco, griego por nacionalidad. En consecuencia, el escultor mg ve con sus propios ojos prisioneros y trofeos, y habla con los participantes en las batallas. Así que creo que, como fuente histórica, puedes usarlo. La pregunta es diferente, la precisión del tamaño, por lo que nunca se incluyó en la fuerza de artistas y escultores. Pero podemos entender cómo se veían los bordados, las formas, los cascos, etc. Después de todo, hay hallazgos arqueológicos que confirman la imagen en la columna. Me gustaría tener en la alcancía todas las imágenes de la columna.
        1. kalibr
          12 archivo 2016 10: 35
          +2
          ¡Usted puede! Hay imágenes planas digitalizadas, hay una imagen del "Coliseo Blanco" - ¡todo está en la Web!
      2. Korsar4
        Korsar4 12 archivo 2016 11: 00
        0
        Me fijé en los "arqueros de Palmyra". ¿Qué pasó entonces con los bosques alrededor de Palmyra? Ahora, como saben, el desierto. ¿O lo trajo de algún lado?
        1. Quiropráctico
          Quiropráctico 12 archivo 2016 14: 07
          +1
          En las fotos sobre los legionarios en la campaña y los rimfeys, esto no es mal tiempo, fue golpeado con un cincel. Y el clima se suavizó un poco.

          En la columna pintada, los puertos de los legionarios en rojo. En el artículo de ayer, había un vagabundo sobre el color rojo de la ropa. Hipocresía.
          1. kalibr
            12 archivo 2016 21: 17
            0
            Cuánto se compra más tarde y se vende. No pinté los pantalones y no escribí sobre la tela sin blanquear. Acabo de traducir el primero del inglés y presenté la reconstrucción del segundo.
        2. kalibr
          12 archivo 2016 21: 15
          0
          Chipre ahora también no puede presumir de densos bosques. ¡Pero todo lo que fue descrito como una isla cubierta de densos bosques! Para que pudieran traer tanto de Chipre como del Líbano.
        3. abrakadabre
          abrakadabre 15 archivo 2016 13: 10
          0
          ¿Qué pasó entonces con los bosques alrededor de Palmira? Ahora, como sabes, el desierto. O traído de alguna parte?
          Dos factores:
          1. El aumento de la densidad de población y el aumento asociado de la deforestación.
          2. Cambio climático general en la región. En este caso particular, la desertificación.
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 12 archivo 2016 14: 45
      0
      El autor se equivocó un poco al pensar que los sirios de Palmira inventaron el arco compuesto compuesto. Un arco compuesto es un invento exclusivo de los nómadas de Eurasia, es comprensible por qué, dado que necesita disparar más lejos en la estepa a largas distancias, no puede escabullirse silenciosamente como en un bosque, y porque todo a caballo debe ser cómodo, por lo tanto, es corto. Los romanos podían aprender, en primer lugar, de los mercenarios sarmatos que eran nómadas y vivían en el norte del Caspio y conocían esta tecnología. Además, los romanos podían aprender sobre el arco de los griegos, lucharon con los persas en las guerras del Peloponeso, en los mercenarios de los cuales había Saks, que también usaron este arco. Allí, toda Siria (Asiria) puede averiguarlo.
      1. kalibr
        12 archivo 2016 21: 18
        +1
        Nunca he escrito que los sirios de Palmira inventaron un arco complejo. El arco complejo todavía estaba en Faraón Thutmos Tercero ... Y los escitas eran mercenarios de los atenienses ...
      2. Aljavad
        Aljavad 14 archivo 2016 02: 50
        -1
        Max_Bauder (3) KZ 12 de febrero de 2016 14:45 ↑ Nuevo
        El autor se equivocó un poco al pensar que los sirios de Palmira inventaron el arco compuesto compuesto. Un arco compuesto es un invento exclusivo de los nómadas de Eurasia,


        1) ¿Y cuándo lo creía el autor? amarrar Dice: los romanos caminaban penosamente de los arqueros de Palmira.
        2) Arco compuesto por miles y miles de años. Y nuestra Gran Estepa nativa, no es la única en Eurasia. Se sabe que los nómadas hicsos exterminaron a los egipcios precisamente con la ayuda de arcos tan complicados. Y lo vieron a los ancestros lejanos de los cimerios o los dieron a luz, es un asunto oscuro ...
        3) En las guerras del Peloponeso, los griegos murmuraban amados. Y los persas lo miraron con emoción debido a (¡a través de un guión que escriben!) El mar.
        4) Siria (Suri) y Asiria (Ashur) son países diferentes.
    3. Sveles
      Sveles 12 archivo 2016 16: 31
      +3


      la inscripción en la columna está hecha en palabras, que se llama RÚSTICA, cuánto ruso hay en Italia, ETRUS, RÚSTICO.


