"Sustitución de importaciones" en ucraniano: los vehículos blindados alemanes serán reemplazados por motores rusos

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En el siguiente "peremog" sobre Rusia informó la elite de Maidan sobre Ucrania. Esta vez, "Peremoga" está relacionado con el hecho de que el ucraniano BTR-4 y otros vehículos blindados, después de una serie de pruebas, se han adaptado para equipar motores alemanes Deutz, que se instalarán en vehículos blindados en lugar de rusos. El informe dice que este es otro paso hacia el cumplimiento de las normas de la OTAN.

"Sustitución de importaciones" en ucraniano: los vehículos blindados alemanes serán reemplazados por motores rusos


Declaración representativa El servicio de prensa de la preocupación "Ukroboronprom" Romana Romanova:
Deutz alemán potente, confiable y, lo cual es muy importante en las condiciones de guerra, mucho más silencioso que los motores rusos, que se instalaron antes en vehículos blindados. Así, el ejército ucraniano recibirá las mejores muestras de equipo militar doméstico, creado de acuerdo con los estándares de la OTAN.
Se utilizará un lote de nuevos motores para su uso en BTR-3, BTR-4 y los últimos vehículos blindados Dozor-B. Hasta ahora, se habían instalado motores obsoletos de fabricación rusa en el equipo.


Un representante de una empresa ucraniana, que durante todos los años de su existencia, no ha podido crear nada "moralmente nuevo", ha estado hablando de la "obsolescencia" de los motores rusos, y ahora está tratando de recortar fondos del presupuesto mediante contratos con proveedores europeos.

Según Romanov, Ukroboronprom acordó con la compañía alemana un "precio especial" que permitirá a la preocupación "salvar" 25 millones de hryvnias.
107 comentarios
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  1. +27
    8 archivo 2016 15: 03
    En cambio, pondrían sus cerebros en alemán, ya ves, las cosas irían ... guiño

    El mensaje lo dice otro paso en el camino cumplimiento de las normas de la OTAN.


    No tomes este camino
    A la reina dos reinas.
    Estás en tarjetas de crédito monogram,
    Y en respuesta a usted, ¿un motor diesel?
    "Precio especial"!!!
    ¿Tu espalda no se romperá?
    1. +15
      8 archivo 2016 15: 07
      ¡El astuto Hans no dará cerebro! son solo productos de calidad de su actividad cerebral ¡VENDA!
      Por otra parte, muy hábilmente! (mucho más caro (en el sentido no por dinero, sino en esencia (¡y por dinero)!)
      Y estos retoños compran, alegremente, cachorro (cerdo), pensando que esto es por respeto a ellos, ¡buen apoyo!
      1. +1
        9 archivo 2016 02: 18
        Cita: Pravdarm
        ¡El astuto Hans no dará cerebro! son solo productos de calidad de su actividad cerebral ¡VENDA!
        Por otra parte, muy hábilmente! (mucho más caro (en el sentido no por dinero, sino en esencia (¡y por dinero)!)
        Y estos retoños compran, alegremente, cachorro (cerdo), pensando que esto es por respeto a ellos, ¡buen apoyo!


        En estilo piggy, colega, en estilo piggy. Y mejor, en un cerdo.
    2. +8
      8 archivo 2016 15: 15
      Cita: yuriy55
      Pondrían alemán en lugar de sus cerebros, ya ves, el asunto se habría ido ...

      No funcionará ¡Los motores alemanes tienen un lubricante diferente!
      1. +8
        8 archivo 2016 15: 23
        ¿Esto sucede cuando colocamos plantas de energía alemanas en nuevos buques de guerra, también comenzaron a cumplir con los estándares de la OTAN? ¿Qué puedo decir? El canciller ruso dijo todo y no hay nada que agregar. wassat
        1. +11
          8 archivo 2016 15: 54
          Sí, que apuesten lo que quieran.
          Si los motores alemanes son mejores y más baratos, por favor.

          En ese momento surge la pregunta: ¿acaso Ucrania puso los motores rusos por gratitud ante esto?
          No, por supuesto que puedo, teóricamente, creer en un alma Hohlyak ilimitada y desinteresada que salva a un ser sucio del hambre comprando motores innecesarios a precios exorbitantes.
          Pero algo me dice que o los motores alemanes se otorgan bajo un préstamo específico, o se olfatean otros componentes a veces más costosos, o el lote de vehículos blindados de transporte de personal se contará con los dedos de una mano, bueno, o estos motores son fabricados por los chinos y le pegan la etiqueta "Hecho en Alemania ".
      2. +2
        8 archivo 2016 15: 52
        Esto es si Los alemanes no lubrican sus cerebros con manteca derretida. No hay necesidad
        1. jjj
          +4
          8 archivo 2016 16: 08
          El diesel alemán se vendió mejor en el mercado negro
          1. +1
            8 archivo 2016 17: 53
            No compró Pero no hay razón para no creer.
      3. 0
        8 archivo 2016 19: 18
        Cita: Tol100v
        Cita: yuriy55
        Pondrían alemán en lugar de sus cerebros, ya ves, el asunto se habría ido ...

        No funcionará ¡Los motores alemanes tienen un lubricante diferente!

        El combustible diesel es mejor.
        1. 0
          8 archivo 2016 23: 22
          Cita: sgazeev
          El combustible diesel es mejor.

          Por cierto, ¿qué funcionará Kakly con motores alemanes respetuosos con el medio ambiente? Los productos militares ucranianos tenían una ventaja competitiva: el precio es más bajo que el zócalo. El motor arrastrará la caja junto con ella y se despedirá de una alteración barata de la tecnología soviética. Incluso si crean algo realmente digno de perspectivas, es imposible hacer una competencia seria. Por ejemplo, para la venta de equipos con componentes alemanes de acuerdo con un esquema gris (en Sudán, por ejemplo), los alemanes desplegarán las letras para que el 404 sea pagado para siempre. Tras colapsar la cooperación con Rusia, los Kakly se privaron por completo de la oportunidad de comerciar como antes.
    3. +2
      8 archivo 2016 16: 55
      Gira, gira, como un culo desnudo en una sartén. Todos los días, estoy sobrecargado de trabajo.
    4. +1
      8 archivo 2016 17: 31
      ¿Y sobre la base de qué hacen sus vehículos de transporte blindados avanzados?) El cuerpo es obviamente de ochenta.
    5. +5
      8 archivo 2016 19: 31
      Espero que nadie estuviera buscando un grano de sentido común en esto.
    6. +2
      8 archivo 2016 19: 44
      A juzgar por los últimos eventos en la región no alemana, ¡la calidad de los cerebros alemanes genera grandes dudas!
  2. +5
    8 archivo 2016 15: 03
    centavos tontos lo que piensan que no está claro
    1. +18
      8 archivo 2016 15: 13
      Según los activistas, ambos motores serán pagados después de recibir un préstamo del FMI.
      1. +4
        8 archivo 2016 16: 05
        Cuente los centavos usted mismo si se entrega uno de los 10 motores y se venden otros 9, y resulta que con centavos todo estará en orden. Alguien en el banco aumentará la ley de la economía ucraniana ...
    2. +1
      8 archivo 2016 17: 01
      Cita: Elektrik
      centavos tontos lo que piensan que no está claro

