Military Review

Matar algo más bonito (parte de 5)

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- ¡Bambarbiya! Kirgood!
- ¿Qué dijo él?

"Dice que si te niegas, te ... te matarán". Broma
- ¡broma!
("El cautivo caucásico, o las nuevas aventuras de Shurik")


La aparición en la pantalla de la inolvidable trinidad (la escena en un restaurante) siempre provoca risas con la forma en que Skill, Experienced y Balbess compartieron hábilmente su traje nacional caucásico, incluida la daga. Bueno, sí, después de todo, qué montañero sin una daga, pero aquí cuelga justo sobre su barriga y ... nada se ve detrás de él. Mientras tanto, este es un ejemplo muy interesante para la psicología militar: la ropa es enemiga, la guerra con el enemigo va de 1817 a 1864 durante un año y, sin embargo, tanto la ropa como la оружие este enemigo se está volviendo tan popular que son usados ​​por oficiales del ejército ruso regular y los cosacos. El nombre de prendas de vestir exteriores - circasiano - indica su origen específico y ... ¡nada!

Matar algo más bonito (parte de 5)

Aquí está: Kama, en el cinturón de Byvaliy ...

¡Es cierto que aquí podemos decir que, después de todo, los montañeses leales al Zar blanco, y que Su Majestad la escolta imperial en el momento de estos casi todos consistían en los montañeses del Cáucaso y estaban vestidos con su uniforme nacional! Obviamente, la perfección es "culpable" de muchas maneras. La perfección de la ropa, la perfección de los borradores (del Adyghe / circasiano "seshkhue" o "sashho" - "grande" o "cuchillo largo"), la perfección de la daga - kama, incluida en el conjunto de armas de los guerreros de la montaña - eso es lo que hizo que todos usaran a sus oponentes. Aunque, la belleza de esta arma también jugó un papel importante.


Daga 1845 Francia. La belleza de la funda y el asa hábilmente hecha, por supuesto, causan impresión. Pero, ¿cómo sostener una daga en tu mano? Museo de Arte del Condado de Los Ángeles.

Es aquí donde llegamos al tema eterno: la belleza y la conveniencia. "Y la cesta de excremento es un artículo maravilloso", dijo Sócrates, "y el escudo dorado puede ser feo si el primero se hace perfectamente para su propósito y el segundo es malo". Es decir, es obvio que hay muestras de armas más armoniosas, incluso con respecto a Decoraciones que otras. En algunos adornos prevalecen y luego ya no es un arma o casi ninguna arma, en otros el maleducado utilitarismo de un cuchillo de cocina o una "finca" de la prisión "vulgar" prevalece, pero el tercero es justo lo que denotamos por la noción de armonía. . En tal arma, junto a la viabilidad práctica y la decoración, y como resultado tenemos la perfección estética del producto. ¡Y aquí, quizás, la mejor muestra que el Kama caucásico simplemente no se puede encontrar!


El indio "dique" daga zafar después de los siglos XVIII - XIX. Longitud con funda 57.5 cm; sin funda 47.6 cm; ancho de la hoja 3.3 cm; peso 348.7 g; 201.3 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo de 1935. Como se puede ver, los hindúes también pudieron producir cuchillas rectas, se usaron activamente y decoraron hábilmente esas dagas. Museo Metropolitano, Nueva York.

Aquí nuevamente, volvemos a la teoría, y ella dice que la confrontación eterna entre el Oeste y el Este dio origen a dos tipos de cuchillas: las líneas rectas penetrantes (el arma del Oeste) y las "curvas" cortantes (el arma del Este). Los romanos, que utilizaron las tácticas de legiones disciplinadas y entendieron antes que los demás, que era mejor pinchar que cortar, ¡no hay necesidad de blandir! Es por eso que, por ejemplo, en la caballería británica en 1908, nuevamente introdujeron una espada penetrante, ampliamente utilizada en la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, la hoja curva no es un obstáculo para el ciclista, ya que causa heridas incisas muy profundas. Otra cosa es que no debe estar demasiado curvado para no perder sus funciones de perforación. Algunos ejemplos son la katana japonesa y, de nuevo, "nuestra" pieza, ¡con la que puedes picar y pinchar!


Daga Landsknehtov XVI. Louvre Paris Parece ser una hoja muy funcional, diseñada para romper la cadena de correo. ¿Pero solo imaginas cómo su mango está en tu mano y cómo actúas ante ellos? Aunque la vaina, sí, la vaina es muy hermosa.

En cuanto a la daga, está comprobado que el golpe de arriba a abajo es el más fuerte. ¡La hoja curva en este plan pierde la más fuerte que la curva!

Y aquí, nuevamente, fueron los montañeses del Cáucaso quienes decidieron el tema de elegir la mejor arma, armados con una espada curva y una daga recta. El primero es el mejor para cortar al galope, el segundo, para apuñalar al enemigo en combate cuerpo a cuerpo, aunque una hoja larga y duradera te permite aplicar golpes de Kama y roza. Es decir, ¡es verdaderamente un arma universal!


Daga típica de Kama de principios del siglo XIX. Acero, oro, plata, móvil. Longitud con funda 53.3 cm; Largo sin funda 50.6 cm; longitud de la hoja 38.1 cm; ancho de la hoja 3.3 cm; peso 382.7 g; 240.9 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York.

Y ahora un poco sobre el papel de kama en historias literatura nacional ... Después de todo, fue Kama quien colgó del cinturón circasiano de N.S. Martynov y es gracias a ella que el teniente M.Yu. Lermontov lo llamó "un salvaje con una gran daga" o "un montañero con una gran daga" o simplemente "el Sr. Dagger". Los "defensores" del Sr. Martynov generalmente dicen que Lermontov supuestamente "él mismo se encontró con un duelo" con su burla sin fin. Se burló, se burló, bueno, y el complemento del hombre. Sin embargo, Martynov no estuvo de ninguna manera sin pecado: él creció enormes patillas para sí mismo, y solía aparecer en un traje circasiano con un tamaño exorbitante con una daga, un sombrero blanco, con una mirada sombría y silenciosa.


Kama XVIII - Siglos XIX. Convertirse en cuerno, madera, cuero, plata. Longitud con funda 51 cm; Largo sin funda 49.1 cm; longitud de la hoja 35.6 cm; ancho de la hoja 3.8 cm; peso 328.9 g; 87.9 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 1935.

Es justo decir que Martynov solía ir en la forma del regimiento de cosacos Grebensky. Pero en el momento de la desafortunada pelea en la casa de los Versilins, fue retirado y, por lo tanto, "hizo varias adiciones gratis a ella". Entonces, estaba vestido de blanco circasiano y terciopelo negro o de seda o, a la inversa, llevaba un negro circasiano y de color blanco. En tiempo lluvioso, se cubrió la cabeza con un sombrero negro en lugar de blanco. Las mangas del circasiano se enrollaron, lo que le dio a "toda su figura una mirada audaz y desafiante".


Aquí está, "Monsieur Dagger" - Sr. N.S. Martynov.

Es decir, se comportó como ... un demob moderno y no muy inteligente, bueno, ¡pero entonces los velos hablaban de tales personas! Martynov, por supuesto, entendió que, guapo, alto, se ve espectacular, pero como toda persona estúpida era propensa a la postura. Aquí la mano de Lermontov se extendió hasta un lápiz para capturar una figura tan colorida ...

Aquí, por ejemplo, el dibujo de M. Yu. Lermontova: Martynov entra en Pyatigorsk. Alrededor de las damas, impresionado por su belleza, y con las damas, "y el héroe entrante ... fueron notablemente similares". Bajo la firma de la imagen: "El Sr. Dagger entra en Pyatigorsk".


"Highlander" - Acuarela Lermontov veces.

Hay otro dibujo. En él, Martynov, con una enorme daga, literalmente desde el cinturón hasta el suelo, habla con una miniatura Nadya Verzilina, que también tiene una pequeña daga de "damas" en su cinturón.


Kama en funda de plata del siglo XIX. Acero, cuerno, plata, móvil. Longitud xnumx; Largo sin funda 55.4 cm; longitud de la hoja 51.4 cm; ancho de la hoja 37.8 cm; peso 5.4 g; Peso de la funda 445.1. Una característica interesante del perfilado de la hoja: en el talón hay dos lóbulos anchos, y luego cuatro estrechos (lado frontal). En la parte posterior, dos valles anchos y dos estrechos alcanzan el estrechamiento de la hoja. Museo Metropolitano, Nueva York. En la colección del museo con 394.1.

Es posible que si esta daga malograda no estuviera en Martynov ("no está claro quién está vinculado a quién: ¡Martynov a la daga o daga a Martynov!") El duelo fatal no habría ocurrido, y el poeta Lermontov trabajó muchos años en el campo de la poesía y la prosa rusas. , pero ... fue precisamente entre ellos que se levantó la "gran daga", y esta daga resultó ser, irónicamente, una montaña Kama perfecta en todos los aspectos.


Aquí, en este salón de la casa de los Verzilins en Pyatigorsk, se decidió el destino del gran poeta.


Kama único con una cuchilla ondulada del siglo XIX. Acero, plata, esmalte. Longitud con funda 54.9 cm; Largo sin funda 52.1 cm; longitud de la hoja 39.4 cm; ancho de la hoja 3.4 cm; peso 436.6 g; 354.4 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 1935.

