Military Review

Nuestro orgulloso "Varyag" no se rinde al enemigo.

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Nuestro orgulloso "Varyag" no se rinde al enemigo.



9 Febrero 1904 del año tuvo lugar una batalla desigual entre el crucero "Varyag" y el cañonero "Koreyets" con el escuadrón japonés.

Al comienzo de la guerra ruso-japonesa, el crucero blindado Varyag y el cañonero Koreyan estaban estacionados en el puerto coreano de Chemulpo (ahora el suburbio marítimo de Seúl, la capital de Corea del Sur). "Paciente hospitalizado" llamó a los buques militares, que se encontraban en puertos extranjeros para apoyar sus misiones diplomáticas.

En Corea, durante mucho tiempo, todavía existía una lucha política entre Rusia y Japón por la influencia. El rey coreano, temiendo a los japoneses, se escondía en la casa del embajador ruso. En estas condiciones, el crucero Varyag y el coreano Koreludka garantizaron el apoyo de nuestra embajada en caso de provocaciones. En ese momento era una práctica común: en el puerto de Chemulpo, los buques de guerra (“hospitales” de Inglaterra, Francia, Estados Unidos e Italia) estaban frente a nuestros barcos y defendían sus embajadas.

6 Febrero 1904, Japón rompió relaciones diplomáticas con Rusia. Dos días después, el cañonero Koreon, que había dejado a Chemulpo para entregar un informe de la embajada a Port Arthur, fue atacado por destructores japoneses. Le dispararon dos torpedos, pero fallaron. "Coreano" regresó al puerto neutral con la noticia del acercamiento del escuadrón enemigo. Los barcos rusos comenzaron a prepararse para la batalla con las fuerzas enemigas superiores.

El capitán de "Varyag" Vsevolod Fyodorovich Rudnev decidió abrirse paso hasta Port Arthur, y en caso de no poder volar las naves. El capitán apeló al equipo: "Por supuesto, vamos a hacer un gran avance y entrar en batalla con el escuadrón, no importa lo fuerte que sea". No puede haber preguntas sobre la entrega. No entregaremos al crucero ni a nosotros mismos, y lucharemos hasta la última oportunidad y la última gota de sangre. Cumplir con todos sus deberes con precisión, con calma, sin prisas ".

9 Febrero 1904 del año en 11 horas de la mañana Los barcos rusos salieron del puerto para encontrarse con el enemigo. Al mediodía del Varyag, la alarma sonó y la bandera de batalla se levantó.

Nuestros marineros se enfrentaron a fuerzas enemigas superiores: los cruceros 6 y los destructores 8. Más tarde, los expertos e historiadores militares calcularon que el peso de la descarga (el peso de los proyectiles disparados al mismo tiempo por todas las armas de la nave) de los cruceros japoneses era casi 4 veces el peso del Varyag y el coreano. Además, algunos de los cruceros japoneses tenían mejor armadura y velocidad, y los viejos cañones de los "coreanos" de baja velocidad tenían un alcance y un índice de fuego más pequeños en comparación con los cañones del mismo calibre en los barcos japoneses.

A las 12 horas 20 minutos, los japoneses abrieron fuego contra nuestros barcos. Después de los minutos de 2, Varyag y Koreets devolvieron el fuego. En total, nuestros barcos tenían armas 21 en calibre de 75 mm contra calibres similares a 90 japoneses.


"Varyag" y "Coreano" entran en batalla, 9 de febrero 1904. Foto: wikipedia.org

La excelencia en las fuerzas afectó inmediatamente el curso de la batalla. Los japoneses literalmente bombardearon el Varyag con pesadas conchas. Después de 18 minutos después del descubrimiento del fuego, el proyectil 152-milímetro del crucero blindado "Asama", que golpeó el ala derecha del puente frontal "Varyag", destruyó el buscador de rango frontal y provocó un incendio. La pérdida de un buscador de rangos redujo drásticamente la capacidad del crucero ruso para realizar disparos dirigidos.

La distancia entre los oponentes fue inferior a 5 km. En solo 25 minutos de batalla, el crucero ruso recibió toda una serie de impactos: un proyectil 203-milímetro lo golpeó entre el puente de la nariz y la tubería, 5 - 6 152-proyectiles milimétricos golpearon la nariz y el centro de la nave. El último fue el proyectil 203-milímetro en la parte trasera del "Varyag".

Al final de la batalla, los incendios causados ​​por los impactos de proyectiles enemigos dañaron la sexta parte de la nave. Del hombre 570 del equipo Varyag, el oficial 1 y el marinero 22 murieron durante la batalla. Después de la batalla, otro hombre 10 murió a causa de sus heridas en unos pocos días. Las personas de 27 resultaron gravemente heridas, "menos heridas de gravedad": el comandante del crucero Rudnev, dos oficiales y marineros de 55. Más de cien personas más resultaron levemente heridas por pequeños fragmentos.

Dado que los japoneses fueron significativamente superiores a las fuerzas rusas durante la batalla, sus pérdidas y daños fueron mucho menores. En el curso de la batalla con el Varyag, se observó un golpe y un fuego en el crucero Asama, el buque insignia del escuadrón japonés. Tanto durante la guerra como después de los japoneses, negaron tenazmente cualquier baja en la batalla de Chemulpo, aunque después del regreso de sus barcos a la base en Sasebo, los cadáveres fueron demolidos de 30.

El dañado "Varyag" y el cañón "coreano" se retiraron al puerto de Chemulpo. Aquí, el capitán Rudnev, quien resultó herido en la cabeza y conmoción cerebral durante la batalla, pero no abandonó su puesto, decidió destruir las naves para que no llegaran al enemigo.

En las horas 16 5 minutos 9 febrero 1904, el cañonero "Koreyets" fue volado por un equipo y se hundió. En el Varyag, después de la evacuación de los heridos y la tripulación, se abrió el Kingston: en las horas 18 de los minutos de 10, mientras seguía en llamas, el crucero se volcó hacia el lado de babor y se fue al fondo.

Los oficiales y marineros sobrevivientes del Varyag y el Korey regresaron a Rusia a través de países neutrales. Los restos de los marineros rusos que murieron en esa batalla fueron trasladados a Vladivostok en 1911 y enterrados en una fosa común en el cementerio marino de la ciudad.

La batalla de "Varyag" con las fuerzas superiores del escuadrón japonés fue luego evaluada de manera diferente por expertos militares, más de una vez se avanzaron teorías especulativas de que el enemigo podría recibir más daño. Pero la opinión pública, no solo en Rusia, sino también en los países europeos, elogió de inmediato la hazaña de los marineros rusos, quienes valientemente se lanzaron a una batalla desesperada.

Así, el poeta austriaco Rudolf Greyntz, previamente distante de Rusia, y aún más del Lejano Oriente, poco después de enterarse de la heroica batalla del crucero ruso, bajo la impresión del coraje del equipo de Varyag, escribió una canción que inmediatamente se convirtió, como dirían hoy, " golpear "y" golpear ":

Auf Deck, Kameraden, all 'auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine gnade!

Ya en abril, 1904, Der Warjag, se tradujo al ruso, y hoy estas palabras son conocidas por casi todos en nuestro país:

¡Arriba, oh camaradas, todo está en lugares!
¡Se acerca el último desfile!
Nuestro orgulloso Varyag no se rinde al enemigo,
¡Nadie quiere piedad!
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/wins/vragu-ne-sdaetsya-nash-gordy-varyag-21179.html
124 comentarios
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  2. bionik
    bionik 13 archivo 2016 07: 50 nuevo
    +18
    El 16 de abril de 1904, la tripulación del crucero Varyag llegó en tren a San Petersburgo y marchó desde la estación Nikolaev hasta la Plaza del Palacio de Invierno. El propio emperador Nicolás II dio la bienvenida a los marineros-héroes. Todos ellos fueron invitados a una cena de gala en el palacio, donde en esta ocasión se prepararon artículos especiales para la cena, que después de la celebración fueron entregados a los marineros. Todos los marineros del "Varangian" recibieron un reloj nominal como regalo del Emperador.
  3. bionik
    bionik 13 archivo 2016 07: 51 nuevo
    +6
    Marineros del crucero "Varangian" después de una cena de gala en el Palacio de Invierno.
  4. semirek
    semirek 13 archivo 2016 07: 52 nuevo
    +12
    ¡Muchas gracias al autor por recordarnos a los héroes rusos, la hazaña del "Varyag" es recordada y orgullosa por toda Rusia! ¡Gloria a los marineros rusos!
    1. 24hours
      24hours 13 archivo 2016 13: 05 nuevo
      +1
      Cita: semirek
      sobre los héroes rusos, ¡la hazaña de "Varyag" es recordada y orgullosa de toda Rusia!

      Algunas "pequeñas cosas".
      1. La tripulación del Varyag se rindió por completo (internada, es decir, entregada a un país neutral sin derecho a participar más en la guerra). Puedo imaginar lo que les habría pasado a los defensores supervivientes si la Fortaleza de Brest hubiera luchado de manera tan heroica.
      2. La tripulación del Varyag entregó su barco a los japoneses a través de un ritual de ahogamiento (sin inundación, ni explosión).
      ¿Cuál es la "hazaña del Varyag"? ¿El hecho de que disparó a los japoneses, nunca acertó y luego regresó lo suficientemente rápido a la bahía y se rindió allí?
      ¿Estás seguro de que esta acción se puede llamar "hazaña"?
      1. Gomunkul
        Gomunkul 13 archivo 2016 15: 44 nuevo
        +4
        ¿Estás seguro de que esta acción se puede llamar "hazaña"?
        La gloria del pueblo ruso no te molesta a los europeos, todo lo que subes a nosotros y nos enseña cómo vivir, ¿tienes tu propia gente allí, hay algún problema?
        1. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 15: 49 nuevo
          -17
          Cita: Gomunkul
          la gloria del pueblo ruso

          No estás buscando la gloria del pueblo ruso allí. Ella no es del Departamento del Comité Central de Agitación y Propaganda del PCUS.
          1. Gomunkul
            Gomunkul 13 archivo 2016 17: 10 nuevo
            +3
            No estás buscando la gloria del pueblo ruso allí.
            No buscan la fama, la ganan. guiño
      2. Andrey vov
        Andrey vov 13 archivo 2016 16: 42 nuevo
        0
        ¡Salchicha silenciosa sobre lo que no sabes!
        1. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 16: 51 nuevo
          -10
          Cita: Andrey VOV
          salchicha silenciosa

          Oh. ¿Y qué clase de miembro es este? No tengo miedo de esta palabra. ¿Un corresponsal menor cierra la boca? Ve a cerrar a tu papá. Él te pateará el trasero con un cinturón, sabrás cómo hablar con adultos.
      3. Alf
        Alf 13 archivo 2016 18: 12 nuevo
        +8
        Cita: 24horas
        1. La tripulación del Varyag se rindió sin excepción.

        Hubo un rescripto del emperador, permitiendo la rendición. El emperador japonés ordenó a las tripulaciones de los varangianos y coreanos que no consideraran prisioneros de guerra. Después del tratamiento, los marineros rusos regresaron a su tierra natal el 23 de abril, es decir, durante la guerra.
        Cita: 24horas
        La tripulación del Varyag entregó su barco a los japoneses a través de un ritual de ahogamiento (sin inundación, ni explosión).

        El Varangian se inundó bajo la presión de los comandantes de los hospitales, el comodoro Bailey en primer lugar. El coreano fue volado.
        Cita: 24horas
        ¿Cuál es la "hazaña del Varyag"?

        El hecho de que en una situación previa a la pérdida, Varyag fue a la batalla. El hecho es que
        que las disposiciones de la Carta Marítima no dejaban ninguna otra opción para que Rudnev aceptara la batalla: la entrega del barco a los japoneses o su inundación sin una pelea se consideraría un crimen oficial.

        Cita: 24horas
        nunca golpear

        ¿Es eso lo que dijeron los japoneses? Entonces, ¿por qué Asama se fue a reparar después de la batalla? Por cierto, los japoneses nunca han golpeado al coreano tampoco.
        Por cierto, en la batalla de La Plata, el asaltante alemán Graf Spee también fue al puerto después de la batalla, y luego fue internado. Y, característicamente, no explotó, sino que se inundó.
        1. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 18: 38 nuevo
          -1
          Cita: Alf
          El emperador japonés ordenó a las tripulaciones de los varangianos y coreanos que no consideraran prisioneros de guerra.

          No eran prisioneros de guerra. Ellos fueron internados. Aquellos. entregado al lado neutral del conflicto.
          Cita: Alf
          Después del tratamiento, los marineros rusos regresaron a su tierra natal el 23 de abril, es decir, durante la guerra.

          Es fácil. Para no alimentar a los internos, tomaron un recibo con la obligación de no pelear y los enviaron a casa. Las listas enviadas a casa fueron proporcionadas al enemigo. Si ese interno pasa al frente y es capturado, entonces es ejecutado. Como un gángster
          Cita: Alf
          El Varangian se inundó bajo la presión de los comandantes de los hospitales, el comodoro Bailey en primer lugar.

          Este es un cuento de hadas sobre un toro blanco. Quien era Bailey? Un extraño extranjero, no más.
          Cita: Alf
          El hecho de que en una situación previa a la pérdida, Varyag fue a la batalla.

          Esto no es una hazaña, es una estupidez. Tenía sentido salir para embestir a Asama. O no salir. Y salir, dar vueltas a corto plazo, conseguir una docena de salpicaduras y marcharse, no es una opción. No lo entiendas. Pero para Rudnev un "argumento" férreo. No sabía que iba a ser un héroe.
          Cita: Alf
          La entrega de la nave a los japoneses o su inundación sin una pelea calificaría como un crimen oficial

          Lo siento, esto no tiene sentido.
          Cita: Alf
          Entonces, ¿por qué Asama se fue a reparar después de la batalla?

          No fantasees.
          Cita: Alf
          Por cierto, los japoneses nunca han golpeado al coreano tampoco.

          Así que casi no disparó.
          Cita: Alf
          Por cierto, en la batalla de La Plata, el asaltante alemán Graf Spee también fue al puerto después de la batalla, y luego fue internado. Y, característicamente, no explotó, sino que se inundó.

          Entonces la bandera en sus manos.
          Por cierto, Langsdorf se pegó un tiro.
      4. Litsvin
        Litsvin 14 archivo 2016 00: 30 nuevo
        +10
        Estimado 24 horas! LA GRAN CARGA DEL CRUCERO "VARYAG" Y DEL CANONER "KOREETS" CONSISTE EN QUE NUESTROS MARINOS, CONSCIENTE Y VOLUNTARIA, FUERON A LA MUERTE. ¿POR QUÉ? PORQUE LAS FUERZAS NO ERA IGUALES AL PRINCIPIO. EN PRINCIPIO CON NUESTROS DOS BUQUES, BAJO CIRCUNSTANCIAS EXITOSAS, UN CRUCERO "ASAMA" PODRÍA DEFINITIVAMENTE. Un impacto exitoso de un proyectil de 203 mm en el sótano de artillería y el Varyag se convertiría en un montón de metal y la tripulación en los muertos. ¡¡¡ESO ES LO QUE ES LA FUNCIÓN !!! Y esta gente, sin embargo, fue a la batalla. Sabían muy bien que NO HABRÍA VICTORIA. PERO, SALIENDO AL MAR, NUESTRAS MARINAS HAN HECHO TODO LO QUE PODRÍA, Y TENÍAN UNA VICTORIA MORAL, MEMORIZADA EN MEMORIA DE NUESTRA GENTE. ¡ESTO ES LO QUE INCLUYE LA EXPLORACIÓN!.
        Y por lo tanto, aconsejo encarecidamente a las personas como usted que no toquen lo sagrado y que no planteen dudas. Ni siquiera has visto el mar (con un alto grado de probabilidad), pero estás tratando de juzgar cosas desconocidas.
        Por cierto, esta victoria no fue ganada enteramente por marineros "rusos" en el sentido de "rusos". El hecho es que el 80% de la tripulación del crucero Varyag estaba tripulado por residentes de Volhynia, así como de territorios vecinos (partes de las modernas Brest y Polesye). Hay documentos relevantes sobre esto almacenados en los archivos navales, por ejemplo, en San Petersburgo. Creo que cualquiera que haya estudiado la historia de la hazaña de estos barcos de manera más amplia y profunda, más allá del "marco" de los artículos de las revistas soviéticas, conoce este hecho.
        Bueno, también sobre estos FAMOSOS BUQUES. Ya que estamos hablando del GRAN "Varyag" y "Koreytsa", es necesario tocar el lado "gopotético" de la pregunta: ¿podría el duelo terminar de una manera diferente? Resulta, hipotéticamente, SÍ. En 1908, un grupo de oficiales de la Flota del Báltico "en cursos de formación avanzada en el Almirantazgo" (de una manera moderna), incluidos los que participaron en la batalla en el "Varyag", "en el papel" jugaron un posible escenario de rescatar al crucero "Varyag" como unidad de combate. flota. Los escenarios perdidos basados ​​en datos sobre el sitio hidrográfico de la batalla, la formación, maniobras de los barcos, características de desempeño, permitieron concluir que, hipotéticamente, con un alto grado de probabilidad, el Varyag podría escapar de la trampa sin la cañonera Koreets. Participaría sólo en el primer "acto" de la operación, luego regresaría al puerto, donde simplemente quedaría inerte. Pero la historia no conoce el modo de subjuntivo "si tan solo ...".
        El tema de "Varyag" es muy cercano a nuestra familia, ya que el bisabuelo de mi esposa, un residente de Volyn, participó en esa famosa batalla, era un marinero en el "Varyag". De acuerdo con los bits de información que logré establecer en los archivos en la época soviética, lo más probable es que fuera un fogonero (encontré su apellido e iniciales en un documento, solo escrito en ruso, en lugar de "a" hay una "o" en él. , en Ucrania, se guarda la Cruz de San Jorge (la cinta, lamentablemente, se ha desmoronado de vez en cuando, la cruz y el bloque en sí permanecen), una placa con un monograma y un fragmento muy descolorido de una fotografía del equipo (2/3 del tamaño, casi no se ve) hecho incluso antes de que el barco fuera enviado al Lejano Oriente.
        ¡¡¡LA GENTE ESTUVO EN LA ÚLTIMA BATALLA, Y ABAJO HÉROES EN LA HISTORIA PARA SIEMPRE !!! SOLO 56 MINUTOS - ¡¡¡Y CINCO VIVIRÁN POR EDADES !!! ¡¡¡GLORIA A NUESTROS HÉROES CON "VARYAGA" Y "KORETSA" !!! ¡¡¡ESTOS DOS BARCOS SON SAGRADOS PARA CADA PATRIOTA Y GENTE DE MAR !!! TRES VECES FUERTE "¡¡¡Hurra !!!", "¡¡¡Hurra !!!", "UR ... AAA !!!
      5. lelikas
        lelikas 14 archivo 2016 00: 33 nuevo
        +2
        Cita: 24horas
        ¿Estás seguro de que esta acción se puede llamar "hazaña"?

        Hace mucho tiempo no puse contras, e incluso con mucho gusto, gracias.
        (Entiendo que alimente al troll, pero de todos modos es bueno)
      6. Vivisector
        Vivisector 12 diciembre 2016 07: 41 nuevo
        0
        El error salió, quería poner un menos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Leksander
      Leksander 14 archivo 2016 00: 18 nuevo
      -2
      Cita: semirek
      hazaña de "Varyag"

      ¡Con qué "hazaña" empezó y terminó la guerra! Primero, se entregó el Varyag, luego Port Arthur se perdió con los barcos inundados, luego Rozhestvensky jodió a Tsushima y, como resultado, Japón, que puede cubrirse con una palma, puso a Rusia con cáncer.
    4. lelikas
      lelikas 14 archivo 2016 00: 32 nuevo
      0
      Cita: semirek
      ¡Muchas gracias al autor por recordarnos a los héroes rusos, la hazaña del "Varyag" es recordada y orgullosa por toda Rusia! ¡Gloria a los marineros rusos!

      Bueno, sí, más vale tarde que nunca.
  5. bionik
    bionik 13 archivo 2016 07: 55 nuevo
    +11
    Vsevolod Fedorovich Rudnev.
  6. sa-ag
    sa-ag 13 archivo 2016 08: 01 nuevo
    +8
    Bueno, de alguna manera la historia incompleta del "Varyag", los japoneses luego lo criaron y lo usaron como parte de su flota, al final se encuentra en el fondo no muy lejos de la costa de Irlanda.
    1. bionik
      bionik 13 archivo 2016 08: 29 nuevo
      +12
      En 1905, el "Varangian" fue criado por los japoneses, reparado bajo el nombre de "Soy". En 1916, el crucero Soya (Varyag) fue comprado por Rusia, después de lo cual fue incluido en la flota del Océano Ártico bajo el antiguo nombre de Varyag. En febrero de 1917 fue reparado por Gran Bretaña, donde fue confiscado por los británicos porque el gobierno soviético se negó pagar las deudas del Imperio ruso, que luego fue revendido a las empresas alemanas por chatarra. Al remolcar, el barco cayó en una tormenta y se hundió frente a la costa en el Mar de Irlanda. Parte de las estructuras metálicas fue removida por los residentes locales. Posteriormente fue volado.
      1. Gomunkul
        Gomunkul 13 archivo 2016 15: 53 nuevo
        +6
        bionik
        Agregaré su comentario sobre el monumento al crucero "Varyag":
        A orillas del Mar de Irlanda, en el pueblo escocés de Lendalfoot, South Ayrshire, cerca del lugar de la muerte del legendario crucero ruso Varyag, se inauguró solemnemente el sábado (08.09.2007) un complejo conmemorativo dedicado a él, informa ITAR-TASS.
        Los restos del barco yacen en el lecho marino a unos cientos de metros del monumento, que es una cruz ortodoxa de bronce de tres metros, que representa un crucero, la bandera de San Andrés y otros atributos navales. En cápsulas especiales, que se colocan en el pedestal del monumento, la tierra se ha recolectado de diferentes partes de Rusia, de una forma u otra relacionada con el destino del "Varyag". Fue recopilado por historiadores de la flota rusa y oficiales navales en la región de Tula, la patria del comandante de Varyag, el contralmirante Vsevolod Rudnev, así como en Kronstadt y Vladivostok.
        Según RIA Novosti, la idea del monumento pertenece a tres cadetes de la Escuela Nakhimov de San Petersburgo, quienes ganaron el concurso para los proyectos del monumento. La autora del monumento es la escultora de Moscú Danila Surovtsev. La competencia y la recaudación de fondos para la instalación del monumento fue realizada por el Navy Support Charity Fund. Se recaudaron alrededor de 650 mil dólares para crear el monumento.
        A la ceremonia de apertura asistieron representantes de las autoridades británicas y rusas, así como marineros que llegaron a Lendalfoot en el gran buque antisubmarino de la Flota del Norte Severomorsk.
        El monumento, erigido en el lugar de la muerte de Varyag, se convirtió en el primer monumento de gloria militar rusa en Gran Bretaña. Hace un año, se erigió una placa conmemorativa en Lendalfoot, en la que se enumeran los principales hitos en la historia del heroico barco en ruso e inglés.
  7. Koshak
    Koshak 13 archivo 2016 08: 05 nuevo
    +12
    Varyag
    Música: A.S. Turishchev Letras: Rudolf Greinz, traducción - E.Studenskaya


    Arriba, camaradas, ¡todo está en su lugar!