      El esloveno esloveno Matey Bor realiza investigaciones sobre PLACAS DE PIRGINES, que se olvidan de manera extraña e injusta, como el propio Matey Bor que tradujo del etrusco, por lo que existe esa traducción.

      este templo fue erigido y lo llamó un santuario de alegría por la diosa Juno o Astarte VOEVODA VELIANUS, el príncipe de los eslavos ...
  2. inkass_98
    inkass_98 12 archivo 2016 08: 02
    +5
    Vyacheslav, pero tú mismo eres consciente de que el alivio en la columna es una fuente muy específica de conocimiento sobre armaduras y armas reales de los romanos y sus oponentes. La estatua es mucho más informativa y confiable, carece de aproximación. La fuente más precisa será un hallazgo arqueológico, pero incluso habrá un lugar para adivinar debido a la fragilidad de los materiales de los que se hicieron los objetos de la cultura material. Todo lo que no sea cerámica, está sujeto a descomposición y centeno, incluso las armas de bronce no son una excepción.
    La reconstrucción debe llevarse a cabo sobre la base de varias fuentes, pero incluso entonces habrá un lugar para la especulación.
    Sí, desenterramos los carros de la misma cultura Novotitar, las ruedas de madera y la carcasa del carro permanecieron, pero al final solo fue posible tener una idea aproximada de su apariencia, no olía exactamente allí.
    O los asentamientos meotianos y los entierros sármatas: hay mucha cerámica, armas, joyas, pero nuevamente, la apariencia general está allí y los detalles a menudo se eluden.
    ZY No tome para dar una conferencia, todavía soy un historiador muy antiguo.
    1. kalibr
      12 archivo 2016 08: 10
      +1
      No, escribe todo correctamente. Pero es mejor tenerlo que no tenerlo. Estuve en las excavaciones de Tanais, Gorgippia y en varios otros lugares, tengo al mismo famoso Zolotarevka a mi lado. Y encuentran algo, pero "no hay pantalones". Y está claro que las colas escamosas de los caballos sármatas en la columna son una burla expresada en piedra. Entonces, por supuesto, la fuente es específica. ¡Pero bueno!
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 12 archivo 2016 08: 50
        +1
        Quiere decir que si el artefacto, en este caso, el relieve en la columna es contrario a la opinión aceptada por los historiadores sobre este tema, entonces la teoría es verdadera y no un hecho, no la imagen que vemos ante nuestros ojos.
        Los antiguos retrataron lo que realmente sucedió, no había lugar para la ciencia ficción.
        1. Aljavad
          Aljavad 14 archivo 2016 03: 02
          0
          Los antiguos retrataban lo que realmente estaba allí, no había lugar para la ciencia ficción.


          ¿Crees que Luciano de Samosatsky llegó muy seriamente a la luna en un bote de remos, habló con los habitantes de allí y regresó? ¡Y lo describió!
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 12 archivo 2016 08: 50
      +1
      Detalle increible.
      1. kalibr
        12 archivo 2016 10: 37
        +1
        Sí, pero los escudos son más pequeños que los encontrados, más pequeños que los representados en otros bajorrelieves. Bueno, las colas acorazadas de los caballos sármatas y las "patas escamosas" ni siquiera son ficción.
  3. parusnik
    parusnik 12 archivo 2016 08: 09
    +1
    Todo es exactamente igual que en la película "Ducky"... A su debido tiempo, vi varias veces .. Gracias, Vyacheslav ..
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 12 archivo 2016 18: 27
      +2
      Sí, hubo un tiempo. Recuerdo que con mis amigos fui a la escuela unas 5 veces, a principios de los 80. Sólo "Vikings" con Douglas se extinguieron (también caminaron 5 veces), y luego "Ducky".

      Me sorprendió mucho después. que los vikingos el día 58. y "Daki" el día 67. Y lo mostramos a principios de los 80, no lo recuerdo exactamente, pero ¿como en 80-81? Recuerdo que la clase fue 4-5.

