Military Review

Dominar las islas del Lejano Oriente

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Lugar excepcional en historias Las expediciones rusas del Lejano Oriente están navegando en los barcos de la compañía ruso-estadounidense a la costa de Sakhalin y las Islas Kuriles, oficiales rusos flota Nikolai Alexandrovich Khvostov y Gabriel Ivanovich Davydov. Navegaron dos veces a la América rusa, hicieron una descripción de las islas de Alaid, Paramushir, Makanrushi, Onekotan y el estrecho entre ellas, la vida y las costumbres de los ainu. Estos valientes oficiales y amigos navales tenían entonces 26 y 18 años respectivamente. El almirante A. Shishkov escribió sobre sus amigos: "La luz del cielo y la oscuridad del infierno no son tan diferentes entre sí". Si no fuera por la estúpida mueca del destino, que más tarde mantuvo a los amigos en la flor de la vida, entonces, sin duda, algún día habrían sido la gloria de la flota rusa, aunque lo que cayó en su suerte por una corta vida les traería fama y recuerdos de sus descendientes. Por su coraje en la guerra con los suecos en 1808 en el Báltico, ambos recibieron premios: Khvostov - a la Orden de San 4to grado George, Davydov - a la Orden de sv. Vladimir 4 grado.


Desafortunadamente, el retrato de N.A. La historia de la cola no nos ha dejado. El gran poeta ruso de origen tártaro G.R. Derzhavin escribió en el poema "En memoria de Davydov y Khvostov":

"... La vida es nuestra vida eterna.
Hay una chispa, il jet;
Pero así dura para siempre,
Se vierte la bendición de Kohl
Por buenas obras ...
... colas! Davydov! Ser
Siempre glorioso y tú.
Entre nosotros está tu memoria
Como un zumbido, no pasará en un instante.
Aunque fatídico caprichoso
Te sientas y no puedes
En el carro de la felicidad.
Pero tus aventuras son sensatas.
Espíritu de cocineros y nelsons
Y la mente de Newton es estelar.
Como el siglo Alexandrov,
Los rusos no lo olvidarán.

Entonces, en 1806, el administrador de la compañía y diplomático ruso-estadounidense N.P. Rezanov recibió información sobre la penetración de los japoneses en el sur de Sajalín y en las islas de Kunashir e Iturup. Dio instrucciones a N. A. Khvostov (comandante de la embarcación de Yunon) y G. I. Davydov (comandante de la licitación de Avos) para expulsar a los invasores de las tierras rusas, destruir los barcos japoneses allí y capturar a los trabajadores japoneses adecuados. Los japoneses que no eran capaces de trabajar deberían poder mudarse a Hokkaido, "habiendo dicho que nunca visitarían Sakhalin como una posesión rusa, ya que vendrían a negociar". En el caso de desembarcar, los marineros rusos debían "acariciar" al Sakhalin Ainu, darles ropa, vestidos y otras cosas, y los capataces de Ainu entregarían las medallas. Las tiendas japonesas se quemaron, tomando todos los bienes de allí.

Dominar las islas del Lejano Oriente

Nave "Juno" y licitación "Avos"


Octubre 6 1806 del año "Juno" anclado en Aniva Bay. Al día siguiente, parte de la tripulación aterrizó en la playa y visitó el pueblo de Ainu, octubre 8 N.A. Khvostov proclamó Sakhalin posesión de Rusia. Aquí es cómo el comandante del "Juno" describe esta ceremonia: "En 8, después de la medianoche, yo, el teniente Karpinsky y el aprendiz de barco Korekin, fuimos a la misma aldea. Subiendo a la costa, levantaron al ejército en el barco y las banderas en el barco; El buen Ainu se reunió con la corte en mayor número y se arrodilló cuando desembarcamos, tratamos de explicar con algunas palabras que éramos rusos y sus amigos, ordené poner un asta de bandera en el banco, en el que se levantaron ambas banderas, y comercial. Señalando a la nave, otorgada. Se debe notar que los disparos no dispararon contra el Ainu ni con los pañuelos y varias cosas pequeñas en la toena, o el capataz del pueblo, colocó la mejor capucha y la medalla en la cinta de Vladimir con un triple disparo de seis rifles, desde el barco a cada volea de un cañón. El menor temor, pero cuando vieron el fuego y el sonido de las armas, se horrorizaron e inclinaron sus cabezas. En la medalla, se le entregó una hoja que decía "1806 del año de octubre del día". La fragata rusa "Yunona" bajo el mando de la flota del teniente Khvostov, en el signo de aceptación de la isla de Sajalín y sus habitantes, bajo el gentil patrocinio del emperador ruso Alejandro I, el jefe de la aldea que se encuentra en el lado este de la Bahía de Aniva, fue otorgada medalla de plata en la cinta de Vladimir. Cualquier otro barco, tanto ruso como extranjero, le pedimos al capataz que reconozca al sujeto ruso. "Después de eso, los marineros rusos destruyeron todas las tiendas japonesas y los puestos comerciales que encontraron en la Bahía de Aniva, capturaron a cuatro japoneses. Los bienes en los almacenes japoneses fueron parcialmente capturado (el total en Yunon se envió hasta 1000 libras de arroz, hasta 100 libras de sal, así como también seine, platos, otros artículos), parcialmente, por sugerencia de NA Khvostova, saqueada por Ainu. Luego todos los edificios y suministros japoneses Se quemó el bosque oew. En octubre, 16 "Juno" dejó Aniva Bay.