      Qué tonto es:
      Según estimaciones preliminares, el presupuesto militar de Ucrania en 2016 se planificó por un monto de al menos 100 mil millones de hryvnias (5% del PIB), y teniendo en cuenta los fondos de fondos especiales: 113 mil millones de hryvnias. En enero de 2016, se aprobó el presupuesto militar por un monto de 55,5 mil millones de jrivnias (2,45% del PIB). Además, el ejército continúa siendo financiado por fuentes extrapresupuestarias, la ayuda llegó en forma de efectivo y asistencia material.
  3. +6
    8 archivo 2016 15: 03
    Así es, y veo cómo el fabricante alemán está convirtiendo en un competidor.
    1. +3
      8 archivo 2016 16: 39
      Deutz AG se fundó en 1864 en las afueras de la estación de tren de Colonia y es uno de los líderes mundiales en centrales eléctricas pequeñas y medianas de hasta 700 kV. Los motores se colocan en automóviles, barcos, tractores, generadores, etc.
      Se cree que eta es la compañía de motores más antigua del mundo. fundado, por cierto, por Nicolaus Otto, el progenitor de un motor de combustión interna.
      1. +1
        8 archivo 2016 21: 30
        Cita: vlad_vlad
        esa eta es la compañía de motores más antigua del mundo. fundado, por cierto, por Nicolaus Otto, el progenitor de un motor de combustión interna.

        se cree incorrectamente que el viejo MAN bávaro celebró el 2008 aniversario de la compañía en 250, presentaron los relojes MAN a todos los empleados (el primer motor diesel fue ensamblado en MANe y lanzado en serie).

        1. +1
          8 archivo 2016 21: 51
          INGENIERIA ...

          aunque no insisto, el HOMBRE es tan HOMBRE. sólo me preguntaba - ¿qué "motor" fue producido por MAN en 1758? burros? :-)
          1. +1
            8 archivo 2016 22: 51
            Cita: vlad_vlad
            y ¿qué "motor" fue producido por MAN en 1758? burros? :-)

            nada
            Extracción de minerales, fundición, procesamiento de productos de hierro: este fue el Grupo Gutehoffnungshütte (GHH) en Ruhr
            Vagones con 1870

            con 1837 Dampfmaschinen (máquinas de vapor) Eisengießerei und Maschinenfabrik Klett & Comp. en Nuremberg

            el primer "motor" Versuchsmotor von Rudolf Diesel im werk augsburg 1896.

            Pero la patente de EE. UU.

            Cita: vlad_vlad
            Deutz AG fundada en 1864 año

            Más precisamente NA Otto y Cie, entonces
            KHD o Klöckner-Humboldt-Deutz.
            motores de gas que hicieron.

            y su primer diesel en 1897 construido por originalmente licenciado por MAN
            1. +1
              8 archivo 2016 23: 01
              Cita: opus
              el primer "motor" Versuchsmotor von Rudolf Diesel im Werk Augsburg 1896.

              Y terminó y ganó su primera vez en aceite de colza
              1. +1
                9 archivo 2016 01: 02
                ¡Gracias!
                1. +1
                  9 archivo 2016 14: 46
                  Cita: vlad_vlad
                  ¡Gracias!

                  Gern geschehen
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. 0
                9 archivo 2016 14: 43
                Cita: Heinrich Ruppert
                Y terminó y ganó su primera vez en aceite de colza

                No presente ...solicita
                Tal vez si.
                1. 0
                  9 archivo 2016 15: 36
                  Cita: opus
                  No presente ...
                  Tal vez si.

                  Sí, lo descubrí en 1996; tuve que volver a entrenarme en Alemania para aplicar los conocimientos adquiridos en la URSS. En ese momento, Rudolph había decaído por mucho tiempo en la tierra. Pero lo más importante es que este desarrollo vive y vivirá.
  4. +4
    8 archivo 2016 15: 05
    Lentamente, los estándares de la OTAN se están moviendo. Pero en serio, hay que hacer algo una vez que la cooperación con Rusia ha cesado ...
    1. +9
      8 archivo 2016 15: 11
      Cita: st25310
      Poco a poco nos estamos moviendo a los estándares de la OTAN.

      Bueno, entonces los ucranianos deben entregar nuestro Kalash al menos, sin mencionar el resto de las armas.
      1. +3
        8 archivo 2016 15: 32
        ... bueno, puedes comprar compensadores o, por ejemplo, una baqueta de Hans o Shsha comprar y equiparlos con AK ... también "un paso hacia los estándares de la OTAN" lol
    2. 0
      8 archivo 2016 15: 11
      Cita: st25310
      Poco a poco nos estamos moviendo a los estándares de la OTAN.

      Bueno, entonces los ucranianos deben entregar nuestro Kalash al menos, sin mencionar el resto de las armas.
  5. +9
    8 archivo 2016 15: 05
    Los Deutz alemanes son poderosos, confiables y, lo cual es muy importante en condiciones de guerra, mucho más silenciosos que los rusos.

    Skok veces más caro? ¿Cuán exigentes son la calidad del combustible? Me parece, estos motores para sus héroes, por un corto tiempo ... ¿Y me pregunto cuánto compraron?
    1. +3
      8 archivo 2016 15: 12
      Cita: Observer 33
      ¿Cuán exigentes son la calidad del combustible?

      De ningún modo. ¿Incluso mear en el tanque vseravno funciona. Como YaMZ 238. fuma y arrastra
      1. +5
        8 archivo 2016 15: 19
        La experiencia de operar vehículos civiles, originarios de Alemania, dice lo contrario ... Qué horrible verter, inapropiadamente ...
        1. +7
          8 archivo 2016 15: 39
          Cita: Observer 33
          La experiencia de operar vehículos civiles, originarios de Alemania, dice lo contrario ... Qué horrible verter, inapropiadamente ...

