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Una mirada crítica de Gorlovka sobre la situación actual en el Donbass.

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Una mirada crítica de Gorlovka sobre la situación actual en el Donbass.


A pesar del brillante trabajo de la diplomacia rusa en muchas áreas, su posición pasiva sobre la situación en el LDNR plantea muchas preguntas. Parece que en la confrontación de información con el régimen de Kiev, Moscú se convirtió en una defensa aburrida y, de hecho, dejó de reaccionar a numerosos ataques del lado ucraniano.

¿Por qué solo hay acusaciones públicas de la muerte de "miles de ucranianos pacíficos", que Poroshenko, en cada oportunidad, se dirige a Rusia y Putin personalmente? Por extraño que parezca, pero recientemente una reacción adecuada y dura de nuestro lado prácticamente no se observa.

Cuando vives en la línea del frente Gorlovka y sabes muy bien quién, desde dónde y dónde dispara, entonces toda esta monstruosa mentira se percibe especialmente dolorosa. Uno involuntariamente hace la pregunta: "¿Los supuestos socios ucranianos ya recibieron una amnistía no oficial del Kremlin y nunca serán responsables de las masacres de civiles en Odessa y Donbas?"

Hoy es obvio para todos que Ucrania no va a implementar los acuerdos de Minsk. La extremadamente complicada situación geopolítica no permite a Rusia decidir el destino de Donbass por medios militares. En consecuencia, en el arsenal de la Federación Rusa solo hay una manera muy efectiva de presionar a Kiev: esta es una guerra de información sin concesiones. Afortunadamente, hay razones más que suficientes para esto.

El tema de los crímenes de guerra contra la población civil debe ser dominante en el espacio de información ruso para que la junta de Kiev comience a quemar el suelo bajo sus pies. Ahora es muy importante desacreditar la imagen de una "Ucrania europea civilizada" creada diligentemente en Occidente y encerrar a Poroshenko y toda su compañía en el puesto de la picota. De lo contrario, existe una sorprendente paradoja: una pandilla de verdugos y asesinos de niños declara a todo el mundo que en realidad son víctimas de la agresión rusa.

Nuestra diplomacia debe ser proactiva y plantear la cuestión del enjuiciamiento penal de la élite gobernante del régimen ucraniano a nivel oficial. Por supuesto, esto requiere voluntad política y la movilización total de todos los recursos de información.

Uno puede declarar desde las altas tribunas que "Minsk-2" es nuestra victoria, pero no es el momento de calmarse y descansar sobre nuestros laureles. Gorlovka todavía sufre diariamente bombardeos masivos. La sangre de personas inocentes todavía se está derramando, y parece que la junta ucraniana está bastante satisfecha con esto.

¿Esta “victoria” es adecuada para el liderazgo ruso?
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133 comentarios
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  1. Don karleone
    Don karleone 18 archivo 2016 09: 02
    +8
    La política es un negocio terrible y complicado. Moscú está esperando a que se devoren. El proceso ya ha comenzado wassat
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 09: 11
      +3
      Hay una otra cara de la moneda. Donbass está destruido y es muy probable que Rusia tenga que restaurarlo. Cientos de miles de personas murieron. Creo que Rusia debería haber enviado tropas y luego Bandera no se habría atrevido a iniciar operaciones militares ... No había nada allí excepto la brigada mecanizada de Jarkov, al menos la mitad de la cual iría al lado de Rusia ... Fue para enviar tropas, de acuerdo con la frontera de 1654. Ucrania, dentro de estas fronteras, en 1654 se convirtió en parte de Rusia, incluso si los deja ...
      1. cniza
        cniza 18 archivo 2016 09: 21
        +3
        No sabemos demasiado, pero no hay duda de que la junta será responsable de todo.
        1. Ahora somos libres
          Ahora somos libres 18 archivo 2016 09: 29
          +24
          El tema de los crímenes de guerra contra civiles debería ser dominante en el espacio de información ruso para que el suelo bajo los pies de la junta de Kiev comience a arder.
          Querido Pavel, entendiendo perfectamente y sinceramente simpatizando y ayudando a Donbass, en virtud de mis capacidades financieras, quiero hacerte una pregunta, ¿entiendes que arrojar una bola de nieve desde la cima de la montaña provocará una avalancha que derribará todo y todo lo que está debajo? ... Repito con toda mi simpatía por Nueva Rusia (por ahora Momento LDNR) no vale la pena comenzar una guerra de información a gran escala contra el actual Valtsmansko-Bandera ex Ucrania. Aquellos que tienen cerebro y un saludable sentido de amor por su tierra natal, sobre el respeto por la hazaña (no diré lo contrario) de los hermanos de Donbass son generalmente silenciosos, ni siquiera tratan la hostilidad con Ucrania, sino más bien con disgusto. Acerca de las personas: los patriotas que creen de todo corazón en todo lo que dicen del Kremlin en general, estoy en silencio: hay un odio feroz por todo lo relacionado con Ucrania. La ruina de Valtsmansky se devora a sí misma y lo ves, es estúpido y miope intervenir ahora (para sacudir las emociones), dejar que el monstruo se extinga, Donbass ya no es un monstruo artificial, además de ti mismo (si eres de Gorlovka) mira cómo va la gente y ve a LDNR Gumconvoys, mientras LDNR pasa a los rieles económicos de Rusia, y créanme el factor principal, además de que Rusia tampoco es fácil de acumular en sí misma una nueva región (de ninguna manera pequeña) después de la guerra, a veces con desafortunadamente coyunturas latentes en el gobierno local (recuerde, al menos, Crimea. ..). Rusia y los rusos saben quién es quién y sinceramente simpatizan con usted y no se preocupan en absoluto de la abominación que se quedó en Kiev ...

          Ahora es muy importante desacreditar la imagen de una "Ucrania europea civilizada", cuidadosamente creada en Occidente. -Es mejor si el monstruo se muestra y dice qué tipo de monstruo es (que en realidad es el Sr. Waltzman-Gamanets con el Sr. Yaytsenyukh-Bakai). Como puede ver, pocas personas escuchan a Rusia en el mundo y, por lo tanto, la mejor manera de mostrarle a la UE y a los EE. UU. Que lo hicieron ... triste aunque cabe señalar que V.V.P. y Lavrov sigue explicando a "Probable Partners" lo que hicieron mal para llevar a "Junta" al poder).

          Nuestra diplomacia debe ser proactiva y plantear la cuestión del enjuiciamiento penal de la élite gobernante del régimen ucraniano a nivel oficial.
          ¿Cree usted seriamente que: Waltsman, Kapitelman, Kogoan, Etinson, Groisman, Kolomoisky, Bakai, Frotman y otros "shirny ucranianos" (los judíos me perdonan) serán puestos en el banquillo de los acusados ​​en La Haya? ¿Quizás incluso Nuland con Kerry y Biden ??? Lo mejor para ellos será el "Tribunal Popular" como sobre Benito Mussolini, esto es justicia para todo lo "bueno" que hicieron ...
          1. Explorar
            Explorar 18 archivo 2016 10: 54
            -5
            Estoy de acuerdo en que sería ridículamente comparado con la élite ucraniana, no es necesario organizar el linchamiento, es suficiente condenación, y lo tenemos
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Corvetkapitan
          Corvetkapitan 18 archivo 2016 09: 30
          +6
          ¿Por qué no lo sabemos? Aquí, Rusia ingresó tropas en Crimea y nadie entró y entró. Aquí China ingresó tropas en las islas en disputa con Japón y Japón traga, aunque aullará un poco, pero no más. Era necesario enviar tropas, y no esperar hasta que la Bandera comenzara a bombardear Rostov. zona. El hecho de que los asesores presidenciales se rieran de Donbass es un hecho que deberían admitir. En 1941, la URSS pagó un alto precio por la cobardía y la decisión de Stalin y su gabinete, sería hora de sacar conclusiones y no repetir los errores anteriores, pero por desgracia ...
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple 18 archivo 2016 10: 14
            -2
            Cita: Korvetenkapitan
            Aquí China ha ingresado tropas en islas en disputa con Japón y Japón tragará
            No estás en el tema. Japón no finge el archipiélago Spratly. No hay territorios japoneses en disputa en el Mar del Sur de China.

            Cita: Korvetenkapitan
            El hecho de que los asesores presidenciales blasfemaran en el Donbass es un hecho que deberían haber reconocido
            Habla con franqueza, que no son los asesores, sino el presidente el que salió mal; después de todo, no son los asesores quienes toman las decisiones, solo aconsejan. ¿O tienes miedo de que Putin diga algo negativo que decir, un verdadero amante?

            Cita: Korvetenkapitan
            En 1941, la URSS pagó caro la cobardía y la falta de determinación de Stalin y su gabinete.
            Stalin no tenía oficina, estaba el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo. Entonces, ¿dónde mostró Stalin cobardía e indecisión, en su opinión? Cuando nuestro ejército, exhausto en sangrientas batallas, se retiró bajo el embate de la maquinaria militar más poderosa de la historia, ¿fue cobardía? O la batalla de Smolensk y la batalla de Moscú: ¿fue indecisión? Simplemente no hay suficiente maldad para "historiadores" como usted.
            1. Corvetkapitan
              Corvetkapitan 18 archivo 2016 10: 20
              -8
              Si Stalin y su administración tuvieran la valentía y el coraje de no esperar hasta que los alemanes atacaran, y no esperaran de la manera más inteligente, sino de atacar primero, no tendrían que retroceder a Moscú. Puede que no haya sido posible tomar Berlín en 1941, pero definitivamente no habría sido necesario retirarse a Moscú. La URSS tenía numerosos aviones que podrían infligir un golpe aplastante al enemigo si no se levantara en los aeródromos como objetivos, pero habría sido levantado en el aire, al menos el 20 de junio de 1941.
              1. Ami du peuple
                Ami du peuple 18 archivo 2016 10: 23
                -5
                Cita: Korvetenkapitan
                Si Stalin y su administración hubieran tenido la inteligencia y el coraje ...

                Bla, bla, bla. Otro resunoid. Solo en una envoltura alegre y patriótica. Ni siquiera quiero comentar tus declaraciones, querida, porque no tienen ningún sentido.
                1. Corvetkapitan
                  Corvetkapitan 18 archivo 2016 11: 37
                  +3
                  No tienes argumentos, solo grosería, así que ve a tu propia cervecería, de donde saliste y sé inteligente allí, como tú.
                  1. Ami du peuple
                    Ami du peuple 18 archivo 2016 11: 47
                    -4
                    Cita: Korvetenkapitan
                    No tienes argumentos, solo grosería, así que ve a tu propia cervecería, de donde saliste y sé inteligente allí, como tú.

                    Un hombre llamado Corvetencapitan (por cierto, ¿por qué hay una "corbeta" con una "t"?), ¿Dónde vio rudeza en mis palabras? ¿El hecho de que sea un partidario ideológico de Rezun y de cualquier otra marca de carne salada? Esto debería ser un cumplido para ti. Para mí, este punto de vista es una tontería. Y en mi "pub nativo" definitivamente brindaré por su salud y su notable intelecto, junto con una educación decente.
                    1. Corvetkapitan
                      Corvetkapitan 18 archivo 2016 12: 04
                      +3
                      Aquí hay una foto de un hombre cuya opinión comparto, y si algo no le conviene, también podemos declarar la independencia de su cervecería e ir al menos a los Estados Unidos, esclavos, incluso más lejos, pero tenemos nuestro propio camino y no estamos en camino .
                      1. Ami du peuple
                        Ami du peuple 18 archivo 2016 12: 26
                        -2
                        Cita: Korvetenkapitan
                        pero tenemos nuestro propio camino y no estamos en camino.

                        Con el freelancer machnovista, encabezado por el ataman momificado Kozitsin, definitivamente no estoy en mi camino. Escuché sobre sus "hazañas" de testigos directos.
                      2. Corvetkapitan
                        Corvetkapitan 18 archivo 2016 13: 03
                        +2
                        Y los patriotas de Ucrania que vinieron a Rusia, como Narusova y similares, es hora de irse a casa, a Ucrania, o de dónde salieron. Querías independencia, la tienes, así que vives en casa, no tienes que ser inteligente en Rusia. Es hora de que Grishka Yavlinsky limpie sus sartirs en casa, en Lviv, y no les enseñe a los rusos cómo vivir en su tierra. Ahora son muchos los funcionarios de las madres divorciadas, y los cosacos son un asunto hereditario, y recuerden, el dinero, incluso si lo tiene, aún no lo convierte en una persona. En Rusia, un rico comerciante nunca tuvo acceso a nobles y cosacos, no por rango ... Y a juzgar por su curricán, desde varias cuentas, tampoco tiene dinero, quédese aquí, por 11 rublos y 80 kopeks, por cada publicación. Bueno, si no son capaces de más, entonces al menos la inteligencia rusófoba te hará ganar una cerveza de barril en tu propia cervecería. Y por la noche, no te olvides de pintar un par de cercas, rusos, cosacos u otra persona, con los colores de la bandera ucraniana ... Solo mira para que oscurezca, de lo contrario la cara se echará a perder ...
                      3. Ami du peuple
                        Ami du peuple 18 archivo 2016 13: 17
                        -5
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y los patriotas de Ucrania que vinieron a Rusia, como Narusova y similares, es hora de irse a casa, a Ucrania, o de dónde salieron.
                        "Vine en gran número" a Rusia hace 40 años, así que por
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Querías independencia, la obtuviste, así que vives en casa, no tienes que ser inteligente en Rusia
                        Entonces vivo conmigo mismo, en Rusia, desde los cinco años. Es cierto que en ese momento mi gran país se llamaba la URSS.
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y a juzgar por su curricán, desde varias cuentas, tampoco tiene dinero, quédese aquí, por 11 rublos, 80 kopeks, por cada publicación
                        Esto es paranoia, querida: todos los que no están de acuerdo con usted para considerar un troll pagado.
                        Cita: Korvetenkapitan
                        gana una cerveza de barril en tu propia cervecería.
                        Algo que a menudo mencionas sobre la cerveza. ¿Tienes resaca?
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y por la noche, no te olvides de pintar un par de cercas, rusos, cosacos u otra persona, con los colores de la bandera ucraniana.
                        Gracias por tu consejo, pero encontraré otra actividad, créeme. Más socialmente útil. Sí, y es una pena traducir un truco tan sucio riendo
                      4. Corvetkapitan
                        Corvetkapitan 18 archivo 2016 13: 32
                        +4
                        Cita: Ami du peuple
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y los patriotas de Ucrania que vinieron a Rusia, como Narusova y similares, es hora de irse a casa, a Ucrania, o de dónde salieron.
                        "Vine en gran número" a Rusia hace 40 años, así que por
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Querías independencia, la obtuviste, así que vives en casa, no tienes que ser inteligente en Rusia
                        Entonces vivo conmigo mismo, en Rusia, desde los cinco años. Es cierto que en ese momento mi gran país se llamaba la URSS.
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y a juzgar por su curricán, desde varias cuentas, tampoco tiene dinero, quédese aquí, por 11 rublos, 80 kopeks, por cada publicación
                        Esto es paranoia, querida: todos los que no están de acuerdo con usted para considerar un troll pagado.
                        Cita: Korvetenkapitan
                        gana una cerveza de barril en tu propia cervecería.
                        Algo que a menudo mencionas sobre la cerveza. ¿Tienes resaca?
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Y por la noche, no te olvides de pintar un par de cercas, rusos, cosacos u otra persona, con los colores de la bandera ucraniana.
                        Gracias por tu consejo, pero encontraré otra actividad, créeme. Más socialmente útil. Sí, y es una pena traducir un truco tan sucio riendo