    ¡Se acerca el último desfile!
    Nuestro orgulloso "Varangian" no se rinde al enemigo,
    ¡Nadie quiere piedad!

    Todos los banderines flotan, y las cadenas traquetean,
    Las anclas se elevan a la cima.
    Preparándose para las armas de batalla seguidas,
    ¡El sol es ominosamente brillante!

    Desde nuestro muelle iremos a la batalla,
    Hacia la muerte amenazándonos
    Por la patria en mar abierto morimos
    ¿Dónde están esperando los demonios de cabeza amarilla?


    Silbidos, traqueteos y retumbos.
    Cañones de truenos, silbidos,
    Y nuestro valiente y orgulloso "Varangian" se convirtió
    ¡Como un infierno!

    En la agonía de la muerte tiembla el cuerpo,
    El trueno de las armas, y el ruido, y las paredes,
    Y el barco está envuelto en un mar de fuego, -
    Es hora de decir adiós.

    ¡Adiós, camaradas! ¡Con Dios, hurra!
    ¡Mar hirviendo debajo de nosotros!
    Hermanos, no pensamos ayer,
    ¡Qué morirá hoy bajo las olas!

    Ni piedra ni varados donde se acostaron
    Para la gloria somos la bandera rusa,
    Solo las olas del mar glorificarán en la distancia
    ¡La heroica muerte de "Varyag"!




    1904
    1. 24hours
      24hours 13 archivo 2016 11: 06 nuevo
      -23
      Cita: Koshak
      Nuestro orgulloso "Varangian" no se rinde al enemigo,

      Dudo en preguntar, ¿qué entonces, bajo el nombre de "Soya" y la bandera japonesa, surcó la inmensidad de los océanos? ¿No es eso "Varyag sin éxito"? Más tarde fue comprado a los japoneses. Por una moneda de oro.
      Cita: Koshak
      ¡La heroica muerte de "Varyag"!

      "Lo trajeron a casa, resultó estar vivo", algo de una caricatura para niños. Me acabo de acordar. Cualquier coincidencia es accidental.
      1. amba balamut 77
        amba balamut 77 13 archivo 2016 23: 03 nuevo
        +1
        No te deshagas del mestizo europeo gay, estás en tu Europa contra un puñado de migrantes que temes asaltar en las esquinas, y entonces el héroe es maldito. No tocas el Varangian, geyropeytsam que esta hazaña no entiende.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. sibiryouk
      sibiryouk 13 archivo 2016 12: 19 nuevo
      0
      BRAVO !!! Escuché textos con palabras más tolerantes en lugar de `` demonios de cara amarilla ''.
      1. moskowit
        moskowit 13 archivo 2016 15: 47 nuevo
        0
        Las palabras, querido conocedor del idioma ruso, no pueden ser tolerantes de ninguna manera ... Tienen diferentes "términos" para las palabras ...
    4. Litsvin
      Litsvin 14 archivo 2016 11: 34 nuevo
      0
      El caso es que con el tiempo se distorsionaron varias frases de la canción, por quién y por qué es difícil de decir. Probablemente ya con los "consejos", que también "cancelaron" la interpretación de la canción de la tercera parte de la canción por motivos "políticos", para no ofender los sentimientos de los "diablos de cara amarilla", olvidando que atacaron traidoramente a Rusia sin declarar la guerra.
      En el libro-álbum original, publicado en San Petersburgo en 1908 (hay palabras, notas, fotografías, texto, todo sobre "Varyag" y "Koreets"), que personalmente tenía en mis manos, las PALABRAS ORIGINALES son algo diferentes de otras tardías "falsificaciones" soviéticas.
      En particular, aquí está la diferencia en las palabras de la segunda parte.
      El "remake" soviético que citó aquí:

      Todos los banderines flotan, y las cadenas traquetean,
      Las anclas se elevan a la cima.
      Preparándose para las armas de batalla seguidas,
      ¡El sol es ominosamente brillante!

      En el original prerrevolucionario "real":

      Todos los banderines flotan y las cadenas traquetean,
      Las anclas se elevan a la cima.
      LISTO para luchar contra las armas en una fila
      El sol es siniestro verificación!

      Y de hecho: en el original, el discurso trata sobre herramientas que están listas y brillando al sol, y en una versión distorsionada, ya sea sobre personas o sobre herramientas. Hay otras variaciones "soviéticas" con palabras distorsionadas.

      Aquí está la diferencia en las palabras de la 7ma parte.

      El "remake" soviético que citó aquí:

      Ni piedra ni varados donde se acostaron
      Para la gloria somos la bandera rusa,
      Solo las olas del mar glorificarán en la distancia
      ¡La heroica muerte de "Varyag"!

      En el original "zarista" de 1908:

      Ni piedra ni CRUZdonde tumbarse
      Para la gloria somos la bandera rusa,
      Solo olas del mar GLORIZADO PARA EDADES
      ¡La heroica muerte de "Varyag"!

      Por cierto, ¿alguien en Internet puede haber conocido ESTA CANCIÓN en plena y original interpretación con la 3ª parte, donde se canta sobre demonios de cara amarilla? No puedo encontrar un archivo de música de este tipo en ninguna parte. En todas partes de los sitios de música, solo se canta la versión "política, castrada" de la canción "Varyag". Bueno, cómo es, por qué nuestras "figuras de la música" no usan nuestro propio proverbio ruso "No se puede tirar la letra de una canción". Resulta que lo tiran, lo cual está muy mal. Una vez estuve en Kaliningrado el día de la Marina, donde el coro de marineros interpretó en vivo exactamente la versión completa de la canción, junto "con demonios de cara amarilla". Si alguien ha encontrado un archivo de música con PALABRAS COMPLETAS DE LA CANCIÓN y en buena calidad, por favor indique la dirección de dicho sitio de Internet. Me sería de gran aprecio.
  8. Koshak
    Koshak 13 archivo 2016 08: 06 nuevo
    +3
    Varangian (salpicaduras de olas frías)
    Música: F. Bogoroditsky Letras: Y. Repninsky


    Las olas frías están salpicando
    Golpeando en la orilla del mar ...
    Las gaviotas corren sobre el mar
    Sus gritos están llenos de anhelo ...

    Gaviotas blancas corriendo
    Algo los alarmó, -
    Chew! .. retumbaron los truenos
    Explosiones distantes, sordas.

    Allí, en medio de un mar ruidoso,
    La bandera de Andreevsky se retuerce, -
    Latidos con poder desigual
    Orgulloso guapo "Varangian".

    Derribado alto mástil
    La armadura está perforada en ella.
    El equipo lucha constantemente
    Con el mar, con el enemigo y el fuego.

    Las espumas del mar amarillo
    Las olas rugen furiosas;
    De los gigantes marinos enemigos
    Disparos más a menudo truenos.

    Menos a menudo por el "Varyag" corriendo
    A la amenazante respuesta ...
    ¡Gaviotas! llevar a la patria
    Hola héroes rusos ...

    Dale al mundo todo,
    Gaviotas, triste noticia:
    En la batalla al enemigo no nos rendimos -
    Cayó por el honor ruso! ..

    No lo soltamos antes que el enemigo
    Gloriosa bandera de Andreev,
    ¡No! volamos el coreano
    ¡Hemos hundido al "Varangian"!

    Vio gaviotas blancas -
    El guerrero se escondió en las olas
    Las armas callaron
    La vasta extensión ha disminuido ...

    Las olas frías están salpicando
    Golpeando contra la orilla del mar
    Las gaviotas corren hacia el oeste
    Sus gritos están llenos de anhelo ...



    1904
  9. blizart
    blizart 13 archivo 2016 08: 08 nuevo
    +4
    La guerra ama la victoria y no le gusta la duración. ¿Qué más hay para agregar a Sun Tzu? Sólo esa duración sin victorias, la guerra ama aún menos. La mayor intensidad del patriotismo, gradualmente fluyó de la indiferencia hacia el descontento sordo, y todo terminó con semillas sembradas de la tormenta.
  10. aszzz888
    aszzz888 13 archivo 2016 08: 21 nuevo
    +4
    La heroica resistencia de los marineros rusos golpeó a los japoneses. Han dado repetidamente un ejemplo para nuestros marineros.
    ¡Memoria eterna para los héroes de "Varyag" y "Koreyets"!
    1. búho
      búho 13 archivo 2016 12: 49 nuevo
      -3
      Por supuesto memoria eterna, pero ...
    2. 24hours
      24hours 13 archivo 2016 14: 32 nuevo
      -14
      Cita: aszzz888
      La heroica resistencia de los marineros rusos golpeó a los japoneses.

      Según datos japoneses, apenas 18 minutos después del primer disparo, el Varyag inició un giro en U para regresar a la bahía. En total, 9 proyectiles de calibre 152 mm y más impactaron contra el Varyag. Al mismo tiempo, ya golpearon 6-7 proyectiles durante el turno. Después de llegar a la bahía, la tripulación del Varyag entregó el crucero a los japoneses, y él también se rindió (internado). ¿Dónde está la "fortaleza heroica"?
      Cita: aszzz888
      Han dado repetidamente un ejemplo para nuestros marineros.

      Si. Diciendo: "ustedes harán lo mismo, a su regreso serán colgados".
      1. Schilda
        Schilda 14 archivo 2016 00: 17 nuevo
        0
        MIRA LA UBICACIÓN DEL LUGAR Y ENTIENDE QUE EL LUGAR ES ESTRECHO Y LAS MANERAS RODEARON LOS MINOFORTERS ... Y 9 proyectiles en un barco blindado: ESTO ES MUCHO. ¡Entregado significa que bajó la bandera! ¿Quién bajó la bandera? ¡Verás tus conclusiones y eres simplemente un genio de la guerra y la diplomacia!
    3. Leksander
      Leksander 13 archivo 2016 23: 49 nuevo
      -3
      Cita: aszzz888
      Han dado repetidamente un ejemplo para nuestros marineros.

      ¡Sí, los japoneses estaban felices! Recibió tal regalo!
  11. Cerdo
    Cerdo 13 archivo 2016 08: 23 nuevo
    +2
    La ilustración más clara no es el tema: "Los rusos saben morir, pero sólo estúpidamente" ...
    Está claro que en esa guerra vergonzosa, al menos se necesitaba algún tipo de "peremoga" y la tripulación del "Varyag" por no tener otros para este papel fue perfecta
    esto, por supuesto, no menoscaba en nada la grandeza de la hazaña de los marineros y oficiales ordinarios, pero el señor Rudnev tuvo que ser juzgado por el tribunal por naves estúpidamente perdidas y personas muertas.
    1. Depredador
      Depredador 13 archivo 2016 09: 32 nuevo
      +20
      ¡¿Por qué decidiste eso?! Los japoneses habrían hundido el Varyag "y los" Koreyets "en cualquier caso. Romper, al menos quédate en el puerto. La neutralidad de Corea ya no era más, se aterrizó en Chemulpo. de acuerdo con los resultados: "Asama" -4 meses de reparación, el buque insignia de "Kasagi" -6 meses y 2 destructores en el podzanyr. La pérdida de personal es 1.5 veces mayor. Solo hay (puedo estar equivocado) tales ejemplos de coraje - tres (me refiero a fuerzas tan desiguales) - este es "Varyag", un galeón español (no recuerdo el nombre) que murió en una batalla con un escuadrón inglés, pero el rompehielos Sibiryak no bajó la bandera en una batalla con el almirante Scheer. Quizás esto sea una tontería para ti, pero para ellos la señal "Me muero, ¡pero no renuncio a "una manifestación de deber, honor y fortaleza!
      1. Tit
        Tit 13 archivo 2016 09: 56 nuevo
        0
        En nuestro país hay artículos regulares sobre Varyag, y quién te dirá el hilo que podría leer sobre esta lucha en mi infancia, si en mi memoria hay una narración en nombre del comandante de Corea.
        1. lshka
          lshka 14 archivo 2016 03: 35 nuevo
          0
          En mi opinión en la revista "Modelador-constructor" había un artículo sobre "Coreano" y esta pelea
      2. dudinets
        dudinets 13 archivo 2016 10: 29 nuevo
        +12
        El buque de carga seca "Sibiryakov", armado con dos cañones de pequeño calibre en 1942, se enfrentó al acorazado "Admiral Sheer".
        destruyendo el heroico carguero, el acorazado se acercó a la aldea de Dikson y trató de realizar un asalto del Cuerpo de Marines. varias docenas de exploradores polares soviéticos armados con rifles, cuatro cañones antiaéreos y el rompehielos Dezhnev (2 cañones de 76 mm y 2 de 45 mm) lograron repeler el ataque del acorazado.
        bergantín "Mercury" (18 cañones) no bajó la bandera y se enfrentó a dos barcos turcos (alrededor de 200 cañones para dos). Maniobrando hábilmente y disparando con precisión, la tripulación del "Mercury" privó a las naves enemigas del curso y logró escapar de la persecución.
      3. Amuretos
        Amuretos 13 archivo 2016 13: 33 nuevo
        +3
        Cita: Predator
        el rompehielos "Sibiryak" en batalla con el "Almirante Scheer" Tal vez esto sea una estupidez para ti, pero para ellos la señal "Me muero, pero no me rindo" es una manifestación de deber, honor y fortaleza.

        Permítame corregirle, no al rompehielos Sibiryak, sino al rompehielos Alexander Sibiryakov, de lo contrario, todo está correcto.
        Cita: sibiryouk
        Rudnev tenía una misión hospitalaria en Chemulpo y nadie le asignó ninguna tarea para salvar el crucero.

        Y alguien se hizo la pregunta: ¿por qué el último crucero de alta velocidad se embarcó en una misión hospitalaria en Chemulpo? ¿Por qué los japoneses se libraron felizmente de Soya, pero no tenían otros barcos rusos? Sí, porque el CMU del Varyag no tuvo mucho éxito y fue imposible atravesar el Varyag solo a la misma velocidad que el coreano. Ahora mire el armamento. Las armas Kane de 6 pulgadas tenían un defecto de fabricación que apareció por primera vez en el Varyag. Se entregaron rodillos y estrellas de guía vertical durante el tiroteo, lo que resultó en el fracaso de los cañones de 6 pulgadas. Ni Rudnev ni sus comandantes sabían sobre este defecto. Se manifestó en una batalla durante el tiroteo intensivo. Teniendo aproximadamente la misma velocidad, el coreano llevó todo dos cañones de 8 pulgadas y un cañón de seis pulgadas. La desventaja de estas armas era que disparaban humo en polvo y después de los disparos coreanos, la incursión donde tuvo lugar la batalla estaba llena de humo. El resto se describe muchas veces en la literatura, pero solo R.M. Melnikov y las calderas de Nikloss paralizaron no solo a muchos marineros rusos, sino también japoneses, y no solo en el Varangian, sino también en Retvisan.
        1. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 13: 53 nuevo
          -11
          Cita: Amurets
          ¿Por qué el crucero de alta velocidad más nuevo se embarcó en una misión hospitalaria en Chemulpo? ¿Por qué los japoneses se deshicieron de Soya con gusto, pero no lo hicieron desde otros barcos rusos? Sí, porque CMU Varyag no tuvo mucho éxito y logró atravesar solo a Varyag con su velocidad

          No fantasees. Los japoneses vendieron felizmente chatarra obsoleta a Rusia. Allí, no solo los varangianos, también compraron Poltava.
          Los coches normales estaban en el Varangian. Pero la era del crucero-caza del comercio es efímera. En el momento de la venta, ya era un crucero estacionario. Y en Japón, tan "bueno" y sin soja fue a granel. Por lo tanto, lo vendieron. No está claro solo por qué compraron las cosas viejas. En principio, no se necesitaban papelerías rusas, ni una potencia marítima.
          Cita: Amurets
          La desventaja de estas armas era que disparaban humo en polvo y después de los disparos coreanos, la incursión donde tuvo lugar la batalla estaba llena de humo.

          Esto es una mierda. Sobre la marcha, no había nada para nadie. Y el hecho de que las armas fueran de baja potencia importaba. El coreano era generalmente raro y débil. En principio, era una batería flotante para "trabajar" en la orilla. No por fortificaciones, sino por plazas.
          Cita: Amurets
          Pero las calderas de Nikloss paralizaron no solo a muchos marineros rusos, sino también japoneses, y no solo en el Varyag, sino también en Retvisan.

          No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Y si no hay otros, entonces no leas ninguno.
          1. Schilda
            Schilda 14 archivo 2016 00: 04 nuevo
            0
            Pistolas de baja potencia? Según tengo entendido, la pistola está desarrollada para ciertos tipos de carga de pólvora ... etc.
          2. Schilda
            Schilda 14 archivo 2016 00: 06 nuevo
            0
            ¡Parece que usted mismo estuvo presente en la venta de barcos! ¡Qué convicción!
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 14: 39 nuevo
        -8
        Cita: Predator
        ¡¿Por qué decidiste eso?! Los japoneses habrían hundido el Varyag "y los" Koreyets "en cualquier caso. Al menos abrirse paso, al menos permanecer en el puerto.

        Nadie se abrió paso por ningún lado. De hecho, no tenía sentido. Es solo que Rudnev no era una persona fácil. E hizo una serie de gestos, que luego debieron salvarlo del tribunal. Ni siquiera pretendió ser "heroico", ya pasó, no por su voluntad.
        Cita: Predator
        de acuerdo con los resultados: "Asama" - 4 meses de reparación, el buque insignia de "Kasagi" - 6 meses y 2 destructores en podzanyr.

        ¿Chocó con troncos flotantes? Se sabe que los japoneses no fueron alcanzados. Por cierto, Rudnev y Takachiho fueron declarados destruidos (el crucero se perdió en la Primera Guerra Mundial). Y los "destructores destruidos" fueron descartados en 1-19.
        1. fzr1000
          fzr1000 13 archivo 2016 15: 34 nuevo
          +5
          Sí, cálmate ya, "portador de la verdad".
        2. Schilda
          Schilda 14 archivo 2016 00: 09 nuevo
          +1
          ¡¿Cómo no fue?! Leer menos japonés! De acuerdo con Port Arthur, si crees en los japoneses, también cuesta cómo decir, ¡un juego de un gol!
    2. Dart2027
      Dart2027 13 archivo 2016 09: 39 nuevo
      +2
      Cita: Cerdo
      Pero el Sr. Rudnev tuvo que ser juzgado por el tribunal por los estúpidamente barcos perdidos y los muertos.

      ¿Qué se suponía que debía hacer?
      1. Cerdo
        Cerdo 13 archivo 2016 10: 16 nuevo
        -6
        sí, cuántas conversaciones ya ha habido aquí sobre el tema "y si" ... no quiero volver a poner en marcha el órgano
        1. Alex
          Alex 13 archivo 2016 11: 00 nuevo
          +2
          Cita: Cerdo
          no vuelva a cazar un órgano de barril

          No cace, no comience a tirar al ventilador.
        2. Andy
          Andy 13 archivo 2016 11: 06 nuevo
          0
          Bueno, cállate, estabas esperando al censor ...
      2. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 14: 02 nuevo
        +1
        Cita: Dart2027
        ¿Qué se suponía que debía hacer?

