Military Review

David Nicole en la Guerra de Mughal (parte de 1)

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Oh, el oeste es el oeste, el este es el este, y no dejarán sus lugares,
Hasta el cielo y la tierra aparecen en el juicio final.

Pero no hay este, y no hay oeste, que la tribu, la patria, la raza,
Si fuerte con un fuerte cara a cara en el borde de la tierra se eleva?
("La balada del oeste y del este". R. Kipling)


En 1987, en la editorial “Polymya” en Bielorrusia, publiqué mi primer libro: “De todo lo que tengo a mano”. Su circulación fue de 87 mil copias y, sin embargo, ¡se agotó en dos semanas! Fue un placer trabajar con el editor, pero debido a su educación en ingeniería, a veces me hacía preguntas bastante extrañas. Por ejemplo, "¿sabe con certeza que el imperio de los Grandes Mogul debería escribirse? Tal vez - los mongoles? ¿Dónde revisar? ”. Le respondí que ya había terminado en TSB y que todo había terminado, especialmente por quiénes eran, lo sabía. Pero quería saber más sobre ellos que lo que informaron la TSB y los libros de texto de esa época. Y resultó que más tarde conocí al historiador inglés David Nicholas, especialista en cultura oriental, y me presentó su libro “Mughul India 1504 - 1761 (Osprey, MAA-263,1993), del cual aprendí muchas cosas interesantes. Espero que lo que se indica sea interesante para los lectores de VO.


Comienza con una explicación del término y escribe que a menudo la palabra "Mongol" está escrita en inglés como "Mughal" o "Mogul", y también hoy significa ... un oligarca. Pero este es, de hecho, su nombre en persa, y esta transliteración ha llegado al inglés. En cuanto a Babur, el fundador de la dinastía Mogul, fue de origen turco-mongol del clan Timur-i-Lenk (Tamerlane) del padre y Genghis Khan por parte de la madre. Aunque a Babur no le gustaba cuando lo llamaban mongol y prefería que se le conociera como turco, el nombre "mogoles" se "pegaba" a los gobernantes de su familia y los miembros posteriores de la dinastía se conocieron en Europa como los grandes mogoles.

David Nicole en la Guerra de Mughal (parte de 1)

Casco indio de la provincia de decano, XVII. Museo Metropolitano, Nueva York.

El gobierno mogol en la India no siempre fue favorecido por los historiadores. Durante el dominio inglés en la India, el período mogol a menudo se describía como bárbaro. Algunos historiadores indios modernos también critican a los mogoles por tratar de mantener a India fuera de la conquista británica, es decir, del progreso y la civilización. Pero ¿por qué es esto tan claro? Después de todo, ellos, a su vez, fueron conquistadores extranjeros y fueron una minoría musulmana entre la mayoría hindú dominante de la población de la India durante muchos siglos.

De hecho, la propagación del Islam en la India ocurrió mucho antes de la invasión de Babur a este subcontinente. Los musulmanes formaron parte de la élite gobernante en el noroeste de la India durante casi mil años. En el norte y centro de la India, muchos miembros de la aristocracia militar local también pertenecían a persas, afganos o eran de origen mongol. India tenía estrechos vínculos no solo con el vecino Afganistán, sino también con el oeste de Irán, Irak e incluso el este de Turquía.


Babur Detalle de una miniatura 1605 - 1615. Museo Británico, Londres.

Las tropas que se encontraron con los mogoles en el norte de la India estaban armadas y tripuladas de la misma manera que los estados musulmanes vecinos. Además, a principios del siglo 16, la influencia turca era particularmente fuerte en el ejército de Gujarat, una región costera que tenía relaciones comerciales particularmente sólidas con el Medio Oriente, de las cuales recibió armas de fuego. оружие.


Armadura india (musulmana) de la provincia de decano, XVII. Museo Metropolitano, Nueva York.

La situación en el sur de la India era diferente, ya que aquí la conquista musulmana tuvo lugar relativamente tarde. La población indígena aquí estaba estrictamente dividida en castas militares y no militares, pero la conversión al Islam abrió la posibilidad de un crecimiento profesional para todos. Incluso en los estados musulmanes del Decano, solo una pequeña parte de la élite gobernante era en realidad musulmana. Los sujetos de Hindu Mughal se aprovecharon rápidamente de la situación y lograron llegar a la cima.

Gran estado mogol

A fines del siglo 15, Babur, quien previamente había luchado por el poder en Samarcanda, por coincidencia, se vio obligado a enviar sus aspiraciones militares al sur, donde logró el éxito. En las batallas de Panipat en abril 1526 y debajo de Khanua en 1527, Babur, usando cañones y pistolas, derrotó a los gobernantes locales y, habiendo alcanzado el éxito, movió el centro del nuevo poder a Agra.

Los gobernantes mogoles, sin embargo, adoptaron muchos aspectos de la vida del reino hindú, en particular, la extraordinaria ritualización de la vida de corte. Los palacios y disfraces mogoles sorprendieron no solo a los europeos con su magnificencia, sino también a los gobernantes de la vecina Irán y el Imperio Otomano, quienes, al menos, no eran más pobres.

Paradójicamente, los pueblos indígenas de la India vivían mejor en manos de estos mongoles alienígenas que en manos de los gobernantes hindúes locales. Por supuesto, esclavizaron a muchas tribus del bosque dravidiano, pero el marathi hindú simplemente los habría matado. En cuanto al ejército, al principio se basaba en las tradiciones de Timurid, pero después de que establecieron su estado en la India, las tradiciones militares musulmanas e hindúes eran muy variadas. En particular, el número de mercenarios de guerreros profesionales pagados ha aumentado significativamente.


Miniatura del manuscrito Zahir ad-Din Muhammad "Babur". La escena final de la batalla de Kandahar. Museo Walters.

El declive del estado mogol comenzó cuando el padishah Jahangir se rebeló contra su padre Akbar, y el hijo de Jahangir se rebeló contra sí mismo. El odio musulmán-sij, que continúa hasta hoy, también comenzó en la era de Jahangir. El gobierno de Shah Jahan era magnífico, pero bajo esta magnificencia se escondían muchos problemas serios del Imperio mogol. Bajo su sucesor Aurangzeba, las partes norte y oeste de Afganistán se alejaron de ella, ya que estaban demasiado lejos de Delhi para recibir el apoyo adecuado de la fuerza militar. Durante cinco años después de su muerte, el imperio se derrumbó en el abismo de la guerra civil, la rebelión y el colapso. Sin embargo, el prestigio de los Grandes Mogoles era tan alto que soportó durante mucho tiempo su verdadero poder y autoridad.

A principios del siglo 18, los magnates de Delhi hicieron la guerra a los afganos desde el oeste y los marathas hindúes desde el sur. Los seguidores de la nueva religión, los Sikhs, también reclamaron el gobierno militar. Cada vez más príncipes independientes locales se estaban convirtiendo, teniendo sus propios ejércitos. Bueno, entonces lo que quedaba del imperio Mughal estaba bajo la protección británica; Pero como dicen, esto es completamente diferente. historia.


