Military Review

"¡Sepa que el sol de la tierra rusa se ha puesto!"

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"¡Sepa que el sol de la tierra rusa se ha puesto!" Gran reinado


El Gran Duque de Vladimir Andrei Yaroslavich, casado con el Príncipe Daniel de Galicia, junto con su suegro comenzó a actuar como un opositor decisivo de las relaciones pacíficas con la Horda de Oro. Daniel se tragó el "cebo" de Occidente y esperaba la ayuda de los países europeos en la lucha contra la Horda. Fue una apuesta. Ninguno de ellos tenía fuerzas militares reales capaces de oponerse a la Horda. Y los gobernantes occidentales no iban a apoyar a los príncipes rusos en la lucha contra la Horda. Lo más probable es que quisieran que la Horda debilitara aún más a los principados rusos para que pudieran ser fácilmente sometidos.

Como resultado, el Gran Duque Vladimirsky dejó de cobrar tributos a favor de la Horda y no aceptó regalos más caros al Cobertizo, causando irritación de los príncipes de la Horda Dorada. Alexander Yaroslavich Nevsky trató de proteger a su hermano menor de decisiones imprudentes, pero sin éxito.

Alexander y Noruega preocupados. En la península de Kola, la gente de Novgorod se enfrentó a los noruegos. Había una necesidad urgente de determinar la frontera del estado de Rusia con Noruega. Se envía una embajada representativa a su rey, quien también tiene la tarea de cortejar al hijo de Alexander Nevsky, Vasily, por la hija del rey noruego Cristina. Se determinó la frontera, pero el emparejamiento no tuvo lugar. En 1251, Alexander Nevsky llegó a un acuerdo con el rey noruego Hakon IV Old sobre la resolución de disputas fronterizas y delimitaciones en la recaudación de tributos del vasto territorio habitado por Karelians y Saami.

En 1251, con la participación de las fuerzas de la Horda de Oro, el aliado Batuy Munch obtuvo una victoria en la lucha por la soberanía en el imperio mongol. Al año siguiente, Alexander llegó nuevamente a la Horda, tratando de desviar el desastre de las tierras rusas. El rey Batu era muy consciente de lo que estaba sucediendo en Rusia. Las palabras y las acciones del Gran Príncipe Vladimir Andrey y su suegro, el Príncipe Daniil Galitsky, no fueron para él un gran secreto. Ambos querían estar al frente de un levantamiento más amplio en Rusia para liberarse del poder de la Horda. Comenzaron a preparar un levantamiento armado, pero claramente se apresuraron. Y las esperanzas de ayuda de Occidente y un centavo no valieron la pena.

Por lo tanto, cuando Batu recibió nuevas pruebas de insubordinación directa del Gran Duque Vladimirsky, se enojó y le ordenó castigar al afluente de la Horda Dorada, que había obedecido y estaba preparando una rebelión abierta. La Horda tenía una rica práctica de tales campañas punitivas. Las posesiones de los príncipes recalcitrantes serían saqueadas y devastadas.

Un jinete fuerte se trasladó a Vladimirskaya Rus. A su cabeza, el gobernante de la Horda de Oro puso a un comandante experimentado: el Príncipe Nevryuya. Khan Batu le ordenó que "trajera" al príncipe Andrey Yaroslavich a Sarai. Alexander Nevsky, que ya estaba en el cuartel general del khan, no sabía nada de la campaña "Nevryuyeva rati". Algunos investigadores culpan a Alexander por ayudar a organizar una campaña punitiva contra su hermano durante su viaje a la Horda, pero no hay evidencia directa de esta conclusión. Y es dudoso que el Gran Duque y el brillante comandante, quienes habían mostrado repetidamente las elevadas cualidades humanas que atraían tanto a la gente común como a los enemigos, pudieran hacer eso.

La batalla entre el ejército de caballería de Nevryuy y los pocos destacamentos del príncipe Vladimirsky Andrei Yaroslavich y el príncipe de Tver Yaroslav Yaroslavich, que valientemente salieron para enfrentarse al enemigo, ocurrió cerca de la ciudad de Pereyaslavl. El cronista dijo sobre esa batalla: "Y hubo una gran matanza, pero con la ira de Dios, por la multiplicación de nuestros pecados, los malvados cristianos hubieran ganado la batalla". Aquí vemos que el cronista llama a la Horda "impuro", es decir, paganos. No había "mongolo-tártaros" en Rusia. Había paganos y cristianos caucásicos, ambas ramas de los superétnos rus eran herederos directos de la civilización escita (Gran Escitia). Por lo tanto, en las fuentes de las figuras no hay diferencias entre los "mongoles" y los rusos, eran representantes de la misma raza, su organización militar (sistema decimal) y las armas eran del mismo tipo.

Andrei Yaroslavich estaba roto. Primero buscó la salvación en Novgorod, desde donde se retiró a Suecia. Pero la gente común no tenía a dónde correr. Horda una vez más devastó la tierra rusa. Nevryu arruinó a Pereyaslavl, donde la esposa de Yaroslav Yaroslavich fue asesinada y los niños fueron capturados. Las aldeas de la tierra de Vladimir-Suzdal fueron sometidas a terribles devastaciones. La "Horda" de personas, caballos y ganado fue llevada a la Horda. Simultáneamente con la campaña "Nevruyeva rati", el milenio 60 del temnik Kuremsa se mudó a la tierra de Galicia-Volyn, y las posesiones del príncipe Daniil Galitsky también fueron devastadas. El Papa no le prestó asistencia militar. Es cierto que Daniel continuó resistiendo con cierto éxito. Y recibió en 1254, la corona real. Sus sucesores se llamaron a sí mismos "Rex Russiae" y "duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie" ("el rey de Rusia" o "el príncipe de toda la tierra de Rusia, Galicia y Vladimir"). Es decir, no "Ucrania-Rus" nunca existió. En Galicia, Volynsk y los Cárpatos Rus siempre vivieron rusos, que en el siglo XX se registraron en los "Ucranianos".

Alexander Nevsky regresó de la Horda a Rusia con una etiqueta sobre el gran reinado en la ciudad capital de Vladimir. Tal era la voluntad de Batu Khan, que quería ver al mayor entre los príncipes rusos, una persona leal y racional, un gobernante autorizado. Batu no quería un nuevo moquillo. Los habitantes de Vladimir ofrecieron una reunión solemne al nuevo gran príncipe, que dio testimonio de la alta autoridad personal del ganador en la batalla del Neva y la batalla del hielo. Inmediatamente comenzó a restaurar lo destruido, a reunirse en ciudades y aldeas vacías que huían hasta los ojos de la gente.

Continuando la lucha con Occidente.

Sin embargo, el peligro de la guerra una vez más llamó a la puerta de Novgorod Rusia. Una nueva guerra siguió con sus vecinos occidentales. Los lituanos volvieron a atacar la parroquia toropetsky. El hijo mayor de Alexander Nevsky, quien estaba sentado en la mesa de Novgorod, Vasily derrotó al ejército lituano en la batalla cerca de la ciudad de Toropets. Luego vinieron los caballeros suecos. Aterrizaron tropas de los barcos y comenzaron a construir apresuradamente una fortaleza en el este, rusa, a orillas del río Narova. Sin embargo, al enterarse de la formación de la milicia de Novgorod, los suecos abandonaron la construcción de una fortaleza y "cruzaron el mar". Entonces los caballeros alemanes de Livonia atacaron Pskov, pero no pudieron tomarlo, solo quemaron el suburbio. Pskov, junto con Novgorod y Karelians contraatacaron, invadieron los Estados bálticos y derrotaron a los caballeros alemanes en su tierra, tras lo cual se concluyó la paz en los términos de Pskov y Novgorod. Pskov invitó a Yaroslav Yaroslavich de Tver, el hermano menor de Alexander Nevsky, a reinar.

Para evitar la nueva invasión de los señores feudales suecos en las tierras de Veliky Novgorod, el Gran Duque de Vladimir Alexander Yaroslavich planeó una gran campaña en Finlandia, en su parte central. Para entonces, los caballeros suecos habían conquistado las tierras de las tribus finlandesas y habían llegado a las fronteras de Karelia, cuya población había sido un aliado de Novgorod desde la antigüedad en oposición a los invasores suecos.

Los eminentes boyardos de Novgorod, sobre todo contentos por sus derechos primordiales, que estaban asociados con el comercio con Occidente, constituían una fuerte oposición a Alexander Yaroslavich. Al comienzo de 1255, los boyardos derrocaron al príncipe Vasily Alexandrovich, el príncipe de Novgorod, el hijo de Nevsky. Él, con una comitiva y una familia, se dirigió a Torzhok y esperó la ayuda de su padre. El Gran Duque no tardó en aparecer con el escuadrón y se trasladó a Novgorod. Después de un largo y tormentoso debate, la Cámara de Novgorod despidió al protegido boyar Ananias del cargo de alcalde de la ciudad. Después de eso, Alexander Yaroslavich y su equipo entraron en Novgorod y él mismo nombró un alcalde de las personas que le eran leales. Se convirtió en un hombre popular, Mikhail Stepanovich, uno de los héroes de la batalla en el Neva. El novgorod amante de la libertad esta vez no se opuso a la voluntad principesca. Esta fue la primera vez en historiascuando la voluntad del príncipe, sea más fuerte que las costumbres de Novgorod veche. En esencia, se mostró el futuro de Novgorod. Los boyardos y grandes comerciantes de Novgorod estaban vinculados por los intereses de Occidente, ricos en el comercio de tránsito y en el comercio de bienes locales. Como resultado, la élite de Novgorod estaba lista para ir por debajo del Oeste, solo para mantener el interés personal. Alexander, como los futuros grandes príncipes de Vladimir y Moscú, actuó en interés de toda la tierra rusa.

Pronto, el hermano menor de Alexander Nevsky, Andrei Yaroslavich, regresó de la "Tierra alemana", fue recibido con "amor". En 1256, Andrei Yaroslavich regresó a Rusia. Alexander hizo las paces con Khan y entregó a Gorodets y Nizhny al lote, y luego, con el permiso de Khan y Suzdal. Como resultado, Andrei Yaroslavich se convirtió en el fundador de una rama de los príncipes Suzdal (entonces Nizhny Novgorod, luego Shuisk).

Las buenas relaciones con la Horda permitieron pasar una caminata de invierno en Finlandia, la posesión del reino sueco. Los guerreros de Vladimir y Novgorod debían marchar por caminos de invierno, caminos: canales de ríos y lagos congelados. El ejército ruso se trasladó a Finlandia desde Koporie, cruzando el hielo del Golfo de Finlandia. Pronto las tropas aliadas carelianas se unieron a ella. La campaña finlandesa terminó con éxito: el ejército ruso no llegó al Círculo Polar Ártico. Los señores feudales suecos tuvieron que huir en parte a Suecia, en parte para "callarse" en castillos de piedra, que los residentes locales ayudaron a llevar a los soldados rusos. El resultado de la campaña fue que los suecos en los siguientes años 37 no violaron las fronteras de Novgorod Rus, deteniéndose en su avance hacia el este a lo largo de la línea del río Kymiiyoki.

En 1257, el Gran Duque de Vladimir Alexander Yaroslavich realizó un exitoso viaje a la Horda: su hermano menor, Andrei, fue perdonado. Esto se debió en gran parte al hecho de que uno de los príncipes rusos, Gleb Vasilyevich, se casó con la princesa de la Horda que se convirtió al cristianismo. Sin embargo, al mismo tiempo, la política de Alexander Yaroslavich fue sometida a severas pruebas. La Horda decidió reescribir a toda la población de su imperio, incluida Rusia, para racionalizar la recaudación de tributos. Los "miembros" de Khan no se demoraron con la llegada a los principados rusos. Al mismo tiempo, la Horda de Oro estuvo de acuerdo con los argumentos del Gran Duque de Vladimir, de modo que los príncipes rusos, que gobernaban sus tierras, se encargarían de recaudar el tributo. Al mismo tiempo, Khan obligó a Alexander Yaroslavich a asistir a los “nominados” en el censo de la población urbana y rural de Rusia.

Los oficiales de la Horda llegaron a la tierra rusa no solo, sino acompañados por destacamentos militares, listos, en caso de desobediencia, para responder con redadas punitivas. Estas unidades fueron comandadas por los baskaks. "Chislenniki" reescribió a la población de Suzdal, Ryazan, Murom y otras tierras rusas. Sus acciones fueron dirigidas por el "gran baskak" que estaba sentado en Vladimir. En el curso del censo de la población rusa, los Ordynts lo hicieron de capataces, centuriones y tysyatskys, cuyo deber era cobrar un tributo. Esto aseguró el flujo regular de la "salida" de Rusia a la Horda. Del homenaje liberado sólo el clero.

En la tierra de Vladimir-Suzdal, el censo fue bastante tranquilo. Los "escribas" llegaron a Novgorod y hubo un serio conflicto. Los libres Novgorod y Pskov, no víctimas de la derrota militar, estaban indignados. Ellos, junto con el príncipe Vasily Alexandrovich, se negaron a aceptar a los funcionarios y embajadores del Gran Duque de Khan. En Novgorod, comenzaron los disturbios. Los intentos del clero novgorodiano para tranquilizar a las personas no llevaron al éxito. Los "negros", los comerciantes se unieron a los boyardos. Posadnik Michael, que trató de persuadir a los ciudadanos, mató a Novgorod. Fue a la guerra y la ruina de la tierra de Novgorod.

Los oficiales de Khan regresaron a Vladimir y amenazaron al Gran Duque de que se quejaran a la Horda. Alexander comprendió perfectamente que la Horda podría enviar nuevamente un gran ejército a Rusia. Y entonces, miles y miles de rusos serán "atrapados" y llevados a la plenitud, muchas ciudades y pueblos estarán sujetos a la ruina. En esa situación político-militar, esto simplemente no estaba permitido. Era necesario pacificar la ciudad libre, que, con su alboroto, estaba atacando a toda Rusia. Alexander Nevsky, el cronista escribe, "habiendo entendido la desgracia de Thuja", convocó a los hermanos Yaroslavich y, no sin dificultad, dotados de valores, persuadió a los funcionarios khan para que regresaran a Novgorod. Él mismo, junto con su hermano Andrew y el príncipe Boris de Rostov, fue a Novgorod y tomó un escuadrón fuerte.