        1. Trasplante a un equipo coreano con armas ligeras a bordo del Varyag e inunde (no explote) en la entrada a la Bahía de Chemulpo.
        2. Destruye los transportes japoneses Varangian, aterrizando en el aterrizaje de Chemulpo.
        3. Aterrizar las tripulaciones de los varangianos y los coreanos junto con armas y cañones de desembarco en la bahía de Chemulpo con el apoyo de la artillería varangiana.
        4. Explota al Varangian en la bahía después de aterrizar.
        5. Luchando con la batalla a tus tropas.
        En su mayor parte, esto significaba muerte o cautiverio. Por supuesto, rendirse al lado neutral sin derecho a participar en la guerra (interno), después de haber golpeado el barco por adelantado, es más fácil.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 archivo 2016 14: 48 nuevo
          +3
          Cita: 24horas
          Trasplante a un equipo coreano con armas ligeras a bordo del Varangian e inunde (no explote) en la entrada a la Bahía de Chemulpo.
          ¿Lo primero es posible, pero lo segundo cambiaría? ¿Bloquearía él solo toda la calle? ¿Los japoneses lo mirarían y no harían nada?
          Cita: 24horas
          Destruye los transportes japoneses Varangian aterrizando en el aterrizaje de Chemulpo
          De hecho, el aterrizaje se realizó desde los transportes que siguieron a los buques de guerra que los protegieron del Varangian. Sin mencionar que Rudnev simplemente no esperaba algo así y que la nave tenía que estar preparada para la batalla.
          Cita: 24horas
          Aterrizar las tripulaciones de los varangianos y los coreanos junto con armas y cañones de desembarco en la bahía de Chemulpo con el apoyo de la artillería varangiana.
          No estoy seguro de que haya pistolas de aterrizaje allí. ¿Y me pregunto qué lograría con esto? ¿Convirtió a las tripulaciones en un objetivo para entrenar el disparo de la flota japonesa?
          Cita: 24horas
          4. Explota al Varangian en la bahía después de aterrizar.
          Ya estado.
          Cita: 24horas
          Luchando con la batalla a tus tropas.
          ¿Te refieres a un gran avance? Entonces lo intentaron. Solo un Asama en sus características de rendimiento fue un corte por encima de Varyag (un crucero blindado contra una cubierta blindada), sin mencionar otras naves de escuadrón.
          Cita: 24horas
          En su mayor parte, esto significaba muerte o cautiverio.
          ¿Y qué cambiaría de eso?
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 15: 07 nuevo
            -6
            Cita: Dart2027
            ¿Bloquearía él solo toda la calle? ¿Los japoneses lo mirarían y no harían nada?

            Obstruido. No lo olvides, todo esto sucedió con la marea baja. Además, no olvide las 22 minas para la instalación de los campos minados de Varyag. En general, un crucero de rango 1 es una máquina de destrucción bastante seria. Engañando con ella, una gran mente no es necesaria, pero aún podría luchar.
            Observamos y esperamos. Esto es lo que hicieron. Observamos y esperamos una respuesta. Nada impidió que Varyag y Koreets entraran en el estrecho. Y nada evitaría que los Koreets se inunden a través del estrecho y lo minen. No había necesidad de cubrir todo. Pero no había necesidad de detener al "krupnyak" durante el tiempo de las represalias contra los transportes. Esto no es largo, había un TA de 6x381 mm en el Varyag.
            Cita: Dart2027
            fue por buques de guerra que los protegieron de los varangianos

            No había nada en la bahía que pudiera proteger los transportes del Varangian. Esto no está conectado con el Varangian, está conectado con otros pacientes hospitalizados. Por lo tanto, los buques de guerra no entraron en la bahía, sino que trabajaron con varios ultimátums.
            Cita: Dart2027
            que Rudnev simplemente no esperaba algo así y que el barco tenía que estar preparado para la batalla

            ¿Cuántos minutos tiene un buque de guerra para prepararse para la batalla?
            Cita: Dart2027
            No estoy seguro de que haya pistolas de aterrizaje allí.

            Varangian, 2 cañones de aterrizaje Baranovsogo de 63,5 mm, coreano 1 de tales cañones.
            Cita: Dart2027
            ¿Convirtió a las tripulaciones en un objetivo para entrenar el disparo de la flota japonesa?

            Si bien habrían pasado a los equipos coreanos y mineros con armas, ya habrían abandonado el puerto.
            Cita: Dart2027
            Ya estado.

            No tenía. No hubo explosión del Varangian.
            Cita: Dart2027
            ¿Te refieres a un gran avance? Entonces lo intentaron.

            Por tierra. Piernas. Por cierto, tampoco lo intentaron por mar. No van al avance mientras caminan.
            Cita: Dart2027
            Solo un Asama en sus características de rendimiento fue un corte por encima de Varyag (un crucero blindado contra una cubierta blindada), sin mencionar otras naves de escuadrón.

            Por supuesto, por mar no tenían ninguna posibilidad. A menos que se ponga al día y aporree a Asama. Pero este es el destino de otros comandantes.
            Cita: Dart2027
            ¿Y qué cambiaría de eso?

            Entonces tendríamos motivos para hablar del "heroísmo de la tripulación Varyag". Y ahora no existen tales motivos.
            1. Dart2027
              Dart2027 13 archivo 2016 15: 59 nuevo
              +2
              Cita: 24horas
              Obstruido. No lo olvides, todo esto sucedió con la marea baja. Además, no olvide las 22 minas para la instalación de los campos minados de Varyag.
              ¿Y qué tiene que ver el reflujo con eso? El reenviador es algo más grande que el barco, y la extracción de un puerto neutral con los hospitales es un escándalo diplomático serio, dudo que Rudnev tuviera la autoridad para hacerlo. Además, en este caso, los hospitales bien podrían intervenir. No del lado de los varangianos.
              Cita: 24horas
              Lo miramos y esperamos. Ellos hicieron esto. Buscamos y esperamos una respuesta.
              Es decir, si el Varangian intentara hacer algo (abrir fuego o comenzar a minar), entonces sería atacado de inmediato. Y dada la noche, lo más probable es que simplemente torpedeen con el ataque de los destructores.
              Cita: 24horas
              ¿Cuántos minutos tiene un buque de guerra para prepararse para la batalla?
              Sí, no minutos, sino más. Entregue municiones a las armas, rompa particiones impermeables, prepare mangueras para extinguir incendios, par de piezas en calderas, retire todo el combustible (leña).
              Cita: 24horas
              Si bien habrían pasado a los equipos coreanos y mineros con armas, ya habrían abandonado el puerto.
              Una vez más, ¿quién lo dejaría? Y ahogar a KL para Asama y K sería un poco insignificante.
              Cita: 24horas
              Por tierra. Piernas.
              ¿Y hasta dónde llegarían? ¿Esas tres armas que arrastrarían y por cuánto tiempo? ¿Se ha enseñado a los marineros a mantener una base de datos en tierra?
              Cita: 24horas
              ¿Eso es para alcanzar y asaltar torpedo a Asama?
              Y los japoneses se quedarían quietos y esperarían a que el varangiano hiciera esto.
              Cita: 24horas
              No había nada en la bahía que pudiera proteger los transportes del Varangian.
              Es decir, ¿los barcos japoneses no entraron allí?
              Cita: 24horas
              Entonces tendríamos motivos para hablar del "heroísmo de la tripulación Varyag". Y ahora no existen tales motivos.
              ¿Es culpa de Rudnev que no se ahogó?
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 16: 30 nuevo
                -5
                Cita: Dart2027
                y minar un puerto neutral con los hospitales hay un serio escándalo diplomático, dudo

                Esto es adorable. ¿De dónde vino el "puerto neutral" si las tropas japonesas desembarcan allí?
                En cuanto a los pacientes hospitalizados, simplemente se quedaron allí para evitar esto. Ese era el propósito de que estuvieran allí.
                Cita: Dart2027
                que Rudnev tenía la autoridad para hacerlo.

                Por supuesto que lo fueron. Fue un paciente hospitalizado. Tenía los poderes necesarios m / n. No hay hospitales sin esto.
                Cita: Dart2027
                Además, en este caso, los hospitales bien podrían intervenir. No del lado de los varangianos.

                Pero esto, mentirán. Esto es deserción. La horca para el capitán. Y si hubo una orden desde arriba, entonces esto fue un incidente. Un ataque contra un agente de mantenimiento de la paz m / n (hospitalización) es un delito grave según cualquier estándar.
                Cita: Dart2027
                Y dada la noche, lo más probable es que solo torpedeen con el ataque del destructor.

                17:50, esto no es de noche. Además, es solo en el cine que los destructores torpedean hábilmente al enemigo. Todavía tenían que atraparlo. Y ve al puesto. Y bajo la lluvia de sus armas no caen. Incluso el coreano era un loco para ellos.
                Cita: Dart2027
                Sí, no minutos, sino más.

                Todo esto se hace durante la cría de vapores.
                Cita: Dart2027
                Una vez más, ¿quién lo dejaría?

                Se permitiría a sí mismo. Tenía toda la noche por delante, por la noche los japoneses no se habrían metido en la mina para limpiar el canal.
                ¿No te gusta 8.02? Maldita sea con ellos, con transportes. 09.02 el ultimátum fue hasta las 16:00. ¿Qué impidió en ese momento extraer el canal y por la noche, después de haber aterrizado y detonado el Varangian, salir por tierra? ¿Japonés? Sí, ellos interfieren. Pero pelear es generalmente peligroso. Y el ejército parece existir específicamente para este propósito. Y no para rendirse todos juntos.
                Cita: Dart2027
                ¿Y hasta dónde llegarían?

                Y esta es otra pregunta. Podría y lejos. No sabemos esto ahora.
                Cita: Dart2027
                Y los japoneses se quedarían quietos y esperarían a que el varangiano hiciera esto.

                No por supuesto. Pero habiéndose dispersado fue posible intentar hacerlo. La oportunidad fue muy real. Ese sería otro asunto, sería un verdadero heroísmo.
                Cita: Dart2027
                Es decir, ¿los barcos japoneses no entraron allí?

                Lee cuáles. Trifle barrigón.
                Cita: Dart2027
                ¿Es culpa de Rudnev que no se ahogó?

                Tus preguntas son extrañas.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 archivo 2016 17: 25 nuevo
                  +3
                  Cita: 24horas
                  ¿De dónde vino? Un puerto neutral "si hay un desembarco japonés
                  No hubo declaración oficial de guerra.
                  Cita: 24horas
                  En cuanto a los pacientes hospitalizados, simplemente se quedaron allí para evitar esto.
                  Escolten al varangiano a aguas neutrales, se negaron.
                  Cita: 24horas
                  Todavía tenían que alcanzarlo. Y ve al puesto. Y bajo la lluvia de sus armas no caen.
                  Entraron en la posición entrando en el puerto y alcanzando un barco que se encuentra en el muelle y solo levanta las calderas, estas son condiciones casi poligonales.
                  Cita: 24horas
                  ¿Qué impedía para entonces explotar el canal y por la noche, después de haber aterrizado y detonado el Varangian, salir por tierra?
                  Al menos el hecho de que al hacerlo tendría que tratar no solo con los japoneses. Y, por cierto, la noche se consideraba el mejor ataque para los destructores, ya que es difícil golpearlos en la oscuridad.
                  Cita: 24horas
                  No por supuesto. Pero habiéndose dispersado fue posible intentar hacerlo. La oportunidad fue muy real.
                  ¿Y puedes recordar muchos carneros tan exitosos?
                  Cita: 24horas
                  Lee cuáles. Trifle barrigón.
                  Con dientes afilados, y Asama estaba en movimiento.
                  Cita: 24horas
                  Tus preguntas son extrañas.
                  Bueno, no estás contento con el hecho de que no continuó la batalla hasta que el Varyag se ahogó.
                  1. 24hours
                    24hours 14 archivo 2016 19: 58 nuevo
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    No hubo declaración oficial de guerra.

                    Y la violación del régimen de neutralidad y el ataque al coreano ya ocurrió. Es suficiente. Pero para comandantes de otro tipo. No tan "cuidado".
                    Cita: Dart2027
                    Escolten al varangiano a aguas neutrales, se negaron.

                    ¿Y un baile de lunares también? ¿Y para qué necesitaban esto?
                    Cita: Dart2027
                    Entraron en la posición entrando en el puerto y alcanzando un barco que se encuentra en el muelle y solo levanta las calderas, estas son condiciones casi poligonales.

                    Bueno, que muelle? Bueno, ¿qué tipo de calderas? El coreano fue atacado y regresó a Chemulpo antes de que entraran los barcos japoneses.
                    Cita: Dart2027
                    Al menos el hecho de que al hacerlo tendría que tratar no solo con los japoneses.

                    No fantasees, ¿vale?
                    Cita: Dart2027
                    Y, por cierto, la noche se consideraba el mejor ataque para los destructores, ya que es difícil golpearlos en la oscuridad.

                    Habría volado para entonces.
                    Cita: Dart2027
                    ¿Y puedes recordar muchos carneros tan exitosos?

                    Ninguno. Pero era posible probar un camino angosto tipo kamikaze. E incluso con buenas posibilidades de éxito. Aún así, hubo 6 TA en el Varyag. Si lo golpearan de inmediato (con un carnero), Asama ya no sería un inquilino. Y no fue fácil hundir el Varyag rápidamente. De hecho, fue una gran depresión.
                    Cita: Dart2027
                    Con dientes afilados, y Asama estaba en movimiento

                    Te lo ruego. Chiyoda, Takachiho y Akashi. Akashi 2x152 mm, otros museos flotantes, rivales coreanos. Pero Asam y el resto podrían ser cortados por minas y un coreano inundado.
                    Fue posible disparar a estos veteranos japoneses y apoderarse de los transportes con un aterrizaje. Entonces las condiciones habrían sido dictadas por Rudnev. Y sentarse y esperar no es una opción en esa situación.
                    Cita: Dart2027
                    Bueno, no estás contento con el hecho de que no continuó la batalla hasta que el Varyag se ahogó.

                    ¿Quien te lo dijo? Solo estoy en contra de la "salida" que fue. Y más de una vez escribió que era necesario ir al carnero o no salir del todo.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 16 archivo 2016 17: 00 nuevo
                      0
                      Cita: 24horas
                      Es suficiente. Pero para comandantes de un tipo diferente.
                      Fue en aguas neutrales. No lo atacaron en el puerto.
                      Cita: 24horas
                      ¿Y para qué necesitaban esto?
                      Acabo de mostrar de qué lado están. Y si intentan que Rudnev extraiga el área del agua, se moverán la batalla.
                      Cita: 24horas
                      Bueno, que muelle? Bueno, ¿qué tipo de calderas? Coreano atacado
                      Coreano, no varangiano.
                      Cita: 24horas
                      Habría volado para entonces.
                      En el muelle? ¿O crees que se le daría la oportunidad de retirarse durante el aterrizaje?
                      Cita: 24horas
                      Ninguno. Pero era posible probar un camino angosto tipo kamikaze.
                      Asama tenía margen de maniobra. Además, el barco que va hacia el carnero es un objetivo ideal, que es más simple que quedarse quieto, por lo que simplemente se estrellaría en la basura y luego se acabaría con calma.
                      Cita: 24horas
                      otros museos flotantes, rivales coreanos
                      Realmente no. Solo, el Varangian habría hundido a cualquiera de ellos, pero todos lo habrían ahogado de inmediato sin Asama.
                      Cita: 24horas
                      que era necesario, ya sea para salir al carnero, o para no salir en absoluto.
                      Más bien, fue un intento de sondear al enemigo. Nadie sabía realmente el nivel de preparación de los japoneses, y los ejemplos de cómo un puñado de europeos dispersaron a los asiáticos muchas veces superiores a ellos en números son completos. Rudnev lo intentó, se aseguró de que el intento de avance garantizara el suicidio y se retirara.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. 24hours
                        24hours 16 archivo 2016 23: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Fue en aguas neutrales. No lo atacaron en el puerto.

                        Extraña lógica. ¿A quién le importa dónde fue el ataque? Lo principal es que así fue.
                        Cita: Dart2027
                        Acabo de mostrar de qué lado están. Y si intentan que Rudnev extraiga el área del agua, se moverán la batalla.

                        No estaban de ningún lado. Y sus contracciones solo eran significativas si trataban de internarse en sus barcos, como lo era en realidad. Aquellos. rendirse. Y si peleas, entonces su opinión no fue interesante para nadie.
                        Cita: Dart2027
                        Coreano, no varangiano.

                        ¿Pero el coreano no era miembro del RIF? ¿Era un barco de otro país?
                        Cita: Dart2027
                        ¿O crees que se le daría la oportunidad de retirarse durante el aterrizaje?

                        ¿A quién le preguntaría? Destructores? Una salva aerotransportada, y TODOS ellos no. Para el destructor de esa época, 1-2 proyectiles de 75 mm eran suficientes. Incluso el coreano no necesitaba la ayuda de nadie en esto.
                        Cita: Dart2027
                        Además, la nave que va hacia el carnero es un objetivo ideal, que es más fácil que quedarse quieto, por lo que simplemente habría sido arrojado a la basura y luego terminado silenciosamente.

                        Estoy de acuerdo, había muy pocas posibilidades de un carnero. Los poderes ya eran desiguales. Por lo tanto, me gusta el plan para extraer el canal e inundar el coreano allí. Con la posterior explosión de los varangianos. Y sin salidas de la bahía.
                        Cita: Dart2027
                        Solo, el Varangian habría hundido a cualquiera de ellos, pero todos lo habrían ahogado de inmediato sin Asama.

                        Aquí estaban las opciones. En cualquier caso, Takachiho, Akashi y Chioda eran colectivamente más débiles que Asama. Aquellos. Si Rudnev quería pelear, tenía que pelear con ellos. Había una mejor oportunidad de éxito.
                        Cita: Dart2027
                        Más bien, fue un intento de sondear al enemigo. Nadie sabía realmente el nivel de preparación de los japoneses, y los ejemplos de cómo un puñado de europeos dispersaron a los asiáticos muchas veces superiores a ellos en números son completos. Rudnev lo intentó, se aseguró de que el intento de avance garantizara el suicidio y se retirara.

                        Tal versión no está excluida en absoluto.
          2. fzr1000
            fzr1000 13 archivo 2016 15: 36 nuevo
            +2
            El ejemplo clásico es "todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde lejos". Inútil.
        2. semirek
          semirek 13 archivo 2016 21: 43 nuevo
          0
          Todo lo que he recogido, ¿de qué sitio está el trollik? Bueno, sí, está claro de cuál.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. bionik
      bionik 13 archivo 2016 10: 02 nuevo
      +3
      Cita: Cerdo
      Rudnev tuvo que ser juzgado por un tribunal

      ¿Y por qué debería ser juzgado? ¿Que no deshonró la bandera de San Andrés? ...
      Toda la tripulación de Varyag está construida en la cubierta superior. Rudnev anunció a la tripulación que Japón había comenzado operaciones militares contra Rusia: "Por supuesto", dijo, "vamos a romper y entablar batalla con el escuadrón, no importa cuán fuerte sea. No puede haber ninguna posibilidad de rendición. Realice sus deberes exactamente , con calma, sin prisas, especialmente los artilleros, recordando que cada proyectil debe dañar al enemigo ... "En respuesta, un amistoso triple" ¡Hurra! "
      1. Cerdo
        Cerdo 13 archivo 2016 10: 21 nuevo
        -7
        "¿Por qué no avergonzó a la bandera de San Andrés? ..."
        Rudnev, por cierto, tenía una orden específica, para salvar el crucero, que NO cumplió y el barco que comandaba fue capturado por el enemigo y servido en la flota enemiga.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 10: 31 nuevo
          +4
          Cita: Cerdo
          Rudnev, por cierto, tenía una orden específica, para salvar el crucero, que NO cumplió

          A que te refieres ¿Y cuándo recibió esa orden? ¿Y de quien?
          1. Cerdo
            Cerdo 13 archivo 2016 12: 18 nuevo
            -3
            ¿Ustedes realmente no lo entienden? tal vez lo puse no muy claro lo siento ...
            Si no hay órdenes de las autoridades superiores, el comandante debe guiarse por la Carta ...
            y la Carta no dice "todos mueren heroicamente"
            precisamente por esto, la reacción sobre la muerte de "Varyag" fue ambigua. Algunos de los oficiales navales no aprobaron las acciones del comandante de Varyag, considerándolos analfabetos tanto desde el punto de vista táctico como desde el punto de vista técnico. Pero los funcionarios de las autoridades superiores pensaron de manera diferente: por qué comenzar una guerra con fracasos (especialmente porque hubo un completo fracaso cerca de Port Arthur), ¿no es mejor usar la batalla de Chemulpo para elevar los sentimientos nacionales de los rusos y tratar de convertir la guerra con Japón en una popular? Desarrolló un escenario para el encuentro de los héroes de Chemulpo. Todos se "olvidaron" de los errores de cálculo ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 26 nuevo
              -1
              Cita: Cerdo
              precisamente por esto, la reacción sobre la muerte de "Varyag" fue ambigua.

              ¿Y de dónde sacaste esto?
            2. Dart2027
              Dart2027 13 archivo 2016 12: 45 nuevo
              +1
              Cita: Cerdo
              y la Carta no dice "todos mueren heroicamente"

              Se le hizo una pregunta sencilla: ¿qué debería haber hecho exactamente Rudnev para "salvar el crucero"?
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 14: 48 nuevo
                -4
                Cita: Dart2027
                ¿Qué debería haber hecho exactamente Rudnev para "salvar el crucero"?

                Era imposible "salvar el crucero". Pero era posible actuar de acuerdo con la Carta, Yu, que era extremadamente peligroso. Rudnev eligió otra opción, "casi según la Carta". No nos corresponde a nosotros juzgarlo. Pero lo que tenemos que hacer es dejar de intentar hablar del "heroico Varyag". No había tal cosa.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 archivo 2016 15: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: 24horas
                  Era imposible "salvar el crucero". Pero era posible actuar de acuerdo con la Carta.

                  ¿Ahogarse con él? Esto no es coraje, sino estupidez.
                  Cita: 24horas
                  tryndezh sobre el tema "Heroic Varyag"

                  No pretendo decir si fue una hazaña o solo una de muchas peleas, pero no culpo a Rudnev por cobardía.
                  1. 24hours
                    24hours 13 archivo 2016 15: 44 nuevo
                    -1
                    Cita: Dart2027
                    ¿Ahogarse con él? Esto no es coraje, sino estupidez.

                    ¿Por qué ahogarse? ¿Y por qué con él? Lea, aquí en la rama describí en detalle lo que se podría hacer en Chemulpo.
                    Cita: Dart2027
                    pero no culpes a Rudnev por la cobardía.

                    ¿Y en astucia?
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Alex
              Alex 13 archivo 2016 12: 51 nuevo
              +8
              Cita: Cerdo
              Si no hay órdenes de las autoridades superiores, el comandante debe guiarse por la Carta ...