En cuanto a la historia del propio Kama, el nombre de esta daga proviene del abjasio aҟam; y Kamard kabardino-circasiano, es decir, nos llegó de los idiomas abjasio-adigio. La hoja es tradicionalmente larga desde 30 a 50 cm, recta y de doble filo. En la cuchilla puede ser dol, y los valles relativos entre sí pueden ubicarse de forma asimétrica, lo que, por supuesto, aumenta su rigidez. La sección transversal de la cuchilla - lenticular o rombal. El estrechamiento de la cuchilla al filo liso. El mango es estrecho, no tiene retículo, la parte superior es maciza. Se sujeta a la funda de la daga, que generalmente se lleva en el cinturón con un juego.


Como puedes ver, no hay reglas sin excepciones. Aquí está el Kama, pero con una hoja curva y sin valles, siglo XIX. Acero, cuero, madera, plata. Longitud con funda 45.2 cm; Largo sin funda 43.8 cm; longitud de la hoja 31.8 cm; ancho de la hoja 4.3 cm; peso 280.7 g; 79.4 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 1935.

Dependiendo de la región, Kama tiene sus propias, por así decirlo, peculiaridades nacionales. Así que la hoja de Azerbaiyán tiene una ornamentación de la hoja por su característica distintiva. Al mismo tiempo, se pueden usar tanto patrones vegetales como geométricos en el ornamento, así como ornamentos musulmanes característicos: arcos, ramas sinuosas con hojas estilizadas que rara vez se colocan sobre ellos. También se utiliza adorno tallado.


Kama en el estilo de bebut con una cuchilla azulada de los siglos XVIII - XIX. Acero, cuerno, madera, latón, plata, textiles. Longitud con funda 27.8 cm; Largo sin funda 27.1 cm; ancho de la hoja 2.9 cm; peso de la cuchilla 268 g; 31.2 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 1935.

La Kama armenia tiene una cabeza de contornos alargados, lo que le da la forma de un arco oriental típico. Popular es la decoración de vieiras en forma de tulipanes, que se colocan en el mango y en la vaina. Las muescas de oro y plata a menudo se usan simultáneamente.


Kama georgiana adornada con corales del siglo XIX. Acero, plata, corales, oro. Longitud xnumx; Largo sin funda 61.3 cm; ancho de la hoja 58.6 cm; peso 5.7 g; 516 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 249.5.

Georgian Kama tiene una hoja corta y ancha, además hay tapas con bordes recortados en forma de pétalos de flores en el mango. Las aspas de las dagas georgianas suelen estar decoradas en la parte media con placas de soldadura de parche, y sus talones pueden haberse imaginado a través de cortes bordeados con una muesca de oro o plata. Los mangos con acabado plateado y la funda forman un sólido estampado floral o floral en tecnología de ennegrecimiento con grabado, así como con dorado. Las dagas de Daguestán tienen una cabeza muy alargada del mango. En esto se ven como dagas armenias. Pero las dagas de los maestros de Daguestán fueron consideradas en todo momento, e incluso ahora son consideradas las mejores en el Cáucaso. También se les llama "Kubachinsky" por el nombre del pueblo donde se producen.


Kubachi Kama, Daguestán, siglos XVIII - XIX Acero, madera, plata, móvil. Para la longitud del 56, vea Metropolitan Museum, Nueva York.

Lo primero que llama la atención cuando se considera una daga de este tipo es la proporción perfecta de la longitud de la hoja con el ancho y también con las dimensiones del mango, no demasiado grande ni demasiado pequeña. Además, sus hojas se hacen generalmente de acuerdo con el modelo de Lezgin, con los valles desplazados entre sí. Este diseño proporciona la mayor rigidez a la cuchilla y la hace más fácil. En los valles, el grabado a menudo hace un patrón que copia el patrón que se produce en la soldadura de acero.


Oficina de Kama XVIII - Siglos XIX. Acero, cuerno, madera, cuero, plata. Longitud xnumx; Largo sin funda 51 cm; longitud de la hoja 49.1 cm; 35.6 ancho cm; peso 3.8 g; 328.9 Scabbard Weight Metropolitan Museum, Nueva York. En la colección del museo con 87.9.

El espacio entre los valles y las aspas generalmente está coronado con franjas anchas y oscuras, lo que le da a la aspa un aspecto completamente inusual. Las cabezas de los brazos también son alargadas, o repiten la forma de la cabeza de la llamada muestra oficial adoptada en las unidades cosacas rusas, especialmente en el estatuto: dagas de comandos de ametralladoras y bebuts de artilleros. La técnica de decoración es similar a la técnica de decoración tradicional de Kubachi de cualquier producto de metal.

La daga Lezghian es una especie de daga Dagestan, pero la daga Khevsur es similar a la daga georgiana, pero los detalles del mango y la vaina están hechos de latón o hierro, y están decorados con un adorno simple hecho con una muesca de cobre.


Daga del siglo XVIII. Museo de Arte de Cleveland.

Así que la perfección es la perfección, la belleza es la belleza, y es Kama quien resultó ser la gota que, como dicen en el Este, rompió la espalda del camello. Es decir, jugó un papel fatal en el destino de Lermontov y Martynov ...
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 20 archivo 2016 07: 02
    +5
    "Sin embargo, Martynov no estaba exento de pecado: se había dejado patillas enormes y solía aparecer con un traje circasiano con una daga exorbitante, con un sombrero blanco inflado, con una mirada sombría y silenciosa".

    Sí, el "pecado" es fuerte.  solicitar
    1. kalibr
      20 archivo 2016 07: 46
      +11
      Para nosotros, sí. Bueno, ¡el hombre vestido así! Pero en ese momento era posible terminar en Petropavlovka por el hecho de que un hombre se vistió con su propio uniforme debido a la embriaguez. con las órdenes de otras personas. Tanto el vestido como la apariencia fueron tratados con gran importancia. Es decir, si una persona se oponía a la sociedad, tenía que representar algo de sí mismo, ¿y si no lo hacía? Lermontov no recibió una cruz por luchar contra los chechenos solo porque no vestía uniforme, sino una camisa de franela roja, y el zar se enteró de esto y escribió en la actuación: No le dé una cruz al teniente Lermontov porque la usa en su uniforme, pero se notó que le preocupa. ! ". Entonces, las libertades de apariencia se consideraron un pecado real.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20 archivo 2016 07: 56
        +6
        Cita: kalibr
        Pero en ese momento era posible llegar a Petropavlovka porque un hombre se puso su uniforme bebiendo. con las órdenes de otras personas

        Esto está un poco mal, incluso ahora está prohibido.
        Cita: kalibr
        en una camisa de franela roja

        Comparación incorrecta, ¿no?
        Cita: kalibr
        Entonces, las libertades de apariencia se consideraban como un pecado real.

        Muchos oficiales que servían en el Cáucaso en ese momento (si no todos) usaban abrigos, sombreros, etc. circasianos, incluido el propio Lermontov. De modo que la "atención especial" de Lermontov a Martynov se debió aparentemente sólo a la enemistad personal. Además, Lermontov se centró principalmente en la gran, en su opinión, la daga de Martynov, cómo no recordar la psicología y los símbolos subconscientes. sonreír Bueno, una vez bromeé sobre su apariencia, pero Lermontov, como dicen ahora, solo lo entendió con bromas. Y teniendo en cuenta el ingenio y el talento de un genio, pocas personas pudieron soportar esto durante mucho tiempo, lo que llevó a la tragedia. hi
        1. kalibr
          20 archivo 2016 08: 07
          +6
          Cita: Vladimirets
          Muchos oficiales que sirvieron en ese momento en el Cáucaso (si no todos) llevaban abrigos, sombreros, etc. circasianos, incluido el propio Lermontov. De modo que la "atención especial" de Lermontov a Martynov se debió aparentemente sólo a la enemistad personal. Además, Lermontov se centró principalmente en la gran, en su opinión, la daga de Martynov, cómo no recordar la psicología y los símbolos subconscientes. Bueno, una vez bromeé sobre su apariencia, pero Lermontov, como dicen ahora, lo atrapó con bromas. Y teniendo en cuenta el ingenio y el talento de un genio, pocos podrían haberlo soportado durante mucho tiempo, lo que desembocó en la tragedia.


          Aquí tiene toda la razón por el hecho de que Freud fue recordado, etc. Pero él consiguió muchos. Qué quieres - si el crecimiento decepciona.
    2. Sveles
      Sveles 20 archivo 2016 09: 26
      0
      De estas dagas se puede ver que el hierro es de una calidad bastante pobre, en casi todas las imágenes, conchas, cavidades, y el acero de la daga ondulada aparentemente no está completamente penetrado ...
      1. alex-cn
        alex-cn 20 archivo 2016 09: 54
        0
        Pero esto es en vano ... El acero caucásico tenía propiedades de combate muy decentes, pero no era inoxidable. Las espadas caucásicas con la marca "lobo" también fueron apreciadas por los cosacos rusos (se suponía que las tropas de línea tenían armas de servicio). Esta marca incluso fue forjada en Zollingen, para una mejor venta en el este ...
        Incluso ahora, el acero inoxidable no alcanza la dureza y la capacidad de mantener el filo del mejor acero oxidado para cuchillas.
        1. Sveles
          Sveles 20 archivo 2016 10: 11
          0


          Daga turca, acero de damasco, uniforme de acero de 19 v sin defectos: esto es de alta calidad
          Cita: alex-cn
          Pero esto es en vano ... El acero caucásico poseía muy bien


          ¿Expresaste esta protesta por razones generales? y no crees en tus ojos? Incluso las cuchillas muy gastadas en las imágenes incluso no ocultan las cavernas, lo que significa que la irregularidad, la falta de acero, es profunda y esto es de baja calidad ...
          1. Sveles
            Sveles 20 archivo 2016 10: 55
            0
            Sin embargo, esta daga turca no era perfecta, en otras imágenes está claro que el acero tiene defectos leves ...


