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Menú general alemán

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Hay mucha evidencia de actitudes inhumanas hacia los prisioneros de guerra soviéticos. Pero ¿qué pasa con los prisioneros de guerra alemanes? ¿Qué comieron, a qué tenían derecho, cómo cambió su suministro de alimentos en la guerra y en los años posteriores a la guerra? Y luego resultaron hechos asombrosos, confirmados por documentos de archivo.

Curiosamente, el personal de la Oficina de Prisioneros de Guerra y los internos elaboró ​​normas de alimentación para los prisioneros mucho antes del estallido de las hostilidades, y por lo tanto, se enviaron telegramas a las tropas en el segundo día de la guerra.

El primer grupo de prisioneros alemanes capturados quedó bajo la protección del 229-th regimiento de la NKVD ya 24 junio 1941 del año.

En julio, el 1941 del año fue seguido por una reducción en la tasa de emisión de pan a 500 gramos por día. Dependiendo de la situación en la parte delantera y trasera, la proporción de prisioneros en medio de 1942 se redujo a 400 gramos de pan por día. Fue la barra de potencia más baja, que luego nunca bajó.

Fue especialmente difícil transferir y contener una gran cantidad de prisioneros después de la Batalla de Stalingrado. La mayoría no pudo llegar a los puntos de recogida de prisioneros del ejército. No había experiencia de trabajar con una cantidad tan grande de prisioneros de guerra en el momento de las tropas de la NKVD.

Después de Stalingrado en la región de Ivanovo, se creó un campamento especial para generales. Estaba ubicado en el pueblo de Cherntsy (227 kilómetros a Moscú), en una antigua casa señorial de Sofía Dedlov.



Paulus y 22 de generales alemanes fueron traídos aquí. Su rutina diaria era completamente diferente a la de los presos comunes. Italianos cautivos preparados con pan blanco, mantequilla y carne hervida. Los generales solo podían beber cerveza en los días festivos. El edificio del antiguo campamento famoso №48 todavía se conserva. Callejón también. Conserva y comedor.

Las tumbas de los generales son cuidadosamente removidas.

A medida que aumentaban las victorias militares y el crecimiento de las oportunidades económicas del país, las normas nutricionales se revisaban al alza. 9 de abril El NKVD, sobre la base de una decisión del Comité de Defensa Estatal de la URSS, introdujo cinco nuevos estándares de restauración para el contingente de campamentos: para los que se encuentran en los campos y en los centros de recepción del NKVD; para pacientes con distrofia; para pacientes de hospital general; para los generales para oficiales

Pero sobre todo, los prisioneros de guerra alemanes recibieron pan: la tasa de sus subsidios aumentó significativamente, ahora no se les dio 400 gramos de pan por día, sino más de medio kilogramo - 600 gramos.

Sin embargo, el pan también se emitió de diferentes maneras, dependiendo de las condiciones de trabajo.
Al mismo tiempo, la ración adicional de pan ha aumentado significativamente. Aquellos que cumplieron con las tasas de trabajo duro de hasta 50 por ciento ahora recibieron 650 gramos de pan por día, de 50 a 80 por ciento: 850 gramos y más del 100 por ciento: un kilogramo.

Las tasas de pan para los empleados en otros trabajos variaron de 500 a 700 gramos. Para los antiguos soldados enemigos debilitados, la tasa nutricional básica, aumentada en un 25 por ciento, también se previó, incluido el pan. La emisión de una dieta debilitada les permitió ponerse de pie más rápidamente y posteriormente usarse para restaurar la economía nacional del país.

Y el poder de los prisioneros que trabajaron en el trabajo físico duro, también aumentó significativamente en más del 25 por ciento.



Desde julio, 1943, los presos que reciben alimentos a la tasa básica, comenzaron a emitir 120 gramos de pescado por día. Al mismo tiempo, se mejoró la nutrición de los débiles y enfermos. A cada campamento se le dio un número individual de raciones de alimentos adicionales, que fueron determinadas por la información de los campamentos sobre la condición física del contingente del mes anterior. En este sentido, el número de raciones suministradas no siempre se correspondía con el número de personas que necesitaban una mayor nutrición en ese momento. Sin embargo, el campamento no tenía derecho a cambiar de forma independiente los números establecidos anteriormente.

Y esto, claro, sucede en un momento terriblemente hambriento para el país. Y no puede compararse con las condiciones en las que se mantuvo a nuestros prisioneros de guerra, recibiendo aproximadamente 894,5 kcal por día contra 2533 kcal por día (los alemanes recibieron mucho según las normas).

Los prisioneros también fueron fuertemente tratados. Al final de 1943, las tropas enemigas capturadas sirvieron en el Hospital 31 del Comisariado de Salud de las Personas en las camas 23 200. La cantidad de lugares en los hospitales fue menor que la necesidad, especialmente en la primera mitad de 1943. Los hospitales especiales sintieron una grave escasez de personal médico. A partir de 1 de septiembre, 1943, solo el 47,7 por ciento de los médicos soviéticos de la cantidad requerida trabajaba en ellos. Sin embargo, para finales de año, el nivel de personal del personal médico aumentó a 82 por ciento. Nekomplekt compensó atrayendo el trabajo de los médicos de entre los prisioneros de guerra.

El tratamiento exitoso también dependió en gran medida de la disponibilidad de equipo médico especial en los hospitales, que en ese momento estaba lejos de estar en todas partes. De acuerdo con las fuentes de archivo, solo el laboratorio de 31 trabajó en el hospital especial de 17 para radiografías 21, fisioterapia 22 y consultas dentales 31.

Desde abril, 1943, el suministro médico de los campamentos no se llevó a cabo a través de los organismos locales del Comisariado Popular de Salud, que a su vez experimentaron una grave escasez de medicamentos, sino de los departamentos sanitarios de los distritos militares y los departamentos de salud de los frentes. Esto ha mejorado la situación con la provisión de instalaciones médicas en los campamentos.

También en 1943, se racionalizaron los problemas de la oferta de propiedad de los prisioneros de guerra. En 1943 de marzo, el NKVD de la URSS determinó que los prisioneros, mientras se desgastan en sus uniformes, deben ser proporcionados a expensas de la propiedad capturada y especialmente asignada. Estaba estrictamente prohibido liberar la propiedad militar planificada para sus necesidades sin el permiso del Departamento de Suministros Militares de la NKVD.

Para la reparación de uniformes y zapatos en cada campamento organizado por los talleres de capacidad apropiada. Como material de reparación, se utilizaron trofeos que se habían vuelto inútiles, así como propiedad de la tropa inadecuada para reparar la ropa del Ejército Rojo. Las herramientas necesarias para los talleres se realizaron en el sitio y, si esto no fuera posible, se liberaron de los almacenes del distrito. La ropa de cama de la cantidad de personas de confianza utilizadas solo para pacientes hospitalizados se liberó en los campamentos a una tasa del 10 del porcentaje de contingentes a la tasa: una manta, una sábana, una funda de almohada superior e inferior, una funda de almohada de colchón.

Así, a medida que la situación mejoró en el frente soviético-alemán, el creciente papel de los prisioneros de guerra como fuerza laboral en 1943, la oferta de ex soldados enemigos mejoró gradualmente. Esta tendencia se observó en la guerra posterior y en los años de posguerra.

Aproximadamente tres meses después de la victoria, en agosto de 1945, se emitió el primer decreto sobre la liberación de los prisioneros de guerra alemanes 608 000. Soldados privados y oficiales no comisionados, pacientes, personas discapacitadas, así como aquellos que aceptaron vivir en el territorio de la República Democrática Alemana fueron enviados a Alemania. Además, en primer lugar, los franceses y los rumanos debían ser liberados. En el camino se les dio una ración seca, diseñada para varios días de permanencia en el camino. Les ayudó a llegar a casa.

Curiosamente, cuando en la RDA en 1953, los porcentajes de producción aumentaron en un porcentaje, parte de los ex prisioneros de guerra se reunieron para una huelga espontánea cerca del edificio del Comité Central de la SED. Estaban totalmente en contra de las reglas. Cerca había tres coches con torres de transmisión de radio. La turba furiosa los volcó, la anunciadora murió. Desde la boca de los ex prisioneros de guerra, se escucharon gritos furiosos e insultos contra su liderazgo, ni una sola palabra se pronunció contra la Unión Soviética.

Tres años más tarde, en el año 1948, comenzaron a liberar a los que tenían el rango militar más alto. Los generales alemanes de 11 consiguieron su libertad.

Lo más curioso sucedió en 1949, cuando quedó claro que los prisioneros de guerra en los campamentos no son retenidos, y al tratar de establecerse pacíficamente para trabajar en las granjas colectivas y estatales soviéticas, pueden recibir atención médica gratuita en los hospitales soviéticos ordinarios. Y luego el Ministro del Interior da la orden: poner orden a los prisioneros, quienes fácilmente podrían casarse con ciudadanos soviéticos. Resulta que tales casos han sido.

Es curioso que, a diferencia de los habitantes alemanes, que se taparon la nariz con el olor apestoso que provenía de los prisioneros de guerra soviéticos, las mujeres rusas mostraron gran pena y los hombres también. Compartido y una pelusa, y un trozo de pan. Con el paso de los años, muchos prisioneros de guerra alemanes pudieron visitar el lugar de su prisión y recordaron esta vez con un sentimiento de gratitud. Estas palabras las expresaron a todos. Pero nuestros prisioneros de guerra, que habían estado en sus lugares de detención, solo podían hablar sobre la tortura, el exterminio en masa de los soldados soviéticos, a veces quemados vivos en los hornos de Auschwitz y Mauthausen.

Después de la guerra, los estándares nutricionales se revisaron nuevamente: ahora, para una excelente asignación de trabajo, el trabajador podía obtener un 100 adicional de gramos de pan, lo que automáticamente daba derecho a comprar un paquete adicional de flecos.

Se pudo comprar a expensas del dinero que se acreditó de 25 August 1942 a cada prisionero y soldado de acuerdo con el Comisario Adjunto de Asuntos Internos No. 353. Algo que no escuché sobre el hecho de que los alemanes asignaron marcas a nuestros prisioneros de guerra. Pero lo hicimos: había normas de salario, que entraron en la cuenta personal de cada prisionero. Por ejemplo, un soldado recibió rublos 7 al mes, el salario del oficial podría alcanzar los rublos 30. El salario más alto (rublos 100 por mes) fue recibido por los capataces y los capataces, cuyas brigadas cumplieron el plan con el porcentaje de 100.

1950 anunció la finalización de la repatriación.

Algunos de los ex prisioneros incluso podrán escribir libros sobre su encarcelamiento. En particular, uno de ellos se quejó del legendario plato de la prisión: la sopa de pescado. El olor de la sopa era a pescado, había cabezas y colas, pero la carne en sí no fue encontrada. Este hecho deprimió al ex prisionero alemán y en sus memorias lamenta tristemente y se queja de los desventurados chefs que no intentaron diversificar el menú.

Fue interesante leer las memorias del compositor Hans Martin, que se encontraba en el campamento de la ciudad de Atkarsk. Hans comenzó la sinfonía en honor a este lugar en la víspera de la Navidad católica en 1944. La pieza musical fue interpretada por el coro.

Por lo general, los prisioneros comenzaban su día con un despertador y un desayuno decente: se les daba sopa y pan, y en el almuerzo se cocinaban gachas de mijo o papas (y esto, también, resultó ser una papilla). Y en algunos campos, los prisioneros intentaron alimentarlos más. Esto se evidencia en los resultados de una auditoría realizada en uno de los campamentos en la región de Saratov. Como resultado, resultó que los prisioneros de avena comían dos veces más de lo que se supone que debían las normas.



Es un hecho bien conocido que los altos funcionarios del ejército alemán que fueron capturados disfrutaron de casi todas las bendiciones de la vida. Esto causó la indignación legítima del soldado ordinario, que se vio obligado a observar en silencio, por ejemplo, varios oficiales rodaban alegremente sobre el hielo cuando el río que fluye dentro de su campamento se congeló. Luego, el soldado alemán escribirá sobre este escandaloso caso en sus memorias.

Sin embargo, tales condiciones no fueron engañadas por algunos prisioneros de guerra privilegiados, e hicieron numerosos escapes. Esto hizo famoso al piloto alemán Hartmann, cuyo avión fue derribado por un exitoso disparo de artilleros antiaéreos soviéticos, y el as alemán aterrizó en su paracaídas directamente en manos de los soldados rusos. Fue capturado, pero el astuto Hartmann logró fingir que estaba gravemente herido y, por lo tanto, dejó de vigilar a sus escoltas. Él fue capaz de escapar. Pero fue rápidamente encontrado y colocado en un campamento ubicado cerca de la ciudad de Shakhty de la región de Rostov. Allí, al prisionero violento, miraban de cerca. Pero no lo vi. El piloto pudo provocar un motín, apoderarse de la administración del campo con otros prisioneros de guerra y presentar un ultimátum. Uno de sus puntos se refería al aumento y mejora de los alimentos, así como a la creación de una comisión especial para investigar las violaciones de los derechos de los presos. Pero en Rostov-on-Don, en lugar de comida, se envió un grupo de ametralladores, que pacificaron a los prisioneros.
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  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 10 archivo 2016 06: 43
    +30
    Los departamentos regionales, municipales y distritales del NKVD, los departamentos lineales del NKVD sobre transporte, los jefes de los campamentos del GULAG del NKVD, los comandantes de compañías de convoyes individuales, batallones y regimientos del NKVD.
    Orientación
    UPVI NKVD URSS
    No.25 / 6519
    29 Junio ​​1941.
    Declaro para orientación y ejecución rigurosa, establecida por la directiva de la NPO de la URSS No. VEO / 133 del 26 de junio, 41, las normas dietéticas diarias para prisioneros de guerra alemanes detenidos en lugares de privación de libertad bajo los auspicios del NKVD y en la línea.
    Pan de centeno 600g.
    Harina 85% molido 20g.
    Granos diferentes 90gr.
    Pasta 10g.
    Carne 40g.
    Pescado (incluido arenque) 120g.
    Aceite vegetal 20g.
    Azúcar 20g.
    Té sustituto 1 1/2 gr.
    Patatas y verduras 600g.
    Puré de tomate 6 gr.
    Pimiento rojo o negro 0,13 gr
    Laurel 0,2g.
    Sal 20g.
    Makhorka 5 paquetes de 50 g. (por mes)
    Empareja 5 cajas (por mes)
    Jabón de lavandería 200gr. (por mes)
    Para los soldados y oficiales del ejército alemán que se rindieron voluntariamente, la tasa de entrega de pan debería incrementarse en 100 g. y azúcar en 10 g por día.
    Permitir el reemplazo de carne con carne enlatada 29g. o grasa de tocino 40 g., pescado en conserva 90gr.
    1. Adjunte campos de prisioneros de guerra para el suministro de alimentos a los depósitos de alimentos más cercanos, independientemente de la afiliación departamental.
    2. Para la entrega de prisioneros de guerra a los campamentos, para asignar el número requerido de transporte de automóviles a través de comités ejecutivos locales regionales, distritales.
    Jefe de la UPVI de la NKVD de la URSS (firma)

    Total 2533 kilocalorías por día. Los hombres de entre 18 y 40 años (y este es solo el rango de edad de los soldados alemanes) que no realizan trabajo físico por día deben recibir unas 2800 kilocalorías (según el estándar de nutrición 76g de la Academia Soviética de Ciencias Médicas).
    La ración soviética de prisioneros de guerra, por supuesto, no alcanza esta norma, pero asegura una existencia tolerable. Por supuesto, no estará particularmente lleno, pero la distrofia no amenaza.
    Detalles aquí - Fuente - http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
    Por supuesto, posteriormente, las normas dietéticas cambiaron, tanto en la dirección de disminuir como de aumentar. y seguramente en la práctica estas normas no siempre fueron respetadas y no siempre. Pero no debemos olvidar que la URSS estaba librando una guerra difícil, su propia gente a menudo pasaba hambre y no había tiempo para observar los estándares nutricionales de los prisioneros de guerra.
    Tengo el honor
    1. Stas57
      Stas57 10 archivo 2016 09: 21
      +2
      Sí, incluso ahora pagaré por ese periodismo de Rostov, por cierto, Stalingrado tiene el caso más grande
      de casi 300 mil, quedan 6tys, y al diablo con ellos


      Según lo establecido, las principales causas de muerte son:

      1. Los prisioneros de guerra rumanos e italianos de 6 - 7 a 10 días antes de su entrega no recibieron alimentos debido al hecho de que toda la comida que venía al frente iba primero a las unidades alemanas.