                        Pero nací en Rusia y no es para que me enseñes cómo vivir, en mi tierra. Ve al lugar donde naciste. Tuve que objetarte y una ciudad de desventajas cayó inmediatamente sobre mí. Reconozco el troll pagado. Es mejor ser anarquista contra personas como tú que en el mismo juego contigo y con Lyashko.
                      5. Ami du peuple
                        Ami du peuple 18 archivo 2016 13: 41
                        -4
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Es mejor ser anarquista contra personas como tú que en el mismo juego contigo y con Lyashko
                        No eres un anarquista, eres un tipo con discapacidad mental. Una vez que una persona nazca en la URSS, indique a dónde ir. La RSS de Ucrania volverá, tal vez yo vaya. Aunque poco probable.
                        Cita: Korvetenkapitan
                        Tan pronto como me opuse a ti, una lluvia de inconvenientes me llovió de inmediato. Reconozco el troll pagado.
                        ¿No se te ocurre que otros puedan estar en desacuerdo con tu posición, además de mí? ¿No te gustan los contras? Obtenga una ventaja si esto es tan importante para usted.
                        PS Lyashko algo que ver con eso? ¿O expresar tus deseos secretos?
                      6. Corvetkapitan
                        Corvetkapitan 18 archivo 2016 13: 49
                        +3
                        La URSS se ha ido hace mucho tiempo, y es su elección, la elección de los ucranianos y similares, así que vivan en sí mismos y no en Rusia, la independencia que tanto querían y ahora quieren. Estas desventajas son importantes para ustedes, les pagan por el fraude con la opinión pública. y troll de varias cuentas.
                    2. cuadrado
                      cuadrado 18 archivo 2016 14: 06
                      -4
                      Cita: Korvetenkapitan
                      Cita: Ami du peuple
                      Cita: Korvetenkapitan
                      Y los patriotas de Ucrania que vinieron a Rusia, como Narusova y similares, es hora de irse a casa, a Ucrania, o de dónde salieron.
                      "Vine en gran número" a Rusia hace 40 años, así que por
                      Cita: Korvetenkapitan
                      Querías independencia, la obtuviste, así que vives en casa, no tienes que ser inteligente en Rusia
                      Entonces vivo conmigo mismo, en Rusia, desde los cinco años. Es cierto que en ese momento mi gran país se llamaba la URSS.
                      Cita: Korvetenkapitan
                      Y a juzgar por su curricán, desde varias cuentas, tampoco tiene dinero, quédese aquí, por 11 rublos, 80 kopeks, por cada publicación
                      Esto es paranoia, querida: todos los que no están de acuerdo con usted para considerar un troll pagado.
                      Cita: Korvetenkapitan
                      gana una cerveza de barril en tu propia cervecería.
                      Algo que a menudo mencionas sobre la cerveza. ¿Tienes resaca?
                      Cita: Korvetenkapitan
                      Y por la noche, no te olvides de pintar un par de cercas, rusos, cosacos u otra persona, con los colores de la bandera ucraniana.
                      Gracias por tu consejo, pero encontraré otra actividad, créeme. Más socialmente útil. Sí, y es una pena traducir un truco tan sucio riendo

                      Pero nací en Rusia y no es para que me enseñes cómo vivir, en mi tierra. Ve al lugar donde naciste. Tuve que objetarte y una ciudad de desventajas cayó inmediatamente sobre mí. Reconozco el troll pagado. Es mejor ser anarquista contra personas como tú que en el mismo juego contigo y con Lyashko.

                      Bagration, Cantemir, Rurik, Rokosovsky, Barclay de Tolly, Zasyadko ... La lista sigue y sigue. No todas estas personas nacieron en Rusia, pero la amaron y la hicieron desproporcionadamente más grande que tú. Un lugar de nacimiento puede estar orgulloso solo si no hay nada más de lo que estar orgulloso.
                    3. Corvetkapitan
                      Corvetkapitan 18 archivo 2016 15: 31
                      +6
                      No tienes nada de qué enorgullecerte, no estás en casa ni en Rusia, ni allí, ni aquí. No es para que me juzgues. No eres nadie. No eres ruso y ni siquiera Barclay. Tengo armas de primera calidad, y tú tienes medias sucias y un pañuelo mocoso. Tengo dos estudios superiores, y probablemente no tienes escuelas vocacionales, pero al menos tienes muchas alarde, como cualquier borracho retirado que se considera muy inteligente ... .
                    4. cuadrado
                      cuadrado 18 archivo 2016 18: 03
                      -5
                      Cita: Korvetenkapitan
                      No tienes nada de qué enorgullecerte, no estás en casa ni en Rusia, ni allí, ni aquí. No es para que me juzgues. No eres nadie. No eres ruso y ni siquiera Barclay. Tengo armas de primera calidad, y tú tienes medias sucias y un pañuelo mocoso. Tengo dos estudios superiores, y probablemente no tienes escuelas vocacionales, pero al menos tienes muchas alarde, como cualquier borracho retirado que se considera muy inteligente ... .

                      1. ruso.
                      2. Hay recompensas.
                      3. El arma es el servicio.
                      4. Educación superior.
                      5. Antes de una pensión militar de 10-20 años.
                      Todo por. soldado
                    5. Corvetkapitan
                      Corvetkapitan 18 archivo 2016 19: 21
                      +6
                      También necesitas poder mentir, pero estás mintiendo y mintiendo estúpidamente. Supuestamente naciste en la URSS y te lo otorgaron antes de la jubilación militar y antes de Beijing con cáncer. Orden del 3 de agosto de 1998. Participación en operaciones antiterroristas, tratamiento en un hospital: un año y medio de experiencia. Servicio en el Lejano Oriente, en el norte, en las montañas, hay sus asignaciones. ¡¿Y me eleva que sirvió en algún lugar, luchó, fue premiado y hasta 10-20 años de jubilación ?! Necesitas beber menos ... de lo contrario pronto llegarás a tu punto de vista de que eres un participante en la batalla de Borodino ...
                    6. cuadrado
                      cuadrado 18 archivo 2016 19: 47
                      -5
                      Tengo 36 años, serviré hasta 45, la vida se mostrará aún más. Excepto que en la URSS no había ningún lugar para nacer.
                    7. Ruslan67
                      Ruslan67 18 archivo 2016 19: 55
                      +1
                      Cita: Korvetenkapitan
                      También necesitas poder mentir, pero estás mintiendo y mintiendo estúpidamente.

                      Cita: Korvetenkapitan
                      Naciste supuestamente en la URSS y te lo otorgaron antes de la jubilación militar y antes de Beijing con cáncer.

                      Mi hija nació en la URSS ... en 1989 riendo Aunque no es una pensión anterior a la guerra, está más allá del cáncer en Beijing. Sí, y todavía tengo 11 años antes de la jubilación. Bueno, ¿quién es el pájaro carpintero con una conmoción cerebral crónica? engañar
  • Explorar
    Explorar 18 archivo 2016 10: 51
    -4
    bueno, en retrospectiva, todos somos generalísimos
  • Dart2027
    Dart2027 18 archivo 2016 12: 01
    -3
    Cita: Korvetenkapitan
    Si Stalin y su administración tuvieran el cerebro y el coraje para no esperar hasta que los alemanes golpearan

    entonces el ejército sería completamente derrotado y Hitler capturaría Moscú y Leningrado y Stalingrado de un tiro. El ejército en la URSS era fuerte en cantidad, pero no en calidad. Sí, hubo muchos héroes, pero una guerra de esta escala no se gana por hechos heroicos, sino por un sistema. En 1941, el ejército alemán era más fuerte, esto es un hecho.
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 13: 49
      +1
      Al menos, debes argumentar de alguna manera tus locos pensamientos, pero por ahora solo has demostrado que olvidaste pinchar a Haloperedol hoy.
      1. Dart2027
        Dart2027 18 archivo 2016 16: 05
        -5
        Cita: Korvetenkapitan
        Al menos, debes argumentar de alguna manera tus locos pensamientos, pero por ahora solo has demostrado que olvidaste pinchar a Haloperedol hoy.

        ¿Fuiste a la escuela? Si no, explico que en 1941 los alemanes infligieron varias derrotas importantes al ejército de la URSS, capturaron vastos territorios y fueron literalmente detenidos cerca de Moscú. Este es un hecho triste que no se puede evitar.
        1. Corvetkapitan
          Corvetkapitan 18 archivo 2016 19: 47
          +6
          Tengo dos estudios superiores y uno de ellos es de la Universidad Estatal de Voronezh. La URSS sufrió grandes pérdidas en 1941 precisamente porque no se desplegaron unidades militares, que entraron en combate por separado. Era un parche de agujeros, un golpe con los dedos, y si Stalin pensaba con la cabeza y con informes más confiables de inteligencia y guardias fronterizos, la URSS podría desplegar rápidamente tropas y lanzar un ataque preventivo contra los alemanes, no con los dedos sino con los puños, y entonces no habría miles de destruidos repentinamente en los aeródromos. un golpe de los alemanes de los aviones soviéticos: no habría retirada a Moscú y pérdidas tan enormes.
          1. Dart2027
            Dart2027 19 archivo 2016 08: 53
            -5
            Cita: Korvetenkapitan
            y si Stalin pensaba con la cabeza e informes más confiables de inteligencia y guardias fronterizos
            Stalin solo pensó con la cabeza y no esperaba que Hitler pisoteara a la URSS que ya estaba librando la guerra en varios frentes, teniendo ante sus ojos un ejemplo de cómo terminó esto para el Kaiser.
            Cita: Korvetenkapitan
            y más informes de inteligencia confiables y guardias fronterizos
            quién no podía decir con certeza si habría una guerra porque en Alemania no lo sabían con certeza.
            Cita: Korvetenkapitan
            no habría miles de aviones soviéticos destruidos en los aeródromos por un golpe repentino de los alemanes
            Que fueron destruidos debido al hecho de que al comando de estos aeródromos no les importaba la orden de tomar medidas para disfrazar los aeródromos y garantizar su preparación para el combate.
            Cita: Korvetenkapitan
            que no había unidades de combate desplegadas que entraron en combate dispersas
            ¿Y Stalin tenía que cada lugarteniente explicar personalmente su tarea? ¿Qué podemos decir acerca de 41 años si, ya durante la batalla de Stalingrado, Stalin enseñó a los generales verdades elementales?
            Su tarea es combinar las acciones de Ivanov y Dontsov (Eremenko y Rokossovsky). Hasta ahora, sin embargo, te estás desconectando, no uniéndote. Contrariamente a sus órdenes, el 2 y 3 del día Ivanov estaba avanzando, y Dontsov no pudo avanzar. El enemigo tuvo la oportunidad de maniobrar. 4 Dontsov avanzará e Ivanov no podrá avanzar. El enemigo nuevamente tiene la oportunidad de maniobrar. Le pido que continúe para evitar tales errores. Antes de emitir una orden para atacar conjuntamente a Ivanov y Dontsov, debe verificar si pueden avanzar.
            (Vasilevsky A. M., "La obra de toda la vida" (volumen 1))
            Tan alto era el nivel del comando entonces.
  • Cabo valera
    Cabo valera 18 archivo 2016 13: 18
    -7
    Cita: Korvetenkapitan
    y atacar primero, n

    ¿Y exponerse al mundo entero como un agresor? Me pregunto, ¿de qué lado tomarían los "aliados"?
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 14: 00
      +6
      Y giras la cabeza, algo bueno. Inglaterra luchó con Hitler en 1939, y Japón aliado con Hitler en 1941 atacó a los Estados Unidos. Entonces, saque conclusiones basadas en hechos, no en fantasías.
      1. Cabo valera
        Cabo valera 18 archivo 2016 16: 25
        -7
        ¿Crees que la URSS debería haber dado una huelga preventiva el 22 de junio a las 3 a.m.? wassatBasado en qué, disculpe?
        Tenemos un tratado de paz desde el 39. Las cosas son buenas. Los sajones amasan al Bosh, los Bosch amasan a los sajones. ¿Por qué deberíamos aprovechar por el bien de? ¿O eres testigo de un asesino?
        1. Corvetkapitan
          Corvetkapitan 18 archivo 2016 19: 35
          +6
          Si el gobierno no cree en los informes de sus exploradores y guardias fronterizos y permite un golpe masivo repentino al país, entonces lo mejor que dicho gobierno puede hacer por el país es ahorcarse.
          1. Cabo valera
            Cabo valera 18 archivo 2016 22: 28
            -7
            Cita: Korvetenkapitan
            Si el gobierno no cree en los informes de sus exploradores y guardias fronterizos y permite un golpe masivo repentino al país, entonces lo mejor que dicho gobierno puede hacer por el país es ahorcarse.

            ¿Qué informe debería haber sido confiable?
            22 publicaciones de residencias GRU, una de la Armada y la 45.ª Dirección de la NKVD-NKGB de la URSS

            Dado que en todas partes aparecieron fechas diferentes? Sorge? ¿Corso? ¿Capataz? Este último generalmente condujo a diso de que habría un ultimátum. ¿Pero qué hay de Inglaterra? Todavía no había terminado, y en algunos mensajes se indicaba como un requisito previo. ¿Y qué hay de los desertores? ¿Se les debe confiar como parientes? La directiva entró en las tropas del 18. Y sobre la huelga preventiva, solo tú podrías pensar en ello, gracias a Dios. Puedo ver directamente las páginas de los periódicos: ¡la URSS traicionó, en violación del tratado, atacó a Alemania! Los estadounidenses estarían retumbando de placer ahora
  • Weyland
    Weyland 19 archivo 2016 01: 34
    0
    ¡Leer a Rezun es malo para el cerebro! riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • alexmach
    alexmach 19 archivo 2016 01: 22
    +1
    Aquí Rusia ha ingresado tropas en Crimea y nadie ha entrado y no entrará.