En Novgorod, el malestar alcanzó su apogeo. El príncipe Vasily Alexandrovich declaró que no quería obedecer a su padre. Sin embargo, con el acercamiento de los escuadrones del gran duque, huyó a Pskov. Los novgorodios estaban tranquilos, reuniéndose pacíficamente con los funcionarios del Khan, pero se negaron a hacer un censo. Luego, los funcionarios de la Horda, habiendo recibido ricas donaciones, hicieron concesiones diplomáticas: se marcharon a la Horda, permitiendo que el Gran Duque resolviera el conflicto él mismo. Alexander Nevsky eligió el "mal menor". Según algunas fuentes, ordenó apoderarse de su hijo Vasily en Pskov y lo exilió a la tierra de Nizovskaya, a Gorodets Radilov. El escuadrón del gran duque sin resistencia entró en Novgorod. Los pobladores rebeldes más ávidos fueron severamente castigados. El orden apretado en la ciudad fue restaurado. El gran príncipe designó a Mikhail Fedorovich, un residente de Ladoga, que no estuvo involucrado en las peleas de boyar. El Gran Duque habló en la Cámara de Novgorod, instando a los ciudadanos a la prudencia, a no entrar en conflicto con la Horda, que estaba en la cima de su poder militar.

En 1259, el censo de la tierra de Novgorod comenzó. Los funcionarios de Khan consideraron el número de almas y todas imponen el mismo tributo. Esta situación era adecuada para los boyardos y los ricos mercaderes, pero no para los "negros". Hubo numerosos disturbios, que a veces terminaron en el asesinato de los "cautivos" y sus guardias. Luego, los funcionarios del Khan tuvieron que refugiarse en el Acuerdo, bajo la protección del escuadrón del Gran Duque. Sin embargo, el censo se continuó. Como resultado, el censo fue completado. Tomando un tributo de las tierras del norte de Rusia, la Horda partió hacia Sarai. La próxima colección de tributos se colocó en el príncipe Novgorod. Se convirtieron en un joven príncipe Dmitry Alexandrovich. Después de los disturbios en Novgorod Rusia, causados ​​por el censo de la Horda, hubo una calma en Rusia. El cronista señaló: "Hay un gran silencio para los cristianos". Fue pacífico el año que viene, 1260.

Sin embargo, aunque el mundo recibió un gran precio, la situación fue difícil. La lucha interna entre los príncipes rusos, que parecían haberse olvidado del pogrom de Batu, no cesó. Entre los príncipes de Appanage, comenzó a aparecer una oposición latente al poder del Gran Duque Vladimir, quien etiquetó al gran khan por la antigüedad entre otros gobernantes en Rusia. Tver, Ryazan, Yaroslavl y otros príncipes comenzaron a ir a Sarai para inclinarse ante el khan de la Horda de Oro para obtener la autonomía de sus principados, cada uno de los cuales por separado no representaba una amenaza seria ni para la Horda ni para los gobernantes occidentales. Preocupado gran duque Alexander Yaroslavich y Novgorod. Continuó existiendo una fuerte oposición boyárica al poder granducal, que se basaba en la riqueza y los vínculos con Occidente. Así, para la unidad de Rusia, el camino era largo.

En la frontera occidental y oriental estaba la calma. Los suecos, los lituanos y los caballeros alemanes, asustados por el temible andar de Alexander Yaroslavich, temían iniciar una guerra. La horda, complacida con el orden y rica "salida", no molestó a Rusia. En 1261, lograron crear un obispado de Sarai en la capital de la Horda de Oro. El primer obispo en ello fue Mitrofan. La influencia ortodoxa en la Horda, donde había mucha gente rusa, se intensificó. El ordinismo comenzó a aceptar a la Horda.

En 1261, los embajadores del Gran Duque de Lituania Mindovg llegaron a Novgorod. Concluyeron con el Gran Duque Alexander Yaroslavich una alianza militar contra el título de caballero alemán. El acuerdo preveía una campaña militar conjunta en Livonia. En 1262, el ejército ruso, que incluía el escuadrón de Polotsk del Príncipe Tovtivila y 500 de los guerreros lituanos, capturó la ciudad fortificada Derpt-Yuriev, aunque los caballeros alemanes lograron esconderse en una ciudadela de piedra. Después de completar la campaña en las tierras de la Orden en Veliky Novgorod, los embajadores de los gremios de comerciantes de Hamburgo, Lübeck y otras ciudades alemanas en la costa del Báltico llegaron para firmar un acuerdo comercial de beneficio mutuo. Así, los comerciantes alemanes abandonaron la idea de bloquear el comercio báltico de Rusia con la ayuda de la Orden de Livonia.

Ultima hazaña

1262 fue marcado por revueltas contra la Horda. Khan Berke decidió que sus Baskaks conservaban la mayoría de los pedidos de las tierras rusas, transfirieron la colección de ellos a los comerciantes-usureros de Khiva. Los manipuladores "Bessemeny" contribuyeron con dinero al gobernante de la Horda por adelantado, y luego recaudaron tributos en los principados rusos en una escala aún mayor que los Khan Baskaks. Aquellas personas que no pudieron pagar el impuesto de inmediato, Khivans dieron una demora, pero a altas tasas de interés. Su codicia no conocía la medida.

El levantamiento 1262 del año contra comerciantes-usureros comenzó simultáneamente en Rostov, Vladimir, Suzdal, Yaroslavl, Pereyaslavl y otras ciudades. La gente ya no es "No puedo tolerar la violencia de los impuros". Los cazadores más odiados fueron "golpeados"; otros, menos contaminados por la extorsión ilegal, fueron "expulsados ​​de las ciudades". El Gran Duque no obstaculizó esto. Hay información de que Aleksandr Yaroslavich envió cartas de ratificación a ciudades rusas pidiendo la expulsión de los blasfemos y sus secuaces.

Alexander Nevsky quería evitar la campaña punitiva del ejército de la Horda y poner fin al sistema de robo incontrolable por parte de los "pesqueros" de las tierras rusas. Por lo tanto, Alexander Nevsky fue una vez más a Sarai, "para molestar a la gente de los problemas". Otro objetivo del viaje, no menos importante, era detener el reclutamiento forzado de soldados rusos en el ejército de la Horda. En 1263, el Gran Duque de Vladimir Alexander Yaroslavich visitó por última vez la Horda de Oro. Khan Berke casi un año mantuvo a su alrededor a un famoso comandante de Rusia. Tom tuvo que pasar el invierno en la sede del Khan. Alexander logró sus objetivos: 1) ahora la colección de "salida" finalmente pasó a manos de los príncipes rusos. Rusia ya no conocía el "bessemenov"; 2) Los principados rusos estaban exentos del servicio militar.

Desde la Horda de Oro, el Gran Duque de Vladimir regresaba a casa completamente enfermo. Aparentemente, fue envenenado por enemigos (muchas personas se entregaron a la Horda, incluidos mensajeros y espías del Oeste). En noviembre, Alexander llegó primero a Nizhny Novgorod, y luego a Gorodets. Allí se detuvo en el monasterio de Fedorov, en el mismo lugar donde había una copia del ícono particularmente venerado del Teodoro de Nuestra Señora. Ella es considerada la patrona de la familia Yaroslavich. En Gorodets, el gran príncipe guerrero de la antigua Rusia cayó en una aflicción aún mayor. Las personas acompañantes y los monjes vieron al paciente abandonar las últimas fuerzas. Todos estaban descorazonados. Alexander Nevsky, sintiendo su rápida desaparición, dijo a los demás: "Vete y no aplastes el alma con mi compasión".

De acuerdo con la costumbre de los antepasados, el gran duque visitó el hegumen del monasterio y expresó su deseo de convertirse en monje: "Padre, estoy harto de velm ... No bebo tu estómago y te perdonaré mi tonsura". Era una tradición cristiana ortodoxa, cuando las personas, antes de su muerte, dejaban la vida social por "monjes negros". Se realizó la última voluntad del famoso guerrero. En la celda del monasterio Gorodetsky Fedorovsky, el Gran Duque de Vladimir Alexander Yaroslavich Nevsky fue sometido a un monseñor como monje y recibió un nuevo nombre, Alexy. En la noche después de la Santa Cena, 14 en noviembre 1263, falleció. El ataúd con sus cenizas fue transportado a Vladimir y, con una gran reunión de personas, fue enterrado en Bogolyubovo, en el monasterio de la Natividad de la Virgen María.

Alexander Nevsky se lamentará en todos los rincones de la tierra rusa: el dolor en todo el país resultó ser tan grande. En la ciudad capital de Vladimir, el metropolitano Kirill, dirigiéndose a la gente, dirá: “¡Mis queridos hijos! ¡Sepan que el sol de la tierra rusa se ha ido!

El amor y el dolor de la gente son los principales indicadores de las actividades del Gran Duque y el Soldado. Gracias a Alexander Nevsky, se ha abierto una nueva página en la historia de Rusia. Vladimirskaya y luego la Rusia de Moscú comenzaron a restaurar sus posiciones paso a paso, lo que finalmente llevó a Moscú a convertirse en el centro principal de la degradada Horda de Oro y heredero de la tradición imperial del norte. Con victorias militares en las fronteras occidentales del país y políticas hábiles en el este, Alexander Yaroslavich predeterminó el destino de Rusia durante los próximos siglos.

Alexander Yaroslavich mostró a los herederos la principal línea estratégica. En su núcleo: 1) una lucha sin compromisos, sin compromisos con Occidente y políticas flexibles en el Este; 2) fortaleciendo el gran poder del principado centralizado; 3) superando la fragmentación feudal, la unidad de Rusia.

Al mismo tiempo, Alexander Yaroslavich Nevsky fue un gran comandante. Ganando en todas partes, no fue derrotado por nadie. Fue temido y respetado tanto en Occidente como en Oriente.

Fuentes:

Bloodless L. Atlas de mapas y diagramas sobre la historia militar rusa. M., 1946.
La vida de Alexander Nevsky. Vaina Texto, traducción y comunicación. V.I. Okhotnikova. Monumentos de la literatura de la antigua Rusia: siglo XIII. M., 1981.
Corredores Yu. K. Alexander Nevsky. M., 2009.
Kargalov V. Mongolo-tártaro invasión de Rusia. Siglo XIII. 2015.
V. Kargalov. Comandantes de los siglos X - XVI. M., 1989.
Karpov A.Yu. Gran príncipe Alexander Nevsky. M., 2010.
Lipitsky S.V. Batalla de hielo. M., 1964.
Pashuto V. Alexander Nevsky. M., 1974.
Pashuto V. T. La lucha heroica del pueblo ruso por la independencia (siglo XIII). M., 1956.
La primera crónica de Novgorod // http://krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm.
Sakharov A., Kargalov V. Comandantes de la antigua Rusia. M., 1986.
Shishov A. los príncipes rusos. M., 1999.
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124 comentarios
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  1. testerman
    testerman 10 archivo 2016 07: 07
    +7
    Gracias por el trabajo del autor. Buen artículo informativo
    hi
    1. Tomket
      Tomket 10 archivo 2016 10: 09
      0
      Cita: testerman
      Gracias por el trabajo del autor. Buen artículo informativo

      ¿Muchas novedades sobre super ethnos han aprendido?))))
      1. testerman
        testerman 10 archivo 2016 13: 29
        +1
        Esta es una pregunta burlona tal como la entiendo por su estilo de escritura. Bueno, imagina que sí, aprendí mucho. Esto en la escuela en las lecciones de historia no tuvo lugar en mi tiempo.
        Entonces, querido candidato - profesor asociado - profesor de ciencias históricas, siéntase orgulloso de su conocimiento y más
        1. Templos
          Templos 10 archivo 2016 13: 43
          +2
          Es bueno que no se haya enseñado en la escuela.
          Sería bueno distinguir entre literatura e historia real.
          Tenemos buenos cuentos para escribir.
          Pero con la historia ...
          ¿Por qué los alemanes nos escribieron historia?
          ¿Por qué los Romanov encomendaron a los recién llegados a los alemanes que escribieran la "verdad" sobre Rusia?
          1. Señor pip
            Señor pip 10 archivo 2016 14: 22
            +3
            Cita: Templos
            ¿Por qué los Romanov encomendaron a los recién llegados a los alemanes que escribieran la "verdad" sobre Rusia?

            ¿Quién te dijo eso?
            ¿Quiere decir que los "alemanes" no utilizaron fuentes, incluidas las nacionales?
            ¿Eran analfabetos? amarrar
            1. Rivares
              Rivares 10 archivo 2016 17: 59
              +1
              Cita: Sr. PIP
              ¿Quién te dijo eso?
              ¿Quiere decir que los "alemanes" no utilizaron fuentes, incluidas las nacionales?
              ¿Eran analfabetos?

              Si. Algunos de ellos tenían dificultades para entender el ruso. Sólo los extranjeros aceptaron escribir una "historia" falsa para los Romanov.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 10 archivo 2016 14: 00
        0
        Gracias a Alexander Nevsky, se ha abierto una nueva página en la historia de Rusia. Vladimirskaya y luego la Rusia de Moscú comenzaron a restaurar sus posiciones paso a paso, lo que finalmente llevó a Moscú a convertirse en el centro principal de la degradada Horda de Oro y heredero de la tradición imperial del norte. Con victorias militares en las fronteras occidentales del país y políticas hábiles en el este, Alexander Yaroslavich predeterminó el destino de Rusia durante los próximos siglos.

        Alexander Yaroslavich mostró a los herederos la principal línea estratégica. En su núcleo: 1) una lucha sin compromisos, sin compromisos con Occidente y políticas flexibles en el Este; 2) fortaleciendo el gran poder del principado centralizado; 3) superando la fragmentación feudal, la unidad de Rusia.