Miniatura del manuscrito Zahir ad-Din Muhammad "Babur". La escena de la batalla de Panipat. Museo Walters.

Babur parecía oscuro para sus contemporáneos porque no tenía afectos nacionales específicos, pero sí atractivo: un poeta, escritor, audaz y divertido. Tenía mucho en común con los condottieries italianos del Renacimiento, pero si era claro para los europeos, entonces para la gente del Este era más que inusual

Las primeras tropas de Babur eran pequeñas y consistían en tropas turcas, mongoles, iraníes y afganas. La caballería de Babur se organizó de acuerdo con el patrón mongol, es decir, consistía en tumenov liderado por tumandars, una estructura que ha cambiado poco desde los tiempos de los ejércitos mongoles de Genghis Khan.


Armadura india de correo y chapa 1632 - 1633 Peso 10.7 kg. Museo Metropolitano.

La principal fortaleza del ejército de Babur fue la excelente disciplina y táctica que había aprendido de sus primeros enemigos uzbekos. Babur podía aumentar la disciplina con castigos feroces, pero rara vez lo usaba en la práctica. En su detallada autobiografía de Baburname (literalmente "Libro de Babur"), da detalles interesantes sobre lo que era su ejército. La elite, por supuesto, era la caballería, que usaba armadura de caballo. Se utilizaron ampliamente mosquetes de mecha, de los cuales dispararon, escondiéndose detrás de escudos de madera en los accesorios.

Ganó algunas victorias usando arqueros a caballo para perseguir al enemigo de la manera tradicional. Baburname también describe el envío de mensajes por espías desde el campamento del enemigo, que se unieron a las flechas y se enviaron de noche a la suya. Durante el sitio, los guerreros de Babur podían alimentar las hojas mezcladas con virutas húmedas, una técnica desconocida para él.

Reformas Akbar

El hijo del padishah Humayun (hijo de Babur) Akbar fue probablemente el mejor gobernante mogol. Se distinguió por la tolerancia e incluso trató de unir el islam y el hinduismo en la nueva religión de su propia composición, a la que llamó "Fe divina". Akbar también reorganizó el ejército. Decidió que ahora ella estaría formada por profesionales, pagados directamente de la tesorería. La tierra debía dividirse de tal manera que la tenencia de la tierra apoyaría la nueva estructura militar. En primer lugar, Akbar decidió agilizar las filas de oficiales. Bueno, la idea principal de que el aumento de rango dependerá del mérito y no de la nobleza. Pero las reformas fueron difíciles. Durante la invasión del Decano en 1599, por ejemplo, el ejército casi se rebeló, porque el dinero no lo alcanzó, y los soldados casi tuvieron que morir de hambre.

Rangos de oficiales

De acuerdo con la nueva estructura del ejército de Akbar, había oficiales de 33 en sus filas. Todos fueron manzabdars, pero los más altos fueron manzabdars 10000, 8000 y 7000 (designación de rango), designados por el propio gobernante. En este caso, los tres mayores eran de la familia principesca. El resto fue de mayor a menor, y está claro que un hombre con un rango bajo no podía ordenar lo que tenía que hacer un hombre con un estatus más alto. Cada estado tenía que ser mantenido por un cierto número de caballos y otros animales: así 5000 manzabdar, por ejemplo, tenía que tener caballos 340, elefantes 90, camellos 80, mulas 20 y carros 160. Manzabdar 10 se suponía que tenía cuatro caballos.


Humayun (hijo de Babur) enseña a la joven Akbara a disparar un rifle. Akbarman 1602 - 1604 Biblioteca británica, londres

Para confundir aún más el tema de los títulos, se agregó un segundo número, que da una idea de las obligaciones militares reales de este oficial: este podría ser un hombre conocido como 4000 / 2000 o 3000 / 3000 manzabdar. La primera figura fue su zat o estado militar original, el segundo salvador, una figura que indica sus verdaderas obligaciones.

Durante el reinado de Akbar, todos los manzabdars de 500 y superiores fueron llamados mundos, desde el emir árabe. Algunos mundos tenían deberes específicos, como Mir Bakhshi, quien actuaba como un intendente general al frente del ejército, pagaba dinero a las tropas. Otro jefe importante fue Mir Saman, quien supervisó todos los arsenales militares, talleres y almacenes.

Akbar también introdujo un complejo sistema de rotación, de acuerdo con el cual el ejército estaba dividido en unidades 12, cada una de las cuales estaba en el año de la corte. Una parte del 12 de otras partes durante un mes cada año contaba con un servicio de seguridad. Finalmente, hubo otro nivel: las cuatro unidades principales del ejército se dividieron en siete unidades pequeñas, cada una de las cuales era responsable de la guardia en el palacio un día a la semana. Los oficiales superiores debían estar presentes regularmente en la corte, y cuando el emperador estaba en el ejército, debían presentarse en su cuartel general todas las mañanas y noches. Por lo tanto, esperaba evitar una conspiración, porque era muy difícil criar a un soldado para hablar con un sistema así.

Uno de los cambios más fundamentales introducidos por Akbar fue el pago de salarios. Teóricamente, todos los manzabdars podrían recibir su dinero directamente de la tesorería central. De hecho, el sistema era muy complejo y había muchos factores que influían en la cantidad que recibía cada persona. Así que el oficial de primera clase Manzabdar 5000 recibió rupias 30.000 por mes. En consecuencia, los rangos más bajos recibieron menos, pero muchos oficiales superiores tenían propiedades ikta, que, sin embargo, no fueron heredadas. El sueldo de un jinete ordinario se basaba en los caballos que tenía, es decir, en lo que el pura sangre era un caballo, cuanto mayor era el sueldo. Todos los rangos, incluyendo manzabdars, podrían recibir subsidios para salarios o premios en efectivo por buen comportamiento. En consecuencia, para cada título se emitió un documento que se guardó en los archivos del palacio, y su copia se entregó al oficial.

Curiosamente, en el ejército de Mughal, el tamaño de los contingentes militares estaba determinado por el rango de manzabdars, y quien tenía un rango más alto, lideraba más tropas. Sobre el más joven de los soldados se sabe que entre ellos estaban "jinete de un caballo", "jinete de dos caballos" y "tres caballos".

El ejército mogol también estaba formado por unidades provinciales y auxiliares. El imperio en sí consistía en grandes provincias de suba, subdivididas en muchas áreas pequeñas de Sarka, donde había fuerzas locales de aplicación de la ley cuyos jefes fueron nombrados desde Delhi. Cada Sarkar consistía en pequeñas áreas de pargan o mahal, de las cuales se cobraban impuestos. Los cumaks eran fuerzas de la policía local que fueron reclutadas de personas de diferentes orígenes.