    Sí ... y dio razones para comenzar una guerra en el Donbas. Mi opinión es que esta guerra no habría sido de no ser por la anexión de Crimea.
    1. Dart2027
      Dart2027 19 archivo 2016 08: 55
      +4
      Cita: alexmach
      Mi opinión es que esta guerra no habría sido de no ser por la anexión de Crimea.

      Sí, no habría guerra, sino genocidio ruso, primero en Crimea y luego en Donbass. Bueno, la base de la OTAN en Sebastopol.
      1. alexmach
        alexmach 19 archivo 2016 10: 22
        +1
        Base de la OTAN? Bueno, cualquier cosa puede ser, aunque ¿durante cuántos años todavía hubo un acuerdo sobre la base de la Flota del Mar Negro? por otros 27 años? Por supuesto, en la Crimea ucraniana, la flota no se sentía tan a gusto como en la suya.

        Y sobre el genocidio. ¿Cuándo habría tales condiciones para él como no en el momento de la guerra?

        Entonces resulta que la conclusión es que cambiaron la base a "genocidio".
        1. Dart2027
          Dart2027 19 archivo 2016 10: 34
          +4
          Cita: alexmach
          Base de la OTAN? Bueno, cualquier cosa puede ser, aunque ¿durante cuántos años todavía hubo un acuerdo sobre la base de la Flota del Mar Negro?
          Acuerdo con quien? ¿Con aquellos que "estaban en el Maidan"?
          Cita: alexmach
          Y sobre el genocidio. ¿Cuándo habría tales condiciones para él como no en el momento de la guerra?
          ¿Crees que todos estos batallones nazis aparecieron desde el aire? Han estado preparados durante más de un año, y para lo cual la pregunta es rírica.
          1. alexmach
            alexmach 19 archivo 2016 20: 32
            +1
            ¿Crees que todos estos batallones nazis aparecieron desde el aire? Han estado preparados durante más de un año, y para lo cual la pregunta es rírica.


            No, no es cierto. Si alguien estuviera preparando "batallones de fascistas para el genocidio del pueblo ruso", entonces no habría DPR-LPR, simplemente serían aplastados en las primeras semanas, si hubiera fuerzas preparadas e inclinadas al genocidio.

            Estos batallones se reunieron entre los idiotas de Maidan y los ciudadanos exiliados por la revolución después de Crimea. Las autoridades simplemente vieron una oportunidad para ellos mismos de redirigir la "ira del pueblo" de sí mismos al "enemigo externo" y deshacerse de los "cientos" que se tambaleaban por Kiev y sus alrededores. Y lo lograron, han estado en el poder durante 2 años.

            Si alguien se estaba preparando seriamente, como UNSO o Trident, entonces eran pocos en un ambiente pacífico, sin la intervención del ejército regular, harían algo con dos. Otra cosa después de la anexión de Crimea y la consolidación anti-rusa de la sociedad ucraniana ...

            Acuerdo con quien? ¿Con aquellos que "estaban en el Maidan"?

            Bueno, tal vez aquí tengas razón, digo, cambiaron la base para la guerra en Donbas
            1. Dart2027
              Dart2027 20 archivo 2016 09: 58
              +5
              Cita: alexmach
              simplemente serían aplastados en las primeras semanas si hubiera fuerzas preparadas y sintonizadas para el genocidio.
              De los que fueron entrenados como castigadores, rara vez se obtienen buenos soldados: podrían cortar a los desarmados, pero luchar con un armado y listo para contraatacar al enemigo es un poco diferente.
              Cita: alexmach
              Estos batallones se reunieron de los idiotas de Maidan y fueron exaltados por los ciudadanos de la revolución después de Crimea.
              ¿Y dónde cayeron del Maidan? Los batallones realmente se reunieron después, pero el personal estaba preparado para ellos antes, de hecho, el Maidan era su examen.
              1. alexmach
                alexmach 20 archivo 2016 12: 11
                +1
                De los que fueron entrenados como castigadores, rara vez se obtienen buenos soldados: podrían cortar a los desarmados, pero luchar con un armado y listo para contraatacar al enemigo es un poco diferente.

                ¿Tienes estadísticas o solo vuelves a contar lemas? Todo el video y la información sobre la preparación se remontan a los tiempos de las guerras chechenas y, según los rumores, estaban preparados para enviar allí.

                ¿Y dónde cayeron del Maidan? Los batallones realmente se reunieron después, pero el personal estaba preparado para ellos antes, de hecho, el Maidan fue su examen


                ¿Y cuántos de ellos hay en su opinión sobre el Maidan, luego fue exprimido? Un máximo de doscientos provocadores pagados y un par de centenares de ideológicos organizados, el resto fueron recogidos "en el acto". Mire los mismos videos de Grushevsky con una excavadora, ¿cuántos provocadores había? alrededor de 30-50 personas, el resto es solo una multitud. Y no es un hecho que estos terminaron en los Batallones Nacionales, simplemente hicieron su trabajo y se dispersaron ...
  • alexmach
    alexmach 19 archivo 2016 01: 20
    +1
    ¿Fuertemente croatas o musulmanes bosnios responsables de los crímenes de la guerra civil en Yugoslavia? ¿Quizás respondieron los albaneses? En la guerra en Yugoslavia, la hegemonía mundial fue la culpable de los serbios, en los acontecimientos en Ucrania: los rusos y el punto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • shibi
    shibi 18 archivo 2016 09: 21
    -2
    de nuevo, los guerreros del sofá se intensificaron ...
    Esta situación me recuerda una broma sobre dos toros, los jóvenes y los viejos (jóvenes - guerreros, viejos - PIB).
    ... y luego bajamos la colina y comemos toda la manada!
    1. Yurik mayor
      Yurik mayor 18 archivo 2016 09: 41
      +8
      Cita: sibi
      de nuevo, los guerreros del sofá se intensificaron ...
      Esta situación me recuerda una broma sobre dos toros, los jóvenes y los viejos (jóvenes - guerreros, viejos - PIB).
      ... y luego bajamos la colina y comemos toda la manada!


      El pensamiento asociativo es genial, pero el mío me recuerda que allí mueren ancianos, mujeres y niños, ¡y esa anécdota no se me mete en la boca en todo un año! Adelantarse arrojándose sombreros delante suyo tampoco es una opción, pero hay que tomar decisiones, duras económicas, financieras, etc., ¡sobre estos animales que están jodiendo con sangre! Hay un montón de lágrimas de cocodrilo sobre la "hermandad", que están cubiertas de intereses egoístas de gatos gordos, es hora de atar, ¡la gente no es de hierro! am
  • Ami du peuple
    Ami du peuple 18 archivo 2016 09: 50
    +2
    Cita: Korvetenkapitan
    Cientos de miles de personas murieron
    Uh, fácil. Y luego aceptas los millones de muertos. Estimado, un máximo de aproximadamente 50 mil muertos en ambos lados.

    Cita: Korvetenkapitan
    Creo que Rusia debería haber enviado tropas y luego ninguna Bandera habría arriesgado comenzar hostilidades ...
    Tendríamos una guerra partidista en toda regla. Más el odio de una parte importante de la población, que sintió que le habían quitado el "sueño europeo". Más la inequívoca condena internacional como agresor, con todo lo que ello implica. Más la obligación de mantener un país de 45 millones de habitantes, que, como Rusia, sería impuesto por sanciones económicas internacionales. Sí, pueden pasar muchas cosas interesantes ...

    Cita: Korvetenkapitan
    Era necesario enviar tropas, según la frontera de 1654.
    ¿Y por qué no dentro de las fronteras de Kievan Rus? sonreír
    1. FANTASMA
      FANTASMA 18 archivo 2016 10: 57
      -2
      Cita: Ami du peuple
      Uh, fácil. Y luego aceptas los millones de muertos. Estimado, un máximo de aproximadamente 50 mil muertos en ambos lados.

      ¿Pero no es suficiente, Karl?
      Por un minuto, hace 25 años, ¡era nuestro país, hecho pedazos para complacer a los vendedores ambulantes, Karl!
      Nuestros amigos y familiares viven allí, ¿qué puedo decir? ¡Nuestra gente, Karl!
      Imagina, Carl, que las minas están rotas en la siguiente entrada y la ametralladora pesada no se detiene desde el anochecer hasta el amanecer, se escuchan los gemidos de los moribundos, están llorando, Karl, los niños y los ancianos están llorando, y tienen miedo, Karl, tienen miedo de los animales ...
      Y te fastidia este "alboroto" en la puerta de al lado, te cubres la cabeza con una almohada en medio de la noche para no escuchar los disparos, Karl, no puedes dormir y gritas, "¡maldita sea, calla!"
      Y en la mañana sales al patio, enciendes el auto, tratando de no mirar en dirección a esta entrada frenética, porque es muy conveniente para ti, Karl, es conveniente que te enteres de las noticias de la abuela Kiselyukha, ella emocionalmente sopla sus pequeñas manos, chillidos, escupe saliva y te cuenta chismes sobre el vecino. Porche y tú con la idea de que en tu porche, aunque mean en el ascensor y en general todo es una mierda, pero no en la misma medida que los vecinos, estás vigorizado, Karl.
      Te sientes bien y tranquilo, Karl, besaste la televisión, Karl, esperarás la reelección de la Asociación de Propietarios, Karl, pero no acudirás a ellos, y por la noche le preguntarás a la abuela Kiselyuha cómo fue todo, y ella te dirá que todo es normal, participación estaba en el nivel, se recogió el quórum y se emitió 146% a la montaña ...
      Y la puerta en la siguiente entrada estaba estúpidamente bloqueada, y la próxima semana vendrán soldadores y soldarán la entrada a los vecinos con láminas de hierro ...
      Aquí hay una empresa de gestión, Carl.
      Y en tu entrada, Karl, continuarán conduciendo en el ascensor, pero esta es tu propia entrada, ¿verdad, Karl?
      1. Ami du peuple
        Ami du peuple 18 archivo 2016 11: 37
        -2
        Cita: PHANTOM-AS
        ¿Pero no es suficiente, Karl?
        Mucho texto, querido. Y claramente estás abusando de oraciones complejas con la dirección "Karl". Es muy posible expresar su opinión mucho más breve y sin sarcasmo forzado. No será tan creativo, pero mucho más fácil de entender.
        Para su información, yo mismo vengo de Donbass. Así que no necesito frotarme con algunas "entradas vecinas".
        Cita: PHANTOM-AS
        Nuestros amigos y familiares viven allí, ¿qué puedo decir? ¡Nuestra gente, Karl!
        Allí viven mis familiares y amigos, sí. No estoy seguro del tuyo. Y nunca para mí "nuestro chelovek" no será un criminal de Bandera o un cómplice sub-Bandera, cuyo número en el número total de muertes de la Wehrmacht y los carbats que están saliendo es muy grande. Debemos distinguir entre lo nuestro y no lo nuestro.
        1. FANTASMA
          FANTASMA 18 archivo 2016 12: 37
          0
          Cita: Ami du peuple
          Es bastante posible expresar una opinión mucho más corta y sin sarcasmo forzado. No será tan creativo, pero será mucho más fácil de entender.

          ¿Charles? ¿Eres tú? ¿Me asustas con la palabra Karl "creativo"? De "forzar" a gente como tú nace, Karl.
          Cita: Ami du peuple
          Para su información, yo mismo vengo del Donbass

          ¿Dónde está tu AKC, Carl? Karl, ¿es Mariupol nuestro? ¿Y Nikolaev es nuestro? ¿Y de quién es Odessa Karl?
          Cita: Ami du peuple
          Es necesario distinguir entre los nuestros y no los nuestros.

          Qué rápido, Karl, dividiste el mundo en nuestro y "no nuestro", hablas como un zombi, Karl, pero no tu cabeza, eres un charlatán, Karl, tu destino shtetl es tu entrada cabreada, Karl.
          Carl, lo siento por ti.
          no escriba en el hueco de la escalera, no escupe en el elevador, no arroje basura más allá de la urna, siga las reglas,
          renuncie a su asiento en el autobús, no dé ni acepte sobornos, no se emborrache a pedazos,
          respeta tu historia y cultura, y tú mismo no notarás cómo te encuentras en un estado civilizado, Karl guiño
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple 18 archivo 2016 12: 59
            -7
            Cita: PHANTOM-AS
            De "forzar" a gente como tú nace, Karl.
            Hamite? Bueno, aparentemente, este es su estilo habitual de comunicación, que considera intelectualmente sofisticado
            Cita: PHANTOM-AS
            ¿Dónde está tu AKC, Carl? Karl, ¿es Mariupol nuestro? ¿Y Nikolaev es nuestro? ¿Y de quién es Odessa Karl?
            Soy ciudadano de Rusia, y si mi país lo ordena, iré a Mariupol, a Nikolaev y a Odessa. Y no solo con el AKC, entrenado en el uso de armas mucho más serias.
            Cita: PHANTOM-AS
            eres un charlatán, Karl, tu destino de pueblo pequeño es tu entrada enojada, Karl.
            ¿Estás transmitiendo desde tu propia villa en la Riviera francesa, hombre de negocios?
            Cita: PHANTOM-AS
            Carl, lo siento por ti.
            No necesito la pena de nadie, especialmente la tuya.
            Cita: PHANTOM-AS
            zy.ne escribe en el porche, no escupes en el ascensor ...
            Sabes, probablemente no deberías plagiar a personas realmente inteligentes y tomarte sus palabras para ti mismo. Por lo que recuerdo, esta frase pertenece a Dmitry "Goblin" Puchkov, quien es muy respetado por mí. Y eres francamente divertido, Karl.
            1. FANTASMA
              FANTASMA 18 archivo 2016 15: 12
              +1
              Cita: Ami du peuple
              Soy ciudadano de Rusia, y si mi país lo ordena, iré a Mariupol, a Nikolaev y a Odessa.

              eres superr-carl riendo Solo, estás haciendo guardia sobre las fronteras y lo más importante esperando la orden ...
              Eres un mariscal de cartón y el olor de una zapikana de jardín de infantes se propaga a partir de tus comentarios, Karl riendo
              Cita: Ami du peuple
              ¿Estás transmitiendo desde tu propia villa en la Riviera francesa, hombre de negocios?

              No, Karl, estoy aquí en Rusia central, Karl sí
              Cita: Ami du peuple
              No necesito la pena de nadie, especialmente la tuya.

              Humíllate, Karl, ¿o tu orgullo es ilimitado? Ahora no lo sientes, eres ridículo qué
              Cita: Ami du peuple
              Por lo que recuerdo, esta frase pertenece a Dmitry "Goblin" Puchkov, quien es muy respetado por mí.

              Quizás el punto es importante, y no a quien se le atribuye, Carl.
              Cita: Ami du peuple
              Y eres francamente gracioso, Carl.