      Y lo que pasó cuando logré subirme al "Señor Robinson", también, como 80-81 (menores de 16 años), cuando él (que hacía de Fantozzi) levantó la colchoneta sobre el pecho de la mujer negra ... Lo que pasó en la escuela ... Un mes de conversaciones. Y cuando hubo el estreno de "Los Cuatro Mosqueteros" (donde estaba el grupo de Charlot), las puertas se sacaron en el cine, una vez interrumpido el espectáculo 10 veces, había multitud alrededor del cine (nosotros chicos, incluidos). Fue en Sakhalin, en un centro regional ... Nda ...

      Añadiré. Tío moderadores, muchas gracias por no arrugarse sobre el tema, ¡dando dudas a la gente!
      1. Aljavad
        Aljavad 14 archivo 2016 03: 04
        0
        principios de los 80. Sólo "Vikings" con Douglas se calmaron (también caminaron unas 5 veces), y luego "Ducky".


        La película "Ducky" es más antigua. Principios de los 70. ¡Pero bueno!
  4. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 12 archivo 2016 08: 41
    0
    En la foto, el guerrero está completamente encadenado en una armadura de cota de malla con el mismo caballo.
    Aparentemente este es el enemigo de los romanos. Resulta que los dacios subdesarrollados tienen mejores armas que los romanos.
  5. Minero
    Minero 12 archivo 2016 08: 54
    +1
    El autor escribe:
    Al analizar la frecuencia de la imagen de los escudos ovalados planos de los guerreros en una columna y escudos rectangulares similares a losas, podemos llegar a una sorprendente conclusión de que los primeros son más del 80%, y los segundos, por alguna razón, son muy pocos y si sabemos exactamente quiénes eran los escudos de los romanos en ese momento ... ¿Quien luego peleó en Dacia? Resulta que el grueso de las tropas romanas ya consistía en mercenarios: auxiliares, arqueros del este y honderos alemanes, ¡y entre ellos había muy pocos legionarios!


    Como dicen, bueno, ¡le das un panqueque a mi amigo! :)


    ¡No realmente! :)

    Después de todo, esto no es en absoluto un secreto, cuánto se ha dicho y una conclusión inequívoca y justificada ya se ha hecho y redactado hace mucho tiempo: en las Guerras Dacianas de Trajano, la carga principal de la guerra fue asumida por las unidades de las tropas auxiliares.

    Para las formaciones clásicas del ejército romano, los soldados de infantería fuertemente armados no podían con suficiente eficiencia "tirar de la correa" de esta guerra bastante peculiar (colinas empinadas, montañas, valles, etc., constantemente, muy a menudo durante toda la campaña, literalmente TODA).

    En tales condiciones, el uso de infantería fuertemente armada de tipo romano y el uso (y sobre todo - el movimiento) de las llamadas armas de asedio clásicas del "tipo romano" no solo fue difícil, sino que en general (en el marco de la supuesta campaña militar exitosa) fue esencialmente imposible.

    Esto no es ningún secreto para nadie y es un hecho histórico bien conocido.


    Es extraño que esto fuera un descubrimiento para alguien en 2016 ...
    1. kalibr
      12 archivo 2016 10: 39
      +2
      ¿Dónde está escrito que este descubrimiento? Este es un análisis banal de la base fuente.
  6. Minero
    Minero 12 archivo 2016 09: 13
    +1
    El autor escribe:
    Entonces, la confiabilidad de las escenas representadas en la columna es muy alta,
    pero en cuanto a los detalles del equipo militar, ¡aún quedan preguntas!


    Hecho

    Mi articulo +


    PS
    Por cierto, incluso en la época soviética, leí repetidamente que la información descrita por el autor al principio del artículo (y por alguna razón no llevada a su conclusión lógica) sobre la supuesta presencia de armas en manos de los personajes de la columna de Trajano es el hecho más conocido, es decir hay un "arma" en las manos de los personajes de la columna de Trajano, la hubo desde el principio y las huellas de su presencia original son lo que se llama "en el rostro".

    En forma de recovecos para él.


    Y un hecho más: desde el principio, la columna de Traian estaba dispuesta de tal manera que los espectadores que la observaban ascendían gradualmente por la escalera de caracol que rodeaba la columna, teniendo la oportunidad de ver perfectamente los eventos reflejados en su bajorrelieve.

