Military Review

Trincheras contra carretas

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¿Sobre la doctrina militar del Ejército Rojo a principios de 20-x-defend o ataque?


El último cuarto del siglo XX fue marcado en el ruso. historias La introducción en la circulación científica de una gran variedad de documentos previamente inaccesibles. Pero quedan temas poco estudiados. Uno de ellos - una discusión al comienzo de 20-ies de la Doctrina Militar del Ejército Rojo.

En la URSS, las ideas al respecto se reflejaron en las palabras de una canción popular sobre personas pacíficas y un tren blindado, parados en el costado, pero listos para partir en el momento adecuado. Así se postuló la idea: no queremos guerras, pero si eso, recordemos, burgueses, "desde la taiga hasta los mares británicos, el Ejército Rojo es el más fuerte". Y si es necesario, ayudará al proletariado de cualquier país vecino.

Con el colapso de la Unión Soviética, apareció un punto de vista diferente: el gobierno leninista, obsesionado con la idea de la revolución mundial, siguió una fórmula muy agresiva en su política exterior: "Haremos fuego al mundo contra toda la burguesía en la montaña". No permita el fuego, pero al menos los bolcheviques intentaron encender un fuego en las extensiones de Europa en 1920 extendiendo una mano de ayuda al proletariado polaco. Sin embargo, este último demostró una descarada ignorancia de clase y comenzó a luchar activamente por la libertad de Polonia. La derrota cerca de Varsovia enfrió el fervor de los comunistas, y los planes para exportar la revolución se pusieron en el estante, como lo demostró la historia, hasta la era de Khrushchev.

Marx no era un comandante


Después del final de la campaña civil y el fracaso de la campaña polaca, las perspectivas de una gran guerra de la Rusia soviética con cualquiera de los países vecinos estaban ausentes. Y el liderazgo del joven estado podría reflexionar sobre el desarrollo de las Fuerzas Armadas. Lo que llevó a la discusión sobre la doctrina militar del Ejército Rojo.

Ante dos miradas. El primero fue defendido por Leon Trotsky (Bronstein), quien encabezó el Consejo Militar Revolucionario y el Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares y Navales. El estado bolchevique le debía esta victoria a la Guerra Civil en gran medida, ya que Trotsky, que no tenía educación militar desde el principio, entendió perfectamente: la clave de la victoria era crear un ejército regular, para el cual era necesario abandonar el diletantismo y traer profesionales al servicio. En muy poco tiempo, una parte considerable del cuerpo de oficiales del antiguo ejército imperial se movilizó en el Ejército Rojo. Al final de la Guerra Civil, el número de especialistas militares en el Ejército Rojo era 75 mil. Son los verdaderos creadores de victorias comunistas en todos los frentes.

El contacto cercano con la elite militar rusa no fue un regalo para Trotsky, y por lo tanto el final exitoso de la guerra civil para los bolcheviques no pudo sacudir sus convicciones: el futuro del Ejército Rojo debería basarse en un estudio exhaustivo de la experiencia mundial; en primer lugar, el Primer Imperialista. Trotsky expuso sus opiniones en la reunión de delegados de 1922 de abril en el XI Congreso del PCR, y en el mismo año publicó el libro Doctrina militar y Doctrinalismo imaginario.

El oponente de Trotsky fue su futuro sucesor como presidente del Consejo Militar Revolucionario, Mikhail Frunze, quien escribió la obra "Doctrina Militar Unida y el Ejército Rojo". Frunze también es una persona puramente civil que estaba interesada en asuntos militares exclusivamente a nivel periodístico. Desde el punto de vista militar, no tuvo nada que ver con las victorias que le atribuye la historiografía soviética. Son el mérito de los asesores del comandante, los ex generales F. F. Novitsky y A. A. Baltiysky. Sin embargo, para honrar a Frunze, notamos que nunca reclamó el estatus de comandante, e incluso la posición de jefe del Consejo Militar Revolucionario no exigió tanto talento estratégico y capacitación profesional como lealtad a los ideales y partidos bolcheviques, y estas cualidades no fueron suficientes para Mikhail Vasilyevich. Pero la línea de Trotsky no iba a restringir la participación de los expertos militares de Frunze en la construcción del Ejército Rojo, siendo un hombre inteligente, aunque era escéptico acerca de ellos, considerando que estaba retrógrado.