              No Carl! ¡Hoy solo tú brillas en la arena, Karl! ¡Conjunto de Beazs, Karl, sambly, Karl, un Karl! riendo
              1. Ami du peuple
                Ami du peuple 18 archivo 2016 16: 04
                -9
                Cita: PHANTOM-AS
                No Carl! ¡Hoy solo tú brillas en la arena, Karl! ¡Conjunto de Beazs, Karl, sambly, Karl, un Karl!
                1. FANTASMA
                  FANTASMA 18 archivo 2016 16: 31
                  +1
                  Cita: Ami du peuple
                  Ami du peuple (3)

                  ¡Charles! ¿De repente pensaste que eres un inmortal?
                  Mi experiencia es que la carne está sujeta a la descomposición, Karl.
                  Creo que eres uno de esos "balalalaikas" a los que les gusta retransmitir, aunque no confirman sus ambiciones con sus propios esfuerzos físicos.
                  Karl, si lees mi APU, voy a soñar contigo, es una pena que no estés, de lo contrario el indicativo "Frost" te enviará un saludo con un conjunto completo, por así decirlo, de ... mmmm ... mmm, saludos, Karl
                2. FANTASMA
                  FANTASMA 18 archivo 2016 17: 17
                  +1
                  Karl, en tiempos inmemoriales tales "mariscales" fueron llevados a los "cráneos" en razzz, ¡¿y tú obviamente estás de moda ?! guiño
                  luchador, ya sea exar Babas, estás ardiendo aquí, para mí es mejor hablar con los Pensamientos Gigantes para comunicarnos, luego con Nuestro Niño, y estás en ... p, lo siento.
                  1. Ami du peuple
                    Ami du peuple 18 archivo 2016 18: 00
                    -7
                    Cita: PHANTOM-AS
                    ¡Charles! ¿De repente pensaste que eres un inmortal?
                    De ninguna manera.
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Mi experiencia es que la carne está sujeta a la descomposición, Karl.
                    Yo tambien. En general, esta es la vida. "El hombre fue concebido en pecado y nació en una abominación, y su camino es de un pañal apestoso a un sudario apestoso" (c)
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Creo que eres uno de esos "balalalaikas" a los que les gusta retransmitir, aunque no confirman sus ambiciones con sus propios esfuerzos físicos.
                    ¿Piensas quién te lo prohíbe? Pensar es generalmente bueno.
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Carl, si lees mi APU
                    Ilumina lo que significa APU? Departamento de construcción militar o planta de energía auxiliar? No son las mismas fuerzas armadas de Ucrania .. Tal vez la universidad militar?
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Te soñaré
                    Sueña por el amor de Dios. Y luego no veo sueños en absoluto. Y al menos algo de entretenimiento.
                    Cita: PHANTOM-AS
                    indicativo de llamada "Moroz", te enviará saludos con un completo, por así decirlo, set ... mmmm ... mmm, saludos, Karl
                    "Frost" ¿eres tú?
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Karl, en tiempos inmemoriales tales "mariscales" fueron llevados a los "cráneos" en razzz, ¡¿y tú obviamente estás de moda ?!
                    Probablemente en tendencia. Los usuarios del foro lo saben mejor. Para mí, de hecho, estos tirantes de papel a la estrella - esa "calavera" en ellos. que monograma. Solo expreso mi propia opinión.
                    Cita: PHANTOM-AS
                    para mí es mejor hablar con los pensamientos gigantes son nuestro chico, y estás en ... p, lo siento.
                    Una vez más, ilumina, ¿quién es el Gigante del Pensamiento? Y en "en ... p" - encuentre un sinónimo, de lo contrario, de alguna manera no entendí lo que esto significa, por lo que no podríamos arrepentirnos.
                  2. Ruslan67
                    Ruslan67 18 archivo 2016 19: 59
                    +1
                    Cita: PHANTOM-AS
                    Karl, en tiempos inmemoriales, tales "mariscales" fueron llevados a "cráneos" en razz,

                    ¡General! ¿Quieres hacer un cabo a la vez? Smirnov no prohíbe la idiotez, así que te colgaré un collar de calaveras
                  3. FANTASMA
                    FANTASMA 21 archivo 2016 00: 09
                    +1
                    Cita: Ruslan67
                    ¿Quieres que un cabo lo haga una vez?

                    Te acordaste de ti mismo, mariscal lol
                    Cita: Ruslan67
                    Smirnov no prohíbe la idiotez

                    Por lo tanto, todavía estás aquí. estáblecido,
                    Cita: Ruslan67
                    así que te colgaré un collar de calavera

                    The Pots le ofreció una cita, Sr. Stookachooox. guiño riendo
    2. Cabo valera
      Cabo valera 18 archivo 2016 18: 45
      -3
      Cita: PHANTOM-AS
      Imagina, Carl, que las minas están rotas en la siguiente entrada y la ametralladora pesada no se detiene desde el anochecer hasta el amanecer, se escuchan los gemidos de los moribundos, están llorando, Karl, los niños y los ancianos están llorando, y tienen miedo, Karl, tienen miedo de los animales ...

      Si te guían las emociones, puede suceder que al día siguiente las minas ya estén rotas en toda la casa.
  • Lelek
    Lelek 18 archivo 2016 12: 48
    +1
    Cita: Ami du peuple
    Ami du peuple



    Tienes toda la razón. La sangre humana no es agua, pero los ucranianos razonables en el territorio de la "ex Ucrania" son una minoría significativa. Tal como es el país, también lo son sus gobernantes.
    1. Avantageur
      Avantageur 18 archivo 2016 18: 26
      -1
      Cita: Lelek
      Lo que es un país, también lo son sus gobernantes.



  • Avantageur
    Avantageur 18 archivo 2016 13: 56
    -1
    Cita: Ami du peuple
    Cita: Korvetenkapitan
    Era necesario enviar tropas, según la frontera de 1654.
    ¿Y por qué no dentro de las fronteras de Kievan Rus? sonreír

    Porque no había "Kievan Rus" y sus fronteras, respectivamente, también.


  • Weyland
    Weyland 19 archivo 2016 01: 37
    +1
    Cita: Ami du peuple
    ¿Y por qué no dentro de las fronteras de Kievan Rus?


    Porque tal simplemente nunca hubo un país, porque el término en sí fue acuñado, EMNIP, un descendiente de Genghis Khan (Karamzin)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 222222
    222222 18 archivo 2016 10: 17
    -1
    Korvetenkapitan RU Hoy, 09:11 ↑ Creo que Rusia debería haber enviado tropas ... "
    1. ¿Dónde está la mayor amenaza para la Federación de Rusia en este momento?
    - El Ártico y el Lejano Oriente. No hay China, todos los Estados Unidos con sus reclamos sobre el Ártico y el Pacífico.
    -en el calor del momento, para Rusia la amenaza militar es mínima, no es extraño ... cordones con Occidente en la persona de Ucrania y Moldavia. Sí y la OTAN no hay unidad ... sí y fuerzas normales para la guerra.
    ..la creación y el fortalecimiento de agrupaciones en estas áreas (el Ártico y el Lejano Oriente) requieren fondos muy grandes

    2. Introducir tropas sobre qué base y qué pudo haber resultado.
    - Los oligarcas locales de Donetsk y Lugansk recibirían con agrado la contribución ... y si hubo tal impulso de ellos. Algo así no se escuchó.
    -al introducir tropas, Rusia liquidaría por sí misma el cordón sanitario y se presentaría ante la OTAN ... como en Polonia en 1939 ... Sí, y comenzaron las grietas políticas en el mundo ... mamá no se aflige ...
    ... No olvide que la OTAN lanzó la Operación Atlantic Resolve contra Rusia en 2014, que continúa hasta el día de hoy ...
    -la introducción de tropas -Hay la obligación de asumir el mantenimiento de estas regiones ... después de Crimea. probablemente sería difícil
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 10: 29
      +3
      1) Estados Unidos tiene solo unos pocos rompehielos diesel, por lo que no se prevé ninguna invasión del Ártico en el futuro previsible. En el Lejano Oriente, como un hueso en la garganta, China se interpone en el camino de Japón y Estados Unidos. Estados Unidos superó a Taiwán desde China y continúa armándolo, mientras que Japón no ha olvidado al enemigo de Japón de larga data y los crímenes de guerra contra China en China, tenía sus propios Buchenwalds ... Para asegurar el Lejano Oriente y el norte de Rusia, se necesita construir una flota ... 2) A ¿Sobre qué base enviaron las tropas a Irak, Yugoslavia? Eso es todo ... 3) Las sanciones contra Rusia se anunciaron de todos modos, pero no lucharán contra los EE. UU. con sus propias manos, es muy malo para la salud. 4) Los EE. UU. solían armarse contra Los terroristas todavía están armando a Rusia, nada ha cambiado. 5) Rusia todavía está alimentando al Donbass, solo que ahora tendrá que ser restaurado, a expensas de Rusia, y su destrucción podría haberse evitado si el gobierno y el presidente de la Federación de Rusia tuvieran el cerebro y el coraje para enviar tropas a tiempo.
    2. Residente de Ural
      Residente de Ural 18 archivo 2016 10: 30
      -3
      La amenaza más peligrosa en este momento es la defensa antimisiles. Creo que es por eso que no trajeron tropas, porque después de eso Ucrania se dividiría en esferas de influencia y los elementos de defensa antimisiles estarían en algún lugar de la región de Sumy, o incluso cerca de Jarkov.
      1. Corvetkapitan
        Corvetkapitan 18 archivo 2016 10: 39
        +6
        En este momento, el sistema de defensa antimisiles puede estar cerca de Jarkov, porque en Jarkov no hay ejército ruso, pero enviarían tropas y, como mínimo, alejarían esta defensa antimisiles de las fronteras de Rusia.
      2. atalef
        atalef 18 archivo 2016 11: 40
        +1
        Cita: Residente de los Urales
        La amenaza más peligrosa en este momento es la defensa antimisiles.

        El mayor problema (Karl-2) es el estado de la economía, el estancamiento y la falta de perspectivas de crecimiento.
        Cita: Residente de los Urales
        Creo que es por eso que las tropas no entraron, porque después de eso Ucrania se dividiría en esferas de influencia.

        ella ya está dividida
        Cita: Residente de los Urales
        y elementos de defensa antimisiles estaban en algún lugar de la región de Sumy, e incluso cerca de Jarkov

        Estarán allí, esto es comprensible.
        1. Vigilante 33
          Vigilante 33 18 archivo 2016 11: 59
          -2
          Cita: atalef
          Estarán allí, esto es comprensible.


          Guerras tribales y robo de cualquier cosa y todo estará allí. Esto es entendible.
          Ningún sistema de defensa antimisiles estará allí. Bueno, la OTAN no funciona en tales condiciones.
          Repito de nuevo: esta es una zona de amortiguamiento y seguirá siéndolo. Como ya se ha dicho más de una vez, "Hasta el último ucraniano" ... Bueno, no hay nada, no puedes evitarlo, te advirtió el "rencoroso m-o-s-kali", no es necesario, pero ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Vigilante 33
              Vigilante 33 18 archivo 2016 12: 09
              -4
              Oh, ¿para dejarlos ir a la OTAN entonces ...? Bueno, eres tan pequeño
              ¡Reconozca la independencia de LDNR-great!
              Vamos a sacudir el resto del territorio, el beneficio del suelo es lo favorable que es ...
              Aparecerá un juego estadounidense impulsado por el caos.
              ¡Pero la OTAN no estará allí!
              En los países que mencionaste, no hay guerra civil. Y estas "chicas inteligentes" están listas para extinguirse hasta que se descongelen, y no hay nada especial que hacer, no es necesario, solo agregue aceite a tiempo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. atalef
                atalef 18 archivo 2016 12: 15
                +3
                Cita: Observer 33
                Oh, ¿para dejarlos ir a la OTAN, entonces ...?

                los que dejaron los países bálticos, Polonia, Serbia y Montenegro (ya están en camino)

                Cita: Observer 33
                Bueno, ¿qué tan pequeño eres?

                No, soy grande y muy real
                Cita: Observer 33
                Reconocer la independencia LDNR- maravilloso

                ¿Y qué pasa entonces con Ucrania? No hay conflicto territorial. Todos los caminos están abiertos.
                Cita: Observer 33
                Bombearemos el resto del territorio, el buen suelo, oh, qué favorable

                Bueno, qué pequeño eres. Nueva Rusia no puede digerir, y no quiere. y aquí en el resto del territorio
                Cita: Observer 33
                Parecen los juegos de correr y jugar estadounidenses. ¡Pero la OTAN no está allí!

                El tiempo lo dirá.
                1. Vigilante 33
                  Vigilante 33 18 archivo 2016 12: 19
                  -4
                  No pueden digerir la Nueva Rusia, y no quieren hacerlo. y aquí al resto del territorio

                  Entonces, ¿por qué digerirlos? Estos otros territorios? Déjalos hervir, lo principal es mantener el caos. Y no cualquier OTAN ...
                  1. atalef
                    atalef 18 archivo 2016 13: 08
                    +1
                    Cita: Observador 33
                    No pueden digerir la Nueva Rusia, y no quieren hacerlo. y aquí al resto del territorio

                    Entonces, ¿por qué digerirlos? Estos otros territorios? Déjalos hervir, lo principal es mantener el caos. Y no cualquier OTAN ...

                    Al observar cuántos pasos está esperando
                    El caos no puede continuar para siempre.
                    Esto no es Somalia.

                    Y cuando comience la estabilización, la pregunta será solo en una cosa: en la memoria de la gente. que recordará del desastre que había en Ucrania.
                    Aquí se lee en IN. Mucha gente recuerda 90 y la URSS. Pero los años 25 ya se extendieron
                    ¿Por qué crees que al día siguiente, después de que todo esté resuelto en Ucrania, la gente olvidará quién los trajo a este estado y por qué?
                    ¿Quién tomó Crimea, de dónde vinieron los Voentorg y el viento del norte?
                    No juzguen en Ucrania sobre los programas de RTR, en primer lugar tienen su propio zomboyaschik, en segundo lugar, lo que es comprensible para el carnero, es claro para ellos.
                    Y como los rusos culpan a Occidente y Estados Unidos de todos los problemas, los ucranianos culpan a Rusia.
                    Este soy yo sobre la situación real.
                    Entonces aquí. en qué se basa su creencia, que Ucrania, el día después del final del desastre, no recogerá las garras en NATo y en adelante. cómo hoy todo está roto y pereheracheno, ¿cómo puede Rusia influir en esto?
                    Estoy hablando del hecho de que los ucranianos harán el amor con Rusia, y ni siquiera hablo.
                    Cita: Observer 33
                    Entonces, ¿por qué digerirlos? ¿Estos otros territorios? Déjalos hervir,

                    Aquí estoy hablando, no puedes aceptar Novorossia. aunque prometido ¿Crees que otros no ven y no entienden? Lo que condujo al mismo cebo, sería el mismo desastre y un negro en DNLR, y la salida --- hierva usted mismo.
                  2. 72jora72
                    72jora72 18 archivo 2016 13: 33
                    +1
                    Lo que llevaría a la misma caña de pescar sería el mismo desastre y fastidio que en DNLR, y en la salida --- cocina tú mismo.
                    Querido, ¿has estado en Donetsk o Lugansk durante los últimos 2 años? ¿Estás hablando de la ilegalidad de los medios?
                    Pi.Si.Quiero decir de inmediato que personalmente estuve allí en 14 y en 15, y este verano (de vacaciones) también estaré ...
                  3. Vigilante 33
                    Vigilante 33 18 archivo 2016 14: 49
                    -4
                    Cita: atalef
                    Esto no es Somalia.