              Veamos lo que se dice en la Carta del Mar, escrita por Peter I. Su artículo de 90 indicaba directamente al capitán de la flota rusa:
              "En el caso de una batalla, el capitán o el comandante de la nave deben, no solo luchar valientemente contra el enemigo, sino también con palabras, y darle una imagen más que eso, instarles a luchar con coraje hasta la última oportunidad, y no deben dar al enemigo Qué caso, bajo la pérdida del abdomen y el honor ".

              Y mas
              “Sin embargo, si se cumplen las siguientes necesidades, luego de firmar una consulta de todos los guardias y oficiales no comisionados, puede entregar el barco para salvar a las personas: 1. Si es así, se romperá, que con la pompa es imposible superar los lezhes o los thecs. 2. Si la pólvora y la munición no se convierten en nada. Sin embargo, si se gasta directamente, y no al viento, fue despedido por el gasto en drogas. 3. Si en ambas de las necesidades descritas anteriormente, no se acercarán aguas poco profundas, donde quiera que esté un barco de la nave, puede dejarlas encerradas ".

              Rudnev cumplió con todas las disposiciones del Reglamento Naval, el barco no se rindió (el hecho de que los japoneses ya lo habían levantado y reparado después de la guerra por el costo de aproximadamente la mitad de la construcción de uno nuevo es una historia completamente diferente), el equipo retuvo. El hecho de que la guerra no salió de acuerdo con el escenario que se suponía y el "Varyag" no fue planteado por nosotros, sino por los japoneses, no es su culpa.

              Sí, nadie dio una orden de morir (heroicamente o no) sin un culto al suicidio en los ejércitos rusos. Pero el cobarde no celebró, y si hubo una elección entre la muerte y la desgracia, el primero fue siempre (o casi siempre) elegido.
          2. sibiryouk
            sibiryouk 13 archivo 2016 12: 31 nuevo
            +3
            ¡Rudnev tenía una misión en el hospital en Chemulpo y nadie le asignó ninguna tarea para salvar el crucero! También fue el enviado ruso de alto nivel Pavlov y el mencionado no tomó ninguna decisión sensata. ¡Un avance fue imposible!
            1. 24hours
              24hours 13 archivo 2016 12: 58 nuevo
              -9
              Cita: sibiryouk
              ¡Rudnev tenía una misión en el hospital en Chemulpo y nadie le asignó ninguna tarea para salvar el crucero!

              Entonces no cumplió con esta tarea. No interfirió con el desembarco japonés en Chemulpo, aunque fue precisamente allí donde lo designaron allí para contrarrestar esto.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 14: 30 nuevo
                +1
                Cita: 24horas
                No interfiere con el desembarco japonés en Chemulpo

                Eso no solo no debería haberlo hecho, sino que simplemente no tenía tal derecho, usted es nuestro "experto".
                1. 24hours
                  24hours 13 archivo 2016 16: 09 nuevo
                  -2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Eso no solo no debería haberlo hecho, sino que simplemente no tenía tal derecho, usted es nuestro "experto".

                  oh.
                  1. Interesarse en qué demonios y para qué fines en Chemulpo los hospitales colgaban, uno de los cuales era Varyag.
                  2. Los japoneses abrieron fuego contra los coreanos alrededor de las 16:17. Y los transportes entraron a Chemulpo a las 50:XNUMX. Era posible, por supuesto, "sondear la situación" toda la noche, como era en realidad. Y recibe un ultimátum por la mañana. Pero fue posible actuar. Para empezar, averigüe por qué los japoneses colocaron destructores con cubiertas abiertas frente al Varyag (después de la escaramuza con los coreanos). Y en general, ¿cómo se pudo haber permitido esto en el contexto del tiroteo con el coreano? esto no es un extracto, esto es diferente.
        2. Alex
          Alex 13 archivo 2016 11: 01 nuevo
          +6
          Cita: Cerdo
          Entre otras cosas, Rudnev tenía un pedido específico: salvar el crucero.

          Este es el tipo de realidad alternativa que viste este orden ???
        3. Andy
          Andy 13 archivo 2016 11: 10 nuevo
          +5
          Bueno, adelante, diga de quién recibió la orden y cómo Rudnev debería haber actuado ... ya que el cerdo habría hundido todos los japoneses a la vez, es una pena que no pueda asignar el rango de dolbolob del primer rango con hocicos en uniforme
        4. sibiryouk
          sibiryouk 13 archivo 2016 12: 31 nuevo
          0
          ¡Rudnev tenía una misión en el hospital en Chemulpo y nadie le asignó ninguna tarea para salvar el crucero! También fue el enviado ruso de alto nivel Pavlov y el mencionado no tomó ninguna decisión sensata. ¡Un avance fue imposible!
          1. svp67
            svp67 14 archivo 2016 15: 36 nuevo
            0
            Cita: sibiryouk
            y ninguna tarea para salvar el crucero nadie lo puso

            ¿Estás loco? Como comandante de la nave, simplemente debe hacerlo.
      2. svp67
        svp67 13 archivo 2016 11: 59 nuevo
        +1
        Cita: bionik
        ¿Y por qué juzgarlo?

        Después de la guerra, a Rudnev se le otorgó el rango de almirante, pero se le cerró la entrada a la reunión de oficiales, los oficiales navales no le perdonaron la muerte del mejor crucero del Imperio, luego creyeron que no aprovechó su oportunidad para romper el bloqueo usando su velocidad relativamente alta, por lo que incluso antes de partir era necesario volar los Koreyets e ir por un gran avance ...
        Debido al boicot, Rudnev dejó el servicio y fue a la reserva. Esta no es una historia muy divertida.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 08 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Esta no es una historia muy divertida.

          Inventado de principio a fin por cierto Chornovil, él es el ábaco.
          1. svp67
            svp67 13 archivo 2016 12: 23 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Inventado de principio a fin por cierto Chornovil, él es el ábaco.

            Bueno, entonces, ¿por qué fue expulsado de la reunión de oficiales y dejó el servicio?
            Inventado de principio a fin por cierto Chornovil, él es el ábaco.
            De alguna manera, ni siquiera he oído hablar de eso, sino de Dotsenko, académico de la Academia de Historia de la Ciencia y Tecnología de San Petersburgo, miembro de pleno derecho de la Sociedad Geográfica Rusa, miembro del Consejo de la Asociación de Oficiales de la Flota Rusa, miembro de los consejos científicos del Archivo Estatal Ruso de la Armada, el Museo Naval Central y el Ejército Central. Sea Library tuvo que escuchar ...
            Finalmente, la última pregunta: ¿por qué Rudnev no puso la nave fuera de servicio y la hundió con un simple descubrimiento de Kingston? El crucero fue esencialmente "donado" a la marina japonesa. La motivación de Rudnev, que la explosión podría dañar barcos extranjeros, es insostenible. Ahora queda claro por qué renunció Rudnev. En las ediciones soviéticas, la renuncia se explica por la participación de Rudnev en los asuntos revolucionarios, pero esto es una ficción. En tales casos, en la flota rusa con la producción de almirantes traseros y con el derecho de usar el uniforme no se desestimó. Todo se explica de manera mucho más simple: los oficiales navales no aceptaron a Rudnev en sus cuerpos por los fallos admitidos en la batalla en Chemulpo. El mismo Rudnev se dio cuenta de esto. Al principio se encontraba temporalmente en la posición de comandante del acorazado Andrei Pervozvanny en construcción, luego presentó un informe de renuncia. Ahora, al parecer, todo encajó en su lugar.

            V.D. Dotsenko "Mitos y leyendas de la historia marítima rusa"

            Sus libros fueron discutidos una vez en la marina ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 38 nuevo
              0
              Cita: svp67
              Bueno, entonces, ¿por qué fue expulsado de la reunión de oficiales y dejó el servicio?

              Dejó el servicio por negarse a tomar medidas contra una tripulación de mentalidad revolucionaria, un hecho bien conocido. Pero sobre la expulsión de la reunión de oficiales ... mire a Dotsenko para la fecha de exclusión y los documentos sobre la base de los cuales Dotsenko hizo de esto su declaración. Cuando lo encuentres, continúa.
              1. svp67
                svp67 13 archivo 2016 13: 07 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dejó el servicio por negarse a tomar medidas contra una tripulación de mentalidad revolucionaria, un hecho bien conocido.

                Para esto, dan un tribunal, y no son desestimados de la asignación del título del almirante.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 14: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  Para esto, dan un tribunal, y no son desestimados de la asignación del título del almirante.

                  Whatooooo Ve a aprender historia :)))) PRi Nicolae II, para someterse al tribunal por el sentimiento revolucionario se requería para lograr algo extraordinario.
                  El segundo Te hice una oferta clara.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  mire a Dotsenko para la fecha de exclusión y los documentos en base a los cuales Dotsenko hizo esta su declaración

                  ¿Será la respuesta?
                  1. svp67
                    svp67 14 archivo 2016 15: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Será la respuesta?

                    No soy Dotsenko y no tengo ninguna conexión con él, pero le pediré que proporcione documentos específicos sobre el hecho de la renuncia de Rudnev ... Así que entiendo que los tiene, ya que están seguros de que las personas profesionalmente involucradas en la historia están equivocadas.
                    Pero si no puede confirmar sus palabras con un documento, entonces todos tendrán su propia opinión y eso es todo ...
              2. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 14: 14 nuevo
                -3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dejó el servicio por negarse a tomar medidas contra una tripulación de mentalidad revolucionaria, un hecho bien conocido.

                No es verdad. Uno en internet escribió que él personalmente vio cómo copiaba el periódico Iskra por la noche y lo distribuía entre los marineros. Aquellos. en realidad un noble bolchevique. Y lo que solo en Agitprop no ocurrió. Pero por alguna razón no lo adivinaron.
        2. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 17: 04 nuevo
          -2
          Cita: svp67
          la muerte del mejor crucero del imperio

          Es difícil decir eso. Formalmente, el Varangian no tiene nada que comparar. No había otras naves de esta clase en el RIF. Se compraron uno a la vez en cada clase, con el propósito de estudiar y posiblemente clonar (inmediatamente reconociendo que la compra de Askold fue un error). Pero solo Bogatyr y Novik fueron clonados (o más bien caricaturizados). El resto no. Por diferentes razones.
      3. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 14: 05 nuevo
        -3
        Cita: bionik
        Estamos haciendo un gran avance y participaremos en la batalla con el escuadrón, sin importar cuán fuerte pueda ser.

        Los datos sobre la velocidad del movimiento arrojan dudas sobre "ir al gran avance".
        Cita: bionik
        ¿Y por qué juzgarlo? ¿Que no deshonró la bandera de San Andrés?

        1 Pasó el barco a los japoneses.
        2 Se entregó junto con toda la tripulación.
        No es suficiente?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 14: 35 nuevo
          +4
          Cita: 24horas
          1 Pasó el barco a los japoneses.
          2 Se entregó junto con toda la tripulación.

          El primer punto es una mentira.
          El segundo punto es una mentira.
          Y en ambos casos, descarados y analfabetos.
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 16: 34 nuevo
            -2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El primer punto es una mentira.

            ¿El crucero Soya (anteriormente Varangian) no estaba en la flota japonesa?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El segundo punto es una mentira.

            ¿Me gusta esto? ¿Y quién fue internado en barcos extranjeros? ¿Entiende el significado del término "internamiento"? En realidad, esto es rendirse a un tercero.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y en ambos casos, descarados y analfabetos.

            No juzgues todo por ti mismo.
          2. semirek
            semirek 13 archivo 2016 21: 54 nuevo
            +3
            Andrei, este tipo de daldonita es lo mismo: es un cosaco maltratado, ¿qué puedes discutir con él? No sabe casi nada, se agarró a la parte superior.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 23: 18 nuevo
              -1
              Cita: semirek
              este tipo de daldonita es lo mismo: es un cosaco maltratado, ¿qué puedes discutir con él?

              Sí, en general, tiene razón, y absolutamente. Pero mira, cuántas personas como "cosacos" han puesto sus cerebros en ... eghkm ... en polvo.
    4. Alex
      Alex 13 archivo 2016 10: 57 nuevo
      +3
      Cita: Cerdo
      El Sr. Rudnev necesitaba ser juzgado por el tribunal por los extravagantes barcos y personas muertas

      Oh, tú, sofá almirante, como si los japoneses hubieran caído tanto como el Fabergé, no tengo dudas.
    5. sibiryouk
      sibiryouk 13 archivo 2016 12: 24 nuevo
      +1
      ¡El destino de Rudnev fue trágico de todos modos! De lo contrario, ninguno de los comandantes del ruso-japonés actuó, ¡fueron criados y preparados de esa manera! Y la iniciativa en el ejército aún es punible.
      1. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 12: 37 nuevo
        +1
        Cita: sibiryouk
        De lo contrario, él no era ninguno de los comandantes en el ruso-japonés y no actuó: ¡fueron criados y preparados así! Y la iniciativa en el ejército todavía es punible.

        Había. Almirante Wittgeft, por ejemplo. Ordenó la colocación de minas ni siquiera en aguas neutrales, sino en las aguas del corredor de transporte internacional. Lo que los japoneses no esperaban en absoluto. Me arriesgué y gané. Un tercio de la flota de batalla japonesa se recuperó hasta el fondo ese día. Las minas, por supuesto, fueron retiradas de inmediato. Incluso durante la guerra, los corredores de transporte minero estaban estrictamente prohibidos. Pero las minas encontraron su objetivo con seguridad, así que esa vez explotó. Aunque el riesgo era enorme.
        1. Amuretos
          Amuretos 13 archivo 2016 14: 12 nuevo
          +2
          Cita: 24horas
          Había. Almirante Wittgeft, por ejemplo.

          ¡Había! Ahora las desventajas me salpicarán. Comandante del destructor Angry A.V. Kolchak, Capitán de segundo rango Essen. N.O. Teniente Baron A.M. Kosinsky, Comandante del destructor "Statny" Héroe de dos guerras. Capitán de segundo rango F , N. Ivanov. hay más: estos son oficiales del 2er Escuadrón del Pacífico.
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 14: 19 nuevo
            -2
            Cita: Amurets
            A.V. Kolchak, capitán del segundo rango Essen.N.O. Teniente Baron A.M. Kosinsky, comandante del destructor "Estado" héroe de dos guerras.Capitán del segundo rango F, N.Ivanov

            Poco se ha escuchado sobre Kosinsky, así que no puedo decir nada. ¿Pero por qué son famosos los demás?
            Kolchak se hizo conocido más tarde. Y en otra ocasión.
            Essen ahogó a Sebastopol en las profundidades, es un hecho. Y luego se le conoce principalmente como un auto-PR, como dicen ahora. Más que eso, no se mostró nada.
            ¿Por qué es conocido Ivanov? Cumplió el pedido de Vitgeft? Así que ese era su deber, en realidad.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 14: 36 nuevo
              +2
              Cita: 24horas
              Essen ahogó a Sebastopol en profundidad, es un hecho. Y luego es conocido principalmente por el auto-PR.

              Marcha para enseñar historia. "Novik", ¿quién mandó?
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 16: 47 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Marcha para enseñar historia. "Novik", ¿quién mandó?

                ¿Cuál es Tsushima en casa de Korsakov? No, al principio se puso al día con este "excelente caminante" (25,5 nudos) en sus "calderas Nikloss en ninguna parte inútiles" (20 nudos), y luego zashiblaa. No, no había razón para dudar de esto último, Tsushima era un poco más fuerte que Novik. Pero, ¿cómo lo alcanzó, un caminante tan duro? No, entiendo que hay 101 razones objetivas. Pero la pregunta permanece.
                ¿Y qué, debo recordar de memoria el nombre de su capitán? ¿Por qué es famoso?
                1. AK64
                  AK64 13 archivo 2016 17: 52 nuevo
                  0
                  No, al principio se puso al día con este "excelente caminante" (25,5 nudos) en sus "calderas Nikloss en ninguna parte inútiles" (20 nudos), y luego zashiblaa.

                  Después de Qingzao, Novik hizo fluir todas las calderas y hubo problemas con la máquina. En realidad, apenas se metió en el puesto de Korsakovsky y fue cargado con carbón allí (debido a problemas con los automóviles, no pudo llegar a Vladik)
                  1. 24hours
                    24hours 13 archivo 2016 18: 20 nuevo
                    0
                    Cita: AK64
                    Después de Qingzao, Novik hizo fluir todas las calderas y hubo problemas con la máquina. En realidad, apenas se metió en el puesto de Korsakovsky y fue cargado con carbón allí (debido a problemas con los automóviles, no pudo llegar a Vladik)

                    ¿Y quién dudaba? ¿Quién dudaba de que los mecanismos alemanes poco confiables no valieran nada? ¿O no mecanismos? ¿Quizás el personal de servicio era así?
                    Por cierto, no pudo ir a Vladik por falta de combustible. Era un pequeño crucero de reconocimiento. Me pregunto cómo llegó tan lejos. Y, lo más sorprendente, ¿por qué fue allí? Con su velocidad, un camino recto de noche a través de Tsushima. ¿O no era esta velocidad? ¿La "explotación competente" lo ha devorado todo?
                    1. AK64
                      AK64 13 archivo 2016 22: 25 nuevo
                      0
                      ¿Y quién dudaba? ¿Quién dudaba de que los mecanismos alemanes poco confiables no valieran nada? ¿O no mecanismos? ¿Quizás el personal de servicio era así?

                      Tal vez un personal de servicio. Pero las calderas fluyeron. Y cuando intentas alejarte de Tsushima, este último estalla

                      Por cierto, no pudo ir a Vladik debido a la falta de combustible.

                      Su exceso de combustible fue una vez y media contra el pasaporte. Y después de un tirón de Qinziao, este gasto excesivo aún aumentó. Si el flujo fuera normal y se iniciara normalmente en la arteria, entonces podría haber alcanzado.


                      Era un pequeño crucero de reconocimiento. Me pregunto cómo llegó tan lejos. Y, lo más sorprendente, ¿por qué fue allí? Con su velocidad, un camino recto de noche a través de Tsushima. ¿O no era esta velocidad? ¿La "explotación competente" lo ha devorado todo?

                      Novik normalmente saltó de Qinziao, pero fue suficiente solo para este idiota. Supuestamente, el estrecho tszsimsky no se fue porque las calderas ya estaban fluyendo: no daría otro tirón.

                      Y cuáles son las razones para ello ... Existe la opinión de que, por ejemplo, el consumo de combustible de él fue inicialmente contrario a lo que se dijo. Pero tal vez, por supuesto, porque los conductores son así.
                      1. 24hours
                        24hours 15 archivo 2016 00: 48 nuevo
                        0
                        Cita: AK64
                        Y cuando intentas alejarte de Tsushima, este último estalla

                        Calderas? O pipas de agua? En general, para llevar las calderas Schulz-Tornicroft a tal estado, uno debe intentarlo. Sin embargo, no hay barreras para usar a mano.
                        Cita: AK64
                        Su exceso de combustible fue una vez y media contra el pasaporte.

                        Chad no tuvo que ceder. Especialmente de noche. El consumo de combustible dependía mucho de la velocidad de los automóviles. Hay una diferencia a veces, así que 1,5 veces, esto no tiene sentido.
                        Cita: AK64
                        Supuestamente, el estrecho tszsimsky no se fue porque las calderas ya estaban fluyendo: no daría otro tirón.

                        Mientras lee sobre RIF, lo único que le viene a la mente es "ahora diarrea, ahora escrófula". Todo fluyó allí. Todo se derrumbaba allí. Los cojinetes se estaban calentando. No todo fue gracias a Dios. Creo que la mitad de estas historias son ficticias. Como una historia sobre la velocidad del Varyag, que es completamente obvia.
                        Cita: AK64
                        Hay una opinión que digamos que el consumo de combustible de él fue inicialmente contrario a lo declarado.

                        Estas son las características de su circuito de máquina de tres ejes.
                        En todos aquellos casos en los que me interesó este tema, los circuitos de tres ejes tenían un consumo excesivo de combustible. Es siempre. En los cálculos había una cosa, de hecho, otra. Por lo tanto, en países normales, los barcos de tres ejes se construyeron muy raramente, aunque cuestan menos que los barcos de dos ejes de la misma potencia total. Fue difícil encontrar compradores. Pero Rusia simplemente no estaba en contra de "ahorrar dinero". O tira algún otro truco. Esto sucedió con Bayan (había 2 ejes, pero las máquinas no eran lo suficientemente potentes debido a la "unificación económica" con las máquinas del Tsarevich), con Askold (como resultado, cerca un gran crucero de reconocimiento, aunque había un largo alcance en el proyecto), con Novik (en principio, mantuvo su alcance al mínimo, pero era caro), con Boyarin (un extraño canal con autos muertos debajo del rodapié, resultado de una "compra diplomática" en casa la emperatriz viuda).
                        Los barcos propios en Rusia casi siempre construían tres ejes por otra razón, no había automóviles potentes. Tuve que tomarlos en cantidad y, a cambio, pagar con el radio de acción y el costo de operación. O comprar en el extranjero, como para Petropavlovsk.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 04 nuevo
                  +1
                  Cita: 24horas
                  ¿Cuál es Tsushima en casa de Korsakov? No, al principio se puso al día con este "excelente caminante" (25,5 nudos) en sus "calderas Nikloss sin valor en ninguna parte" (20 nudos), y luego zashiblaa

                  Aquí está el "experto", Dios me perdone :)))
                  Cita: 24horas
                  Pero la pregunta permanece.