Mapa de Sakhalin 1903


En 1807, N. A. Khvostov y G. I. Davydov recibieron la orden de ir a las Islas Kuriles para expulsar a los japoneses de allí, quienes destruyeron las señales del gobierno ruso allí, oprimidos a los sujetos rusos. Los marineros rusos que aterrizaron en Iturup están encabezados por oficiales. N. A. Khvostov y G. I. Davydov derrotaron a la guarnición japonesa en 300, restauraron las señales del estado ruso en esta y otras islas del sur de la cresta de Kuril.

Anton Pavlovich Chéjov escribió en su libro “Isla de Sajalín”: “En 1806, en el año de las hazañas de Khvostov, en la orilla de Aniva solo había un pueblo japonés, y los edificios eran todos tableros nuevos, por lo que era obvio que los japoneses se asentaron mucho aquí. Recientemente ... Con toda probabilidad, estos primeros colonos japoneses fueron criminales fugitivos o que habían estado en una tierra extranjera y por esto fueron expulsados ​​de la patria ".

Y no podía ser de otra manera, ya que la ley imperial que prohibía a todos salir, bajo la amenaza de la pena de muerte, fuera de Japón, en estos años, como en siglos anteriores, todavía estaba en vigor. El aislamiento de Japón duró de 1639 a 1868 por año.

El Ministro de Relaciones Exteriores de Japón, Takeo Miki, escribió lo siguiente en 1967 sobre este tema: "Japón se ha divorciado de todo el mundo durante dos siglos y medio. Y solo 1868 puso fin a la política de auto-aislamiento ... El shogunado (gobierno militar) de Japón y el objetivo de preservar la integridad de la estructura política social en 1639 en realidad cerraron las puertas de Japón al mundo exterior ... El shogunado, temiendo que ir cristiano tenga el mismo poder oculto que un disparo оружие, que los europeos llevaban con ellos, declarado proscrito al cristianismo, prohibió a todos los extranjeros ingresar al país. Se hizo una excepción para un pequeño puñado de comerciantes holandeses y chinos ... Y solo en 1868, cuando el sistema feudal del shogunato Tokugawa se derrumbó, las puertas de Japón se abrieron. Un geógrafo e historiador japonés Hayashi (Rin Shekheya) escribió en su ensayo "Una revisión de los tres reinos" en 1786 que "no hay nadie en Japón que pueda ver todo en detalle (sobre Sakhalin) con sus propios ojos". Y él mismo estaba convencido de que Karafuto (Sakhalin) no es otra cosa que el cabo de Asia. Según otras fuentes, los japoneses consideraban a Sakhalin como una "isla de Manzhursky".


Samurai japonés


Sin embargo, ya en 1808, una guarnición japonesa apareció en Iturup y Kunashir en 1000 de soldados japoneses. Y en 1811, Kunashir fue capturado y pasó allí dos años por un valiente marino, geógrafo y escritor Vasily Mikhailovich Golovnin. En los nuevos privilegios otorgados a 13 de septiembre 1821 de la compañía ruso-estadounidense por el emperador Alejandro I, el cabo sur de la isla de Urup fue nombrado la posesión extrema del imperio en las Islas Kuriles. Se cree que este giro de los acontecimientos fue el resultado de las acciones arbitrarias del teniente N. A. Khvostov y el guardiamarina G. I. Davydov. Como podemos ver, desde el principio, las relaciones ruso-japonesas dejaron mucho que desear.

En 1846, una expedición dirigida por el Capitán Gavrilov fue enviada a explorar la boca del Amur. Sin embargo, esta expedición no encontró la calle de Amur y no pudo establecer la posición de la isla de Sakhalin. Al informar al zar sobre los resultados de la expedición de Gavrilov, el canciller Nesselrode escribió: "... La boca del Amur era inaccesible para los barcos de navegación marítima ... Sakhalin es una península". Nicolás I, habiéndose familiarizado con los hallazgos del informe, decidió: "La cuestión de Amur, como un río inútil, a partir ..."

En 1848, Gennady Nevelskoy fue nombrado capitán del transporte de Baikal, quien, sin el permiso del gobierno, asumió toda la responsabilidad, examinó la calle de Amur en 1849 y descubrió que su boca era accesible a los buques de alta mar. Entre el cabo Lazarev en el continente y el cabo Pogibi en Sajalín se abrió el estrecho, que lleva su nombre. “Sakhalin es una isla, la entrada al estuario y el río Amur es posible para los barcos del norte y del sur. La antigua falacia se dispersó positivamente, ¡la verdad está revelada! ”Sin embargo, el funcionario de San Petersburgo recibió esta noticia con frialdad, con desconfianza.

Un poco atrás en el pasado. Esto es lo que reporté I.F. Krusenstern en el año 1805: “... Siguiendo con esto, continuaron representando injustamente a Sakhalin en los mapas como una isla, y llamaron al canal entre esta y la antigua costa el estrecho de Tataria. Las pruebas que llevamos a cabo en 100 millas al norte ahora no dejan dudas de que Sakhalin es una península que conecta el istmo con Tataria "(Krusenstern I.F. Viaje alrededor del mundo en 1803, 1804, 1805 y 1806 en Nadezhda y Nueva Moscú: Geografiz, 1950. C. 206. Tenga en cuenta que la campaña tuvo lugar a principios del siglo 19. Así, vemos que incluso en ese momento, el nombre "Great Tataria" en los mapas era relevante, como cuando el gran navegante francés Jean-François de Gallo, el conde de Laperouse abrió el estrecho en 1787 (erróneamente, la bahía) entre Sakhalin y el continente, lo llamó Tatarsky, porque sabía de este país. Sí, y el Mar de Japón solía llamarse los tártaros, mientras que su I.F. Krusenstern en el año 1805 no se renombra. Por cierto, en el mismo año I.F. Krusenstern dio el nombre oficial de la isla - Sakhalin.