        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 archivo 2016 10: 22
          +3
          Alex, sobre la dureza es cuestión de gustos. Por ejemplo, me ha disgustado por su fragilidad.
          1. Sveles
            Sveles 20 archivo 2016 10: 40
            0
            Cita: Mordvin 3
            Alex, sobre la dureza es cuestión de gustos. Por ejemplo, me ha disgustado por su fragilidad.


            Bueno, está claro qué tipo de especial eres, ¿de dónde viene la "fragilidad y dureza"? el hierro NO ESTÁ PROBADO, por lo tanto, no habrá alta calidad desde el principio, y la "dureza y fragilidad" se logra endureciendo la hoja, te avergonzaría escribir esto en un foro militar ...



            Aquí hay una pieza de la familia Markovic de 18c, está claro que el acero sin cavernas es de alta calidad ...
            1. alex-cn
              alex-cn 20 archivo 2016 10: 59
              +5
              por seguridad, mucho depende de dónde se almacenó y cómo, la mayoría del Cáucaso se mantuvo de todos modos durante los últimos 100-150 años = cómo, o incluso en el suelo.
              1. Glot
                Glot 20 archivo 2016 11: 40
                +3
                por seguridad, mucho depende de dónde se almacenó y cómo, la mayoría del Cáucaso se mantuvo de todos modos durante los últimos 100-150 años = cómo, o incluso en el suelo.


                Absolutamente correcto !
                ¿Y quién juzga la calidad del acero de la foto? Solo un especialista en sofás. riendo
                Es cierto, dependiendo de dónde, cómo y cuánto se almacenó el artículo.
                Recuerdo que la bayoneta de Enfield en 1914 fue levantada, en un cobertizo colapsado, más precisamente en lo que quedaba de ella. Estaba envuelto en arpillera engrasada. Guardado casi perfecto! Y de tierra, se levantaron las mismas bayonetas Mauser, ya de la Segunda Guerra Mundial, hay podredumbre, óxido y cavernas. Todo depende del lugar, del suelo, de lo que miente.
                1. Sveles
                  Sveles 20 archivo 2016 13: 01
                  -3
                  Cita: Glot
                  Recuerdo la bayoneta del lanzamiento de Anfield 1914 levantada en un cobertizo colapsado


                  usted, como Ostap Bender, que dejó todo lo que sabía sobre pieles, así como sobre capullos de gusanos de seda, todo en un montón y solo jeje ...
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 20 archivo 2016 17: 29
                    +4
                    Sveles "eres como Ostap Bender, que se deshizo de todo lo que sabía sobre pieles, así como sobre capullos de gusanos de seda, todo en un montón y solo ríe ..."
                    No entendiste ese pensamiento elemental que el camarada Glot intentó transmitir a tu cerebro libre. Y esto es comprensible.))) Es solo que una persona explicó a las personas que normalmente piensan, y no a las personas con problemas de pensamiento.))) La adoración de los elfos, ya sabes, no contribuye al pensamiento normal. Je je je ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 archivo 2016 11: 17
              +2
              No escribí sobre el hecho de que las imágenes, pero en general que cada uno tiene su propio gusto, qué acero utilizar. Alex escribió sobre la dureza del acero, se me ocurrió una comparación sobre quién prefiere los cuchillos. Salí del tema, lo confieso.
            3. alex-cn
              alex-cn 20 archivo 2016 12: 32
              0
              dureza = fragilidad? Pero ¿qué pasa con los sables de damasco con una dureza de 63-65 unidades envueltas alrededor del cinturón? ¿Cómo los artesanos de Toledo, demostrando la calidad de sus cuchillas oblicuas, los entregaron al cliente doblados en un anillo?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 archivo 2016 12: 50
                +2
                Tenía un acero inoxidable en mente. Estoy pidiendo confusión.
              2. Glot
                Glot 20 archivo 2016 13: 00
                +1
                Pero, ¿qué pasa con los sables de damasco con una dureza de 63-65 unidades envueltas alrededor del cinturón?


                Por alguna razón, dudo mucho que sea una hoja de damasco, y es precisamente esa dureza la que se puede enrollar alrededor del cinturón. amarrar
                1. alex-cn
                  alex-cn 20 archivo 2016 14: 43
                  0
                  No discutiré, pero parece estar leyendo sobre Damasco. pero por favor escriba el cinturón de espada umuri
                  1. alex-cn
                    alex-cn 20 archivo 2016 15: 11
                    0
                    http://server4.rusdamask.ru/wp-content/uploads/wpsc/product_images/sudak-bol-dam
                    ask-beresta-4.jpg
                    Aquí se burlan del moderno lomo de Damasco.
              3. El comentario ha sido eliminado.
        3. cth; fyn
          cth; fyn 20 archivo 2016 11: 21
          -1
          . Incluso ahora, el acero inoxidable no alcanza la dureza
          Acero ELMAX, sus cuchillas alcanzan hasta 60-65 unidades según el método express.
          1. alex-cn
            alex-cn 20 archivo 2016 11: 44
            0
            Estoy de acuerdo, pero elmax, esta es otra generación de polvo de acero, y esta es una historia completamente diferente ...
            1. cth; fyn
              cth; fyn 21 archivo 2016 04: 49
              0
              Aunque es polvo y una generación diferente, pero aún es acero inoxidable. El progreso está en marcha, todo está cambiando, la metalurgia se está desarrollando.
        4. Guerrero Hamilton
          Guerrero Hamilton 20 archivo 2016 15: 39
          +1
          Hace unos treinta años, en una revista científica y técnica leí un artículo sobre los "famosos aceros caucásicos" y su acuñación tipo gourde, que aparecieron en el Cáucaso en los siglos XVIII y XIX. Europa vendió estos aceros, es decir los que se dieron la mano con los turcos -Inglaterra, Francia y Alemania. También vendían productos de acero por pedidos producidos en fábricas. Los productos de fábrica tenían marca. La marca de los productos se transfirió al suelo local. La acción es tan antigua como el mundo. Los chinos todavía usan esto hasta el día de hoy. Los productos traídos fueron reforjados "por sí mismos", y las marcas se conservaron o falsificaron. También hubo artesanos que forjaron sus propias armas de alta calidad (del acero traído), por ejemplo, Kubachi ... y las marcaron con sus marcas. Turquía y el Cáucaso no se dedicaban a los aceros ... En resumen, el tema es largo e interesante ... Google en mente ...
        5. alex1966
          alex1966 20 archivo 2016 20: 16
          +3
          Querido Alex-SP, no sé cuántos años tienes (a juzgar por el aplomo con el que hablas de cosas que no entiendes, un poco). En primer lugar: la marca no es "lobo", sino "top", originaria de Passau (Solingen, Alemania) ¡y se conoce desde el siglo XIII! En vista de las buenas cualidades de combate de las espadas con este estigma, realmente se forjó en el Cáucaso desde el siglo XIX, ¡no al revés! (Ver VNPopenko "Armas frías. Diccionario enciclopédico", Moscú, 13, Ed.
          "Boguchar", p. 49, E. G. Astvatsaturyan "armas de los pueblos del Cáucaso. Historia de las armas",
          Moscú-Nalchik, 1995, "Hobbitbook". Si ESTAS no son autoridades para ti, ¡¿QUIÉN más ?!
          En segundo lugar: "el acero inoxidable no aguanta ...", perdón, ¿cuáles? Sellos de cuchillo
          decenas de aceros. Le insto a que ajuste el nivel educativo ...
          1. Guerrero Hamilton
            Guerrero Hamilton 20 archivo 2016 21: 14
            0
            ¡Interesante! Lo encuentro y leo. Gracias por la info ! hi
          2. alex-cn
            alex-cn 21 archivo 2016 05: 53
            +1
            Si, lo admito. Me perdí en mi vejez ... aparentemente el "top caucásico" me dejó ...
            1. Guerrero Hamilton
              Guerrero Hamilton 21 archivo 2016 10: 57
              0
              ¡Lo principal es que la vida es bella e increíble, colega! ¡Y estamos presentes en estas vacaciones! bebidas
    3. jurásico
      jurásico 20 archivo 2016 14: 36
      +1
      Cita: Vladimirets
      Sí, el "pecado" es fuerte.