          En este caso, estamos discutiendo sobre el ejército; estoy de acuerdo con usted en el lado civil.
          Civil ..... De estos motores ya "tengo" todo. trabajan al límite. La relación de compresión ya está en la parte superior, la presión de inyección también. Estos motores solo necesitan combustible "normal" por las razones anteriores.

          Los militares ... son muy diferentes. Trabaja con cualquier combustible. En particular, él mismo rehizo varias máquinas para la grasa de pollo extraída de los desechos de aves de corral. Comienza en un solarium cuando se establece una temperatura de 60 grados, cambia a grasa. Funciona perfectamente, solo el aceite debe cambiarse 2,5 veces más a menudo
          1. +1
            8 archivo 2016 15: 53
            ¡Gracias! Ahora está claro, más o menos. No me encontré con el ejército ...
          2. +1
            8 archivo 2016 18: 13
            Cita: Heinrich Ruppert

            Los militares ... son muy diferentes. Trabaja con cualquier combustible. En particular, él mismo rehizo varias máquinas para la grasa de pollo extraída de los desechos de aves de corral. Comienza en un solarium cuando se establece una temperatura de 60 grados, cambia a grasa. Funciona perfectamente, solo el aceite debe cambiarse 2,5 veces más a menudo

            Bueno, si se trata de ajo, entonces sus dviguns alemanes son mejores que YaMZ a priori y más confiables. Di lo que quieras, pero la cultura de producción que has estado creando durante décadas. En la Federación de Rusia, solo aprenden esto en esencia. Un amigo trabajó para mí en el ZMZ (motores para gacelas. Volga) en algún lugar de finales de los 90 a mediados de la década de 2000 y me contó cómo ensamblaron los motores allí, puedes filmar tragicomedia. No eliminará esos hábitos de producción rápidamente.
            Otra cosa es que, en cualquier caso, son más caros que los nuestros, y aquí los ucranianos simplemente no tienen otra salida donde comprar. Pero no pongas escoria en China.
          3. +1
            8 archivo 2016 19: 24
            Cita: Heinrich Ruppert
            Cita: Observer 33
            La experiencia de operar vehículos civiles, originarios de Alemania, dice lo contrario ... Qué horrible verter, inapropiadamente ...

            En este caso, estamos discutiendo sobre el ejército; estoy de acuerdo con usted en el lado civil.
            Civil ..... De estos motores ya "tengo" todo. trabajan al límite. La relación de compresión ya está en la parte superior, la presión de inyección también. Estos motores solo necesitan combustible "normal" por las razones anteriores.

            Los militares ... son muy diferentes. Trabaja con cualquier combustible. En particular, él mismo rehizo varias máquinas para la grasa de pollo extraída de los desechos de aves de corral. Comienza en un solarium cuando se establece una temperatura de 60 grados, cambia a grasa. Funciona perfectamente, solo el aceite debe cambiarse 2,5 veces más a menudo

            Le das el secreto a Kaklam. sentir
            1. 0
              8 archivo 2016 19: 32
              Cita: sgazeev
              Le das el secreto a Kaklam.

              No, es inútil que digan algo. Esto fue dicho correctamente por un colega de roadsmell
              Oh, estas unidades cayeron en las manos equivocadas, como en ese proverbio sobre un tonto que se rompería o se cortaría las manos.
            2. +1
              9 archivo 2016 00: 01
              Cita: sgazeev
              Le das el secreto a Kaklam.

              No hay ningún secreto. El tubo de escape pasa a través de un contenedor de grasa, margarina. La sustancia se calienta y licua y podrá quemarse en un motor de ciclo abierto, es decir, diésel (aunque este es el nombre del inventor). Pero ... hay pero ... Los filtros no están diseñados para esto, se obstruyen rápidamente ... Es necesario arrancar y apagarse en un solarium ... de lo contrario, toda esta grasa se congelará en tubos, émbolos ... quien haya congelado un solarium al menos una vez ... sabe lo que es)) )
              Entonces el juego no vale la pena.
              En cuanto al ruido, el YaMZ-238 es más ruidoso que los motores diesel alemanes y suecos, en presencia de un silenciador inteligente. El motor en sí es muy silencioso.
              Con respecto a 740 .. entonces este es generalmente un motor extraño. Fue personalizado para una capacidad de litro ... bueno, esa era la moda entonces ...)) Si cambió las fases (que, en general, ya se ha hecho con nuevas modificaciones), tiene un motor normal para sí mismo. Luego se eliminó la potencia del litro, pero no obtuvieron un motor inteligente ... Él hay una rareza, el par aumenta a 900 rpm, y cualquier cosa puede mover el KAMAZ desde el punto)), pero luego el KM comienza a disminuir, mientras que para todos los motores diesel de este volumen, el KM máximo es de 1500 rpm. AQUÍ y el consumo en KAMAZ fabuloso. Tengo un Volvo con una carga de 14t que come 26-27 litros, KamAZ con 10th under cuarenta.
              Además, en la Unión para las necesidades del ejército produjo un motor separado. Digamos que para GAZ-53 el motor se fabricó en ZMZ, y para el ejército en GAZ. La diferencia es el cielo y la tierra. En parte en el motor PAZmke mostramos un puño)). A cambio, trajeron de la brigada lo mismo, pero con BDRMki. Nunca olvidaré cómo este PAZ, uno completamente obstruido, voló cuesta arriba, en el que subí en tercera marcha en 131m ... vacío.
              1. +1
                9 archivo 2016 00: 23
                Cita: dvina71
                La tubería de escape pasa a través de un contenedor de grasa, margarina.

                Puedes corregir un poco. Esto no es escape.
                Esto implica la selección de refrigerante del cabezal o compresor. En el tanque principal donde se encuentra la estación, hay una bobina ordinaria, como en la luz de la luna. Dentro de esta bobina hay una bomba hexagonal con un impulsor macho, que impulsa la estación fundida a la bomba principal, y luego, como escribe el libro.
                1. 0
                  9 archivo 2016 00: 35
                  Cita: Heinrich Ruppert
                  Puedes corregir un poco. Esto no es escape.

                  Bueno, vi un diseño así, aunque no hay diferencia.
                  Eso podría funcionar en Alemania, donde -10 ya es una tragedia. Y tenemos más del 50% del territorio ubicado en condiciones climáticas muy duras. Donde -20 .. hace bastante calor para ti.
          4. 0
            8 archivo 2016 20: 54
            Nunca amé los motores diesel alemanes, problemáticos y de mal humor, solo los italianos peor. Suecos y estadounidenses están contentos, estos últimos son simples como YaMZ y no son sabios con la cinemática.
            Las centrales eléctricas con CAT y John Deere son generalmente eternas para mí, incluso con el desgaste y el humo como locomotoras. wassat
            1. +1
              8 archivo 2016 22: 13
              Cita: kugelblitz
              Nunca amé el diesel alemán

              Tu problema es quién se enamorará
              Cita: kugelblitz
              problemático y de mal humor,

              Y esto es con un susto kagovo, mientras que los artesanos no se arrastrarán hacia ti. Después de tal mecánica, ajustar el motor lleva todo un día. Ya que no saben a dónde escalar.
              Cita: kugelblitz
              solo los italianos son peores

              La pasta nunca tuvo calidad, pero el diseño es el mejor.