Mapa de Great Tataria, 1705


Sin embargo, vamos a continuar. Por acciones no autorizadas de G.I. Nevelskoy fue degradado a los marineros. Pero más tarde, el rey se vio obligado a cancelar esta decisión y nombrar a Nevelsky como el líder de la expedición de Amur. Sus participantes son los oficiales N.K. Boshnyak, D.I. Orlov, N.V. Rudanovsky y otros hicieron un gran trabajo investigando y desarrollando Sakhalin. En este momento, los barcos estadounidenses, británicos, japoneses y franceses comenzaron a aparecer cada vez más a menudo frente a las costas de Primorye. El peligro de la toma de estas tierras rusas por otros países estaba creciendo. "Tenía que hacerlo y todavía lo haré", escribió G.I. Nevelskoy es una de las dos cosas: actuar de acuerdo con las instrucciones, perder para siempre para Rusia territorios tan importantes como las regiones de Amur y Priouri Sura, o actuar de manera independiente, ajustarse a las circunstancias locales y no estar de acuerdo con las instrucciones que se me dieron. Elegí este último ". En 1853, el año D.I. Orlov, en dirección a Nevelsky, fundó el primer puesto militar ruso, Ilyinsky, en Sajalín. Hoy en día se llama el pueblo de Ilinsky. Este post se convirtió en la base de muchas expediciones posteriores. En el mismo año G.I. Nevelskoy fundó un puesto militar a orillas de la bahía de Aniva y lo llamó Muravievsky. Hoy es la gloriosa ciudad de Korsakov. La expedición de Gennady Nevelskoy hizo una contribución inestimable al desarrollo del Lejano Oriente, defendió y aseguró los derechos de Rusia sobre Amur, Primorye y Sajalin. Esto proporcionó a Rusia el acceso al mar en sus fronteras orientales.

To be continued ...

Fuentes:
G.I. Nevelskoy. "Las hazañas de los oficiales navales rusos en el extremo este de Rusia", M., 1947.
A.P. Chéjov. Isla Sakhalin. Recogido cit., M., t. 10, 1963.
B.P. Campo "Descubridores de Sajalín", Yuzhno-Sajalinsk, 1959.
I.A. Senchenko. “Rusia no los olvidará”, Y.-Sah., 1961.
Vasily Golovnin. Escritos Ed. Glavsevmorput. ML, 1949.
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34 comentarios
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  1. qwert
    qwert 11 archivo 2016 07: 35
    -7
    Era necesario ser amigo de los japoneses, y no llamarlos macacos. En general, para orientarse sobre Rusia. Y fue posible. Pero se perdió el momento y Japón se fue debajo de Inglaterra.
    1. Venaya
      Venaya 11 archivo 2016 07: 58
      +4
      Oriente a Rusia? Esto no era posible en ese momento y ahora, ya que Japón es un tapón de corcho ideal para todo el este de Eurasia, tanto para Rusia como para China. Una posición geoestratégica tan afortunada de este estado insular, las bolsas de dinero tanto de Inglaterra como de los Estados Unidos no pudieron evitar tomar demasiado premio de ese bloque.
    2. Vic
      Vic 11 archivo 2016 10: 17
      +5
      Cita: qwert
      Era necesario ser amigo de los japoneses y no llamarlos macacos.

      Para cortar un hígado de un enemigo todavía derrotado vivo y comerlo crudo, esto sucedió en el último siglo XX y fue hecho por los descendientes de los samuráis, ¡quienes supuestamente habían sido civilizados durante 20 años! Este dice ser un nombre peor que "macaco".
    3. Sveles
      Sveles 11 archivo 2016 11: 51
      +3
      Cita: qwert
      Era necesario ser amigo de los japoneses, y no llamarlos macacos. En general, para orientarse sobre Rusia. Y fue posible. Pero se perdió el momento y Japón se fue debajo de Inglaterra.


      pin_dos eran muy buenos amigos, lanzaron nagasaki con Hiroshima, pero los japoneses ahora son los mejores amigos de los estadounidenses ...
    4. Siberalt
      Siberalt 11 archivo 2016 14: 52
      +1
      Es hora de que nos involucremos en la exploración y producción de elementos de tierras raras en las Islas Kuriles, no así dependemos de China. Porque los japoneses están luchando por estas islas.
    5. AK64
      AK64 11 archivo 2016 17: 09
      +2
      Era necesario ser amigo de los japoneses, y no llamarlos macacos. En general, para orientarse sobre Rusia. Y fue posible. Pero se perdió el momento y Japón se fue debajo de Inglaterra.