    La columna fue diseñada para esto desde el principio, ya que no había otras formas de discernirla.

    Y no se suponía ...

    En el sentido de que los romanos, siendo muchachos muy prácticos, no asumieron que alguien examinaría los bajorrelieves ejecutados CUIDADOSAMENTE utilizando la óptica Zeiss o utilizando una fotografía paso a paso de los fragmentos de la Columna.

    Y la cronología de los eventos reflejados en la Columna se muestra así, para que el espectador pueda, paso a paso, mientras inspecciona, escuchar los eventos reflejados en ella, la exitosa campaña militar del Gran Emperador.
  7. Minero
    Minero 12 archivo 2016 09: 41
    +2
    Algo no se puede corregir o complementar con mi primer mensaje.

    Tengo que decir esto en una publicación separada, por lo tanto, me disculpo.


    La conclusión es esta: antes de la reanudación de la guerra con Decébal, Traian estudió cuidadosa y minuciosamente tanto el teatro de las supuestas operaciones militares como los errores cometidos por su predecesor, el hijo de Vespasiano Flavio.

    Es decir, analizando las desgracias de la primera guerra de Dacia, que llevó a la destrucción de las unidades militares romanas bajo el mando del no tan famoso Fusk, fue difícil no concluir, por decirlo suavemente, la dificultad de usar el ejército romano clásico, que consiste en ciudadanos romanos en la próxima campaña contra los dacios.


    PS
    Sí, miré, sin exagerar, la maravillosa película "Ducky" :) y soy consciente de que, según la película, no fue Fusk quien murió durante la batalla en la montaña, sino la caballería al mando del legado del Norte, obligada a precipitarse en un ataque desesperado y desprevenido por la estúpida orden de Fusk :)

    Pero el hecho histórico es que todavía en Rumania hay una piedra en la que están grabados los nombres de los romanos muertos, junto con la indicación del comandante que murió en esta batalla: el prefecto Pretor Cornelius Fusk.


    En general, Trayan y el personal de su personal general claramente no eran tontos y sacaron conclusiones muy correctas: se prepararon muy en serio para la próxima campaña y comenzaron a construir caminos, incluidos aquellos que son únicos en ingeniería (me refiero a caminos en las rocas que sobresalen del Danubio) y a recoger y tácticas y, lo que es muy importante, la estrategia de usar formaciones militares en la guerra contra los dacios.


    Y según los resultados de la compañía, es muy obvio que las conclusiones hechas por Trayan y su cuartel general eran correctas: el uso de unidades de tropas auxiliares maniobrables no solo prometió, sino que también trajo el éxito largamente esperado en las guerras con Dacia en lugares remotos del teatro de operaciones.
  8. DimanC
    DimanC 12 archivo 2016 09: 59
    0
    Presta atención al tamaño relativamente pequeño del caballo en comparación con el jinete. Si los destry eran como estaban escritos (2 metros cada uno a la cruz), entonces los caballeros medievales eran mucho más ventajosos ...
    1. kalibr
      12 archivo 2016 10: 41
      0
      Es decir, los caballos tanto de los griegos como de los romanos eran de tamaño insuficiente.
  9. Bayoneta
    Bayoneta 12 archivo 2016 12: 19
    +1
    Pocos líderes nacionales mostraron una atención tan demostrativa a la arqueología como Benito Mussolini. En el siglo XX, solo Hitler y Stalin estaban igualmente celosamente interesados ​​en la herencia del pasado junto con el Duce. Mussolini ordenó la excavación de muchas de las ruinas de la antigua Roma, incluido el Foro y el Coliseo, así como el drenaje completo del lago Nemi para levantar dos barcos romanos desde el fondo de la regla de Calígula. Al mismo tiempo, Mussolini no solo dio las órdenes apropiadas, sino que también monitoreó su implementación y vino a los sitios de excavación para conocer los resultados. Tuve la suerte de visitar Italia el año anterior y ver muchos monumentos históricos, con el rublo actual no funcionaría. hi
    1. cth; fyn
      cth; fyn 12 archivo 2016 13: 16
      +1
      Aparentemente estaba tratando de consolidar el poder a expensas de la autoconciencia nacional, o tal vez solo estaba interesado en sí mismo; hay poder, ¿por qué no usarlo en sus propios intereses? Entonces, la cuestión del poder por el bien de la historia o la historia por el poder conmovió a esta persona.
      1. Bayoneta
        Bayoneta 12 archivo 2016 14: 35
        0
        Cita: cth; fyn
        Al parecer, tratando de fortalecer el poder a expensas de la identidad nacional,