      Sí, como nuestros tipos.
  2. alex-cn
    alex-cn 20 archivo 2016 07: 04
    +6
    Hoy en el día de las armas, inmediatamente agrada, al menos dos artículos interesantes.
    Pregunta al autor. En Rusia, y tal vez en Rusia, ¿ha existido durante mucho tiempo una daga de caza con un turco? el nombre kalga, muy parecido a kama, ¿hay alguna conexión o es solo un desarrollo paralelo?
    PD: eché un vistazo más de cerca a la empuñadura de la daga Landsknecht, pero ¿no la sostuvieron como un cuchillo de asomo, con énfasis en la parte superior de la mano?
    1. kalibr
      20 archivo 2016 07: 41
      +4
      No sé, no puedo decir nada, especialmente sobre la daga Landsknecht. Pero la idea es interesante. Después de todo, fueron perforados con una armadura, y tal golpe requiere fuerza.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20 archivo 2016 08: 06
        +1
        Cita: kalibr
        Después de todo, la armadura los atravesó, y tal golpe requiere fuerza.

        Y fue fácil tirar de él por tal empuñadura.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 20 archivo 2016 22: 03
        0
        Normalmente, todo está ahí con la comodidad de la retención. El principio es el mismo que en las espadas de principios de la Edad Media: villancicos: una empuñadura corta (apretada) + protecciones y tapas masivas (o anchas). Debido a esto, al apretar el mango, la palma como si estuviera encajada entre el protector y la parte superior. Esto contribuyó a la fuerte retención de la cuchilla durante fuertes impactos.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 20 archivo 2016 09: 00
      0
      Cita: alex-cn
      Miré de cerca la empuñadura de la daga de Landsknecht, pero ¿no la sostuvieron como un cuchillo, con énfasis en la parte superior de la mano?

      Probablemente. También llamó la atención sobre esto.
      1. otto meer
        otto meer 20 archivo 2016 10: 18
        +4
        Cita: alex-cn
        Miré de cerca la empuñadura de la daga Landsknecht, y no la sostuvieron como un cuchillo, con el énfasis en la parte superior de mi mano
        No, fue retenido en un agarre bastante específico. El pulgar a lo largo de la hoja, el índice cubre el brazo de la guardia, el medio también puede estar, o tal vez con los otros detrás del mango. Descrito probablemente confundido, si le interesa encontrar a von Winkler, está bien dibujado.
        Parece que la cuchilla es muy funcional, diseñada para perforar cota de malla.
        Cita: kalibr
        Después de todo, perforaron la armadura, y ese golpe requiere fuerza
        No perforaron su armadura (especialmente la cota de malla, en ese momento era muy raro), los apuñalaron en las articulaciones entre las placas y esto no requiere mucha potencia, pero requiere un buen control. hi
    3. Mera joota
      Mera joota 20 archivo 2016 10: 41
      +1
      Cita: alex-cn
      Hoy es el día de las armas, feliz

      También te diste cuenta, ¡SOLO UNAS VACACIONES QUE! tapas atascadas ...
    4. saygon66
      saygon66 20 archivo 2016 17: 32
      +1
      - Me atrevo a sugerir: la daga de Landsknecht se utilizó como "misericordia" ... Para rematar.
      - La punta de la aguja de la daga se insertó en la ranura entre las placas de la armadura (orificio de la visera) del enemigo derrotado, y luego la golpeó con la palma ... o simplemente agarró el mango con la palma izquierda, puso la mano derecha en el extremo del mango (aproximadamente como un cincel), introdujo la daga en el cuerpo .
      1. alex-cn
        alex-cn 20 archivo 2016 18: 08
        +1
        Que esta es una variante de la misericordia, tal vez incluso un pariente del estilete, está completamente de acuerdo, así como con la aplicación. En cualquier caso, se solicita presionar o golpear una parte superior ancha con fuerza.
      2. cth; fyn
        cth; fyn 21 archivo 2016 04: 54
        0
        ¿Y por qué el caballero mentiroso (el resto llevaba un morinion) para terminar a través de la visera? Después de todo, un caballero no solo es de 25-30 kg de hierro, sino también un valioso rescate. Como regla general, los caballeros tienen parientes ricos que pueden canjearlos, es mejor atarlo y cautivarlo que acabar con él, un caballero muerto vale poco.
        1. kalibr
          21 archivo 2016 22: 36
          0
          ¡Los caballeros suizos no tomaron prisioneros! ¡Por rescate castigado con la muerte! ¡Todo tuvo que terminar! ¡Por eso les tenían miedo!
  3. parusnik
    parusnik 20 archivo 2016 07: 52
    0
    Con qué amor, incluso diría, con ternura, las armas presentadas en el artículo están hechas ... Gracias ...
    1. 73bor
      73bor 20 archivo 2016 09: 14
      +1
      Es extraño que todas las fotos del Metropolitan en Nueva York se puedan encontrar más cerca en San Petersburgo y Moscú, y en Tula, ¡y las exposiciones son más ricas!
      1. cth; fyn
        cth; fyn 20 archivo 2016 10: 33
        +3
        Aquí, según tengo entendido, se usaron fotos ya hechas, el autor a menudo toma muchas fotos buenas del sitio de MM, entonces, ¿por qué romper la tradición? Especialmente considerando el caos en nuestros museos. Está claro que hay exhibiciones, pero la pregunta es, ¿hay una exhibición en línea? Cual es su calidad Y así.
        1. 73bor
          73bor 20 archivo 2016 19: 29
          +1
          ¡Esto es del Museo Tula, lleno de imágenes de la Cámara de Armería del Kremlin!
          1. kalibr
            20 archivo 2016 21: 08
            0
            Bueno, el artículo sobre los productos caseros Bandit es tuyo, estas cosas son solo de esta "ópera".
      2. kalibr
        20 archivo 2016 11: 23
        +2
        Encuentra, prueba!
        1. 73bor
          73bor 20 archivo 2016 19: 31
          0
          Aquí desde la Armería!
          1. kalibr
            20 archivo 2016 21: 09
            +1
            ¿Y se indica su longitud, peso, materiales? Si es así, gracias, lo tendré en cuenta.
  4. Korsar4
    Korsar4 20 archivo 2016 07: 59
    +2
    Por lo que tengo entendido, en el dibujo de Lermontov, Martynov podría haberse sentido herido por alguna similitud entre el "Sr. Dagger" y las mujeres que lo conocieron.

    El articulo es interesante. La percepción es extraña: hay varias líneas sobre Lermontov, pero primero te aferras a ellas.
    1. kalibr
      20 archivo 2016 08: 08
      +4
      Porque sabemos de él desde la infancia, y las dagas y kams son exóticos para nosotros. Todos comen papas y alabanzas, y aguacates ... comen, ¡pero pocos!
      1. Generalísimo
        Generalísimo 20 archivo 2016 10: 46
        0
        ¿Y por qué la curva hace que las heridas de corte sean más profundas?
        El corrector no pincha. Solo picar.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 archivo 2016 12: 33
          +3
          Es más conveniente pinchar con un sable que con un sable, porque tiene una cuchilla más directa.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 20 archivo 2016 13: 29
            -1
            Solo puedes empujar un sable, su borde no está afilado.
            De todos modos, ¿por qué una cuchilla curva inflige heridas más profundas?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 archivo 2016 14: 28
              +2
              afilado
              Sí, porque la huelga no está en todo el avión.
              1. Generalísimo
                Generalísimo 20 archivo 2016 15: 06
                0
                Inacabado es la diferencia. También falta de guardia.
                ¿La espada lo tiene todo el "plano"?
                1. alex-cn
                  alex-cn 20 archivo 2016 15: 31
                  0
                  CHEQUES COSSACK AUTORIZADOS