        No estoy de acuerdo con ninguna conclusión del autor.
        Sí, Alexander Nevsky fue un destacado comandante. Pero, como otros príncipes, viajó a la Horda para quejarse con los competidores y recibir una etiqueta de gran ducal dorada.
        Por supuesto, es genial "tirar" de la recaudación del tributo a ti mismo: traes la cantidad acordada a la Horda, pero nadie sabe cuánto recogiste realmente y qué te dejaste.
        Astutamente, todos resultaron ser Ivan Kalita (de ahí el apodo), quien se contrató para recaudar tributo de su Rus. Negocio rentable.
  2. Volga cosaco
    Volga cosaco 10 archivo 2016 07: 28
    +4
    Buen artículo sobre las realidades de la época. ¡gracias!
  3. parusnik
    parusnik 10 archivo 2016 07: 43
    +5
    No había "mongolo-tártaros" en Rusia. Había paganos y cristianos caucásicos, ambas ramas de los superétnos rus eran los herederos directos de la civilización escita (Gran Escitia)... ¿Y por qué no el Gran Tartario? sonreír ... Si no fuera por esto ... Y en conjunto, en el artículo, el autor declara correctamente los eventos ... de esa era.
    1. kare
      kare 10 archivo 2016 08: 56
      +7
      Cita: parusnik
      No había "mongolo-tártaros" en Rusia. Había paganos y cristianos caucásicos, ambas ramas de los superétnos rus eran los herederos directos de la civilización escita (Gran Escitia)... ¿Y por qué no el Gran Tartario? sonreír ... Si no fuera por esto ... Y en conjunto, en el artículo, el autor declara correctamente los eventos ... de esa era.


      Aquí hay otra pelea en el campo Kulikov, con la misma Horda de Oro tan presionada, en un fragmento del icono de Sergio de Radonezh.
      La vista es la misma en ambos lados, incluso en los estándares de los mismos santos.
      Los alemanes, que ni siquiera entendían el idioma ruso, escribieron el ruso.

      http://www.runivers.ru/upload/iblock/eeb/Kulikovskay_ikona_fragment.jpg
      1. novela66
        novela66 10 archivo 2016 09: 33
        +2
        no es exactamente lo mismo: mamá tenía una compañía de ballesteros genoveses y los lituanos se apresuraron hacia ellos. ¿Qué es la horda?
      2. Nikolay K
        Nikolay K 10 archivo 2016 10: 07
        +7
        Y los japoneses, retratando la invasión de los mongoles, atraen a todos de la misma manera. . . de ojos rapidos Esta propiedad de la pintura de esa época no estaba representada como detalles artísticos reales, sino como representaban a las personas. Por otra parte, en las tropas de Batu, los mongoloides tenían un mínimo, tal vez los ancestros de los actuales Kalmyks.
  4. Maegrom
    Maegrom 10 archivo 2016 07: 47
    0
    De hecho, todas las fuentes que leo convergen sobre los éxitos de Daniil de Galicia de Galicia. El Principado murió después de su muerte.
  5. Belousov
    Belousov 10 archivo 2016 07: 52
    -1
    Es una pena que ahora no tengamos gobernantes dignos de Alexander Nevsky, Peter I, Catherine II, Stalin. Ahora piensan exclusivamente en su propia cuenta bancaria, y no en el país y las personas.
    1. semirek
      semirek 10 archivo 2016 08: 27
      +6
      Al autor, ¡más indudablemente por el artículo! Creo que los siglos pasados ​​por Rusia bajo la "horda de oro" dejaron una huella en la perspectiva mundial del pueblo ruso: Rusia, Rusia en el futuro, habiendo ganado fuerza, comenzó a moverse hacia el este, recordando el sufrimiento y la humillación pasados ​​que venían principalmente del este. Nevsky es nuestro hombre ruso que ha hecho mucho para preservar a Rusia, y siempre ha sido y sigue siendo venerado por sus descendientes.
      1. La oscuridad
        La oscuridad 10 archivo 2016 08: 39
        +1
        Bajo la "horda de oro", los príncipes y clérigos se sintieron bien. A la gente corriente no le iba bien.
        1. Señor pip
          Señor pip 10 archivo 2016 11: 11
          +4
          Cita: Oscuridad
          La gente común no estaba muy bien.

          La gente común no sabía nada sensato sobre la horda, ya que desataron a los príncipes y continuaron desatando hi
          1. La oscuridad
            La oscuridad 10 archivo 2016 11: 16
            -3
            Yah? Solo aumentó el tributo y los sacerdotes instaron a no resistir a los invasores
            1. Señor pip
              Señor pip 10 archivo 2016 12: 19
              +3
              Cita: Oscuridad
              Solo aumentó el tributo y los sacerdotes instaron a no resistir a los invasores

              ¿Qué invasores, y quién "homenaje" que recogió en su opinión? Y en números, ¿cuánto y como porcentaje de los impuestos de hoy, cuánto fue todo esto?  solicitar
              1. La oscuridad
                La oscuridad 10 archivo 2016 12: 34
                +1
                Aquellos. ¿No eran los invasores la Horda?
                1. Señor pip
                  Señor pip 10 archivo 2016 13: 12
                  +1
                  Cita: Oscuridad
                  Aquellos. ¿No eran los invasores la Horda?

                  Por supuesto que sí, pero la gente común no los veía a los ojos, y en paralelo él estaba en su "nacionalidad", entonces no había identidad nacional como es ahora - su conclusión inicial no era correcta hi
                  1. La oscuridad
                    La oscuridad 10 archivo 2016 13: 53
                    +5
                    ¿Quién no vio? Tártaros? Que le digas a los habitantes de Torzhok, por ejemplo.
                    1. Señor pip
                      Señor pip 10 archivo 2016 14: 25
                      +2
                      Cita: Oscuridad
                      Que le digas a los habitantes de Torzhok, por ejemplo.

                      ¿Dime cuántos años duró Igo y cuánto vivieron, quién vio el "torzhok"? Compañero
                      En general, Torzhok fue destruido repetidamente durante las guerras intestinas. Fue especialmente dañado en 1372 por una redada dirigida por el príncipe de Tver, Mikhail Alexandrovich.
              2. Wanderer 2008
                Wanderer 2008 10 archivo 2016 15: 51
                +2
                Como 10%. ¡Pero el clero no estaba sujeto a impuestos y no extendió mucha podredumbre porque los pactos de Genghis Khan se observaron estrictamente!
    2. Volzhanin
      Volzhanin 10 archivo 2016 09: 07
      0
      Simplemente no es necesario poner la canción con Katka a la par con los grandes guerreros y patriotas de Rusia-Rusia.
      El daño de la regla de estos fue muchas veces más que bueno, si solo usas hechos. El resto es solo estúpida propaganda.
      1. Señor pip
        Señor pip 10 archivo 2016 11: 12
        +5
        Cita: Volzhanin
        El resto es solo estúpida propaganda.

        ¿Estás hablando del hecho de que Nevsky es propaganda? ¿O dirás que "pensó en Rusia" cuando Rusia aún no estaba allí? Compañero
    3. Voz de la mente
      Voz de la mente 10 archivo 2016 13: 20
      +2
      Cita: Belousov
      Es una pena que ahora no tengamos gobernantes dignos de Alexander Nevsky

      Que estas ofreciendo ¿Permitirte ocupar China durante los próximos 300 años?
  6. La oscuridad
    La oscuridad 10 archivo 2016 08: 45
    -7
    Comparado con las victorias de Svyatoslav, Nevsky es un niño.
    Pero las relaciones públicas serán personas "necesarias"
    1. Nikolay K
      Nikolay K 10 archivo 2016 10: 11
      +10
      Nevsky es principalmente un hombre de estado, no un gran soldado Svyatoslav, que ha estado vagando toda su vida. ¿Eso es lo que percibimos de las victorias de Svyatoslav en el Danubio? Y Nevsky defendió al país de la invasión occidental y lanzó el proceso de recolección de tierras rusas.
      1. La oscuridad
        La oscuridad 10 archivo 2016 10: 17
        -3
        ¿Entiende la frase "ataque preventivo"?
        Fue Svyatoslav quien destruyó a uno de los enemigos más importantes de Rusia y asustó al segundo.
        ¿Es posible comparar el Khazar Kaganate con los pésimos europeos?
        1. Rivares
          Rivares 10 archivo 2016 14: 37
          +2
          Cita: Oscuridad
          Comparado con las victorias de Svyatoslav, Nevsky es un niño.

          ¿Quién sobre qué y todos quieren jugar con los príncipes rusos?
          "¿Es posible comparar el Khazar Kaganate con los pésimos europeos?"
          ¡Por supuesto! Y allí y allá, los judíos gobiernan)
      2. baudolino
        baudolino 10 archivo 2016 14: 19
        -5
        Así es como se debe presentar al estadista Alexander. Y sus logros militares, incluso en comparación con sus contemporáneos, no se distinguen particularmente. Dovmont tendrá las mismas victorias sobre sus enemigos.
  7. Mangel Olys
    Mangel Olys 10 archivo 2016 08: 58
    -3
    No había "mongolo-tártaros" en Rusia. Había paganos y cristianos caucásicos, ambas ramas de los superétnos rus eran herederos directos de la civilización escita (Gran Escitia).

    Antonio Possevino en el siglo XVI escribió que "los rusos o moscovitas provenían de la mezcla de los escitas con los tártaros" (aunque todavía era un jesuita, un espía que odiaba a los rusos y los tártaros), el cronista árabe medieval temprano Abul-Feda declaró: "Los rus son un pueblo de nacionalidad turca". ... Aquellos. Turkic. La afirmación de A. Samsonov contradice la información de las fuentes anteriores, aunque ya es "más cálida".
    1. novela66
      novela66 10 archivo 2016 09: 36
      +6
      Hola seryshevsky en mi opinión, ni uno ni el otro realmente sabían quiénes eran los rusos
      1. Señor pip
        Señor pip 10 archivo 2016 11: 13
        +2
        Cita: novela xnumx
        en mi opinión, ni uno ni el otro realmente sabían quiénes eran los rusos

        ¿Y ahora ya sabes quiénes eran estos rusos en el siglo X? Compañero
        1. novela66
          novela66 10 archivo 2016 11: 47
          +5
          Bueno, de los mongoles, de hecho, eran diferentes. pero de los Polovtsy apenas, y de los tártaros (¿y qué clase de tártaros eran entonces?) o de los búlgaros, no lo sé. pero no me siento inclinado a confiar en Marco Polo Carpini y otros "investigadores".
      2. Mangel Olys
        Mangel Olys 10 archivo 2016 13: 11
        0
        Hola romana
        1. novela66
          novela66 10 archivo 2016 21: 32
          +2
          ¡Hola mi amigo! ¿Cuál es el nombre de tu apodo? ¿Tienes que contactar de alguna manera?
  8. Pomerania
    Pomerania 10 archivo 2016 09: 08
    0
    "Aquí vemos que el cronista llama a la Horda" inmunda ", es decir, paganos. No había" tártaros mongoles "en Rusia. Había caucásicos paganos y cristianos, ambas ramas de la súper etnia de la Rus eran herederas directas de la civilización escitas (Gran Escitia). Por lo tanto, en las fuentes de las cifras no hay diferencias entre los "mongoles" y los rusos, eran representantes de la misma raza, su organización militar (sistema decimal) y las armas eran del mismo tipo ". Leí a esta tontería, pongo un menos. El autor desayuna unos extraños hongos. ¿Como hongos ostra?
    1. Tomket
      Tomket 10 archivo 2016 10: 11
      +3
      Cita: Pomoryanin
      Algunas extrañas setas del autor desayunan. Del mismo modo, las setas de ostra?

      Seta de ostra y mukhamory de un superethnos (reino) de hongos, porque el autor no hace diferencias para ellos antes del desayuno))))
      1. Pomerania
        Pomerania 10 archivo 2016 10: 17
        +1
        Cita: tomket
        Seta de ostra y mukhamory de un superethnos (reino) de hongos, porque el autor no hace diferencias para ellos antes del desayuno))))

        Estoy de acuerdo, pero los patrones de habla individuales y las innovaciones sintácticas sugieren psilobicides ... wassat
    2. Alebor
      Alebor 10 archivo 2016 11: 15
      +8
      Una lógica realmente extraña: si a la Horda se la llamaba inmunda, ¡entonces no había "tártaros mongoles" en Rusia! En mi opinión, el segundo no se sigue del primero. Se sabe que en la época de Batu, los tártaros mongoles eran paganos. El Islam fue adoptado por la élite tártara, encabezada por Berke, después de la conquista de Rusia. El Islam se extendió gradualmente. Finalmente, el Islam se convirtió en la religión del estado en la Horda solo bajo el Khan Uzbeko a principios del siglo XIV.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Señor pip
      Señor pip 10 archivo 2016 11: 15
      +4
      Cita: Pomoryanin
      Leí estas tonterías, pongo un menos.

      Leí al autor de inmediato y ni siquiera lo leí. Es hora de que el autor publique una novela sobre Nevsky. ¡Los artículos fueron escritos por otro fantástico! Compañero
      1. Pomerania
        Pomerania 10 archivo 2016 17: 09
        +3
        Cita: Sr. PIP
        Leí al autor de inmediato y ni siquiera lo leí. Es hora de que el autor publique una novela sobre Nevsky. ¡Los artículos fueron escritos por otro fantástico!

        Bueno, está bien, me patearon por Evpatiy Kolovrat con un cazador de espadas, pero al menos encontré el lugar de la última batalla. Y aquí ... De hecho, el autor se mudó aquí de un sitio de historia alternativa.
        1. Tomket
          Tomket 10 archivo 2016 23: 04
          0
          Cita: Pomoryanin
          Me patearon por Evpatiy Kolovrat con un cuadradito de espada, pero al menos encontré el lugar de la última batalla.

          Donde esta
          1. Pomerania
            Pomerania 11 archivo 2016 10: 39
            0
            Cita: tomket
            Donde esta

            En la región de Vladimir.
    5. activador
      activador 10 archivo 2016 11: 38
      +5
      Cita: Pomoryanin
      La organización (sistema decimal) y las armas eran del mismo tipo. "Leí hasta esta tontería, pongo un menos. El autor come unos extraños hongos en el desayuno. ¿Como hongos ostra?

      La versión de que la Horda de Oro es un estado único con un solo pueblo en el que se libró una guerra civil entre cristianos y gentiles provoca una reacción negativa persistente por alguna razón. Aunque los hechos son claros, el reinado de la horda se consideró un mal menor que el reinado de los católicos.
      1. Señor pip
        Señor pip 10 archivo 2016 12: 24
        +4
        Cita: activador
        Aunque los hechos están allí, el reinado de la horda fue considerado un mal menor que el reinado de los católicos.

        Se cree que la horda no estaba en contra de la libertad de religión y el gobierno local.
        1. La oscuridad
          La oscuridad 10 archivo 2016 12: 35
          -3
          Eso es todo Y los católicos amenazaban a los sacerdotes.
          1. Señor pip
            Señor pip 10 archivo 2016 13: 13
            +3
            Cita: Oscuridad
            Y los católicos amenazaron a los sacerdotes.