        Sí, la guía lo dijo.
        1. kalibr
          12 archivo 2016 21: 43
          0
          Yo envidio! El mismo año se reunieron en Rimini, desde allí para saludar a San Marino, Venecia y Roma. Pero ... decidieron tener siempre tiempo para comprar apropiadamente (en Rimini, dicen, ¡el mar - be-ee!), Bueno, saludaron a Chipre. Ahora no funcionará, eso es seguro!
  10. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 12 archivo 2016 12: 26
    0
    Cita: inkass_98
    Sí, desenterramos los carros de la misma cultura Novotitar, las ruedas de madera y la carcasa del carro permanecieron, pero al final solo fue posible tener una idea aproximada de su apariencia, no olía exactamente allí.



    inkass_98, si no le molesta, díganos de qué están hechos los ejes de las ruedas y, lo más importante, los cubos de las ruedas. Siempre me interesó la pregunta sobre qué ejes y casquillos los antiguos carros, que se nos muestran, por ejemplo, en Ben-Hur, o el mismo Alexander, numerosas imágenes, corrieron tan deslumbrantemente.
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 12 archivo 2016 14: 01
      +1
      riendo
      Obviamente, desde la época de Troya, el eje de su cedro libanés y los bujes son de bronce, lubricados con aceite de oliva. Recurso: un kilómetro y medio, luego kapitalka. riendo

      Y después de que los dacios vendieron a Roma los rodamientos de bolas de VTZ - Vladimir Tractor Plant. Por cierto, usando pelotas de ellos usando un tirachinas deportivo, es posible obtener juegos pequeños a una distancia de hasta 50 m. Sí, y mima las cabezas de los matones. No se romperá el casco, pero hará abolladuras en las partes abiertas ...

      Todo con viernes !!!

      Por cierto, si un carro (es decir, una rueda giratoria en un eje) estaba en el tiempo de Troya, entonces debería haber una rueda de alfarero. ¡Y! ¿Fue él? Entonces la rueca debería estar en esos días. ¿Cómo dos mil años después?
      ¿Pero las ruedas hicieron algo? ¿Igual? Esto significa que el fondo y la tapa del barril deberían funcionar: almacenar suministros y transportar. ¿Qué tal ánfora? ¿Y no pelearon? Los barriles son más convenientes y utilitarios. ¿No había bosque en Grecia? Bueno, se fundió cobre, se construyeron las flotas ... Incluso había una flota en el antiguo Egipto, y ve al Sahara, busca un árbol para que un perro orine ...
      ¿Cuántos cables necesitas para un barco? ¿Kilómetro? ¿Y de qué es el cable? Cáñamo empapado / cáñamo y lino? ¿Y dónde crecen? ¿Pero cómo es eso?
      1. Korsar4
        Korsar4 12 archivo 2016 21: 52
        +1
        El bosque en Grecia era. Al menos en las montañas. Theofrast escribió sobre esto.
      2. Aljavad
        Aljavad 14 archivo 2016 03: 18
        0
        e ir al Sahara a buscar un árbol para que un perro orine ...


        Nuestros sabios antepasados ​​dijeron: "Nonecha no es lo que era ahora". Bajo los faraones en el Sahara, no se pudo encontrar arena con fuego durante el día. Y las jirafas pastaban. Y alrededor de los lagos (¡sí, sí!) Crecieron esos mismos bosques.

        Y todo esto se llama en ciencia: cambio climático.

        Una rueca estaba en Grecia. Pero, ¿qué tiene que ver la rueda con eso? ¿O estás hablando de una rueca con muchas partes giratorias?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15 archivo 2016 13: 17
      0
      Estaban hechos de madera dura.
  11. cth; fyn
    cth; fyn 12 archivo 2016 13: 19
    0
    Vyacheslav, ¿qué pasa con los médicos militares de Roma? ¡Acabo de enterarme del cirujano Galen que, hace 2000 años, fue capaz de tratar las cataratas y la hidropesía cerebral con craneotomía!
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 12 archivo 2016 14: 17
      +4
      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡acerca de!!!!!!!!!!!!!
      ¡Pero la historia de la medicina es generalmente fantástica!