              Cita: kugelblitz
              Sueco


              Sin pretensiones y adaptado a bajas temperaturas.
              Cita: kugelblitz
              Americano aquí por favor

              La calidad es la misma que para la pasta, después de tres años de funcionamiento los tornillos no giran, todos los sellos fluyen, el espacio entre los anillos del pistón, incluso los carpinteros dicen que el espacio sexual es más estrecho.
              Cita: kugelblitz
              Las centrales eléctricas con CAT y John Deere son generalmente eternas para mí,

              Sí, solo no olvides dejar caer un cubo de aceite por la mañana, de lo contrario, se caerá una cuña por la noche.
              1. 0
                9 archivo 2016 19: 13
                Sí kaneshno, ¡probablemente se trata del alemán! wassat
          5. 0
            9 archivo 2016 00: 58
            Cita: Heinrich Ruppert
            En este caso, estamos discutiendo sobre el ejército; estoy de acuerdo con usted en el lado civil.

            Si recuerdo exactamente, el diésel principal de volumen medio para el Bunder es el OM 636 con modificaciones. No tiene multicombustible. Pero confiable, para deshonrar.
            Civil ..... De estos motores ya "tengo" todo. trabajan al límite. La relación de compresión ya está en la parte superior, la presión de inyección también. Estos motores solo necesitan combustible "normal" por las razones anteriores.

            No creerá ... Presión de inyección d245 (ZIL Bull, Paziki ...) 235 ..., en Volvo 275 ... Y en Merce hay tanto, o incluso menos. Entonces, ¿qué hay allí ...
            No aumentan la presión de inyección, puede ser de al menos 150, pero sin escribir, el motor arrancará, funcionará, pero no habrá posibilidades extremas.
            Aumentar la relación de compresión. Esto se debe a los crecientes requisitos ambientales. Por lo tanto, la temperatura de combustión aumenta y la cantidad de CO disminuye notablemente, la introducción de cualquier urea conduce a la misma. Un aumento en la temperatura aumenta la carga en las piezas, la temperatura en primer lugar, lo que conduce a precios más altos para la producción. El uso de nuevos materiales y la complejidad de su procesamiento. La cementación ya no es posible. Y la demanda de lubricantes también está creciendo bruscamente. Los motores Diesels 80-90 vivieron con bastante normalidad con aceite SS y SD y recorrieron millones de kilómetros ... ahora no vienen sin CJ y CJ2 ... no comenzará.
            1. 0
              9 archivo 2016 01: 27
              Cita: dvina71
              Si recuerdo exactamente, el diésel principal de volumen medio para el Bunder es el OM 636 con modificaciones. No tiene multicombustible

              Entre 1997 y 2000, estaba en el equipo de mecánicos que realizaban reparaciones del equipo de prueba Bunder. Las nuevas ideas pasaron las pruebas, así que a partir de ahí definitivamente sé que 636 es multicombustible. Entonces cometiste un error sobre un kilómetro.
              Cita: dvina71
              No creerá ... Presión de inyección d245 (ZIL Bull, Paziki ...) 235 ..., en Volvo 275 ... Y en Merce hay tanto, o incluso menos. Entonces, ¿qué hay allí ...

              Por qué no lo creo, incluso lo sé.
              Cita: dvina71
              No aumentan la presión de inyección, puede ser de al menos 150, pero sin escribir, el motor arrancará, funcionará, pero no habrá posibilidades extremas.

              Quieres decir que no significa nada.
              Pero cómo se rocía la mezcla aún más fina y esto significa que se quema más rápido y el pistón recibe una gran fuerza de impacto desde arriba. Al mismo tiempo, intentan ahorrar en el peso del vehículo. las piezas se reducen de tamaño y aumentan la carga sobre ellas. No lleva la unidad a la capilla lateral ...
              Entonces tu acusación de mí está mal en la raíz. No tienes razón
      2. +3
        8 archivo 2016 15: 42
        ¡Venga!))))
        Y sobre "incluso ssy en el tanque": este es el lugar y el tema: probablemente motores con normas EURO 4,5,6 y, en consecuencia, con un tanque separado para urea))))))

        Pero no los multicombustibles, que es lo que dice su "silencio de trabajo".


        Eh, estas unidades cayeron en las manos equivocadas, como en ese proverbio sobre un tonto que se rompería o se cortaría las manos.
        1. +3
          8 archivo 2016 15: 59
          Cita: roadsmell
          ¡Venga!))))

          Cruz del este riendo
          Cita: roadsmell
          Y sobre "incluso ssy en el tanque": este es el lugar y el tema: probablemente motores con normas EURO 4,5,6 y, en consecuencia, con un tanque separado para urea))))))

          Si deja al menos un equipo diseñado para una base de datos con estos estándares, honestamente escriba la dirección en PM, vendré y traeré un barril de cerveza de 100 litros.
          Cita: roadsmell
          Pero no los multicombustibles, que es lo que dice su "silencio de trabajo".

          El funcionamiento silencioso de estos motores se logra mediante la tecnología "\ MAN Forfaren", lo que significa que el cabezal es una cámara previa más un hueco esférico en el pistón. Por lo tanto, funcionamiento silencioso y suave del motor.
          Cita: roadsmell
          Eh, estas unidades cayeron en las manos equivocadas, como en ese proverbio sobre un tonto que se rompería o se cortaría las manos.

          Aquí tienes el cien por ciento de razón, y estoy de acuerdo contigo al 100% bebidas
          1. +1
            8 archivo 2016 16: 48
            Si deja al menos un equipo diseñado para una base de datos con estos estándares, honestamente escriba la dirección en PM, vendré y traeré un barril de cerveza de 100 litros.

            Bueno, por supuesto, no EURO-6, sino solo EURO-2 (como el viejo 740.30) y sin urea.


            Pero en general, un buen motor, el par es una vez y media más alto que nuestro viejo, el consumo de combustible es más bajo ... ¡Pero caro, sf ... bueno, en servicio!
            Y aceite y filtros)))
            1. 0
              8 archivo 2016 17: 06
              Cita: roadsmell
              Pero querido, sc ... bueno, en servicio !!!