                  Un corrector es un arma de filo largo y penetrante. Inicialmente, el arsenal de la caballería irregular rusa consistía en un corrector de tipo caucásico, que tenía una cuchilla de ligera curvatura de éfeso, que consistía en un mango con una cabeza bifurcada, sin ningún dispositivo de protección. Una empuñadura típica del Cáucaso puede considerarse una de las principales características distintivas de las corrientes de aire como un tipo de acero frío. Una diferencia característica entre un sable y un sable siempre fue la presencia de una vaina de madera equipada con cuero en el sable, con un anillo (con menos frecuencia con dos anillos) para los cinturones de seguridad del cinturón de espada en el lado convexo (es decir, estaba suspendido en el lado del Cáucaso con la hoja hacia atrás), mientras que el sable del anillo siempre estaba en el cóncavo. lado de la vaina. Además, el sable se usaba con más frecuencia en el arnés de los hombros y el sable en la cintura.
                  y las peculiaridades de las heridas con un arma de hoja curva se explican con precisión por su forma y las características de la distribución de los esfuerzos en el momento del impacto, una vez vi un esquema de distribución, pero demasiado flojo para mirar.
                  1. Generalísimo
                    Generalísimo 20 archivo 2016 16: 41
                    0
                    ¿Es esta la diferencia entre la funda o el arma en sí?
                    1. alex-cn
                      alex-cn 20 archivo 2016 17: 00
                      0
                      El primero en la definición de cortar y perforar
                      Esto significa que el objetivo principal es cortar, pero también es posible apuñalar, aunque no es tan conveniente ...
                      1. Generalísimo
                        Generalísimo 20 archivo 2016 17: 09
                        -1
                        Definición deliberadamente incorrecta seguida de "tics" en la vaina.
                      2. alex-cn
                        alex-cn 20 archivo 2016 17: 56
                        0
                        Puede revisar una docena de fuentes y en todas partes la definición es una ...
                        Todo el batallón no sigue el ritmo y solo uno lo hace. En tales casos, discutir es inútil.
                      3. alex-cn
                        alex-cn 20 archivo 2016 18: 18
                        0
                        De todos modos, le dará GOST R 51215-98, el incumplimiento está sancionado por la ley.
                      4. Generalísimo
                        Generalísimo 20 archivo 2016 18: 43
                        -2
                        En lugar de repasar los GOST y otras fuentes que conforman lo mismo, puedes simplemente buscar en Google el estatuto del Ejército Rojo, donde solo hay tres golpes con un sable y no una sola costura.
                        Con una vaina con una vaina, ¿qué? Desde elmani no te ayudarán ...
                      5. alex-cn
                        alex-cn 20 archivo 2016 19: 09
                        +1
                        Si usted y el invitado no son una discusión, entonces quédese con los suyos, no me importa.
                      6. Generalísimo
                        Generalísimo 20 archivo 2016 19: 19
                        -1
                        Vea la carta del Ejército Rojo, no GOST.
                        el incumplimiento fue procesado por trabajos forzados o ejecución.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 20 archivo 2016 16: 00
        +2
        Afilado am
        Las espadas eran diferentes.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 20 archivo 2016 16: 45
          -1
          Los cosacos fueron castigados por tratar de afilar un sable o establecer una empuñadura. Al ejército de Kuban, como el menos confiable, ni siquiera se le permitieron damas.
          Entonces, ¿cuál es la diferencia?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 archivo 2016 16: 52
            +2
            ¿Y a qué hora escribes?
            1. Generalísimo
              Generalísimo 20 archivo 2016 17: 02
              -1
              Para cualquier. Los hombres del Ejército Rojo con damas tenían lo mismo. En todos los "tres métodos" de posesión de un inspector de acuerdo con la carta, solo existen los de corte.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 archivo 2016 17: 49
              +2
              Es decir, tomas solo el tiempo de la URSS. Un imperio ruso poboku. Entonces?
            3. Generalísimo
              Generalísimo 20 archivo 2016 18: 45
              -2
              Todo era lo mismo, solo sables de los oficiales Herr. :-) Los cosacos rusos son peores. Bueno, de repente un disturbio Pugachev, o algo más ...
            4. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 archivo 2016 19: 15
              +2
              Si tu señor tampoco engañar o bien solo espías riendo En una palabra, la historia de Rusia no estaba cerca de ti. Ya no puedes escribir - no responderé. Menos es mío.
            5. Generalísimo
              Generalísimo 20 archivo 2016 19: 25
              -2
              En la historia de Rusia, ¿no se ha escrito nada sobre el levantamiento de Pugachev? :-)
              ¿Quizás ahora al menos los cosacos mordovos ponen algo mejor que un barril de goma? Fue y es con armas afiladas.
          2. Damm
            Damm 20 archivo 2016 21: 38
            0
            Con su aplomo y su asombrosa terquedad de juicio, recuerda al experto en armas pequeñas de Zeus. Y las ideas son igual de locas.
          3. Generalísimo
            Generalísimo 20 archivo 2016 22: 11
            -2
            No se esto. Puedes ver fotos históricas de qué funcionarios tenían qué tipo de arma.
          4. Generalísimo
            Generalísimo 20 archivo 2016 22: 50
            0
            Sí, ¿tal vez entonces brille con conocimiento y escriba la respuesta a la pregunta que se hizo dos veces al principio?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 01: 56
      0
      ¿O entonces responderás esta pregunta?
  • alex1966
    alex1966 20 archivo 2016 22: 27
    0
    Shkolota delira ...
    1. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 01: 16
      -1
      Especialmente para ti (desde allí):

      Quinto mito: “Para aumentar el daño de las corrientes de aire, en Asia Central, desde la antigüedad se usó la presentación o el afilado áspero de la culata en la ojiva de la cuchilla. La cuchilla en esta parte adquirió una sección ovalada, lo que aumentó su permeabilidad ".
      - Un corrector en una propiedad de este tipo no necesita estar conectado con la aplicación principal de corte y sin costura.
      - Afilar desde el costado de la culata en la punta de combate, tuvo un uso práctico en el ataque hacia atrás, con una culata hacia el enemigo.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 01: 25
      -2
      Bueno, algo como esto: corrector, Wikipedia,

      "La longitud del sable es de más de un metro y la longitud del sable es de unos 80 centímetros. Pertenecen a diferentes líneas constructivas. El extremo del corrector no está afilado, no está destinado a apuñalar (Se necesitaba un extremo afilado para perforar la cota de malla con un golpe de puñalada, y durante el uso de las damas, las armas de fuego ya estaban completamente utilizadas y la cota de malla se abandonó). De ahí la diferencia en las técnicas: el sable no es tanto una "finta" de la mano, sino golpes poderosos, fuertes "del cuerpo", que son extremadamente problemáticos de parar. Golpearon con un sable tanto desde el cuerpo (para cortar al oponente "a la silla de montar") como desde la mano (en este caso, debido al desplazamiento del centro de gravedad del inspector debido a la ausencia de guardia y la ausencia de un extremo puntiagudo, a pesar de su bajo peso, el oponente podría cortarse en el plano horizontal ). "

      "Es fácil perforar el burka, con una bayoneta, por ejemplo. El burka nunca ha sido una armadura, es ropa de invierno, que rápidamente despegó de los hombros durante la batalla. Y recibió el sobrenombre de "armadura blanda" por el hecho de que una capa gruesa podía evitar que una bala de plomo sin proyectil de una pistola de chispa fuera disparada ".

      De hecho, el shkolota no sabe que el corrector está destinado ... no para la batalla. Es necesario para cortar la venganza con el primer golpe inesperado a través de un burka.
      puedes correr de regreso en tu motocicleta y golpear tus ollas de barro con un garrote ... también conocido como "arma de guerra".
  • alex1966
    alex1966 20 archivo 2016 20: 36
    +1
    Y tú, disculpa, ¿sostenías el sable en tus manos, o solo estás juzgando por las imágenes? juego de damas
    KKV, TKV tienen afilado de ninguna manera unilateral. Esta vez. Al hacer ejercicio en
    la tala de viñas es uno de los objetivos (una bola de arcilla en forma de cabeza), solo para minería
    una inyección. Estos son dos Todo esto está galopando. Estos son tres ...
    1. Generalísimo
      Generalísimo 20 archivo 2016 22: 29
      -2
      Para todos los que sostuvieron el afilado, terminaron uno o dos centímetros en la punta.
      Cuando realice la inyección, manténgala apretada; de lo contrario, se quedará sin dedos.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 20: 13
      0
      El lugar de la cabeza se puede meter en una bola de arcilla con un atizador con el mismo efecto, solo que no será un "pinchazo". :-))) ¿Por qué no otro objetivo? :-)
      Si es tan comprensible ...
  • ArcanAG
    ArcanAG 20 archivo 2016 08: 04
    0
    Kama es un arma buena y hermosa, estoy de acuerdo.
    Pero citar como otros tipos de dagas, las muestras adornadas con una pérdida de funcionalidad es un fracaso. Cumplieron plenamente sus tareas y condiciones de aplicación.
  • ArcanAG
    ArcanAG 20 archivo 2016 08: 08
    +2
    En Istria, con el duelo de Lermontov, en mi opinión, no se trata de quién se vistió o quién bromeó al respecto.

    Y el hecho de que Lermontov simplemente no disparó al enemigo debido a tales tonterías. Aparentemente pensé, como los segundos por cierto, que ambos dispararían al aire.

    Martynov, a su vez, se acercó lo más posible y apuntó su disparo al enemigo. La forma es normal, esencialmente un acto podrido.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 20 archivo 2016 10: 50
      +1
      Todo está claro, pero ¿por qué a causa del ridículo matar? Está bien llenar la cara, pero quitarle la vida a una persona no tiene sentido e inútil, porque recordar sobre los asesinados recordará sobre las sonrisas.
      Como resultado, Lermontov siguió siendo, en la historia, un gran poeta, y Martynov un poseur, un asesino y un hombre podrido, para siempre.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20 archivo 2016 14: 44
        +3
        Cita: cth; fyn
        Todo está claro, pero ¿por qué a causa del ridículo matar? Está bien llenar la cara, pero quitarle la vida a una persona no tiene sentido e inútil, porque recordar sobre los asesinados recordará sobre las sonrisas.

        Bueno, hubo otras ocasiones, por menos llamaron a un duelo, ciertamente no lo entendemos ya.
        Cita: cth; fyn
        Como resultado, Lermontov siguió siendo, en la historia, un gran poeta, y Martynov un poseur, un asesino y un hombre podrido, para siempre.

        Lermontov quedó en la historia de sus grandes creaciones, pero no registraría a Martynov como un demonio del infierno para un duelo con Lermontov, esta no es la situación como Pushkin y Dantes.  solicitar
      2. Damm
        Damm 20 archivo 2016 21: 39
        0
        Código de noble honor ya sabes. No era común golpear la cara
        1. abrakadabre
          abrakadabre 21 archivo 2016 19: 46
          0
          Golpear la cara no solo no se vuelve ilut, sino que insulta a la nobleza. Porque suelen vencer a los plebeyos.
    2. Avantageur
      Avantageur 20 archivo 2016 11: 10
      -14
      Cita: Arcanag
      En Istria, con el duelo de Lermontov, en mi opinión, no se trata de quién se vistió o quién bromeó al respecto.