                    ¿Cual es la diferencia? ¿Es eso del color de la piel experimental? riendo
                    Cita: atalef
                    ¿Por qué crees que al día siguiente, después de que todo esté resuelto en Ucrania, la gente olvidará quién los trajo a este estado y por qué?
                    ¿Quién tomó Crimea, de dónde vinieron los Voentorg y el viento del norte?
                    No juzguen en Ucrania sobre los programas de RTR, en primer lugar tienen su propio zomboyaschik, en segundo lugar, lo que es comprensible para el carnero, es claro para ellos.

                    Sí, de alguna manera ... Ya dije, la elección está hecha, sorber ... ¿No es suficiente? Podemos agregar ...
                    Cita: atalef
                    Aquí estoy hablando, no puedes aceptar Novorossia. aunque prometido ¿Crees que otros no ven y no entienden? Lo que condujo al mismo cebo, sería el mismo desastre y un negro en DNLR, y la salida --- hierva usted mismo.

                    Que pasa ¿A quién le prometemos? Solo los de Crimea ...

                    Cita: atalef
                    Estoy hablando del hecho de que los ucranianos harán el amor con Rusia, y ni siquiera hablo.

                    ¿Pero quién la necesita, su amor? Además, cuesta mucho ... Solo necesitan entender (tanto entonces como ahora), pero más vale tarde que nunca, que hasta ahora han comenzado a pagar, y hasta ahora solo por el deseo de la OTAN ... Como dicen que no hay cerebro a nivel de reflejos, tendrán que pensar, cuanto más cerca esté la OTAN, más doloroso, peor y sangriento será para ellos vivir en su sub-estado.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
                  5. atalef
                    atalef 18 archivo 2016 14: 55
                    +1
                    Cita: Observer 33
                    Como dicen, no hay cerebros, por lo que es necesario pensar en el nivel de los reflejos, cuanto más cerca esté la OTAN, más difícil, más terrible y sangriento será para ellos vivir en su estado inferior.

                    ¿Qué puedo decir a todos tus comentarios?
                    No es convincente, pero diría miserable.
                    No estás en el programa de Solovyov, pero sé cómo disparar fideos con orejas.
                    Buena suerte.
                  6. El comentario ha sido eliminado.
                  7. Vigilante 33
                    Vigilante 33 18 archivo 2016 16: 20
                    -2
                    Cita: atalef
                    ¿Qué puedo decir a todos tus comentarios?
                    No es convincente, pero diría miserable.

                    Bueno, esto ya es de la serie, cuando no hay nada que cubrir, escribiré lodo y saldré corriendo ...
                    Cita: atalef
                    No estas dentro

                    Y lo suficiente como para que me moleste, ¿no quieres que te haga una pregunta sobre tu educación ...?
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Lelek
          Lelek 18 archivo 2016 13: 38
          0
          Cita: Observer 33
          ¡Reconozca la independencia de LDNR-great!


          Pero hasta ahora sólo están tratando cínicamente de negociar por dinero, aparentemente para ayudar a la LPNR, pero de hecho para "cortar".
          (llorar.)
    3. atalef
      atalef 18 archivo 2016 12: 04
      +3
      Cita: Observer 33
      Ni ninguna defensa antimisiles, no la habrá. Bueno, la OTAN no funciona en tales condiciones.

      Nunca digas nunca.
      Si Ucrania se une a NATo (y creo que esto sucederá a la luz de los acontecimientos recientes) en un año -5 -10.
      Entonces la defensa antimisiles irá allí

      Cita: Observer 33
      Repito una vez más: esta es una zona de amortiguación, y seguirá siéndolo

      ¿Cómo decidiste eso?
      Países bálticos en la OTAN, Georgia en camino, Moldavia ya está asociada con la UE: el proceso está en marcha. ¿Por qué crees que se detendrá?
      Imagine solo un momento simple.
      Kiev reconoce la independencia del DNI y LC _ establece la frontera y ... todo.
    4. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 12: 08
      +5
      Si Rusia no trae tropas, las tropas traerán a los Estados Unidos, y luego el codo estará cerca, pero ya no morderás más, y aquellos que ahora se niegan a enviar tropas rusas a Jarkov serán responsables de desplegar el sistema de defensa antimisiles de Estados Unidos en Jarkov.
    5. Weyland
      Weyland 19 archivo 2016 01: 43
      0
      Cita: Observer 33
      Bueno, no hay nada, no puedes evitarlo, el "malvado m-o-s-kali" te advirtió, no, pero ...


      Y todos los juramentos m-s-k-li tienen la culpa - usyo tryndeli nosotros: "¡No te unas a la UE, habrá un tamo podrido!" Sabían, hady, cómo nosotros a pesar de ellos vamos a entrar! (de) riendo
    6. El comentario ha sido eliminado.
  • JACTUS RECTUS
    JACTUS RECTUS 18 archivo 2016 14: 54
    +1
    Putin otra vez, enviar tropas?!
    Señores, todos llorones, entienden ya una cosa: Occidente creó a Rusia en la frontera con Rusia, nosotros, a su vez, creamos a Ucrania en el territorio de Rusia, existirá LDNR hasta que Ucrania esté bajo control externo. ha caído una parte terrible, pero nosotros y los ciudadanos de Ucrania y Transnistria deberíamos agradecer a Donbass por no dejar que estalle la verdadera guerra. No hay lugar para el sentimiento y la justicia en la política, solo hay intereses.
  • ermalina
    ermalina 18 archivo 2016 21: 16
    -2
    Perdón por la intrusión no solicitada. ¿Y qué lograríamos? Condena mundial - y eso es todo. Esto es exactamente lo que Estados Unidos ha estado haciendo y lo está haciendo: DIGESTEMENTE y SISTEMÁTICAMENTE atrayéndonos a la guerra. ¿Cuántas trampas ya hemos superado? Y cuánto queda por ser ... El Presidente está construyendo TODAS sus políticas sobre DERECHO INTERNACIONAL, acuerdos, etc. Esto es exactamente lo que el PIB prueba nuestro punto.
  • Baikonur
    Baikonur 18 archivo 2016 09: 16
    +2
    Cita: Don Karleone
    Moscú está esperando que se devoren, el proceso ya ha comenzado
    ¡Eh, para acelerar! Eche un poco de virus de la gripe "pollo" genéticamente modificado en estas cabinas (el Verkhovna Rada, el ukropenitelstvo), y un lechón, personalmente - ¡un virus de la gripe "porcino" genéticamente modificado!
    1. parque forestal 86
      parque forestal 86 18 archivo 2016 10: 23
      0
      Sí, ya sugerí rociar la ruina con DUST
  • Vovanpain
    Vovanpain 18 archivo 2016 09: 21
    +7
    Cita: don karleone
    La política es un negocio terrible y complicado. Moscú está esperando a que se devoren. El proceso ya ha comenzado wassat

    Cuando la junta se devora a sí misma, devorará tanto a la sufrida Ucrania como a su gente, no siento pena por los saltadores Galitsaans y Svidomo, cuanto menos permanezcan, mejor, siento pena por los ucranianos normales, y ¿cómo puede la junta ser perdonada por los hijos muertos de Donbass? aparentemente prometieron un pan de jengibre en forma de levantar las sanciones, por lo que se rascan los nabos y, mientras tanto, los civiles siguen muriendo en la LPR.
    1. Explorar
      Explorar 18 archivo 2016 10: 47
      -5
      ¡De qué estás hablando! ¡No los rusos llamaron a Donbass a las barricadas! No eligieron su propio camino. Pero el hecho de que este camino es difícil y sangriento, ¿hubo al menos un movimiento de liberación sin sangre?
      1. Zeppelin Jr
        Zeppelin Jr 18 archivo 2016 12: 51
        -3
        Cita: SCOUT
        ¡De qué estás hablando! ¡No los rusos llamaron a Donbass a las barricadas!

        Tesis controvertida.
        Cita: SCOUT
        No eligieron su propio camino. Pero el hecho de que este camino es difícil y sangriento, ¿hubo al menos un movimiento de liberación sin sangre?

        y sin patetismo?
  • Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 18 archivo 2016 09: 52
    -2
    Esperemos que estos sean trucos tácticos de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • RUSS
    RUSS 18 archivo 2016 10: 49
    -1
    Cita: Don Karleone
    La política es algo terrible y astuto. Moscú está esperando

    Podemos esperar mucho tiempo y no esperar ...
    Cita: Don Karleone
    cuando se comen

    ¡En lugar de "comido" vendrán otros iguales o incluso "más frescos"!
    Cita: Don Karleone
    El proceso ya ha comenzado.

    ¿Qué tipo de proceso?
  • Venaya
    Venaya 18 archivo 2016 09: 04
    +4
    Nuestra diplomacia debe ser proactiva y, a nivel oficial, plantear la cuestión del enjuiciamiento penal de la élite gobernante del régimen ucraniano.

    El pedaleo insuficiente de esta pregunta es sorprendente, realmente no debería quedar atrapado en Ucrania, pero no debe perder oportunidades en ataques de información en esta dirección.
  • Mikhail m
    Mikhail m 18 archivo 2016 09: 05
    +7
    El absceso requiere cirugía. Y si el Kremlin está en silencio, entonces hay razones para eso. Las condiciones para la operación aún no estaban maduras. Lo principal es no apresurarse, sino tampoco llegar tarde.
  • Optimista blindado
    Optimista blindado 18 archivo 2016 09: 11
    +4
    No puedes interferir. Kakly debería sorber por completo ese carnero, en el que se metieron. Solo tú mismo debes sentir quién es el enemigo y quién es el hermano. Y si los ponemos en orden por la fuerza, durante otros mil años les dirán a sus hijos cómo, debido a nosotros, no se unieron a la UE, aunque en seis meses colapsará por sí solo.
  • bola
    bola 18 archivo 2016 09: 13
    +6
    ¿Junta? Esta es una pandilla, una pandilla de bandidos locales liderados por titiriteros en el extranjero. Todos ellos están enganchados, tan pronto como los titiriteros los dejen sin la grasa oculta.
    Deseo que Donbass sobreviva. La política, la diplomacia, la medicina son el arte de lo posible. Rusia está haciendo todo lo posible para apoyar a Donbass.
  • Remolque
    Remolque 18 archivo 2016 09: 16
    +7
    ¿Esta “victoria” es adecuada para el liderazgo ruso?


    Suena como una perra, pero feliz. Explicaré mi posición:

    1. Crimea fue eliminada, respectivamente, se eliminó la amenaza de que los militares de EE. UU. Ingresaran en las bases de la Flota del Mar Negro
    2. Crimea ya ha exigido tantas inyecciones que solo debido a la construcción del puente hubo varios proyectos para la construcción de puentes en Siberia pospuestos. Ahora imagine cuántas inyecciones requerirían el mantenimiento de otras regiones ucranianas de 2, en las que la APU destruyó diligentemente toda la infraestructura.
    3. No tiene sentido apelar a Rusia para que se involucre en una fuerte contrapropaganda. El 99 por ciento de los "portavoces" oficiales rusos en la mayor parte de Ucrania están prohibidos. Por qué transferir fondos a esto. Y su espectador ya sabe sobre el manicomio que está pasando en casa del vecino.
    4. Por el LC-DNI. Minsk-2 - estúpido, por supuesto. Pero, tupnyak, que Ucrania se vacía a diario, exigiendo su ejecución. Con nuestra propaganda - sin ella. De todos modos, aproximadamente en este escenario, se tolerarán las regiones de Ucrania.
    5. Finalmente, sobre el conflicto congelado. Por lo que se sabe, Rusia no ayuda con la propaganda, sino con los hechos. Gas gratis, electricidad, combustible, ayuda humanitaria ya no es pequeña. No habrá gran guerra. Ella de Kiev es simplemente nada y nada que liderar.

    Esa es mi posición.
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 09: 24
      -3
      Bien inteligente sentado en algún lugar de Vladimir, lejos de la guerra. Habría vivido en Rostov, y la región de Rostov disparó bandas de Bandera, lo que causó víctimas humanas entre los ciudadanos de la Federación Rusa, habría dicho de otra manera ...
      1. rotmistr60
        rotmistr60 18 archivo 2016 09: 45
        -1
        ¿Vivirías en Rostov?

        Es hora de solicitar un veterano de combate. En su opinión, si vivo en el Lejano Oriente, entonces se puede atribuir "heroísmo" dada la proximidad de China, Corea y Japón.
        1. Corvetkapitan
          Corvetkapitan 18 archivo 2016 09: 47
          +1
          No compares un pene con un dedo. En el Lejano Oriente, no disparan a las aldeas, como en la región de Rostov ...
          1. parque forestal 86
            parque forestal 86 18 archivo 2016 10: 27
            0
            Todo es correcto. Rostov: un rango extraordinario y degradado a las filas del Lejano Oriente. Envía tropas, no construyas un puente. Bueno, y así sucesivamente. Y en cuanto al dinero: en nuestra ciudad "en 2013 comenzaron a construir una estación de bomberos del Ministerio de Situaciones de Emergencia. Con el comienzo de la guerra en Donbass, la congelaron, y sigue en pie. Y esta es la región de Moscú, en todo caso.
            1. bola
              bola 18 archivo 2016 11: 05
              0
              ¿Por qué traer tropas? Enterrar el estrecho de Kerch y todos los casos. Y que los ucranianos caven un canal para ellos mismos. Bandera sin pasar por Crimea wassat
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 archivo 2016 09: 43
      +5
      Cita: Karavan
      2. Crimea ya ha exigido tantas inyecciones que solo debido a la construcción del puente hubo varios proyectos para la construcción de puentes en Siberia pospuestos. Ahora imagine cuántas inyecciones requerirían el mantenimiento de otras regiones ucranianas de 2, en las que la APU destruyó diligentemente toda la infraestructura.