            Y no solo sacerdotes, sino sacerdotes, ¿qué tiene que ver eso? ¿O eres "pagano"? riendo
          2. Penzuck
            Penzuck 10 archivo 2016 13: 28
            +3
            ¿Con qué glúteos son amenazados los católicos? wassat
            Cita: Oscuridad
            Eso es todo Y los católicos amenazaban a los sacerdotes.

            Pero en serio: vendes kvas. Y hay 2 pandillas, la primera (pequeña) quiere que les des la tienda y seguir trabajando gratis + no vende kvass, sino cerveza, que te da asco, la segunda te deja la tienda, pero requiere "botín para el techo" y no le importa kvass y no impone vendiéndote algo ...
            La solución es obvia: engatusar a la segunda cuadrilla y dividirla en la primera, y cuando consigas un guardia, castigarás a la segunda (cuando se caiga). matón
      2. Pomerania
        Pomerania 10 archivo 2016 17: 11
        +3
        Cita: activador
        Aunque los hechos están allí, el reinado de la horda fue considerado un mal menor que el reinado de los católicos.

        No lo creo, mejor que los católicos. Los tártaros estaban limitados al tributo y un conjunto de tropas auxiliares, casi sin interferir en los asuntos internos. Los amantes de las ganancias occidentales cambiaron su estilo de vida, modificando todo a su manera, debajo de sí mismos.
        Cita: activador
        La versión de que la Horda de Oro es un estado único con un solo pueblo en el que hubo una guerra civil entre cristianos y paganos, por alguna razón, provoca una fuerte reacción negativa.

        Cualquier tontería provoca una reacción negativa persistente.
  9. Riv
    Riv 10 archivo 2016 09: 49
    +2
    ¿Cómo saberlo ahora? Vemos a Alexander Nevsky a través del prisma de la historia y juzgamos por los resultados de sus actividades. El político fue maravilloso, pero la política no se hace con las manos limpias. Siempre es un intercambio y lo que intercambiaron allí en la Horda, nadie lo sabrá.

    Por ejemplo, la abolición del reclutamiento forzado en el ejército de la Horda es un enigma de los acertijos. Pocas personas piensan en ello, pero en la misma Horda fue posible reclutar al menos diez tumens del golbyt turcomano. Es difícil alimentarlo más tarde, pero marcar, sin problemas. De los voluntarios.

    Y de la misma manera, en Rusia. Alexander siempre reclutó un ejército para sí mismo. El comandante de la Horda habría marcado. El feudalismo de Terry estaba en el patio. Como tal, la nación rusa aún no existía. Había novgorodianos, moscovitas, Kiev. No se consideraban rusos y siempre estaban dispuestos a robar a un vecino. En general, no hubo problemas con los voluntarios. ¿Por qué entonces el conjunto FORZADO? Un conjunto de reclutamiento es cuando los soldados sirven en el ejército regular toda su vida durante un zhrachka y diez kopeks al año. ¿Quizás esto está en los ejércitos de esa época? Apenas. Tales soldados simplemente huirían. Luego búscalos cerca de Moscú y el Don, o incluso en Crimea. Los asuntos militares de esa época aún no se habían convertido en ejércitos regulares.

    Entonces, ¿qué acordó Alexander cancelar allí?
  10. Penzuck
    Penzuck 10 archivo 2016 10: 13
    +3
    El autor provocó las ventiscas ... una segunda vez. A partir de 17 momentos: “Stirlitz sabía que una persona recuerda lo que estaba al principio y lo que estaba escrito al final. wassat
    1. Particularmente "felices", los superétnicos de los rus que hablan tártaro ...
    Y la constante mención de "caucásicos", como si alguien estuviera argumentando que eran parte de la Horda, otra pregunta, ¿cuántos había en%? Los habitantes de Asia Central son caucásicos, pero nadie niega que tengan rasgos mongoloides (por cierto, ¿de dónde venían TODOS eran caucásicos?) ¿Y los turcos? ¿Turcomanos, tayikos, persas? - también SUPERETNOS Rusov-ganaderos? Además, cientos de datos arqueológicos indican que los líderes de los "tártaros mongoles" tenían rasgos mongoloides pronunciados. Y el hecho de que en el siglo XIII los búlgaros, los "mordvinianos" y otros "blancos" fueran incluidos por la fuerza en el ejército de los "mongoles" no significa que sean RUSS.
    2. Jugando con la religión. Bueno, no hubo "Holi Vara", nadie trajo los mismos Mordvins y Búlgaros a la Ortodoxia con fuego y espada ... Vinieron, robaron, se fueron, la Edad Media ... (simplificado).
    3. Con respecto al hecho de que los comerciantes bloquearon el comercio de la Rus en el Báltico con la Orden Livona: ¿Quizás el Papa necesitaba una orden para confiar en ellos para gobernar Europa? y robar, robar, robar, el negocio más rentable. Pero la orden desapareció y se abrió el camino para los comerciantes, hay tantos productos de China a los Cárpatos ... Kiev está bajo los mongoles, y Rusia es en realidad una "zona de libre comercio", neutral, parachoques entre Occidente y la Horda. Además, una vía fluvial segura a lo largo del Volga.
    1. Riv
      Riv 10 archivo 2016 10: 53
      0
      En realidad, la palabra clave es: Türks. Fue su cultura e idioma los que se unificaron para Asia y Europa del Este. Y sobre los rusos: este es el autor, rechazó por un exceso de patriotismo.
      1. Penzuck
        Penzuck 10 archivo 2016 13: 36
        +1
        Cita: Riv
        En realidad
        usted me

        Cita: Riv
        Palabras clave: turcos.
        - no hay comentarios

        Cita: Riv
        Fue su cultura y su idioma los que se unificaron para Asia y Europa del Este.
        - ¿Lituanos unidos con los kurdos? wassat Mordvinov con los albaneses? riendo

        Cita: Riv
        Y sobre el Rus, este es el autor, de la abundancia del patriotismo.

        En realidad, sobre eso y discurso. El autor sabe lo que quería decir.
        1. Riv
          Riv 10 archivo 2016 16: 39
          +2
          ¿Y qué tienen que ver los lituanos con eso? En la época de Alejandro, no existía tal cosa. Los lituanos como pueblo se formaron alrededor del siglo XIV. ¿Qué tiene que ver con los lituanos, o los lituanos, es decir, los bielorrusos occidentales catolicizados? Y los estados bálticos estaban habitados por tribus de diferentes colores, que tanto los novgorodianos como los polacos llamaban simplemente "zhmud". En el idioma polaco incluso ahora existe la palabra "codicioso", que significa "oneroso, inútil". Posteriormente, este zhmud se apropió de un nombre glorioso para sí mismo, pero esto no debería interesarnos.

          Y sobre los turcos: no seas perezoso, google. Los escitas en comparación con ellos son niños de cinco años de edad.
          1. Vic
            Vic 11 archivo 2016 07: 28
            +1
            Cita: Riv
            Y sobre los turcos: no seas perezoso, google. Los escitas en comparación con ellos son niños de cinco años de edad.

            De Verdad? Heródoto escribe sobre los escitas que en las campañas llegaron a Asia occidental y fueron derrotados por la astucia cuando bebieron y los cortaron en la fiesta de los líderes escitas. Pero la reina escita Tomiris le cortó la cabeza a Ciro, el rey de los persas, y la metió en una bolsa de vino. Alexander Filippovich no pudo conquistar a los escitas, ni a los persas antes que él. Los escitas derrotaron a los sarmatas.
            1. Riv
              Riv 11 archivo 2016 08: 31
              0
              Eso es solo los Türks un poco más antiguos y los escitas y Heródoto. El tercer o segundo milenio antes de Cristo. Los antiguos griegos ni siquiera fueron planeados en ese momento, y los persas aún no se llamaban persas.
              Bueno, sumérgete en google. El tema es interesante y no se enseña en las escuelas, porque Europa resulta ser un grupo de salvajes, no Asia.
              1. Vic
                Vic 11 archivo 2016 09: 38
                +1
                Cita: Riv
                Eso es solo los Türks un poco más antiguos y los escitas y Heródoto.

                Ahora bien, si los turcos escribieran sobre el pueblo Han, sin duda tendrías razón, pero en la vida resultó todo lo contrario. Y ahora los hechos en el estudio: "Al final de la dinastía Yuan-wei (388 - 554), Tukyu Ili-khan asombró por completo a los Tyelsianos y conquistó más de 50.000 yurtas"; http://shatobalov.ru/2.php
                Entonces, el siglo IV N.E. Pero la batalla ampliamente publicitada de las Termópilas ocurrió en 480 a. C., esto es sobre los antiguos griegos. La diferencia de ocho siglos de prioridad / antigüedad en edad / justifiqué.
                Cita: Riv
                El tercer o segundo milenio antes de Cristo.

                Ahora tu movimiento ... ¡Argumentos al estudio!
                1. Riv
                  Riv 11 archivo 2016 11: 28
                  0
                  No entendí algo ... ¿Qué acabas de decir al respecto? ¿Qué otros Yuan y Yi? ¿Qué tienen que ver las yurtas con eso? Y, si se trata de eso, ¿por qué los turcos deberían escribir algo sobre la dinastía Han? Como si fueran diferentes épocas ... No estoy hablando del hecho de que los chinos no tengan fuentes antiguas confiables. De la palabra "absolutamente".

                  Y sobre la antigüedad de los turcos ...

                  http://web.archive.org/web/20110815162022/http://kronk.narod.ru/library/klashtor
                  ny-savinov-1994.htm

                  Consigue e ilumina. No es escritura turca antigua, se escribe con bastante facilidad.
                  1. Vic
                    Vic 11 archivo 2016 18: 29
                    0
                    Cita: Riv
                    Y sobre la antigüedad de los turcos ...
                    http://web.archive.org/web/20110815162022/http://kronk.narod.ru/library/klashtor

                    ny-savinov-1994.htm
                    Deambular e iluminar. No es escritura turca antigua, se escribe con bastante facilidad.

                    Gracias iluminado! Seguí tu enlace y encontré:
                    "D.G.Savinov
                    Antiguas tribus turcas en el espejo de la arqueología - 92-165
                    1. Procesos históricos y culturales en el norte de Asia Central. a mediados del I milenio antes de Cristo - 93-95
                    Türkic-tugu y sitios arqueológicos de Altai y Tuva mediados del milenio antes de Cristo - 95-101
                    Innovación Cultural Media I milenio antes de Cristo - 101-102
                    2. Altai-Tele Turcos en la segunda mitad del primer milenio dC - 103-107 "
                    ¿Te importaría la verdad obvia? Llámalo postulado sentir eso: una versión no respaldada por evidencia material no puede expresarse como VERDADERA guiñó un ojo ? Mire nuevamente las fechas de los certificados en el material que indicó y señale el certificado que proporcionó, es BC, en otras palabras "BC". Atentamente hi !
                    1. Riv
                      Riv 11 archivo 2016 22: 19
                      -1
                      Eres desatento. También hay un enlace al prefacio.

                      "La historia étnica del sustrato proto-Türkic está marcada por la síntesis de dos grupos de población. Uno de ellos, formado al oeste del Volga, en III-II milenio antes de Cristo, durante las migraciones centenarias en las direcciones este y sur, se convirtió en la población predominante de la región del Volga y Kazajstán, Altai y el valle del Alto Yeniséi. La historia étnica de estas tribus está asociada con la formación de lenguas indoeuropeas y el tipo racial caucásico. Otro grupo de tribus, que apareció más tarde en las estepas al este del Yeniséi, era de origen asiático. Las lenguas turcas y el tipo racial mongoloide prevalecieron entre ellos. La historia de la interacción y fusión de ambos grupos de la población antigua en el transcurso de dos o dos mil quinientos años es el proceso durante el cual se llevó a cabo la consolidación étnica y se formaron comunidades étnicas de habla turca. Fue de entre estas tribus estrechamente relacionadas en el segundo milenio d.C. se destacaron los pueblos turcos modernos de Rusia y territorios adyacentes. "

                      El libro en sí ciertamente no se abrió ...
                      1. Vic
                        Vic 12 archivo 2016 07: 48
                        0
                        Cita: Riv
                        El libro en sí, por supuesto, no fue abierto.

                        Usted indicó el enlace, lo seguí y describí lo que vi. Camina sobre ti mismo y corrígeme si encuentras diferencias en el texto.
                        Cita: Riv
                        Uno de ellos, habiéndose formado al oeste del Volga, en el III-II milenio antes de Cristo,

                        Esto es solo un reflejo del punto de vista del autor del libro, nada más. Señale fuentes SERIAS que confirmen su versión de las citas. La versión de Altai del origen de los turcos parece más confiable que "al oeste del Volga" / !! ¡¡Qué "precisión" para determinar el área !! ¡Todo el territorio de Europa es adecuado! / qué .
                        Volvamos a la versión "Altai". El mismo prefacio (por el enlace que especificó) contiene el texto:
                        "Situación etnolingüística en el este de Eurasia en el I milenio DC - 9-11 "
                        Esto indica el tiempo de aislamiento del grupo étnico turco. sí
                      2. Penzuck
                        Penzuck 12 archivo 2016 07: 53
                        +1
                        Cita: Riv
                        en III-II milenio antes de Cristo
                        - A

                        Cita: Riv
                        la fusión de ambos grupos de la población antigua en dos mil doscientos mil años
                        - b
                        Cita: Riv
                        Historia étnica del sustrato proto-turco.
                        - G

                        Cita: Riv
                        l consolidación étnica y se formaron comunidades étnicas de habla turca.
                        - D
                        A + B + C + D = grupo antiguo 2 proto(lo que significa antes) la población turca se fusionó en 2-3 durante miles de años y eventualmente se convirtió en Türks. Compañero
                        En otras palabras: 2-3 hace una hora no había queso, pero había requesón, que 2-3 se cocinó durante una hora y en realidad se convirtió en queso. Y por eso el queso no puede ser más viejo que el requesón. matón
                        Cita: Riv
                        El libro en sí ciertamente no se abrió ...