              Este es el inconveniente de la tecnología alemana.
              Cita: roadsmell
              Y aceite y filtros)))

              Aunque hay suficientes fabricantes alemanes que producen lo mismo solo 2.5-3 veces más barato que el original. Y la calidad es la misma.
              1. +1
                8 archivo 2016 17: 34
                Aunque hay suficientes fabricantes alemanes que producen lo mismo solo 2.5-3 veces más barato que el original. Y la calidad es la misma.

                O los ucranianos sacarán este original para mantener una garantía de reclamo (aunque está claramente definido en el sitio web de Doutz y en las Instrucciones de funcionamiento: los repuestos originales y el servicio solo en las estaciones oficiales; no está claro cómo se verá, o algunos departamentos de reparación autorizarán después de pasar por entrenamiento (!!!), o los alemanes crearán su propia red (oficial) de estaciones de servicio con equipos visitantes) ...
                O los ucranianos "anotarán" en todo, y la suposición
                como en ese proverbio sobre un tonto que se rompe o se corta las manos.

                .. adquiere una imagen muy real de la declaración))))
          2. 0
            9 archivo 2016 01: 09
            Cita: Heinrich Ruppert
            El funcionamiento silencioso de estos motores se logra mediante la tecnología "\ MAN Forfaren", lo que significa que el cabezal es una cámara previa más un hueco esférico en el pistón. Por lo tanto, funcionamiento silencioso y suave del motor.

            Comencemos con el receso en el pistón. No afecta el ruido del trabajo. Estos huecos sirven para organizar el flujo de aire y mejorar el proceso de combustión. Por cierto, hay pistones tecnológicamente muy avanzados. Donde esta cavidad sirve como lugar de combustión de la mezcla, y los productos de la combustión salen volando a través de un pequeño agujero por encima de esta cavidad ... Hola MTZ D-245)).
            Forkamekra ... Sí, el ruido se reduce, pero solo en ralentí ... Aunque ... el motor inactivo de mi Volvo es casi inaudible ..., sin cámaras delanteras.
            En general ... cuanto más grande es el motor y menos partes tiene, menos ruido tiene. Sin precámaras. La forma más fácil de reducir el ruido en ralentí es hacer el "encendido" un poco más tarde, que se hizo en el riel común.
            1. 0
              9 archivo 2016 01: 44
              Cita: dvina71
              Comencemos con el receso en el pistón. No afecta el ruido del trabajo.

              Esto generalmente no es cierto ya que los flujos de vórtice ejercen una presión uniforme durante la carrera de trabajo del pistón, no hay golpe fuerte.
              Cita: dvina71
              Forkamekra .. Sí, el ruido se reduce, pero solo en inactivo.

              Una precámara en combinación con un receso en el pistón es generalmente un proceso ideal para la COMBUSTIÓN UNIFORME DE LA MEZCLA.
              Un ejemplo simple para aclararlo. Como durante un arranque en frío, Tarakhtit comenta y cuán suavemente funciona la precámara. Nunca has escuchado No entendí de qué me estás acusando.
        2. 0
          8 archivo 2016 19: 28
          Cita: roadsmell
          ¡Venga!))))
          Y sobre "incluso ssy en el tanque": este es el lugar y el tema: probablemente motores con normas EURO 4,5,6 y, en consecuencia, con un tanque separado para urea))))))

          Pero no los multicombustibles, que es lo que dice su "silencio de trabajo".


          Eh, estas unidades cayeron en las manos equivocadas, como en ese proverbio sobre un tonto que se rompería o se cortaría las manos.

          http://vsdi.ru/osobennosti_konstrukcii_
  6. +10
    8 archivo 2016 15: 11
    En este sentido, el BTR-3E1 actualizado, en comparación con su predecesor soviético, se hizo 45 centímetros más alto y casi tres toneladas más pesado.
  7. +6
    8 archivo 2016 15: 11
    Estoy de acuerdo en que los motores alemanes son mejores, pero la pregunta es que el precio es claramente más alto que los rusos. Que supuestamente reduje el precio, estoy seguro de que esta es una medida temporal. ¿Y qué es 404 25 millones de jrivnias para el país actual?
    Tan pronto como Ukroboronprom se sienta específica e irrevocablemente en motores alemanes, el precio aumentará mucho.
    Aparentemente, Ukroboronprom debe ser agradecido de antemano por el suministro de nuevos motores a las repúblicas DLNR.
    1. +2
      8 archivo 2016 15: 35
      ... y otro vorosik, motores nuevos o nuevamente x "una" basura usada chatarra y desagüe de mala calidad? Los Hans son un pueblo práctico y armar a los inadecuados que están a su alcance de alguna manera no está en su estilo ... aunque solo lo ordene el shsha, aconseja ...
    2. +1
      8 archivo 2016 17: 06
      No me comprometeré a comparar motores rusos y alemanes. Pero en cuanto al precio, este es un tema importante. Quizás los alemanes vendan motores más baratos, pero Ucrania no tiene dinero, lo que significa que compran por el dinero recibido en forma de préstamo específico (como ya ha sucedido con el gas inverso), es decir. entonces los ucranianos pagarán en exceso el dinero en forma de intereses sobre el préstamo. Además, surge otra pregunta no ociosa: ¿cuánto costó adaptar la tecnología (alteración) para instalar una nueva unidad de potencia? Me parece que los "ahorros" no son grandes.
      1. +2
        8 archivo 2016 18: 21
        Cita: 13 guerrero
        Quizás los alemanes están vendiendo motores más baratos

        Cita: 13 guerrero
        Me parece que los "ahorros" no son grandes.