      ¡No solo se realizaron cataratas y craneotomía con un resultado positivo!
      En la antigua Grecia, cuya heredera era Roma, se realizaron transfusiones de sangre. Es cierto que sobrevivió alrededor del 20 por ciento: no sabían sobre los grupos sanguíneos, intentaron mezclarse. La sangre no se coaguló durante la transfusión ...
      Cirugía abdominal !!! A los corredores profesionales se les quitó el bazo (!!!!!) para que corran más rápido. Y sobrevivieron. Y corrieron más rápido. Y lo que estaba muriendo más rápido, en el contexto de la esperanza de vida en ese momento, no era notable. Un maratón de mensajería no es un indicador.

      ¿Qué sepsis, qué tétanos, de qué estás hablando?

      ¿Herramienta? Bronce...
      Anestesia: con un mazo en la parte posterior de la cabeza, para no romperse. Por cierto, ella todavía está presente en los escorpiones ...
      La anestesia local es algo de alcohol (que dilata los vasos sanguíneos !!!) y un palo de madera o hueso en la boca del paciente.

      Y usted: acero médico, solución salina, éter / helado / promedol / morfina. Wimps! sonreír
      1. cth; fyn
        cth; fyn 12 archivo 2016 20: 17
        +3
        Luego miro tu apodo y me escondo silenciosamente debajo de la mesa, pero todavía tengo un diente que curar el lunes ...
      2. kalibr
        12 archivo 2016 21: 39
        0
        Se encontró un mazo revestido de cuero entre las herramientas del cirujano en Mary Rose, que se sacó del agua en Plymouth. Y fue el siglo 16.
    2. kalibr
      12 archivo 2016 21: 25
      0
      Lamentablemente no soy médico y todos los libros que tengo son libros de armas. Por supuesto, puedo "conseguir" en Internet, como todos los demás, pero ¿será interesante para ti? Me temo que no conozco a nadie que haya escrito sobre esto en Inglaterra. Intentaré preguntar, pero no prometo nada.
  12. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 12 archivo 2016 16: 23
    +2
    Cita: Kostoprav
    Por cierto, si un carro (es decir, una rueda giratoria en un eje) estaba en el tiempo de Troya, entonces debería haber una rueda de alfarero. ¡Y! ¿Fue él? Entonces la rueca debería estar en esos días. ¿Cómo dos mil años después?


    En general, cuando comienza la tecnología, la ciencia histórica moderna de alguna manera se aleja de las cuestiones a un lado. Hay un libro de Katorin Y. "Las paradojas de la historia militar", lo leí a la vez, hace 15 años. ¡Curiosamente, escandalosamente! Y especialmente Kostylev G. "Chistes históricos militares" generalmente se leen.

    Um, un mazo como anestésico, nda ..., fue parte del kit de herramientas de los médicos hasta casi el siglo XX.

    Con ruedas, también interesante. Si todo el Imperio Romano fue atravesado por carreteras construidas principalmente para necesidades militares, entonces, ¿cuántas ruedas de repuesto deberían llevar los carros al moverse por adoquines? Y las caravanas mercantes no volaban por el aire.
    En las ciudades modernas. donde se ha conservado el pavimento de adoquines, los conductores: juran poder por el edificio de cien pisos e intentan no ir allí sin necesidad.
    1. kalibr
      12 archivo 2016 21: 28
      0
      Roma no tenía caminos de adoquines. Hubo surcos en las losas de ... pero no recuerdo cómo fue. Sobre la pista que recuerdo y vi sus fotos. Es decir, era exactamente las placas en una base compleja.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 12 archivo 2016 21: 59
        0
        Ciudadano Appia Road. La piedra cortada. ¿Cuál es la diferencia fundamental con el adoquín?

        No se inserta una imagen de algo, pero puedo decir que básicamente no hay diferencia con un adoquín. La superficie no es lisa, hay muchas fotos de caminos romanos en Internet, aquellos que lo deseen estarán convencidos.
        1. Aljavad
          Aljavad 14 archivo 2016 03: 24
          0
          Ciudadano Appia Road. La piedra cortada. ¿Cuál es la diferencia fundamental con el adoquín?