      2. Al capturar nuestras unidades, los prisioneros de guerra son conducidos a pie a lo largo del 200 - 300 km hasta el ferrocarril, mientras que su suministro con las unidades traseras del Ejército Rojo no está organizado y, a menudo, en el camino de los prisioneros de guerra en el camino, 2 - 3 no los alimenta durante días.

      3. Los puntos de concentración de los prisioneros de guerra, así como los centros de recepción de la NKVD, deben recibir alimentos y ropa en la ruta de la sede del Ejército Rojo. En la práctica, esto no se hace, y en algunos casos, cuando se cargan trenes, los prisioneros de guerra reciben harina en lugar de pan, y no hay platos.

      4. Los órganos de comunicaciones militares del Ejército Rojo envían carros para enviar prisioneros de guerra que no están equipados con literas y estufas, y 50 - 60 carga personas en cada vagón.

      Además, un número significativo de prisioneros de guerra no tienen ropa de abrigo, y el equipo de trofeos del servicio de retaguardia y los ejércitos no está aislado para estos propósitos, a pesar de las instrucciones del camarada. Khruleva sobre estos temas ...

      . “No. 0012 Enero 1943

      La práctica de organizar la dirección y el mantenimiento de los prisioneros de guerra en el frente y en el camino a los campamentos traseros establece una serie de deficiencias graves:

      1. Los prisioneros de guerra demoran mucho en las unidades del Ejército Rojo. Desde el momento del cautiverio hasta la llegada a los puntos de carga, los prisioneros de guerra caminan en 200 - 300 kilómetros y casi no reciben alimentos, como resultado de lo cual llegan agudamente agotados y enfermos.

      2. Una parte significativa de los prisioneros de guerra, no tener su propia ropa de abrigo, a pesar de mis instrucciones, no se proporciona desde la propiedad capturada.

      3. Los prisioneros de guerra, que van desde el lugar de captura hasta los puntos de carga, a menudo están protegidos por pequeños grupos de combatientes o no están protegidos en absoluto, como resultado de lo cual se dispersan en asentamientos.

      4. Los centros de concentración de prisioneros de guerra, así como los centros de recepción del NKVD, que, de acuerdo con las instrucciones de la Sede de Logística del Ejército Rojo y la Dirección Principal de Suministro de Alimentos del Ejército Rojo, deben recibir alimentos, equipos y frentes de transporte, recibirlos en cantidades extremadamente limitadas que no satisfagan las necesidades mínimas. Esto no permite la provisión de prisioneros de guerra de acuerdo con las tasas de asignación establecidas.

      5. Los frentes de VOSO son inoportunos y en cantidades insuficientes asignan material rodante para enviar prisioneros de guerra a los campos de cría; Además, proporcionan vagones que no están completamente equipados para el transporte humano: no hay literas, estufas, inodoros, leña e inventarios domésticos.

      6. Contrariamente a la provisión de prisioneros de guerra, aprobada por el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, y la orden de Glavvoensanupra, los prisioneros de guerra heridos y enfermos no son llevados a hospitales de primera línea y enviados a centros de recepción y campamentos de la NKVD con estadios generales.

      Por estas razones, un número significativo de prisioneros de guerra se agotan y mueren antes de ser enviados a la retaguardia, así como en ruta.

      Para eliminar de manera decisiva las deficiencias en la protección de los prisioneros de guerra y preservarlos como mano de obra, ordeno:


      Comisario de Defensa Popular Adjunto, Coronel General del intendente A. Khrulev ".

      http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradski
      e-plennye.html
      1. bober1982
        bober1982 10 archivo 2016 10: 43
        +22
        Sus emociones no están del todo claras, y qué pasa con el periodismo de Rostov. No los campos de pioneros estaban recolectando y enviando prisioneros. Una gran masa de nuestra gente fue a la evacuación hambrienta, exhausta, en autos sin calefacción, etc.
        Incluso ese documento que cita: .....establece una serie de graves defectos ....., para eliminar decisivamente.....
        Los alemanes no tenían nada de eso. Solo hubo fallas en el envío a los hornos de gas.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 10 archivo 2016 14: 15
          +5
          Cita: bober1982
          Los alemanes no tenían nada de eso. Solo hubo fallas en el envío a los hornos de gas.

          Curiosamente, no tuvieron hipo, ¿no rompieron la diarrea cuando vieron por primera vez esta pipa? ¿Esta pipa no les recuerda nada? No quería pensar: ¿por qué están aquí y no en casa con su Frau? am

          No podría servir en la protección de tal campamento; tarde o temprano me sacudiría ante el tribunal ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 archivo 2016 19: 38
            +2
            Pato, se calienta las manos, ¿qué tribunal?
      2. 73bor
        73bor 10 archivo 2016 23: 15
        +7
        De todos los prisioneros soviéticos, el 80% no regresó a casa, de los alemanes, solo el 20% en mi opinión, ¡esto dice mucho!
  2. Buen gato
    Buen gato 10 archivo 2016 06: 45
    +10
    El pueblo ruso es amable con el enemigo derrotado.
    1. testerman
      testerman 10 archivo 2016 07: 09
      +16
      O tal vez en vano ......... tal vez fue necesario con ellos, ¿cómo están con nosotros? Te ves y su actitud habría cambiado.
      1. npzh
        npzh 10 archivo 2016 10: 04
        0
        ¿Era necesario como los aliados occidentales?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
      2. npzh
        npzh 10 archivo 2016 10: 04
        0
        ¿Era necesario como los aliados occidentales?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
    2. corporal
      corporal 10 archivo 2016 07: 17
      +20
      Cita: Buen gato
      El pueblo ruso es amable con el enemigo derrotado.

      Mi padre contó cómo sus compañeros de clase murieron de desnutrición en los años 45-46-47. Y lo que, dice, fue felicidad cuando a las 48 tarjetas canceló el pan.
      Sería mejor para el estado tratar a sus hijos con amabilidad.
      1. RBLip
        RBLip 10 archivo 2016 08: 12
        +8
        Cita: Corporal
        Mi padre contó cómo sus compañeros de clase murieron de desnutrición en los años 45-46-47. Y lo que, dice, fue felicidad cuando a las 48 tarjetas canceló el pan.
        Sería mejor para el estado tratar a sus hijos con amabilidad.

        y siempre y en todas partes así. Ayuda al mundo entero, es fácil. y cómo hacer la vida más fácil para su gente, et shish. de lo contrario se relajará por casualidad ...
      2. EvilLion
        EvilLion 10 archivo 2016 09: 03
        -1
        ¿Ves alguna contradicción?
        1. RBLip
          RBLip 10 archivo 2016 10: 13
          +2
          Cita: EvilLion
          ¿Ves alguna contradicción?

          No veo. ¿iluminar?
    3. vvp2412
      vvp2412 10 archivo 2016 11: 30
      0
      a veces en vano! Como dicen, por el bien del bien no están mirando ...
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 10 archivo 2016 06: 52
    +13
    A modo de comparación, los estándares nutricionales de los prisioneros de guerra soviéticos (sí, los había):
    solo en agosto el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres (OKH) tomó el tema del racionamiento de la nutrición de los prisioneros soviéticos en sus propias manos. Se emitió la directiva OKH / Az.62f VA del 6 de agosto de 1941. Las siguientes normas ahora son vinculantes para todos los Grupos de Ejércitos.
    Que el lector no se confunda con productos emitidos por prisioneros como requesón, queso, huevo en polvo, mermelada. Es obvio que en los almacenes alemanes estos productos eran redundantes, pero el pan y la carne no eran gruesos. Y no nos preguntaremos si los prisioneros vieron esta mermelada y azúcar o no.
    Nombre del producto Prisioneros no empleados (gramos) Prisioneros no empleados (gramos)
    Pan de centeno 214 321
    Carne o embutidos 14 21
    Grasas (margarina) 16 19
    Granos de pasta 14 16
    Cuajada 7 7
    Queso sin grasa 7 7
    Huevo en polvo 5 5
    Azúcar 21 32
    Mermelada - 18
    Verduras (col, remolacha forrajera) 161
    Chucrut 20 20
    o repollo seco 2 2
    Patatas y / o colinabo 1286 1071
    Café Ersatz o té Ersatz 4 4
    Calorías totales por día (kcal) 2040 2200

    Durante la guerra, estas normas también cambiaron, disminuyendo bruscamente en 1944.
    Como en la práctica, se observaron los estándares nutricionales para los prisioneros de guerra soviéticos, todos somos conscientes.
    Tengo el honor
    1. Abuelo Wood grouse
      Abuelo Wood grouse 6 Septiembre 2018 13: 32
      0
      Básicamente había rutabaga, casi siempre podrida, papas de la misma calidad, pan 200-400 gr. Se le dio queso varias veces. El robo de comida fue terrible: alemanes, guardianes, cocineros, médicos, todo lo que pudieron robaron todo y el podrido fue capturado. Cuando un día la comisión de la Cruz Roja llegó al campamento, aparecieron tanto carne como mantequilla y cacao. (Stalag 18ts, Austria)
  4. ovod84
    ovod84 10 archivo 2016 06: 54
    +5
    Gracias por el artículo. No sabía mucho, ahora lo he aprendido.
    1. Amuretos
      Amuretos 10 archivo 2016 10: 27
      +3
      Cita: ovod84
      Gracias por el artículo. No sabía mucho, ahora lo he aprendido.

      No sólo no sabemos mucho, sino que lo olvidamos. Leí tus palabras y recordé a Y. Klemenchenko y su libro "El barco va más largo". Así describe este libro la vida y la vida de los marineros mercantes soviéticos internados en Alemania. Y no vivían mejor que los prisioneros de guerra, pocas personas lo saben en nuestro tiempo.
  5. aszzz888
    aszzz888 10 archivo 2016 07: 12
    +9
    En la foto mudo no parece demacrado. ¡Y compara las famosas fotos de los campos de concentración! ¿Hay alguna diferencia?
    También hay algunos. Aquí está la respuesta a la pregunta de la humanidad. Incluso en la guerra.
  6. Volga cosaco
    Volga cosaco 10 archivo 2016 07: 20
    +7
    ¡¡¡Gracias por el artículo!!! Una confirmación más de nuestra actitud, incluso hacia los enemigos derrotados ... ¡y aún somos bárbaros para ellos!))))) así .........
  7. Vic
    Vic 10 archivo 2016 07: 25
    +3
    Soldados soviéticos a veces vivo quemado en los hornos de Auschwitz y Maunhausen. Autora Polina Efimova

    La información está tomada de la canción "Buchenwald Nabat", obviamente, el autor de la letra es A.V.
    "Cientos de miles quemados vivos
    En construcción, en construcción "
    http://textpesni2.ru/textpesni.php?songlyrics=15268358
    1. coronel
      coronel 10 archivo 2016 12: 57
      +2
      Cita: V.ic
      Información tomada de la canción.

      Y aquí hay otra información de la canción también:
      "Los husillos son excelentes,
      agitadores mocosos,
      Los alemanes son prisioneros en un sitio de construcción,
      cambiaron cuchillos por pan ... "- el autor de las palabras V. Vysotsky
  8. inkass_98
    inkass_98 10 archivo 2016 07: 25
    +7
    Fue especialmente difícil conmocionar y contener una gran cantidad de prisioneros.

    Siempre es fácil emigrar, pero es más difícil transferir soldado riendo ... Entiendo que fue un error, pero tuvo tanto éxito con los prisioneros alemanes. Los rusos sorprendieron a los alemanes con su actitud, especialmente después de que los prisioneros tenían derecho a esperar después de sus "hazañas" ...
  9. PKK
    PKK 10 archivo 2016 07: 39
    +9
    En previsión de la expansión de la guerra, que ya está en marcha, un recordatorio de que es inútil ser capturado está podrida allí.
  10. Amuretos
    Amuretos 10 archivo 2016 07: 45
    +9
    En primer lugar, no entiendo por qué los franceses fueron liberados del cautiverio. La Legión de Voluntarios Franceses estaba equipada solo con voluntarios y nadie lo llevó al Frente Oriental. El 638º Regimiento de Infantería de la LFD, en Bielorrusia, fue especialmente distinguido. El servicio de Hitler. Esto no es un anuncio. Es una historia.
  11. parusnik
    parusnik 10 archivo 2016 07: 57
    +5
    Gracias, Polina ... los alemanes, no engordaban en nuestros campamentos, pero comían tolerablemente ... no morían de hambre, la mayoría regresaba a casa ... a diferencia de muchos de nuestros compatriotas ... Los alemanes tenían campos de exterminio donde no envenenaban quemados, no prepararon experimentos, sino que simplemente murieron de hambre ... con la risa de los "superhombres" ... Solo levemente, recuerdan esto ...
    1. Loreal
      Loreal 10 archivo 2016 08: 10
      +1
      El último párrafo no es comme il faut.
  12. semirek
    semirek 10 archivo 2016 08: 04
    -9
    Gracias al autor del artículo. Por supuesto, el liderazgo del país entendió que era necesario preservar la imagen internacional del país en términos de una actitud humana hacia los prisioneros de guerra alemanes y los prisioneros en general. Pero Stalin no tenía excusa para abandonar a sus conciudadanos que se encontraban en campos de concentración alemanes en condiciones inhumanas. En la historia del país, un soldado que fue capturado no fue llamado traidor, por el contrario, fue un mártir. Los zares rusos se ocuparon de los soldados rusos capturados, incluso en la Primera Guerra Mundial, la emperatriz ayudó personalmente a los prisioneros de guerra a través de canales diplomáticos, Incluso en la época soviética, la cabeza de Khalkhin, los soldados soviéticos fueron capturados por los japoneses, después de la derrota de estos últimos, recibieron premios estatales.
    Al presentar la tesis: se rindió, lo que significa un enemigo del pueblo, Stalin transfirió la responsabilidad de sus errores de la era anterior a la guerra y el estallido de la guerra a cientos de miles de soldados soviéticos que fueron capturados como resultado de la derrota de nuestros ejércitos, además, sus familiares en la retaguardia, privados, sufrieron Todos los beneficios.
    Puedes ser capturado de una manera diferente: ríndete, pero puedes obtenerlo debido a la confusión durante la lucha, puedes perder el conocimiento por el impacto del caparazón y despertar ya en cautiverio.
    Los alemanes siempre se distinguieron por la crueldad hacia un hombre ruso, mi abuelo en la Primera Guerra Mundial, fue capturado, huyó varias veces de un campo de concentración a los Países Bajos, los alemanes fueron atrapados y colgados boca abajo hasta perder la conciencia.
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      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 archivo 2016 10: 57
      +2
      Cita: semirek
      Nunca en la historia del país, un soldado que fue capturado no fue llamado traidor, por el contrario, fue un mártir.

      El general Sievers considera necesario tomar medidas especiales para reducir el número de entregas. Entre estas medidas, el general Sievers está diseñando la publicación de una orden legal que establece que los prisioneros, a excepción de los heridos graves, están privados del derecho a regresar después de la guerra.
      Se podría declarar a todos que tales prisioneros al final de la guerra serían juzgados por haber cometido una fuga, lo que debería haber sido establecido por ley. El general Sievers, por su parte, toma medidas para garantizar que la parte que se rinde sea destruida por su fuego de una manera despiadada, pero esta medida solo puede ser válida durante el día y ni siquiera en todas las condiciones.

      (c) Comandante del gen NWF. Ruzsky 1914
    3. parusnik
      parusnik 10 archivo 2016 11: 02
      +15
      semirek :Pero no hay justificación para Stalin por abandonar a sus conciudadanos que estaban en campos de concentración alemanes en condiciones inhumanas. ... De hecho, el cumplimiento de la convención no se basa en el principio de reciprocidad: "Si, en caso de guerra, una de las partes beligerantes resulta no ser parte de la convención, no obstante, las disposiciones de esa convención siguen siendo vinculantes para todos los beligerantes que han firmado la convención". Sección VIII, sección 1, artículo 82 del texto de la Convención. La última disposición habla de la cláusula F.F. Martens, sugiriendo que incluso en el período de la violencia más severa debe haber principios legales.El gobierno soviético no consideró necesario firmar la Convención porque se adhirió a la Conferencia de La Haya, que contiene todas las disposiciones más importantes como la de Ginebra ...
      Y resulta que no tienes excusas para Stalin, sino para Hitler ...
      1. semirek
        semirek 10 archivo 2016 20: 01
        -3
        Cita: parusnik
        semirek :Pero no hay justificación para Stalin por abandonar a sus conciudadanos que estaban en campos de concentración alemanes en condiciones inhumanas. ... De hecho, el cumplimiento de la convención no se basa en el principio de reciprocidad: "Si, en caso de guerra, una de las partes beligerantes resulta no ser parte de la convención, no obstante, las disposiciones de esa convención siguen siendo vinculantes para todos los beligerantes que han firmado la convención". Sección VIII, sección 1, artículo 82 del texto de la Convención. La última disposición habla de la cláusula F.F. Martens, sugiriendo que incluso en el período de la violencia más severa debe haber principios legales.El gobierno soviético no consideró necesario firmar la Convención porque se adhirió a la Conferencia de La Haya, que contiene todas las disposiciones más importantes como la de Ginebra ...
        Y resulta que no tienes excusas para Stalin, sino para Hitler ...