      Con la introducción de tropas en 2014 en Donbas, el problema con el puente habría desaparecido por sí solo. Jarkov también apoyaría.
      Y en cuanto al mantenimiento de dos regiones, Donbass nunca ha sido una región subsidiada. hi
      1. Remolque
        Remolque 18 archivo 2016 09: 49
        -5
        Al ingresar tropas en 2014-m a Donbass, el problema con el puente desaparecería por sí solo.


        Si no Agregaría Las Fuerzas Armadas de Ucrania, a diferencia de Crimea, ya han puesto a tierra todo en términos de infraestructura en unos pocos meses. La población leal de Rusia, como resultó, no es suficiente incluso para la resistencia organizada, como Crimean o LDNR. Además, los riesgos eran demasiado grandes como para que un partidario de la retaguardia, y las sanciones de Occidente, como un país agresor.
        1. Per se
          Per se 18 archivo 2016 10: 29
          +4
          Cita: Karavan
          Si no Agregaría Las Fuerzas Armadas de Ucrania, a diferencia de Crimea, ya han puesto a tierra todo en términos de infraestructura en unos pocos meses.
          ¿Adicional? Nos estaban esperando en todo el este de Ucrania, se realizaron mítines, se colgaron banderas rusas, las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron neutrales, los miembros de Bandera todavía caminaban con palos, todavía estaban vivos y no habían molido nada. ¿Qué esperaban las autoridades rusas, qué más se necesitaba? Teníamos un presidente legítimo de Ucrania, hubo una apelación de Yanukovych "Como presidente legalmente elegido de Ucrania, apelo al presidente Putin con una solicitud para utilizar las fuerzas armadas rusas para restaurar el estado de derecho en el territorio de Ucrania". Lo que dijo nuestro presidente, quién lo olvidó.
          El presidente ruso, Vladimir Putin, en una conferencia de prensa (marzo, año 1914) dijo que usaría su derecho para desplegar tropas en Ucrania solo como último recurso.
          Putin señaló que tal caso podría ser la necesidad de proteger a los ciudadanos ucranianos.
          “Y que alguien del ejército ucraniano intente disparar contra su propia gente, el ejército ruso estará detrás de la gente, no al frente, sino detrás”, dijo Putin.
          Lo intentaron, con las manos no hasta los codos, ya hasta los hombros en sangre, Donbass en ruinas. Incluso Odessa por sí sola habría sido suficiente para un tribunal militar para el régimen anticonstitucional de Kiev. Además del llamamiento de Yanukovych, también había obligaciones en términos de seguridad colectiva del Commonwealth para un golpe. Por desgracia, miles de rusos asesinados, cientos de miles de refugiados, Donbass está en ruinas ... Rusia también se sumó obedientemente a las sanciones, congelando el suministro de armas a Siria, Irán, todo, como Washington quería, el dueño de las cuentas de nuestra "élite". Cuando los yanquis incursionaron en Irak con ISIS y comenzaron a gritar sobre la lucha general contra ISIS, finalmente recordamos sobre Siria, que ya estaba al borde del colapso. ¿Por qué esto es tan? Probablemente porque tenemos capitalismo y no somos los líderes y dueños de este sistema. Estados Unidos, independientemente de nuestro poder, solo necesita una Rusia muerta, y nuestros oligarcas no tienen prisa por cruzar la colina de un obsequio escandaloso, vivir de acuerdo con sus propios conceptos en Rusia y construir una especie de "capitalismo paralelo", una especie de mundo "multipolar". Debe ser obvio cuánto puede ganar jugando según las reglas de otra persona y en el sistema de otra persona. Tarde o temprano, todo encajará, si Rusia no entrega su propio gobierno, no nos queda otro camino que la vuelta a un socialismo renovado y una nueva Unión. El mismo Occidente nos está empujando hacia esto y, curiosamente, hace más bien a Rusia en esto que a nuestra burguesía en el poder.
      2. Zeppelin Jr
        Zeppelin Jr 18 archivo 2016 12: 59
        -2
        Cita: Ingvar 72
        Al ingresar tropas en 2014-m a Donbass, el problema con el puente desaparecería por sí solo.

        ¿Cómo?
        Cita: Ingvar 72
        Jarkov también apoyaría.
        seguro?
        Cita: Ingvar 72
        Y en cuanto al mantenimiento de dos regiones, Donbass nunca ha sido una región subsidiada.

        ¿Y ahora autosuficiente? Dijeron lo mismo sobre Crimea. El potencial no debe confundirse con el estado real de las cosas.
    3. Duende
      Duende 18 archivo 2016 09: 52
      +3
      Cita: Karavan
      Gas libre, electricidad, combustible, ayuda humanitaria no son suficientes.
      ¿Que eres? Esta regalo de promoción, el pensionista de Donbass cuesta casi la mitad de la pensión! ¿O tiene información de que tenemos electricidad, gas, agua gratis?
      Pagamos por todo, y por las deudas ya están emitiendo advertencias sobre interrupciones. Y a nadie le interesa el hecho de que Ucrania ha dejado de pagar las pensiones desde julio de 2014, Donetsk y Lugansk comenzaron a emitirlos en rublos después de 8-10 meses, la población sin trabajo no tiene trabajo.
      La antigua pensión "media", como resultado del nuevo cálculo, se ha convertido en menos que el mínimo en Rusia. Porque al volver a calcular las pensiones de Ucrania, adoptaron una tasa de 1: 2, mientras que en realidad era de 1: 3,4, pero prometieron mantener los precios. ¡Los retuvieron durante un mes y los lanzaron oficialmente! Mi suegro, un mayor y una suegra que ha trabajado en el hospital, con 25 años de experiencia, que han servido durante 34 años, tienen como resultado de este enfoque hasta 6800 rublos, ¡para dos!
      ¿Quién está allí, dan combustible gratis, puede decirles a quienes lo necesitan dónde correr?
      La ayuda humanitaria se otorga solo a ciertas categorías: madres solteras, personas discapacitadas del grupo I, veteranos de la Gran Guerra Patria, y así todo va a los hospitales y, naturalmente, a la milicia: ¡todavía no es robótico y la mayoría tiene familias que también necesitan ser alimentadas! Las otras categorías restantes viven a expensas de los pensionistas o a expensas de familiares de Rusia.
      1. BecmepH
        BecmepH 18 archivo 2016 10: 22
        +4
        Tal vez sea suficiente para pedir lástima ... Ya simpatizamos con usted. Pero ... ¡una vez votaste por la independencia (en oposición a Crimea)! Entonces, ¿por qué Rusia tiene la culpa ahora? ¿Por qué no Ucrania? ¿Por qué los reclamos de Rusia y no de Ucrania?
        1. Duende
          Duende 18 archivo 2016 10: 40
          0
          Cita: BecmepH
          Tal vez sea suficiente para pedir lástima ...
          Somos rusos! Y quien esté detrás del suyo, por cierto, probablemente con un apodo simbólico, no se esconde, no necesitamos nada de usted personalmente. Donbass no exigió nada a nadie, y si lo pidió, nuevamente reconocernos como parte de Rusia.
          Para su información, hemos sido parte de Rusia desde el momento mismo del desarrollo de Donbass, es decir, a partir de 1721, que comenzó con el Decreto de Pedro I. Si no conoce la historia del Estado ruso, moleste en leer al menos un poco: la historia de la provincia de Voronezh y las tierras incluidas en ella.
          1. esmoquin
            esmoquin 18 archivo 2016 13: 04
            -4
            Cita: Leprechaun
            Somos rusos! ¿Y quién estaría detrás del tuyo, por cierto, probablemente con un apodo simbólico?

            No recuerdo que tu apodo fuera del folklore ruso. ¿Puedes refrescar tu memoria y decirme cuándo se inventó en Rusia?
    4. KVIRTU
      KVIRTU 18 archivo 2016 10: 16
      +3
      ¿Y de dónde sacas esto: "2. Crimea ya ha exigido tantas inyecciones"?
      A modo de comparación, para 2016:
      Crimea - 2,3 millones de habitantes,
      recibos del presupuesto federal - 43,46 mil millones de rublos.
      Territorio de Krasnodar - 5,5 millones - 184,8 mil millones de rublos (es decir, 2 veces más por unidad de población).
      Ni siquiera vale la pena hablar sobre el puente: el proyecto es comercial, ¿o esperas montarlo gratis? riendo
      1. Duende
        Duende 18 archivo 2016 10: 43
        +1
        Y simplemente tiene miedo de hablar abiertamente sobre el hecho de que, aparte de Donbass, la "Crimea ucraniana" también tiene la culpa de sus "problemas personales", que ahora él mismo se alimenta de su propio bolsillo. Después de todo, incluso en el sitio, pueden vencer.
  • Riv
    Riv 18 archivo 2016 09: 17
    +3
    Shaw? ¿Otra vez apagando?
    1. Duende
      Duende 18 archivo 2016 10: 47
      0
      Ukropovskoe interior, y corriendo! Cuídate, de lo contrario irás a ...
      1. Riv
        Riv 18 archivo 2016 14: 21
        0
        Entonces no entiendo ... ¿Filtrado o no?
  • Zomanus
    Zomanus 18 archivo 2016 09: 18
    +7
    Más un artículo.
    Pero, ¿qué pasa con el mensaje principal ...
    ¿Crees que Europa no es consciente de lo que está sucediendo en Ucrania?
    Esto se trata de cómo Occidente no sabía que
    que el ejército europeo trabajó en la URSS en 41-42.
    Sí, todos lo saben, pero simplemente no les importa, porque no somos para ellos personas.
    Esclavos, sirvientes, gasolineras, pero no personas iguales a ellos.
    Morlocks, ... se.
    Y luego, luchar contra Ucrania hoy puede ser de diferentes maneras.
    Por ejemplo, económico ... colgando su contenido en Europa y otros países.
    Pronto, Poroshenko será golpeado cuando venga a Europa para pedir folletos.
    Está claro que la gente está muriendo en el Donbass.
    pero Rusia no tiene tanto poder e influencia en este momento para desplegar
    graves hostilidades
    1. EvgNik
      EvgNik 18 archivo 2016 09: 41
      +5
      Cita: Zomanus
      Rusia no tiene tanto poder e influencia ahora para desplegar
      graves hostilidades

      Habría suficiente fuerza. Pero entonces tendrán buenas razones para llamar a Rusia un agresor. Y el dinero se encontrará de inmediato para mantener los pantalones cuadrados. Y la asistencia militar estará completa. Entonces será realmente sangriento en Ucrania.
      1. Per se
        Per se 18 archivo 2016 12: 26
        +1
        Cita: EvgNik
        Pero entonces, con una buena razón, podrán llamar a Rusia un agresor.
        Rusia ya fue llamada agresora por la captura de Crimea. Crimea no es reconocida como parte de la Federación de Rusia, impusieron sanciones. Arriba, Alexei (Zomanus), dijo sobre la falta de fuerza. ¿Cuándo habrá suficientes? La situación se vuelve cada vez más grave y, precisamente, por el tiempo perdido. En Siria, si hubiéramos ayudado a tiempo, tampoco habría llegado a tales extremos. Ahora en Dill hay una ola de movilización tras otra, las fuerzas se están acumulando en la frontera con Crimea y en el Donbass. Todo esto es durante los preparativos militares de Turquía, que, presumiblemente, se coordinará para el bloqueo del estrecho y el inicio de nuevas hostilidades en el Donbass. En un momento, 206 de nuestros paracaidistas, en 15 vehículos blindados de transporte de personal y 35 vehículos, tomaron el aeropuerto de Slatina en su incursión en Pristina. No se deje intimidar por el entonces liderazgo de Rusia en 1999, los resultados para Yugoslavia habrían sido diferentes. Lo que se necesita es voluntad política, no el número de soldados, y una acción competente y oportuna. El problema con el golpe de Estado en Ucrania podría haberse resuelto de raíz, sin dejar que este problema se convirtiera en un monstruo que aún tendría que luchar, él mismo no moriría, por mucho que muriera el nazismo en Alemania, cómo "no sucumbir a las provocaciones" no podía evitar guerra inevitable. El problema con Ucrania se resolvió en el marco del derecho internacional, y ningún Estados Unidos se habría atrevido a apoyar abiertamente a los banderaitas, así que conviértete en un descarado en Kiev si buscáramos oportunidades, no razones. Se podrían exigir los mismos referendos en toda Ucrania, para tomar no solo Crimea, sino toda Ucrania.
        1. KVIRTU
          KVIRTU 19 archivo 2016 11: 00
          0
          Se habrían impuesto sanciones no para Crimea, para Donbass, no para Donbass, para Siria, etc.
          Encontrar un motivo para los colchones no es un problema, tienen este objetivo.
          Con el apoyo de Siria: bajo la Unión, en Turkmenistán había la unidad militar 12543, Yangadzha. Centro de entrenamiento de defensa aérea: RTV, ZRV y REB para extranjeros.
          Los militares de Siria, Libia, Yemen eran clientes habituales allí. Ese fue un verdadero apoyo.
          Después de 91, no había ningún país, un centro de poder alrededor del cual pudieran unirse, recibir apoyo, protección; entró en la natación libre, inmediatamente entró - ahora estamos recogiendo los resultados, restaurando la influencia perdida, a lo que, de hecho, los turcos se oponen.
      2. KVIRTU
        KVIRTU 19 archivo 2016 11: 44
        0
        Recientemente releí White Guard de Bulgakov. Recomiendo una mejor comprensión de los procesos en curso en Ucrania.
        Será sangriento, siempre y cuando no haya una herramienta de poder, que fue destruida de manera demostrativa en el ejemplo del Berkut.
        Jardín de infantes, en forma de una nueva policía: un hermoso envoltorio.
        La espiral de la historia se cierra (1918/2018): hasta que el Ejército Rojo entró en Kiev, el gobierno cambió 5 veces antes;
        no te rías, Hetman Skoropadsky (en ruso - cayendo rápidamente riendo ) en el circo de Kiev (!) fueron elegidos.
        Aquellos. El circo en Ucrania tiene raíces largas y fuertes riendo

        Sin embargo, en serio, Ucrania, así como Siria, Libia, Yemen, Iraq no enfrentarán los problemas internos alimentados por Occidente, donde no tienen aliados: dicen una cosa, piensan otra y hacen la tercera.
        Los bolcheviques entonces no pensaron (o más bien, pusieron) el oeste y sus sanciones, vinieron y pusieron las cosas en orden. Al mismo tiempo, los míticos héroes Krut opusieron una resistencia virtual, el resto fue sacado por este mismo circo.
  • Avtopilot
    Avtopilot 18 archivo 2016 09: 21
    -15
    Ahora es muy importante desacreditar la imagen de una "Ucrania europea civilizada", cuidadosamente creada en Occidente.
    palabras de oro Sin embargo, no hay nadie para hacer esto, los medios progubernamentales del Kremlin están completamente e irrevocablemente desacreditados, solo son adecuados para engañar a la biomasa.
    1. EvgNik
      EvgNik 18 archivo 2016 09: 50
      +7
      Cita: Avtopilot
      No hay nadie para hacer esto, los medios de comunicación progubernamentales rusos están completamente e irrevocablemente desacreditados, solo son adecuados para engañar a la biomasa.