          No se inserta una imagen de algo, pero puedo decir que básicamente no hay diferencia con un adoquín. La superficie no es lisa, hay muchas fotos de caminos romanos en Internet, aquellos que lo deseen estarán convencidos.


          El adoquín es redondo convexo. tamaño - aproximadamente 15x25 cm.
          Esta es la ciudad pasada de Rostov-on-Don.

          Por cierto, los taxistas viejos y viejos (1960-70gg) me dijeron que viajar en los adoquines es algo agradable. Mejor asfalto.
  13. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 12 archivo 2016 18: 16
    +1
    Cita: Bayoneta
    Cita: cth; fyn
    Al parecer, tratando de fortalecer el poder a expensas de la identidad nacional,

    Sí, la guía lo dijo.



    El jugador de bolos cocinaba en el Duce, especialmente cuando miraba las esculturas y bustos de los conquistadores del mundo, los romanos y luego a sus italianos, algo moreno, hablador, que no tiraba en absoluto de los romanos clásicos. Tuve que cavar y escribir una historia.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 12 archivo 2016 20: 20
      +1
      Es cierto que el Duce era inteligente, pero desafortunadamente (para él, por supuesto) no es suficiente.
  14. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 12 archivo 2016 20: 30
    +2
    Aquí mátame DAK en este mismo lugar ...
    configurar una columna de Trajano en el siglo 1 DC.
    No solo una columna, sino todo el Foro de Trajano, que incluía un número considerable de edificios y estructuras.
    Luego, en el siglo V, Roma, cayó.
    Lamentablemente, por supuesto.
    Entonces, ¿quién no dio un salto mortal en Italia?
    Durante los últimos 50 años, los automóviles se han volcado, haciendo que la columna sea inutilizable.
    Lo más sorprendente es que el resto del Foro fue derrotado hace mucho tiempo, incluso desde el siglo V fue destruido.
    Y la columna, una especie de ... un hervor en la frente, se puso de pie y se enderezó. Se mantuvo durante 1850 años. Inquebrantable. Brillante y convincente.
    Alrededor de la derrota y la devastación, cada vagabundo considera que es su deber romper algo y romperlo.
    Solo una columna no invade. Ninguna. Para todos los años 1850.
    Bueno ... 1800 años - sin problemas ... y los últimos 50 - kayuk.
    ...
    Gracioso
    1. Sveles
      Sveles 12 archivo 2016 20: 43
      -1
      Cita: Bashibuzuk
      Bueno ... 1800 años - sin problemas ... y los últimos 50 - kayuk.
      ...


      es muy, muy desafortunado, pero los comerciantes necesitan decirle algo a la gente, el ambiente ha empeorado y la gente ha comenzado a vivir más tiempo, y las estatuas han comenzado a vivir menos, ¿cómo puede ser esto? El diablo conoce a sus historiadores ...
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 12 archivo 2016 21: 03
        -1
        Estaba un poco equivocado ... cuando escribí sobre el siglo primero. Segundo, en realidad resulta.
        Bueno, la discrepancia es un orden de magnitud ... 100 años y DOS, casi, milenios.
        ...
        Y mirando las figuras de los comandantes militares romanos, especialmente su armadura de taparrabos ... maldita sea o algo así, vi bolsillos de descarga alrededor de todo el cinturón.
        ¿Por qué los romanos tendrían válvulas de alivio alrededor de las caderas?
        Tal vez son solo esos bolsillos?
        ....
        Y, vagas dudas me atormentan que todos los legionarios atraviesan los loriks de metal segmentados ... es imposible, con esas tecnologías hace dos mil años, resistir tal estandarización para el metal. Si tan solo fuera esta lámina? Entonces sí.
        Pero con armadura de cuero, como dos dedos de asfalto.
        ....
        Algo con salir ... atormentarme dudas, atormentarme.
        Y me quedaré dormido ... atormentado.
        Comino.
        1. kalibr
          12 archivo 2016 21: 38
          0
          ¡En vano! Todo fue encontrado, medido, se realizó metalografía. Hay un dibujo en el libro de Connolly. Incluso tengo un dibujo. Necesitamos ver cómo se puede dar todo esto para que sea interesante. Les escribí sobre el libro de Michel Figuere "Armas de los romanos", un libro muy interesante, aunque sin dibujos en color. Es cierto que el idioma es complicado. Traducción al inglés. del francés ... Pero muy interesante. Foto de hebillas, remaches, ganchos, armaduras y + gráficos finos. Así que no te preocupes, todo está como ... está. ¿Cómo se enfrentaron los griegos a la estandarización de la cerámica? Por cierto, escribí un artículo sobre esto, pero lo envié a la revista ... impreso. No hay "guerra". Pero es muy interesante la tecnología de disparo en negro y rojo. ¿Cómo se mantuvo la temperatura en hornos sin termómetro? ¡Y lo hicieron! Así que está aquí. Los extraterrestres no tienen nada que ver con eso.
  15. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 12 archivo 2016 22: 17
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Cómo se enfrentaron los griegos a la estandarización de la cerámica? Por cierto, escribí un artículo sobre esto, pero lo envié a la revista ... impreso. No hay "guerra". Pero es muy interesante la tecnología de disparo en negro y rojo. ¿Cómo se mantuvo la temperatura en hornos sin termómetro? ¡Y lo hicieron! Así que está aquí. Los extraterrestres no tienen nada que ver con eso.