                        Abro el libro - veo un higo (C).
                        PS: ¿Bloqueado? lengua
                      3. Riv
                        Riv 12 archivo 2016 11: 12
                        -2
                        Es gracioso. Es decir, durante tres mil años, los pra-Türks "se fusionaron", durante este tiempo pasaron por las etapas de Hiperoreanos, Escitas y otros Hunos, y al final ... ¿Y al final qué? Como resultado, le explico a un turco moderno que el libro debe leerse, y no solo un índice para mirar (e incluso entonces sin prestar atención). La reacción del turco es predecible.
                        Tales cosas ...
                      4. Vic
                        Vic 12 archivo 2016 15: 16
                        +1
                        Cita: Riv
                        La reacción turca es predecible

                        Sin embargo, el suyo también, en una línea en un libro poco conocido para sacar conclusiones de largo alcance, no es serio.
                        Propongo pensar (para ti): Cultura cretense-micénica: "La cultura minoica se remonta al siglo 27 aC". http://www.barabass.ru/articles/p2_articleid/519
                        Aquí hay un tiempo comparable a su fuente indicado "en el III-II milenio antes de Cristo, en el curso de siglos de migraciones". Había ciudades (¿escuchaste la leyenda del Minotauro?) Y restos de cultura material. Su idioma no era el griego. ¿Dónde está su evidencia material y gráfica de los "turcos" y además "al oeste del Volga"? ¿Por qué estás tan seguro de que estos antepasados ​​lejanos aún no eran turcos y hablaban exactamente los dialectos del idioma TURCO?
                      5. Riv
                        Riv 12 archivo 2016 17: 10
                        0
                        ¡Oh si! La leyenda del Minotauro (por cierto, no solo sobre él, todavía había alguien allí) es una fuente histórica confiable, con base en la cual cualquier turco concluirá que hay ciudades en Creta. Pero él no leerá libros de todos modos. Esto está por debajo de su dignidad.

                        Pero, ¿qué tiene que ver la imagen de las hermanas Gorgona?
                      6. Vic
                        Vic 12 archivo 2016 19: 00
                        +1
                        Cita: Riv
                        Pero, ¿qué tiene que ver la imagen de las hermanas Gorgona?

                        ¿Interesado en ello? Me alegro por ti, sinceramente estáblecido, , pues este hecho se introdujo en circulación al considerar ciertos segmentos de la historia humana. Ahora "véngate" de mí en la medida de lo posible y somete a consideración sentir algo Período correspondiente turco¡Aquí estamos los dos felices!
                      7. Riv
                        Riv 12 archivo 2016 19: 21
                        0
                        ¿Estás prohibido en Google? "Piedra de ciervo". La segunda mitad del primer milenio antes de Cristo, pero también datan del tercer milenio.

                        Para no ser infundado: http://www.kulturologia.ru/blogs/030514/20453/
                      8. Riv
                        Riv 12 archivo 2016 19: 22
                        -2
                        Lápida turca, principios del I milenio antes de Cristo
                      9. Vic
                        Vic 12 archivo 2016 21: 43
                        0
                        Cita: Riv
                        "Piedra de ciervo". La segunda mitad de mil a ne, pero también están fechados en el tercer milenio.

                        Cita: Riv
                        Lápida turca, principios del I milenio antes de Cristo n / A.

                        Dos preguntas serán para ti, querido:
                        1. El llamado "estilo animal" es el monopolio de los turcos, cuando los escitas suspiran lastimeramente a un lado?
                        2. Error tipográfico En su primer y segundo ejemplo, ¿está de acuerdo con Freud?
                        3. En conclusión de esta aventura, la tercera pregunta para usted: a partir de la consideración de las bellas pinturas del estilo animal escita, ¿por qué un espectador adecuado debería tener una opinión firme / obstinada? / ¿La opinión de que estos turcos representaron esto? Una obra altamente artística fue tallada como una advertencia a la posteridad, y en el momento del golpe con un bate en los dedos, exclamaron en turco: ¡oh, me golpearon descaradamente!
                      10. Riv
                        Riv 13 archivo 2016 04: 47
                        0
                        Lamentablemente, no sabes nada sobre la historia de tu país natal. Los escitas son un período histórico completamente diferente y un territorio diferente: el Mar Negro, Don, Danubio. Y las piedras de ciervo son Mongolia. Lápidas - Altai.

                        Para esta discusión con ustedes, creo que no tiene sentido.
                      11. Vic
                        Vic 13 archivo 2016 09: 42
                        0
                        Cita: Riv
                        Lamentablemente, no sabes nada sobre la historia de tu país natal.

                        Una declaración muy audaz ... ¿El resentimiento roe obviamente?
                        Cita: Riv
                        Los escitas son un período histórico completamente diferente y un territorio diferente: el Mar Negro, Don, Danubio. Y las piedras de ciervo son Mongolia. Lápidas - Altai.

                        En cuanto al supuesto "otro período histórico", he tirado varios enlaces. Si mira con al menos un ojo, puede cambiar su "protuberancia" de visión. Aquí, por favor:
                        La antigua población de Gorny Altai y Tuva en la época escita-sakiana es conocida por los sitios arqueológicos, los más llamativos son los montículos en el valle de Pazyryk. http://kronk.spb.ru/library/1976-l-dspv-2-1.htm
                        Todos los montículos están abiertos. Enterrado en ellos líderes de las tribus escitasviviendo en las estepas de Altai en Siglos V-II antes de Cristo mi. http://rus-globus.ru/altaj/926-pazyrykskie-kurgany
                        Basado en los monumentos de los siglos VI - II. antes de Cristo mi. los científicos destacaron la cultura arqueológica de Pazyryk http://www.altaitur.com/sights/pazirikskie-kurgani.html
                        Lit .: Rudenko S.I., Gorno-Altai encuentra y EscitasM. - L., 1952; él, Cultura de la población de Gorny Altai en tiempo escita, M. - L., 1953; él, la cultura de la población del centro de Altai en Escita tiempo, M. - L., 1960; http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/117911/Pazyryk
                        Cita: Riv
                        Para esta discusión con ustedes, creo que no tiene sentido

                        No me atrevo a insistir, pero preste atención a la fuente seleccionada. Gracias por la discusión ...
  • Tomket
    Tomket 10 archivo 2016 10: 18
    +5
    Me gustaría entender la lógica de estos autores que están listos para confraternizar con los tártaros-mongoles, o los mongoles-tártaros que escupen en las tumbas de todos los rusos que murieron en las sangrientas batallas con la horda. Me gustaría entender por qué Sansón no agradó a Ryazan, Pereyaslavtsy, Suzdaltsy, Vladimirovtsy? ¿Por qué escupe en las tumbas de los habitantes de Kozelsk? ¿No sobrevivió al asedio? Bueno, perdónenme, nos defendimos lo mejor que pudimos, y en la muerte representamos a esos Samsonov. Pagaron con sus vidas que ahora, como el autor, los pondría a la par con Tatarva Horde. Autor, ¿estás ahí con la Wehrmacht no quieres pelear? Y qué, un solo super ethnos, halogrupo, artefactos, arios.
    1. La oscuridad
      La oscuridad 10 archivo 2016 10: 58
      0
      Y ahora no es tolerante considerar enemigos tártaros-mongoles. Después de todo, si los considera enemigos, resulta que el "santo" Nevsky ha traicionado a su país.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 10 archivo 2016 11: 26
        +5
        Cita: Oscuridad
        Y ahora no es tolerante considerar a Tataromongol como enemigos.

        ¡Los mongoles saben que no son nuestros enemigos! Y en el período del segundo mundo, nos ayudaron.
        Conozco a los tártaros, tampoco son enemigos, viven en Kazán.
        ¿Eres pocos enemigos o estás tratando de fomentar el odio étnico?
        1. La oscuridad
          La oscuridad 10 archivo 2016 11: 55
          -4
          Sí, los alemanes tampoco son nuestros enemigos.
          Y recientemente, querían borrarnos de la faz del planeta. No escriban una firma. Escribí sobre el tártaro-mongol
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 10 archivo 2016 12: 22
            0
            Cita: Oscuridad
            e. Escribí sobre el tártaro-mongol

            Sí, pero en tiempo presente ¿Dónde viven?
            1. La oscuridad
              La oscuridad 10 archivo 2016 12: 32
              0
              No escribí sobre Tataromongol en tiempo presente. Esta vez.
              Escribí que ahora es costumbre no considerarlos enemigos de Rusia.
              ¿Siempre entiendes lo que está escrito?
              1. Penzuck
                Penzuck 10 archivo 2016 13: 57
                0
                Cita: Oscuridad
                No escribí sobre el tártaro-mongol en tiempo presente. Esta vez
                Escribí que ahora es costumbre no considerarlos enemigos de Rusia.
                ¿Siempre entiendes lo que está escrito?

                Vamos a entender?
                Cita: Oscuridad
                Y ahora no es tolerante considerar enemigos tártaros-mongoles. Después de todo, si los considera enemigos, resulta que el "santo" Nevsky ha traicionado a su país.

                1. Ahora no es tolerable considerar a m como enemigos.
                ¿Considerar que son amigos tolerables (tolerantes)?
                ¿Tolerante que la capital de Rusia Vladimir quemó?
                2. No es tolerable que el Gobernante de Rusia traicionara a Rusia. Sin embargo, ¿Rusia se unió a su único gobernante que la traicionó? No
                A. Nevsky Monarch? - no, fue elegido por la asamblea de Novgorod - Comerciantes y campesinos para la corte y el mando de las tropas - Todo.
                Todo lo demás es la jurisdicción de Posadnik. T, e. Novgorod decidió comprarlos y les envió a A. Nevsky. Resulta que todo el noroeste independiente y no arruinado de Rusia traicionó al resto de Rusia ... Y si consideras que el resto de Rusia casi ha desaparecido, entonces no había nada que traicionar ... era necesario salvar lo que quedaba.
                Pagar impuestos - vivir en paz ...
            2. Voz de la mente
              Voz de la mente 10 archivo 2016 13: 39
              0
              Ellos viven ahí. Este "acertijo" se resolvió hace mucho tiempo.
              Los chinos llamaron a los mongoles 鞑靼 los tártaros. Por el nombre de una de las tribus. Los chinos asimilaron a los mongoles en el Imperio Yuan. Los propios mongoles asimilados comenzaron a llamarse a sí mismos "tártaros". Y dado que se mantuvieron las comunicaciones entre los mongoles, se convirtieron en tártaros mongoles.
              1. Villon
                Villon 10 archivo 2016 17: 16
                +1
                ¿Hay documentos en los que se llamen a sí mismos "tártaros mongoles"?
        2. Venaya
          Venaya 10 archivo 2016 13: 11
          +2
          Cita: Alexander Romanov
          ¡Conozco a los mongoles, no son nuestros enemigos! Y durante la segunda guerra mundial nos ayudaron.
          Conozco a los tártaros, tampoco son enemigos, viven en Kazán.

          Teniendo en cuenta que un país como Mongolia apareció en 1905, estoy seguro de que los habitantes de este país recién formado también podrían haber oído algo sobre algunos mongoles. Solo una pregunta: en vista del hecho de que una palabra como "mongol" en los idiomas de las tribus que habitan este país nunca ha tenido tal o una palabra similar, entonces esta palabra es extranjera en sus días. Por cierto, ni una sola tribu, y hay dos grandes tribus no muy amistosas entre sí, nunca se han llamado a sí mismos tal palabra, esta palabra les es ajena. Por cierto, los tártaros también viven en Crimea, pero no tienen vínculos familiares con la región del Volga, en general, un grupo étnico diferente.
          1. Señor pip
            Señor pip 10 archivo 2016 13: 42
            0
            Cita: venaya
            Teniendo en cuenta que ese país apareció en Mongolia en 1905

            Mientras tanto, en 2011, Mongolia celebró el 2220 aniversario de la condición de Estado mongol, y todos saben que Rusia como país NO apareció en 1991, sino "por alguna razón" antes. Compañero
            Cita: venaya
            Solo una pregunta: en vista del hecho de que nunca ha existido la palabra "mongol" en los idiomas de las tribus que habitan este país

            Bueno, sí, ¿y ulus Hamag Mongol en el siglo XII es probablemente también un "término europeo"? riendo
            1. Venaya
              Venaya 10 archivo 2016 14: 04
              -2
              Cita: Sr. PIP
              en 2011, Mongolia celebró el 2220 aniversario de la condición de Estado mongol ... ¡¿ulus Hamag Mongol en el siglo XII es probablemente también un "término europeo"? riendo

              Comencemos con los hechos a nuestra disposición: los propios mongoles se enteraron del pasado de su condición de estado solo en 1942, ya estaba escrito al respecto incluso aquí, en este sitio web, probablemente te lo perdiste. En cuanto al término "mongol", realmente existe una versión tal que esta palabra no es más que una distorsión de la palabra del idioma griego "Mogul", incluso la expresión "Gran Mogul" se usa a veces, justo lo que significa: descúbrelo por ti mismo. La letra "n" en esta palabra apareció bastante recientemente, y toda la teoría sobre "Yugo totar-mongol"fue descrito por primera vez por el francmasón francés Karamzin, no antes, ya han escrito sobre esto aquí también. Lea el sitio más de cerca, el tema no es nuevo.
              1. Señor pip
                Señor pip 10 archivo 2016 14: 33
                0
                Cita: venaya
                Comencemos con los hechos a nuestra disposición:

                Sí, los sitios arqueológicos de la cultura tumba en mosaico para ayudarte! Compañero
                Al mismo tiempo, puede preguntar de quién fue construido el VKT Compañero
                1. Rivares
                  Rivares 10 archivo 2016 15: 57
                  0
                  Cita: Sr. PIP
                  Al mismo tiempo, puede preguntar de quién fue construido el VKT

                  Nada de lo que VKT parece estructuras defensivas hacia China ???
                  1. Penzuck
                    Penzuck 12 archivo 2016 08: 15
                    0
                    Cita: Rivares
                    Nada de lo que VKT parece estructuras defensivas hacia China ???