                  ¿Por qué eres un transeúnte, ni siquiera consciente de que Novik estaba después de la pelea? ¿Qué era él en Korsakovsk (como si en las profundidades de la bahía) la salida y que Tsushima bloqueó para él? ¿Y en serio cree que había depósitos de Cardiff de primera clase en Korsakovsk, con los cuales el crucero podría desarrollarse a toda velocidad? ¿Y no sabes que para cuando Novik ya no comanda a Essen?
                  ¿Eres al menos lo que sabes en general? Sin embargo, sé perfectamente que no existe :))) Puede pensar que nos estamos comunicando por primera vez.
                  1. Schilda
                    Schilda 15 archivo 2016 19: 25 nuevo
                    0
                    ¡Exactamente! En ese momento él comandó el acorazado "Sebastopol"
    6. Gomunkul
      Gomunkul 13 archivo 2016 17: 21 nuevo
      0
      Situación antes de la batalla.
      El crucero ruso "Varyag" y la cañonera "Koreets" estaban en misión diplomática en la bahía cerca de la ciudad de Chemulpo. También estaban el crucero japonés Chiyoda y barcos de varias potencias neutrales: el crucero británico Talbot, el crucero francés Pascal, el crucero italiano Elba, el cañonero estadounidense Vicksburg y el vapor militar coreano Yang-mu.

      En la noche del 25 de enero (7 de febrero), el crucero japonés Chiyoda abandonó el ataque sin luces y se encontró con el escuadrón japonés que se acercaba. El 26 de enero (8 de febrero), a las 4 de la tarde, la cañonera "Koreets" levó anclas y se hizo a la mar. Al salir de la incursión de Chemulpo, los Koreets se encontraron con un escuadrón japonés formado por seis cruceros (Naniwa, almirante de bandera Uriu, Asama, Chiyoda, Niitaka, Takachiho, Akashi), 8 destructores de 1ra clase, una carta de aviso para "Chihaya" y 3 transportes militares: "Dairen-maru", "Otaru-maru" y "Heizo-maru". A la salida del puerto "Asama" bloqueó el camino "Koreytsu".

      El "coreano" tuvo que volver a la redada de Chemulpo. Según las leyes internacionales, los japoneses no podían atacar a los barcos rusos ubicados en un puerto neutral, por otro lado, según las mismas leyes, los barcos rusos no podían atacar los transportes japoneses cuando ingresaban al puerto. Por lo tanto, Uriu envió a los cruceros Takachiho, Asama y Chiyoda con lanchas torpederas y transportes a la incursión y al desembarco de las tropas japonesas. Al anochecer, todos ellos, excepto el Chiyoda, abandonaron el puerto.

      Por la mañana a las 7 en punto. 30 minutos, los comandantes de barcos extranjeros: inglés - "Talbot", francés - "Pascal", italiano - "Elba" y estadounidense - "Vicksburg" recibieron un aviso indicando la hora de entrega del aviso del almirante japonés sobre el comienzo de las hostilidades entre Rusia y Japón y que el almirante sugirió que los tribunales rusos abandonen la redada a las 12 del mediodía. días, de lo contrario serán atacados por el escuadrón en las carreteras después de las 4:9. el mismo día, y se pidió a los barcos extranjeros que abandonaran la incursión en ese momento, por su seguridad. Esta información fue entregada al Varyag por el comandante del crucero Pascal. A las 30 horas del 27 de enero (9 de febrero), a bordo del Talbot, el capitán Rudnev recibió una notificación del almirante japonés Uriu, anunciando que Japón y Rusia estaban en guerra y exigiendo que el Varyag abandonara el puerto antes del mediodía. de lo contrario, a las cuatro en punto, los barcos japoneses lucharán en las carreteras. El último de los cruceros japoneses, el Chiyoda, en ese momento levó anclas y abandonó el puerto.
  12. Alexst
    Alexst 13 archivo 2016 08: 56 nuevo
    +7
    Cita: Cerdo
    La ilustración más clara no es el tema: "Los rusos saben morir, pero sólo estúpidamente" ...
    Está claro que en esa guerra vergonzosa, al menos se necesitaba algún tipo de "peremoga" y la tripulación del "Varyag" por no tener otros para este papel fue perfecta
    esto, por supuesto, no menoscaba en nada la grandeza de la hazaña de los marineros y oficiales ordinarios, pero el señor Rudnev tuvo que ser juzgado por el tribunal por naves estúpidamente perdidas y personas muertas.

    Rudnev probablemente sabía mejor qué y cómo hacer, además no estaba condenado en ese momento ...
    1. Cerdo
      Cerdo 13 archivo 2016 10: 08 nuevo
      -5
      "" Además, no fue condenado en ese momento ... ""
      condenar al héroe ??? excepto por "Varyag", no hay nada de qué estar orgulloso en esa guerra ...
      Por cierto, querían juzgar a Rudnev, pero bajo la presión del "público" se quedaron atrás ... en el contexto de Rozhdestvensky, Nebogatov y otros Ukhtomsky, ¡él es realmente un héroe!
      El héroe simplemente recibió almirante y fue despedido en la flor de la vida;)
      1. bionik
        bionik 13 archivo 2016 10: 23 nuevo
        +3
        Cita: Cerdo

        El héroe simplemente recibió almirante y fue despedido en la flor de la vida;)

        ....
        En noviembre de 1905, V. F. Rudnev se negó a tomar medidas disciplinarias contra los marineros de mentalidad revolucionaria de su tripulación (en ese momento era el comandante del acorazado de escuadrón "Andrew the First Called"). La consecuencia de esto fue su despido.
        1. Cerdo
          Cerdo 13 archivo 2016 11: 41 nuevo
          -4
          "" En noviembre de 1905, V. F. Rudnev se negó a tomar (en ese momento el comandante del acorazado Andrew el Primero Llamado) medidas disciplinarias contra los marineros de mentalidad revolucionaria de su tripulación. La consecuencia de esto fue su despido "".
          Versión soviética: el héroe legendario, casi un bolchevique secreto pisoteado por el condenado zarismo, nació durante la guerra patriótica 41-45
          luego muchos héroes "reales" fueron "rehabilitados"
        2. svp67
          svp67 13 archivo 2016 12: 40 nuevo
          -1
          Cita: bionik
          se negó a aceptar (en ese momento era el comandante del acorazado escuadrón "Andrew the First-Called") medidas disciplinarias contra los marineros revolucionarios de su tripulación. La consecuencia de esto fue su despido de su renuncia.

          Con la asignación del rango de Contralmirante? Sí, estás en tu mente ...
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 11: 04 nuevo
        +3
        Cita: Cerdo
        excepto por "Varyag", no hay nada de qué estar orgulloso en esa guerra ...

        Bueno, sí, ni custodiando a Donskoy, nada ...
        Cita: Cerdo
        Rudnev, por cierto, quería juzgar

        no es necesario repetir el ábaco / cadáveres negros
        1. sibiryouk
          sibiryouk 13 archivo 2016 12: 37 nuevo
          +1
          Y también la batalla de los cruceros Vladivostok donde murió RURIK y otro minuto. ¡Tanto las acciones decisivas del minzag bajo el mando de Ivanov hundieron DOS armadillos japoneses!
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 12: 40 nuevo
            -4
            Cita: sibiryouk
            ¡y también las acciones del minzag bajo el mando de Ivanov que ahogó DOS armadillos japoneses!

            Otro "narrador entusiasta". Escuché un timbre, pero no sabía dónde estaba.
            1. sibiryouk
              sibiryouk 13 archivo 2016 15: 51 nuevo
              +1
              En las minas entregadas por el cargador de minas Amur (com. Ivanov) el 1 de mayo de 1904 al 2 de mayo, explotaron y hundieron 2 armadillos japoneses, ¡esto es un hecho! No cuentos de hadas.
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 16: 05 nuevo
                -3
                Cita: sibiryouk
                En las minas puestas por la capa de mina Amur (com. Ivanov)

                Pregunta quién los envió allí. El apellido del comandante minzag no importaba.
                1. sibiryouk
                  sibiryouk 13 archivo 2016 18: 55 nuevo
                  0
                  Una lógica interesante: el comandante de la nave que completó la configuración exitosa de la mina sin ninguna razón. ¡Sí, solo asistí!
                  1. 24hours
                    24hours 13 archivo 2016 18: 59 nuevo
                    -1
                    Cita: sibiryouk
                    Nada, sí, ¡acabo de asistir!

                    Solo cumplí fielmente con la orden. Entonces es aceptado en el ejército. Por lo general, esto no se otorga, se considera normal.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 17: 07 nuevo
            -1
            Cita: sibiryouk
            Y la batalla de los cruceros Vladivostok donde murió RURIK

            Eso es realmente donde no hay absolutamente nada de lo que estar orgulloso.
            1. sibiryouk
              sibiryouk 13 archivo 2016 18: 58 nuevo
              +3
              RURIK luchó y murió, y no se rindió como las naves del destacamento del almirante Nebogatov.
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 19: 10 nuevo
                +2
                Cita: sibiryouk
                RURIK luchó y murió, y no se rindió como las naves del destacamento del almirante Nebogatov.

                Te sorprenderás, pero también morir luchando también se considera una ocurrencia normal en el ejército durante la guerra. No hay nada heroico en esto. Solo la tripulación cumplió fielmente su deber militar. El heroísmo es el cumplimiento de algo que va más allá del cumplimiento ordinario del deber militar.
      3. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 11: 12 nuevo
        -3
        Cita: Cerdo
        excepto por "Varyag", no hay nada de qué estar orgulloso en esa guerra ...

        Declaración dudosa Especialmente cuando consideras que el barco fue entregado a los japoneses.
        Pero Admirals Wittgeft puede ser orgulloso y necesario. Realizó la única operación brillante de RIF en el mar en ese momento. Inmediatamente un tercio de la flota lineal de Japón envió al fondo. Por otra parte, completamente sin pérdidas. Y murió con dignidad, en la batalla, al mando de un escuadrón.
        Pero no están orgullosos, se olvidaron. En cambio, inventan todo tipo de ídolos sin sentido y falsos, y están orgullosos de ello.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 11: 17 nuevo
          +1
          Cita: 24horas
          Pero los almirantes Vitgeft orgullosos y posibles. Pasé la única operación brillante del RIF en ese momento. Inmediatamente un tercio de la flota lineal japonesa se envía al fondo

          Todavía no hay un mérito especial de Vitgefta: el comandante Minzag se esforzó :)
          Cita: 24horas
          Declaración dudosa. Especialmente cuando consideras que el barco fue entregado a los japoneses

          Una vez más una nueva palabra en el género epistolar ... ¿Cuándo se lo entregó el Varyag a los japoneses? ¿Nada de lo que Varyag se inundó en el puerto NEUTRO? :)
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 11: 40 nuevo
            -2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Todavía no hay un mérito especial de Vitgefta: el comandante Minzag se esforzó :)

            ¿Por qué me cuentas historias? No soy un niño en edad preescolar. Ha elegido la "audiencia" incorrecta.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cuándo se rindieron los varangianos a los japoneses?

            Interesarse en Internet.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Nada de que el Varangian se haya inundado en el puerto NEUTRO? :)

            1. No inundado, pero inundado. Estas palabras en ruso tienen una carga semántica diferente.
            2. El "puerto neutral", donde se sumergió el Varyag, dejó de serlo mucho antes de que esto sucediera. Por lo tanto, el equipo de Varyag no bajó a tierra, estaban los japoneses. Era un puerto ocupado por los japoneses. Ya no es neutral.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 11 nuevo
              +6
              Cita: 24horas
              ¿Por qué me cuentas cuentos de hadas? No soy un niño preescolar

              ¿Eres una niña de preescolar? Perdóname, por favor, a través del monitor no se ve el piso del interlocutor.
              Y es bien conocido el hecho de que el comandante Minzag no colocó las minas donde se le ordenó, sino donde él mismo decidió, por así decirlo.
              Cita: 24horas
              Interesarse en Internet

              Por qué Dijiste esto y estás interesado en
              Cita: 24horas
              Era un puerto ocupado por los japoneses.

              Después del final victorioso de la guerra (¿podría Rudnev dudar de esto?) Volvería a ser neutral. Entonces Rudnev dejó el crucero fuera de acción para que NO pudiera usarse en la guerra (los japoneses, a pesar de que comenzaron a levantar el trabajo de inmediato, solo pudieron levantar el Varyag después de la guerra).
              1. 24hours
                24hours 13 archivo 2016 13: 14 nuevo
                -4
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Eres una niña de preescolar?

                Chica, chica, tómalo con calma. Lo principal es dejar de contar cuentos.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                y donde se decidió, por así decirlo, bien conocido.

                Es bien sabido que nada se hace en el ejército sin una orden. Y aún más, ningún oficial continuará minando el corredor de transporte por su propia iniciativa.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dijiste eso, estoy interesado en ti

                En el momento de las inundaciones.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lo cual, después del final victorioso de la guerra (¿podría Rudnev dudarlo?) Volvería a ser neutral.

                Aquí, nuevamente, cuentos de hadas. ¿Has servido en el ejército? ¿Has leído libros llamados Charter? No hay nada escrito sobre la necesidad de calcular todo para 33 movimientos por delante. ¿El puerto es capturado por los japoneses? Capturado Por lo tanto, el comandante no tiene derecho a dejar ninguna propiedad militar allí. Porque de acuerdo con la Carta, esto significa su transferencia al enemigo. Y no importa quién y cuándo posee este puerto.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Así que Rudnev incapacitó al crucero para que NO fuera utilizado en la guerra.

                Andrey, fabulista Krylov, ¿quién eres?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: 24horas
                  Es bien sabido que nada se hace en el ejército sin una orden

                  Esto ni siquiera es una tontería, esto es solo un sueño de la mente. En Tsushima, el barón Fersen, aparentemente, llevó a su "Esmeralda" a un gran avance por orden directa de Nebogatov. ¿Está bien que haya violado directamente la orden de un superior superior?
                  Cita: 24horas
                  Y aún más, ningún oficial continuará minando el corredor de transporte por su propia iniciativa.

                  Pero el comandante de Amur se arriesgó. Y él ganó.
                  Cita: 24horas
                  Aquí, nuevamente, cuentos de hadas. ¿Has servido en el ejército? ¿Has leído libros llamados Charter? No hay nada escrito sobre la necesidad de calcular todo en el progreso de 33 hacia adelante. ¿El puerto es capturado por los japoneses? Capturado Entonces el comandante no tiene derecho a dejar ninguna propiedad militar allí

                  Pero Rudnev hizo todo estrictamente de acuerdo con la carta. Es solo que necesita leer el documento exactamente como está escrito, todo es muy claro y simple allí, no necesita agregar sus propias interpretaciones locas. El crucero fue desactivado por él para que los japoneses no pudieran usarlo.
                  Cita: 24horas
                  Andrey, fabulista Krylov, ¿quién eres?

                  Uno de los autores favoritos. Y usted, mon sher, no importa cómo se siente (y con qué apodos no se esconden detrás) no es bueno para los historiadores :)
                  Bueno, o cuente una historia desgarradora sobre cómo el yapntsy presentó al Varyag a la flota DURANTE la guerra :)
          2. amba balamut 77
            amba balamut 77 13 archivo 2016 23: 27 nuevo
            +2
            Andrei, es más amplio que tú tratar con todos los liberalistas, todos los rusos ... y el hecho de que Europa es demasiado buena. Apellido Vitgeft-gud, apellido Ivanov-g ... sobre. Y el hecho de que el sabio Vitgeft quisiera que Ivanov fuera llevado ante la justicia por su iniciativa, es para él insignificantes.
      4. Alex
        Alex 13 archivo 2016 11: 15 nuevo
        +3
        Escuche, no tiene nada que ver, usted no está en la línea de asunto, o simplemente está involucrado en la difusión de tonterías liberoides. Aunque es posible que ambos.
        1. semirek
          semirek 13 archivo 2016 22: 03 nuevo
          0
          Cita: Alex
          Escuche, no tiene nada que ver, usted no está en la línea de asunto, o simplemente está involucrado en la difusión de tonterías liberoides. Aunque es posible que ambos.

          estáblecido,
      5. svp67
        svp67 13 archivo 2016 12: 39 nuevo
        0
        Cita: Cerdo
        excepto por "Varyag", no hay nada de qué estar orgulloso en esa guerra ...

        Lea V. Pikul "Cruiser" y encontrará motivos para estar orgulloso ...
        1. 24hours
          24hours 13 archivo 2016 12: 44 nuevo
          -4
          Cita: svp67
          Lea V. Pikul "Cruiser" y encontrará motivos para estar orgulloso ...

          Y si lees al fabulista Krylov, entonces generalmente están llenos de ellos.
          ¿Abandonó a Jessen Rurik ese día? ¿Claro? Consciente y resuelto, cubrió su cadáver favorito con él. Aunque existía la posibilidad de volver a estar juntos. Y esta oportunidad fue real. Pero se asustó, corrió y arruinó a Rurik con su "lanzamiento".
          Aquí tienes una razón para estar orgulloso.
          1. svp67
            svp67 13 archivo 2016 14: 50 nuevo
            +2
            Cita: 24horas
            Aquí tienes una razón para estar orgulloso.

            Qué extraño eres ... Ves todo solo en negro, y en este libro hay suficiente tono blanco
            1. 24hours
              24hours 13 archivo 2016 15: 09 nuevo
              -1
              Cita: svp67
              y en este libro, el blanco es suficiente

              En los libros, escriben muchas cosas diferentes. Leer.
  13. AK64
    AK64 13 archivo 2016 09: 23 nuevo
    -5
    Me gustaría desear que el autor aprenda a usar al menos Google
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 11: 21 nuevo
      0
      Me gustaría devolverte el mismo deseo.
      1. AK64
        AK64 13 archivo 2016 18: 00 nuevo
        0
        ¿Entonces escribiste estas tonterías?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 13 nuevo
          0
          Cita: AK64
          ¿Qué tontería escribiste?

          El primero no es una mierda. El segundo: no escribí.
          1. AK64
            AK64 13 archivo 2016 22: 33 nuevo
            +1
            Eso no tiene sentido: el autor era demasiado vago como para hacer una cosa tan pequeña como encontrar una lista de barcos del destacamento japonés.
            Él pudo haber hecho eso. Pero tampoco hizo eso.

            En cambio, se limitó a mantras ordinarios y un ritmo en una pandereta, a un nivel pionero. Esto no es un informe de la batalla, sino una propaganda ordinaria, por la cual una persona normal de tiempo debería lamentar.

            Y lo más importante: ¿por qué escribirlo? ¿O te pica ver tu nombre en Internet?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 22: 53 nuevo
              0
              Cita: AK64
              En cambio, se limitó a mantras ordinarios y un ritmo en una pandereta, a un nivel pionero. Esto no es un informe de la batalla, sino una propaganda ordinaria, por la cual una persona normal de tiempo debería lamentar.

              Esto no es propaganda, sino una presentación completamente adecuada de lo que sucedió en la realidad. Desafortunadamente, en los salvajes años 90 hubo una gran demanda de revelaciones: todos querían creer que antes estábamos equivocados en todo, pero ahora estamos en el camino capitalista correcto. Y en esta turbia ola, surgieron todo tipo de evaluaciones / recompensas adicionales: hicieron dinero con mentiras francas (¡pero sensacionales!). En una persona más o menos familiarizada con la historia militar, estos intentos no pudieron provocar otra cosa que una risa sana, pero la gente, ay, se tragó. Así que ahora estamos "admirando" a las "víctimas de la información" de la codicia incontenible de estos últimos.
      2. AK64
        AK64 13 archivo 2016 18: 00 nuevo
        0
        ¿Entonces escribiste estas tonterías?
  14. Roy
    Roy 13 archivo 2016 09: 46 nuevo
    +2
    ¡Memoria eterna y gloria a nuestros héroes ancestrales! Patria: ¡guarda un recuerdo de ti!
  15. UVB
    UVB 13 archivo 2016 10: 12 nuevo
    +1
    ¡El heroísmo de los marineros rusos no tiene la menor duda! Pero las acciones de Rudnev plantean preguntas. ¿Por qué no aceptar a la tripulación coreana e intentar abrirse paso con un crucero, y durante la marea baja, el calado permitió el barco, pero sacó a Asam de los soportes? Hubo posibilidades. Bueno, esto es de la zona, ¡aunque solo sea! La pregunta principal: ¿por qué se presentó el crucero a los japoneses? El coreano fue volado adecuadamente en aguas profundas, y el varangiano fue ahogado en aguas poco profundas por el descubrimiento de las Kingstones. / clickable /
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 11: 06 nuevo
      +4
      Cita: UVB
      ¿Por qué no tomar la tripulación de los coreanos e intentar abrirse paso con un crucero, y durante la marea baja, el calado del barco lo permitió, pero para los soportes de Asamu?

      Nadie se llevó a nadie allí ni a ningún lado. Además, con 17 lazos ceremoniales "Varyag", el avance en cualquier caso estaba condenado
      1. UVB
        UVB 13 archivo 2016 11: 29 nuevo
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, con 17 lazos ceremoniales "Varyag", el avance en cualquier caso estaba condenado

        Nadie sabe qué pasaría si ... etc. Pero, repito, lo que hizo Rudnev después de la batalla, casi bordea la traición. ¿Por qué el Varyag no explotó en profundidad como un coreano? El hecho de que inundó el crucero en aguas poco profundas no es más que un regalo para los japoneses. Lo que usaron bastante rápido.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 16 nuevo
          +3
          Cita: UVB
          ¿Por qué no explotó el Varyag a una profundidad como un coreano?

          Imagina que lo hizo. Y Rusia tomó, y ganó en el ruso-japonés (lo cual es interesante, si Rusia continuó la guerra INCLUSO después de Tsushima, eso es exactamente lo que habría sucedido). ¿Y qué escribirías?
          “Rudnev entró en pánico ... En lugar de juzgar sobriamente que la victoria de la enorme Rusia sobre un pequeño yoniya era inevitable y mantener el crucero para la flota rusa, hundiéndolo en aguas poco profundas, obedeciendo a un impulso indistinto, hizo estallar un barco de primera clase. que después del victorioso final de la guerra, Chemulpo recuperaría el estado neutral y el crucero sería elevado, reparado y durante muchos años habría surcado los mares bajo la bandera de Andreev ".
          Olvidas que Rudnev NO TENÍA una máquina del tiempo y sabías que Rusia perdería la guerra, no podía
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 13: 18 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Imagina que lo hizo. Y Rusia tomó, y ganó el ruso-japonés (lo cual es interesante, si Rusia hubiera continuado la guerra INCLUSO después de Tsushima, eso habría sucedido).