En cuanto al tamaño del ejército mogol, es muy difícil de calcular. Por ejemplo, el ejército de Babur en Afganistán en 1507 no tenía más que 2000. En el momento de la quinta invasión de Babur a la India, este número puede haber aumentado a 15,000 o incluso a 20,000. A finales del siglo 17, Aurangzeb podría haber tenido la caballería 200 000. Pero el número de manzabdars se puede determinar con gran precisión, porque todos se registraron. En 1596, eran 1803, y en 1690, no menos que 14449. En el año 1648 Shah Jahan descubrió que su ejército era - en el papel - de los hombres 440000, 200000 incluyendo caballería, y manzabdarov ordinaria 8000, 7000 élite Ahadiz, 40000 infantería y artillería, así como un contingente de jinetes 185000 diferentes príncipes y nobles.

(Continuará)
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  1. parusnik
    parusnik 18 archivo 2016 07: 46 nuevo
    +2
    Gracias, espero continuar con interés.
  2. Venaya
    Venaya 18 archivo 2016 07: 52 nuevo
    +8
    Este tema tiene un significado especial para nuestro país, leemos:
    "Muchos representantes de la aristocracia militar local también pertenecían a los persas, afganos o eran de origen mongol"- es cierto sobre los persas, los turcos también podrían haber estado presentes, pero sobre los afganos e incluso los mongoles, entonces hay dudas razonables. El hecho es que ni Afganistán ni Mongolia y, en consecuencia, no podría haber tales pueblos en ese momento, por definición, porque se formaron mucho más tarde. El término "Gran Mogul" tiene derecho a existir en nuestro idioma, porque incluso tiene su propio significado y se puede traducir como "poderoso". Por lo tanto, es mejor referirse no a la TSB no siempre precisa, sino a la investigación de perfil disponible actualmente especialistas.
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 18 archivo 2016 07: 59 nuevo
      +1
      La diana, Vyacheslav. "+".
    2. kalibr
      18 archivo 2016 11: 29 nuevo
      -1
      Por definición, fueron ...
    3. Glot
      Glot 18 archivo 2016 12: 33 nuevo
      +1
      El hecho es que ni Afganistán ni Mongolia y, en consecuencia, tales pueblos en esos días no podían ser, por definición, porque se formaron mucho más tarde.


      Una vez que hubo tal país, Bactria, también se lo llamó en la Antigüedad, el País de mil ciudades (aunque, por supuesto, solo había una docena o dos sonreír ) pero no la esencia, era. Y allí vivían, había personas, pueblos.
      Este país ocupaba el territorio del sur de Tayikistán, las regiones norte y central de Afganistán.
      En realidad, esto es lo que luego se llamó Afganistán. Casi eso
      Y estas naciones ya lo han sido.
      Luego estaba el Imperio Kushan, que provenía de Sogdiana (Uzbekistán moderno y parte de Tayikistán), más tarde el Imperio Sasánida, incluso más tarde nos acercamos a Genghis Khan y su Imperio, donde entraron estas regiones y pueblos.
      Entonces, la historia de los países y pueblos que viven en ellos se remonta de manera bastante uniforme y clara. Hay áreas oscuras, como las tribus Yuezhi transformadas en Kushan y algo más, pero en general, todo es claro y obvio.
      Entonces había pueblos y países. Y los pueblos de esos países no tienen mil años.
      1. ver_
        ver_ 18 archivo 2016 16: 21 nuevo
        -4
        ... Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César = Yuri George Dolgoruky = San Jorge = Jorge el Victorioso es una sola persona ... Las manos de Jorge "alcanzaron" Italia ... Por lo tanto, él y Dolgoruky ... Deja de buscar héroes en países extranjeros - regresa a las raíces de tu país ... Antes de Cristo (Andrei Bogolyubsky), la dinastía Komnen gobernaba, antes de que los Komneni gobernaran Gustomysl (Novgorodian) ..., su nieto Khan Ioann Rurik Varyag era un troyano y fue invitado a Rusia para gobernar, porque Troy (la capital imperio cayó y fue destruido) después del reinado mediocre de Cristo ...
        1. Nagaibak
          Nagaibak 18 archivo 2016 19: 41 nuevo
          +3
          = ver _ ".. Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César = Yuri George Dolgoruky = San Jorge = Jorge el Victorioso es una sola persona."

          Es de gran alcance. Add = Peter 1, Pavel1, Suvorov, Kutuzov, Yudenich, Lenin, Trotsky, Stalin, Brezhnev, Gorbachev e Yeltsin con Putin también son una sola persona.)))
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 20: 28 nuevo
      0
      Querida venaya, eres otra vez para los tuyos, los mongoles todavía están allí.
    6. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 21: 00 nuevo
      +1
      De paso, el nombre Afganistán aún no ha sido revelado. Hasta finales del siglo XIX, la mayoría de la población eran hazaras rebeldes. A través de los esfuerzos de los británicos, Abdurahman los derrotó. El nombre propio del Khazar proviene del nombre del hermano menor de Genghis Khan Khasar. En la historia secreta de los mongoles, hay referencias a 19 soldados asignados a él. La palabra mongol avga - tío paterno (avgan - tío) pone todo en su lugar.
    7. ¡viva
      ¡viva 20 archivo 2016 08: 43 nuevo
      0
      De paso, el nombre Afganistán aún no ha sido revelado. Hasta finales del siglo XIX, la mayoría de la población eran hazaras rebeldes. A través de los esfuerzos de los británicos, Abdurahman los derrotó. El nombre propio del Khazar proviene del nombre del hermano menor de Genghis Khan Khasar. En la historia secreta de los mongoles, hay referencias a 19 soldados asignados a él. La palabra mongol avga - tío paterno (avgan - tío) pone todo en su lugar.
  3. Sveles
    Sveles 18 archivo 2016 07: 59 nuevo
    0
    Babur KHAN se veía así ...
    1. Nagaibak
      Nagaibak 18 archivo 2016 18: 59 nuevo
      +2
      De la wiki "Titulación del trono completo: as-Sultan al-Azam wa-l-Hakan al-Mukarram Zahir ad-din Muhammad Jalal ad-din Babur, Padshah-i-Gazi".
      No era un khan. Y no el hecho de que así es como se veía.)))
      1. Sveles
        Sveles 18 archivo 2016 19: 20 nuevo
        -1
        Cita: Nagaibak
        No era un khan. Y no el hecho de que se veía así


        ¿sobre qué base no es un khan si Khan está escrito?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 18 archivo 2016 19: 22 nuevo
          0
          En la imagen que publicaste hay un cheque escrito. El título de la palabra khan tampoco está en el título porque no es Genghisid.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sveles
            Sveles 18 archivo 2016 19: 47 nuevo
            -1
            Cita: Nagaibak
            En la imagen que publicaste hay un cheque escrito. El título de la palabra khan tampoco está en el título porque no es Genghisid.