      Y el hecho de que Lermontov simplemente no disparó al enemigo debido a tales tonterías. Aparentemente pensé, como los segundos por cierto, que ambos dispararían al aire.

      Martynov, a su vez, se acercó lo más posible y apuntó su disparo al enemigo. La forma es normal, esencialmente un acto podrido.

      Lermontov fue un héroe solo en palabras, pero cómo llegó a un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos - manos arriba ... Al igual que en la guerra, todos entraron en batalla - y se sentó a robar ... Bueno, un típico ukro-banderlog ...
      Pero el artículo es interesante, solo unas pocas imágenes ...
      1. kalibr
        20 archivo 2016 11: 26
        +4
        Para el robo sentado a las cruces en el Cáucaso, los oficiales no representaron, especialmente deshonrados. Hay documentos (informes dirigidos al soberano) donde la escritura del funcionario se describió con gran detalle y se solicitó la concesión de un cierto estatus con una cruz. Así que no hay necesidad de rave!
        1. Avantageur
          Avantageur 20 archivo 2016 11: 37
          -8
          Cita: kalibr
          Para el robo sentado a las cruces en el Cáucaso, los oficiales no representaron, especialmente deshonrados. Hay documentos (informes dirigidos al soberano) donde la escritura del funcionario se describió con gran detalle y se solicitó la concesión de un cierto estatus con una cruz. Así que no hay necesidad de rave!

          Proporcione evidencia de dónde se describió la hazaña, probablemente haya recuerdos de contemporáneos, memorias de alguien, etc.
          Acabo de ver esto ...

          Lermontov acabó en el destacamento "checheno" del teniente general A.V. Galafeev, quien, en el transcurso de repeler las incursiones de los montañeros, llevó a cabo medidas punitivas contra la población rebelde. Los montañeses atacaron, en respuesta los soldados pisotearon sus cultivos, sacrificaron ganado, quemaron los auls de los desobedientes, llevando a cabo la táctica de "tierra quemada"
          1. Glot
            Glot 20 archivo 2016 11: 44
            +2
            Lermontov acabó en el destacamento "checheno" del teniente general A.V. Galafeev, quien, en el transcurso de repeler las incursiones de los montañeros, llevó a cabo medidas punitivas contra la población rebelde. Los montañeses atacaron, en respuesta los soldados pisotearon sus cultivos, sacrificaron ganado, quemaron los auls de los desobedientes, llevando a cabo la táctica de "tierra quemada"


            ¿De dónde vino esta nota al pie? ¿Puedes nombrar la fuente? No es un apellido, sino completamente, de donde se toma.
            1. Avantageur
              Avantageur 20 archivo 2016 11: 48
              -9
              Cita: Glot
              Lermontov acabó en el destacamento "checheno" del teniente general A.V. Galafeev, quien, en el transcurso de repeler las incursiones de los montañeros, llevó a cabo medidas punitivas contra la población rebelde. Los montañeses atacaron, en respuesta los soldados pisotearon sus cultivos, sacrificaron ganado, quemaron los auls de los desobedientes, llevando a cabo la táctica de "tierra quemada"


              ¿De dónde vino esta nota al pie? ¿Puedes nombrar la fuente? No es un apellido, sino completamente, de donde se toma.

              ¿Y qué diferencia hay si tiene otras descripciones de las "hazañas" de Lermontov? ¡Justifica tus contras!
              1. Glot
                Glot 20 archivo 2016 12: 14
                +5
                ¿Y qué diferencia hay si tiene otras descripciones de las "hazañas" de Lermontov? ¡Justifica tus contras!


                Menos
                Puedo justificar el menos.
                Acusas a una persona de cobardía:
                Lermontov era un héroe solo en palabras, pero cuando se trataba de un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos con las manos cuesta arriba ...


                Para estas palabras - menos.
                Como habría sido un cobarde a priori, no habría venido a este duelo en absoluto.
                Y sobre "meterme en los pantalones", no debes juzgar a los demás por tu cuenta.
                Lo suficientemente justificado?
                1. Avantageur
                  Avantageur 20 archivo 2016 12: 23
                  -7
                  Cita: Glot
                  ¿Y qué diferencia hay si tiene otras descripciones de las "hazañas" de Lermontov? ¡Justifica tus contras!


                  Menos
                  Puedo justificar el menos.
                  Acusas a una persona de cobardía:
                  Lermontov era un héroe solo en palabras, pero cuando se trataba de un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos con las manos cuesta arriba ...


                  Para estas palabras - menos.
                  Como habría sido un cobarde a priori, no habría venido a este duelo en absoluto.
                  Y sobre "meterme en los pantalones", no debes juzgar a los demás por tu cuenta.
                  Lo suficientemente justificado?


                  Aquí hay algunos recuerdos más interesantes ...

                  "... Andrei Konchalovsky de alguna manera entabló una conversación con el conde AA Ignatiev, el autor del famoso libro de memorias" Cincuenta años en las filas ". Le contó sobre su encuentro en París con Martynov." ... Yo ya tenía quince años, y Me asombró muchísimo haber oído hablar de Lermontov como alguien que hablaba personalmente ... Conocí a Martynov en París. Nosotros, entonces los jóvenes, lo rodeamos, comenzamos a bromear, a acusar: "-¡Tú mataste el sol de la poesía rusa! ¿No te da vergüenza?" "Caballeros, dijo," si supieran qué tipo de persona era! Era insoportable. Si echaba de menos entonces, lo mataría después ... Cuando apareció en sociedad, su único objetivo era arruinar el estado de ánimo de todos. Todos bailaron, se divirtieron, y él se sentó en algún rincón y comenzó a reírse de alguien, a enviar notas con epigramas viles desde su rincón. Surgió un escándalo, alguien comenzó a sollozar, todos estaban de mal humor. Fue entonces cuando Lermontov sintió bueno ... "


                  Un tipo tan infame como Lermontov podía recoger con calma y en sus pantalones ...

                  PD olvidé la fragata para desconectar ...
                  1. Glot
                    Glot 20 archivo 2016 12: 30
                    +5
                    Aquí hay algunos recuerdos más interesantes ...


                    No se desprende de ellos que él era un cobarde.
                    Qué ovnyuk decente, tal vez sí. De acuerdo con Martynov. O tal vez, pero eso es un cobarde, no. Y lo acusas de cobardía.
                    ¿Tanto quieres arruinar a una persona?
                    1. Avantageur
                      Avantageur 20 archivo 2016 12: 48
                      -6
                      Cita: Glot
                      Aquí hay algunos recuerdos más interesantes ...
                      ¿Tanto quieres arruinar a una persona?

                      Lejos de eso, esas realidades de la historia ... Era un hombre vil, y las personas viles no son héroes.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Sveles
                    Sveles 20 archivo 2016 12: 50
                    +3
                    Cita: Avantageur
                    Señores, dijo, "¡si supieran qué clase de persona era él!" El era insoportable. Si fallara, lo habría matado más tarde ...

                    ¿Creías que Martynov diría que Lermontov era el alma de la sociedad y lo mató por esto? ¿Por qué crees a Martynov, porque él es el asesino de Lermontov? En tales casos, debe al menos referirse a la opinión de un extraño ...
                    1. Avantageur
                      Avantageur 20 archivo 2016 13: 05
                      -3
                      Cita: Sveles
                      Cita: Avantageur
                      Señores, dijo, "¡si supieran qué clase de persona era él!" El era insoportable. Si fallara, lo habría matado más tarde ...

                      ¿Creías que Martynov diría que Lermontov era el alma de la sociedad y lo mató por esto? ¿Por qué crees a Martynov, porque él es el asesino de Lermontov? En tales casos, debe al menos referirse a la opinión de un extraño ...

                      Esta no es mi cita, y no me la atribuyas.

                      ¿Por qué crees a Martynov, porque él es el asesino de Lermontov?

                      ¿Y a quién debería creerle? Un fanático de sus obras.
                      1. Sveles
                        Sveles 20 archivo 2016 13: 08
                        +4
                        Cita: Avantageur
                        ¡Y a quien debo creerle a usted! Un fanático de sus obras.

                        la confianza no es necesaria para una persona interesada ...
                      2. kalibr
                        20 archivo 2016 13: 15
                        +2
                        Lea la "Enciclopedia Lermontov", creo que se puede encontrar en la Web.
                      3. Avantageur
                        Avantageur 20 archivo 2016 13: 33
                        -5
                        Cita: kalibr
                        Leer "Enciclopedia de Lermontov"

                        Sí, pero no necesito leer la enciclopedia de Stalin (¿también se puede encontrar en la red)? Tal vez también hay algo escrito sobre las hazañas de Lermontov. qué
                2. moskowit
                  moskowit 21 archivo 2016 20: 43
                  +1
                  Los recuerdos más interesantes de Andrei Konchalovsky ... ¡Incluso impresionantes!
                  Pero, queridos amantes de la historia y defensores de la verdad, hagamos un breve viaje por la no tan confiable enciclopedia de Wikipedia. Pero no obstante.
                  Martynov Nikolay Solomonovich 9.10.1815-25.12.1875
                  Ignatiev Alexey Alekseevich 2 (14) .03.1877-20.11.1954
                  Para decepción de todos, Alexey Alekseevich no pudo reunirse con Martynov de ninguna manera, especialmente a la edad de quince años. Y Konchalovsky, un estudiante de la escuela de música en el momento de la muerte del famoso autor "50 años en las filas" tenía 17 años ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Vladimirets
              Vladimirets 20 archivo 2016 14: 46
              0
              Cita: Avantageur
              Justifica tus contras!