                    ¿Y nada de lo que CGT no es un hilo continuo, sino en varias filas, y lo que ves es lo que queda de él (o se deja a la izquierda (!))? ¿Y el hecho de que fue construido (y demolido) varias veces? (O incluso completamente local para ladrillos para cobertizos desmantelados)
                    ¿Están mintiendo los "cronistas" chinos? Y además, China no siempre ha sido un país unido.
                    Y luego, ¿de verdad crees que los huesos chinos de los campesinos chinos (que murieron durante la construcción) fueron tapiados por más "progresistas" "blancos" "escitas europeos" de la Gran Tartaria?
                2. Venaya
                  Venaya 10 archivo 2016 16: 32
                  -3
                  Señor pip"de quien se construyó la CGT"- Una pregunta interesante, comencemos con la etimología: las palabras" China "y" Gran Muralla China "tienen Raíces de habla rusa... Por ejemplo: actualmente en el mapa sueco, China está designada como "Kina", en alemán ya se lee como" China ", y en las Islas Británicas ya como" China ", de ahí la palabra" té ". Solo aquellos que tenían la tecnología adecuada y la experiencia suficiente podían construir una estructura tan ciclópea. Por ejemplo, en Moscú hasta ahora Desde entonces existe el nombre "China City", una vez rodeada por la "Muralla China de Moscú". Incluso el nombre de la estación de metro "Simonovsky Val" habla en nombre de la existencia de dicha estructura. Por cierto, el concepto de la Gran Muralla China en realidad incluye cuatro de sus ramas, la original a tiempo para no estar lejos de Beijing, luego llegan al territorio de la ya moderna Mongolia. Por cierto, el Kremlin de Pskov es muy similar a los edificios de las Fuerzas Aeroespaciales, y no muy lejos de Kiev hay un asentamiento llamado China. Si también tenemos en cuenta que China sigue siendo un imperio y gente de diferentes nacionalidades, incluso grupos étnicos, incluido el haplogrupo R1a1, que generalmente se refiere a la Rus más pura y antigua, entonces esta pregunta se vuelve más interesante.
                  1. Bersaglieri
                    Bersaglieri 10 archivo 2016 19: 29
                    0
                    Si lo desea y la imaginación, se pueden derivar todos los topónimos de cualquier idioma :)
                    1. Venaya
                      Venaya 11 archivo 2016 04: 04
                      0
                      Bersaglieri: "Si se desea e imaginación, se pueden derivar todos los topónimos de cualquier idioma"- Pruébelo, es mejor solo si lo desea y sin imaginación, cómo el académico AS Shishkov logró derivar todos los idiomas del ruso. Espero que en este caso se considere el tema de otorgarle un título académico, tormento.
                    2. Villon
                      Villon 11 archivo 2016 22: 48
                      +2
                      Cita: Bersaglieri
                      Si lo desea y la imaginación, se pueden derivar todos los topónimos de cualquier idioma :)

                      Hay fantasías que conducen al conocimiento de la verdad, y hay fantasías que no conducen al conocimiento de la verdad. La tarea de la ciencia es distinguir la primera de la segunda.
                  2. Glot
                    Glot 10 archivo 2016 21: 05
                    -2
                    Una pregunta interesante, comencemos con la etimología: las palabras "China" y "Gran Muralla China" tienen raíces en ruso.


                    Por supuesto, si los pronuncia en ruso.
                    Y si está en inglés, la Gran Muralla es la casa de té, o algo así. Débil.
                    ¿Y en alemán?
                    Y si en chino, ¿entiendes? riendo

                    y en las Islas Británicas ya como "China", de ahí la palabra "té".


                    Bu-ha-ha, entimólogo, en inglés tea - TI. riendo

                    Por ejemplo, en Moscú, el nombre "China City" todavía existe, una vez rodeado por el "Muro chino de Moscú".


                    El nombre de China City no está relacionado de ninguna manera con China, y mucho menos con la Gran Muralla China.
                    Hay cinco o seis versiones, y ninguna de ellas está conectada con China.
                    Oh, ¿leerías LIBROS o algo así?

                    Incluso el nombre de la estación de metro "Simonovsky Val" habla en nombre de la existencia de tal estructura una vez.


                    ¿Dónde está esa estación en Moscú?
                    El entimólogo, al menos en Yandex han martillado el "esquema del metro de Moscú", ya ve, no les agradaría con otra estupidez. riendo
                    Sí, había suficientes ejes. Valov, puestos de avanzada y qué? ¿Qué tiene que ver China con eso?

                    Por cierto, el Kremlin de Pskov es muy similar a la estructura del VKS, y no muy lejos de Kiev hay asentamientos llamados China.


                    Sí, es como los VKS construyeron Gaster de Pskov. riendo
                    Y en Estados Unidos hay una ciudad: Moscú. Oh, aquí está el "rastro ruso". Otro. riendo

                    Eh, Venua ... Bueno, entonces nuevamente has escrito. riendo
                    1. Villon
                      Villon 10 archivo 2016 23: 36
                      0
                      Cita: Glot
                      El nombre de China City no está relacionado de ninguna manera con China, y mucho menos con la Gran Muralla China.
                      Hay cinco o seis versiones, y ninguna de ellas está conectada con China.

                      Entonces nos complacería al menos uno de ellos.
                    2. Villon
                      Villon 11 archivo 2016 00: 24
                      0
                      Cita: Glot
                      Una pregunta interesante, comencemos con la etimología: las palabras "China" y "Gran Muralla China" tienen raíces en ruso.


                      Por supuesto, si los pronuncia en ruso.
                      Y si en inglés - Grit Val Chayna

                      Usted mismo respondió a su pregunta. Tenga en cuenta la segunda palabra de lo que escribió: "Gran Muralla China". Esta es la palabra rusa "Val"
                      1. Tomket
                        Tomket 11 archivo 2016 00: 49
                        0
                        Cita: Villon
                        qué escribiste: "Grit Val Chyna"

                        ¿No te molesta que estés intentando pasar la pared CHINA para la construcción RUSA que justifique tu suposición con una inscripción en INGLÉS? ))))))))) Que incluso se pronuncia de manera diferente que el VAL ruso)))))))))))))))
                      2. Venaya
                        Venaya 11 archivo 2016 03: 11
                        0
                        Cita: tomket
                        ¿No está avergonzado de que está tratando de pasar la pared CHINA detrás de un edificio RUSO, corroborando su suposición con una inscripción en INGLÉS? Que ni siquiera se pronuncia como el VAL ruso

                        Comencemos con la pronunciación: ¿Realmente crees que en todos los dialectos del idioma inglés, esta palabra se pronuncia solo como se te enseñó? Incluso en mi práctica personal de comunicarme con un hablante nativo de los estados centrales, la pronunciación de esta palabra era la misma que en ruso. En general, el inglés tiene una cantidad de dialectos que excede significativamente la cantidad de dialectos del idioma ruso moderno.
                        En cuanto al muro chino: además de los 4 muros construidos en diferentes momentos en China, hay otras 300 enormes estructuras ciclopoicas en forma de pirámides. En Egipto solo hay 8 de ellos y son 2,5 veces más bajos que los chinos, mientras que los chinos ni siquiera reclaman la autoría de su construcción, por el contrario, de todas las formas posibles ocultan su presencia de los ojos de los extranjeros o los plantan con árboles, y a veces simplemente los destruyen. Lo construirían ellos mismos, por lo que no se comportarían. Si este tema es interesante, entonces puedo continuarlo.
                      3. Glot
                        Glot 11 archivo 2016 06: 01
                        0
                        En China hay otras 300 enormes estructuras ciclopoicas en forma de pirámides. En Egipto solo hay 8 y son 2,5 veces más bajos que los chinos,


                        Oh, cómo ... 300 piezas, e incluso más de Egipto y más del doble ...
                        Tal vez usted está con nosotros ahora, aquí, ¿proporciona evidencia documental de estas palabras? Foto al menos. No, no los trescientos. Un par de docenas.
                        Eh
                      4. Villon
                        Villon 11 archivo 2016 11: 38
                        0
                        Cita: Glot
                        En China hay otras 300 enormes estructuras ciclopoicas en forma de pirámides. En Egipto solo hay 8 y son 2,5 veces más bajos que los chinos,


                        Oh, cómo ... 300 piezas, e incluso más de Egipto y más del doble ...
                        Tal vez usted está con nosotros ahora, aquí, ¿proporciona evidencia documental de estas palabras? Foto al menos. No, no los trescientos. Un par de docenas.
                        Eh

                        Estimado Glot, del enorme material sobre las pirámides chinas de Internet, para empezar, me gustaría ofrecerle este sitio con fotos:
                        http://psytribe.org/index.php?topic=14218.0
                      5. Glot
                        Glot 11 archivo 2016 12: 30
                        0
                        Estimado Glot, del enorme material sobre las pirámides chinas de Internet, para empezar, me gustaría ofrecerle este sitio con fotos:
                        http://psytribe.org/index.php?topic=14218.0


                        Gracias, querida, pero los sitios de orientación psicodélica y ufológica, como base de evidencia, no son aceptados personalmente por mí.
                        Proporcione enlaces a publicaciones serias, con evidencia científica e investigación, con buenas fotos y videos (como decimos en Egipto o las pirámides de América), luego puede hablar sobre cualquier cosa.
                        Mientras tanto ... riendo riendo riendo Si si exactamente.
                      6. Villon
                        Villon 11 archivo 2016 15: 34
                        0
                        Cita: Glot
                        Tal vez usted está con nosotros ahora, aquí, ¿proporciona evidencia documental de estas palabras? Foto al menos. No, no los trescientos. Un par de docenas.

                        Necesitaba "al menos una foto". Te mande una foto. Sin embargo, no quedó satisfecho. Ha aumentado drásticamente el nivel de sus requisitos.

                        Cita: Glot
                        Proporcione enlaces a publicaciones serias, con evidencia científica e investigación, con buenas fotos y videos (como decimos en Egipto o las pirámides de América), luego puede hablar sobre cualquier cosa.
                        Mientras tanto ...

                        Me gustaría saber con mayor precisión la diferencia entre solo una "foto" y una "buena foto". Y si te envío una "buena foto", ¿no exigirás una "muy buena foto", sino que simplemente rechazarás una "buena foto"? Recuerda la historia de los peces de colores. Al principio necesitaba un abrevadero, luego se cansó de eso, y necesitaba una choza, tan pronto como recibió una choza, inmediatamente se disgustó con la casa de un comerciante, después de recibir la casa de un comerciante y el título de comerciante, todo esto nuevamente se volvió repugnante para ella y necesitaba ser una reina, y luego quiso ser la dueña del mar, y para que el pez de colores estuviera en su misión. ¿Se repetirá el cuento?

                        De todos modos, quiero esperar lo mejor. En su nueva solicitud, aceptó los "videos". A continuación se muestra parte del material de video:

                        http://www.youtube.com/watch?v=1l9xS5khAbc
                        http://www.youtube.com/watch?v=TwJbtSM_hOY
                        http://www.youtube.com/watch?v=igCMkCkQvGc
                      7. Glot
                        Glot 11 archivo 2016 16: 23
                        0
                        De todos modos, quiero esperar lo mejor. En su nueva solicitud, aceptó los "videos". A continuación se muestra parte del material de video:


                        No, mi amigo, no y no.
                        Estos videos, con "sedición" y otras cosas, con rostros familiares riendo milagroso y similares ... Esto no es una prueba.
                        Y tampoco vi las pirámides allí. Entonces, a veces algo similar. Pero hay plantaciones en terrazas, lo que significa que los guisantes se cultivaron para ellos, además de la naturaleza, puede que no haya toboganes tan pervertidos. Y qué hay de las "lagunas del sur" empezaron a revolotear, y dejé de buscar.
                        Aquí ayer, o un poco antes, su compañero - Veles, también decidió lucirse con un video de "sedición". El caso es que toda la película se reveló al instante. Comenzaron a hablar de César, Gai Yulia, pero agregaron uno más a su nombre. De lo que él mismo no estaba seguro. riendo Así que también agravaron todo esto con una secuencia de video, donde no mostraron a Guy en absoluto, sino a ... Octavian Augustus. riendo
                        O los cineastas inventaron a este tonto, o contaron con tontos, o ambos. Pero más corto que rzhaka completo a la izquierda. riendo
                        Entonces, amigo mío, guarde estas cosas para RENTV, TV3 o Hollywood X Files, para Mulder y Scully. riendo
                        Y para mí, si quieres, proporciona investigación científica. Es CIENTÍFICO, ACADÉMICO si quieres. Yo creo esto. Al igual que los filmenets basura diseñados para tontos - NO.
                        Para sim, eso es todo. sonreír
                      8. Villon
                        Villon 12 archivo 2016 19: 49
                        +1
                        http://www.youtube.com/watch?v=hgtj4rkF73o

                        En este video, las montañas piramidales se ven mejor. Y no hay tonterías en ello. En cuanto a las investigaciones "científicas, académicas", no se realizan ni las que refutan la hipótesis de las pirámides chinas, ni las que la sustentan. Según tengo entendido, existe un silencio casi completo en la ciencia con respecto a las pirámides chinas, quizás porque el estudio de tal hipótesis podría conducir a una revisión de los conceptos fundamentales de la historia. Y usted mismo puede comprender cómo esto puede resultar desagradable e inapropiado para los académicos, cuya carrera científica se basa en estos conceptos fundamentales. Los chinos, en cambio, no dejan que nadie se les acerque con una pala o incluso con ganas de cavar. Este es el problema. Y cuando exiges materiales científicos, e incluso académicos, probablemente te des cuenta de que estás exigiendo algo que aún no existe. ¿Por qué lo necesita? Sin embargo, existen pirámides chinas. Pueden verse desde arriba. Que se muestra en la película. Si lo ve al menos en diagonal, verá tanto las imágenes de las pirámides como la parte superior.
                3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Glot
            Glot 11 archivo 2016 05: 59
            0
            ¿No te molesta que estés intentando pasar la pared CHINA para la construcción RUSA que justifique tu suposición con una inscripción en INGLÉS? ))))))))) Que incluso se pronuncia de manera diferente que el VAL ruso)))))))))))))))


            No, nada los molesta. Solo de alguna manera atraído por su razonamiento. riendo
            Este Villon acababa de aceptar hasta el punto de que dividió el nombre de Yuri y Jura en dos diferentes. Tipo Yuri es una cosa, y Jura es un nombre completamente diferente. riendo Tan simple por su versión más adecuada.
            Entonces, lo que ya está allí, va a moler todo ya todos riendo
          3. Villon
            Villon 11 archivo 2016 11: 22
            0
            Cita: Glot
            Este Villon acababa de aceptar hasta el punto de que dividió el nombre de Yuri y Jura en dos diferentes. Tipo Yuri es una cosa, y Jura es un nombre completamente diferente. riendo Tan simple por su versión más adecuada.