        Parusnik, en mi opinión, también se dirigió a algunos de los usuarios que, al escabullirse de VO, se alejaron del tema del artículo. No entiendo dónde mencioné a Hitler: creo que fue demasiado lejos, para ser honesto, tenía una mejor opinión sobre usted.
    4. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 20: 55
      +1
      ¿Y puede traer un documento en el que Stalin diría o escribiría algo así, de lo cual se desprendería que todos los capturados en la URSS fueron declarados traidores?
      1. Rusiamoy
        Rusiamoy 10 archivo 2016 23: 06
        -1
        No traidores, pero fueron castigados. El abuelo de mi esposo fue rodeado y encarcelado. Corrí. Hasta el final de la guerra a la vanguardia. Y aún así, después de la guerra, no se les permitió regresar a Moscú, pero se exiliaron y seleccionaron todas las medallas y órdenes. Es cierto que en los años 50 volvieron. Pero estaba tan ofendido que no vino a llevarlos a casa. Entonces hubo consecuencias. Nunca comparo, no defiendo a los nazis, pero solo quiero ser objetivo. ¿Qué tipo de cosas es como si las personas fueran asesinadas un poco por la podredumbre extendida después de la guerra, cuánto en vano
      2. semirek
        semirek 10 archivo 2016 23: 47
        -2
        Cita: Alexey T. (Oper)
        ¿Y puede traer un documento en el que Stalin diría o escribiría algo así, de lo cual se desprendería que todos los capturados en la URSS fueron declarados traidores?

        Sí, te comprometes a discutir cosas serias, pero no sabes las verdades elementales. Cuando era niño, sabía esto en los años 70, había muchos libros y participantes en la guerra.
        “No hay prisioneros de guerra en el ejército rojo, solo hay traidores y traidores a la patria. La Unión Soviética no conoce a los prisioneros, solo conoce a los muertos y traidores” I. Stalin.
        Y no importa cómo fuiste capturado.
        De documentos oficiales: orden 270.
        Decreto GKO de 16 de julio de 41.
        El 28 de junio se adoptó una orden conjunta de la NKGB, la NKVD y la Fiscalía General de la URSS de acuerdo con el sello sov.secret: "Sobre el procedimiento para llevar a los traidores a su patria y a sus familiares ante la justicia". Las personas desaparecidas también estaban comprendidas en esta orden.
        Estudie la historia de su país natal. Por cierto, la disposición sobre prisioneros traidores fue derogada al final de la guerra afgana.
        1. quolta
          quolta 1 Septiembre 2018 06: 09
          0
          El 28 de junio se adoptó una orden conjunta de la NKGB, la NKVD y la Fiscalía General de la URSS de acuerdo con el sello sov.secret: "Sobre el procedimiento para llevar a los traidores a su patria y a sus familiares ante la justicia". Las personas desaparecidas también estaban comprendidas en esta orden. Mi abuelo en el OBD también desaparece, sin embargo, en 1978 recibieron un apartamento (mi abuela seguía viva) como la familia del fallecido (ciertamente no recordaba exactamente 5 años) o como la viuda del fallecido.
  13. Doomph
    Doomph 10 archivo 2016 08: 15
    +6
    Mdaaa ... Es necesario todo el mismo ojo para el ojo. Y simplemente, las reglas establecidas como en el asediado Leningrado.
  14. 3news
    3news 10 archivo 2016 09: 17
    -20
    Cita: Polina Efimova
    En julio, el 1941 del año fue seguido por una reducción en la tasa de emisión de pan a 500 gramos por día. Dependiendo de la situación en la parte delantera y trasera, la proporción de prisioneros en medio de 1942 se redujo a 400 gramos de pan por día. Fue la barra de potencia más baja, que luego nunca bajó.

    Este es el Consejo de Diputados. A sus ciudadanos en Leningrado desde el 20 de noviembre de 1941. para los empleados, dependientes e hijos durante todo un mes, la ración diaria de comida era de 125 gramos de "pan" con solo un poco de harina. Y desde finales de diciembre de 1941. hasta mediados de febrero de 1942 a 190.
    1. npzh
      npzh 10 archivo 2016 09: 56
      +15
      Esto es liberalismo. Se administraron 125 gramos no por una crueldad particular, sino por la falta de capacidad física para proporcionar una ración normal.
      1. 3news
        3news 10 archivo 2016 10: 56
        -18
        Cita: npzh
        y debido a la falta de capacidad física para proporcionar una ración normal.

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Por qué no había tal oportunidad? ¿Qué evitó que los bolcheviques establecieran un suministro normal de alimentos para la ciudad?
        1. npzh
          npzh 10 archivo 2016 10: 59
          +10
          Aparentemente, no has escuchado sobre el bloqueo. Sucede.
          Los bolcheviques fueron obstaculizados por los ejércitos alemán y finlandés.
          1. 3news
            3news 10 archivo 2016 11: 10
            -10
            Cita: npzh
            Los bolcheviques fueron obstaculizados por los ejércitos alemán y finlandés.

            ¿Y la magnitud de la tierra no les molestó? No completo no hubo bloqueo de Leningrado. Todos los años del bloqueo terrestre, hubo un suministro de vías fluviales en Leningrado en Ladoga. No se utilizó por completo para abastecer a la ciudad de alimentos. También había una ruta de suministro de aire. Había muchas opciones, y el resultado es conocido: más de 632 mil personas murieron de hambre. Piénselo, este es un número enorme.
            1. npzh
              npzh 10 archivo 2016 11: 16
              +6
              No sé acerca de la magnitud, tal vez interfirió. La ruta de suministro a lo largo de Ladoga se estableció solo después del comienzo del bloqueo terrestre. Todos los esquemas de suministro logístico tuvieron que ser reconstruidos.
              1. 3news
                3news 10 archivo 2016 11: 26
                -13
                Cita: npzh
                La ruta de suministro a lo largo de Ladoga se estableció solo después del comienzo del bloqueo terrestre. Todos los esquemas de suministro logístico tuvieron que ser reconstruidos.

                ¿Cuáles son estos "esquemas" tan complicados? Lleve comida a Ladoga, cárguela en un arrastrero de pesca (había varias granjas colectivas de peces en Ladoga) o una barcaza y llévela a Leningrado. ¿Es este un circuito complicado?
                ¿Y quién evitó dispersar los almacenes Badayevskie por la ciudad? Después de todo, está claro que este es un objeto estratégico, van a bombardear.
                Pero no se hizo nada. Hasta que cayó el trueno, los bolcheviques no se rascaron. En Smolny había suficiente comida.
                1. Aleksandr72
                  Aleksandr72 10 archivo 2016 12: 21
                  +16
                  3news: ¿tiene algo que decir sobre el asedio de Leningrado, que duró 872 días, sabe algo o es lo más importante para usted que los bolcheviques buscan patear?
                  No te explicaré que el lago Ladoga no es adecuado para la navegación regular, es decir, como una forma de comunicación: una tormenta, ya sabes, en Ladoga, en su furia no son inferiores a los marinos de ninguna manera y, además, tienen un carácter asqueroso que comienza de repente. Esto se ha notado durante mucho tiempo: no sin razón, bajo Pedro 1 incluso comenzaron a cavar el canal navegable alrededor de Ladoga, ¡tal era la rareza del rey del carpintero! Y también, en el invierno de Ladoga, imagine el congelamiento por completo.
                  Además, déjenlo saber: la aviación y la artillería alemana (donde la obtuvieron) cazaban literalmente por cada pelvis que iba y venía de Leningrado. Los ases alemanes no dudaron en avivar los barcos hospitalarios y las embarcaciones con niños evacuados y barcos pesqueros. Y en invierno, también cazaban camiones y trineos en el camino de la vida. Tenía que leer esto:
                  "En el Museo de Defensa de Leningrado había una caja, una caja de madera ordinaria que se encontraba debajo de los proyectiles de artillería, bastante grande, con bebés de celuloide desnudos y sucios, algunos de ellos tenían rastros de quemado. Una caja grande y pequeños. Estos bebés se vendieron en Leningrado antes de la guerra. Y evacuados Los niños llevaban muñecos con ellos, que es a lo que se apegaron, y no da tanto miedo ir con un muñeco en la mano, no importa si en invierno en la parte trasera abierta de un camión por el "Camino de la Vida", o en verano en algún barco por el no siempre tranquilo Ladoga, sí. y era imposible llevar muchas cosas a la evacuación.
                  Y los niños fueron valientemente ahogados por los grandes ases alemanes y los buenos artilleros alemanes ... Y se hundieron camiones, barcazas, botes y otras embarcaciones con niños. Y los bebés, que eran flotantes, emergieron de las manitas muertas y luego colgaron a lo largo de Ladoga, las olas les arrancaron la ropa simple, se descompuso y luego, cuando uno de los empleados del museo vio que estos bebés muertos yacían en la orilla, recogió toda su caja. Los empleados pensaron durante mucho tiempo si colocar una caja con bebés muertos en exhibición, pero decidieron no hacerlo. Era demasiado aterrador imaginar cuántos niños se ahogaron en Ladoga por los amables invasores ... "

                  Además de los niños y los heridos, los alemanes ahogaron comida en Ladoga.
                  Los finlandeses, incluso si los alemanes se retrasaron en este asunto, solo tenían en cuenta el atraso general en la cantidad y calidad de la artillería y la aviación.
                  Y en los almacenes de Badayevsky no había tanta comida y simplemente no tenían tiempo para dispersarlos, porque nadie esperaba que gracias al "genio general" de Voroshilov, los alemanes se abrieran paso hacia Leningrado tan rápidamente.
                  Tengo el honor
                  1. coronel
                    coronel 10 archivo 2016 13: 09
                    +11
                    Cita: Aleksandr72
                    3news - ¿Tiene algo que ver con el bloqueo de Leningrado?

                    Alexander, frente a quien estás arrojando perlas, ¿no ves que este (3news) es solo un ser no humano normal harto del mismo comedero que el centro comercial "Rain", con su pregunta sobre el bloqueo?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Aleksandr72
                      Aleksandr72 10 archivo 2016 13: 25
                      +14
                      Sí, entiendo esto. Por lo tanto, no respondió de inmediato a sus perlas verbales. Pero no puedo superar al bastardo, quien, usando el anonimato completo (por ejemplo, nadie se llenará la cara con él), arroja un cubo de cabeza de médico sobre nuestra historia, en memoria de los millones de personas que murieron durante la Gran Guerra. Sí, y persiste en sus provocaciones. Afortunadamente, hay muchos más adecuados en esta Tierra. Respetuosamente a ellos hi
                      Tengo el honor
                      1. 3news
                        3news 10 archivo 2016 13: 33
                        -13
                        Cita: Aleksandr72
                        Pero no puedo superar al bastardo, quien, usando el anonimato completo (por ejemplo, nadie se llenará la cara con él), arroja un cubo de cabeza de médico sobre nuestra historia, en memoria de los millones de personas que murieron durante la Gran Guerra.

                        Eso es exactamente lo que eres. Mírate en el espejo. Al pensar en "razones objetivas", simplemente tira la bañera del DOE en memoria de los conciudadanos asesinados inocentemente. A mis conciudadanos.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 10 archivo 2016 13: 40
                        +4
                        ¿Crees que los capitalistas serían mejores? Disputa vacia
                    3. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 10 archivo 2016 15: 09
                      +3
                      Sí, parece ... 3news cuando era niño solo dio un cambio al "inteligente" ... lo usó ...
                    4. 3news
                      3news 10 archivo 2016 15: 31
                      -1
                      Cita: Nikolaevich I
                      En la infancia, 3news solo dio un cambio al "inteligente" ... lo usó ...

                      Estamos discutiendo cosas serias. Y luego este payaso. El país ha perdido 27 millones. Y solo tenía que reír.
                    5. El comentario ha sido eliminado.
                    6. coronel
                      coronel 10 archivo 2016 19: 41
                      +2
                      Cita: Nikolaevich I
                      En la infancia, 3news solo dio un cambio al "inteligente" ... lo usó ...

                      Y por alguna razón me parece que este cuerpo es solo una de esas "tropas cibernéticas" que forma el Tío Sam. Dolorosamente su acento apresurado y descarado perentorio.
                  2. saturno.mmm
                    saturno.mmm 10 archivo 2016 22: 05
                    -1
                    Cita: Aleksandr72
                    Pero no puedo superar al bastardo, quien, usando el anonimato completo (por ejemplo, nadie se llenará la cara con él), arroja un cubo de cabeza de médico sobre nuestra historia, en memoria de los millones de personas que murieron durante la Gran Guerra.

                    3news acusó a los bolcheviques de la pobre organización de apoyo a Leningrado en el primer año de la guerra y, por lo tanto, en su opinión, unos 600 mil ciudadanos murieron de hambre, no mencionó toda la guerra.
                    Los bolcheviques realmente tuvieron una muy mala organización con la organización en el primer año de la guerra.
                    Se eliminaron 3news, ahora ni siquiera se mira cuánto tiene razón y es justo.
                  3. coronel
                    coronel 11 archivo 2016 19: 10
                    +2
                    Cita: saturno.mmm
                    3news acusó a los bolcheviques de organización pobre

                    No culpa a los bolcheviques, solo es una mierda. ¿No puedes verlo? ¿Te arrepientes de haber sido prohibido?
              2. 3news
                3news 10 archivo 2016 13: 38
                -3
                Cita: coronel
                que es (3news) solo un nelyum regular engordado en el mismo comedero

                Te miras a ti mismo. Aparentemente, no trabajó un solo día, pero estaba bien alimentado. ¿Sabes hacer algo? ¿Excepto cómo hacer sonar las llaves?
                Cita: coronel
                y el centro comercial "Rain", con su pregunta sobre el bloqueo?

                No planteo la pregunta de que era necesario entregar Leningrado. Planteo quién tiene la culpa del hecho de que 600 mil personas murieron de hambre. Y la norma para emitir pan ersatz desde noviembre de 1941. hasta febrero de 1942 para empleados, dependientes y niños fue de 125 g por día.
            2. 3news
              3news 10 archivo 2016 13: 27
              -3
              Cita: Aleksandr72
              que el lago Ladoga no es adecuado para la navegación regular la mayor parte del año

              ¿Si? ¿Desde cuando? ¿Y por qué las "plagas" construyeron el Canal del Mar Blanco si era imposible utilizarlo? Ladoga, en su opinión, es de poca utilidad para la navegación. Habrías fantaseado menos, todos los barcos que había estaban adaptados a la navegación en Ladoga.
              Ya sabes lo que hicieron los británicos en 1940. evacuado PROPIO ¿de Francia? TODO... Incl. y los tranvías fluviales que recorrían el Támesis. No hablaron de "dificultades de navegación".
              Cita: Aleksandr72
              Y también, en el invierno de Ladoga, imagine el congelamiento por completo.

              "Noticias" horribles. Resulta que después del establecimiento de personas fue posible encender automóviles, esto es un inconveniente. Y todo el mundo siempre pensó que era una ventaja.
              Cita: Aleksandr72
              quería literalmente para cada pelvis que va a / desde Leningrado

              Los alemanes no habrían tenido suficientes medios de supresión para toda la pelvis. y gasolina. Escuchas menos la "pasión" de los bolcheviques. Se equivocaron con el suministro de alimentos a Leningrado desde el principio y luego se les ocurrió "hechos".
              Cita: Aleksandr72
              Los ases alemanes no dudaron en avivar los barcos hospitalarios y las embarcaciones con niños evacuados y barcos pesqueros.