              Contras solo por esto:
              Cita: Avantageur
              A quien le importa
          2. yj61
            yj61 20 archivo 2016 11: 49
            0
            Cita: Glot
            ¿De dónde vino esta nota al pie? ¿Puedes nombrar la fuente? No es un apellido, sino completamente, de donde se toma.

            http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
            Es fácil de encontrar, seleccione el texto, y con el botón legal, busque en google ...
            1. Glot
              Glot 20 archivo 2016 12: 16
              0
              http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
              Es fácil de encontrar, seleccione el texto, y con el botón legal, busque en google ...


              Por alguna razón no puedo seguir el enlace.
              Si es posible, aquí está la base de origen.
              1. Avantageur
                Avantageur 20 archivo 2016 12: 50
                -1
                Cita: Glot
                http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
                Es fácil de encontrar, seleccione el texto, y con el botón legal, busque en google ...


                Por alguna razón no puedo seguir el enlace.
                Si es posible, aquí está la base de origen.

                Por alguna razón, el servidor fue eliminado ... Justo hoy ...


                1. Glot
                  Glot 20 archivo 2016 12: 58
                  +2
                  Por alguna razón, el servidor fue eliminado ... Justo hoy ...


                  Ya leí esta fuente.
                  En un comentario al final (ahora) de este tema, escribí todo lo que pienso sobre él.
                  Entonces, para mí, esto no es una fuente, sino papel y papel.
                  1. Avantageur
                    Avantageur 20 archivo 2016 13: 09
                    0
                    Cita: Glot
                    Por alguna razón, el servidor fue eliminado ... Justo hoy ...


                    Ya leí esta fuente.
                    En un comentario al final (ahora) de este tema, escribí todo lo que pienso sobre él.
                    Entonces, para mí, esto no es una fuente, sino papel y papel.

                    Luego proporcione su fuente, irradiando los actos heroicos del poeta ...
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          20 archivo 2016 13: 13
          +2
          ¿Sabes que se ha publicado la "Enciclopedia Lermontov", donde se rastrea literalmente su vida día a día, donde se dan todos los documentos referentes a su vida? Hasta el punto en que apareció con un sable inapropiado ... Es triste que juzgue lo que constituye la gloria y el orgullo de Rusia sobre la base de tales "párrafos". Y aquí en VO también preguntamos: ¿dónde está nuestro patriotismo, por qué no lo suficiente? ¡Y está martillado por la más absoluta ignorancia, eso es todo!
        4. abrakadabre
          abrakadabre 21 archivo 2016 19: 48
          +1
          Este eres solo tú y prueba tu versión "frita". Tu oponente no está obligado a masticar cosas conocidas por ti.
      2. Avantageur
        Avantageur 20 archivo 2016 12: 14
        -3
        Cita: kalibr
        Porque el robo se sentó en las cruces en el Cáucaso, los oficiales no estaban representados

        A veces dan hermosas palabras y títulos, y premios, e incluso dachas en Barvikha ...
        1. kalibr
          20 archivo 2016 13: 17
          +1
          Una vez más, especialmente estúpido y terco: todo está descrito, no hay palabras bonitas, hay hechos, y existía el concepto de honor de oficial, mucho antes de Barvikha ...
          1. Avantageur
            Avantageur 20 archivo 2016 14: 10
            -2
            Cita: kalibr
            Una vez más, especialmente estúpido y terco: todo está descrito, no hay palabras bonitas, hay hechos, y existía el concepto de honor de oficial, mucho antes de Barvikha ...

            Bueno, que no sea una casa de verano en Barvikha, pero digamos ... una casa en el pueblo. Como quieras ... Como quieras. En cualquier caso, por una palabra, tales incentivos tienen un lugar para estar. Como en el pasado, así en el presente.
        2. Damm
          Damm 20 archivo 2016 21: 44
          +1
          Bueno, siguiendo su lógica, una persona que escribe cosas desagradables sobre los demás es producto de la digestión final del cerdo (el moderador no permite que las cosas se llamen por sus nombres propios). Especialmente si estos otros no pueden responder y desafiar a un duelo, ya que han estado muertos durante muchos años. Así que aquí estás, no es respetable.
    3. Glot
      Glot 20 archivo 2016 11: 32
      +2
      Lermontov fue un héroe solo en palabras, pero cómo llegó a un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos - manos arriba ... Al igual que en la guerra, todos entraron en batalla - y se sentó a robar ... Bueno, un típico ukro-banderlog ...


      Esta eres tú para nada.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. ArcanAG
      ArcanAG 20 archivo 2016 12: 07
      +1
      Además de en la guerra, todos estaban en batalla, y él se sentó a robar ...

      ¿De dónde has sacado esto? Puedes fuente.

      Lermontov era un héroe solo en palabras, pero cuando se trataba de un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos con las manos cuesta arriba ...

      ¿Dónde y cuándo se dio por vencido? ¿Dónde estaba asustado?
      ¿Se declaró mal o se disculpó para evitar un duelo? ¿O tal vez escapó antes de un duelo?

      Salió tranquilamente al arma de fuego. Estaba parado a punta de pistola, esperando a que Martynov disparara.
      ¿Serías capaz con todo tu indudable coraje?

      El propio Lermontov no disparó al enemigo por tonterías, por lo que esto no es cobardía, sino adecuación.
    6. Sveles
      Sveles 20 archivo 2016 12: 36
      +2
      Cita: Avantageur
      Yermontov era un héroe solo en palabras, pero cómo llegó a un duelo, se puso los pantalones y nos rendimos - manos arriba ... Al igual que en la guerra, todos entraron en batalla - y se sentó a robar ... Bueno, un típico ukro-banderlog ...
      Pero el artículo es interesante, solo unas pocas imágenes ...


      ¿Cómo sabes tales detalles?
  • Mera joota
    Mera joota 20 archivo 2016 11: 37
    +1
    Cita: Arcanag
    Y el hecho de que Lermontov simplemente no disparó al enemigo debido a tales tonterías. Aparentemente pensé, como los segundos por cierto, que ambos dispararían al aire.

    Todo estaba tan embarrado que Martynov dijo una cosa y Vasilchikov otra. Según Martynov, a la orden de "reunirse", Lermonov permaneció de pie, se acercó a la barrera (15 escalones) y disparó. Vasilchikov dijo que ambos se acercaron a la barrera y Martynov disparó después de que Lermontov cayera. Vasilchikov disparó su pistola al aire.
    Según las condiciones del duelo, determinaron la barrera de 15 pasos y los duelistas a diez pasos de ella. Si crees en Martynov, ¡tuvo que dispararle a Lermontov de pie a los 25! se alejó de él, mientras una bala atravesaba el cuerpo de Lermontov al caer en el lado derecho debajo de la costilla inferior y salir del lado izquierdo entre la quinta y sexta costilla rompiendo ambos pulmones. Por supuesto, no tengo experiencia disparando con pistolas de duelo, y aún más con el bloqueo de silicona Kuchenreuter, pero dudo mucho que tales consecuencias sean posibles a esa distancia, especialmente teniendo en cuenta el calibre de una bala de 12 mm.
    Estoy diciendo que ambos estaban cerca de la barrera y Martynov logró disparar primero, Lermontov se puso de pie a su lado derecho, inclinándose ligeramente sobre su lado izquierdo, levantando su mano con una pistola, es decir. También apuntó, pero desafortunadamente no tuve tiempo ...
    Cita: Arcanag
    Martynov, a su vez, se acercó lo más posible.

    La distancia se establece antes del duelo y se observan segundos para observar las reglas, es decir. Martynov no pudo acercarse más de 15 pasos.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 20 archivo 2016 14: 54
      +1
      Cita: Mera Joota
      la bala atravesó el cuerpo de Lermontov al golpear el lado derecho debajo de la costilla inferior y salir del lado izquierdo entre la quinta y sexta costilla rompiendo ambos pulmones. Por supuesto, no tengo experiencia disparando con pistolas de duelo, y aún más con el bloqueo de silicona Kuchenreuter, pero dudo mucho que tales consecuencias sean posibles a esa distancia, especialmente teniendo en cuenta el calibre de una bala de 12 mm.

      No veo nada imposible aquí, una pistola de 12 mm del siglo XIX es casi una escopeta moderna de calibre 19 sin golpear huesos serios (si una persona está parada de lado) una bala puede perforar fácilmente el cuerpo de un lado a otro.  solicitar
  • borrado
    borrado 20 archivo 2016 08: 45
    +1
    Gran crítica Cosas bien servidas. Bueno, ¡las armas están más allá de los elogios!
  • VeryBravePiggy
    VeryBravePiggy 20 archivo 2016 09: 11
    +3
    La belleza, conveniencia, versatilidad y "perfección" de kama es, por decirlo suavemente, controvertida.
    A alguien le gustan los bebuts, alguien: "Ka Bar" o "Bowie", y alguien adora la Glock 78 (u 81).