      No. No fue posible.
      Los japoneses treparon a China y, por lo tanto, crearon un conflicto de intereses. Después de la guerra chino-japonesa (donde los japoneses, armados según los estándares occidentales, derrotaron a los chinos), fueron expulsados ​​de China. Todos los grandes poderes y exigieron la partida (¿aquí hay otro? ¿Quiénes son todos?).
      A partir de ese momento, la guerra se convirtió en cuestión de tiempo solamente.
    6. andrew42
      andrew42 11 archivo 2016 20: 04
      +4
      Japón fue a donde ella quería ir. Se fue a la fuerza, sintiendo plenamente su debilidad frente a White. Luego, habiéndose puesto al día, en 1941 asestó a sus "maestros" tal golpe, cuya crueldad superó la destrucción de los Ainu. Los británicos, holandeses y estadounidenses sintieron la plena "gratitud" de la bestia japonesa, alimentada con sangre y carne china. Los japoneses de los blancos siempre han sido odiados, instintivamente, y no se puede hacer nada al respecto. Si los chinos tratan al "laoi" blanco simplemente con un ligero desprecio, considerándose culturalmente superiores a las zorras de nariz larga, entonces Nippon profesa una actitud más cruel. El artículo plus es muy informativo y útil.
  2. semirek
    semirek 11 archivo 2016 07: 49
    +6
    Como solía decir nuestro famoso compatriota: "la riqueza de Rusia-Siberia crecerá"
    ¡Un excelente artículo informativo! Se puede ver que las autoridades de la capital prestaron gran atención al estudio de estos territorios del Lejano Oriente (Siberia), a pesar de la lejanía de estas islas desde el centro, el gobierno entendió la importancia para Rusia de estas tierras, como puestos avanzados, en los lejanos enfoques del continente, que en ese momento eran un sabroso bocado para el samurai japonés. Me gustaría señalar a los valientes marineros rusos, para quienes el ministerio de Rusia estaba en primer lugar, gracias a ellos nuestro país estaba firmemente arraigado en las fronteras orientales.
  3. parusnik
    parusnik 11 archivo 2016 07: 56
    +9
    Y en 1811, en Kunashir, fue capturado y pasó dos años allí, un valiente marinero, geógrafo y escritor Vasily Mikhailovich Golovnin. Las notas de la flota del Capitán Golovnin sobre sus aventuras en cautiverio con los japoneses en 1811, 1812 y 1813, se leen de una vez ... Gracias, maravilloso artículo ...
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Amuretos
    Amuretos 11 archivo 2016 08: 22
    +8
    Cita: qwert
    Era necesario ser amigo de los japoneses, y no llamarlos macacos. En general, para orientarse sobre Rusia. Y fue posible. Pero se perdió el momento y Japón se fue debajo de Inglaterra.

    En la época de Nevelskoy, era imposible ser amigo de los japoneses por la sencilla razón de que en San Petersburgo no creían que el Amur no se perdiera en las arenas, sino que fluyera hacia el mar o una bahía. K.V Nesselrode se opuso a la anexión y exploración del Territorio del Lejano Oriente, y solo después de la muerte de Nikolai -1 y la destitución de Nesselrode del puesto de canciller del Imperio ruso, se continuaron los estudios de los territorios del Lejano Oriente. Nesselrode no solo interfirió con Nevelskoy, sino que también interfirió con el vicealmirante Putyatin, gobernador de Siberia Oriental Muravyov. "Capitán Nevelskoy" y la película "Cupido Padre", "Fiebre del oro", Libros sobre el desarrollo del Lejano Oriente. Para el autor, más por el trabajo realizado. Algo nuevo incluso para mí. Mi padre también coleccionó libros sobre el desarrollo del Lejano Oriente, por desgracia , no han sobrevivido.
  6. Alebor
    Alebor 11 archivo 2016 10: 17
    +3
    Un buen artículo, pero la frase fue muy discordante: "El gran poeta ruso de origen tártaro G.R.Derzhavin escribió ...". ¿Qué tiene que ver el origen tártaro de Derzhavin con esto? El artículo no parece ser sobre Derzhavin, y ¿por qué tocar su origen mítico?
    El origen es mítico, porque, según los libros genealógicos, casi todos los nobles rusos son descendientes de extranjeros. Algunos "antepasados ​​nobles" dejaron Prusia, algunos de Suecia o Alemania, algunos de la nobleza polaca y muchos de los "nobles" murzas tártaros. No hay puramente rusos en absoluto. Es evidente que un número significativo de estas "genealogías" son mitos inventados para corroborar por qué, profundizando en el pasado, a partir de una época determinada, ya no se mencionan antepasados ​​de algún tipo. Conclusión: o no eran nobles en ese momento, o eran nobles, pero vivían en el extranjero y, por lo tanto, no se sabe nada sobre ellos. Naturalmente, todos eligieron la segunda opción "noble y antigua" para sí mismos y derivaron sus antepasados ​​de nobles extranjeros. Incluso el desarraigado Menshikov se registró que sus antepasados ​​nacieron personas de Polonia. Por supuesto, había muchos descendientes de extranjeros entre la nobleza rusa, pero todas las genealogías nobles no deben tomarse al pie de la letra, de todos modos, se inventaron en gran medida en relación con los antepasados-antepasados.
    1. Señor pip
      Señor pip 11 archivo 2016 16: 35
      0
      Cita: alebor
      El artículo parece no ser sobre Derzhavin y ¿por qué preocuparse por su origen mítico?

      Tártaro del autor Compañero
      1. Mangel Olys
        11 archivo 2016 17: 11
        +3
        Cita: Sr. PIP
        Tártaro del autor

        Tienes razón, Ivan. Tatarin I Intento escribir la verdad, incluida la cabeza, basándome en las fuentes, y no afirmarla sin fundamento.
  7. Pomerania
    Pomerania 11 archivo 2016 10: 36
    0
    La tarjeta dice Tartaria, es decir, la firma debe ser "Mapa de la Gran Tartaria", no Tartaria .. Artículo más, por supuesto.
    1. Señor pip
      Señor pip 11 archivo 2016 17: 02
      0
      Cita: Pomoryanin
      Artículo plus, por supuesto.