        Me parece que todo es mucho más simple y todo es como el gas inverso. En palabras, más barato y con descuento. pero de hecho ... bueno, como siempre))
  8. +8
    8 archivo 2016 15: 12
    Mientras tanto, en Rusia comenzó a probar el último BTR "Boomerang".
    http://gurkhan.blogspot.ru/2016/02/blog-post_79.html
  9. +2
    8 archivo 2016 15: 15
    Y ezhili "bromas" para dejar de lado, una máquina normal PUEDE funcionar ...
    1. +4
      8 archivo 2016 15: 20
      Y PUEDE y no aprenderá ...
    2. +2
      8 archivo 2016 15: 22
      aqui como. la base seguía siendo la antigua APC, con todas las ventajas y especialmente las desventajas. Bueno, no es en vano que incluso en la Federación de Rusia estén cambiando a un nuevo concepto de APC. Sin embargo, la experiencia de usar transportadores de personal blindados viejos en Rusia en conflictos militares es decente y este concepto probablemente esté desactualizado. Bueno, entonces, está claro que si cambias el motor, la caja de cambios, la transmisión, la protección de la armadura y las armas, en principio, aún puedes exprimir algo del viejo APC.
    3. 0
      8 archivo 2016 15: 25
      Bueno, si se trata de la serie, veremos qué pasa.
    4. 0
      8 archivo 2016 22: 44
      Sí, probablemente estará certificado de acuerdo con Euro-6.
  10. +6
    8 archivo 2016 15: 17
    El precio de exportación estimado del BTR-3E1 es de un millón de dólares. En cuanto a la nueva versión del BTR-80 - BTR-3E1, que se ha producido en Ucrania desde 2001, recibió un importante apoyo de fuego en forma de un módulo de combate Sturm 3M con estabilización de la unidad de armas en dos aviones, permitiéndole disparar sobre la marcha. El módulo también incluye un cañón ZTM-30 de 1 mm, una ametralladora KT-7,62, un lanzagranadas automático KBA-30 de 117 mm y un sistema de armas guiadas con cuatro barreras perforantes.
  11. +8
    8 archivo 2016 15: 18
    Me pregunto cuándo se instaló el motor ruso en BTR 4. TDF 3 allí Jarkov era muy ruidoso. Aunque aquí recientemente escuché a través del buzón que t 72 se estaba haciendo en Lviv BTRZ riendo y ahora todos los rusos ya no tienen tanques, y el hecho es que, después de todo, creen.
    1. +2
      8 archivo 2016 15: 48
      Cita: activador
      Me pregunto cuándo se instaló el motor ruso en BTR 4. TDF 3 allí Jarkov era muy ruidoso

      ¡Granizo! ¿Dónde está mirando la SBU? ¡El representante del servicio de prensa de la preocupación Ukroboronprom Roman Romanov admitió que Jarkov es Rusia! sonreír
  12. +1
    8 archivo 2016 15: 21
    ¿Chicos que recuerdan cómo pusieron a Nona en 80? Pero, ¿cuál es el motor para cambiar? No entiendo xxxxxx al menos matar la transmisión del Kuuda Denut? ¿Cómo puedes emparejar una canoa para nadar? Ushlepok es otra lata.
    1. +2
      8 archivo 2016 18: 23
      Cita: Sorokin
      Pero, ¿cuál es el motor para cambiar?

      ¿Y de dónde sacarán a los demás? RF achresor.
  13. 0
    8 archivo 2016 15: 22
    Los motores alemanes son probablemente buenos, pero ¿dónde encontrarán dinero los ucranianos?
    1. +1
      8 archivo 2016 15: 29
      ¿Cómo es? Pronto los amigos les darán otro préstamo.
  14. +6
    8 archivo 2016 15: 24
    Recuerdo que Senya Yaytsenyuk amenazó con suprimir toda Europa con un intelecto creativo ucraniano. Jeje je je ...
  15. +6
    8 archivo 2016 15: 25
    Conceptualmente, el vehículo blindado de transporte BTR-4 "Bucéfalo", por su propósito, combinaba las funciones de un vehículo blindado de transporte de personal y un vehículo de combate de infantería para el apoyo de fuego de unidades de fusil motorizado en el campo de batalla. La diferencia estructural del transportador de personal blindado BTR-4 es la solución de diseño para colocar la fuerza de asalto en la parte trasera del casco con la capacidad de aterrizar a través de las puertas traseras bajo la cubierta de un transportador de personal blindado.El transportador de personal blindado BTR-4 tiene una disposición de ruedas 8x8. La máquina se puede poner en marcha mediante una de las tres opciones de motor, a petición de los clientes: el ucraniano 3TD, el alemán Deutz o el italiano Iveco. La distancia al suelo es de 460 mm. El módulo de combate BM-7 “Sail” es un cañón KBA-1 de 30x1 mm (munición de 400 proyectiles), lanzagranadas automático de 1x30 mm (munición de 145 granadas), 1 ametralladora de 7,62 mm (munición de 2000 cartuchos) y ATGM "Barrera" (munición 4 ATGM) con un alcance máximo de misiles de 5500 m.
    Más detalles: http://militaryreview.su/148-ukrainskiy-bronetransporter-btr-4.html
    1. +9
      8 archivo 2016 15: 42
      Durante la guerra en el Donbass, las Fuerzas Armadas sufrieron enormes pérdidas. Según los datos confirmados, se destruyeron 140 T-64B / BV y 17 T-64BM, 28 BRDM-2, 12 BRM-1K, 12 BMD-1, 16 BMD-2, 19 BMP-1, 233 BMP-2, 4 tanques BTR -4E, 2 BTR-3E, 91 BTR-80, 34 BTR-70 y 1 BTR-7, 5 BTR-60, 45 MTLB, 6 BTR-D, 6 pistolas autopropulsadas 2C9, 13 2C1, 23 2C3, 4 2C19, 1 2S5, 8 PTO MT-12, 11 obuses D-30, 16 2A65, 1 D-20, 22 MLRS BM-21 y 11 BM-27, 3 SAM "Osa", 1 PU y 2 ROM del SAM "Buk", 2 ZRPK "Tunguska". Además, 60 T-64B / BV y 3 T-64BM, 16 BRDM-2, 13 BRM-1K, 1 BMD-1, 4 BMD-2, 30 BMP-1, 127 BMP-2, capturados por las milicias DNI y LNR 3 BTR-4, 33 BTR-80, 22 BTR-70, 3 BTR-60, 37 MTLB, 1 BTR-D, 13 2C1, 7 2C3, 1 2C19, 1 2C5, 19 MT-12, 7 D-30, 9 2A65, 2 D-20, 3 BM-21, 1 BM-27, 1 SAM “Strela-10” (estos son trofeos, y no los resultados de Voentorg). 2 bombarderos Su-24, 7 aviones de ataque Su-25, 2 aviones de combate MiG-29, 1 avión de reconocimiento de especies An-30, 2 transportes (Il-76 y An-26), 6 aviones de combate Mi-24 fueron derribados o se estrellaron en catástrofes multipropósito Mi-8, 2 UAV Tu-143.
  16. +3
    8 archivo 2016 15: 34
    Tal cambio de motor implicará muchos cambios de diseño. Transmisión, montajes, acoplamientos, accionamientos adicionales, etc. Esto, a su vez, requerirá costos financieros y de tiempo adicionales. Así como formación separada de especialistas para operación y reparación. Todo esto, por supuesto, se puede solucionar. Pero no implica ningún fracaso. Un alboroto innecesario. Creo que sería más prudente desarrollar un nuevo vehículo blindado de transporte de personal para un motor alemán. Aunque ... "¿Qué no se divertiría el niño ..." (c)
    1. +2
      8 archivo 2016 15: 46
      Cita: ikrut
      Tal cambio de motor implicará muchos cambios estructurales. Transmisión, montajes, interfaces, unidades adicionales, etc.