            cómo leer, por ejemplo, hay una imagen del EMPERADOR TARTARIO, donde además el gran boor es decir aquellos que hicieron los catálogos de retratos en mi francés, claramente trataron de menospreciar el estado de Tartaria ...
            1. Nagaibak
              Nagaibak 18 archivo 2016 21: 21 nuevo
              +2
              Sveles "cómo leer, por ejemplo, hay una imagen del EMPERADOR DE TARTARIANA, donde está el gran patán, es decir, los que compilaron catálogos de retratos en mi francés, obviamente intentaron menospreciar el estatus de Tartaria ..."
              Sí, sí, el emperador de Tartaria está representado cerca de su plaga.)))
        2. ¡viva
          ¡viva 19 archivo 2016 20: 31 nuevo
          0
          Solo los hombres de Genghis podrían tener este título si estuvieran en el trono. Por eso los turcos tenían sultanes, etc.
  4. Riv
    Riv 18 archivo 2016 08: 10 nuevo
    +4
    El artículo contiene una reproducción de una miniatura del manuscrito "Babur". Escena de batalla. Sin embargo, el Islam prohíbe la representación de seres vivos. "Todo el que crea imágenes estará en fuego, y cada imagen que cree recibirá un alma que lo atormentará en el infierno". De hecho, este manuscrito en esta forma difícilmente podría haber sido escrito por un musulmán. Al menos un sunita, definitivamente. Shiite - también extremadamente improbable. En India, el Islam sunita se estaba extendiendo. El chiismo se extendió de forma extremadamente limitada y los chiítas también suelen aceptar la prohibición de las imágenes.
    O el autor es hindú (lo cual es extremadamente improbable con su nombre), o simplemente es falso.

    El retrato de Babur es la misma discrepancia: la prohibición de las imágenes. Si Babur fuera un verdadero musulmán, se habría indignado. Entonces, ¿tal vez el autor exagera la difusión del Islam en la entonces India?
    1. kalibr
      18 archivo 2016 11: 21 nuevo
      +1
      ¡Podría conseguirles fotos con una "follada" musulmana donde el shah "folla" y al mismo tiempo hace una reverencia! ¡Y todo está en persa y en el texto llama a Allah! En cuanto a las falsificaciones, eres en vano. Todavía llegó a Europa en el siglo XVII de los entonces comerciantes y viajeros. Y nadie en la Biblioteca Británica guarda falsificaciones, es tan mala educación que no hay nada que decir. Su departamento de exámenes es uno de los más avanzados del país. Sube a su sitio web y lee cómo aprecian celosamente su marca. Pero "bang" y la gente en los manuscritos dice que una prohibición es una prohibición, pero quieres dibujar. Saladino también era musulmán, pero se sabe con certeza que bebía vino y comía carne en Ramadán. Y nada, ¡Saladino!
      1. Villon
        Villon 18 archivo 2016 13: 51 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        ¡Y todo en persa y llamadas de texto a Allah!

        Puede haber una inscripción en persa y en el texto le pide a Allah que lo sea, pero esto no significa que el autor sea musulmán.

        Cita: kalibr
        En cuanto a las falsificaciones, eres en vano. Todavía en el siglo 17 llegó a Europa de los comerciantes y viajeros de entonces.

        ¿Y qué, en el siglo 17 no había falsificaciones?

        Cita: kalibr
        Y nadie en la Biblioteca Británica tiene falsificaciones, es una idea tan mala que no hay nada que decir.

        Que "no hay falsificaciones en la Biblioteca Británica" es en sí mismo lo que debe probarse. Esto se demuestra mediante la siguiente inferencia lógica:
        "Todas las exhibiciones de la Biblioteca Británica, incluida la del Sha, son genuinas, por lo tanto, la Biblioteca Británica no guarda falsificaciones".
        Pero puede razonar de esta manera usando lógica inversa:
        "La Biblioteca Británica no guarda falsificaciones, por lo tanto, todas las exhibiciones, incluido el sha, son genuinas".
        La segunda forma de razonamiento es similar a la tuya.
        ¿Es posible deducir la autenticidad de las exhibiciones de la biblioteca de su reputación cuando su misma reputación debe deducirse de la autenticidad de sus exhibiciones? Si hacemos esto, llegamos a la conclusión de que deducimos de nosotros mismos la disposición sobre la autenticidad de las exhibiciones, y este es un círculo vicioso en la lógica.

        En cuanto a los malos modales, esto es de mala forma. En primer lugar, el miedo a ser acusado de mal gusto no obliga mucho, y hay de qué hablar aquí. Entonces, la mala forma es falsificar y ser sorprendido con una falsificación, pero no es mala forma mantener una falsificación, especialmente con reservas acordes a la ocasión y el lugar, como "las citas son inciertas", "hay ciertas dudas sobre las citas", "la etnia del autor es desconocida" y similares. Eche un vistazo a cuántos Rembrandts hay en los museos del mundo. ¿Son todos genuinos?
        1. kalibr
          18 archivo 2016 14: 13 nuevo
          0
          Sabes, no me importan tu lógica y tu lógica en general, cuando se trata de trabajos específicos, fechados por especialistas no como tú, reconocidos en el mundo científico, a los que no perteneces en absoluto, y tus dudas son típicas de las personas que no lo saben. Lo que ellos dudan específicamente. Esta es la desgracia de nuestro país, desafortunadamente, en la que hay muchas personas que han oído hablar de algo, pero no saben nada con seguridad. Y sí, hay muchas falsificaciones, pero están siendo expuestas constantemente. Y acepto tus dudas si eres autor de obras sobre farsi, miniaturas persas e historiografía oriental. ¿No es esto? No! Bueno, y ... y luego cómo suele ser en ruso en los círculos de conductores. Tiempo que no he pasado en disputas con ...
          1. Riv
            Riv 18 archivo 2016 15: 07 nuevo
            +4
            "En la primavera de 1997, la Biblioteca Nacional Británica informó al mundo asombrado que en su colección de manuscritos chinos, que pasaban a la categoría de antigüedades, unos seiscientos de ellos (repito: no uno, ni dos, sino unos 600) son falsificaciones. En los catálogos de la Biblioteca Nacional ocuparon lugares honoríficos de manuscritos de los siglos IV-XI, que se entregan solo en la sala de lectura de manuscritos raros y solo a lectores muy confiables (verificados y revisados) con especialidades académicas.

            Los manuscritos "antiguos" chinos a los que se hace referencia aquí fueron comprados por una gran cantidad de dinero de los contribuyentes del chino Chengduo Ling, que era considerado un coleccionista muy serio, y de sus herederos. Sin embargo, resultó que todos estos manuscritos habían sido producidos por la empresa de la familia Ling a partir de 1911. Después de la muerte del famoso "coleccionista" en 1935, quien produjo la mayoría de los manuscritos antiguos chinos falsificados con su propia mano, su trabajo fue continuado por hasta ocho hijos, quienes fueron rápidamente entrenados por su padre en el oficio "antiguo". El proceso de elaboración de manuscritos "antiguos" continuó hasta los años 60 del siglo XX ".