      Aquí para "Tataria" sería mejor poner un menos  solicitar
      En general, estoy en contra de reemplazar el término generalmente aceptado "Siberia" (una palabra de origen tártaro-mongol por cierto) con el novedoso "Tartaria"; lo que todos quieren demostrar con esto no está claro  solicitar
      1. Mangel Olys
        11 archivo 2016 17: 24
        +3
        Cita: Sr. PIP
        Aquí para "Tataria" sería mejor poner un menos
        En general, estoy en contra de reemplazar el término generalmente aceptado "Siberia" (una palabra de origen tártaro-mongol por cierto) con el novedoso "Tartaria"; lo que todos quieren demostrar con esto no está claro

        Recientemente aclaré mi posición sobre este tema:
        “El Papa Inocencio IV en 1234 anunció una cruzada contra los tártaros, como“ mensajeros de Satanás y servidores del Tártaro ”. No solo quería la liberación de los países católicos de Europa de los tártaros, quienes, por cierto, no interfirieron en los asuntos religiosos, sino que querían incitar a los mamelucos contra la Horda de Oro. y convertir a los eslavos al catolicismo. Literalmente en todos los mapas europeos, el territorio de Eurasia se llama exclusivamente Tartaria (Tartaria) y nada más, y en los mapas compilados por Philip Buach (1789), está incluso Moscú Tataria (Tartarie Moscovite). Tartaria (nombre latino) - así es como los católicos llamaban Tataria. Por ejemplo, “ruso” en latín sonará como “Rushan”. Entonces, un país unido por los tártaros, hasta el siglo XVIII, y a veces más tarde (por ejemplo, I.F. Kruzenshtern en 18), fue llamado por el nombre de su pueblo nativo: Gran Tartaria. Bueno, y la versión de Europa occidental es Grande Tartarie. Por eso estos nombres están en los mapas de los europeos occidentales ".

        Y esto no significa que no me guste nuestra Patria, que se ha defendido durante muchos años.
        1. Señor pip
          Señor pip 11 archivo 2016 18: 14
          0
          Cita: Mangel Olys
          Recientemente aclaré mi posición sobre este tema:

          Bueno, explicaré mi:
          Somos ciudadanos de un país donde, en relación con la parte asiática de nuestra Patria, históricamente se acepta generalmente el uso del término "Siberia" (el término, les recordaré una vez más, es de origen turco-mongol). ¿Qué tienen que ver los "católicos" con esto? y escribiremos así en los artículos?  solicitar
          Cita: Mangel Olys
          "El Papa Inocencio IV en 1234 anunció una cruzada contra los tártaros

          ¿Dónde está la prueba? La historia se parece a la "campaña sagrada de Hitler contra el bolchevismo". detener
          ¿Cuándo fueron divididos los turcos con los mongoles, cómo llamas a los tártaros todo el tiempo?
          ¿Y entonces no distingamos entre los Balts y los rusos?
          ¡Escribamos que los rusos y el papa emprendieron cruzadas contra los finlandeses, tártaros, mongoles? riendo
          Cita: Mangel Olys
          Entonces, el país unido por los tártaros, hasta el siglo XVIII

          Que siglo ¿Los fundadores del mismo Tobolsk en el siglo 16 sabían sobre esto?  solicitar
          ¿Y los europeos, Napoleón por ejemplo, también probablemente pensaron que fue a los tártaros? riendo
          1. Mangel Olys
            11 archivo 2016 19: 23
            0
            Cita: Sr. PIP
            ¿Cuándo fueron divididos los turcos con los mongoles, cómo llamas a los tártaros todo el tiempo?

            Contradiciéndose a sí mismos, los historiadores a menudo citan un testimonio sobre la destrucción de todos los tártaros por Chinggiskhan, pero no piensan en dónde había tantos tártaros en el séquito del gran conquistador, incluidas las esposas, y por qué los cronistas chinos lo atribuyeron a los "tártaros negros". La esencia del asunto no se redujo al exterminio de los tártaros, lo principal fue el fundamento de la nueva dinastía mongol, los gobernantes de los tártaros. Ni siquiera se trataba del dominio de una tribu en particular, sino del género Chingizids, que se llamaban a sí mismos los mongoles. El nombre de la tribu en sí (pero no el grupo étnico Khalkha-Mongol) se convirtió en el nombre de una nueva dinastía Chingizid. Los chinos a principios del siglo trece a menudo llamaban los verdaderos mongoles de Genghis Khan Hey-da "tártaros negros", y los ongut llamaban el nombre "Bay-Da-da" "tártaros blancos". El historiador chino Men-da Bey-lu en "La descripción completa de los tártaros mongoles" (1221) escribe: "El emperador actual Chinggis, así como todos sus comandantes, ministros y dignatarios son tártaros negros ... En cuanto al gobernante tártaro Temogine, Es alto y majestuoso, con una frente ancha y una barba larga. La personalidad es guerrera y fuerte ". Los malentendidos en las obras históricas provienen de una mezcla de mongoles Genghis Khan y el actual Khalkha-mongol.
            Napoleón, por ejemplo, también probablemente pensó que fue a los tártaros.

            Así que estas son sus palabras sobre "rasca al ruso". riendo
            1. Señor pip
              Señor pip 11 archivo 2016 20: 49
              0
              Cita: Mangel Olys
              El historiador chino Men-da Bei-lu en su obra "Una descripción completa de los tártaros mongoles"

              Bueno, probablemente no leyó este trabajo, porque "Descripción completa de los tártaros mongoles" es una traducción del chino "Meng-da Bei-lu", y el nombre del autor era presumiblemente Zhao Hong.
              Cita: Mangel Olys
              escribe: “El actual emperador Chinggis, así como todos sus generales, ministros y dignatarios son tártaros negros

              Bueno, esto es generalmente "sin comentarios" - ¡los jeroglíficos se usan en la escritura china!
              ¡Los jeroglíficos NO TRANSFEREN LA FONÉTICA! hi
              No están relacionados con la pronunciación, están relacionados con el significado, esto se debe a que históricamente hay 100500 idiomas en China, ¡y la escritura es común!
              Cita: Mangel Olys
              A menudo historiadores, contradiciéndose

              A lo sumo, las contradicciones que pueden tener lugar aquí, estas son las "contradicciones" de la traducción - pero estos son problemas del pasado - en la ciencia académica moderna, ya nadie confunde mongol con turcos y turcos con tártaros. Compañero
              Cita: Mangel Olys
              Así que estas son sus palabras sobre "rasca al ruso".