      El otro día se anunció que más del 50% de los residentes rusos reciben noticias de Internet. Y ahora solo aquellos que son demasiado vagos para pensarlo confían en los medios. Además, mirar los medios ucranianos, aparte de la risa y el asco, no causa nada.
      1. denni
        denni 18 archivo 2016 10: 59
        0
        Estoy de acuerdo ya que no he mirado la caja durante 7 años porque Internet parece normal (el que está en los cupones)). Intento obtener información de diferentes fuentes para ver una imagen más precisa.
      2. Zeppelin Jr
        Zeppelin Jr 18 archivo 2016 13: 04
        -5
        Cita: EvgNik
        Además, mirar los medios ucranianos, aparte de la risa y el asco, no causa nada.

        Exactamente la misma actitud del Khoxlov hacia los medios rusos con la Kiselevschina.
        Cita: EvgNik
        Datos publicados de que más del 50% de los residentes rusos reciben noticias de Internet.

        ¿Y eso qué quiere decir? Con las noticias de Internet, que las noticias de la caja se fríen en la misma cocina.
    2. denni
      denni 18 archivo 2016 10: 56
      +1
      Oo, otro Capitán Deadhead. Medios que no tiene sistema, el gobierno es ignorado.
  • Minstrel
    Minstrel 18 archivo 2016 09: 26
    +4
    Mientras tanto, el rey de todos los 404, el inolvidable Petruchio I, ganó otra victoria virtual:

    El presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, dijo a los presentes en el estreno de la película "Debaltseve" sobre. cómo no durmió la noche anterior al resultado de la "operación exitosa", cómo los pensamientos sobre los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el caldero interferían con su sueño saludable. El sitio de Anatoly Sharia escribe sobre esto.

    Y una semana, un mes y dos antes de esta fecha, cuando se llevaron a cabo las reuniones, ciertos oficiales de estado mayor del viejo estilo, cuando se les preguntó qué hacer con Debaltseve, solo dieron una respuesta: retirarse, correr. ¿Dónde correr? Déjelos en línea recta. ¿el camino a Artemovsk, Jarkov o Kiev?
    Y solo los líderes militares, que asumieron la responsabilidad, llevaron a cabo esta brillante operación.
    Una de las noches más terribles de mi vida se convirtió en un muy buen día después de moverse en completo silencio de radio, las primeras unidades comenzaron a comunicarse con un mensaje que sonaba como música: "¡Salimos!", Dijo el presidente.

    Fuente: http://rusnext.ru/news/1455770940


    ¡Ahí está, Mikhalych! Resulta que le ofrecieron retirarse, fue una derrota. Y cuando corrieron en la misma dirección, resultó ser una victoria.

    Petya! ¡Miente al máximo! Diles que los castigadores se retiraron hacia el oeste, no porque huyeron, sino porque decidieron: la Tierra es redonda: evitaremos a Donbass por la retaguardia. Y solo la presencia de obstáculos naturales en su camino como: Europa, América del Norte, Eurasia y dos océanos, cuestionó este notable plan de ofensiva. wassat
  • ojos
    ojos 18 archivo 2016 09: 26
    +1
    La dirección rusa está muy contenta con esta victoria. Dado que los "socios" occidentales han designado a la Federación de Rusia como parte en el conflicto y exigen que la Federación de Rusia cumpla con los términos del Acuerdo de Minsk, el liderazgo no tiene más remedio que sentarse y transmitir a todo el mundo que no tenemos nada que ver con eso, y "la pelota está del lado del kuev".
    Cuando todo estaba bien, no sería bueno. ¿Girar los trozos en rodajas hacia atrás? ¿Y quién los tomará?
    Parece inconveniente para nosotros, los ucranianos, y parece ser necesario, pero mejor no, sería aún mejor con el dinero ...
    Así que esperamos, espera ... mira, de nuevo qué avión será derribado, qué caldera se dibujará o dónde se moverá el hilo, en Jarkov o Mariupol ... Creo que quien lo necesite trabaja desde adentro y hacia afuera ...
    Y mejor aún, que en Kueva de nuevo hay un Maidan o dos, sí con tiro y "cientos de celestiales" ...
    "Dios trabaja de maneras misteriosas"...
  • RomanS
    RomanS 18 archivo 2016 09: 26
    +6
    ¡Esta es la gran palabra "obsequio"! Realmente quiero que personas hábiles vengan y resuelvan mis problemas de forma gratuita (que yo mismo creé con la pereza y la inacción). Y por mi posición defectuosa, también plantaron dinero, o mejor se llevaron a una pensión. Que los soldados rusos mueran por la libertad de Donbass, que lo reconstruyan con dinero ruso, porque los problemas también surgieron a causa de Rusia. Desafortunadamente, muchos "refugiados" de Donbass que se establecieron en Crimea comparten esta opinión.
    1. Avtopilot
      Avtopilot 18 archivo 2016 09: 33
      -5
      si la Federación de Rusia apoya al LDNR, supervisa a ambos gobiernos, envía ayuda humanitaria, energía y otras cosas, ella debe seguir y controlar, duro y decisivo y no permitirle a ella, Rusia, el gasto de los bandidos locales con cintas de San Jorge en camuflaje para enriquecerse.
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  • Papapg
    Papapg 18 archivo 2016 09: 39
    0
    Cita: Avtopilot
    Ahora es muy importante desacreditar la imagen de "Ucrania civilizada europea", que se está creando cuidadosamente en Occidente, son palabras de oro. Sin embargo, no hay nadie para hacer esto, los medios de comunicación progubernamentales rusos están desacreditados de manera completa e irrevocable, solo son adecuados para engañar a la biomasa.

    Sí, incluso si miras nuestra televisión, por ejemplo, desde el pueblo de Gadyukino, pensarás que toda Rusia está en las afueras de mi pueblo, sí, y en algún otro Moscú con música pop y homosexuales. Y el hecho de que Rusia esté a dos pasos en el mapa mundial, desde Chukotka hasta Kaliningrado, ya es olvidado por muchos. Se cree que cuanto más tonta es la multitud, más fácil es manejarla.
    1. Avtopilot
      Avtopilot 18 archivo 2016 09: 45
      -6
      Y de qué se trata: no sé cómo trabajar o no quiero o dañar a propósito.
  • askort154
    askort154 18 archivo 2016 09: 42
    +3
    Estimado Pavel, cree que Rusia no está librando una guerra de información suficiente contra Ucrania y no ejerce presión diplomática. En mi opinión, nuestros diplomáticos mantienen constantemente bajo control todos los "trucos" del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania. Y reaccionar a cada "ladrido" es descender a su nivel.
    Y los ucranianos lideran la guerra de la información contra ellos mismos, con su comportamiento ilógico en todas direcciones, mostrando a Europa su esencia, mucho más fuerte e inteligible que la "propaganda rusa". En cuanto a las penas por delitos, nuestro Comité de Investigación ha realizado investigaciones en toda regla, se ha elaborado un "Libro Blanco", se ha enviado todo el material a la Corte de La Haya. Ucrania empezó a aburrir a todo el mundo, por lo que Siria la "eclipsó", se come a sí misma.
  • Lysik001
    Lysik001 18 archivo 2016 09: 43
    +4
    Todo esto es comprensible, pero ... la gente está cansada de Ucrania. No escucharía ni vería nada de ella en absoluto. Uno negativo Bueno, todos los días mostraban los cadáveres de niños y mujeres, ¿y qué? Mientras mataban, continúan matando. Occidente está en silencio. También nos desvanecimos. Tal vez esta es la calma antes de la tormenta? El PIB desde arriba es mejor para ver qué y cómo. Una guerra nunca debe comenzar. Un mundo malo es mejor que una buena pelea.
  • triglav
    triglav 18 archivo 2016 09: 50
    +1
    Para juzgar la situación y las acciones, debe tener información completa. Y nosotros, simples mortales, no lo tenemos. Por lo tanto, todos nuestros juicios no son más que suposiciones.
  • Zeppelin Jr
    Zeppelin Jr 18 archivo 2016 09: 56
    -4
    El tema de los crímenes de guerra contra civiles debería ser dominante en el espacio de información ruso para que la junta de Kiev ...
    .... Autor Pavel Marchukov Gorlovka


    con los temas dominantes, probablemente podamos resolverlo nosotros mismos. El camarada no entiende que la cola no es agitar al perro - los medios reaccionaron ante la caída del interés en el tema xoxy y redujeron la presencia de UA en el campo informativo. ¿Significa eso el entusiasmo de un habitante de Gorlovka: hechos fascinantes y fascinantes? El material fáctico sobre los "crímenes de la camarilla militar de Kiev" también tiene sus límites. Sobre ellos se ha escrito bastante, las emociones se desbordaron.
    1. Explorar
      Explorar 18 archivo 2016 10: 33
      -5
      Tenemos todos los hechos y hay suficientes para que todas las personas sobrias del mundo desprecian a la junta ucraniana y al gobierno. Y el hecho de que ahora hay calma, así que no digas ... Ucrania está en todas partes. Pero debes estar de acuerdo, y aparte de Ucrania, el mundo existe. No abandonamos a nuestros hermanos. , pero también los hermanos tienen que hacer algo ellos mismos?
  • Elizabeth
    Elizabeth 18 archivo 2016 09: 57
    -5
    ¡Gracias, Paul, por la verdad! Solo la verdad que llega a los corazones y las mentes de todas las personas honestas del mundo, y especialmente en el seudo estado vecino, puede detener esta guerra. ¡Espera chicos! Nosotros, la gente común en Rusia, lejos de las estructuras de poder y los políticos, lo apoyamos con todo lo que podemos. Estamos contigo, estamos para ti! ¡Creemos en la victoria!
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 10: 10
      -1
      Cita: Elizabeth
      Gracias Pavel por la verdad!

      ¿cúal? El autor pateó a los medios rusos por desatención al xoxlotem, dio consejos tontos a nuestra diplomacia. Personalmente, no encuentro nada constructivo en el artículo con el llamamiento histérico de "movilizar todos (!) Recursos de información ...".
  • BOB044
    BOB044 18 archivo 2016 09: 58
    +2
    ¿Y quién restaurará Nueva Rusia, Kiev o algo así? No todo es tan fácil y sencillo. No puedes quitártelo del hombro.
  • cte-power
    cte-power 18 archivo 2016 10: 04
    0
    Cita: Korvetenkapitan
    Hay un reverso de la moneda. Donbass está destruido y es muy probable que Rusia tenga que restaurarlo. Cientos de miles de personas murieron, creo que ...


    alrededor de cientos de miles de personas se plizan con más detalle
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 10: 36
      +3
      Por el amor de Dios. Cuenta a los muertos, incluso más o menos. Allí, muchos asentamientos son literalmente borrados de la faz de la Tierra por múltiples lanzadores de cohetes de lanzamiento. A esto se suman los asesinados por los bombardeos de Bandera en los asentamientos fronterizos de Rusia y los asesinados en las filas de la milicia ...
      1. Zeppelin Jr
        Zeppelin Jr 18 archivo 2016 11: 42
        -3
        Cita: Korvetenkapitan
        Cuenta a los muertos, incluso más o menos.

        "cientos de miles" - ¿no es demasiado grosero?
    2. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 10: 43
      -5
      Cita: cte-power
      alrededor de cientos de miles de personas se plizan con más detalle

      "Heavenly Hundred" - una vez ...
  • vovan50
    vovan50 18 archivo 2016 10: 24
    +4
    Aquí, veo, han aparecido muchos astutos diplomáticos. Como si al final se burlaran de sí mismos.
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 11: 07
      -3
      Cita: vovan50
      Aquí, veo, han aparecido muchos astutos diplomáticos.

      y Horlivka es una conocida forja de personal diplomático.
    2. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 12: 31
      +2
      Sí, estos no son diplomáticos, esta es la quinta columna, con apellidos como Minietny, solo están vomitando con diarrea de la verdad. Son groseros, menos, cero argumentos, un rebaño común enfermo de rusofobia, que es hora de mostrar el camino a la patria histórica, que durante mucho tiempo había estado separada de Rusia.
      1. Avtopilot
        Avtopilot 18 archivo 2016 15: 52
        -1
        para quien ya es hora de mostrar el camino a la patria histórica, que durante mucho tiempo ha estado separada de Rusia.
        el tema de los jidoreptiloides no se revela
  • Explorar
    Explorar 18 archivo 2016 10: 26
    -8
    Imagina la situación, tu vecino está tranquilo y tira notas debajo de tu puerta como "eres un asesino, eres un villano, eres un petliurista" bueno, ya que hablaste con él, dos, luego le escribieron a la policía ... y el vecino aún no se calma ... El dispensario psiquiátrico te apeló, y te dijeron que sí, y te dieron un certificado, pero no muy violento y no peligroso para ti ... Solo empiezas a pasar por encima de estos papeles, pero si te empieza a tirar con un cuchillo ahí estarás absolutamente en lo cierto Contéstale.
  • Himanru
    Himanru 18 archivo 2016 10: 32
    +1
    La problemática antes mencionada está un poco desactualizada. De hecho, aproximadamente desde agosto, el bombardeo de áreas residenciales con eneldo no se ha llevado a cabo (quizás, algún lugar ha llegado, como un caso aislado), se producen eventos de combate cortos en la línea del frente. Los residentes de Zaitsevo sufren más a menudo, donde el eneldo ha logrado mantenerse, pero incluso allí las víctimas civiles son raras. Por supuesto, la vida y la salud de una sola persona es importante, pero no podemos hablar de numerosas víctimas, como en el artículo del autor. Por lo tanto, es imposible hablar sobre la completa inutilidad de los acuerdos de paz: los residentes de Gorlovka viven no bajo bombardeo.
    Por otro lado, el eneldo prohíbe disparar para avanzar lentamente hacia nuestras posiciones. Teniendo la fuerza para dejarlos caer, las Fuerzas Armadas del DPR se ven obligadas a actuar como observadores. Ya no estamos hablando de la liberación de todo el territorio de Donbass, aunque inicialmente la milicia estaba viva con la idea de la liberación completa de los bastardos nazis de todo el territorio de Ucrania.
    Quizás una decisión de liderazgo estratégicamente correcta lleve a la desmoralización no solo de los militares, sino también de la población civil. El enemigo permanece peligrosamente cerca, habiendo acumulado considerables recursos humanos y técnicos. Pero lo peor de todo es el declive social: los salarios precarios, los altos precios. Las pensiones son ridículas, chicle. La ayuda es nominal.
  • Gennady Alexandrovich
    Gennady Alexandrovich 18 archivo 2016 10: 37
    +1
    Los ucranianos aún no están satisfechos con su amistad con la UE-EE. UU. Y no se calmarán con su grandeza guiñó un ojo ... Entonces, los problemas con Ukroshtat durarán mucho tiempo. Estados Unidos perderá influencia en el mundo y Rusia ganará. El proceso es largo y problemático, pero seguro, seguro sonreír
  • Jurkovs
    Jurkovs 18 archivo 2016 10: 39
    +2
    El autor está equivocado. Grandes cosas se ven a distancia. El colapso de la economía, los problemas con el suministro de electricidad, la negativa real del FMI a prestar, la escasez de personal en el gobierno, la pérdida de interés en Ucrania en Europa, etc. etc. La masa crítica de negatividad es tan grande que Poroshenko teme despedir al gobierno. Dado que esto conducirá a la reelección de la Rada y aún no se sabe cuáles serán. Un poco de paciencia y habrá un orden completo en Donbas.
  • AleBors
    AleBors 18 archivo 2016 10: 47
    +1
    ¿Y qué tipo de mocos? Putin vendrá a la orden ...? Primero pongamos las cosas en orden en casa. No sé por casualidad qué está pasando allí, en Donbass. Así que prepárese primero, y tan pronto como esté listo, nuestra reacción no tardará en llegar.
    algo asi ..
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 10: 53
      -2
      Cita: AleBors
      ¿Y qué tipo de mocos?