            Hay una carta. No hay nada que imaginar. El abandono de la propiedad militar en el territorio ocupado por el enemigo es su transferencia al enemigo. Todo es claro, claro y comprensible.
            Para evitar esto, Rudnev tuvo que volar el Varangian, porque no había profundidades adecuadas para garantizar las inundaciones en la bahía de Chemulpo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 23 nuevo
              0
              Cita: 24horas
              Hay una carta.

              Y Rudnev actuó en estricta conformidad con este último :) Lee la Carta, ilumina.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. AK64
            AK64 13 archivo 2016 18: 20 nuevo
            0
            Imagina que lo hizo. Y Rusia tomó, y ganó en el ruso-japonés (lo cual es interesante, si Rusia continuó la guerra INCLUSO después de Tsushima, eso es exactamente lo que habría sucedido). ¿Y qué escribirías?


            Escribirían que el comandante cumplió con su deber.

            Y, por cierto, preferirías romper las sillas con algo, lee el informe de Rudnev: después de todo, confirmó en el informe que estaba "inutilizado" (es decir, atravesó y rompió el cristal de los manómetros con llaves).
            Y en ninguna parte Rudnev escribió "teniendo en cuenta que pronto Rusia volverá a tomar Chemulpo ...". Rudnev no escribe esto EN NINGÚN LUGAR. Pero dice "destruido".

            Entonces no hay necesidad de fantasear.

            Rudnev no es el comandante de un crucero, Rudnev es un oficial, y lo principal que tenía era "¿cómo podría salir mal algo?" Por eso, en lugar de prepararse para una batalla, iba a la oficina de telégrafos del día, de aquí para allá, de aquí para allá, enviando telegramas, solicitando instrucciones. Tenía miedo de equivocarme. Después de todo, ¿qué es lo principal para un funcionario? Después de todo, no es un deber que cumplir, lo principal es no cometer un error.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 40 nuevo
              0
              Cita: AK64
              Y, por cierto, preferirías romper las sillas con algo, lee el informe de Rudnev: después de todo, confirmó en el informe que estaba "inutilizado" (es decir, atravesó y rompió el cristal de los manómetros con llaves).

              Debido a que quedaron inutilizables, los japoneses no pudieron encargar el crucero durante esa guerra.
              Cita: AK64
              Y en ninguna parte Rudnev escribió "teniendo en cuenta que pronto Rusia volverá a tomar Chemulpo ...". Rudnev no escribe esto EN NINGÚN LUGAR.

              Está claro que en ninguna parte. Hay un hecho: los japoneses, después de haber comenzado a trabajar en la elevación del crucero al comienzo del año 1904, a pesar de todos los esfuerzos, pudieron ponerlo en funcionamiento ya en el año 1907. Fue construido más rápido :)))
              Sin embargo, fue posible devolver el crucero al servicio. Entonces Rudnev hizo todo bien.
              Cita: AK64
              Rudnev no es el comandante de un crucero, Rudnev es un oficial, y lo principal que tenía era "¿cómo podría salir mal algo?"

              Si Es por eso que entró en batalla contra el escuadrón japonés en un crucero lento con comandantes inexpertos.
          4. El comentario ha sido eliminado.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 14 nuevo
          0
          Cita: UVB
          Lo que usaron bastante rápido.

          Después de la guerra
      2. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 11: 33 nuevo
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, con 17 lazos ceremoniales "Varyag", el avance en cualquier caso estaba condenado

        No fantasees. Mostró esta velocidad por un corto tiempo después de la primera "reparación" en Rusia. Luego fue devuelto a la fábrica y la velocidad aumentó a 1 nudos, que también fue muy pequeña. Una encuesta adicional mostró que las válvulas en las calderas fueron ajustadas por los mecánicos del barco a 21 atm, con el diseño de 14 atm. Por si acaso, por supuesto.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 18 nuevo
          0
          Cita: 24horas
          No fantasear

          Ve a leer Melnikov, él tiene todos los informes sobre cuánto Varyag mantuvo antes de partir a Chemulpo. La nave mostró lazos 21 por un tiempo muy corto, después de lo cual nuevamente tuvo fallas en el automóvil y tuvo que reducir la velocidad a los lazos 14.
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 13: 26 nuevo
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ve a leer Melnikov

            Melnikov no está lejos del fabulista Krylov.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Él ha dado todos los informes sobre cuánto mantuvo el Varangian antes de partir hacia Chemulpo

            No me hagas reír. Y no seas creativo. La velocidad residual garantizada del Varyag antes de la guerra sería de 22,5 nudos. Si fue menos (que no fue confirmado por nada en absoluto, después de los conocidos eventos, cuando la tripulación del Varyag fue "corregida"), entonces esta es una razón para declarar al comandante sobre el cumplimiento del servicio incompleto.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            después de lo cual nuevamente tuvo fallas en el automóvil y se vio obligado a reducir la velocidad a 14 nudos

            Pronto estarás de acuerdo en que no se movió en absoluto. Inventaré algo. Alejó a los japoneses (de vuelta a la bahía) contra la corriente con bastante alegría. Tenía un movimiento para esto.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 31 nuevo
              0
              Cita: 24horas
              Melnikov no está lejos del fabulista Krylov.

              Bueno, sí, es el caso de Dotsenko / Chornovil, que tiene tres "errores" corregidos en cada párrafo. Las personas mienten sin sonrojarse, mienten de manera verificable, hay suficiente familiaridad mínima con el tema para entender esto.
              Pero, por supuesto, son una antorcha de la verdad, y Melnikov, así que pasó de largo riendo
              Cita: 24horas
              Si fue menos (que no ha sido confirmado por nada en absoluto, después de los conocidos eventos cuando la tripulación de Varyag fue "corregida")

              Yo digo: ve a leer Melnikov. Él escribe con enlaces a documentos y no rehuye las citas de ellos. Y lo tiene todo, y cuántas veces los Varangianos en Dalniy fueron probados, y qué velocidad mostró al mismo tiempo.
              Cita: 24horas
              entonces esta es una ocasión para declarar al comandante sobre el cumplimiento oficial incompleto.

              Bueno, dilo. No olvides indicar solo a quién declaras esta inconsistencia oficial. PR y qué comandante Varyag tuvo problemas con el chasis? Bajo Baer, ​​quien comandó antes de Rudnev :))) Y ni siquiera puedes resolverlo :)))
      3. AK64
        AK64 13 archivo 2016 18: 07 nuevo
        -1
        Acerca de los nodos 17 y los problemas con los automóviles: esto es DESPUÉS del envío automático de Rudnev. No se encontró evidencia de que el Varangian no dio nodos 20 y no se mostró.

        Y la culpa de Rudnev de que el crucero no detonó (preferiblemente en la calle)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 58 nuevo
          +1
          Cita: AK64
          Acerca de los nodos 17 y los problemas con los automóviles: esto es DESPUÉS del envío automático de Rudnev. No se encontró evidencia de que el Varangian no dio nodos 20 y no se mostró.

          Al menos lees la BASE sobre el tema. http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm#f8
          En octubre 16, informando a Zolotaya Gora que la cañonera Sivuch sigue siendo la mayor en la incursión, el crucero nuevamente anclado. Como antes, a bordo se encontraba el ingeniero mecánico jefe del puerto V.N. Shilov, ingeniero portuario, cerrajeros 16 y trabajadores chinos 6. Durante casi horas 12, las aguas costeras de crucero de Port Arthur araron en todas las direcciones, disminuyendo la velocidad, luego agregando velocidad y contando millas 157 en el rezago. Al mediodía, la velocidad de rotación se llevó a 130 rpm, pero la presión de vapor cayó de 15,8 atm a 12 atm. Después de poner en funcionamiento las ocho calderas restantes, aumentaron la presión a 14 - 15 atm y aumentaron gradualmente la velocidad de rotación a 140 rpm, luego de una hora la redujeron a 125 rpm, y al final de la prueba nuevamente se llevaron a 140 rpm 8.

          La velocidad en este caso, debido a la sobrecarga del crucero, aparentemente no excedió el nodo 20,5.

          Entonces, incluso las revoluciones 130-140 no dieron más que el nodo 20,5.
          En noviembre 12, el Varangian zarpó nuevamente para correr con rodamientos a baja velocidad. A las pruebas 15 de noviembre asistieron miembros de una comisión especial creada para probar los mecanismos e inspeccionar las calderas en los barcos del escuadrón: el ingeniero mecánico insignia A. A. Lukyanov (presidente), el ingeniero mecánico del puerto V. N. Shilov y un grupo de mecánicos de los barcos del escuadrón. Las pruebas duraron tres horas. La velocidad de rotación de 80 rpm se llevó a 130, pero luego se redujo a 50: los cojinetes se calentaron nuevamente. Bajo el vapor había calderas 29 a presiones de 14 a 15,8 atm.

          En otras palabras, cada vez que hubo intentos de acelerar a los nodos 20-20,5, el crucero comenzó a tener problemas con el chasis.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 20: 59 nuevo
            0
            En el libro publicado por el comandante Varyag VF Rudnev, que se publicó después de la Guerra Ruso-Japonesa, el fallo de la prueba se explicó por el "metal insatisfactorio" de los rodamientos, como resultado de lo cual la velocidad del crucero estaba limitada por las unidades 14. El autor de estas líneas escuchó una explicación similar del ingeniero mecánico más antiguo de nuestra flota P.V. Vorobyev, quien luego sirvió en el destructor Vlastny y conocía bien al ingeniero mecánico Varyag Y. S. Soldatov. Resulta que los cojinetes de la cabeza de las bielas, hechos de un bronce particularmente duro, que permitieron altas presiones específicas, eran los culpables. Y cuando es hora de cambiar los rodamientos,
            no había tal material en Port Arthur y todos los intentos de hacer un nuevo casting fallaron. De los documentos de archivo, se sabe que E.N. Schensnovich ordenó en Estados Unidos revestimientos de bronce para rodamientos, entre muchos repuestos para Retvisan, pero nunca llegaron a Port Arthur. Finalmente, en los materiales para la construcción del barco hay referencias a altas presiones específicas, la dificultad de elegir el aceite lubricante y la falta de fiabilidad del sistema de lubricación. Pero, por supuesto, nadie podría haber imaginado cuál sería la racionalización de Krump, que en un esfuerzo por reducir el tamaño y el peso de la central eléctrica más de una vez cruzó los límites permitidos. Es por eso que incluso una corrección completa de las máquinas Varyag no podría proporcionarle toda la velocidad. El MTK llegó a una conclusión tan inequívoca en noviembre 1903 después de considerar el informe de junio del almirante E. I. Alekseev sobre las desventuras del "Varyag".
            En una reunión presidida por el inspector jefe N. G. Nozikov y con la participación de los inspectores V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev y el ingeniero mecánico insignia F. Ya. Porechkin, se examinaron en detalle los materiales para la aceptación de Varyag en América y las pruebas en el puerto. -Arthur. Se observó que a su llegada a Kronstadt, la velocidad del Varyag no se verificó en la línea de medición, pero el hecho de lograr la velocidad del nodo 23 en América no estaba en duda. Ahora, comparando los resultados de las pruebas de "Varyag", "Askold" y "Bogatyr", el MTK llegó a la conclusión de que, con la capacidad alcanzada de los mecanismos 14147 l. s la velocidad solo podría superar ligeramente el nodo 21, aunque las máquinas pueden desarrollar potencia en litros 20000. s y con un desplazamiento de 6500 ty una superficie limpia bajo el agua, pueden proporcionar la velocidad del nodo 23.
            Sin embargo, con las calderas que estaban en el crucero, era imposible garantizar tal velocidad, según el MTK. El peligro de ruptura del tubo no permitía a los fogoneros mantener constantemente la combustión forzada en los hornos, e incluso descuidar este peligro, apenas era posible mantener la salida de vapor requerida de las calderas durante un período de tiempo prolongado. El peligro de accidentes no puede eliminarse instalando tubos más gruesos en las filas inferiores. La única medida de seguridad es el "calentamiento moderado", por lo que MTK llegó a la conclusión de que mientras las calderas de Nikloss permanezcan en el Varyag, su velocidad, incluso con la capacidad de servicio total de las máquinas, no superará los nodos 20 que se obtuvieron cuando el crucero se volvió a profundizar durante las pruebas en Puerto- Arthur
            (con referencia a TsGA Navy, f. 417, op. 1, d. 21298, l. 280.)
            1. 24hours
              24hours 14 archivo 2016 19: 53 nuevo
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ahora, comparando los resultados de las pruebas de "Varyag", "Askold" y "Bogatyr", el MTK llegó a la conclusión de que con la capacidad alcanzada de los mecanismos en el "Varyag" 14147 litros. con. la velocidad solo podría superar ligeramente los 21 nudos, aunque las máquinas pueden desarrollar una capacidad de 20000 litros. con. y con un desplazamiento de 6500 toneladas y una superficie limpia bajo el agua, pueden proporcionar una velocidad de 23 nudos.

              El hecho de que usted "no está particularmente en el tema" de la flota, a juzgar por las discusiones en este hilo, el hecho ya es bastante obvio. Pero no puedes sustituirlo así. Y difundir la franca Murzilka con una mirada inteligente. También con referencia al Archivo Central del Estado de la Armada.
              No se te ocurrió tú mismo, es comprensible. Pero por otro lado, el nivel de sus "fuentes" es perfectamente visible. Y el nivel de su comprensión del problema.
              No sé quién estaba allí y de qué se estaba discutiendo, pero otro ingeniero de ciencias históricas, como usted, no sabía en absoluto que había algunas "rarezas" en Estados Unidos (ahora Estados Unidos). Consisten en que miden la velocidad en nudos, la distancia en el mar en millas náuticas, todo, como en la Rusia prerrevolucionaria. Pero miden la potencia en kilovatios. Esta es su característica. Y 14147, estas no son fuerzas indicadoras, como en la Rusia de aquellos años, sino kilovatios. Y 14147 kilovatios serán 19234 fuerzas indicadoras. Y esta figura simplemente pone todo en su lugar, tk. en las pruebas, Varyag mostró una potencia media a las 12 h. kilometraje de 14158 (no 14147) kW (19249 fuerza ind.) y una velocidad de 23,18 nudos. Y la velocidad máxima es de 24,59 nudos con una potencia de 16198 kW (22023 fuerzas ind.). La capacidad de diseño de sus máquinas fue de 20000 ind. fuerzas o 14710 kW. Todo es correcto, todo es coherente con la hidrodinámica.
              Su fuente encontró una "sensación" y la vistió en forma de algo oficial allí. Y te enamoraste como un niño. Por malentendido, por supuesto, no por malicia.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Alf
        Alf 13 archivo 2016 19: 38 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, con 17 lazos ceremoniales "Varyag", el avance en cualquier caso estaba condenado

        ¿Y qué velocidad REAL pueden dar los cruceros japoneses? Además, todos los "estrategas" se olvidan de 2 factores: una calle estrecha y sinuosa, en la que hay 17 o 23 nudos, un trabajo increíble y la disposición de los barcos japoneses, en la que el Varyag tuvo que pasar "por las filas". Ningún movimiento ayudará aquí. Todavía. Varyag-cruiser para Bolshaya Voda, no había compañeros de clase iguales a Varyag en la flota japonesa. En alta mar, podía golpear cualquier cubierta blindada japonesa, y las posibilidades de un gran avance al encontrarse con un crucero blindado no eran pequeñas. Un ejemplo es el avance de Askold.
        PD El menos no es mío.
        1. AK64
          AK64 13 archivo 2016 22: 43 nuevo
          0
          ¿Y qué velocidad REAL pueden dar los cruceros japoneses? Además, todos los "estrategas" se olvidan de 2 factores: una calle estrecha y sinuosa, en la que hay 17 o 23 nudos, un trabajo increíble y la disposición de los barcos japoneses, en la que el Varyag tuvo que pasar "por las filas". Ningún movimiento ayudará aquí.

          Allí no había "construcción completa".
          El enemigo de los varangianos, de hecho, si hubiera uno: Asama. Cuando apareció Vaoyag, Asama bajó el estrecho del Varangian para mantenerlo en el área afectada por más tiempo.

          Pero ... en vano Asama tenía prisa: Rudnev se volvió casi de inmediato. En mi humilde opinión, Rudnev pensó en el informe que escribiría allí. "Hice un intento".
    2. Tit
      Tit 13 archivo 2016 12: 39 nuevo
      +1
      Cita: UVB
      Los coreanos volaron adecuadamente en aguas profundas

      con humo


      cuando el humo está abajo
  16. 24hours
    24hours 13 archivo 2016 10: 59 nuevo
    0
    ¿Y cuán orgulloso estaba el varangiano?
    Desafortunadamente, debemos admitir el hecho de que vivimos en un mundo ficticio. Que tiene una relación muy lejana con la realidad. Todas las historias conocidas de "héroes" son más o menos "ligeramente especificadas" por las autoridades con un solo objetivo, ideológico. La historia del "orgulloso Varyag" no es una excepción. Además, solo esta historia, no fue "especificada" por las autoridades en absoluto, fue "especificada" por "patriotas europeos" (ni siquiera en Rusia y no en Rusia), y solo entonces el liderazgo ruso no comenzó a desacreditarla. También por motivos ideológicos.
    En primer lugar, ¿qué era el varangiano? Varangian fue единственный en el RIF por un gran crucero de combate comercial. Sin embargo, comandar un crucero de ese tipo era el estado, el barco estaba en malas condiciones técnicas. El hecho es que este fue el primer barco RIF con motores de cuatro cilindros, y en el RIF y los tres cilindros realmente no sabían cómo dar servicio. Ahorro. Las naves se compraron a un precio alto y las tripulaciones se ahorraron por 3 copecks. Además, para ahorrar peso, el barco estaba equipado con calderas Nikloss. Buenas calderas, pero tenían un gran inconveniente para el servicio ruso, tenían que ser revisadas constantemente. En Retvisan se estableció el servicio, y no Varangian, hubo problemas. Con todo lo que siguió. Además, incluso en este estado en 1904. El Varangian temprano no fue peor que los barcos japoneses de contraataque y, por lo tanto, bien podría usarse para el propósito previsto. Ese es el margen de seguridad y características de rendimiento establecidas en el crucero por su constructor, American Kramp.
    ¿Qué es un hospital? Los cruceros hospitalarios fueron los llamados Cruceros coloniales. Aquellos. barcos llamados por sus armas para obligar a los nativos a la paz (o la guerra, quién necesitaba qué). Por lo tanto, la plataforma en sí no tenía mucha importancia para tales barcos, no podía alcanzar un pastel, una bala de mosquete no llegaría, etc. Además, chanclos obsoletos, es decir Viejos barcos de otros tipos con armas de artillería más o menos notables. Al mismo tiempo, rara vez se construyeron especialmente (a excepción de las potencias marítimas). En el RIF, un ejemplo de tal crucero fue Svetlana, construido en Francia. "Interesante" también radica en el hecho de que un poco más tarde en Rusia, para algunos demonios, esta misma Svetlana se amplió y se construyó en la cantidad de hasta 3 piezas (serie Pallas). ¿Por qué Rusia necesitaba hasta 4 cruceros para pacientes internos especialmente construidos? ¿Es esta una gran pregunta? ¿Quizás algunas colonias en el extranjero estaban planeando arrebatarle a alguien? ¿Quién planeó tan a menudo "mostrar su bandera"?
    Queda por añadir que durante la guerra estos mismos cruceros coloniales generalmente se convirtieron en barcos de escolta, como Ya no sirve para nada. Si no se preveían convoyes, los cruceros coloniales se convirtieron en los principales barcos de las bases navales. Ahuyenta a los destructores enemigos y pequeños cruceros de combate. Y en general hablando. Ágil en las pequeñas cosas a lo mejor de sus debilidades.
    En un momento en que la cabeza adolorida del próximo almirante (no tiene sentido dar nombres, todos eran casi iguales; excepto el almirante Witgeft, por supuesto) decidió enviar el único caza crucero grande en el RIF a Chemulpo para el papel del hospital, hasta 2 a tiempo completo colgados en Port Arthur Hospital de crucero, Pallas y Diana. Entonces, la senilidad de esta decisión es visible a simple vista.
    To be continued ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 11: 14 nuevo
      +6
      Cita: 24horas
      Desafortunadamente, debemos admitir el hecho de que vivimos en un mundo ficticio.

      Por el contenido de su publicación, esto es absolutamente comprensible, pero no hable por otros: nosotros y Varyag vivimos en el mundo real.
      Cita: 24horas
      Varyag era el único en el comercio de grandes cruceros de combate RIF.

      Una frase que mata en el acto con su analfabetismo. En la Imperia rusa, se consideró necesario construir seis mil cruceros blindados, sus propios astilleros se inundaron de pedidos, por lo que encargaron tres barcos según una única TZ (12-152 mm, 6000 toneladas y 23 nudos) de Alemania (Bogatyr), Francia (Askold) y USA "Varyag" nuevamente con miras a construir el mejor proyecto en sus propios astilleros ”. Estos tres cruceros estaban en el Lejano Oriente al comienzo del RYAV.
      1. UVB
        UVB 13 archivo 2016 11: 32 nuevo
        0
        Askold fue construido no en Francia sino en Alemania, los franceses construyeron eb Tsesarevich.
      2. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 12: 07 nuevo
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        nosotros y los varangianos vivimos en el mundo real

        Recuerdo la profundidad de su "conocimiento" en este asunto. Si no me equivoco, incluso en el artículo sobre Tsushima estabas manipulado a fondo con una cara sobre una mesa.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La frase matar en el acto con su ignorancia.