              Y todavía bombardear almacenes de alimentos. Esto es guerra, querido. Total. Todos los bandos de esa guerra actuaron exactamente de la misma manera. Por lo tanto uh
              Tol no es una excusa.
              Además, en 1942. mágicamente, los suministros de alimentos mejoraron más o menos. ¿Que pasó? Astillero para la producción de buques de pequeño tonelaje se lanzaron en Ladoga? ¿Se reprodujeron por gemación? ¿Ha cambiado el clima en el área de Ladoga? No, simplemente se metieron en este problema. Pero antes de eso, en el terrible invierno de 1941-42, cientos de miles de personas fueron asesinadas por el hambre.
              Y no ser infundado. Para 600 mil personas que murieron de hambre en Leningrado, hasta 400 g. pan al día, como los alemanes en los malos tiempos, tuvo que agregar 275 g por día. 0,275 x 600.000: 1.000 = 165 toneladas de comida por día adicionalmente. Un pequeño cerquero de pesca, que no se llama en absoluto, generalmente lleva a bordo unas 100 toneladas de carga. Deje 80 para un recuento par. Fue suficiente solo 2 cerqueros con comida por día además de Nadie No murió de hambre. Y estos cerqueros estaban allí como perros. Porque Había varias granjas pesqueras en Ladoga. Y también a toda la compañía naviera Ladoga. También puede contar con ZIS-5 de tres toneladas en invierno. Solo se obtienen 55 camiones adicionales por día.
              Cita: Aleksandr72
              Además de los niños y los heridos, los alemanes ahogaron comida en Ladoga.

              Por supuesto, ahogado. Esto es la guerra. Por lo tanto, además, era necesario enviar no 2 sino 3 cerqueros. No 55 camiones, sino 70. Con un margen. Pero el hambre no estaba permitido de ninguna manera.
              Cita: Aleksandr72
              y simplemente no tuvo tiempo de dispersarlos. nadie esperaba

              Buen "argumento". ¿Y quién debería haber "esperado"? Alemanes?
              1. Flanco
                Flanco 10 archivo 2016 16: 10
                +6
                Estás hablando tonterías, pero voy a desacreditar el mito perdurable sobre los almacenes Badayev. Leningrado es una ciudad muy grande y desde el momento de su fundación hasta hoy se le han suministrado ruedas. No había existencias serias en los almacenes de Badayevsky. Su destrucción no afectó el bloqueo de ninguna manera.

                Decir que los bolcheviques no escondieron los almacenes es lo mismo que para nuestros contemporáneos en una situación similar, decir que bombardearon el mercado del heno y supuestamente tenían hambre.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  15. npzh
    npzh 10 archivo 2016 10: 59
    +4
    Aparentemente, no has escuchado sobre el bloqueo. Sucede.
    Los bolcheviques fueron obstaculizados por los ejércitos alemán y finlandés.
  16. Alexey ra
    Alexey ra 10 archivo 2016 11: 05
    +8
    Cita: 3news
    ¿Por qué no había tal oportunidad? ¿Qué evitó que los bolcheviques establecieran un suministro normal de alimentos para la ciudad?

    ¿Enserio que?
    ¿Quizás los alemanes y los finlandeses, que rodearon la ciudad multimillonaria e interrumpieron todas las comunicaciones anteriores a la guerra con la Gran Tierra? Para abastecer a la ciudad solo había pequeños puertos mal equipados (una bahía poco profunda + un par de amarres ligeros) de la costa de San Petersburgo de Ladoga y barcazas de río con poca navegabilidad (había catastróficamente pocas barcazas y remolcadores de lago).

    Antes de la guerra, la navegación en Ladoga se realizaba a lo largo de los canales dispuestos a lo largo de la costa: salir al "mar de Ladoga", especialmente en la temporada otoñal de tormentas, era un negocio peligroso. Así que construyeron remolcadores fluviales y barcazas, y no remolcadores lacustres más caros. Y el puerto fluvial de Leningrado estaba ubicado en el Neva, la comunicación por la que los alemanes cortaron en septiembre de 1941 en la fuente.
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 11: 16
      -7
      Cita: Alexey RA
      interrumpiendo todas las comunicaciones de antes de la guerra con la Gran Tierra?

      ¿Y qué, Ladoga también fue drenado?
      Cita: Alexey RA
      Para abastecer a la ciudad solo había pequeños puertos mal equipados (una bahía poco profunda + un par de amarres ligeros) de la costa de San Petersburgo de Ladoga y barcazas de río con poca navegabilidad (había catastróficamente pocas barcazas y remolcadores de lago).

      No fantasees. Las capacidades de la embarcación para abastecer de alimentos a la ciudad eran más que suficientes. La confirmación de esto es la navegación de 1942. Además, quiero recordarles sobre el Canal del Mar Báltico Blanco. En él a Ladoga podría transferir muchos barcos desde el norte.
      Cita: Alexey RA
      Salir al "mar de Ladoga" en sí, especialmente en la temporada otoñal de tormentas, era un asunto peligroso.

      Pues claro. Las justificaciones de los bolcheviques son siempre un millón con una cola de caballo.
      Cita: Alexey RA
      Entonces construyeron remolcadores de río y barcazas, y no los más caros de lago. Y el puerto del río Leningrado estaba en Neva, el mensaje en el cual los alemanes en septiembre de 1941 cortaron en la fuente.

      Bueno, sí. Y la tierra giraba en la dirección equivocada, solo desde 1942. comenzó a girar correctamente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 12: 14
          -8
          Cita: npzh
          Ladoga y Onega están conectadas por el río Svir, cuyo tráfico fue interrumpido por las tropas finlandesas el 6 de septiembre de 1941.

          ¿Ya te he preguntado sobre la magnitud de la tierra? Preguntó. Ahora preguntaré, ¿qué nos impidió expulsar al “terrible ejército finlandés” de esta arteria? No son alemanes. Significa que ella no era necesaria. Esto significa que ya había suficientes instalaciones flotantes en Ladoga.
          En general, "quien quiere, busca fondos. El que no quiere, busca razones". El proverbio es el siguiente.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 archivo 2016 12: 57
            +9
            Cita: 3news
            Ahora preguntaré, ¿qué nos impidió expulsar al “terrible ejército finlandés” de esta arteria? No son alemanes.

            Era inquietante que en la parte trasera 7 Y los alemanes avanzaran. Y nuestro comando durante todo el otoño de 1941 se vio obligado a maniobrar fuerzas entre los frentes finlandés y alemán, que estaban separados por solo medio kilómetro y medio.
            Además, 3 divisiones enemigas operaron en Svir: 163 PD alemanes y 5 y 17 finlandeses. Más una reserva de 3 y 7 PD. De nuestro lado, esta división fue defendida por 2 divisiones: 67 y 314 SD + 3 brmp.

            Por cierto, el ejército finlandés tan despreciablemente descrito por usted durante un mes logró expulsar las unidades del Ejército Rojo en el istmo de Carelia hasta la línea KaUR, organizando simultáneamente un par de calderas.
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 13: 48
              -5
              Cita: Alexey RA
              Por cierto, el ejército finlandés tan despreciablemente descrito por usted durante un mes logró expulsar las unidades del Ejército Rojo en el istmo de Carelia hasta la línea KaUR, organizando simultáneamente un par de calderas.

              ¿Y quién preparó a la URSS y al Ejército Rojo para la guerra? ¿YO SOY? No, el sabio liderazgo del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión preparado bajo el liderazgo de Dzhugashvili.
              Cita: Alexey RA
              Además, 3 divisiones enemigas operaron en Svir: 163 PD alemanes y 5 y 17 finlandeses. Más una reserva de 3 y 7 PD. De nuestro lado, esta división fue defendida por 2 divisiones: 67 y 314 SD + 3 brmp.

              No es necesario que me cuentes historias sobre "finlandeses y alemanes terribles". El precio de su efectividad en combate en 1941. conocido, es un centavo. Solo el precio de la capacidad de combate del Ejército Rojo en este momento es mucho más bajo que este nivel.
              1. alicante11
                alicante11 10 archivo 2016 14: 27
                +8
                No es necesario que me cuentes historias sobre "finlandeses y alemanes terribles". El precio de su efectividad en combate en 1941. conocido, es un centavo. Solo el precio de la capacidad de combate del Ejército Rojo en este momento es mucho más bajo que este nivel.


                Hmmm, el ejército que conquistó toda Europa, llevó a los británicos casi al Canal de Suez. ¿El precio de su capacidad de combate es un centavo? Togla todos los otros ejércitos del mundo - décimas de un centavo. Troll detectado
                1. 3news
                  3news 10 archivo 2016 14: 38
                  -5
                  Cita: alicante11
                  Conquistó toda Europa, condujo a los británicos casi al Canal de Suez: ¿el precio de su capacidad de combate es un centavo?

                  Es fácil conquistar lo que sí quiere enviar.
                  Cita: alicante11
                  condujo a los británicos casi al Canal de Suez: ¿el precio de su capacidad de combate es un centavo?

                  ¿Recuerda cómo terminó la "expulsión de los británicos casi al Canal de Suez"? Por la derrota y captura de los expulsados.
                  Cita: alicante11
                  Luego, todos los demás ejércitos del mundo: décimas de centavo.

                  Permítanme recordarles cómo terminó en 1940. ¿La "prueba de funcionamiento" de Hitler en Gran Bretaña? La derrota de su Luftwaffe en los cielos de Gran Bretaña. Por lo tanto, después de eso, decidió pasar al "sitio correcto". Y por esto, me decidí por primera vez en 1941. eliminar la amenaza del este. Así nació el plan, más tarde llamado Barbarroja.
                  Fue la derrota de la Luftwaffe alemana en los cielos de Gran Bretaña en 1940. resultó ser desastroso para la URSS, porque implicó un ataque de los alemanes en 1941.
                  Cita: alicante11
                  Troll detectado.

                  ¿Por qué no pones tu firma en el avatar?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 10 archivo 2016 16: 25
                  +3
                  Cita: 3news
                  ¿Recuerda cómo terminó la "expulsión de los británicos casi al Canal de Suez"? Por la derrota y captura de los expulsados.

                  Si comparas las fuerzas de los alemanes y los británicos, así como su suministro, entonces no hay nada sorprendente en la derrota del grupo alemán.
                  Tampoco vale la pena reducir las capacidades de la máquina militar alemana: en el Primero, en el Segundo Mundo, los alemanes lograron luchar en dos frentes
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 10 archivo 2016 16: 25
                  0
                  Cita: 3news
                  ¿Recuerda cómo terminó la "expulsión de los británicos casi al Canal de Suez"? Por la derrota y captura de los expulsados.

                  Si comparas las fuerzas de los alemanes y los británicos, así como su suministro, entonces no hay nada sorprendente en la derrota del grupo alemán.
                  Tampoco vale la pena reducir las capacidades de la máquina militar alemana: en el Primero, en el Segundo Mundo, los alemanes lograron luchar en dos frentes
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 10 archivo 2016 15: 53
              +4
              Cita: 3news
              ¿Y quién preparó a la URSS y al Ejército Rojo para la guerra? ¿YO SOY? No, el sabio liderazgo del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión preparado bajo el liderazgo de Dzhugashvili.

              Sugerir otras opciones de entrenamiento. Solo, chur, sin retrogusto, solo con los datos que el liderazgo de la URSS tenía entonces.
              Y también con la industria de la URSS de los años 30 y el nivel general de educación de la población.
              A principios de 1941, el 60-70% del personal de elite de BTV era de 3 a 7 clases. 10-15%: menos de 3 o incluso analfabetos.
              A principios de los años 30, el 90% de los cadetes solo tenían escuela primaria. Pero estos son futuros comandantes de batallón, regimientos y comandantes de división del comienzo de la guerra.
              Cita: 3news
              No es necesario que me cuentes historias sobre "finlandeses y alemanes terribles". El precio de su efectividad en combate en 1941. conocido, es un centavo.

              Usted acerca de este "centavo" le dice al mejor ejército de Europa, el ganador de la Primera Guerra Mundial. Y el BEC de Lord Gort también.
              1. Cap.Morgan
                Cap.Morgan 10 archivo 2016 23: 02
                -1
                Por ejemplo, los oficiales blancos y zaristas con experiencia en la Primera Guerra Mundial son liberados de las cárceles.
                Y para nombrar a los puestos de mando en lugar de Budenny con Voroshilov.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 11 archivo 2016 10: 09
                +1
                Cita: Cap.Morgan
                Por ejemplo, los oficiales blancos y zaristas con experiencia en la Primera Guerra Mundial son liberados de las cárceles.

                ¿Estás hablando del caso Vesna? La mayoría de los oficiales de reserva sufrieron de esta manera. Además, hubo alrededor de 10000 de estos oficiales + muchos de ellos fueron restaurados.

                Y el bajo nivel general de educación del personal ordinario y cadete no cancelará esto.
  17. npzh
    npzh 10 archivo 2016 11: 22
    +6
    Cita: 3news
    Además, quiero recordarles sobre el Canal del Mar Báltico Blanco. En él a Ladoga podría transferir muchos barcos desde el norte.

    Por favor continua. No me he reído en mucho tiempo.
    "Canal del Mar Blanco-Báltico - - el canal que conecta el Mar Blanco con el Lago Onega"
    Ladoga y Onega están conectadas por el río Svir, cuyo tráfico fue interrumpido por las tropas finlandesas el 6 de septiembre de 1941.
  18. Alexey ra
    Alexey ra 10 archivo 2016 12: 40
    +7
    Cita: 3news
    No fantasees. Las capacidades de la embarcación para abastecer de alimentos a la ciudad eran más que suficientes.

    ¿Dónde descargarlos? ¿En Osinovec, donde las barcazas cargadas no podían entrar al puerto?
    Y sí, sobre el poder de las embarcaciones:
    En septiembre, la North-Western River Shipping Company tenía 5 lagos y 72 remolcadores de ríos, 29 lagos y alrededor de 100 barcazas en Volkhov y Ladoga.
    Pero de los cinco remolcadores del lago, solo tres se utilizaron para el transporte de mercancías hasta el final de la navegación. El remolcador "Voima" fue arrojado a tierra por una tormenta el 18 de septiembre, y la "Boya" estuvo ocupada tendiendo un cable telefónico submarino durante mucho tiempo para establecer una conexión estable con Leningrado. Además, incluso esos pocos barcos de vapor, debido a la gran amenaza aérea, remolcaron solo una o dos barcazas.
    De las 29 barcazas de madera del lago, solo 7 estaban en buenas condiciones, incluidas 2 de petróleo. El resto solo se puede usar en condiciones climáticas favorables, con una emoción de no más de 3-4 puntos. Pero incluso todas las barcazas del lago disponibles claramente no eran suficientes. Era necesario atraer también los transportes fluviales. En total, 43 cargamentos secos de madera, 4 barcazas de petróleo de metal y 2 de madera participaron en el transporte. 20 de ellos, por condición técnica, no tenían permiso para nadar en el lago en absoluto.

    Las tormentas y los bombardeos desactivaron una nave tras otra. Como resultado, solo dos semanas después del inicio del transporte acuático, solo nueve lagos y trece barcazas de ríos permanecieron a flote.
    (c) Malvaviscos
    Cita: 3news
    Pues claro. Las justificaciones de los bolcheviques son siempre un millón con una cola de caballo.
    Ah-ha-ha ... bueno, ¿por qué todos los antisoviéticos resultan ser bolcheviques obstinados de la serie?Bueno, eres comunista! Y mecanizó la ametralladora ..."? riendo
    Dígales a sus antepasados ​​cómo, tener 3 puertos con una profundidad de 2-2,5 my 5 literas para todos + un solo ferrocarril para ellos, en un mes para organizar el suministro de la ciudad número un millón. En las condiciones de tormentas de Ladoga.
    Cita: 3news
    Bueno, sí. Y la tierra giraba en la dirección equivocada, solo desde 1942. comenzó a girar correctamente.

    ¿Leerías algo sobre el tema? Se necesitó invierno, primavera y parte del verano de 1942 para equipar los puertos y construir una nueva flota de transporte de Ladoga. En el lado de Petersburgo, casi todo tenía que hacerse desde cero.
    El puerto de Osinovets, por ejemplo, solo pudo profundizarse en el verano de 1942
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 14: 29
      -4
      Cita: Alexey RA
      ¿En Osinovec, donde las barcazas cargadas no podían entrar al puerto?

      ¿Por qué MRS es un puerto? Nunca estuvieron en granjas colectivas de pesca.
      Cita: Alexey RA
      Las tormentas y los bombardeos desactivaron una nave tras otra.