      Los gemidos de un compañero de Horlivka difieren poco del bullicio de Kiev sobre "el destino de Europa se está decidiendo en Ucrania" debido a la pérdida de interés en este lío. Los lemas y el romance revolucionario se han ido. El botín es para siempre.
  • Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 18 archivo 2016 11: 14
    -3
    Cita: Korvetenkapitan
    Bien inteligente sentado en algún lugar de Vladimir, lejos de la guerra. Habría vivido en Rostov, y la región de Rostov disparó bandas de Bandera, lo que causó víctimas humanas entre los ciudadanos de la Federación Rusa, habría dicho de otra manera ...


    Querido Korvetenkapitan! Y no tratas de ser listo. Especialmente si tanto el Ministerio de Asuntos Exteriores como el Personal en general no son adecuados para usted y no puede sostener una vela. Sí, y tiene un apodo: el equivalente alemán del rango de capitán de la tercera fila. Y como su bilis no llega a Moscú o Kiev, saque una daga de su avatar y ayude al BCH. Estoy seguro de que pronto se convertirá en un mariscal.
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 11: 29
      +3
      A diferencia de los estrategas del sofá, muchos de los cuales, mientras se limpiaban los pantalones en el ejército, solo veían una ametralladora cuando tomaban juramento, tuve que disparar mucho. Yo, como Pasha Grachev, no me senté en las habitaciones de parquet mientras mi gente atacaba. Así que deja tus fantasías para los tuyos ... Yo estaba en Kozitsyn's y llevaba ayuda humanitaria y me quedé en un `` safari ''.
    2. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 11: 40
      +8
      No como si me juzgases
    3. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 11: 45
      +1
      Cita: Ejército 2
      toma la daga de tu avatar

      Es una daga, creo.
      1. Corvetkapitan
        Corvetkapitan 18 archivo 2016 11: 50
        +2
        Sí, esta es una daga. Se les dio a los oficiales de la Armada Imperial Rusa como un arma de premio. No entienden.
        1. Zeppelin Jr
          Zeppelin Jr 18 archivo 2016 11: 55
          +2
          Cita: Korvetenkapitan
          Sí, esta es una daga. Se les dio a los oficiales de la Armada Imperial Rusa como un arma de premio. No entienden.

          "Las dagas deben ser devueltas a los oficiales" (Vladimir Putin)
          1. Corvetkapitan
            Corvetkapitan 18 archivo 2016 12: 15
            +2
            No estaría de más devolver a Pedro el Grande y a Alexander Suvorov a Rusia; de lo contrario, ya está harto de Pavlov Grachev y Mikhail Gorbachev, de quienes Rusia está enferma como la peste.
            1. Weyland
              Weyland 19 archivo 2016 01: 55
              0
              Cita: Korvetenkapitan
              No estaría de más devolver a Pedro el Grande a Rusia


              ¿Y obtener otra caminata de Prut? Nafig nafig! Simplemente aplastó a los suecos con una masa; para ser honesto, era un comandante increíble. Y Suvorov ... ¡ahora la situevina es tal que Kutuzov está más de moda!
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. evge-malyshev
          evge-malyshev 18 archivo 2016 15: 02
          +2
          Cita: Korvetenkapitan
          Sí, esta es una daga. Se les dio a los oficiales de la Armada Imperial Rusa como un arma de premio. No entienden.


          En 1956 Graduado de la escuela de aviación de los servicios especiales de la Fuerza Aérea (operador de instrumentos). En el edificio de graduación, todos llevaban dagas. Después de la distribución
          sirvió en Vozdvizhenka (los trabajadores de larga distancia lo saben). Ya no tenía que lidiar con la daga.
          1. Corvetkapitan
            Corvetkapitan 18 archivo 2016 15: 15
            +9
            Hubo un tiempo en que, en lugar de dagas, repartían muñecos, alguien pensaba que estas dagas eran superfluas. No lo creo y no reconozco que estos días festivos tienen derecho a deshacerse de las tradiciones navales.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • cobra77
    cobra77 18 archivo 2016 12: 26
    -7
    Cita: Korvetenkapitan
    En 1941, la URSS pagó un alto precio por la cobardía y la indecisión de Stalin y su gabinete, sería hora de sacar conclusiones y no repetir los errores anteriores, pero desgraciadamente ...


    Recomiendo indagar sobre la historia de Khalkhin Gol y la Compañía de Invierno. Mostraron muy claramente todas las deficiencias del Ejército Rojo. El liderazgo soviético también entendió esto completamente y, por lo tanto, preparó y preparó al Ejército Rojo. Y todavía se toma la molestia de preguntar qué sucedió en Munich y cómo se firmó el pacto Molotov-Rebentrop. El papel de Gran Bretaña en todo esto.
    Y la sensación de que te bajaste del árbol y transmitiste. Para Rain, tal vez baje, no hay tales "historiadores" allí. Pero aquí de alguna manera no es nada serio.
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 18 archivo 2016 12: 36
      -4
      Cita: cobra77
      Invierno aоmpania


      lecciones y conclusiones, por supuesto. Así como el desastre del 41. Francamente, no entiendo la conexión entre el desastre 41 y xxx. Parece bastante tonta la tesis de "aprender del 41 y tomar Kiev con urgencia".
      Algunas tonterías.
    2. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 12: 46
      +4
      En Khalkhin Gol, la URSS derrotó a Japón. Lo rompió precisamente porque nuevos combatientes en ese momento fueron arrojados a la batalla, se usaron ataques masivos de tanques. Los estrategas del sofá querían tomar Finlandia arrojando sus sombreros, por lo que obtuvieron el resultado. Los anticuados I-15 e I-15bis fueron enviados contra Finlandia, que ya había demostrado su debilidad en Mongolia, el número de I-16 fue mínimo. No utilizamos unidades de combate completas, porque algún tipo de carnero en Moscú decidió que sería mejor eliminar la mejor compañía de cada unidad y enviarla al frente con los finlandeses. Es difícil imaginar tal estupidez, pero lo fue. Los jinetes, como el mariscal Kulik, hicieron más daño a la URSS que todo el ejército hitleriano. Fue Kulik quien se opuso a los subfusiles PPSh y PPD, los cañones antitanque del PTRD, el PTRR y el PTRS, y los cañones antitanque ZIS-2. La estupidez de Kulik llegó al punto de que todas las armas antitanque fueron descontinuadas. El 22 de junio, la URSS perdió demasiado y, por lo tanto, se retiró a Moscú. Los alemanes bombardearon los nuevos MiG-3 en los aeródromos, y estos aviones podrían haber evitado que los alemanes ingresaran a Rusia si Moscú tuviera la sensatez de dar la orden de bombardear los aeródromos alemanes el 20 de junio de 1941.
      1. esmoquin
        esmoquin 18 archivo 2016 12: 59
        -7
        Cita: Korvetenkapitan
        El nuevo MiG-3 fue bombardeado por los alemanes en los aeródromos.

        ¡Venga! ¿Y entonces qué voló el personaje de mi avatar? ¿O ya consiguió un Air Cobra en 1941?
        1. Corvetkapitan
          Corvetkapitan 18 archivo 2016 13: 09
          +6
          Héroe de la URSS, el Mayor General de la Fuerza Aérea Ivan Ivanovich Kopets se disparó después de que los alemanes bombardearon toda su división, por culpa de los estrategas de Moscú, en los aeródromos, y este no es un caso aislado.
          1. esmoquin
            esmoquin 18 archivo 2016 13: 46
            -7
            Quema más, muchacho, y al mismo tiempo enseña algo de material.
            1. Corvetkapitan
              Corvetkapitan 18 archivo 2016 15: 13
              +2
              ¿Dónde enseñaste la unidad motora? ¿Tuviste suficiente para una escuela vocacional o decidiste que ya era muy inteligente?
  • tsvetkov1274
    tsvetkov1274 18 archivo 2016 12: 51
    -3
    Quitaría el apodo de este paquete / en la foto / mi estupidez entró en circulación ... (no todos pueden ver mañana)
  • cobra77
    cobra77 18 archivo 2016 14: 04
    -7
    Cita: Zeppelin ml.
    Cita: cobra77
    Invierno aоmpania


    lecciones y conclusiones, por supuesto. Así como el desastre del 41. Francamente, no entiendo la conexión entre el desastre 41 y xxx. Parece bastante tonta la tesis de "aprender del 41 y tomar Kiev con urgencia".
    Algunas tonterías.


    No llamaría 41 un desastre. La catástrofe habría sido si hubieran tomado Leningrado y Moscú. Sí, el comienzo de la guerra no fue exitoso para el Ejército Rojo. Enormes pérdidas, retirada. Pero para la Wehrmacht también fue un higo. Se estancaron en la defensiva y perdieron el ritmo. Perdimos mucho personal y vehículos blindados. De hecho, pasaron de una guerra relámpago (donde tenían la oportunidad de ganar) a una guerra de recursos, donde Alemania no tenía ninguna posibilidad. La posterior operación Rzhev-Vyazemskaya no permitió a los alemanes sentarse en silencio en defensa y reagruparse, para aumentar los recursos necesarios para continuar la ofensiva. Entonces 41 es cualquier cosa menos un desastre.
  • cobra77
    cobra77 18 archivo 2016 14: 11
    -8
    Cita: Korvetenkapitan
    En Khalkhin Gol, la URSS derrotó a Japón. Lo rompió precisamente porque nuevos combatientes en ese momento fueron arrojados a la batalla, se usaron ataques masivos de tanques. Los estrategas del sofá querían tomar Finlandia arrojando sus sombreros, por lo que obtuvieron el resultado. Los anticuados I-15 e I-15bis fueron enviados contra Finlandia, que ya había demostrado su debilidad en Mongolia, el número de I-16 fue mínimo. No utilizamos unidades de combate completas, porque algún tipo de carnero en Moscú decidió que sería mejor eliminar la mejor compañía de cada unidad y enviarla al frente con los finlandeses. Es difícil imaginar tal estupidez, pero lo fue. Los jinetes, como el mariscal Kulik, hicieron más daño a la URSS que todo el ejército hitleriano. Fue Kulik quien se opuso a los subfusiles PPSh y PPD, los cañones antitanque del PTRD, el PTRR y el PTRS, y los cañones antitanque ZIS-2. La estupidez de Kulik llegó al punto de que todas las armas antitanque fueron descontinuadas. El 22 de junio, la URSS perdió demasiado y, por lo tanto, se retiró a Moscú. Los alemanes bombardearon los nuevos MiG-3 en los aeródromos, y estos aviones podrían haber evitado que los alemanes ingresaran a Rusia si Moscú tuviera la sensatez de dar la orden de bombardear los aeródromos alemanes el 20 de junio de 1941.


    ¿De dónde salen entonces, historiadores del sofá?
    ¿Cómo se las arregló en una breve publicación para acumular tanta idiotez, tonterías, teorías de conspiración y una total falta de comprensión de cómo se llevaron a cabo las hostilidades en esos años? Talento....
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 18 archivo 2016 15: 11
      +6
      Tengo dos estudios superiores, incluida la Facultad de Historia de la Universidad Estatal de Voronezh, y tus tres clases parroquiales se pueden ver muy lejos. Bueno, al menos entiendes todo, sin una educación, retirado, en tu pub.
  • M.Pavel
    18 archivo 2016 18: 05
    +2
    La idea principal de mi artículo es que nuestra diplomacia no utiliza la palanca principal de presión sobre el régimen de Kiev: la responsabilidad de las masacres de civiles.
    Rusia, gracias a Dios, está haciendo todo por los residentes de Donbass. No nos quejamos y nos encargaremos de cualquier dificultad. Y "Putin se filtró" no se trata de nosotros.
  • gammipapa
    gammipapa 18 archivo 2016 23: 48
    0
    Filtrado no filtrado, parloteo ella no gana la batalla. Te ayudaron lo mejor que pudieron, con tal ayuda fue posible llegar a Berlín. Pero los objetivos se anunciaron Grandioso, Nueva Rusia, etc., y nadie quería ir más allá de sus chozas, ahora siéntate allí. Te ayudaron a moverte, a cambiar el poder, a cambiarte a ti mismo.
    Parece que no estuvo a la altura de la confianza, y pronto se cerrará la ayuda humanitaria. No habrá regalos para Rusia, no tiene sentido arruinar a sus soldados para cambiar su poder. Rusia ayuda y lucha por aquellos que no tienen miedo de morir por su estado, no espera a un buen tío, sino que conquista sus territorios a pesar de, sin escatimar su barriga.
  • cobra77
    cobra77 23 archivo 2016 16: 14
    -6
    Cita: Korvetenkapitan
    Tengo dos estudios superiores, incluida la Facultad de Historia de la Universidad Estatal de Voronezh, y tus tres clases parroquiales se pueden ver muy lejos. Bueno, al menos entiendes todo, sin una educación, retirado, en tu pub.


    Sí, Rezun y Fomenko también tienen educación, fama ...
    ¿Cortas debajo de ellos?