Trincheras contra carretas


La discusión de Trotsky y Frunze giró en torno a la cuestión de qué tipo de guerra debía tomarse como base: la Primera Guerra Mundial, que era principalmente de carácter posicional, o el Civil con su carácter maniobrable, la falta de una línea de frente sólida, realizando operaciones de combate principalmente a lo largo de vías férreas, redadas traseras Batallas enemigas y de caballería.

Ya en las primeras páginas de su trabajo, Frunze se queja de la incapacidad de los ex generales para decir algo significativo acerca de la doctrina militar del estado proletario. Parecía haber olvidado que fue gracias a los expertos militares que los bolcheviques ganaron la Guerra Civil, y él mismo adquirió el estatus de comandante ante los ojos de la gente. Una parte considerable del personal del comando bolchevique, cuyo heraldo era Frunze, no podía idealizar las acciones del Ejército Rojo. Incluso hablaron sobre la nueva estrategia proletaria y otras innovaciones en asuntos militares, nacidos en el caos sangriento en los espacios abiertos de Rusia.

Paradójicamente, los marxistas, hasta la médula, Trotsky se opusieron más bien a la división de la ciencia militar en burgueses y proletarios. Desde su punto de vista, la naturaleza de clase del estado proletario determina la composición social del Ejército Rojo y especialmente el aparato de gobierno, sus perspectivas políticas, objetivos y estados de ánimo; sin embargo, la estrategia y las tácticas de las Fuerzas Armadas Bolcheviques no dependen de la perspectiva, sino del estado de la tecnología. acción Al criticar los puntos de vista de los opositores, Trotsky no oculta la ironía: "Pensar que es posible, al armarse con el método marxista, decidir cuál es la mejor organización de producción en una fábrica de velas, significa no tener ni idea sobre el método marxista, ni sobre la fábrica de velas".

Defensa de Trotsky


¿Cómo vio Trotsky el futuro del Ejército Rojo? En su opinión, la piedra angular de la Doctrina Militar Bolchevique bajo las condiciones, como él lo expresó, "la mayor desmovilización del ejército, su reducción continua en la era de las NEP" debería ser la defensa, porque "se encuentra con toda la situación y con todas nuestras políticas".

Si tomamos en cuenta las circunstancias de la era, el juicio de Trotsky no puede menos que considerarse como ir en contra del estado de ánimo de la élite militar del Ejército Rojo, que hizo una carrera vertiginosa en los campos de la Guerra Civil.

Justificó su posición de la siguiente manera: "Imaginamos deliberadamente que el enemigo ataque primero, de ninguna manera teniendo en cuenta que esto le da algún tipo de ventaja" moral ". Por el contrario, con espacio y fuerza para nosotros mismos, trazamos la línea donde la movilización proporcionada por nuestra defensa elástica preparará un puño adecuado para nuestra contraofensiva ". Juicios muy sobrios y razonables, que coinciden con las opiniones del pensador militar ruso A. A. Svechin, el autor de la estrategia de la inanición.

En el camino, Trotsky criticó a Frunze, quien argumentó: “Nuestra Guerra Civil fue principalmente maniobrable. "Esto fue el resultado no solo de condiciones puramente objetivas (la enormidad del teatro de operaciones militares, el número relativamente pequeño de tropas, etc.), sino también las propiedades internas del Ejército Rojo, su espíritu revolucionario, el impulso de lucha como manifestaciones de la naturaleza de clase de los elementos proletarios que lo guiaron". Trotsky objetó razonablemente a Frunze, llamando su atención sobre el hecho de que fueron los blancos quienes enseñaron la maniobrabilidad de los bolcheviques y las propiedades revolucionarias del proletariado para hacerlo. Luego tenemos que explicar los conceptos básicos del arte militar: "La maniobrabilidad se deriva del tamaño del país, del número de tropas, de las tareas objetivas que enfrenta el ejército, pero no de la naturaleza revolucionaria del proletariado ..."

Algunas palabras de justificación para Frunze pueden ser reconocidas por sus palabras: "Considero más dañino, tonto e infantil ahora hablar de guerras ofensivas de nuestra parte". Sin embargo, inmediatamente no dejó de notar: "Somos el partido de una clase que marcha para conquistar el mundo".

Uno de los leitmotivos de Trotsky: la doctrina debe corresponder a las capacidades de las Fuerzas Armadas, esta es la tarea del arte militar: reducir el número de incógnitas en la ecuación de la guerra al número más pequeño, y esto solo puede lograrse asegurando el mayor ajuste entre diseño y ejecución.