            Por supuesto, me disculpo, pero, en mi opinión, ha comenzado el fraude total. ¿Dónde está "dividí el nombre Yuri y Yura en dos diferentes. Como si Yuri fuera una cosa, y Yura ya es un nombre completamente diferente"? Al contrario, siempre los he tomado juntos y no los he mencionado de otra manera. como "Yura-Yuri". Pero tú, querido Glot, siempre quieres ver lo que quieres ver. Y para que pase desapercibido, te ríes mucho. Siempre puedes decir: "Fue una broma".
          4. Glot
            Glot 11 archivo 2016 12: 35
            0
            Yo, por supuesto, me disculpo, pero, en mi opinión, ha comenzado el fraude total. ¿Dónde "dividí el nombre Yuri y Yura en dos diferentes. Como si Yuri fuera una cosa, pero Yura ya es un nombre completamente diferente"? Al contrario, siempre los he tomado juntos y no los he mencionado de otra manera. como "Yura-Yuri".


            Oh, ciertamente no me disculpo menos, pero aquí hay un cierto VillonEl 9 de febrero, en el tema de las "Raíces del Sistema Titular Europeo", pronunció la siguiente frase en una disputa:
            ¿Y quién dijo que Yura es un diminutivo de Yuri?

            No, no te acuerdas?
            Y esta frase solo puede interpretarse de manera que cierta Villon cree que estos son dos nombres diferentes.
            Aunque, la maniobra para salir como siempre, te dejé. No presioné más.
            Puedes salir ahora. riendo
          5. Villon
            Villon 11 archivo 2016 13: 19
            0
            Cita: Glot
            Yo, por supuesto, me disculpo, pero, en mi opinión, ha comenzado el fraude total. ¿Dónde "dividí el nombre Yuri y Yura en dos diferentes. Como si Yuri fuera una cosa, pero Yura ya es un nombre completamente diferente"? Al contrario, siempre los he tomado juntos y no los he mencionado de otra manera. como "Yura-Yuri".


            Oh, ciertamente no me disculpo menos, pero aquí hay un cierto VillonEl 9 de febrero, en el tema de las "Raíces del Sistema Titular Europeo", pronunció la siguiente frase en una disputa:
            ¿Y quién dijo que Yura es un diminutivo de Yuri?

            No, no te acuerdas?
            Y esta frase solo puede interpretarse de manera que cierta Villon cree que estos son dos nombres diferentes.

            ¿Estás seguro de que la frase "¿Y quién dijo que Yura es un diminutivo de Yuri?" se puede interpretar en un solo sentido, a saber, que Yura y Yuri son dos nombres diferentes? Creo que incluso tú, después de un momento de reflexión, reconoces que esta frase se puede interpretar de varias formas. Aquí hay otra interpretación para ti:
            Hay más razones para creer que el nombre "Yuri" se deriva del nombre "Yura".

            Cita: Glot
            Aunque, la maniobra para salir como siempre, te dejé. No presioné más.
            Puedes salir ahora. riendo


            No es una maniobra que me dejes a mí para que, como dices, pueda "salir". Esta es la maniobra que usas para no decir lo que pasó después.
          6. Glot
            Glot 11 archivo 2016 13: 36
            0
            Hay más razones para creer que el nombre "Yuri" se deriva del nombre "Yura".


            Es decir, el nombre completo de YURA y de ahí, el diminutivo - ¿YURI?
            ¿Aquí es donde puede en Nicaragua? riendo
          7. Villon
            Villon 11 archivo 2016 15: 02
            0
            Cita: Glot
            Hay más razones para creer que el nombre "Yuri" se deriva del nombre "Yura".


            Es decir, el nombre completo de YURA y de ahí, el diminutivo - ¿YURI?


            No, por supuesto que no es un diminutivo. ¿Cómo puede Yuri ser un diminutivo de Yura? En general, el término "diminutivo" no se refiere a la formación histórica de los nombres, sino que simplemente indica la posición del nombre de acuerdo con las normas del lenguaje moderno. En ruso, hay otras formas de formar nombres, además de truncar las terminaciones, por ejemplo, agregando la terminación "iy".

            Cita: Wikipedia
            Muchas formas populares de nombres se formaron con la ayuda de los sufijos -i y -ey, típicos de los nombres masculinos (en posición no estresada, como regla -th: Vitaliy; en estado de shock - -th: Andrei). Se agregaron sufijos a los nombres que no los tenían en su forma original: Mares → Maresy; Hariton → Haritoniy; Clemente → Clemente; Efraín → Efraín; Taras → Tarasiy.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1
            %83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B
            B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%
            D0% BC% D1% 8F
          8. Glot
            Glot 11 archivo 2016 15: 25
            0
            No, por supuesto que no es un diminutivo. ¿Cómo puede Yuri ser un diminutivo de Yura?


            Bueno, gracias a dios.
            Pero el problema, la gran mayoría de la información relacionada con el origen del nombre Yuri (es decir, Yuri, y de él - Jura) suena como:

            "El origen del nombre Yuri.
            Esta es una forma eslava que proviene del antiguo nombre griego George (en la gente de Yegor, en forma coloquial - Yegoriy). En la traducción literal significa "agricultor"; proviene de las palabras "esos" (tierra) y "ergoi" (trabajo). Es interesante que en diferentes países el origen de este nombre varía significativamente: en Francia - Georges, del polaco - Jerzy, en checo - Irgy.
            El nombre es Yuri en la iglesia. Dado que en la lista de nombres de acuerdo con la lista de nombres ortodoxos está el nombre de Yuri, entonces de acuerdo con el nombre de la iglesia permanece así ".

            En realidad, ningún Jura de RA = el Sol se menciona en ninguna parte. Con ligeras discrepancias, desviaciones, este es solo el caso.
            Y me parece que aquellos que estudiaron el tema asociado con los nombres sabían lo que decían.
            Y en todas partes, desde la primera aparición de este nombre, se menciona a YURI.
            Entonces ...  solicitar
          9. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Villon
    Villon 11 archivo 2016 11: 46
    0
    Cita: Glot
    Este Villon acordó hasta el punto de que dividió el nombre de Yuri y Jura en dos diferentes.

    Es curioso cómo el "nombre Yuri y Yura" se puede dividir en "dos diferentes". Después de todo, usted mismo los divide cuando escribe "Yura y Yuri". Entiendo que no siempre es correcto sacar una frase de contexto y someterla a análisis. Sin embargo, esto se parece a un problema de lógica.
  • Villon
    Villon 11 archivo 2016 11: 07
    0
    Cita: tomket
    ¿No te molesta que estés intentando pasar la pared CHINA para la construcción RUSA que justifique tu suposición con una inscripción en INGLÉS? ))))))))) Que incluso se pronuncia de manera diferente que el VAL ruso)))))))))))))))

    No he tratado de fundamentar ninguna suposición con ninguna inscripción. Si alguien lo justificó, es un Glot respetado. Sacó a colación la traducción al inglés del nombre del muro chino con la esperanza de que la traducción al inglés no tenga raíces rusas. Y no solo hay una raíz rusa, sino también una palabra rusa. Acabo de llamar la atención del estimado Glot sobre este hecho.
  • Villon
    Villon 11 archivo 2016 12: 23
    0
    Cita: tomket
    Cita: Villon
    qué escribiste: "Grit Val Chyna"

    ¿No te molesta que estés intentando pasar la pared CHINA para la construcción RUSA que justifique tu suposición con una inscripción en INGLÉS? ))))))))) Que incluso se pronuncia de manera diferente que el VAL ruso)))))))))))))))

    En cuanto a la pronunciación de las palabras rusas e inglesas de las palabras "eje" y "pared", conviene decir que si pronunciamos el sonido "in" en la palabra rusa "eje", como un claro dento-labial, es decir, formado a partir de la conexión y apertura de los dientes superiores y los inferiores labios, luego pronunciamos el sonido inglés "V", pero si pronunciamos el sonido "in" como labial-labial, es decir, formado al cerrar y abrir los labios superior e inferior, entonces pronunciamos el sonido típico inglés "W". Entonces, en el 50% de la pronunciación de la palabra "wall" pronunciamos el inglés "wall".
  • Glot
    Glot 11 archivo 2016 12: 41
    0
    En cuanto a la pronunciación de las palabras rusas e inglesas de las palabras "eje" y "pared", conviene decir que si pronunciamos el sonido "in" en la palabra rusa "eje", como un claro dento-labial, es decir, formado a partir de la conexión y apertura de los dientes superiores y los inferiores labios, luego pronunciamos el sonido inglés "V", pero si pronunciamos el sonido "in" como labial-labial, es decir, formado al cerrar y abrir los labios superior e inferior, entonces pronunciamos el sonido típico inglés "W". Entonces, en el 50% de la pronunciación de la palabra "wall" pronunciamos el inglés "wall".


    En ruso, VAL y WALL no son lo mismo.
    Y ahora puede incluso hasta mañana por la mañana moler el "cierre o apertura de los labios superior e inferior" pero hay una palabra - VAL y hay una palabra - PARED. Lo tenemos en ruso. Y son diferentes, tanto en pronunciación como en comprensión. Para nosotros, los rusos.
    Por lo tanto, no intente arrastrar la pronunciación y la ortografía de la palabra WALL en inglés al ruso.
    Todo aquí es claro y obvio sin ti. riendo
  • Villon
    Villon 11 archivo 2016 16: 09
    +1
    Cita: Glot
    hay una palabra - EJE y hay una palabra - PARED. Tenemos en ruso. Y son diferentes, tanto en pronunciación como en comprensión.

    Estoy de acuerdo en que la pronunciación de la palabra "eje" y "pared" son diferentes. Pero no son diferentes en comprensión. En cualquier caso, en el sentido que le das a la palabra "diferente".

    Considere el aspecto funcional de la palabra "muro". Si deduce la palabra "muro" de la palabra "convertirse", entonces esto es lo que "se convierte", lo que se convierte entre el mundo exterior y el mundo interior, entre la calle y la casa, el castillo y lo que hay fuera, la ciudad y la provincia, tal vez , un país y otro.

    Si no tomamos el aspecto funcional, sino el aspecto de la construcción del muro, entonces aquí veremos una conexión directa entre la palabra "muro" y las palabras de la misma raíz "eje", "derribar", "caer". Al construir un muro, algunas capas se apilan sobre otras, como cuando se construye una muralla, se apila la tierra. De hecho, cualquier pozo que realice una función de vallado puede llamarse muro.

    Hay otro aspecto, por así decirlo, gravitacional o conductual. Una pared es algo que cae verticalmente, "cae" hacia abajo.

    Por cierto, material para el pensamiento, en el idioma inglés, hay una palabra más que tiene la misma raíz que las palabras rusas "eje", "caída". Esta palabra "caer" significa caer.
  • Glot
    Glot 11 archivo 2016 16: 52
    0
    Su perseverancia en un compartimento con ingenio sorprende. Pero no yo. riendo
    Así que di:

    Considere el aspecto funcional de la palabra "muro". Si deduce la palabra "muro" de la palabra "convertirse", entonces esto es lo que "se convierte", lo que se convierte entre el mundo exterior y el mundo interior, entre la calle y la casa, el castillo y lo que hay fuera, la ciudad y la provincia, tal vez , un país y otro.


    ¿Y por qué la palabra muro deja de ser? El muro se está erigiendo, construyendo, colocando. Bueno, incluso si se convierte, ¿y qué?
    Encierra, separa, cierra, etc.
    Entonces que

    Siguiente:

    Si no tomamos el aspecto funcional, sino el aspecto de la construcción del muro, entonces aquí veremos una conexión directa entre la palabra "muro" y las palabras de la misma raíz "eje", "derribar", "caer". Al construir un muro, algunas capas se apilan sobre otras, como cuando se construye una muralla, se apila la tierra. De hecho, cualquier pozo que realice una función de vallado puede llamarse muro.


    ¿Qué capas se están acumulando?
    Si la pared es de ladrillo o piedra, entonces una palabra se superpone a otra. ¿Y si una empalizada de madera es aceptable? ¿Qué se está "acumulando" allí?

    Siguiente:
    Hay otro aspecto, por así decirlo, gravitacional o conductual. Una pared es algo que cae verticalmente, "cae" hacia abajo.


    La pared es una especie de vertical y nada "se cae" allí.

    En general, y aquí ya aburrido bast.
    Gira, gira todo uno - pasado.
  • Villon
    Villon 12 archivo 2016 19: 27
    0
    Cita: Glot
    ¿Qué capas se están acumulando?
    Si la pared es de ladrillo o piedra, entonces una palabra se superpone a otra. ¿Y si una empalizada de madera es aceptable? ¿Qué se está "acumulando" allí?


    Por supuesto, el eje y la pared pueden diferir en la forma de construcción. La tierra cae sobre el eje, se colocan ladrillos o piedras en la pared. Sin embargo, espero que no llegue a negar la cercanía semántica de las palabras "muro" y "muro". Estos son sinónimos. Son diferentes, pero realizan una función: protegen algo, sirven como protección. Y la coincidencia real de la palabra inglesa "muro" con la palabra rusa "eje" no puede ignorarse al examinar la cuestión de la presencia o ausencia de raíces rusas en idiomas no rusos, en este caso inglés. Decir que un "muro" es un "muro" y un "eje" es un "muro", y estas son palabras diferentes, significa simplemente no decir nada y ni siquiera entender el significado del problema. La palabra inglesa "muro" puede llamarse no solo un muro, sino también el eje mismo. Y hay una coincidencia más. La palabra inglesa "wallow" significa exactamente "wallow". Es decir, dos palabras tienen las mismas raíces, aunque tienen terminaciones diferentes y significan lo mismo. Y aunque podemos, tal vez por "perseverancia", tal vez por "ingenio", o tal vez por alguna razón desconocida, negar la cercanía de las palabras "muro" y "derribar", pero los británicos vieron esta cercanía e incluso lo arreglaron en el material verbal.

    Cita: Glot
    La pared es una especie de vertical y nada "se cae" allí.