      ¿Dónde entraron los botes lo suficiente en 1942-43? Se han multiplicado? ¿O mienten las fuentes que citó?
      Cita: Alexey RA
      cómo, tener 3 puertos con una profundidad de 2-2,5 my 5 literas para todos + el único ferrocarril para ellos, en un mes para organizar el suministro de la ciudad número un millón. En las condiciones de tormentas de Ladoga.

      Así que digo, las excusas son un millón con una cola de caballo.
      PD. ¿Por qué en un mes? El hecho de que el frente se acerca a Leningrado se conocía muchos meses antes. E incluso cerca estuvo cerca mucho antes de congelarse.
      Cita: Alexey RA
      Se necesitó invierno, primavera y parte del verano de 1942 para equipar los puertos y construir una nueva flota de transporte de Ladoga. En el lado de Petersburgo, casi todo tenía que hacerse desde cero.
      El puerto de Osinovets, por ejemplo, solo pudo profundizarse en el verano de 1942

      Sí, ¿de qué estás hablando del puerto y otras tonterías? La gente de la ciudad se moría de hambre. Todo lo que podía luchar en el agua, todo tenía que estar involucrado. De alguna manera habrían encontrado en Leningrado una forma de descargarlos fuera de los puertos. Y toda la aviación tuvo que participar en el transporte de carga, incluido el caza. Lo entiendes? Llevar pan varias veces al día y no luchar contra los alemanes. Con los alemanes para luchar, temporalmente habrían sido suficientes tropas terrestres.
      Pero todo esto en el otoño de 1941. no hecho
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 archivo 2016 16: 19
        +3
        Cita: 3news
        ¿Por qué MRS es un puerto? Nunca estuvieron en granjas colectivas de pesca.

        ¿Qué son los IFA? ¿Cuándo lograste transferir la URSS de los años 80 en 1941?
        Si hubiera NIIF en Ladoga en 1941 en cantidades de productos básicos, entonces no habrían movilizado remolcadores de río en el LVF. Incluso en 1942, después de la restauración de todo lo que se mantuvo en la superficie y la transferencia de otros TVD en Ladoga, solo se pusieron en funcionamiento 26 motobots.
        Cita: 3news
        ¿Dónde entraron los botes lo suficiente en 1942-43? Se han multiplicado? ¿O mienten las fuentes que citó?

        Los construyo. Además, el equipo para los astilleros tuvo que ser desmantelado y entregado desde Leningrado.
        La construcción de barcazas de madera se llevó a cabo en el astillero, creado a partir de la fábrica de pulpa y papel Syassky evacuada. El equipo necesario fue traído de las plantas de carpintería de Leningrado. De abril a noviembre de 1942, se construyeron 31 barcazas de madera, cada una de ellas de unos 40 m de largo, 8 m de ancho y 3,2 m de alto.
        En marzo de 1942, comenzaron a organizar la construcción de barcazas de metal. El 24 de marzo de 1942, el Consejo Militar del Frente de Leningrado decidió trasladar el lugar de la asamblea al área de la Bahía de Golsman. Hasta el 23 de julio de 1942, se construyeron 11 barcazas, y un total de 14

        Además, durante el invierno-primavera de 1942, se desarrollaron y pusieron en producción "licitaciones".
        Cita: 3news
        PD. ¿Por qué en un mes? El hecho de que el frente se acerca a Leningrado se conocía muchos meses antes. E incluso cerca estuvo cerca mucho antes de congelarse.

        Y porque en agosto el frente se llevó a cabo a lo largo del Prado. Y el equipo del ejército estaba seguro. eso lo mantendrá.
        Cita: 3news
        Sí, ¿de qué estás hablando del puerto y otras tonterías? La gente de la ciudad se moría de hambre. Todo lo que podía luchar en el agua, todo tenía que estar involucrado.

        Lea los muelles, ¡ellos gobiernan! (C)
        Todo lo que podía ir al lago estaba involucrado. E incluso lo que no pudo.
        La mayor tragedia ocurrió en la noche del 17 de septiembre, cuando el viejo remolcador "Eagle" con jalones sacó una barcaza de madera número 725, llena de refugiados y militares. Según las estimaciones más conservadoras, más de 1200 personas se sentaron en una barcaza medio podrida. Al comienzo del viaje, una tormenta estalló en el lago, y en el área del banco Severnaya Goloveshka, el viejo casco de la barcaza no pudo resistir el impacto de las olas y se rompió.

        Cita: 3news
        Y toda la aviación tuvo que participar en el transporte de carga, incluido el caza. Lo entiendes? Llevar pan varias veces al día y no luchar contra los alemanes.

        A quien llevar? A los alemanes? Sin cobertura de aire, incluso lo mínimo que era, las posiciones de artillería y los barcos serían destruidos por las reacciones violentas. Y el frente colapsaría.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 archivo 2016 16: 20
        +3
        Y esto es lo que sucedió en la orilla del lago Ladoga en San Petersburgo en el otoño de 1941:
        Osinovets puerto con una superficie de unos 5 mil metros cuadrados. m se encuentra en el faro de Osinovets, a 500 m del ferrocarril Leningrado - Lago Ladoga y a 1,5 km de la estación del lago Ladoga. El paso elevado de madera de 200 metros disponible en el puerto para descargar barcos podridos. La profundidad del puerto era poco profunda. La entrada al puerto a más de 40 my el centro del puerto tenía una profundidad de 2 m, y cerca de la presa y los restos del paso elevado, solo 1 mo menos.
        Puerto Golsman con una superficie de unos 2 mil metros cuadrados. m se encuentra a 5 km al norte del puerto de Osinovets en una zona boscosa y a 3 km de la estación. Lago Ladoga. Hubo un paso elevado para un barco en el puerto. Las profundidades en el puerto eran poco profundas y variaban de 1 a 2 m. La entrada al puerto tenía una profundidad de solo 1.5 m. Después de realizar trabajos de profundización en el puerto, cuyo volumen se determinó en 8350 metros cúbicos. m de suelo, fue posible descargar al mismo tiempo no más de 3 recipientes.
        El tercer punto, donde era posible construir amarres, era una bahía bastante extensa de Morje, ubicada al norte del puerto de Golsman, a 5 km del extremo norte de las vías de la estación. Lago Ladoga. Sin embargo, al comienzo del establecimiento del bloqueo fascista de Leningrado, no había equipo para descargar barcos en la bahía de Morye.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 10 archivo 2016 23: 12
      -1
      Cita: Alexey RA
      Se necesitó invierno, primavera y parte del verano de 1942 para equipar los puertos y construir una nueva flota de transporte de Ladoga. En el lado de Petersburgo, casi todo tenía que hacerse desde cero.

      Antes de congelarse en 1941, el suministro se realizó de alguna manera en el lago Ladoga, la situación fue la más difícil de noviembre a enero de 1941-1942.
      Un par de hechos históricos:
      La producción de cerveza cesó el 23 de septiembre y todas las existencias de malta, cebada, soja y salvado se transfirieron a panaderías.

      El 26 de diciembre de 1941, el Comité Ejecutivo de la ciudad de Leningrado ordenó a la tienda de comestibles organizar una venta única a precios de la vivienda a precios estatales sin tarjetas de alimentos para académicos y miembros correspondientes de la Academia de Ciencias de la URSS: aceite animal - 0.5 kg, harina de trigo - 3 kg, carne o pescado en lata - 2 cajas, azúcar 0.5 kg, huevos - 3 docenas, chocolate - 0.3 kg, galletas - 0.5 kg y vino de uva - 2 botellas.

      Pero los científicos probablemente podrían haber sido evacuados, como un gran número de la población discapacitada, porque las barcazas se volvieron vacías, como en los vehículos de invierno.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 archivo 2016 10: 17
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Antes de congelarse en 1941, el suministro se realizó de alguna manera en el lago Ladoga, la situación fue la más difícil de noviembre a enero de 1941-1942.

        En los primeros 30 días de navegación, solo se entregaron 9800 toneladas de alimentos a Osinovets. Si consideramos que el consumo diario de harina solo en Leningrado en ese momento era de 1100 toneladas, queda claro que esto era muy poco. Con la tarea de acelerar la rotación de barcos y aumentar la entrega de alimentos, el 13 de octubre, bajo la dirección del Consejo Militar del Frente, un grupo de altos funcionarios llegó al jefe del Comité Ejecutivo de la ciudad de Leningrado, P.S. Popkov llegó a Novaya Ladoga y Gostinopol. Como resultado, se tomaron medidas para restaurar rápidamente las barcazas defectuosas, y se estableció un monitoreo de despacho constante para el movimiento de cada embarcación. Esto permitió durante la semana, del 14 al 20 de octubre, transportar 5 mil toneladas de alimentos a Osinovets. 189

        Sin embargo, octubre en su conjunto no trajo un aumento en la entrega de alimentos para Leningrado. Debido a las tormentas que azotaron al principio y al final del mes, todo el movimiento se interrumpió en el lago durante diez días. Además, debido a la imposibilidad de cargar las barcazas que llegaban desde Gostinopol en la incursión de Novaya Ladoga con mal tiempo, todavía fueron a Osinovets con poca carga. Debido a esto, las barcazas con una capacidad de carga de 400-800 toneladas entregaron solo 300-500 toneladas de carga.

        La falta de literas, la falta casi completa de mecanización de carga y descarga, y algunas veces su pobre organización retrasó la rotación de las barcazas. La oficina del fiscal militar de la flotilla naval de Ladoga y el comandante de recepción N.I. Zhmakin, que revisó el puerto de Osinovets el 22 de octubre, declaró que un número limitado de barcazas corre entre Osinovets y Novaya Ladova y que demoran mucho tiempo en descargarse. Entonces, las barcazas No. 512 y No. 768 con municiones llegaron a Osinovets el 13 de octubre y se descargaron solo el 17 de octubre; La barcaza No. 367 con gasolina llegó el 17 de octubre y se descargó el 21 de octubre. Debido a la tormenta, varias embarcaciones descargadas se hundieron de manera oportuna. Esto sucedió el 19 de octubre con la barcaza n. ° 6252, que llegó al puerto el 18 de octubre con una carga de centeno. La barcaza No. 5020, que llegó con harina el 18 de octubre, se hundió la noche del 20 de octubre. Todas estas dificultades y deficiencias llevaron al hecho de que la rotación de barcazas en lugar de 4 días fue de 6 a 12 días.

        Cita: saturno.mmm
        Pero los científicos probablemente podrían haber sido evacuados, como un gran número de la población discapacitada, porque las barcazas se volvieron vacías, como en los vehículos de invierno.

        A pesar de las difíciles condiciones, el transporte de evacuación continuó. En octubre comenzó el transporte de materiales y equipos industriales de las plantas de Kirov e Izhora. Sin embargo, estos transportes no se llevaron a cabo por mucho tiempo, ya que no había suficientes vehículos y no había equipos para manejar mercancías voluminosas. En total, solo se enviaron 6 barcazas con propiedades de fábrica. En noviembre, debido a la necesidad de transporte operativo, la evacuación de equipos se detuvo por completo.

        En noviembre, era necesario salvar la dirección de Tikhvin; de lo contrario, el anillo del bloqueo alrededor de Leningrado se cerraría por tierra.
  19. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 13: 04
    +6
    ¿Los barcos a motor dicen lo suficiente? ¿Y cuántos de ellos podrían trabajar directamente en el lago y no en los canales de envío? ¿Eran los atracaderos y las instalaciones de atraque (grúas, transportadores, etc.) capaces de recibir y manejar una gran cantidad de carga? ¿Y las vías de acceso a estos muelles? ¿Y el transporte para llevar comida de los amarres directamente a la ciudad? ¿Y la capacidad de tráfico de la carretera de Osinovets a la ciudad le permitió empujar la comida en cantidades suficientes?

    Si no lo sabe, en agosto de 41, no había puertos en las bahías de Osinovets, Goltsman y Morye, y tuvieron que construirse prácticamente desde cero, comenzando con los trabajos de dragado y terminando con la construcción de un ferrocarril de vía estrecha desde los muelles de la estación de trenes del lago Ladoga.

    Y después de todo, los alemanes no estaban dormidos, todo el trabajo fue bajo el bombardeo.

    Esto está detrás de la pantalla del monitor fácil de lanzar cargos. ¿Y si tratas de averiguarlo?
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 14: 13
      -2
      Cita: Alexey T. (Opera)
      ¿Dijiste que había suficiente potencia de los barcos?

      Suficiente. Esto fue demostrado por la historia posterior del asedio de Leningrado.
      Cita: Alexey T. (Opera)
      Si no lo sabe, en agosto del 41 no había puertos en las bahías de Osinovets, Goltzman y Morye y tuvieron que construirse desde cero

      Los cerqueros de pesca y las barcazas no necesitan puertos. No estaban y no están en granjas colectivas de pesca. No es necesario pensar tan globalmente. No se necesitaban grandes esfuerzos. Di los cálculos anteriores, era necesario solo 2 pequeños cerqueros de pesca por día de comida adicionalmente. 60 vuelos de reserva durante un mes, mientras que habrá congelación. ¿Cuál es esta tarea grandiosa e irresoluble como esa?
      Cita: Alexey T. (Opera)
      Y después de todo, los alemanes no estaban dormidos, todo el trabajo fue bajo el bombardeo.

      Sí, interferir, ¿y qué? Al final, no pudieron interferir.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 15: 13
        +2
        ¿Qué cerqueros, cariño? Incluso hoy en día, en Ladoga, los peces se capturan ya sea del karabas o de los barcos de transporte y transporte con la longitud de los medidores 8-10 y la capacidad de carga y la navegabilidad correspondientes.

        Por cierto, incluso para ellos se requieren amarres en forma de frunce o pontones. Y también tienen que llevar a algún lugar. Además, esto todavía requiere personas y mecanismos para enviar (por un lado) y descargar (por el otro). Necesitamos tripulaciones para conducirlos a través del lago. Necesitamos caminos de acceso a los lugares de carga y descarga, necesitamos unidades militares y armas para protegerlos (incluida la defensa aérea), necesitamos transporte para el transporte de mercancías, etc. etc. Y siempre que el carro sea de tonelaje ligero, todo esto requerirá un aumento múltiple en los puntos de descarga, que se acumulará junto con un aumento múltiple en todos los otros componentes mencionados anteriormente.

        Así que no fantasees, sobre todo tan estúpido.

        El liderazgo de Leningrado ha hecho todo lo posible para asegurar a la población y las tropas del frente.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 15: 43
          -2
          Cita: Alexey T. (Opera)
          ¿Qué cerqueros, cariño? Incluso hoy en día, en Ladoga, los peces se capturan ya sea del karabas o de los barcos de transporte y transporte con la longitud de los medidores 8-10 y la capacidad de carga y la navegabilidad correspondientes.

          Sí, de todos modos, que llevar comida. Si se trata de carbases, significa que solo necesita más carbases.
          Cita: Alexey T. (Opera)
          Por cierto, incluso para ellos, se requieren amarres en forma de estanques o pontones. Y también necesitan ser llevados a algún lado. Además, todavía se necesitan personas y mecanismos para cargarlos (en un banco) y descargarlos (en el otro). Se necesitan equipos para conducirlos alrededor del lago.

          Explícame, querido. ¿De dónde vinieron estos vehículos y tripulaciones en 1942? ¿Has caído del cielo? Y sus "dificultades" son inverosímiles. Sería eso, pero cómo, encontrarían la manera de descargar.
          Cita: Alexey T. (Opera)
          El liderazgo de Leningrado ha hecho todo lo posible para asegurar a la población y las tropas del frente.

          Lo dudo mucho. Sencillo, muy fuerte. Sobre todo conociendo la "historia de los bolcheviques".
        2. npzh
          npzh 10 archivo 2016 15: 45
          +1
          Un buen análisis de la situación:
          http://sirjones.livejournal.com/1188167.html?thread=17098311#t17361479

          "El transporte de mercancías a Leningrado se llevó a cabo por un camino largo y difícil. A la estación de Volkhov, las mercancías se entregaron por ferrocarril a través de Vologda, Cherepovets y Tikhvin. Luego, los automóviles se entregaron en el muelle de Gostinopole, donde las mercancías se cargaron en barcazas fluviales de poco calado. Desde Gostinopol, remolcadores fluviales llevaban barcazas a lo largo del Volkhov a Novaya Ladoga, donde los cargamentos se cargaban en barcazas lacustres en la rada de Volkhov. La ruta adicional de las barcazas a Osinovets pasaba por el lago Ladoga, a lo largo del cual eran conducidos por remolcadores lacustres o barcos de la flotilla militar de Ladoga. ya seguido directamente a Leningrado ". Naturalmente, la mayoría de las bases de transbordo tuvieron que organizarse desde cero. Así, la organización del transporte fue pura improvisación. Todo fue extremadamente complicado por el hecho de que los alemanes desde el principio intentaron interrumpir estos envíos. Y, por supuesto, por las terribles tormentas de Ladoga.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 archivo 2016 16: 39
        +3
        Cita: 3news
        Suficiente. Esto fue demostrado por la historia posterior del asedio de Leningrado.