              1. No es un hecho que lo fuera, aunque lo que le quedaba por intentar troll "habiendo perdido todos los polímeros" riendo
              2. Si yo fuera usted, no diría eso. Y el punto ni siquiera es que los estudios genéticos de la modernidad hayan refutado esta "afirmación", pero el hecho es que los europeos de aquellos años no distinguían a los tártaros de los mongoles o de cualquier otra persona: "tártaros" para ellos era un símbolo de un denso salvajismo y ellos, al estar insatisfechos Los rusos los llamaron "tártaros" por "modales" en el contexto de "bárbaros" como sinónimo.
              Saludos hi
              1. Mangel Olys
                11 archivo 2016 20: 59
                0
                Cita: Sr. PIP
                y el nombre del autor supuestamente era Zhao Hong.

                Especifique la fuente.
                Cita: Sr. PIP
                En la ciencia académica moderna nadie más confunde a los mongoles con los turcos y los turcos con los tártaros.

                piensa que estas equivocado
                Cita: Sr. PIP
                Pero el hecho es que los europeos de aquellos años no distinguieron a los tártaros de los mongoles.

                así que, correctamente, escribí claramente, los mongoles son un nombre político, el estado mongol, los fundadores y súbditos de los tártaros y otros pueblos.
                1. Señor pip
                  Señor pip 11 archivo 2016 21: 25
                  0
                  Cita: Mangel Olys
                  Especifique la fuente.

                  ¿Esto cambia algo? Compañero
                  Aunque si quieres, mira:
                  http://baike.baidu.com/view/1031112.htm
                  Esta es la "Wikipedia" china y el autor del trabajo se indica allí: Zhao Gong (Zhao Hong) e incluso está su retrato.
                  ¿Te traduces tú o traduces? hi
                  Cita: Mangel Olys
                  piensa que estas equivocado

                  Pienso lo mismo sobre tu posición:
                  El término "Tartar-Tataria" se usó como un nombre colectivo para el territorio y los pueblos de Siberia, principalmente de origen turco-mongol en "tiempos antiguos" - ahora no es relevante, así como una libra y una libra, etc. hi
                  Cita: Mangel Olys
                  Mongoles: un nombre político, poder mongol, fundadores y súbditos de los tártaros y otros pueblos.

                  Нет.
                  POLYTONYM (desactualizado) en este caso es "tartar" en la tradición occidental, y "Tatar" en este caso simplemente tiene un sonido consonante. hi
                  1. Mangel Olys
                    12 archivo 2016 06: 18
                    0
                    Cita: Sr. PIP
                    Esta es la "Wikipedia" china y el autor del trabajo se indica allí: Zhao Gong (Zhao Hong) e incluso está su retrato.

                    Me alegro de tener su RETRATO sonreír
                    Cita: Sr. PIP
                    Ahora no es relevante como el Pood y la Libra, etc.

                    Empezamos a hablar del mapa 1705 del año. sí
                    Cita: Sr. PIP
                    Нет.
                    POLYTONYM (desactualizado) en este caso es "tartar" en la tradición occidental, y "Tatar" en este caso simplemente tiene un sonido consonante.

                    resulta "NO" por el bien de "NO" hi
              2. Mangel Olys
                11 archivo 2016 21: 18
                0
                Bueno, con Zhao Hong no fui exacto, tienes razón.
                Siguiente:
                "Para 1221 en el norte de China, la administración del gobernador del Khan de Mongolia, obviamente, ya empleaba a personas de la población local que conocían el idioma mongol. Estas personas también podrían ser personas especialmente capacitadas para el papel de traductores. Entonces, Xu Ting, quien visitó el norte de China un poco más tarde Zhao Hong, en 1235-1236, escribe: "En las escuelas urbanas de Yanjing, en la mayoría de los casos, se enseña la escritura uigur, así como la traducción del idioma tártaro. Tan pronto como [un estudiante] aprende a traducir de [este] idioma, [se] convierte en traductor". . (UNA REVISIÓN DE LAS PRINCIPALES FUENTES CHINAS SOBRE LA HISTORIA DE MONGOLIA Y CHINA siglos XIII-XIV.)
                La pregunta es, ¿por qué necesitó saber la traducción del idioma tártaro, si fue necesario traducir al ritmo del gobernador del khan mongol?
                1. Señor pip
                  Señor pip 11 archivo 2016 22: 37
                  0
                  Cita: Mangel Olys
                  La pregunta es, ¿por qué necesitó saber la traducción del idioma tártaro, si fue necesario traducir al ritmo del gobernador del khan mongol?

                  Explico: en este caso, la "traducción incorrecta" es del chino.
                  La escritura china, nuevamente, ideográfica, es decir, NO TRANSFIERE LA FONÉTICA. Bueno, en cualquier caso, en general, y en nuestro entendimiento. wassat
                  Es decir, si la palabra "montaña" (en sentido figurado) en varios idiomas chinos suena como "allí" "hun" "ken" "wen" "wuyan", entonces el jeroglífico de la montaña sonará como "Tao", o más bien no suena en absoluto. no será - esta es su "transcripción" moderna wassat
                  Y si con el chino moderno todo es aún más o menos claro, entonces la reconstrucción de la fonología del idioma chino antiguo generalmente está ausente; es decir, leyendo "su texto" en chino antiguo, podemos traducirlo al nuestro, ¡pero no podemos decir cómo sonaba en chino!
                  En consecuencia, la pregunta (retórica), sobre qué base N. Ts. Munkuev usa el término "tártaros" en la traducción (que usted cita) wassat ????????
                  1. Mangel Olys
                    12 archivo 2016 06: 22
                    0
                    Cita: Sr. PIP
                    Es decir, si la palabra "montaña" (en sentido figurado) en varios idiomas chinos suena como "allí" "hun" "ken" "wen" "wuyan", entonces el jeroglífico de la montaña sonará como "Tao", o más bien no suena en absoluto. no será - esta es su "transcripción" moderna