        Escribí sobre su "competencia" en este tema en el último párrafo. Lo confirmo, de hecho. Ni siquiera tiene sentido discutir esto contigo, eres tan inconsciente. Pero suponga, por supuesto, exactamente lo contrario. Así que la historia sobre el "comandante obstinado del Minesag" ya se ha jodido más.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En la Imperia rusa, se consideró necesario construir seis mil cruceros blindados, sus propios astilleros se inundaron de pedidos, por lo que ordenaron tres barcos según una única TZ (12-152-mm, 6000 toneladas y 23 nudos) de Alemania (Bogatyr), Francia (Askold) y USA "Varyag). nuevamente queriendo construir el mejor proyecto en sus astilleros.

        Askold, como UVB te corrigió correctamente, fue construido en Alemania.
        Todos los barcos "seis mil" tenían diferentes propósitos (oh, Andrei, no te desmayes). A pesar de sus "términos de referencia uniformes". Y, en general, recuerde para el futuro, un desplazamiento similar e incluso una velocidad similar, e incluso un armamento similar e incluso un tipo similar de armadura de casco no dicen de manera inequívoca sobre el mismo propósito de los barcos. Ahí tienes que mirar más profundo, hay un millón de matices, y no de la forma en que lo haces.
        El Varangian era un crucero comercial de combate. Genial y muy exitoso. Otro pequeño comercio de cruceros fue Boyarin (no muy exitoso, pero tolerante). Más cruceros comerciales de combate en el RIF no estaba. En general, Andrew, en general.
        Askold y Bogatyr eran los barcos de oposición a los mismos cruceros de combate, cruceros de reconocimiento. Estos son los parientes acorazados más pequeños de sus hermanos acorazados mayores (el mismo Asama o Iwate). Pero no el más pequeño, el crucero de reconocimiento más pequeño en el RIF se llamaba Novik. Al mismo tiempo, Askold fue un barco sin éxito (pero confiable en alemán) y Bogatyr, bastante exitoso.
        Te has olvidado de Bayan. Era una alternativa blindada a Bogatyr. Podría ser bastante interesante si no fuera por la "economía". El hecho es que había coches en el Bayan, como en el Tsarevich. Es solo que 4 autos idénticos cuestan menos que 2 pares diferentes. El zarevich estaba harto de sus coches, pero Bayan, no. Además, también hubo problemas con los contornos del casco, que afectaron negativamente la eficiencia de Bayan. Por lo tanto, en general, no tuvo éxito, aunque su concepto fue muy interesante.
        Alrededor de 4 pacientes hospitalizados en crucero (con nombres femeninos) ya escribí en este hilo. No me repetiré
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 25 nuevo
          +3
          Cita: 24horas
          Si no me equivoco, incluso en el artículo sobre Tsushima, una cara en la mesa te engañó por completo.

          ¿Se trata de mi ciclo "Mitos de Tsushima", que recogió 430 ventajas contra 28 desventajas? Sí, condujeron tan arrastrados riendo
          Cita: 24horas
          No tiene sentido discutirlo contigo, así que no lo sabes.

          Por supuesto, por supuesto :))
          Cita: 24horas
          Askold, al corregir el UVB, fue construido en Alemania

          Sí, me equivoqué a toda prisa. A veces sucede
          Cita: 24horas
          Todos los barcos "seis mil" tenían diferentes propósitos (oh, Andrey, no te desmayes)

          Enlaces a los documentos que confirman la cita diferente será? Por supuesto que no, porque esta es tu fantasía personal.
          1. 24hours
            24hours 13 archivo 2016 13: 41 nuevo
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí, lo condujeron, así que lo condujeron

            Lo condujeron. Y ambos entendemos lo que está en juego. Me gustó especialmente el lugar donde no se podía explicar la esencia de la diferencia entre el desplazamiento completo y normal de las naves blindadas. Ahora ya lo entendimos, espero.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí, me equivoqué a toda prisa. A veces sucede

            Simplemente no importa.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Serán enlaces a documentos que confirmen el propósito diferente?

            ¿Sabes, Andrey, cuál es tu problema? El hecho de que esté discutiendo temas v / m completamente sin comprender la esencia del asunto. No puedes sacar conclusiones sobre supuesto barco de destino El resumen de peso del barco no le dice nada (es decir, el artículo). E incluso la ubicación y el equipo de las armas no te importan. Simplemente no entiendes por qué esto es así, y no de esa manera. Y la integridad del cuerpo, por lo que nadie en ninguna parte no lo trae en absoluto, debemos calcularlo nosotros mismos.
            Sin embargo, este no es solo tu problema. Muy a menudo, los ingenieros de las ciencias históricas son culpables de esto. La mayoría de los cuentos de hadas en Internet, solo de ellos y sus "libros". Y tú, malinterpretándolos, vuelve a contarlos. Al mismo tiempo, considérese un erudito. Este sería el caso si estuviera utilizando información verificada. Y sin esto no eres un erudito, pero ... (piensa en el nombre tú mismo).
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 21: 17 nuevo
              +1
              Cita: 24horas
              Lo condujeron. Y ambos entendemos lo que está en juego. Me gustó especialmente el lugar donde no se podía explicar la esencia de la diferencia entre desplazamiento completo y normal para naves blindadas

              ¿Estás delirando? :))) Muéstrame el lugar donde no podría explicarlo :))
              Cita: 24horas
              ¿Sabes, Andrey, cuál es tu problema?

              Yo se Ya era hora de que calificara con expertos tan desafortunados como usted y simplemente dejara de participar en discusiones con personas como usted.
              Cita: 24horas
              El hecho de que esté discutiendo temas v / m completamente sin comprender la esencia del asunto. Según las dimensiones del casco y la máquina de circuito, no se pueden sacar conclusiones sobre el supuesto propósito del barco.

              Entiendo claramente que las clasificaciones dibujadas con los dedos sobre la base del volumen cúbico de un círculo inscrito en un cuadrado formado por la altura de la sombra de la Torre Inclinada de Pisa a bordo del barco de tres pisos de la línea NO tienen relación con la historia de la construcción naval y la historia militar.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 25 nuevo
          0
          Cita: 24horas
          Si no me equivoco, incluso en el artículo sobre Tsushima, una cara en la mesa te engañó por completo.

          ¿Se trata de mi ciclo "Mitos de Tsushima", que recogió 430 ventajas contra 28 desventajas? Sí, condujeron tan arrastrados riendo
          Cita: 24horas
          No tiene sentido discutirlo contigo, así que no lo sabes.

          Por supuesto, por supuesto :))
          Cita: 24horas
          Askold, al corregir el UVB, fue construido en Alemania

          Sí, me equivoqué a toda prisa. A veces sucede
          Cita: 24horas
          Todos los barcos "seis mil" tenían diferentes propósitos (oh, Andrey, no te desmayes)

          Enlaces a los documentos que confirman la cita diferente será? Por supuesto que no, porque esta es tu fantasía personal.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Andy
      Andy 13 archivo 2016 11: 29 nuevo
      0
      Mierda. Varyag no era un destructor de comercio. Por supuesto, podría haber sido utilizado de todos modos, pero su propósito era el reconocimiento en el escuadrón y el apoyo de fuego para este 12 6-d. matones fuertes como un rayo, este último podría construirse con torres, pero el proyecto fue rechazado, en general barcos oscuros.
    3. Andy
      Andy 13 archivo 2016 11: 29 nuevo
      0
      Mierda. Varyag no era un destructor de comercio. Por supuesto, podría haber sido utilizado de todos modos, pero su propósito era el reconocimiento en el escuadrón y el apoyo de fuego para este 12 6-d. matones fuertes como un rayo, este último podría construirse con torres, pero el proyecto fue rechazado, en general barcos oscuros.
    4. sibiryouk
      sibiryouk 13 archivo 2016 12: 55 nuevo
      0
      VARIAG difícilmente puede considerarse el mejor crucero, la artillería no estaba cubierta por al menos placas blindadas, ¡la velocidad tampoco era muy buena! El armamento también es estándar para tales cruceros con 12 piezas de 152 mm y 75 mm.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 18: 54 nuevo
        0
        Cita: sibiryouk
        la artillería no estaba cubierta al menos por placas blindadas

        Una cosa común para los luchadores comerciales. No hay armas en los vehículos. Y la bagatela de alta velocidad de segunda clase con sus cañones de 120 mm no le da mucho miedo.
        Cita: sibiryouk
        La velocidad tampoco es muy!

        Gosha. 23,2 nudos de velocidad media en pruebas de 12 horas con una velocidad máxima de 24,6 nudos, ¿no es muy bueno? Entonces, ¿qué es "muy"?
        Cita: sibiryouk
        El armamento también es estándar para tales cruceros en 12 piezas de 152 mm y 75 mm.

        De hecho, tales barcos no son particularmente importantes. Donde el rango es más importante. Y aquí Varyag tiene 5700 millas náuticas. Tarifa elegante. Solo los Raiders tenían más, pero casi se duplicaron.
    5. AK64
      AK64 13 archivo 2016 18: 37 nuevo
      0
      En un momento en que el próximo jefe del próximo almirante (no tiene sentido dar un apellido, todos eran casi iguales; excepto el almirante Witgeft, por supuesto) decidió enviar el único caza crucero grande en el RIF a Chemulpo para el papel de un trabajador del hospital,

      Alekseev, con todas las fuerzas de los japoneses, administró el derecho; quería ser el ganador de los japoneses. Lo más probable es que los varegos lo pusieran en Chemulpo para este propósito, como un "queso". Bueno, alrededor de Alekseev generalmente había oficiales "extraños". De alguna manera, Alekseev no toleraba a los comandantes proactivos (según Semyonov, a quien simplemente "no toleraba"), pero Rudnev acudió a la corte.
    6. 24hours
      24hours 14 archivo 2016 19: 25 nuevo
      -1
      Continuará. A partir del 13 de febrero, 10:59
      Más de una vez tuve que leer la opinión de que el Varangian fue designado como paciente del hospital en Chemulpo específicamente debido a sus características de manejo. Al igual, pasará a los japoneses, y luego no lo alcanzarán. Esta versión no resiste las críticas. Entonces sería más lógico nombrar a Askold allí. Sin embargo, él, a diferencia del Varyag, fue creado para el combate de artillería (un gran crucero de reconocimiento, es decir, un pequeño "sabueso", un peso de armadura del 11,9%; Varyag, un gran crucero de combate comercial, solo el 9,1%). Además, a tal distancia de Port Arthur, la "peculiaridad" de Askold (vparitati) no habría tenido ningún efecto sobre él, un rango de acción más corto (de hecho, era un crucero de reconocimiento cercano, aunque estaban comprando como si estuvieran distantes). Y absolutamente no había necesidad de un amplio rango de acción del Varangian (especificidad de un crucero de combate). Además, a principios de 1904. La velocidad residual de Askold fue incluso un poco más alta que la del Varangian (aproximadamente 1/3 nudos), porque Askold era más joven.
      Como se puede ver claramente, la versión de "adelantar y huir" es completamente errónea.
      Ahora no tiene sentido discutirlo, enviaron y enviaron. Sería necesario discutir otra pregunta, qué pudo haber hecho Rudnev en esa situación.
      En primer lugar, debemos tratar de entender lo que sucedió el 8 de febrero. Y luego ocurrieron los siguientes eventos importantes:
      1.Los barcos japoneses entraron en la bahía y, en violación de las condiciones de neutralidad, comenzaron a desembarcar tropas. Según los datos de la posguerra (se pueden "aclarar" fácilmente) se sabe que en este caso Rudnev tenía la orden de no intervenir.
      2. Según los mismos datos dudosos, Rudnev supuestamente recibió la orden de Chemulpo de no irse sin una orden especial.
      Parece que en este caso todo está en orden. Hizo todo bien el 8 de febrero. Pero hay un par de detalles más importantes.
      1. En el momento del desembarco japonés, Rudnev no tuvo conexión con el comando durante un par de días. Dado el hecho de que no estaba calentando el hueso en el spa, este hecho debería haberlo alertado. Lo alertó, por lo que envió un coreano para pedir órdenes a Port Arthur.
      2. Un coreano a la salida de Chemulpo, incluso antes de ingresar a la bahía de transportes japoneses con un aterrizaje, fue atacado por barcos japoneses. Aquellos. hubo una agresión abierta.
      3. Las principales fuerzas del convoy no estaban incluidas en la bahía, es decir. ¿no cubrió el rellano, pero protegió la salida de alguien de la bahía? ¿Cuyo? A juzgar por los coreanos, la salida de los barcos rusos.
      Y aquí, al parecer, todo está claro. Pero es ahora. Y entonces Rudnev también podría ser entendido. Iniciar hostilidades frente a la incertidumbre, ¿qué pasa si la asunción de una guerra es incorrecta? Además, las fuerzas estaban lejos de ser iguales.
      Asama, en el caso de una batalla normal, simplemente rompería al Varangian, como una almohadilla térmica Tuzik. "Por segundo", como dicen. No olvides que Asama es un sabueso blindado. Aquellos. Un armadillo especialmente construido para contrarrestar los cruceros de combate enemigos (el peso de la armadura era más del 20%). Y no algunas bagatelas de cubierta blindada, cruceros de reconocimiento construidos para esto (incluso con los más poderosos de ellos, cruceros de reconocimiento blindados, el peso de la armadura rara vez alcanzó el 19%, con artillería mucho menos poderosa). Y para contrarrestar cualquier crucero comercial de combate, incluidos los más grandes, asaltantes blindados.
      To be continued ...
      1. 24hours
        24hours 15 archivo 2016 14: 11 nuevo
        0
        Continuará. El comienzo del 14 de febrero, 19:25.
        Por cierto, para contrarrestar a los asaltantes blindados modernos, y esto finalmente se confirmó ya en el curso de la guerra, estos Asam-Iwate estaban muy mal adaptados. Debido a la difteria de sus armas HA. Pero los japoneses tampoco tuvieron que esforzarse en este tema, la flota rusa no se molestó en asaltar y navegar durante esa guerra. Y los japoneses no se molestaron. Aunque una buena cantidad de barcos adecuados para esto, incluido el Varangian (por razones obvias, esto era solo "una disposición teóricamente competente de fuerzas y medios"), tenía para esto. Incluyendo Retvizan, un asaltante de EDB único para esos tiempos.
        En general, existe la firme sospecha de que Rusia estaba preparando (y claramente se estaba preparando para esto) una persona bastante talentosa y astuta (posiblemente un equipo de personas de ideas afines), y la guerra en sí fue peleada por personas completamente diferentes. Lo que ni siquiera adivinó los planes de los primeros y verdaderos barcos TTX.
        Lo importante aquí es que con la alineación competente de las fuerzas rusas en el mar y un comando enérgico, todos los esfuerzos japoneses para ocultar sus comunicaciones se habrían convertido en polvo. Y estos esfuerzos fueron colosales, la flota japonesa incluía 6 acorazados a tiempo completo-defensores del comercio, y también adaptó 2 "acorazados para los pobres" para estos fines. Los dos últimos son los Garibaldianos, sustitutos de los acorazados para escuadrones de países ricos pero ambiciosos. Para las fuerzas lineales de las flotas normales, debido a su inferioridad barata, tales barcos no eran adecuados en absoluto. Por cierto, eran mucho más baratos que los acorazados normales, defensores del comercio, pero eran más pequeños que ellos. En el papel de defensores blindados, los Garibaldianos no estaban "cosidos en la cola de una yegua" por completo, pero a los japoneses les costó bastante poco, aunque no fueron particularmente útiles. Y debe agregarse que los buques de esta clase (armadillos-defensores del comercio) no formaban parte del RIF. Generalmente. Y esa fue la decisión correcta. Sin embargo, los japoneses tampoco tenían asaltantes blindados. ¿Y dónde llevarían a cabo sus incursiones en esa guerra? Rusia es un país de tierra.
        Asama (y Tokiva) entre esta pandilla japonesa de "defensores" (incluidos los pseudodefensores de los Garibaldianos) eran los barcos más antiguos y más débiles. Sin embargo, cuando se reunieron con asaltantes blindados modernos, fueron ellos quienes, en virtud de su TTX, con razón serían el lado atacante. Es cierto, con pequeñas (casi cero) posibilidades de éxito completo. El asaltante de Asam podría pellizcar, pero podría ahogarlo, solo si atrapaban basura como Rurik. Lo cual es como si fuera real e incluso blindado. Pero en realidad viejo y más cerca de semi-blindado. Afortunadamente, poco antes del REEF, el RIF se "fortaleció" significativamente, porque todas las naves semi blindadas fueron elevadas al rango de blindadas en papel. Y los semi-blindados fueron abolidos.
        En cuanto a Rurik, en las grandes flotas, tales asaltantes-retirados generalmente participan en reconocimientos de largo alcance con escuadrones. O servía como baterías flotantes si la Marina era más delgada. Pero ya nadie los liberó en incursiones independientes. No lo dejaron salir en el RIF. Pero en el Estrecho de Jessen de Corea, en lugar de nombrar a un Thunderbolt blindado bastante bueno (cerrando) como un niño azotador, el antiguo Rurik lo puso allí. El resultado es conocido por ti.
        Como una desgracia deslumbrante por separado, debe tenerse en cuenta que durante la evacuación del barco, que había estado a bordo durante 22 minutos antes de la inundación (es decir, no había dudas sobre su futuro destino), hasta 178 personas se ahogaron de la tripulación de 763 personas. 23%, casi una cuarta parte. Esto a pesar del hecho de que durante la batalla, 26 personas murieron a causa del "terrible fuego de artillería asesina del enemigo, que cortó a todos en la cubierta superior" (como suelen decir en Murzilki). Sin embargo, entre los que se ahogaron de Rurik podría haber un cierto número de heridos, que posteriormente habrían muerto de todas formas.
        To be continued ...
  17. Depredador
    Depredador 13 archivo 2016 10: 59 nuevo
    +3
    Cita: Cerdo
    "¿Por qué no avergonzó a la bandera de San Andrés? ..."
    Rudnev, por cierto, tenía una orden específica, para salvar el crucero, que NO cumplió y el barco que comandaba fue capturado por el enemigo y servido en la flota enemiga.

    Todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo que incluso antes del aterrizaje, los japoneses tomaron el telégrafo con un destacamento especial, Rudnev se enteró del comienzo de las hostilidades por el ultimátum a Uriu, el comando TF no sabía sobre el destino de Varyag después de la batalla y solo se enteró de los periódicos. Admitamos (que no es real) que hubo una orden, entonces, ¿cómo pudo Rudnev llevarla a cabo?! Los cruceros no vuelan, y no hay otra manera. Esto se trata de cómo cumplir con la orden de Pavlov dada a la división de la sexta página - a fines del 6/22.06.1941/5 Brest (cuando 750 personas se quedaron de la división a las XNUMX de la mañana ...).
  18. KBR109
    KBR109 13 archivo 2016 11: 08 nuevo
    +2
    Cita: Cerdo
    "¿Por qué no avergonzó a la bandera de San Andrés? ..."
    Rudnev, por cierto, tenía una orden específica, para salvar el crucero, que NO cumplió y el barco que comandaba fue capturado por el enemigo y servido en la flota enemiga.
    El barco no fue capturado. Estaba inundado. Sí, criado DESPUÉS DE LA GUERRA y encargado por los japoneses a mediados de 1907. ¿Dónde aprendiste a distorsionar hechos como ese? ¡"Orden específica para rescatar el barco" en el estudio! De lo contrario, estás vacío ... palabras. negativas
  19. Minero
    Minero 13 archivo 2016 11: 38 nuevo
    0
    Cita: KBR109
    Cita: Cerdo
    "¿Por qué no avergonzó a la bandera de San Andrés? ..."
    Rudnev, por cierto, tenía una orden específica, para salvar el crucero, que NO cumplió y el barco que comandaba fue capturado por el enemigo y servido en la flota enemiga.
    El barco no fue capturado. El fue inundado.


    ¿Quién o qué evitó que Rudnev inundó a los varangianos a mayor profundidad?

    De hecho, en lugar de inundar el crucero, solo se molestó en hundirlo ligeramente, ¡el barco ni siquiera se escondió bajo el agua!


    Explique, por favor, cuál es, en su opinión, el plan de Rudnev para una "inundación" tan absurda.


    PS
    Si puedes con calma y sin emociones innecesarias.
    1. Andy
      Andy 13 archivo 2016 11: 54 nuevo
      +2
      A veces se reprocha a Rudnev por no utilizar la neutralidad del puerto o por la inundación del Varangian a una profundidad insuficiente.Aparte de la complejidad de la calle y las aguas poco profundas, Rudnev podría haber asumido el ascenso del Varangian después de la guerra. ¿O escribiría en reproche la falta del don de un predictor del futuro? TE podría haber evitado que los japoneses elevaran el crucero, pero resultó diferente
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. sibiryouk
      sibiryouk 13 archivo 2016 12: 46 nuevo
      0
      Lea la monografía de R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG. Y si, brevemente, los comandantes de hospitales extranjeros persuadieron a Rudnev para que no explotara el crucero para no causar daños a otros barcos en la redada de Chemulpo, ¡todavía había muchas municiones en el crucero!
      1. 24hours
        24hours 15 archivo 2016 22: 04 nuevo
        0
        Cita: sibiryouk
        Lea la monografía de R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG. Y si, brevemente, los comandantes de hospitales extranjeros persuadieron a Rudnev para que no explotara el crucero para no causar daños a otros barcos en la redada de Chemulpo, ¡todavía había muchas municiones en el crucero!

        Le aconsejaría que no lea Melnikov en absoluto. Y para comprender lo absurdo de sus suposiciones, abra el mapa de Google, encuentre la Bahía de Chemulpo (llamada Incheon) y sorpréndase por su tamaño.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 21: 29 nuevo
      +1
      Cita: minero
      Explique, por favor, cuál es, en su opinión, el plan de Rudnev para una "inundación" tan absurda.