        Al abrir la navegación en el lago Ladoga, la flota reparada y preparada para el transporte, que pertenecía principalmente a North-Western River Shipping Company y Ladoga Military Flotilla, totalizó 116 unidades de flotas de carga y pasajeros autopropulsadas y no autopropulsadas con una capacidad de carga total de 32 toneladas. Sin embargo, la flota de transporte tenía muchos ríos no autopropulsados. barcos que en condiciones pacíficas generalmente no podían navegar en el lago.

        Es decir, comenzó la navegación de 1942, con una capacidad de carga de 33 kilotones. Total. Incluyendo inadecuado para caminar en el lago.
        Y la situación se salvó solo por el hecho de que durante el invierno y la primavera de 1942 se construyó una industria de construcción naval en Ladoga: astilleros y plantas de construcción naval. En 1942, estas plantas entregaron barcazas con una capacidad de carga total de 25 kilotones.
        Excepto ellos:
        ... durante la navegación de 1942, 118 licitaciones autopropulsadas y motobots fueron construidos y entregados a la flotilla militar de Ladoga.

        Y aquí, en lo que se convirtieron en 1942 los antiguos puertos pequeños sin vías de acceso:
        El puerto de Osinovets, que incluía las bahías de Moreye, Novaya, Osinovets, Golsmana y Kabotazhnaya Gavan, totalizó 14 muelles con una longitud total de más de 2200 metros lineales. La construcción del puerto requirió el desarrollo de líneas ferroviarias. Lago Ladoga. Como resultado de la construcción de pistas de carga y descarga en bahías adyacentes, la colocación del segundo camino desde la estación. Lago Ladoga a la estación. Más y otras obras, se creó un poderoso cruce ferroviario con las estaciones Morje, Bolt, Kostyl, Osinovets, Cabotage Harbour y Lake Ladoga incluidos en él. En total, en 1942, se colocaron unos 30 km de pistas de ancho ancho y unos 9 km de ancho estrecho.

        Fueron estos seis meses de trabajo invierno-primavera y partes del verano de 1942 los que determinaron el suministro exitoso de Leningrado en 1942 en comparación con 1941.
  • npzh
    npzh 10 archivo 2016 09: 56
    +3
    Esto es liberalismo. Se administraron 125 gramos no por una crueldad particular, sino por la falta de capacidad física para proporcionar una ración normal.
  • Vic
    Vic 10 archivo 2016 10: 21
    +6
    Cita: 3news
    Esta es Sovdepiya.

    Usted es nuestro tolerante Consejo de Diputados, insértese en un lugar conocido. El término se puede aplicar aproximadamente al período desde 1918 hasta finales de 1922. No fueron los bolcheviques a los que juró, sino sus aliados ideológicos que bombardearon los almacenes de Badayev; no fueron los bolcheviques los que cerraron el círculo alrededor de Leningrado, sino la vanguardia de los nuevos cruzados, "trayendo la liberación del yugo bolchevique".
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 11: 05
      -10
      Cita: V.ic
      El término puede aplicarse, condicionalmente, al período comprendido entre 1918 y finales de 1922.

      De Verdad? ¿No hubo consejos y diputados en 1990?
      Cita: V.ic
      no los bolcheviques cerraron el anillo alrededor de Leningrado

      Aprende geografía, Mitrofanushka. Fue sólo bloqueo terrestre de Leningrado. No hubo bloqueo a lo largo de Ladoga y no hubo bloqueo aéreo. Sin embargo, el aire puede incluso ignorarse. Ladoga fue suficiente para abastecer de comida a la ciudad. Se ajustó más o menos y se aumentó la ración de alimentos. Pero esto sucedió cuando una gran masa de la población ya había muerto de hambre. Y antes de eso, los bolcheviques no se rascaban mucho. Y llevaron la asignación diaria para empleados, dependientes e hijos a 125 gramos de "pan" hecho de alguna fuente desconocida.
      Cita: V.ic
      bombardearon almacenes Badaevskie

      ¿Y con qué contaron los bolcheviques durante la guerra? ¿Para el suministro de chocolate de Alemania? Por supuesto, bombardeado. Un objeto estratégico que debería haber sido protegido como debería. O extendido.
      1. npzh
        npzh 10 archivo 2016 11: 13
        +7
        "Ladoga fue suficiente para abastecer de alimentos a la ciudad"

        Díganos cómo fue posible usar Ladoga después del inicio de la formación de hielo y antes del establecimiento de hielo duradero. Amo los cuentos de hadas.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 11: 34
          -3
          Cita: npzh
          ¿Cómo fue posible usar Ladoga después del comienzo de la congelación y antes del establecimiento de hielo fuerte?

          ¿Ha escuchado el proverbio ruso sobre "preparar el trineo en verano y el carro en invierno"? ¿No? Interésate.
          Y mas Tiempo de hielo en 1941. En Ladoga no pasó por primera vez en la historia. Sucedió allí todos los años. Y le pasa a este día.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 archivo 2016 13: 05
            +6
            Cita: 3news
            ¿Ha escuchado el proverbio ruso sobre "preparar el trineo en verano y el carro en invierno"? ¿No? Interésate.

            Es decir, el liderazgo de la URSS tuvo que prepararse con anticipación para el bloqueo de la ciudad, que ni siquiera se encontraba en el okrug que limita con Alemania.

            Sin embargo, la el trineo se estaba preparando: la evacuación de la ciudad comenzó en junio de 1941. Y esto a pesar del hecho de que incluso en agosto de 1941 nuestro comando tenía todas las razones para creer que los alemanes fueron detenidos en el norte.
            Cita: 3news
            Y mas Tiempo de hielo en 1941. En Ladoga no pasó por primera vez en la historia. Sucedió allí todos los años. Y le pasa a este día.

            Y que de eso
            Las barcazas y los cañones fueron con carga a través del hielo hasta el final (algunas naves LVF ni siquiera podían llegar a sus bases; hibernaban cuando estaban congeladas en hielo). Y en paralelo, todos los datos sobre la situación del hielo en el lago Ladoga aumentaron y se realizó la ruta de la ruta del hielo.
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 14: 07
              -3
              Cita: Alexey RA
              ni siquiera en el okrug que limita con Alemania?

              Pero en la frontera con Finlandia.
              Cita: Alexey RA
              Y esto a pesar del hecho de que incluso en agosto de 1941 nuestro comando tenía todas las razones para creer que los alemanes en el norte fueron detenidos.

              ¿Y qué bases y qué pensó este comando en septiembre y octubre de 1941? ¿O el congelamiento ya comenzó en septiembre?
              Cita: Alexey RA
              Barcazas y cañones fueron con carga a través del hielo hasta el final

              Deberían haber comenzado a caminar antes. ¿Claro? Antes del tiempo? Tan pronto como la situación se haya complicado, comience. Prepárate para el asedio.
              1. Flanco
                Flanco 10 archivo 2016 16: 37
                +5
                ¿Eres remunerado o ideológico?

                El problema con Finlandia se resolvió de manera confiable en el año 39. Aprenda el material o vaya a Facebook, donde el público es analfabeto y, por lo tanto, armonioso con usted.
                1. 3news
                  3news 10 archivo 2016 18: 32
                  -1
                  Cita: Flanke
                  El problema con Finlandia se resolvió de manera confiable en el año 39.

                  De Verdad? ¿Muy fiable? Y con lo que en 1944. estaba comprometido en el Ejército Rojo en el río Svir? Vea abajo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Vic
                  Vic 10 archivo 2016 21: 26
                  +1
                  Cita: Flanke
                  El problema con Finlandia se resolvió de manera confiable en el año 39.

                  Refinar: 12 de marzo de 1940 ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra 10 archivo 2016 16: 45
                +3
                Cita: 3news
                Pero en la frontera con Finlandia.

                Los finlandeses que cortaron los suministros en el Neva y los ferrocarriles, antes de la guerra, solo podían haber soñado con un sueño terrible.
                Cita: 3news
                ¿Y qué bases y qué pensó este comando en septiembre y octubre de 1941? ¿O el congelamiento ya comenzó en septiembre?

                Yo digo, lee los muelles:
                La cuestión de construir nuevos puertos deportivos en el lago surgió incluso antes de la pérdida de Shlisselburg. 30 de agosto de 1941. El Comité de Defensa del Estado propuso la preparación inmediata de un frente de descarga en las cercanías de la estación de ferrocarril del lago Ladoga para enviar barcazas aquí si es necesario. El 1 de septiembre de 1941, el Consejo Militar del Frente de Leningrado ordenó al jefe del Departamento de la Cuenca del Noroeste del Comisariado del Pueblo de Borodin Borodin que reconociera los posibles lugares para descargar barcazas del lago desde el Cabo Osinovets al Cabo Moryin Nos y elabore proyectos técnicos para la construcción de literas para recibir 12 barcazas diarias.

                A pesar del hecho de que incluso las condiciones mínimas para descargar barcos estaban casi completamente ausentes en la costa occidental de Ladoga, el Consejo Militar del Frente de Leningrado, en relación con la toma de Shlisselburg por las tropas nazis alemanas el 8 de septiembre de 1941, se vio obligado por su decreto del 9 de septiembre a hacer todo el trabajo de descarga y recepción de alimentos. y cargas militares para ser transferidas al puerto de Osinovets. Capitán del 1er rango N. Yu. Avraamov fue nombrado representante autorizado del Consejo del Frente del Frente para el equipo del puerto y para la organización de las operaciones de descarga, y I. I. Logachev, jefe del NWRP, fue nombrado su suplente. El Balttechflot del Comisariado del Pueblo de Construcción de la URSS con una flota de excavación y personal de mantenimiento para dragado fueron transferidos a la subordinación de N. Yu. Avraamov; EPRON en términos de realizar las operaciones de buceo necesarias; El aparato de construcción, formado por el jefe del Distrito Administrativo del Noroeste, al que se asignaron antiguas barcazas de río para usar como literas temporales, 2 batallones de construcción y 1 de zapadores. Para el 10 de septiembre, el jefe de la parte trasera estaba obligado a concentrar el personal y los recursos del área de transbordo de Shlisselburg en el área del puerto de Osinovets como parte del aparato de control, 2 batallones de trabajo, una compañía de guardias, almacenes, 20 autos. El puerto estaba listo para recibir una embarcación el 11 y 5 de septiembre el 18 y 12 de septiembre el 25 de septiembre de 1941.

                Cita: 3news
                Deberían haber comenzado a caminar antes. ¿Claro? Antes del tiempo? Tan pronto como la situación se haya complicado, comience. Prepárate para el asedio.

                Cuando antes de tiempo? ¿En agosto? Cuando el bloqueo aún no estaba y la ciudad fue abastecida en el modo normal, ¿a través del puerto fluvial y el ferrocarril?

                Para resolver el problema de abastecer a Leningrado en Ladoga, tomó más de seis meses. Y solo a mediados del verano de 1942 fue posible garantizar un suministro normal.
                1. 3news
                  3news 10 archivo 2016 18: 29
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  antes de la guerra solo podían soñar en una pesadilla.

                  Hablas muy parecido al ejército. Generalmente, existe una planificación militar para tales "pesadillas".
                  Cita: Alexey RA
                  El puerto estaba listo para recibir una embarcación el 11 y 5 de septiembre el 18 y 12 de septiembre el 25 de septiembre de 1941.

                  Bueno, ¿dónde estaban esos "puertos convertidos"? ¿Y dónde estaba la aviación? ¿Y dónde estaban los barcos? Cuente cuántas personas murieron de hambre todos los días. Hasta los botes de remos, todos tenían que llevar comida a Leningrado.
                  Pero sin suerte. Y esto ya lleva a pensamientos completamente diferentes.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 archivo 2016 20: 30
              0
              Cita: Alexey RA
              Es decir, el liderazgo de la URSS tuvo que prepararse con anticipación para el bloqueo de la ciudad.

              Siguiendo su lógica, era necesario de antemano prepararse para el bloqueo de todas las ciudades entregadas y no entregadas aparentemente
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 archivo 2016 13: 08
            +8
            Cita: 3news
            Cita: npzh
            ¿Cómo fue posible usar Ladoga después del comienzo de la congelación y antes del establecimiento de hielo fuerte?

            ¿Ha escuchado el proverbio ruso sobre "preparar el trineo en verano y el carro en invierno"? ¿No? Interésate.
            Y mas Tiempo de hielo en 1941. En Ladoga no pasó por primera vez en la historia. Sucedió allí todos los años. Y le pasa a este día.

            Sucedió allí todos los años, pero no todos los años los alemanes presionaban la ciudad al lago.
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 14: 01
              -2
              Cita: Mordvin 3
              Sucedió allí todos los años, pero no todos los años los alemanes presionaban la ciudad al lago.

              No lo fue. La ciudad y el lago son demasiado grandes. Hubo dificultades, sí. Pero no irresoluble. La historia posterior de Leningrado lo confirma. Solo comenzaron a resolverlos tardíamente.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 10 archivo 2016 14: 32
                +4
                Entonces, explícame por qué los alemanes fueron detenidos por primera vez en la orilla del embudo. Y por qué los soldados de la Fortaleza de Brest lucharon hasta agosto 41.
                1. 3news
                  3news 10 archivo 2016 14: 40
                  -1
                  Cita: Mordvin 3
                  Entonces, explícame por qué los alemanes fueron detenidos por primera vez en la orilla del embudo. Y por qué los soldados de la Fortaleza de Brest lucharon hasta agosto 41.

                  De que estas hablando ¿Qué tiene esto que ver con Leningrado?
                  PS La defensa organizada de la Fortaleza de Brest cesó 29 June 1941. Con la caída del fuerte oriental.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10 archivo 2016 16: 13
                    +3
                    Cita: 3news
                    Cita: Mordvin 3
                    Entonces, explícame por qué los alemanes fueron detenidos por primera vez en la orilla del embudo. Y por qué los soldados de la Fortaleza de Brest lucharon hasta agosto 41.

                    De que estas hablando ¿Qué tiene esto que ver con Leningrado?
                    PS La defensa organizada de la Fortaleza de Brest cesó 29 June 1941. Con la caída del fuerte oriental.

                    Pero, sin embargo, hubo cartas de soldados de la Wehrmacht de agosto 11, como: ayer nuestros dos murieron por un cuchillo.
                    1. 3news
                      3news 10 archivo 2016 18: 25
                      -1
                      Cita: Mordvin 3
                      Hubo cartas de los soldados de la Wehrmacht del 11 de agosto, tales como: ayer, dos de nosotros morimos de un cuchillo.

                      Esta no es la defensa del objeto, se llama en otras palabras.
              2. alicante11
                alicante11 10 archivo 2016 14: 34
                +5
                Hubo dificultades, sí. Pero no insoluble. La historia posterior de Leningrado lo confirma. Solo empezaron a resolverlo tarde.


                Tome un lápiz, manuales sobre la construcción de puertos, dragado, obras viales y calcule cuánto tiempo llevará construir puertos con capacidad suficiente para organizar el suministro de Leningrado a través de Ladoga. Por alguna razón me parece que después de eso creerás en el movimiento Stakhanov y te imbuirás de la "Sovdepia" con gran reverencia.
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 14: 58
                  +6
                  Es inútil. No se impone la tarea de comprender la esencia de la pregunta. Simplemente lanza acusaciones, sin siquiera tratar de entender sobre qué está escribiendo.
                  1. 3news
                    3news 10 archivo 2016 15: 38
                    -1
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    No se propone la tarea de comprender la esencia del asunto.

                    Justo encima se calculó y escribió cuánto y qué se necesitaba entregar adicionalmente para que las personas no murieran de hambre. Después de todo, una cantidad completamente pequeña de comida. ¿No valían tantas vidas un esfuerzo extra tan pequeño? ¿Y por qué podría hacerse esto en 1942-43, pero no podría hacerse en 1941?
                2. 3news
                  3news 10 archivo 2016 15: 53
                  -2
                  Cita: alicante11
                  Y toma un lápiz, manuales sobre construcción de puertos, dragado, obras viales y calcula cuánto tiempo llevará construir puertos de capacidad suficiente para organizar el suministro de Leningrado en Ladoga.