            No recordaré a la luz del día quién es el autor. ¿Pero en serio? ;)
            1. kalibr
              18 archivo 2016 15: 29 nuevo
              0
              ¿De qué estás hablando? Lo principal fue ENCONTRADO y DESCUBIERTO. No se escondieron, ¿verdad? Es decir, a nadie le interesa "construir una casa en la arena". Escribí que el trabajo estaba en progreso. Y tú mismo escribes que los reciben desde 1911. Entonces fue más difícil distinguir las falsificaciones. La gente confiaba en el "nombre", el concepto de "honor" no era una frase vacía. Pero los manuscritos, incluidos los del Museo Walters, tienen una historia muy larga, se han estudiado y probado durante mucho tiempo que ...
              1. Villon
                Villon 18 archivo 2016 21: 53 nuevo
                +3
                Cita: kalibr
                ¿De qué estás hablando? Lo principal es ENCONTRADO y REVELADO. ¿No comenzaron a esconderse?

                Lo principal no es lo que no ocultaron (tal vez no pudieron ocultar), sino lo que tenían.

                Cita: kalibr
                Es decir, a nadie le interesa "construir una casa en la arena".

                Quizás no les interese "construir sobre la arena". Pero cuando ya la hayan construido sobre la arena, puede que les interese proteger la “casa en la arena” de todas las formas posibles y poner sobre ella todo tipo de soportes temporales. Este es a menudo el caso de la historia.
            2. Sveles
              Sveles 18 archivo 2016 16: 12 nuevo
              +2
              Cita: Riv
              En la primavera de 1997, la Biblioteca Nacional Británica informó al asombrado mundo que en su colección de manuscritos chinos, que se clasificaron como antiguos, alrededor de seiscientos (repito: no uno, no dos, sino alrededor de 600) son falsos.

              PRAVDA.RU
              01/2006/13 a las 34:XNUMX
              Escándalo en el Hermitage: ¿originales o copias?
              CULTURA »HISTORIA DE LA CULTURA» CASO DEL MUSEO

              dos mujeres judías, tontas encendidas ...
              1. Riv
                Riv 18 archivo 2016 16: 55 nuevo
                +5
                Bueno, es más como sí. Aún así, no hay expertos absolutamente infalibles. Una conclusión sobre la autenticidad, dos, nueve ... Y la décima toma y los refuta al infierno. Y rábano picante discutes.

                ¿Quién garantizará que mañana todavía no expongan algo? Y después de todo, los museos tampoco se benefician de tales escándalos. La reputación sufre. Entonces, ¿qué pasa con una exposición que conocemos y cuántas de ellas pasaron en silencio?
          2. Villon
            Villon 18 archivo 2016 21: 08 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Sabes, me importa un comino tu lógica y la lógica en general cuando se trata de trabajos específicos fechados por especialistas.

            No te importa un comino. Nadie. En general, la lógica es un signo de respeto por el lector.

            Cita: kalibr
            Sus dudas son típicas de las personas que no son conscientes de lo que dudan específicamente.

            En este caso, no tenía dudas. Le llamé la atención sobre la inadmisibilidad de sacar una conclusión sobre la autenticidad de un artefacto por pertenecer a la biblioteca.

            Cita: kalibr
            Y sí, hay muchas falsificaciones, pero están constantemente expuestas.

            Usted mismo confirma que las falsificaciones se guardan en la biblioteca. Y si quienes los exponen se adhirieran a la lógica de que “si un artefacto pertenece a la biblioteca, entonces es genuino”, ni siquiera intentarían exponerlo. Ahora bien, considere que quienes exponen las falsificaciones son especialistas de alto nivel. Y se adhieren a una lógica diferente a la tuya, la que "no te importa".
        2. Sveles
          Sveles 18 archivo 2016 16: 03 nuevo
          +2
          Cita: Villon
          Recuerde cuántos Rembrandts hay en museos de todo el mundo.

          un retrato de un noble eslavo Rembrant, un elegante eslavo en turbante del ruso: un hombre con una media luna en el pecho, quizás el gobernador de las tierras occidentales del imperio ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 18 archivo 2016 19: 37 nuevo
            -3
            Le gustaba escribir tipos con sombreros altos.))) Existe la opinión de que no hay un eslavo y que se representa a su padre.))) En la imagen que presenté, el hombre se parece demasiado a su eslavo.)))
            1. Sveles
              Sveles 18 archivo 2016 20: 03 nuevo
              +1
              Cita: Nagaibak
              Se cree que no hay un eslavo sino su padre.


              tu opinión no interesa a nadie ya que siempre está mal, ¿por qué trajiste esta foto?
              1. Nagaibak
                Nagaibak 18 archivo 2016 21: 18 nuevo
                -1
                Sí, entonces, para mostrar que estás haciendo estallar la mierda aquí. Y barato. Y mi opinión no es mía. Quien diría sobre la falacia siempre de mi opinión. ¿Un hombre repitiendo como un trasero las tonterías de alguien?))) Escribí una opinión. Es necesario leer con atención, y no cualquiera.))) Rembrandt pintó primero un retrato así llamado, luego un segundo retrato del mismo hombre y lo llamó eslavo.))) Y usted discute seriamente esto, e incluso pone sus ideas locas debajo de él.) )))
                1. Sveles
                  Sveles 19 archivo 2016 10: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: Nagaibak
                  Rembrandt primero escribió un retrato que él llamó así, luego un segundo retrato del mismo hombre y lo llamó eslavo.

                  tienes un dolor de cabeza engañar
    2. Glot
      Glot 18 archivo 2016 12: 36 nuevo
      +2
      Sin embargo, el Islam prohíbe retratar seres vivos


      Sin embargo, fueron retratados. No en todas partes, pero había imágenes de personas y animales. Incluso en monedas islámicas. Había.
      1. Riv
        Riv 18 archivo 2016 14: 18 nuevo
        +3
        Y este es un tema aparte. No soy bueno en numismática, pero vi un centavo de Moscú con una inscripción en tártaro (en ese momento, el mismo árabe). En un centavo, un jinete en un caballo, como se esperaba. Encuéntrala en el tesoro árabe que no tenga idea de Rusia, y aquí hay un descubrimiento científico para ti. :)
        1. Glot
          Glot 18 archivo 2016 14: 45 nuevo
          +1
          Y este es un tema aparte. No soy bueno en numismática, pero vi un centavo de Moscú con una inscripción en tártaro (en ese momento, el mismo árabe). En un centavo, un jinete en un caballo, como se esperaba. Encuéntrala en el tesoro árabe que no tenga idea de Rusia, y aquí hay un descubrimiento científico para ti. :)


          No habrá sensación. Porque la numismática. sonreír
          Este es el dinero de Moscú de Ivan III bilingüe. Allí, además de la leyenda tártara, también hay un ruso que dice que esta moneda es el Príncipe del gran Ivan Vasilyevich. sonreír También lo tenía solo con la inscripción "Iban" (Iván) en árabe. Monedas bilingües, algo común en la Rusia medieval, en la etapa inicial de formación.
          1. Riv
            Riv 18 archivo 2016 15: 10 nuevo
            +1
            Bueno ... Y digamos que usted es un científico británico y sugirió que este dinero fue exprimido en algún lugar de Damasco. Una versión está lista para que los rusos ya bombardearon algo en Siria, y se les pagó con monedas especialmente acuñadas.