    Martynov ganó. Muy bien El juicio de Dios en su forma más pura.
    El talento no es excusa para la imprudencia.
    No nos quedamos cerca, y no podemos dar una evaluación de lo que sucedió. Dado el carácter gruñón (por decirlo suavemente) de Lermontov y la cantidad de personas armadas, el resultado de su vida fue bastante predecible.
    Y para muchas personas la palabra duele mucho más dolorosamente que las armas. Es ahora que no golpean la cara por maldecir, y se olvidaron del honor.
    1. kalibr
      20 archivo 2016 10: 26
      0
      Como resultado de esta corte de Dios, Rusia perdió su talento y adquirió la mediocridad. ¿Quién ganó al final?
    2. cth; fyn
      cth; fyn 20 archivo 2016 10: 53
      0
      La corte del hombre es más severa, Lermontov fue grandioso durante su vida y después fue grandioso, Martynov siempre será un sinvergüenza y un importante.
    3. Glot
      Glot 20 archivo 2016 11: 42
      +3
      La belleza, conveniencia, versatilidad y "perfección" de kama es, por decirlo suavemente, controvertida.
      A alguien le gustan los bebuts, alguien: "Ka Bar" o "Bowie", y alguien adora la Glock 78 (u 81).


      Me gusta, TODO. sonreír
  • Glot
    Glot 20 archivo 2016 09: 58
    +3
    ¡Gran artículo, excelentes fotos!
    Gracias Vyacheslav.
    1. kalibr
      20 archivo 2016 10: 30
      +3
      ¡Lo intenté! Lo más difícil es ni siquiera encontrar una foto. Internet está lleno de ellos. Y para establecer parafernalia y propiedad de museo. La forma más sencilla de hacerlo es con los fondos del Museo Metropolitano. Pero en su diseño las fotos "saltan". Hoy hay texto, pero no foto. Mañana hay una foto. Es decir, ¡cada vez que hay que volver a mirar! Y hay 14 mil de ellos. Solo es físicamente difícil mirar a través de él. No está claro por qué hicieron tales juegos de "escondite".
      1. alex-cn
        alex-cn 20 archivo 2016 12: 22
        +1
        Es por esto y gracias ... No tendría suficiente paciencia ...
  • ArcanAG
    ArcanAG 20 archivo 2016 12: 18
    +1
    Cita: Avantageur

    Acabo de ver esto ...

    Lermontov acabó en el destacamento "checheno" del teniente general A.V. Galafeev, quien, en el transcurso de repeler las incursiones de los montañeros, llevó a cabo medidas punitivas contra la población rebelde. Los montañeses atacaron, en respuesta los soldados pisotearon sus cultivos, sacrificaron ganado, quemaron los auls de los desobedientes, llevando a cabo la táctica de "tierra quemada"


    I HZ cómo su fuente es adecuada. Pero luego dice

    Lermontov evadió estas acciones punitivas, estando en la posición de ayudante del general, que actuó solo en caso de peligro, luego organizó contraataques y comandó la vanguardia. Mostró su lema "estar siempre adelante" en la batalla cerca del río Valerik, que describió en verso y reflejó el punto de inflexión de la batalla en el dibujo.

    Hasta ahora, te estás comportando como un banderlog.
    Tire de las comillas hasta el cambio inverso de significado. Vierta gente de barro orgullosa de Rusia. Pervertir las acciones de las personas a lo contrario.
    1. Glot
      Glot 20 archivo 2016 12: 36
      +1
      I HZ cómo su fuente es adecuada. Pero luego dice


      Leí un poema de esta fuente. Se llama "mujer afgana".
      Uf ... no sé cómo alguien, pero según yo, con este poema, todos los que pasaron por Afganistán, que murieron allí, simplemente murieron en la mierda, perdón, habiendo reducido a la imagen de ancianas asesinas inhumanas ... Quien quiera puede encontrar allí leer.
      Aquí hay una fuente ... Creo que en el caso de Lermontov la misma canción.
      Ya ni siquiera leí esta fuente ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Avantageur
      Avantageur 20 archivo 2016 13: 29
      -2
      Lermontov evadió estas acciones punitivas, estando en la posición de ayudante del general, que actuó solo en caso de peligro, luego organizó contraataques y comandó la vanguardia. Mostró su lema "estar siempre adelante" en la batalla cerca del río Valerik, que describió en verso y reflejó el punto de inflexión de la batalla en el dibujo.


      Todo esto es de sus propias palabras descritas en sus poemas.

      Cita: Arcanag
      Tire de las comillas hasta el cambio inverso de significado. Vierta gente de barro orgullosa de Rusia. Pervertir las acciones de las personas a lo contrario.

      No saco nada (ya que no saco especialmente y en ninguna parte), no riego ni distorsiono nada. Mantente fresco con el agua mineral Borjomi ...
      1. kalibr
        20 archivo 2016 16: 53
        +1
        La ignorancia extrema es un mal argumento. ¡Y la "Enciclopedia Lermontov" es una fuente excelente!
        1. Avantageur
          Avantageur 20 archivo 2016 17: 37
          -2
          Cita: kalibr
          La ignorancia extrema es un mal argumento.

          Y de ti, todavía no he visto (excepto insultos) ninguna evidencia (citas). Excepto porque hay algún tipo de enciclopedia, que, naturalmente, no voy a volver a leer, ya que no existe el hecho de que algo aparecerá justificado en sus propias declaraciones.

          Cita: kalibr
          ¡Y la "Enciclopedia Lermontov" es una fuente excelente!

          Así que busque evidencia (no lo considere trabajo) para mí (dé una cita de la fuente sobre las hazañas de Lermontov por las que fue premiado), si es así, me convencerá de lo contrario ...
          1. kalibr
            20 archivo 2016 21: 21
            +1
            Sabes, no pretendo convencerte de nada. Puedes persistir en la ignorancia tanto como quieras. Y no me pagan por esclarecer ignorantes ignorantes. ¡Estarías contento de que incluso me tomara la molestia de señalarte al menos algo!
            Porque no hay nada más valioso que el conocimiento y lo comparto contigo, aunque ... ¡aunque es mucho más fácil para una persona conocedora utilizar simplemente la ignorancia de otra! Publiqué un artículo sobre las hazañas de Lermontov como oficial (y Tarkhany está cerca de mi ciudad natal y la visité más de una vez) en el periódico Penza Pravda allá por 1982. No soy Lermonólogo y desde entonces no me he ocupado de este tema, pero ... si miras, lo encontraré. Tal vez incluso aparezca aquí. Por qué no?
            1. Avantageur
              Avantageur 20 archivo 2016 22: 59
              -2
              Cita: kalibr
              Sabes, no pretendo convencerte de nada. Puedes persistir en la ignorancia tanto como quieras. Y no me pagan por esclarecer ignorantes ignorantes. ¡Estarías contento de que incluso me tomara la molestia de señalarte al menos algo!
              Porque no hay nada más valioso que el conocimiento y lo comparto contigo, aunque ... ¡aunque es mucho más fácil para una persona conocedora utilizar simplemente la ignorancia de otra! Publiqué un artículo sobre las hazañas de Lermontov como oficial (y Tarkhany está cerca de mi ciudad natal y la visité más de una vez) en el periódico Penza Pravda allá por 1982. No soy Lermonólogo y desde entonces no me he ocupado de este tema, pero ... si miras, lo encontraré. Tal vez incluso aparezca aquí. Por qué no?

              Tengo que violar tu espacio personal y entrar en esta mediocre desesperanza ...
              Y no necesito estar convencido. Tengo mi propio punto de vista. Bueno, entonces ... Hasta ahora, eres tú aquí, mostrando tu ignoranciacomo lo pones. Desde entonces, mientras les presento aquí, esa falta de conocimiento, proporcionando citas aquí. Y este exceso de trabajo, hasta el momento, recae en mí). Todavía no me has proporcionado nada más que demagogia.
              1. kalibr
                22 archivo 2016 09: 47
                0
                Hay un punto, no hay vista!
    4. kalibr
      20 archivo 2016 21: 22
      +1
      Sí, algo "camarada" no es adecuado ... Probablemente en la escuela los poemas de Lermontov eran difíciles de aprender de memoria.
  • Mwg
    Mwg 20 archivo 2016 22: 18
    0
    Kama es una pequeña voz modificada. Mira desde este punto de vista. Me parece que solo los tamaños se cambian proporcionalmente, y la empuñadura y la cuchilla son en realidad las mismas, bueno, también con una pequeña interpretación sobre un tema nacional. La espada armenia provocó este pensamiento. ¿Qué piensas?
    1. kalibr
      21 archivo 2016 08: 24
      -1
      Sí, aparentemente, porque el águila parece un MiG-25. Las soluciones efectivas son similares en todas partes.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. VeryBravePiggy
      VeryBravePiggy 26 archivo 2016 23: 04
      0
      Quizás los montañeses tomaron algo de la suavidad romana: esta es una espada corta de una mano para la batalla en órdenes de infantería estrictas.
      Kama sigue siendo una daga, con un mango pequeño, y no todos se sienten cómodos.
  • El comentario ha sido eliminado.
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