                  No, por supuesto, si primero construye puertos, y solo luego alimenta a las personas, tendrá un resultado triste.
                  Repito, no había suficiente comida. Por lo tanto, se suponía que todo lo que se mantenía en el agua transportaba alimentos a Leningrado. Y exactamente lo mismo tuvo que hacer todo lo que se mantiene en el aire. Incluyendo aviones de combate. Solo en este caso se podría contar con un resultado diferente.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 10 archivo 2016 16: 58
                    +3
                    Cita: 3news
                    Repito, no había suficiente comida. Por lo tanto, se suponía que todo lo que se mantenía en el agua transportaba alimentos a Leningrado. Y exactamente lo mismo tuvo que hacer todo lo que se mantiene en el aire. Incluyendo aviones de combate. Solo en este caso se podría contar con un resultado diferente.

                    Eso es lo que hicieron en 1941. Como resultado de la emergencia y el asalto, las pérdidas durante el transporte en barcos y barcazas inadecuados fueron extremadamente grandes. Y la eficiencia del manejo de la carga fue tal que los restos de comida destinados a la ciudad se formaron en el continente.

                    Sin embargo, era difícil esperar lo contrario. De hecho, desde el lado de Leningrado había 2 puertos con profundidades de 1-2 m (y el acceso a los puertos estaba bloqueado por aguas poco profundas con profundidades del orden de 1 m), en uno de los cuales solo cabían 3 buques. Y el ferrocarril de vía única directamente en los puertos no encajaba.

                    Incluso si hubiera sido posible recolectar el tonelaje suficiente para entregar suministros para la ciudad a través de la tormenta de otoño Ladoga, simplemente no habría ningún lugar para descargar al ritmo requerido. Los barcos se pararían en un lago abierto, esperando en la fila.
                    1. 3news
                      3news 10 archivo 2016 18: 23
                      -1
                      Cita: Alexey RA
                      Eso es lo que hicieron en 1941. Como resultado de la emergencia y el asalto, las pérdidas durante el transporte en barcos y barcazas inadecuados fueron extremadamente grandes.

                      En ninguna parte he encontrado información sobre este tema en 1941. hubo revueltas y asaltos. Estas son tus fantasías.
                      Cita: Alexey RA
                      De hecho, desde el lado de Leningrado había 2 puertos con profundidades de 1-2 m.

                      De nuevo eres sobre el puerto. Si sigues tu lógica, entonces en Stalingrado los alemanes tuvieron que construir primero fábricas, luego aviones en ellas, y solo luego abastecer a sus tropas desde el aire. Esta es una lógica defectuosa.
                      Cita: Alexey RA
                      simplemente no había ningún lugar para descargarlo al ritmo requerido. Los barcos se pararían en un lago abierto, esperando en la fila.

                      No te maquillas. Una ciudad hambrienta encontraría la manera de obtener comida de estos barcos.
                3. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Vic
        Vic 10 archivo 2016 11: 19
        +5
        Cita: 3news
        ¿De verdad?

        Cita: 3news
        Aprender geografía

        Cita: 3news
        Y para qué

        La verbosidad no respaldada por los hechos no significa inteligencia, sino solo la presencia de un lenguaje de pomelo.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 11: 28
          -4
          Cita: V.ic
          pero solo la presencia de un idioma-pomelo.

          ¿Estás hablando solo? Parece ser. Porque no tienes nada a lo que objetar.
  • Wandlitz
    Wandlitz 10 archivo 2016 09: 34
    +8
    Ya he hablado sobre este tema una vez. Ahora solo repita lo que se dijo antes ...
    wandlitz ES 21 Septiembre 2013 21: 04 | Vinieron a arruinar la casa de otra persona ... ("Rot Fuchs", Alemania)

    Después del servicio militar, trabajó durante tres años como free-lance en GSVG. A menudo acudía a un Gashsttett, estaba familiarizado con uno de los alemanes. En 1984, tenía 79 años. De todos mis conocidos alemanes, él era el más viejo. Contó cómo luchó, llamó a 42, y en 43, fue capturado. Antes de 46 trabajó en la mina en Kopeisk.
    Y yo le digo: "Entonces, mi padre, comenzó su carrera como minero en Kopeisk con 1948 de su año". Me respondió en ruso: "Oh, paisano". Después de todo el tiempo me llamó "Countryman". Lo llamé "abuelo". Ewald recordó: “Cuando los presos en la mina superaron la norma, se les dieron raciones adicionales para ello. Pero su población civil, que trabajaba en la mina, no regaló a nadie ni nada. Los rusos comían peor que los prisioneros. Yo respeto a tu gente. No eres vengativo ". La mayoría de los alemanes capturados que trabajaron en la Unión parece 1949 año, estos últimos fueron enviados a casa ya 1956 año.
    En 1947, en nuestra región, mi madre me dijo que no menos personas murieron de hambre que durante toda la guerra. Ocurrió el fracaso de la cosecha y la comida escaseaba. Los prisioneros fueron alimentados. Por supuesto que no somos vengativos. Esto es solo la propaganda ovskaya nos representa así.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 archivo 2016 14: 51
      +2
      Cita: wandlitz
      Los prisioneros fueron alimentados. Por supuesto que no somos vengativos. Esto es solo la propaganda ovskaya nos representa así.

      Por cierto, se sabe por los libros sobre ese período que a los alemanes capturados se les permitió "mendigar" a la población local ...
  • npzh
    npzh 10 archivo 2016 09: 55
    +2
    "Fue capturado, pero el astuto Hartmann logró fingir estar gravemente herido y así adormecer la vigilancia de sus guardias. Pudo escapar. Pero rápidamente lo encontraron y lo colocaron en un campamento ubicado cerca de la ciudad de Shakhty en la región de Rostov".

    Hartman fue capturado por primera vez en 1943, pero huyó con éxito. La segunda vez se rindió a los estadounidenses, después del final de las hostilidades en mayo de 1945, pero fue transferido a la nuestra.

    Al menos deberías mirar Wikipedia antes de escribir.
    1. efimovaPE
      10 archivo 2016 10: 25
      +3
      No estoy de acuerdo con usted en que Wikipedia sea el último recurso en el estudio de ciertos hechos. Se me dio información sobre el piloto en la Unión de veteranos de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea del Ejército de la Bandera Roja 4. Nuestros pilotos conocen la historia mucho mejor que Wikipedia. Además, Hartmann estaba en cautiverio en el territorio de la región de Rostov.
      1. Loreal
        Loreal 10 archivo 2016 10: 36
        +2
        Los pilotos soviéticos vryatli lo escoltaron y, además, lo mantuvieron bajo custodia.

        Partaigenoss fue simplemente notorio durante la captura de su propio avión (por cierto, ¿los que derribaron sus armas antiaéreas fueron encontrados?), Esto ayudó a escapar cuando los soldados en el camión se cansaron de olerlo y lo dejaron limpiar mejor.
      2. npzh
        npzh 10 archivo 2016 10: 57
        0
        Wikipedia, por supuesto, no es el cuchillo más afilado sobre la mesa. Pero la Unión de Veteranos aparentemente no sabe quién es Hartman, cuándo fue capturado y cómo terminó en la región de Rostov.

        En cualquier caso, los hechos son solo eso: Hartman escapó del cautiverio a los 43 años y terminó en nuestro campamento en 1945, después de rendirse a los estadounidenses.
        1. Loreal
          Loreal 10 archivo 2016 11: 19
          +1
          Sí, probablemente lo mantuvieron cautivo durante media hora, basura y en los arbustos. riendo
          Y los soldados de infantería confirmaron esto, pero él mismo escribió sobre el olor que lo atormentaba ... ¡Cuidadosamente, con memorias!
    2. El centurión
      El centurión 10 archivo 2016 19: 26
      +1
      Cita: npzh
      Fue capturado, pero el astuto Hartmann logró fingir que estaba gravemente herido y, por lo tanto, dejó de vigilar a sus escoltas.

      Acerca de Hartman en el artículo es una completa tontería. Cuando fue capturado en el Kuban, los granjeros-milicianos colectivos que custodiaban a los pilotos capturados simplemente durmieron y él huyó. Y fue entregado a nuestros aliados en 1945 en virtud de un acuerdo sobre la extradición de criminales de guerra. El nuestro cortésmente le ofreció entrenar a pilotos soviéticos en una escuela militar, pero él se negó cortésmente. Luego se le ofreció descortésmente. Él se negó con descortesía. Luego fue soldado 25 años en los campos "por daños a la propiedad militar soviética en una escala especialmente grande". No Khukhry Mukhry, pero derribó más de 300 aviones militares soviéticos, para los que soldaron. Pero era sorprendentemente repugnante, aunque medía un metro de altura con una gorra, por lo que su distintivo de llamada era "bebé". En un campo cerca de la ciudad Ural de Amianto, organizó un motín de prisioneros de guerra, por lo que recibió otros 25 años. Cuando Jruschov llegó al poder, se decidió devolver a los alemanes capturados a su tierra natal. Los últimos en ser liberados fueron los más dañinos como Hartman y los más útiles como Schmeiser, que trabajó en Izhmash para mejorar las armas soviéticas, incluido el AK-47. Después de regresar a Alemania, donde Hartmann fue recibido como un héroe, sirvió en la Luftwaffe y ascendió al rango de Mayor General. Pero renunció con un escándalo, ya que se opuso rotundamente a la compra de cazas estadounidenses supersónicos con una tasa de accidentes muy alta y al estatus de ataúdes voladores en la Luftwaffe. En la jubilación, murió a salvo en la jubilación, dejando un libro de memorias, donde describió su biografía en detalle.
      1. npzh
        npzh 11 archivo 2016 08: 41
        0
        Para ser justos, noto que él mismo no dejó ningún recuerdo. Hay un libro escrito basado en conversaciones con él.
      2. Loreal
        Loreal 11 archivo 2016 10: 15
        0
        De manera descortés les señalaré que Schmeiser no pudo trabajar en la mejora de las armas soviéticas, porque no era un diseñador, y no había secretos en las "tácticas" de Hartman, y no habría vivido entre los cadetes durante mucho tiempo (aunque en realidad derribó a menos de 300). ...
  • 1234567890
    1234567890 10 archivo 2016 10: 33
    +2
    A nadie más, pero a mí me gustaron especialmente los matrimonios con prisioneros de guerra. Retorce a nuestras mujeres y atrae el exotismo: ahora para un alemán, ahora para un turco, ahora para un ha-ha-ayah Fi-in pa-a-arn. Y me vino a la mente el dicho del tema: "las mujeres son tontas, no porque lo sean, sino porque son mujeres".
    1. alicante11
      alicante11 10 archivo 2016 14: 39
      +2
      A quién y, sobre todo, me gustaron los matrimonios con prisioneros de guerra. Saquean a nuestras mujeres y en cosas exóticas: ya sea un alemán, un turco o un ga-aryachy fi-ingsky pa-a-arnya.


      Y entonces no había elección particular. Kohl millones de hombres de 20 fueron exterminados en los 200milones de la población, cuando hay más mujeres que hombres según las estadísticas, no fue tan fácil encontrar a su ruso. Y una que no es sin piernas y con toda la economía laboral es aún más difícil.
      No confunda, hay desesperación, por estupidez - esto es en los años 90, cuando las "anfitrionas" se fueron, sabiendo muy bien cómo termina esta "anfitriona".
    2. Koshak
      Koshak 10 archivo 2016 19: 46
      0
      ¡El exotismo ya se está volviendo loco!

      La guerra se acabó
      y me quedé solo
      yo y el caballo, yo y el toro
      Soy una mujer y un hombre. am

      Hay pocos artículos en este sitio sobre este exótico.
  • onega67
    onega67 10 archivo 2016 11: 10
    +3
    en vano tan alimentado! ¡Cuántos de nosotros murieron en cautiverio! ¡era necesario quitarles la vida! ¡entonces no habría nadie hoy para aprovechar nuestras ganancias!
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 11: 20
    +2
    En vano, criaturas alimentadas. ¡Era necesario tener la norma de Leningrado y el kilo en la mano, o en la construcción del socialismo, incluso si en un par de meses la tierra fue fertilizada (bajo tierra)!
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 11: 27
    +4
    Cita: 3news
    Cita: Polina Efimova
    En julio, el 1941 del año fue seguido por una reducción en la tasa de emisión de pan a 500 gramos por día. Dependiendo de la situación en la parte delantera y trasera, la proporción de prisioneros en medio de 1942 se redujo a 400 gramos de pan por día. Fue la barra de potencia más baja, que luego nunca bajó.

    Este es el Consejo de Diputados. A sus ciudadanos en Leningrado desde el 20 de noviembre de 1941. para los empleados, dependientes e hijos durante todo un mes, la ración diaria de comida era de 125 gramos de "pan" con solo un poco de harina. Y desde finales de diciembre de 1941. hasta mediados de febrero de 1942 a 190.


    Sí, ciudadano de 3news, sí, ¡teníamos un Consejo de Diputados! ¡Solo nuestra Unión Soviética derrotó a los alemanes y sus aliados, y no cómo su Holanda lamió todo el ano Fritz!
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 11: 31
      -2
      Cita: Rey, solo rey
      Solo nuestra URSS los alemanes y sus aliados ganaron.

      Acerca de 27 millones de vidas de compatriotas recuerdan?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 archivo 2016 13: 28
        +4
        Cita: 3news
        Cita: Rey, solo rey
        Solo nuestra URSS los alemanes y sus aliados ganaron.

        Acerca de 27 millones de vidas de compatriotas recuerdan?

        Y eso, era necesario ir debajo de ellos. Mi abuelo estaba en cautiverio, contó cómo fue llevado al tiroteo y cómo salió del hambre y sacó una bolsa de pan de un avión en llamas. Y los alimentó obedkami. Pero, los soldados de la Wehrmacht que los protegían, los respetaban más que sus aliados, los rumanos.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 13: 53
          -6
          Cita: Mordvin 3
          Y, qué, tenías que ir debajo de ellos

          No estoy hablando de eso. Quiero decir que no hay nada especial de lo que estar orgulloso. Ahora, si el mismo resultado, pero con 2,7 millones de pérdidas, entonces otra cosa. Ninguna victoria cuesta 27 millones de vidas de conciudadanos. Porque en este caso, se asemeja a una victoria pírrica.
          Ella no fue celebrada al principio. Solo entonces, cuando el dolor de las pérdidas se calmó un poco, comenzaron a celebrar poco a poco. Y luego se convirtió en un fetiche, olvidando por completo la cantidad de pérdidas.
          PD. Sí, y 2,7 millones, esto también es mucho.
          PPP. En mi opinión, es necesario presentar el Día del Recuerdo y la Tristeza el 22 de junio de cada año.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 archivo 2016 14: 12
            +3
            Entonces, ¿cuál es la razón del orgullo? Oops, me quité el polvo de las botas, o cuando parece que el enemigo ya te ha pisoteado en el barro y sales con las palabras que estás mintiendo, ¿no puedes esperar? Yo, personalmente, como el segundo.
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 14: 17
              -3
              Cita: Mordvin 3
              Entonces, ¿cuál es la razón del orgullo?

              Polémico, en mi opinión. Las ventajas de ganar se descuentan en gran medida por las desventajas de la cantidad de pérdidas. Por lo tanto, la posición de la era de la posguerra cuando no fui particularmente celebrada el 9 de mayo me parece más razonable. Y sobre el Día del Recuerdo y el Dolor el 22 de junio de cada año, esa sería la decisión correcta, en mi opinión.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 10 archivo 2016 14: 59
            +6
            Cita: 3news
            Quiero decir, no hay nada de qué estar orgulloso.

            ¿Victoria en tal guerra, no estar orgulloso? engañar ¡Vamos! ¡Ya te has mostrado suficiente 100% de mierda!
            1. 3news
              3news 10 archivo 2016 15: 30
              -1
              Cita: Nikolaevich I
              ¿Victoria en tal guerra, no estar orgulloso?

              Nada en este mundo cuesta 27 millones de vidas de compatriotas. Y aún más para estar orgulloso del resultado obtenido a tal precio, esto es blasfemia.
              No debes estar orgulloso, sino afligido. Todo el pais. Todos los años. 22 de junio.
              Cita: Nikolaevich I
              ¡Ya te has mostrado 100% de mierda!

              100% sobre ti
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 archivo 2016 17: 02
                +3
                Cita: 3news
                Nada en este mundo cuesta 27 millones de vidas de compatriotas.