            En general, ¿de qué estoy hablando? Cada moneda tiene su propia historia y puede estar extremadamente lejos de la versión generalmente aceptada.
            1. Glot
              Glot 18 archivo 2016 15: 27 nuevo
              0
              Bueno ... Y digamos que usted es un científico británico y sugirió que este dinero fue exprimido en algún lugar de Damasco. Una versión está lista para que los rusos ya bombardearon algo en Siria, y se les pagó con monedas especialmente acuñadas.

              En general, ¿de qué estoy hablando? Cada moneda tiene su propia historia y puede estar extremadamente lejos de la versión generalmente aceptada.


              No, no estoy de acuerdo. Esta opción solo puede funcionar con algún tipo de Fomenko y un "científico" similar.
              Como además de los científicos británicos, hay otros. Y todos son componentes de una ciencia histórica mundial. Y si algún análogo británico de nuestro Fomenko expresa una versión de este tipo, tanto sus británicos como nuestros colegas orientales lo romperán fácilmente.
              Esto es ciencia No es una sensación tan fácil.
              Es posible considerar el dinero de Iván desde cualquier lado, pero si está en algún lugar "en el montón" y entre los que no están en el tema. Y si una persona cae en el tema, inmediatamente marcará la "i".
              La numismática es algo interesante. Con su ayuda, las pseudoteorías a menudo se rompen fácilmente. ¿Cómo admitimos las teorías de los nuevos cronólogos con su "imposibilidad de Roma", ya que los romanos eran tan bastardos? riendo que fechaban sus monedas. riendo
              O, por el contrario, con su ayuda se descubrió un gran reino de la Antigüedad, comparable a China, Roma, que nadie conocía antes del siglo XIX ... Y todo comenzó con los hallazgos de simples monedas de cobre, y se reveló sobre qué aún discuten y aún no se han abierto completamente, no han desenterrado y no han establecido todos los puntos.
              Entonces no es tan simple.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. kalibr
              18 archivo 2016 15: 35 nuevo
              +1
              Aquí tienes razón, por supuesto. Pero nadie construye sensaciones y teorías en una moneda. En los libros de Oriente, como en los nuestros, se indicaba quién era el escriba y en qué año lo copiaba. Y la técnica de la escritura y el papel, las pinturas y los dibujos, todo esto traiciona su época. Hay una tarjeta para todas las ediciones raras. Dice quién, cuándo, de dónde vino. Si sospecha, verifique. Y, lo más importante, puedes fingirlo, sí, pero ¿por qué? ¿Vender? Ahora, nadie comprará un libro de este tipo a un precio elevado sin experiencia. ¿Y en ese momento? ¡Falsos de aquella época, hoy ES LA FUENTE! Además, muchos libros fueron donados a través de canales diplomáticos. Por ejemplo, esto sucedió con la "Biblia de Matsievsky", que terminó en posesión del Sha persa, y de él en la Biblioteca Pierpont Morgan.
              1. Riv
                Riv 18 archivo 2016 16: 58 nuevo
                +1
                Hood ... Supongamos que en el mismo tesoro hay un icono con un salario, ¿en el que hay inscripciones en tártaro? Esos están disponibles. Armas, también con inscripciones cirílicas, pero en tártaro.
                Nadie habla? :))) Los que deseen se encontrarán. Sí, incluso el mismo Fomenko!
                1. Glot
                  Glot 18 archivo 2016 18: 41 nuevo
                  0
                  Los interesados ​​serían encontrados. Sí, incluso el mismo Fomenko!


                  Este es si. Ya jugaron en esto, en monedas bilingües DD. riendo
                  Pero, todavía estamos hablando de científicos y no de charlatanes. Y harán charlatanes con keravin de plátano. riendo
          2. Sveles
            Sveles 18 archivo 2016 15: 57 nuevo
            0
            Cita: Glot
            También lo tenía solo con la inscripción "Iban" (Iván) en árabe.


            tal vez persa? Persia estará más cerca de Rusia, Iban, como suena mal, ¿lo inventaste tú mismo?
            1. Glot
              Glot 18 archivo 2016 16: 38 nuevo
              -1
              tal vez persa? Persia estará más cerca de Rusia, Iban, como suena mal, ¿lo inventaste tú mismo?


              Solo eres tú quien lo inventa, y tus amigos son fomenoides. riendo
              Tómelo y lea al menos Zaitsev. Tiene una buena monografía sobre las monedas de Iván III. Pero él mismo no es el mejor especial.
              IBAN exactamente, aunque se supuso - IVAN. Error, a propósito o no.
              En general, lo habitual. A menudo se encuentran, ya que los talladores eran rusos.
              Pero explicas más, perdiendo el tiempo. Lo encontrarás y lo leerás tú mismo. No, permanecerás ignorante y más allá. riendo
              1. Sveles
                Sveles 18 archivo 2016 16: 42 nuevo
                +3
                Cita: Glot
                Explica más sobre ti, perdiendo el tiempo. XNUMX


                no puedes encontrar nada, estás chateando ...
                1. Glot
                  Glot 18 archivo 2016 18: 43 nuevo
                  -1
                  no puedes encontrar nada, estás chateando ...


                  Sí, en realidad ya encontré todo y dije. Escucha atentamente, estudia.
                  Probablemente sobre "Ibana" y demás, solo que ahora tengo noticias mías. Vamos, cuyo libro te escribí para encontrar. Estudia si estás interesado en nuestra historia rusa. sonreír
                  1. Sveles
                    Sveles 18 archivo 2016 18: 59 nuevo
                    0
                    Cita: Glot
                    Probablemente sobre "Ibana" y demás, solo que ahora tengo noticias mías. Vamos, cuyo libro te escribí para encontrar.


                    ¿Supongo que se arrepintió de haber parloteado demasiado? hay uno, no diremos quién, aunque era -abracacadabra ya me ha pedido dinero por el hecho de que, en su opinión, me estaba contando diferentes secretos, incluso los comerciantes subieron aquí ...