                    Bueno, y también "ta-ta" o "sí-sí", lo que significa - TATAR guiño
                    1. Señor pip
                      Señor pip 12 archivo 2016 12: 58
                      0
                      Cita: Mangel Olys
                      Bueno, y también "ta-ta" o "sí-sí", lo que significa - TATAR

                      Es decir, ¿SÍ para SÍ? Compañero
                      ¿Dónde está la evidencia de que ESTE "ta-ta" o "sí-sí" es exactamente TATAR, y no TARTAR o DARDAR o DADAR?  solicitar
        2. Vic
          Vic 11 archivo 2016 18: 47
          +2
          Cita: Mangel Olys
          Tartaria (nombre latino): los llamados católicos de Tatarstán.

          Querido, ¿por qué bailar sobre el viejo rastrillo? En cuanto a la correspondencia "Tartaria" = "Tataria", les di como ejemplo el libro del francés Alphonse Daudet / siglo XIX / "Tartarin de Tarascon" (fr. "Tartarin de Tarascon"). Hará difícil que el héroe de la obra del mencionado A. Daudet llevara exactamente el nombre / apodo, apodo / tártaro, y no Tartarín.
          1. Mangel Olys
            11 archivo 2016 19: 28
            +1
            Cita: V.ic
            Querido, ¿por qué bailar sobre el viejo rastrillo? En cuanto a la correspondencia "Tartaria" = "Tataria", les di como ejemplo el libro del francés Alphonse Daudet / siglo XIX / "Tartarin de Tarascon" (fr. "Tartarin de Tarascon"). Hará difícil que el héroe de la obra del mencionado A. Daudet llevara exactamente el nombre / apodo, apodo / tártaro, y no Tartarín.

            Estimado, yo, para mi vergüenza, no he leído este libro todavía. Cómo encontrar y leer, trataré de justificar lo que está pidiendo.
            1. jurásico
              jurásico 11 archivo 2016 20: 31
              +1
              Cita: Mangel Olys
              Mientras encuentro y leo, trataré de justificar lo que pides.

              El libro es excelente, también es muy divertido leerlo, pero Tartaren y en particular no tienen nada que ver con lo que estás hablando (con respecto a Tartaria). Este oficial de inteligencia francés Alphonse Daudet brilla.
  8. qwert
    qwert 11 archivo 2016 10: 41
    -2
    Bueno, aquí están las minas. Entonces, también, y Nikolai Zadornov menos. También escribió que Rusia había perdido el momento en que era posible desarrollar la cooperación con Japón.
    Cita: V.ic
    Cortar un hígado de un enemigo aún derrotado y comerlo crudo, esto sucedió en el siglo 20 del pasado y los descendientes de samurai, que ya habían sido civilizados durante años 60, ¡lo lograron!

    ¿Impidió que el Reino Unido usara Japón para sus propios fines? ¿Se impide recibir oro japonés a cambio de bienes? ¿Y a Rusia? No La política no presta tanta atención.
    Cita: venaya
    Una buena posición geoestratégica de este estado isleño, bolsas de dinero que Inglaterra y los Estados Unidos no pudieron usar, se puede obtener un premio gordo tan grande de esa cerradura.

    Japón ya año 1911 asistió a la expansión de los Estados Unidos en el Pacífico. Si a principios de siglo, en Rusia, más políticos con visión de futuro, hubieran podido abrir los ojos japoneses sobre este hecho incluso antes.
    Aquí solo veo un problema. Cómo atraerlo entre China y Japón, para tenerlos como aliados e intérpretes de los intereses rusos.
    1. Amuretos
      Amuretos 11 archivo 2016 14: 13
      +2
      Cita: qwert
      Bueno, aquí están las minas. Entonces, también, y Nikolai Zadornov menos. También escribió que Rusia había perdido el momento en que era posible desarrollar la cooperación con Japón.

      ¡Han nominado! ¡Así que leen y respetan! Es necesario estar orgulloso de que su opinión no coincida con la generalmente aceptada. No presto atención a las desventajas. Las pone alguien que no puede encontrar argumentos en la disputa. Pongo desventajas solo cuando troll o portan necedades obstinadas. Y es solo eso discuten, leen, no están de acuerdo, pero no pueden dar sus razones. No se ofenda. Pero sus ideas sensatas son un poco controvertidas. Por cierto, Japón se dio cuenta de que se usó cuando se concluyó el Tratado de Portsmouth de 1905. Japón prácticamente no lo hizo. por lo que no quería. Los estadounidenses y los británicos permitieron a Japón solo los territorios rusos. El territorio de China, al que Japón apuntaba, no recibió.
      1. Vic
        Vic 11 archivo 2016 18: 51
        0
        Cita: Amurets
        El territorio de China, que Japón ha puesto su mira, no ha recibido.

        Disculpe, cariño, ¿qué hay de Port Arthur?
        1. Amuretos
          Amuretos 12 archivo 2016 00: 12
          +1
          Cita: V.ic
          Cita: Amurets
          El territorio de China, que Japón ha puesto su mira, no ha recibido.

          Disculpe, cariño, ¿qué hay de Port Arthur?