“¿Qué significa esto?”, Pregunta Trotsky. Y él responde: “Significa tener tales partes y un equipo de gestión tal que el objetivo se logre al superar los obstáculos del lugar y el tiempo por medios combinados. En otras palabras, debe tener un aparato de comando estable, y al mismo tiempo flexible, centralizado y, al mismo tiempo, flexible, que posea todas las habilidades necesarias y las transmita. Buscando buenos tiros ”.

Nacido de la revolución


Es decir, Trotsky abogó por construir un ejército de acuerdo con todas las reglas de la ciencia militar. ¿Pero fue solo una polémica con Frunze? No, uno de los opositores de Trotsky fue el ex teniente segundo y ejecutor de su propio pueblo, que por voluntad de Jruschov se convirtió en casi un genio general, MN Tukhachevsky. Literalmente emitió lo siguiente: “El método de investigación marxista muestra que en materia de reclutamiento, en materia de organización de la retaguardia (en un sentido amplio) habrá una diferencia muy significativa. Y esta diferencia ya está cambiando en gran medida la naturaleza de la estrategia a la que nos adheriremos ".

Como el método marxista debería reflexionar sobre ello, Tukhachevsky escribió en su trabajo "Estrategia nacional y de clase", pero las líneas anteriores indican la inclinación del futuro mariscal a la demagogia, con la que durante toda su carrera en el Ejército Rojo trató de compensar la falta de conocimiento y educación.

Por lo tanto, a la justa declaración de Trotsky, según la cual fue blanco a quien las tropas bolcheviques enseñaron a maniobrar, Tukhachevsky respondió: "Ahora, en cuanto a si tuvimos maniobrabilidad en la última Guerra Civil y qué tipo de maniobrabilidad fue. Tov. Trotsky está dispuesto a depreciar esta maniobrabilidad. Cierto, era algo primitivo, es decir, mil millas más adelante y mil millas atrás, pero había maniobrabilidad y tan buena que probablemente pasaría a la historia ".

Los comentarios son superfluos. Y este hombre, que no pudo formular sus pensamientos en una forma accesible, que en principio es inaceptable para un estratega, fue considerado durante mucho tiempo en la URSS como el estándar de un comandante. Desafortunadamente, en palabras de Frunze había mucha demagogia: “En el Ejército Rojo, a veces carecíamos, tal vez, de conocimientos técnicos, de orden, de coherencia, pero había determinación, valor y amplitud en el diseño operativo, y en esta dirección ciertamente formalmente Cerca de los métodos que se utilizaron en el ejército alemán. "Esta es nuestra propiedad que pongo en relación con la naturaleza de clase de los elementos proletarios que se han convertido en el jefe del Ejército Rojo".

Al frente del Ejército Rojo estaban los revolucionarios profesionales y los expertos militares, la mayoría de los cuales no tenían nada que ver con el proletariado. Mikhail Vasilyevich lo sabía perfectamente, pero la ideología exigía el nacimiento de los comandantes proletarios y ellos "aparecieron".

Las recomendaciones de Trotsky y, de hecho, las opiniones de los especialistas militares que expresó, en una guerra futura para apegarse a la estrategia de la inanición, eran contrarias a la adoptada una década más tarde por la doctrina Voroshilov de "Poca sangre en un territorio extranjero". Lo último, como la historia ha demostrado, resultó ser erróneo, porque una defensa activa, agotando al enemigo y capaz de infligir un daño significativo en su fuerza de trabajo, era lo que el Ejército Rojo carecía en 1941.

Trotsky tuvo que discutir no solo con Frunze y Tukhachevsky. En la élite militar bolchevique había exaltados que exigían preparativos para guerras revolucionarias ofensivas. Entonces, desde el punto de vista del jefe de la Dirección Política del Ejército Rojo, S. I. Gusev, es necesario entrenar al ejército de clases del proletariado no solo en defensa contra la contrarrevolución del propietario burgués, sino también en las guerras revolucionarias contra las potencias imperialistas.

En respuesta, Trotsky llamó la atención de su oponente sobre la necesidad de condiciones favorables de política exterior para la realización de ideas expansionistas.

Sin embargo, al reconocer la sobriedad de las opiniones estratégicas de Trotsky durante el período que se examina, se debe tener en cuenta lo siguiente. Él era de alta opinión sobre las habilidades militares del mismo Tukhachevsky, a pesar de las diferencias con él. Y es muy probable que lo haya dejado en puestos clave en el Ejército Rojo, así como a sus compañeros aficionados Uborevich y Yakir, a quienes escribió muy calurosamente en el prefacio del libro "La revolución devota", donde estos líderes militares son llamados los mejores generales del Ejército Rojo.