      Rudnev deshabilitó el barco? Traído. Desde febrero de 1904, los japoneses han estado sobre él, solo pudieron levantarlo después de la guerra y ponerlo en funcionamiento, generalmente en el año 1907.
      Solo tendría sentido mutilar un barco solo si EXACTAMENTE supiera que Rusia perdería la guerra y que Chemulpo estaría bajo el control japonés después de la guerra. ¿Cómo sabía Rudnev esto? Y así, habiendo hundido un barco en el puerto, que se suponía que debía permanecer neutral después de la guerra, uno podría recuperarlo.
  20. Tit
    Tit 13 archivo 2016 11: 48 nuevo
    0
    Cita: minero
    Explique, por favor, cuál es, en su opinión, el plan de Rudnev para una "inundación" tan absurda.


    Bueno, de alguna manera el pensamiento se expresó como "venceremos a los japoneses y nos levantaremos". para que la "batalla de puños" no comenzara
    1. Tit
      Tit 13 archivo 2016 11: 52 nuevo
      +1







      .........................
  21. sevtrash
    sevtrash 13 archivo 2016 12: 02 nuevo
    +1
    Por supuesto, sí, los héroes fueron al enemigo, a pesar de su completa superioridad. Pero no fueron los únicos. En este sentido, ¿cómo se ven Borodino, Alexander 3, Suvorov, Eagle en Tsushima? ¿O Scharnhorst y Gneisenau en las Malvinas?
    Bueno, hay algunos inconvenientes y el sol sí.
    "Según varios autores (en particular, V. D. Dotsenko, así como el general de división A. I. Sorokin) [85] [88], el comandante del Varyag cometió varios errores graves:
    No estaba acostumbrado a romper la noche anterior a la pelea;
    en un avance, el "Varangian" se ató a un "coreano" de movimiento lento, sin usar su ventaja en velocidad (este error también fue observado por el historiador y teórico naval V. A. Belli [89]);
    después de la batalla, "Varyag" no fue volado, sino inundado en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.
    La decisión de Rudnev de regresar a Chemulpo en lugar de continuar la batalla [89], así como el uso ineficiente de la artillería por parte de los barcos rusos, está causando críticas, por lo que los barcos japoneses no sufrieron ningún daño [85].
    La adjudicación sin precedentes de los más altos premios militares a todos los miembros de la tripulación de los barcos generó controversia entre los oficiales. Para todos estaba claro que si se requería cierta determinación por parte del comandante del barco para enfrentarse a un enemigo superior en fuerza, entonces, por parte del resto de las filas, la mera presencia en el barco (tal vez involuntaria) en sí misma aún no era un mérito digno de recibir la más alta orden militar. ... El descontento entre los oficiales se hizo aún más fuerte cuando más tarde quedó claro que en la batalla indicada la tripulación del Varyag no logró ninguna hazaña, y que casi no hubo pérdidas en los Koreyets ".
    1. Tit
      Tit 13 archivo 2016 12: 16 nuevo
      +1
      Aquí está la milla guiño ha abierto

      El equipo de Varyag no tuvo más remedio que abandonar el crucero. En el último momento recordaron al perro Kiryushka quejándose a bordo. Sin embargo, el perro se negó a saltar al bote y condujo a la partida de rescate a la enfermería, donde se encontró a un conductor gravemente herido, Sergey Krylov, debajo de un montón de trapos. Por cierto, S.Krylov, entre otros marineros sobrevivientes del "Varyag", en 1954, fue galardonado con la medalla "Por valor".
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 archivo 2016 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: sevtrash
      no se usó para romper la noche anterior a la pelea

      Y no se pudo utilizar. un par de destructores japoneses en la calle y Varyag murió.
      Cita: sevtrash
      para un gran avance, "Varyag" se ató con un "coreano de baja velocidad

      Varyag no fue rápido.
      Cita: sevtrash
      después de la batalla, Varyag no explotó, sino que se inundó en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.

      Si Rusia ganara, el crucero se salvaría para Rusia
      Cita: sevtrash
      así como el uso ineficiente de la artillería por parte de los barcos rusos, como resultado de lo cual los barcos japoneses no sufrieron ningún daño

      Olvidando mencionar que justo antes de dejar a los marineros del Pacífico en Chemulpo 1, se desmanteló el Pacífico, por lo que más del 50% de los comandantes de Varyag (de antiguos militares, essessno) regresaron a Rusia. Pero si 1TOE tuvo la oportunidad de continuar entrenando y enseñar a green-green, el servicio de hospitalización no permitió que el crucero realizara un entrenamiento intensivo de combate.
      Cita: sevtrash
      El premio sin precedentes de los más altos premios militares a todos los miembros de las tripulaciones de los barcos se encontró ambiguamente en el cuerpo de oficiales.

      La pregunta es: ¿cómo se dio cuenta de esta ambigüedad? Que documentos
      1. sevtrash
        sevtrash 13 archivo 2016 12: 59 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La pregunta es: ¿cómo se dio cuenta de esta ambigüedad? Que documentos

        Martynov E. I. De la triste experiencia de la guerra ruso-japonesa. - San Petersburgo: imprenta militar (en el edificio del Edificio del Estado Mayor), 1906. - S. 129-130.
        Capítulo 9. Premios.
        "... Sin embargo, también lograron desacreditar la Cruz de San Jorge. Al comienzo de la guerra, bajo la primera impresión de la" hazaña "de" Varyag "y" Koreyets ", todos los oficiales, médicos y mecánicos que estaban en ellos fueron premiados, por orden especial del Altísimo, además del pensamiento George cruza.
        Tal recompensa masiva en relación con los honores sin precedentes mostrados a las tripulaciones de estos barcos en Rusia causó una impresión muy desfavorable en el ejército. Estaba claro para todos que si el comandante de la nave requería cierta determinación para ir al encuentro del enemigo superior, entonces, del resto de las filas, una sola presencia en la nave (tal vez sin darse cuenta) no merecía el mérito de otorgar el más alto orden militar. .
        La insatisfacción entre los oficiales se hizo aún más fuerte cuando más tarde se hizo evidente que en la batalla indicada la tripulación del Varyag no logró ninguna hazaña y que casi no hubo pérdidas en los Koreyets.
        La misma prisa se mostró en relación con la guarnición de Port Arthur. Sin conocer las circunstancias del caso, se apresuraron a crear nuevos caballeros de San Jorge por telégrafo desde San Petersburgo, y tras la caída de la fortaleza se descubrió que algunos de estos últimos, que fueron promovidos a "héroes" demasiado pronto, ni siquiera habían cumplido con su deber militar habitual ... "
      2. sevtrash
        sevtrash 13 archivo 2016 13: 18 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Varyag no fue rápido.

        ¿Sugerencia de que Rudnev considera que la velocidad no supera los 14 nudos? ¿El crucero, que en las pruebas seis meses antes dio lo mismo que en las pruebas iniciales de 24 nudos?
        Retvizan no tuvo problemas, ¿tenía el varangiano?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si Rusia ganara, el crucero se salvaría para Rusia

        Sí Sí. En este caso, el crucero solo tenía que girar. Si Rusia ganó, entonces no había necesidad de elevarlo. Los autos, por lo tanto, probablemente no explotaron. Aunque deberían haberlo hecho, por eso Rudnev tenía miedo de ir a juicio.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El servicio de hospitalización no permitió que el crucero realizara un entrenamiento intensivo de combate.

        ¿No me permitiste mantener la capacidad de combate de la nave?
        "... entonces, durante el entrenamiento de disparos contra el escudo el 16 de diciembre de 1903, de los 145 proyectiles disparados por" Varyag ", sólo tres dieron en el blanco ...".
        Esto es un mes antes de la batalla.
      3. 24hours
        24hours 13 archivo 2016 14: 10 nuevo
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Varyag no fue rápido.

        Esto no es más que tus fabricaciones. Y cuentos inetovskie.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si Rusia ganara, el crucero se salvaría para Rusia

        No le corresponde al comandante adivinar el café molido. Para él hay una carta, y debe implementarse.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero si el 1er TOE pudo continuar entrenando y enseñar green-green, el servicio de hospitalización no permitió que el crucero realizara un entrenamiento intensivo de combate.

        No, pero ¿no interfirió la magnitud de la tierra de los varangianos? ¿Y la rotación? ¿Por qué no leer en internet?
      4. El comentario ha sido eliminado.
    3. Depredador
      Depredador 13 archivo 2016 12: 55 nuevo
      0
      Bueno, ¿por qué empezar de nuevo?! Consulta el sitio web de TsUSIMA, allí TODAS las posibles acciones del Varyag son investigadas por los oficiales de la Armada casi a cada minuto y en diferentes situaciones, con y sin los Koreyets, teniendo en cuenta la calle, la hora del día y la conclusión. inequívocamente, no hay OPORTUNIDAD para un gran avance.
      Además, lea la investigación publicada en el libro "Cruiser" Varyag ", aprenderá mucho, incluido el estado del crucero antes de la batalla.
      En principio, puedes pensar por ti mismo cómo en una vía fluvial estrecha, sinuosa y poco profunda, ¡¿podría ir a toda velocidad ?! Pero los japoneses estaban en una ola "larga" y no estaban limitados en la maniobra.
      Y si esto no es una hazaña, ¿qué es una hazaña?
      1. sevtrash
        sevtrash 13 archivo 2016 14: 19 nuevo
        +1
        Cita: Predator
        Bueno, ¿por qué empezar de nuevo?

        Bueno, ¿por qué entonces la publicación del artículo? Aplaudir, admirar al autor? Pero para analizar, hablar, ¿qué es imposible, prohibido, imposible?
        Sí, la gente cumplió con su deber, se convirtió en un enemigo deliberadamente más fuerte, el heroísmo es reconocido a nivel estatal por el Imperio ruso y más amplio y más. Entonces, ¿el tema está cerrado para discusión?
  22. KBR109
    KBR109 13 archivo 2016 12: 14 nuevo
    0
    Los expertos pueden tener quejas personales sobre Rudnev. ¿Cuáles son los reclamos contra oficiales y marineros? De nuevo: el barco no se entregó al enemigo. Criado y restaurado después de 2 años después del final de la guerra. Preguntas? ¿Qué no es un símbolo de valor y heroísmo?
  23. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 13 archivo 2016 12: 21 nuevo
    +1
    El tema ya está tan borroso que, en mi humilde opinión, es hora de introducir un filtro en el foro por temas: "Portaaviones ruso", "Varyag", "Armata", "Serdyukov" y muchos otros.

    No puedo resistirme a garabatear ... Todo se puede perdonar y entender, ¡pero la partida del Varyag a Japón debajo de sus autos después de levantarlo es un párrafo completo!
    1. Tit
      Tit 13 archivo 2016 12: 33 nuevo
      0
      Cita: Rey, solo rey
      ¡Pero la salida del "Varyag" a Japón debajo de sus autos después del ascenso es un párrafo total completo!



      Y el costo de construir "Varyag" fue para esos tiempos una suma astronómica: 2 millones 138 mil dólares.

      El trabajo de rescate comenzó en febrero 20 1904 del año. En octubre del 7 del año siguiente, se completó la recuperación, y al final de 1905, el crucero se trasladó a Sasebo por su cuenta. El costo del trabajo fue de alrededor de un millón de yenes (alrededor de medio millón de dólares al tipo de cambio en ese momento). El dinero es enorme, pero para aumentar su prestigio, la Tierra del Sol Naciente nunca se ha arrepentido.


      "Francamente, temíamos que fuésemos juzgados en Rusia", recordó Rudnev. - Aún así, el punto de los Reglamentos navales fue violado, lo que obligó a los buques de guerra a estar completamente deshabilitados antes de que el enemigo fuera capturado. Y solo “Varyag” solo inundamos.

      Pero los temores fueron en vano. Además, los premios cayeron como un cuerno de abundancia. El propio Vsevolod Rudnev recibió el título de ala de emperador adjunto. Sin embargo, la Orden de San Jorge, merecidamente recibida, no recibió. Por extraño que parezca, en el Almirantazgo, kaprang fue considerado "no del todo confiable".

      Así que el primer monarca que entregó el premio a Rudnev fue el sultán turco Abdul-Hamid II. Además de la Orden de Osmaniye de segundo grado, también recibió una caja de los mejores cigarros locales.

  24. ignoto
    ignoto 13 archivo 2016 12: 51 nuevo
    +3
    Hay comandantes en tiempos de paz, y hay comandantes militares.
    Rudnev llegó a Varyag desde la posición de jefe del puerto. Los puestos no son pequeños y responsables.
    Asignación a un buque de guerra de primer rango. Baste recordar que Essen comenzó en el crucero 1 rangos.
    Rudnev arruinó el servicio en el Varyag. El fuego de artillería falló. La CMU fue explotada de forma repugnante, de ahí la gran pérdida de velocidad. Por cierto, no hubo tales problemas en "Retvizan" con calderas similares.
    Se ha escrito suficiente sobre la pelea. También sobre el equilibrio de fuerzas. Sobre el hecho de que el Varyag también tenía posibilidades con otro comandante.
    Solo quiero recordarles que la actitud despectiva tradicional hacia los cruceros de los 6000 proyectos y el elogio de los cruceros blindados japoneses no tiene ningún fundamento real.
    En esa guerra, puede encontrar ejemplos de acciones exitosas y no exitosas en ambos lados. Además, debido a las características técnicas, originalmente establecidas en el proyecto y obtenidas a la salida.
    Los cruceros blindados del proyecto 6000 tenían alta velocidad y un gran rendimiento de fuego. Esto fue demostrado de manera convincente por "Askold", durante la batalla en el Mar Amarillo, rompiendo sucesivamente dos cruceros blindados. A pesar de que carecía de dos cañones de calibre principal retirados para el frente terrestre.
    Los cruceros clase Asama estaban mejor blindados. Y tenían cuatro cañones más pesados. Y eso es todo ... Además, algunas desventajas. Las torretas fallidas del calibre principal, una ubicación desafortunada de los sótanos, un proyectil demasiado pesado para los japoneses (después de la Segunda Guerra Mundial cambiaron a 140 mm), las cargas de pólvora, que provocaron un agotamiento severo de los barriles, redujeron la velocidad de disparo. Los vehículos ligeros (cómo no recordar a los italianos) llevaron al hecho de que la velocidad real era de 17 a 15 nudos (para los acorazados modernos de 17,5 a 19 nudos). Un proyecto fallido de un vehículo de transporte subterráneo con armadura, por casualidad y creación de mitos, erigido sobre el pedestal de la historia.
    Los propios japoneses no comenzaron a repetir el proyecto fallido. Aumentamos el desplazamiento, fortalecimos el calibre principal, aumentamos la velocidad ... en general, obtuvimos el crucero ideal RYAV. Pero después de que termine.
    Y después de analizar las acciones de los cruceros en la guerra, tomaron las características de los cruceros domésticos como base para los proyectos de posguerra (Primera Guerra Mundial).
    1. 24hours
      24hours 13 archivo 2016 17: 49 nuevo
      -1
      Cita: ignoto
      Por cierto, no hubo tales problemas en "Retvizan" con calderas similares.

      Y sobre Tsushima, que alcanzó a "el mejor caminante de todos los tiempos y pueblos" Novik. "Calderas inútiles en ninguna parte" no le impidió hacer esto.
      Cita: ignoto
      Solo quiero recordarles que la actitud despectiva tradicional hacia los cruceros de los 6000 proyectos y el elogio de los cruceros blindados japoneses no tiene ningún fundamento real.

      Los barcos de combate blindados japoneses generalmente no estaban lejos de un estado descuidado. Solo una opción de HA lo que cuesta. Debido a esto, hasta 2 barcos VOK de 3 regresaron a casa.
      Todos los cruceros RIF comprados en el extranjero eran barcos de varios tipos. Para estudio y posible clonación adicional. La excepción es Askold, cuya compra desde el principio se consideró errónea. Clonado, como pudieron, por supuesto, solo Novik y Bogatyr. Svetlana también fue ligeramente escalada en el trío de Pallas.
      Cita: ignoto
      Esto fue demostrado de manera convincente por "Askold", durante la batalla en el Mar Amarillo, rompiendo sucesivamente dos cruceros blindados.

      Esto solo demostró que los japoneses no dispararon bien. Un "chapoteo" de 203 mm sería suficiente para este "acorazado". Para él, la opción correcta sería no abrirse paso, irse, saltando en un arco. En general, era un barco extraño, muy específico. Era como Novik, solo que grande, fuertemente protegido y armado. Obviamente, le habría ido mejor con las tareas de Novik. Pero también costó como 2 Novik. Por supuesto, con sus características de desempeño, solo pudo abrirse paso para el internamiento. Lo que sucedió, no fue más allá de Shanghai, simplemente no pudo de acuerdo con las características de rendimiento. Cerca Gran crucero de reconocimiento.
      Cita: ignoto
      Además, algunas desventajas.

      Para empezar, recordamos que los japoneses tenían hasta 4 tipos de tales barcos. Y si cuentas a los Garibaldianos, a quienes adaptaron para los mismos propósitos, entonces 5. Y todos eran diferentes. Pero el principal inconveniente que tienen en común son las bombillas de 203 mm del Código Civil (a excepción de los garibaldianos). Sí, y los Garibaldianos de 2x1x254 mm no dolerían. Por uniformidad.
      Cita: ignoto
      condujo al hecho de que la velocidad real oscilaba entre 17 y 15 nudos

      Solo me haces reír. Nissin dio 20,05 nudos en las pruebas, Kassuga 20,15 nudos. Iwate 22,3 mal, Izumi 21,74 nudos. Sí, y el VOK, que en el Estrecho de Corea se descargó enérgicamente a una velocidad de 17,5 nudos, las "babosas" japonesas lo alcanzaron rápidamente e incluso le sobrepasaron la cabeza. Entonces son principalmente rumores.
      Cita: ignoto
      Aumentamos el desplazamiento, fortalecimos el calibre principal, aumentamos la velocidad ... en general, obtuvimos el crucero ideal RYAV. Pero después de que termine.

      No exageres. El crucero ideal Además, habiendo entendido todo correctamente, aumentaron el GK no por un paso, sino por 2, a 305 mm. Por lo tanto, reconocer que el cañón principal de 203 mm en el REV fue un error.
    2. Dart2027
      Dart2027 13 archivo 2016 20: 56 nuevo
      0
      Cita: ignoto
      Solo quiero recordarles que la actitud despectiva tradicional hacia los cruceros de los 6000 proyectos y el elogio de los cruceros blindados japoneses no tiene ningún fundamento real.

      El punto no es peyorativo, sino en diferentes clases de barcos. ¿Cuál es mejor tanque pesado o ligero? De qué depende. Aquí está el mismo principio.
  25. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 13 archivo 2016 14: 35 nuevo
    +1
    Cita: sevtrash
    Por supuesto, sí, los héroes fueron al enemigo, a pesar de su completa superioridad. Pero no fueron los únicos. En este sentido, ¿cómo se ven Borodino, Alexander 3, Suvorov, Eagle en Tsushima? ¿O Scharnhorst y Gneisenau en las Malvinas?
    Bueno, hay algunos inconvenientes y el sol sí.


    2 TE no era en modo alguno más débil que la flota japonesa. Total mala suerte y velocidad: esas son todas las razones. El hecho de que la "velocidad" fue probada por las maniobras de la Armada británica, al parecer, 2-3 años antes.
    Y Spee, ¿cuál fue la elección? No aceptar la batalla, de todos modos, no me habría ido. Entonces al menos murieron heroicamente.
    1. sevtrash
      sevtrash 13 archivo 2016 15: 35 nuevo
      +1
      Cita: Rey, solo rey
      La mala suerte total y la velocidad son todas las razones.

      Más bien: total falta de preparación, a diferentes niveles.
      Cita: Rey, solo rey
      Y Spee, ¿cuál fue la elección? No aceptar la batalla, de todos modos, no me habría ido. Entonces al menos murieron heroicamente.

      Sí, de qué estamos hablando. Hay muchos ejemplos de comportamiento heroico en la historia. La imagen de la muerte de Alexander 3 bajo Tsushima es asombrosa, aunque casi no se sabe nada de ella. Pero lucharon, intentaron sobrevivir, todos murieron. Borodino - sobrevivió solo.
      Todavía hay una pregunta: ¿qué hizo el comandante y el equipo y qué podría hacerse?
      El nivel de preparación para el combate del Varangian no es el mejor, por decir lo menos. ¿Son los constructores de barcos los culpables?
  26. Andrey vov
    Andrey vov 13 archivo 2016 16: 46 nuevo
    0
    ¿Qué derecho tienen ustedes, las mamás de alimentación de la rueda trasera, los liberales bajo la bandera holandesa y alemana tienen derecho a hablar y hablar sobre la gran historia rusa aquí y verterla en su vil bilis?
  27. art337150
    art337150 13 archivo 2016 19: 43 nuevo
    +4
    Estimados visitantes del sitio web, me gustaría llamar su atención sobre el "pretzel" bajo el sobrenombre "24 horas DE.
    En la cara de un "trabajador" elemental, muy probablemente pagado por una ONG, que trabaja como enemigo de Rusia, que busca infligir daño a la conciencia misma de los rusos.
    Detrás de la discusión de algunos detalles dibujados, con una evaluación negativa, está el deseo de introducir confusión y duda en la autoidentificación de los rusos. Las definiciones son absurdas, pero él te lleva a una discusión, con el objetivo de sembrar incluso un pequeño grano de duda en la grandeza de la nación rusa. Tenga en cuenta que sus banderas cambian como paños. Propongo no leer y entrar en discusión con él. Así es como entrar.
    El papel de "Varyag" no está en los resultados de la batalla, sino en la grandeza y el autosacrificio del espíritu ruso.
    ¡GLORIA "VARIANA"!
  28. bbss
    bbss 14 diciembre 2016 11: 59 nuevo
    0
    Había encontrado la letra de esta canción en alemán antes. No puedo cantarlo mentalmente. Ella no miente en la melodía.