    Si una persona gira varios años en macetas circulares de cierta altura y volumen, en un par de años desenroscará esta olla con los ojos cerrados. Y la cerámica grande podría tener artesanos para cada tipo de cerámica.
    Y la temperatura ... Después de todo, un herrero experimentado también determina la preparación del metal a simple vista, por color, respectivamente, y el maestro de cocción de cerámica podría determinar la preparación por un cierto tiempo y color de cocción, así como un panadero y un fabricante de acero. Y la exposición a cierta temperatura también viene con la experiencia, cuánto combustible, cuánto y cuándo balancear el pelaje o tirar leña. La experiencia fue probablemente desarrollada por los Pletugans en su propia piel, por lo que aprendieron rápidamente.
  16. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 15 archivo 2016 21: 17
    0
    Buenos días a todos! Sí, muchos han escrito en los comentarios; Hay un útil, pero más que un disparate. Sí, los destructores en la Edad Media eran mucho más grandes y más fuertes que los caballos antiguos, lo que dio muchos bollos a los jinetes que comenzaron a aplastar a la infantería (bueno, monturas, arcos de estribo y arcos compuestos).

    En general, hace tiempo que se reconoce que la columna de Trajano es una fuente histórica única. Y mucho de lo que se dibuja allí (bueno, excluyendo proporciones, este es un obvio problema técnico) generalmente lo encuentran los arqueólogos.

    La única pregunta es sobre la armadura escamosa de Sarmatian. Sí, la caballería de los sarmatianos era un estilo asiático, por lo tanto, armados de manera diferente y mejor que los romanos. En ese momento, todavía la golpeaban, pero luego tenían que usar los cataphracts y los clienarios. También hay problemas con 2: armadura de caballo completa: en primer lugar, una cosa tremendamente cara disponible solo para la élite y no se encontraron (aunque hay algunos segmentos, y se encuentran en la misma armadura de Palmyra y Siria de los caballos de los cataphracts del Medio Oriente, aparentemente de Parthian). En segundo lugar, hay un problema con esto. Bueno, ¿por qué las colas realmente se cierran? Aparentemente, debido a la cantidad extremadamente pequeña de tales artistas, las Columnas de Traian simplemente no vieron la armadura de caballos sarmaciana en forma de trofeos, solo brevemente y brevemente, por lo tanto, retrataron ...
  17. Estilete
    Estilete 16 diciembre 2016 17: 52
    0
    Columna de Trajano es una transmisión triunfante del triunfo de las armas romanas y, a este respecto, hay una ligera distorsión deliberada de las imágenes (de alguna manera redujo los escudos de los guerreros romanos y las colas encadenadas de los caballos de Sarmata). Esto inspira a una persona que inspecciona la columna la idea de la imposibilidad de resistencia a Roma, si tales oponentes, encadenados con una armadura de pies a cabeza, fueron derrotados, entonces otros no tienen nada en qué pensar. Entonces no había televisión, pero se veía afectado visualmente, y afecta muy fuertemente. Un fuerte mensaje informativo muestra el poder del ejército romano, y la inevitabilidad de la derrota de cualquier oponente de los romanos, y el triunfo de los vencedores, y las consecuencias de la derrota del bando perdedor. Hay algo que aprender