      EMNIP, vehículos blindados de transporte de personal ucranianos fueron diseñados originalmente en varias versiones para diferentes motores, basados ​​en un cliente extranjero.
      BTR-3 estaba en versiones con Deutz, MTU y FTD.
      BTR-4 - con Deutz y 3TD-3.
  17. +1
    8 archivo 2016 15: 42
    El alemán Deutz es potente, confiable y, lo cual es muy importante en condiciones de guerra, mucho más silencioso que los motores rusos que se instalaron en vehículos blindados anteriormente.

    Se utilizará un lote de nuevos motores para su uso en BTR-3, BTR-4 y los últimos vehículos blindados Dozor-B. Hasta ahora, se habían instalado motores obsoletos de fabricación rusa en el equipo.

    EKLMN! Es decir, Jarkov es Rusia?
    Porque el motor BTR-4 es la planta de producción ZTD-3 ellos. Malysheva riendo
    Y en el BTR-3 - "motor UTD-20 más potente y confiable Asamblea ucraniana".
  18. +9
    8 archivo 2016 15: 47
    TURCHINOV: EL BTR-3E UCRANIA EXCEDE SIGNIFICATIVAMENTE TODOS LOS ANÁLOGOS RUSOS MÁS NUEVOS (FOTO)
    ¡Se queman en el Donbass!
    1. +2
      8 archivo 2016 17: 12
      Con el enfoque correcto, cualquier vehículo blindado se quema, esto se ha discutido más de una vez.
    2. 0
      9 archivo 2016 04: 51
      Sí, es cierto, ¡queman mejor que los rusos!
  19. +6
    8 archivo 2016 15: 51
    El motor alemán, obviamente diésel, es muy bueno. Y Deutz es una firma con una historia. Estos son solo los motores que fabrican para autobuses, camiones, plantas de energía y otros fines civiles. Civil, no militar.
    ¿Qué le darán de comer al "alemán"? ¿Y quién se ocupará de él? Una aventura muy arriesgada.

    ¿Y los ucranianos mismos no pueden hacer el motor?
    1. +1
      8 archivo 2016 17: 51
      En el BTR 80, hay un diesel civil de KAMAZ 70. Pregunta Rusia ahora puede hacer un nuevo diesel de 220-320 CV? ¿Sin componentes importados y con su propia unidad de colada?
      1. 0
        9 archivo 2016 00: 45
        Cita: Zaurbek
        . Pregunta Rusia ahora puede hacer un nuevo diesel de 220-320 CV?

        YaMZ-536: el modelo básico de 6 cilindros de la familia en línea YaMZ-530. Las modificaciones YaMZ-536-10 (-30, -40), YaMZ-5361, YaMZ-5362, YaMZ-5363, YaMZ-5364 se hacen estructuralmente de manera similar al modelo base, difieren en los ajustes del equipo de combustible al cambiar la configuración de la unidad de control electrónico.

        Los motores de la familia YaMZ-530 en términos de emisiones de sustancias nocivas cumplen con el Reglamento Técnico Especial "Sobre los requisitos para las emisiones de sustancias nocivas (contaminantes)" por vehículos automotores fabricados en el territorio de la Federación de Rusia, a la clase ecológica Euro-4:

        Solo importó Common Rail ... pero es solucionable.
        1. +1
          9 archivo 2016 19: 51
          Pregunte acerca de fundir el bloque de cilindros. En gacelas, céspedes ... no estamos vertiendo.
  20. +2
    8 archivo 2016 15: 51
    Potente ... Confiable ... Patro vertirá queroseno diluido con orina de burro en el tanque y no será confiable para usted. Tienen piqueros que sirven equipos.
  21. +2
    8 archivo 2016 15: 52
    ¿Y qué hay del precio, interesante?

    Según Romanov, Ukroboronprom acordó con la compañía alemana un "precio especial" que permitirá a la preocupación "salvar" 25 millones de hryvnias.


    Que "ahorros"¿Qué se comparó con qué? ¿Con los motores soviéticos? ¿Y cómo contaban? ¿Dólar = rublo soviético?" riendo

    Nuevamente, Rusia tiene la culpa del hecho de que en los antiguos soviet los vehículos blindados resultaron ser - ¿quien lo hubiera pensado? Soviético los motores riendo
  22. +2
    8 archivo 2016 16: 01
    Por lo tanto, el ejército ucraniano recibirá las mejores muestras de equipos militares nacionales, creados de acuerdo con los estándares de la OTAN.


    Cuantas cosas interesantes

    2-3 para el año?
  23. +4
    8 archivo 2016 16: 12
    Tendrían que pensar en la gente, y todos están armados con mendigos.
  24. 0
    8 archivo 2016 16: 23
    Estoy sorprendido. Es una práctica normal, y te ríes de ello. La adquisición de partes extranjeras es bastante común. Incluso los carros blindados Tiger fueron fabricados con motores extranjeros. Sí, no puedes hablar de nuestras fragatas. Así que no veo nada aquí que pueda causar risas. Es una pena, por supuesto, que nos llamen sus enemigos. Pero déjalos ir temblorosos. Esto es normal.
    Y de nuevo, ¿por qué mirar a la boca de otra persona y gritar que todo está mal?
    1. +2
      8 archivo 2016 17: 43
      Cita: Gorodovik
      Estoy sorprendido. Es una práctica normal, y te ríes de ello. La adquisición de partes extranjeras es bastante común.