                    Cita: Glot
                    Aprende si necesitas el nuestro


                    ¿Qué aprendes? ¿realmente sabes algo?
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. kalibr
      18 archivo 2016 15: 48 nuevo
      0
      Nombre del autor Zahir ad-Din Muhammad: ¿es un hindú?
    5. ver_
      ver_ 18 archivo 2016 16: 40 nuevo
      +1
      ... El Islam surgió en el siglo XV como resultado del "Bautismo de la Rus", fue entonces cuando se produjo la división de la ortodoxia en el cristianismo y el Islam ... - por alguna razón todos intentan "olvidar" que nuestros antepasados ​​eran paganos (había muchos dioses) ejemplo - los Dioses del Olimpo Zeus , Apolo ... o la versión escandinava -One, Thor ... Los semitas implantaron a Cristo persistentemente, porque Jesús (Andrei Bogolyubsky) era un mestizo - su madre era judía ... Entonces obtuvieron lo que obtuvieron - un dios judío .., a quien golpeamos diligentemente en el suelo.
    6. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 20: 33 nuevo
      0
      Los nómadas musulmanes nunca se han distinguido por el fanatismo religioso.
  5. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 18 archivo 2016 08: 37 nuevo
    +1
    Aquí, tal vez, hay una publicación en la que ... no me atormentan las dudas.
    Babur, Zahir ad-Din, una persona real. El verdadero libro escrito por él. En persona o con ayuda, no importa.
    Descendiente de Timur. Y, como Timur, escribe sobre la lucha contra los uzbekos ... aunque él mismo provenía de una dinastía de gobernantes y gobernantes de Kokand, Ferghana, Andijan, Tashkent, Samarcanda.
    Al mismo tiempo, rechaza activamente la herencia mongol en la sangre.
    ¿Quién es él entonces? ¿Cómo es Timur de la familia Barlas? ¿Y quiénes son los barases, los turcos?
    La pregunta es: ¿quiénes son los UZBEKS? ¿Solo seguidores de Uzbek Khan?
    ...
    El destino rebelde del vagabundo no resistió en Asia Central, ni tampoco resistió en Afganistán (bueno, nadie aguanta allí excepto el suyo), llegó a la India y fue fundado fundamentalmente.
    ...
    Buenas cosas
    1. Riv
      Riv 18 archivo 2016 10: 21 nuevo
      0
      El enfoque no es del todo correcto. Los uzbekos son uzbekos. Está claro que no aparecieron desde cero, sino de otra persona, en este caso, de los turcos. Pero muchos han descendido de los turcos. Esto no elimina el derecho de los uzbekos a ser llamados personas.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 18 archivo 2016 11: 02 nuevo
        +1
        Sí, me gusta ser ... y no cancelé nada.
        Compré un libro durante la juerga de glasnost y democracia en Tashkent: Timur, recuerdos y pensamientos (Tipo. No recuerdo el nombre exacto).
        Entonces, comencé a leer.
        Y literalmente me mataron fueron los octavos fieltros para techos, los fieltros para techos del capítulo séptimo: cómo luché con los uzbekos.
        ...
        La torre que demolí específicamente.
        En la plaza de Karl Marx, quien fue demolido y en su lugar instaló una estatua de Timur ...
        ...
        y aquí es como
        1. Riv
          Riv 18 archivo 2016 15: 17 nuevo
          +2
          Bueno, esto no es nada ... Nosotros, con nuestro Joseph Vissarionovich y Lavrenty Palych, tampoco podemos entenderlo.
  6. Velizariy
    Velizariy 18 archivo 2016 08: 51 nuevo
    +1
    Cita: Riv
    El artículo contiene una reproducción de una miniatura del manuscrito "Babur". Escena de batalla. Sin embargo, el Islam prohíbe la representación de seres vivos. "Todo el que crea imágenes estará en fuego, y cada imagen que cree recibirá un alma que lo atormentará en el infierno". De hecho, este manuscrito en esta forma difícilmente podría haber sido escrito por un musulmán. Al menos un sunita, definitivamente. Shiite - también extremadamente improbable. En India, el Islam sunita se estaba extendiendo. El chiismo se extendió de forma extremadamente limitada y los chiítas también suelen aceptar la prohibición de las imágenes.
    O el autor es hindú (lo cual es extremadamente improbable con su nombre), o simplemente es falso.

    El retrato de Babur es la misma discrepancia: la prohibición de las imágenes. Si Babur fuera un verdadero musulmán, se habría indignado. Entonces, ¿tal vez el autor exagera la difusión del Islam en la entonces India?