                Vale la pena. La vida de un número aún mayor de compatriotas que morirían si ganaran los alemanes. Para un destino estaba destinado para nosotros: los habitantes rurales tuvieron que trabajar duro en los Reichskhozes para el beneficio del Reich, y los urbanos, para morir.
                "Carpeta Verde" - Herr Thomas, quien es un "economista militar", lo compiló. Disponible en el original en Bundesarchive / Militararchive. Se suscriben medidas "económicas" en el territorio ocupado. En particular, de la URSS, en cualquier escenario y cualquier estado de ánimo de la población local, se espera recibir 2.5 millones de toneladas de cereales, que la URSS prometió a Alemania a partir de la cosecha de 1941 y que ya están incluidos en el balance alimentario del Reich (no hay nada sin ellos), 3 millones de toneladas de cereales para alimentos para el ejército (si lo sacan del Reich, la capacidad de los ferrocarriles no será suficiente) y unos 2 millones de toneladas más para las obligaciones asumidas por Alemania con Rumanía, Hungría y otros. En total, unos 8 millones de toneladas de cereales. Herr Thomas no construyó ilusiones de arco iris y declaró claramente: que este plan solo se puede implementar si se mantiene el sistema agrícola existente, incluso principalmente en forma de granjas colectivas (si comienza un amplio experimento con formas de propiedad, puede pasar la cosecha de 1941 con canciones) y severa coerción no económica con respecto a la incautación de grano. También dice que Al implementar este plan, se espera que millones de indígenas mueran de hambre, pero el Reich no debería molestarse, ya que los territorios ocupados se requieren como fuente de materias primas, no como un área industrial altamente desarrollada, y el pico de mortalidad será en áreas industriales que no se abastecen de productos agrícolas. poder.
                1. 3news
                  3news 10 archivo 2016 18: 16
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Quién moriría si ganaran los alemanes?

                  Bueno, ¿qué otras opciones de fantasía faltan? ¿Solo 2 opciones giran en tu cabeza? ¿O, como era, o los alemanes ganan?
                  ¿Qué tal un poco de sangre y en territorio extranjero? Siendo realistas, no en consignas. La URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial poseía armas, como toda Europa combinada. Sobre los alemanes había una ventaja abrumadora en la cantidad de tecnología. ¿Por qué era necesario hacer todo ** al principio? ¿Para qué? ¿Para luego poner miles y miles de conquistando a los perdidos?
                  Piénsalo. Por encima de la tercera opción. Y entonces el "liderazgo sabio" del ghoul bigotudo Dzhugashvili no te parecerá tan sabio como lo es ahora.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Samoyedo
        Samoyedo 10 archivo 2016 15: 04
        +3
        ¿Y qué, orgullosos de los franceses, que plantaron a sus esposas bajo los alemanes?
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 15: 34
          -1
          Cita: Samoyedo
          ¿Y qué, orgullosos de los franceses, que plantaron a sus esposas bajo los alemanes?

          Soy francés para mi trasero, no soy francés.
          PD. ¿Recordarme cuánto duró la ocupación de la parte europea de la URSS? No mucho menos de 2/3 de Francia.
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  • Navy7981
    Navy7981 10 archivo 2016 12: 20
    +1
    Siempre hemos sido así. En la batalla, con fiebre, todo lo que quieres que se juzgue, nosotros mismos estamos sorprendidos, pero es necesario pasar por el calor de la furia e inmediatamente comenzar a lamentar. No funciona de manera diferente. Bueno, no podemos ser crueles por la crueldad, como otros.
    1. onega67
      onega67 10 archivo 2016 12: 51
      0
      ¡Y sería necesario! ¡Entonces seríamos más respetados!
  • Valéry 1966
    Valéry 1966 10 archivo 2016 12: 47
    +1
    Los alemanes capturados comieron de la misma caldera que sus guardias. Y así no se ofendieron en este sentido.
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 15: 47
      -1
      Cita: Valery 1966
      Y así no se ofendieron en este sentido.

      ¿Quién está interesado en sus "quejas"? Que se lo digan a sí mismos en el cuartel por la noche.
    2. Rusiamoy
      Rusiamoy 10 archivo 2016 23: 31
      0
      También era necesario que estos alemanes cautivos lanzaran películas documentales sobre sus campamentos todas las noches. A los alemanes les encanta documentarlo todo, y filmaron películas durante 100 años. Eso sería recordado y los nietos contados y analizados.
  • MahsusNazar
    MahsusNazar 10 archivo 2016 14: 41
    +7
    Cita: 3news
    Cita: Mordvin 3
    Y, qué, tenías que ir debajo de ellos

    No estoy hablando de eso. Quiero decir que no hay nada especial de lo que estar orgulloso. Ahora, si el mismo resultado, pero con 2,7 millones de pérdidas, entonces otra cosa. Ninguna victoria cuesta 27 millones de vidas de conciudadanos. Porque en este caso, se asemeja a una victoria pírrica.
    Ella no fue celebrada al principio. Solo entonces, cuando el dolor de las pérdidas se calmó un poco, comenzaron a celebrar poco a poco. Y luego se convirtió en un fetiche, olvidando por completo la cantidad de pérdidas.
    PD. Sí, y 2,7 millones, esto también es mucho.
    PPP. En mi opinión, es necesario presentar el Día del Recuerdo y la Tristeza el 22 de junio de cada año.

    ¡Sufrí por mucho tiempo! Disparo o asfixia ya. ¿Qué diría nuevo? De lo contrario, toda esa basura sobre el dolor y esas cosas. El día de la tristeza es el 22 de junio y el 9 de mayo es el Día de la Victoria.
    Y no escribas la respuesta, no lo hagas. Ya no hablaré contigo, asqueroso.
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 15: 24
      -4
      Cita: MahsusNazar
      Y no escribas la respuesta, no lo hagas. Ya no hablaré contigo, asqueroso.

      Y sabrías lo repugnantes que me resultan sujetos como tú. Para quienes la vida de los compatriotas es basura bajo sus pies. Un medio para lograr la "gran tarea".
      ¿Dónde están los frutos de esos "grandes logros"? ¿Dónde están los frutos de cualquier "colectivización" y otras tonterías bolcheviques? No estan aqui. Y decenas de millones de víctimas de aquellos tiempos y sus descendientes Definitivamente no lo será. Nunca. Y cuanto más lejos, el número de aquellos que nunca lo serán, sigue creciendo. Porque no solo murieron, sino todos sus descendientes. Más adelante.
      1. nacido_en_USSR
        nacido_en_USSR 10 archivo 2016 16: 38
        +4
        ¿Estás realmente enfermo? Es decir, ¿el gobierno soviético y el propio Stalin tienen la culpa del hecho de que toda Europa atacó a la URSS? Sí, el país ha perdido 27 millones de vidas, pero ¿de quién es la culpa? Por culpa de quienes defendieron su patria o por culpa de los agresores, piensen en esta oveja con cuernos de carnero. Según su lógica, resulta que todas las víctimas de la violencia tienen la culpa de sí mismas, no había nada que resistir.
        1. 3news
          3news 10 archivo 2016 18: 07
          -1
          Cita: born_in_USSR
          ¿Y el propio Stalin tiene la culpa del hecho de que toda Europa atacó a la URSS? Sí, el país ha perdido 27 millones de vidas, pero ¿de quién es la culpa?

          Por su culpa. Personalmente, como el único dictador. Así que el país se preparó, maldita sea. Poca sangre y en territorio extranjero, maldita sea.
          En lugar de buscar "enemigos" y dispararles en los sótanos por la noche, sería mejor si estuviera fortaleciendo la capacidad de defensa del país. Y luego estuvo rodeado de gendarmes (NKVD) de todos lados, y se sintió genial.
          Cita: born_in_USSR
          sobre este carnero con cuernos

          El mismo final, en el mismo lugar, defectuoso.
          Cita: born_in_USSR
          Según su lógica, resulta que todas las víctimas de la violencia tienen la culpa de sí mismas, no había nada que resistir.

          No me atribuyes "mi lógica". Lo resolveré con mi propia lógica. No me gustan las cifras de las pérdidas de la URSS. Muy desagradable. ¿Claro? Si te gustan o crees que son pequeños, entonces estos son tus problemas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 14: 54
    0
    ¡Vladimir (Mordvin 3) y Alexander (MahsusNazar)! Incluso lo entendí mal. Ustedes 3news explican quién es él en la vida, pero no observo sus respuestas a su publicación sobre su populista Holanda y no observo las respuestas a las suyas. Extraño ...
    1. npzh
      npzh 10 archivo 2016 15: 03
      +1
      Me parece que Kiso se ofendió e involucró una lista negra.
      Tampoco veo sus publicaciones.
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 10 archivo 2016 16: 18
        +1
        Cobarde, qué delicado. Ni siquiera comenzaron a presionarlo seriamente. Holandés...
  • vnord
    vnord 10 archivo 2016 15: 05
    +3
    Cita: 3news
    Ahora preguntaré, ¿qué nos impidió expulsar al “terrible ejército finlandés” de esta arteria? No son alemanes. Significa que ella no era necesaria. Esto quiere decir que ya había suficientes embarcaciones flotantes en Ladoga, en general, "quien quiere, busca fondos, quien no quiere, busca razones". El proverbio es el siguiente.

    Lea qué fuerzas y medios cruzaron el Svir y noquearon a los finlandeses en 1944. Y comprenderán todo.
    1. Mikado
      Mikado 10 archivo 2016 17: 57
      +2
      Cita: vnord

      Lea qué fuerzas y medios cruzaron el Svir y noquearon a los finlandeses en 1944. Y comprenderán todo.


      Al otro lado del frente, buscaban los tanques de infantería antes de la guerra T-37A y T-38. Y la defensa se abrió paso el primer día. ¡Honor y gloria!
  • Varillas
    Varillas 10 archivo 2016 15: 20
    0
    Cita: coronel
    Cita: Aleksandr72
    3news - ¿Tiene algo que ver con el bloqueo de Leningrado?

    Alexander, frente a quien estás arrojando perlas, ¿no ves que este (3news) es solo un ser no humano normal harto del mismo comedero que el centro comercial "Rain", con su pregunta sobre el bloqueo?

    Por cierto sobre "Rain". No es cierto que todos los canales de televisión rusos estén apagados en Ucrania. Se vive muy bien en las redes de cable. Adivina cual.
  • Vadim42
    Vadim42 10 archivo 2016 15: 25
    0
    Me gustó la asignación monetaria, y muchos todavía odian a Stalin.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 archivo 2016 16: 18
    +6
    En 1941, en Leningrado, la población era de unos 3 millones La comida en la ciudad era demasiado escasa para tal número ... Sí, el liderazgo de la ciudad, la región, el mando militar cometió muchos errores, tanto objetivos como sesgados ... ... eso fue lo que condujo a la conocida difícil situación. Pero se hizo una gran cantidad de trabajo para corregir esta situación ... La ración de pan de 125 gramos es para fines de 1941 ... Para fines del invierno de 1942 a expensas de la organización " Las raciones de los caminos de la vida comenzaron a aumentar. Para la segunda quincena de enero de 1942, en relación con la mejora del suministro a lo largo de Ladoga Ice Road, hubo un aumento notable en los suministros de alimentos. El 24 de enero de 1942, Leningraders comenzó a recibir 400 g de pan por una tarjeta de trabajo, 300 g para los empleados y 250 g para un niño. El 11 de febrero de 1942, se anunció el tercer aumento de alimentos para la población: trabajadores e ingenieros - 500 g de pan (trabajadores en tiendas calientes - 700 g), empleados - 400 g, según tarjetas de niños - 300 g. También se aumentaron las normas de suministro y otros productos alimenticios ... La tasa de distribución de cereales y pastas ha alcanzado el nivel que tenía al comienzo de la introducción del sistema de racionamiento. La carne, la mantequilla, los arándanos, las cebollas secas comenzaron a distribuirse sobre la base de las cartillas de racionamiento y, aunque el hambre siguió arrasando, la población dio un suspiro de alivio. A todos les quedó claro que los días más terribles habían quedado atrás. Los alemanes no lograron quebrar la fortaleza y la voluntad de los defensores de la ciudad para resistir, para derrotarlos de hambre. Aquí el "hablador de pájaros" "3news" ya ha hablado: y sobre la oposición de la artillería alemana, la aviación al suministro de la ciudad; y sobre la falta de vehículos, y sobre la tormenta en Ladoga en el verano y mucho más .. Pero esta persona se puede ver desde esa "categoría" ", de lo que se dice: ¡aunque ssy a los ojos, todo es" rocío de Dios "! ¿Cuál es su "reproche" por no organizar el suministro de alimentos "por aire"? ¡Se podría pensar que la Flota Aérea de la URSS en ese momento tenía aviones del tipo An-124 "Ruslan"! ¡No había abundancia de aviones de transporte en ese momento! de modo que los Li-2 de transporte (y también de pasajeros) tuvieron que usarse como bombarderos. ¡Los "transportes" restantes eran muy necesarios para el frente y eran escasos! Los alemanes tenían superioridad en la aviación, y los defensores de Leningrado experimentaron una aguda escasez de aviones de combate ... Y eso es todo. También hubo casos en los que se entregaron alimentos a Leningrado por vía aérea.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • garri-lin
    garri-lin 10 archivo 2016 18: 06
    0
    Enfurecido. ¿Escuchas a SRINUS matar a los sorbos? o escribe tu dirección. Vendré y me callaré el fin de semana. solo a pedido consignas memorizadas BLEAT saber cómo. gira tu cabeza Lee la historia. y más respeto por quienes no lo son.
    1. 3news
      3news 10 archivo 2016 18: 19
      -1
      Cita: garri-lin
      y más respeto por quienes no lo son.

      Solo recuerdo a los que no lo son. Y recuerdo su número.
      Pero los bolcheviques no lo recordaban. No recordaban los nombres de quienes dieron sus vidas por ellos. De esto ni siquiera sabían las cifras exactas de pérdidas. No lo necesitaban. ¿Para qué?
      Esto es lo que es, "gratitud bolchevique".
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Kibl
    Kibl 10 archivo 2016 18: 26
    +1
    Y sobre todo en el artículo, me gustó el final, bueno, ¡el del grupo de ametralladoras!
  • kvs207
    kvs207 10 archivo 2016 20: 20
    +1
    Dependiendo de la situación en la parte delantera y trasera. soldadura de prisioneros a mediados de 1942 se redujo
    ¿Qué tipo de jerga criminal? Hay - normas de satisfacción y hay - raciones.
  • Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 20: 49
    +1
    Cita: semirek
    pero no pensaron, pero cuántos millones de prisioneros de guerra soviéticos murieron, hombres jóvenes sanos de hambre se convirtieron en esqueletos durante un mes de estadía y cuántos murieron a causa de resfriados y enfermedades - quienes sobrevivieron, permanecieron prácticamente discapacitados, con resfriados crónicos, úlceras estómago, etc.
    ¿Y qué tiene Stalin? Alemania firmó la Convención de Ginebra, que estaba obligada a cumplir con las normas internacionalmente aceptadas para el tratamiento de los prisioneros de guerra, incluso si su oponente no firmó la Convención de Ginebra. Y esto es una evidencia directa de un crimen cometido por los alemanes contra los prisioneros de guerra soviéticos.
    Cita: semirek
    Otro aspecto: había un eslogan entre los soldados de primera línea: era mejor morir por una bala perdida que por un enemigo cautivo cautivo de la gente, notificarían a la familia, lo privarían todo.
    No había tal lema, no hay necesidad de escribir. Los padres y los abuelos no lucharon por ti solo.
  • Señor blacwood
    Señor blacwood 10 archivo 2016 21: 23
    +1
    De hecho, el as alemán Erich Hartmann no fue derribado por nuestros artilleros antiaéreos, sino que se entregó a los estadounidenses. Pero los estadounidenses no lo necesitaban, y como luchó en el frente oriental, fue entregado a la URSS. Fue detenido en Shakhty, en un campo de prisioneros de guerra, levantó una revuelta, por lo que le dieron 20 años adicionales (ya se les habían dado 25 años). Hartmann se ofreció a servir en el ejército de la RDA, pero se negó. Luego, después de la liberación de los soldados alemanes y enviarlos a Alemania, también fue enviado a casa y, sobre Paulus, también estaba borracho de vino. Por cierto, también dejaron ir a su tierra natal. Aunque, en condiciones de guerra, sería más duro con respecto a los prisioneros, porque nuestros soldados fueron tratados mucho peor.
  • Scud
    Scud 10 archivo 2016 22: 28
    0
    Por cierto, puedes leer un libro sobre Hartmann. Llamado-Mejor as del segundo mundo.