    Vertical es una palabra extranjera y llegó al ruso bastante tarde. No existió en la Edad Media. Y en ruso decimos "un muro cae verticalmente", "un muro es una superficie que cae verticalmente". Y "caer" es "caer".
  • Penzuck
    Penzuck 12 archivo 2016 08: 26
    0
    O-tya (o-signo de respeto por el producto - algo-transcripción) - té en japonés. matón
    Ivan-Chai (Donnik) es una planta rusa, entonces fue llamada una corriente. Sbiten - té ruso. Compañero
    China-City es el trimestre donde se comercializan los productos chinos. matón

    China antigua-rusa China (Afan. Nikit. 20), de ahí la fam. Chinas, desde el siglo XV. (Ver Sobolevsky, RFV 69, 390). A través de tat., Uig., Tob. Kutai "China, china" gira. Hutai "Sev. China ”(ver Vambery, Uigur. Spr. 223; Radlov 2, 786; 1723), Dr. Türk. Quatan de ballena. K᾽itan - Tungus-Manchu que conquistó en el siglo X. China; vea a Barthold en Marquart, WA 35; O. Franke, ZfslPh 14, 16 y ff. Ramstedt, KWb. 233; Gabine, Sitzber. Reuss. Akad., 1938, p. 393. De ahí que el nombre sea viejo. El distrito comercial de Moscú de China-ciudad (Zabelin, Enz. Slov. 38, 930), por primera vez en la Resurrección. letop bajo 1534 (PSRL 6, 292 y f.), de ahí también el "tejido de seda barato chino, un tipo especial de tafetán" (del siglo XVII; Serezn. I, 1210).
  • Villon
    Villon 10 archivo 2016 16: 49
    0
    ¿Qué es la CGT? No solo no está claro de qué está escribiendo, sino que también se ve obligado a descifrar los rechazos. ¿Es ese el estilo?
  • Voz de la mente
    Voz de la mente 10 archivo 2016 16: 36
    +2
    Cita: venaya
    Francmasón francés Karamzin

    Karamzin - el hijo de Kara-Murza, un verdadero francés))))))))))) wassat
    1. Villon
      Villon 10 archivo 2016 16: 52
      -2
      Cita: Voz de la mente
      Cita: venaya
      Francmasón francés Karamzin

      Karamzin - el hijo de Kara-Murza, un verdadero francés))))))))))) wassat

      Tenga en cuenta que el masón francés no es lo mismo que el verdadero francés.
    2. Venaya
      Venaya 10 archivo 2016 17: 01
      +2
      Voz de la mente"Karamzin - el hijo de Kara-Murza"- Estoy de acuerdo, no es ruso, solo vendió su" pequeña patria ", el legado de su papá, se fue a París. Allí fue" calentado ", robado hasta los huesos y ya absolutamente mendigo, francamente muriendo de hambre, recogido"buena genteLe dieron refugio, comida, le proporcionaron el "conocimiento, conocimiento" apropiado, luego le proporcionaron el dinero necesario y lo enviaron con ciertos objetivos de regreso al Imperio Ruso, donde cumplió brillantemente las tareas que se le asignaron, bueno, al igual que los "liberales" ahora. Y el sobrenombre literario (seudónimo), que recuerda vagamente al apellido de habla rusa, parece haberle sido dado allí, también en París, por lo que era un albañil francés y no un ruso.
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  • Vic
    Vic 11 archivo 2016 10: 52
    +1
    Cita: Oscuridad
    "santo" Nevsky

    No te canoniza, no te y "comillas" para poner.
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 10: 56
    +3
    En todo este lío con el "yugo" siempre estuve interesado en una pregunta. Por qué Lituania no fue derrotada. Todo tipo de Olgerds allí, van a la guerra contra el ulusnik Dmitry, reparan la devastación y la desolación, casi queman Moscú, los lobos, y la Horda hace la vista gorda ante todas estas payasadas. Todo ello a pesar de la potencial reducción del "rendimiento" por motivos objetivos.
    ¿Y el principado de Smolensk, objetivamente no bajo el "yugo"?
    O tomar Vorskla. Parecería una derrota completa, ve, termina, toma nuevos afluentes. Pero no, Edigheus se va.
    1. novela66
      novela66 10 archivo 2016 11: 50
      +3
      en color, camarada! Lituania y con prisa para mamá, no tenía tiempo. ¿Cómo se combinaron los mongoles salvajes y los rusos occidentales?
    2. Penzuck
      Penzuck 10 archivo 2016 14: 08
      +1
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
      D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
      A pesar de estudiar Wikipukia, desaparecerán tads y preguntas ...
      1. novela66
        novela66 10 archivo 2016 21: 38
        +2
        bueno, estos enlaces son poco probables, ¡y wikipedia no es el pináculo del conocimiento de golly!
        1. Penzuck
          Penzuck 11 archivo 2016 10: 57
          0
          Entonces, ¿por qué un poco de zachuhanaya en los densos bosques del norte de Lituania, que la orden no pudo imitar?
          ¿Cuándo hay un camino maravilloso a través de Hungría y Polonia, la República Checa y Mazovia? Y el emperador del SRI en general "mierda": se inscribió como cetrero en Khan ...
          No se trata de "la mezquindad de los lituanos", sino de la conveniencia ...
          Si los Poliptsianos Kipchak huyeron a Hungría, ¿es conveniente pastar el ganado allí?
          Además, si no necesitan Novgorod, ¿por qué necesitan a Lituania? Además, ¿podría m en cualquier momento cortar el suministro de grano (y otros productos de Kiev y Vladimir) a Novgorod?
          Si no es obvio ... entonces, ¿cuál es el punto de tener una conversación?
  • casa de cama
    casa de cama 10 archivo 2016 11: 12
    +1
    Cita: Oscuridad
    Comparado con las victorias de Svyatoslav, Nevsky es un niño.

    Sólo el "niño" no ha perdido una sola batalla, y Svyatoslav? Y no pienses mal de la gente, si no "PR" y la memoria de la gente no se puede engañar. Oleg, Vladimir el Bautista, Nevsky, Dmitry Donskoy y otros permanecieron en la memoria, pero no Svyatoslav. Al parecer, todos los méritos militares de Svyatoslav eran ajenos a la población.
    1. La oscuridad
      La oscuridad 10 archivo 2016 11: 20
      -2
      Porque Svyatoslav era un pagano.
      ¿Qué batallas tiene Nevsky? Una escaramuza fronteriza menor, la segunda batalla más o menos grande. Y luego pierde la batalla de Rakovors.
      Y el recuerdo de la gente ... Ese PR, entonces recuerda.
      Lo mismo Grozny está haciendo Nevsky en todos los aspectos y ha hecho muchas veces más por nuestra Patria, pero fue promovido como un "maldito tirano".
      1. casa de cama
        casa de cama 10 archivo 2016 12: 48
        +1
        Oleg también era pagano, pero lo recuerdan. Así que Grozny también es "recordado". Solo después del reinado de Grozny, el estado se deslizó hacia los Problemas, y después del reinado de Nevsky sobrevivió como estado, se hizo más fuerte, en las realidades de ese período. Al parecer, para el pueblo hay algo más importante que el "valor puramente militar".
        1. La oscuridad
          La oscuridad 10 archivo 2016 13: 05
          0
          Sobrevivimos a los problemas. Y fortaleció aún más el país.
          Una vez mas
          Propaganda: siempre funcionó. La gente tiende a creer en sus superiores.
          Al menos leíste sobre Grozny, sobre la batalla de Molody, especialmente.
        2. Rivares
          Rivares 10 archivo 2016 15: 15
          +2
          Cita: bedinvlad
          Solo después del reinado de Grozny, el estado se metió en problemas

          Solo después del reinado de lo formidable, la población de Rusia aumentó 2 veces y creció la tierra. Y después del reinado de Vladimir (el bautista) y Pedro 1, la población disminuyó al menos 2 veces + pérdidas territoriales
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 10 archivo 2016 12: 48
    +1
    Una gran maldición en Rusia fue el deseo de perder la memoria. Que Dios nos conceda no olvidar a las personas que han contribuido a la gran historia de nuestro país.
    Y más. "En un futuro cercano, la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) planea instalar señales de tráfico en todas las regiones del país, indicando el lugar donde se realizó una hazaña poco conocida en la historia de una unidad militar o soldado individual".
    Sigue leyendo: http://izvestia.ru/news/603745#ixzz3zkwfMLiP
  • KBR109
    KBR109 10 archivo 2016 12: 55
    +3
    "Separado del estado", LLC ROC rige y promueve a su candidato. La victoria sobre los jázaros es la mayor hazaña. Sus guarniciones y tuduns estaban estacionados en la propia Kiev. Por lo tanto, las cámaras principescas estaban cerca en Vysehrad. Y el "salvaje y saltando sobre los árboles" Svyatoslav (Gundyaev así llamados los eslavos antes de la ortodoxia) como un héroe de la Iglesia Ortodoxa Rusa es repugnante.
    1. La oscuridad
      La oscuridad 10 archivo 2016 13: 09
      +1
      Victoria sobre los jázaros, sobre los tártaros-mongoles, sobre los turcos, sobre los franceses, sobre los nazis: esto debe promoverse y alabarse siempre y en todas partes.
      Y no amistad con los invasores. Así es como en el siglo 20 para hacer amigos con los nazis contra los japoneses o viceversa.
      1. Pissarro
        Pissarro 10 archivo 2016 18: 46
        +1
        una alianza temporal en política no es amistad. También fuimos aliados con los anglosajones por un corto tiempo de la Segunda Guerra Mundial. Teníamos un acuerdo de amistad y cooperación con los nazis por dos años. Se trataba de tener intereses temporales, no más. Nevsky necesitaba una Horda para oponerse a Occidente y usó la horda. Kalita también necesitaba una horda para elevar y fortalecer Moscú. Cuando la horda ya no era necesaria y la fuerza aumentaba, la horda se fusionó. Habiendo transferido todo lo mejor para fortalecer el estado. El pragmatismo ya no existía. Nevsky vio a través de los siglos. El mismo Daniel Galitsky no se los puso y Galicia estaba condenada, aunque no de inmediato.
        Y la falta de coraje en la política se enfureció y arrasó con las fuerzas superiores del enemigo.
  • prishelec
    prishelec 10 archivo 2016 13: 59
    0
    No hace mucho tiempo, Putin dijo que no había un yugo tártaro-mongol, pero sí un estado ruso. Putin tiene razón en que no era un yugo. Según algunos, este era un califato confiable. riendo No juzgues estrictamente.
    1. kalibr
      kalibr 10 archivo 2016 16: 07
      0
      ¿Leíste el artículo con atención? El autor escribe claramente: hubo un tributo, hubo baskaks, hasta Novogrod, hubo no sermen, hubo soldados a los que Alejandro "rogó por el servicio en la Horda". ¡Todo estaba ahí! ¿Y esto no es un yugo? Una asociación conmovedora entre dos entidades estatales soberanas, ¿verdad? ¿Y qué es entonces un yugo si no es un yugo?
      1. prishelec
        prishelec 10 archivo 2016 16: 22
        0
        Cita: kalibr
        El autor escribe claramente

        ¡Nunca se sabe que el autor escribe! riendo riendo riendo
        1. kalibr
          kalibr 10 archivo 2016 18: 26
          0
          ¿Y qué es entonces el yugo, si no es esto? ¡Tres caras no es la respuesta!
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Wanderer 2008
    Wanderer 2008 10 archivo 2016 15: 38
    0
    Cita: Ejército 2
    No estoy de acuerdo con ninguna conclusión del autor.

    Estimado CSKA 2, y personalmente, ¿qué tipo de propuestas tienes? ¿Cómo actuarías en esas condiciones? Sería interesante familiarizarse con toda la lista.
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 10 archivo 2016 21: 25
    +2
    Cita: Wanderer 2008
    ¿Cómo actuarías en esas condiciones? Sería interesante familiarizarse con toda la lista.


    Puedo

    Si tan solo me hubieran elegido en un proyecto de ley del Gran Duque de Vladimir durante la época de Nevsky ...

    1. Se hincharía en las alegrías de dos semanas;
    2. Tendría zakoreshitsya con un "yugo" en las encías, porque mirar hacia el Oeste - no hay lavado. Allí "un vasallo de mi vasallo - no mi vasallo", mientras los muchachos se juntan, un par de tumens "yugo" tyk-duk, tyk-duk, y ahora bajo Vladimir. Sí, y los perros-caballeros arrojarán sobre cualquiera que los bizantinos se dieran cuenta específicamente cuando estos Constantinopla con cubos en la cabeza ...;
    3. Cortaría a todos los príncipes específicos como Moscú, Serpukhov, Mozhaisk, porque aquí no hay nada;
    4. Habría puesto el "yugo" en el Gran Ducado de Tver, eliminándolo como estado. Tierra y gente pequeña para ti;
    5. Se hincharía de alegría por un mes;
    6. Me llevaría bien con el Gran Duque de Riazán, porque Riazán es la vanguardia antes del "yugo".
    7. Prometer el "yugo" sin medida bakshish, junto con todo el poder adquirido, empaparía el gran principado de Nizhne-Novgorod.
    8. Invitar al "yugo" por zipuns "habría tomado Novgorod y sus alrededores, incluida Pskov. En el camino, habiendo buscado y saqueado las tierras de la Orden, en busca de orden. Pero no habría ido muy lejos, para no complicar mucho;
    9. Golpeó, para celebrar el delirium tremens;
    10. Él constantemente troll el yugo sobre Lituania hasta que convirtió el Gran Ducado de Lituania en cenizas, después de haberlo dividido con Polonia. Smolensk Gran Ducado, por supuesto;
    11. Intercambiaría Kiev con Polonia por no interferir por completo en las tierras gallegas y Volyn;
    12. Ayudé al yugo a separarse por completo del Karakoram (sin tener idea de qué es y dónde está);
    13. saltar como un mal número.
    14. Swell, de nuevo, y um, hmm, nda ... de acuerdo, estaría con el Metropolitano sobre el permiso del harén.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 10 archivo 2016 22: 25
    0
    ¡Fomenko-Nosovschina disfrazada de ciertos hechos históricos! Quemar con hierro caliente!
    1. Vic
      Vic 11 archivo 2016 11: 05
      0
      Cita: JääKorppi
      ¡Fomenko-Nosovschina disfrazada de ciertos hechos históricos!

      El scaligerianismo, basado únicamente en el cabalismo, al que debemos la aparición de hasta tres "edades oscuras", ¿es esto grave?
      Cita: JääKorppi
      Quemar con hierro caliente!

      ... en los pies, por supuesto?