    Bueno, ¿por qué golpeaste al hombre tan idealmente? Está seguro de que Babur es ruso, aunque no, él es un eslavo tártico-tartárico, bueno, y Babur es Baburov, no del siglo XVI, pero mucho más antiguo ... ¿Viste la sombra de la huella de pájaro impresa en la estatua?
    1. Riv
      Riv 18 archivo 2016 10: 12 nuevo
      0
      Los eslavos, por supuesto, también provenían de los Türks, pero Babur era ruso, como la valla de acacia prima de un vecino.
  7. Kadex
    Kadex 18 archivo 2016 08: 51 nuevo
    +1
    "¿Sabes con certeza qué escribir sobre el imperio de los grandes mogoles? ¿Quizás ... los mongoles? ..."
    Nuestra historia es tan confusa que el hombre común a menudo tiene que identificar a los mongoles modernos con los mongoles de la Gran Estepa. Pero no tienen nada que ver con ellos. Esa tribu de "mongoles" era una de las muchas tribus turcas, y hablaban un idioma diferente al que ahora hablan los mongoles. Nuestros idiomas son diferentes.
    "A Babur no le gustaba cuando lo llamaban mongol y prefería ser conocido como turco, el nombre" mogol "se adhirió a los gobernantes de su familia y los representantes posteriores de la dinastía se hicieron conocidos en Europa como los grandes mogoles".
    Otra evidencia es un tótem. El tótem animal del turco es un lobo, el tótem de los mongoles es un ciervo y otros habitantes del bosque. Y esta es la respuesta, ¿de dónde vienen los mongoles modernos?
    Por cierto, un hecho interesante, el polo ecuestre, el juego de la nobleza y la aristocracia, que llegó a Inglaterra desde la India, apareció durante el reinado de esta dinastía ...
    1. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 20: 40 nuevo
      0
      Bueno, ¿por qué eres así? Los mongoles tienen un culto absoluto al lobo. Según la leyenda, los Türks provienen de la loba y los mongoles del lobo.
  8. Vadim ragozin
    Vadim ragozin 18 archivo 2016 12: 03 nuevo
    +2
    Lo más interesante es que en el territorio de Mongolia, no se puede encontrar nada relacionado con los legendarios mongoles de la Edad Media.
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 18 archivo 2016 12: 17 nuevo
      0
      Pero se encuentran desde Altai hasta el Danubio ...
      1. ¡viva
        ¡viva 19 archivo 2016 20: 42 nuevo
        0
        Probablemente solo en ruso entiendan.
    2. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 20: 41 nuevo
      0
      ¿Alguna vez has estado allí?
  9. ingeniero
    ingeniero 18 archivo 2016 12: 40 nuevo
    +3
    La Mongolia moderna no tiene relación con los mongoles de Genghis Khan y Batu. Esos mongoles son China, Turkmenistán, Uzbekistán, Kirguistán. Kazajstán y Rusia en los tiempos modernos. La Gran Muralla China corre a 600 km de Beijing y a 1000 km de la frontera de Mongolia moderna. y las lagunas miran a Beijing. No a Mongolia. ¿Quién se defendió de quién?
    1. Riv
      Riv 18 archivo 2016 14: 02 nuevo
      +1
      ¿Pero nada de que estas paredes chinas no estén solas? Ni siquiera hay una docena de ellos y se extienden en varias direcciones. Incluso existen en el territorio de Rusia, solo hacen clic en nuestros picos, ¡qué atracción turística se te ocurre! La tumba de Genghis Khan en el mismo lugar en algún lugar para unir ...
      1. ¡viva
        ¡viva 19 archivo 2016 20: 49 nuevo
        +1
        Genghis Khan ordenó que sus descendientes directos llevaran el nombre de los mongoles. En Asia, nadie se atrevió a desobedecer las órdenes de los ancianos, especialmente de esos antepasados. Piense, ¿por qué entonces los "verdaderos descendientes" modernos de Genghis Khan llevan algún nombre propio, pero no los mongoles?
    2. kalibr
      18 archivo 2016 15: 37 nuevo
      0
      ¡Miran a ambos lados!
    3. ¡viva
      ¡viva 19 archivo 2016 20: 43 nuevo
      -1
      Los chinos probablemente sepan mejor y recuerden de quién se vallaron.
  10. Cabina
    Cabina 18 archivo 2016 13: 44 nuevo
    +1
    A algunos comentarios. No pienses que las personas de entonces eran diferentes de las personas ahora. Las personas modernas de aquellos entonces difieren solo en campanas técnicas y silbidos y duración de la educación. Y en términos de varios problemas: hemos sido los mismos durante mucho tiempo, de lo contrario, los mandamientos que se proclamaron hace 2 a 2,5 años no habrían sido relevantes.
    1. kalibr
      18 archivo 2016 18: 14 nuevo
      +1
      Tienes razón. Lea el artículo "Cualquier fornicación" en la revista Rodina. Por lo que en el pasado eran todos creyentes, por lo que en Europa se cortaron la cabeza por sodomía (cortaron el stadtholder de Holanda después de un examen regular de los hombres para la predicación) y ... ¡follaron de todos modos! Tan pronto como la República de China no luchó contra sectas y cismas, pero había eunucos, pentecostales y ... ¡quienes no lo estaban! Y de nuevo ... torturaron la carne, pero cuando se trata de "esto", ¡adelante! ¡Todo es como es ahora!
  11. y por qué
    y por qué 18 archivo 2016 23: 36 nuevo
    0
    El artículo es interesante, interesante principalmente porque habla de una persona interesante, Babur. Pero el artículo pasó por alto puntos importantes, o mejor dicho no los describió audazmente. Babur fue expulsado de Asia Central de su kanato "nativo" y luego vivió en Afganistán como invitado, desde donde logró invadir la India, apoderarse de ella y crear un imperio. El segundo punto interesante, especialmente para un europeo, es el uso generalizado de armas de fuego de mano en el ejército de Babur, y esto es a principios del siglo XVII. Si por interés miras las miniaturas no colocadas en el artículo, entonces en casi todos los lugares hay un arma, un mosquete destella, como escribe el autor (pero creo que es más un arcabuz). Incluso hay una miniatura "cazando un cocodrilo", por lo que allí este pobre cocodrilo no solo recibe una lluvia de flechas, sino también de plomo. Otro punto importante es el interesante uso de la artillería contra la caballería por parte de Babur. Los cañones estaban unidos por cadenas. Me recuerda las tácticas de los husitas checos, que lucharon bien con los caballeros. Y todo esto avanzado para ese tiempo fue utilizado en el ejército oriental de un exiliado de su ciudad. No puedo entender cuál es el problema. O era un genio militar o alguien lo ayudó.
    1. Riv
      Riv 19 archivo 2016 07: 17 nuevo
      +1
      Bueno, digamos que Babur no era un invitado en Afganistán. Capturó a Kabul con la batalla. Los invitados no se comportan así. Los persas lo ayudaron, tampoco hay ningún secreto. Babur tenía una alianza con ellos contra Sheybani.

      Y entonces el cochecito de repente tuvo suerte. Me fui de viaje a Delhi, aparentemente un puro robo. Lo atraparon caliente durante el Panipat. Y en el momento más severo, cuando todos en su ejército ya se habían despedido de todos, logró sacar un as de la cubierta. El enemigo sha fue demolido por el perdigón del elefante, la primera descarga. El mismo Babur escribió más tarde que si Ibrahim hubiera sobrevivido durante otra media hora y la batalla se hubiera perdido.
  12. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 20 archivo 2016 02: 04 nuevo
    +1
    Como dice el dicho, cargue clavos con barriles ... 2 \ 3 discute un excelente artículo que plantea material raro - esto es algún tipo de tontería e intenta refutarlo ... Luego a los mongoles de los Grandes Mogules, luego a los uzbekos de la era de Timur, que no lo hicieron. uzbekos modernos y así sucesivamente ...

    Otro punto importante es que en la era considerada de la dinastía persa Safavid, el arte de la pintura no se consideró pecaminoso en el poder recientemente considerado, espero que esto aclare drásticamente la situación.

    Y para colmo, solo un hecho: el casco de Dean representado en 90% (excepto por la ausencia de una imagen de turbante en el hemisferio en la versión polaca) es idéntico a una de las variantes de los húsares alados de la Rzeczpospolita. También el siglo 17. Me pregunto quién copió de quién?

    Bueno, para colmo, el imperio mogol a menudo se llevó todo de donde fue posible, incluso invitó a médicos, ingenieros y asesores militares de Europa. Y los "artilugios" de artillería no son en su mayoría préstamos persa, sino gracias a los europeos. Pero muchas cosas fueron simplemente estúpidas: armas pequeñas en camellos, armas medianas en trineos de toros, armas en elefantes ... bueno, ¿de qué tipo de puntería podemos hablar? pero la multitud de salvajes asiáticos ciertamente impresionó. Y cuando vinieron puñados (pequeños, entre 1 y 2 mil) de soldados europeos, todo terminó rápidamente, ni decenas de miles de jinetes, ni cientos de armas en camellos y elefantes ayudaron ...

    PD En inglés moderno el significado de "oligarca" tiene la palabra "nabob" \ "nawab", sí, sí, de la misma época de la conquista de la India, y la palabra "moogal" (bueno, como el Gran Mogul) se usa más en términos de designar a "un dictador oriental rico e increíble", bueno escriba "príncipe saudí".