      No nos estamos riendo de los motores extranjeros. Nos reímos del hecho de que una vez más dominar a los mocales resultó ser un asedio: no había motores rusos en el BTR-3 y 4, y los motores alemanes reemplazarán a los ucranianos.
      La tendencia, sin embargo ... cada vez, tratando de malcriar a los moskals, se encuentran con pantalones llenos. sonreír

      Bueno, al mismo tiempo relinchando sobre la competencia del representante del servicio de prensa de la preocupación "Ukroboronprom" Roman Romanov.
      1. -1
        8 archivo 2016 18: 31
        De hecho, sus palabras tienen más lógica que las risas venenosas en los comentarios.
        1 Estoy seguro de que todo fue precisamente para reemplazar los motores y es lógico decir que los nuevos son mejores que los viejos porque entonces no tiene sentido reemplazarlos.
        2 Sobre los motores rusos. Bueno, según tengo entendido, el ZTD-3 tiene sus raíces en el pasado soviético. De ahí el registro ruso. Y es lógico indicar al reemplazar que son peores. Además de esa pista, dicen que los motores rusos no son muy buenos.
        3 Me sorprendió más la negligencia y la ira en el artículo. Sin embargo, son un país diferente y esta noticia no te concierne de ninguna manera, pero no comenzaste inmediatamente a garabatear comentarios al estilo. Bueno, estúpido.
        Esto es de ellos. Déjelos decidir por sí mismos qué es zrad y qué es permog.
        1. +2
          8 archivo 2016 21: 45
          Cita: Gorodovik
          2 Sobre los motores rusos. Bueno, según tengo entendido, el ZTD-3 tiene sus raíces en el pasado soviético. De ahí el registro ruso. Y es lógico indicar al reemplazar que son peores. Además de esa pista, dicen que los motores rusos no son muy buenos.

          Wow wow, palekhshe ... sonreír
          Acaba de privar a Ucrania de casi todos sus poderes de armas. Porque todos son arraigado en el pasado soviéticoy así, ruso.
          Por ejemplo, el mismo BTR-3, como resultó recientemente, se produce al cortar los cuerpos BTR-70. Incluso los fabricantes escriben sobre los cañones de 125 mm y 30 mm que son copias de los soviéticos 2A46 y 2A42 y 72.
          E incluso la belleza y el orgullo del Ukrvoenprom - "Oplot" - resulta ser ruso. Porque se deriva del T-80UD. Ni siquiera del Kharkov T-64, racialmente leal, sino del T-80UD, una modificación diésel del tanque T-80, que se desarrolló originalmente ... ¡Ta-damm! ... Leninciudad en Kirovfábrica. Zrada al cuadrado!
          ¿Qué le queda a Ucrania? ¿Cascos del BTR-4 "Crack"? guiño

          Y todavía no recuerdo la belleza y el orgullo de la industria ucraniana (en serio, sin bromas), una de las pocas empresas realmente operativas es Motor Sich. Pues resulta que la mayor parte de su producción se compone de ... motores rusos. Porque estas son variaciones sobre el tema del TV3-117 básico, que se transmitió en la época soviética ... sí, desde la Oficina de Diseño de Leningrado que lleva el nombre de V.I. Klimov.
          Cita: Gorodovik
          3 Me sorprendió más la negligencia y la ira en el artículo. Sin embargo, son un país diferente y esta noticia no te concierne de ninguna manera, pero no comenzaste inmediatamente a garabatear comentarios al estilo. Bueno, estúpido.

          Ejem ... ¿Realmente has leído el artículo cuidadosamente?
          Deutz alemán poderoso, confiable y, lo cual es muy importante en condiciones de guerra, significativamente más silencioso que los motores rusos que se instalaron en vehículos blindados antes. Por lo tanto, el ejército ucraniano recibirá los mejores ejemplos de equipos militares nacionales creados de acuerdo con los estándares de la OTAN.

          Se utilizará un lote de motores nuevos para su uso en los BTR-3, BTR-4 y los últimos vehículos blindados Dozor-B. Hasta ahora, el equipo estaba instalado. Motores obsoletos de fabricación rusa.

          Es decir, nos niega el derecho a discutir la declaración de un funcionario de Ukroboronprom, en la que supuestamente nuestros motores son llamados ruidosos y moralmente obsoletos. esta noticia no nos concierne en absoluto?
          Entonces, ¿por qué te uniste a esta discusión? Después de todo, esta noticia no te concierne de ninguna manera.
  25. +2
    8 archivo 2016 16: 29
    Y qué pasa con la logística de los materiales operativos para el personal del servicio de cremallera de petróleo, bueno, el precio no es lo último, creo que el alemán olía no es barato
  26. +1
    8 archivo 2016 16: 40
    En el ATO hubo muchas quejas de que el motor era muy ruidoso y se decidió reemplazarlo por uno alemán que fuera mucho más silencioso incluso en la televisión.
  27. 0
    8 archivo 2016 16: 43
    Los Deutz alemanes son potentes, fiables y, lo que es muy importante en condiciones de guerra, son mucho más silenciosos que los motores rusos que se instalaron antes en vehículos blindados. Y lo que es tan "militar" .... ¡Y si son engañados! ¿No arderán? soldado
  28. -2
    8 archivo 2016 16: 54
    Deja que los gordos paguen. Hryvnia salvará.
  29. +1
    8 archivo 2016 18: 23
    ¿Y qué planean pagar por el motor deutsche? Mabut ukrobabami, aunque hay suficientes de sus ...
  30. +1
    8 archivo 2016 18: 57
    Quemaron estas apuestas en el aeropuerto el año pasado, no sé qué motores había entonces, ¡pero fueron muuuy rápidos!
  31. +7
    8 archivo 2016 19: 29
    Los alemanes son unos bastardos inclinados. En cuanto a los rusos, los motores del contrato son malos, la crisis de Ucrania debe resolverse. ¿Y cómo son estos ukroushlepkam? Es posible, son por el bien de la causa. ¿Qué pasa? Junto con los ucranianos ya "vio" préstamos?
  32. +1
    8 archivo 2016 19: 34
    ¿Por qué los alemanes hacen buenos motores diesel económicos?
    en calidad superior a la estadounidense.
    Y los precios no se doblan.
    1. -1
      8 archivo 2016 20: 48
      Prefiero preferir Caterpillar que MAN, y especialmente Dietz. Los estadounidenses son simplemente más simples y tienen un gran recurso motor. Realmente tienen autos, pero saben cómo hacer motores.
    2. 0
      8 archivo 2016 22: 41
      Especialmente si los motores son diésel y están montados en un VW.
      1. 0
        8 archivo 2016 22: 58
        Cita: iouris
        Especialmente si los motores son diésel y están montados en un VW.

        Pero como todos saben que fue un ataque a VW desde Estados Unidos. Además, comenzó el viernes al final de la negociación en el intercambio, las cotizaciones de la preocupación colapsaron. Y hasta el lunes, rompieron suficiente leña.
        Pero, de hecho, estos motores eran los más limpios. Luego vinieron BMW y el Mercedes en términos de limpieza del escape.
  33. +1
    8 archivo 2016 20: 43
    Cualquiera que sea la cresta divertiría, si tan solo no quedara embarazada. lol
  34. 0
    8 archivo 2016 22: 39
    De hecho, Alemania financia a sus fabricantes de automóviles y una pequeña junta.