          Por alguna razón, Port Arthur y la península de Kwantung se consideraban una colonia rusa en los países occidentales y era como una espina en el ojo de los británicos que luchaban por capturar China. No entraré en detalles, solo daré una pequeña cronología: en 1895, según el Tratado de Shimonosex, Port Arthur pasó a Japón. Bajo la presión de Alemania, Francia y Rusia, Port Arthur fue devuelto a China. Después de una serie de negociaciones entre noviembre de 1897 y marzo de 1898, Port Arthur fue arrendado por un período de 25 años. Después de la Guerra Ruso-Japonesa, según el Tratado de Portsmouth, todos los derechos de "RENT" en la península de Kwantung fueron transferidos a Japón. Este tema es muy amplio. Acabo de dar los hechos
  9. triglav
    triglav 11 archivo 2016 11: 58
    +2
    ¡Gloria a los descubridores! ¡No vamos a renunciar a las islas Kuriles!
  10. Cabina
    Cabina 11 archivo 2016 19: 50
    +1
    Buen artículo. Solo que no Tataria, sino Tartaria, de hecho Nikolaas Witsen en 1705, y así lo firmó en el mapa adjunto. Es cierto, otro me divirtió. Witsen es conocido como Nikolaas, pero mira cuidadosamente el mapa: Nicolai Witsen)))
    Y para la parte del primer europeo en ver las islas. Probablemente fue de Vries en 1643 cuando estaba buscando las Islas de la Plata.
    Frederic de Wit en 1680, puso un pedazo de Sakhalin y el borde de las Islas Kuriles en su mapa, sin embargo ...
    PD: Oh, algo que la segunda tarjeta no está insertada, ahora agregaré otra publicación.
  11. Cabina
    Cabina 11 archivo 2016 19: 57
    0
    Hay una carta más. En Internet, vi que databa del año 1700. No sé quién es el autor. Las manos aún no la han alcanzado. Ya tiene la isla de Sangalien sobre Japón. Es cierto que el año 1700 está en duda. La ciudad de Furdan fue pintada allí en Primorye (este es el Ussuriysk actual), se cree que las ruinas de esta ciudad fueron examinadas y mapeadas por los franceses en 1709.
    Hay que suponer que nuestros marineros sabían a dónde ir y dónde mirar.
    Por cierto, el mapa muestra que Siberia y el Lejano Oriente ruso actual, bueno, no tienen ninguna relación con China, a diferencia de Corea.
    La verdad y Asia Central no pertenecían a Rusia. Tal vez el color aquí no es el que estamos acostumbrados hoy.
  12. semirek
    semirek 11 archivo 2016 20: 01
    0
    Una discusión interesante, por cierto, la primera ciudad fundada por los rusos en Siberia-Tara, en el Irtysh: Tatars-Tars-Tartars, en la región de Omsk todavía hay regiones distantes donde viven los verdaderos tártaros siberianos nativos, que no tienen nada que ver con el Volga.
    Sobre Japón - de alguna manera nos olvidamos del viaje de Goncharovsky en la fragata "Pallada", allí se describe todo sobre Japón de esos años, sobre Putyatin, sobre el viaje desde el lejano oriente a Yakutsk, luego por el Lena en trineo hasta Irkutsk - en general, un libro interesante.
    1. Mangel Olys
      11 archivo 2016 20: 50
      0
      Cita: semirek
      Los verdaderos tártaros siberianos indígenas que no tienen nada que ver con el Volga.

      ¿Y por qué se entienden cuando se hablan en su propio idioma?
      1. Señor pip
        Señor pip 11 archivo 2016 21: 28
        0
        Cita: Mangel Olys
        ¿Y por qué se entienden cuando se hablan en su propio idioma?

        Sí, los rusos también entienden a los polacos y los búlgaros, un grupo lingüístico de la misma familia lingüística, ¡y las personas son diferentes! Compañero
        1. Mangel Olys
          12 archivo 2016 06: 27
          0
          Cita: Sr. PIP
          Sí, los rusos también entienden a los polacos y los búlgaros, un grupo lingüístico de la misma familia lingüística, ¡y las personas son diferentes!

          Ha, búlgaro ruso o polaco ruso riendoBueno, al igual que los tártaros siberianos con su propio estado. estáblecido,
          1. Señor pip
            Señor pip 12 archivo 2016 12: 56
            0
            Cita: Mangel Olys
            bueno, al igual que los tártaros siberianos con su estado

            ¿Estás hablando del kanato siberiano? Bueno, entonces se formó como resultado del colapso del IMPERIO MONGOLIANO  solicitar
  13. Gato Grishka
    Gato Grishka 11 archivo 2016 21: 31
    0
    En realidad, la toponimia del tártaro se entendía como algo común, musulmán: los tártaros fueron llamados no solo tártaros como tales, sino también azerbaiyanos y otros pueblos de Asia y el Cáucaso.
  14. bbss
    bbss 12 archivo 2016 01: 44
    0
    Las actividades de Khvostov y Denisov fueron evaluadas de manera ambigua. Golovnin tenía una opinión diferente sobre ellos.
  15. Pitot
    Pitot 12 archivo 2016 02: 21
    0
    Si. Anteriormente, nuestros antepasados ​​dominaban la Tierra. Y ahora, por ejemplo, en Kamchatka, las condiciones se crean y se crean parcialmente para que las personas huyan de aquí, porque no es fácil vivir: aumentan las facturas de servicios públicos varias veces al año (no siempre), es problemático irse de vacaciones con el costo de los boletos de avión para una persona alcanza 70 (a veces más). Hay todo tipo de programas cuando venden boletos baratos ... pero la cancelación no se ha cancelado ..... gas 000 - 92 por litro para hoy. Y dices riqueza. Fusionar DV, cocinar para alguien .....