Una evaluación tan halagadora garantizaría a los líderes militares nombrados (no se les puede llamar comandantes de ninguna manera) la preservación de lugares en la élite del ejército bolchevique. Y en la ciencia militar, se habrían establecido los puntos de vista amateur del ex subteniente, que al comienzo de la Gran Guerra Patria habría dado lugar a pérdidas aún más terribles, y tal vez, a la derrota del Ejército Rojo.

Es poco probable que si hubiera ocurrido una guerra, Trotsky hubiera continuado para restablecer las relaciones con la Iglesia. Incluso el intento de los bolcheviques de crear formaciones cosacas en 1935 provocó sus duras críticas.

Por lo tanto, la correcta visión de Trotsky de las principales direcciones de la construcción militar en la URSS podría ser anulada por sus políticas, principalmente internas, que eran perjudiciales para el país y su espíritu nacional. Y con el tiempo, los puntos de vista soviéticos de Tukhachevsky sobre cómo debería desarrollarse el Ejército Rojo podrían haber prevalecido en el más alto liderazgo político-militar soviético. Y entonces, la derrota en la Gran Guerra Patriótica se habría vuelto virtualmente inevitable.
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http://vpk-news.ru/articles/29208
37 comentarios
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  1. Moore
    Moore 22 archivo 2016 08: 33
    +20
    ¿Qué tenía de malo la doctrina militar de Frunze?
    1. "Пролетарский" по его мнению характер ВД вполне уживался с его же фразой: «вполне вероятным является факт появления перед нами противника, который очень туго будет поддаваться доводам революционной идеологии». Поэтому, писал он, в расчетах будущих операций главное внимание необходимо уделить не надеждам на политическое разложение противника, а возможности «активно физически раздавить его».
    2. Sí, Frunze consideró que el principal tipo de hostilidades era una ofensiva, que de la única manera podría contribuir a la victoria, ya que la imposición de la iniciativa sobre el enemigo es su garantía. Pero al mismo tiempo enfatizó la importancia de la defensa, que debe ser activa y crear las condiciones para una transición a la ofensiva. Un papel importante en la guerra futura, argumentó Frunze, pertenecerá a la retaguardia, por lo que es extremadamente importante no perderse la preparación de la retaguardia del país como base del poder de defensa del estado soviético. ¿Qué está mal con eso?
    3. Otro lado de la guerra futura, que necesariamente se manifestará, Frunze consideró su carácter maniobrable y activo (como en la Guerra Civil), así como el hecho de que utilizará medios técnicos en una escala aún mayor que en la Primera Guerra Mundial: "Para logros de la victoria, los beligerantes lanzarán a la batalla todos los últimos logros de la ciencia y la tecnología. En una guerra futura, no se excluyen los elementos de posicionamiento y el avance de las líneas de defensa enemigas fuertemente fortificadas. Y aquí será necesaria la experiencia de la Primera Guerra Mundial ".
    4. Frunze prestó gran atención a los tanques y aviones. En 1921, planteó la cuestión de la necesidad de desplegar la construcción de tanques en nuestro país: "... al menos en detrimento y gasto de otras armas". Frunze también consideró que el papel de la aviación militar era enorme: “... con la evaluación más modesta de la flota aérea, su importancia será decisiva. Cualquier estado que no tenga una flota aérea estará condenado a la derrota ". Y, por lo tanto, la tarea principal de los combatientes y comandantes es aprender a dominar el equipo:" Solo así lograremos victorias con poca sangre, con el menor sacrificio ".
    Creo que Frunze pudo ver en gran medida los contornos de la guerra futura con sus características principales:
    -maniobrabilidad;
    -Uso masivo de equipos (tanques, aviones);
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 archivo 2016 13: 17
      -6
      Me gustaría preguntarle si comprende que en el año 21 la producción de tanques en la URSS fue imposible. El queroseno no se produjo. Producción demasiado complicada. Pero Frunze, como ve, plantea la cuestión de la producción de tanques. ¿A qué capacidades, déjame decir que Frunze iba a hacer esto? Que plantas ¿Dónde se debe forjar la placa blindada? ¿Reunir motores? Es decir, Frunze era un soñador vacío.
      En cuanto al hecho de que, junto con la ofensiva, se utilizarán tácticas defensivas en el futuro, un pensamiento que es simplemente increíble en su profundidad ...
      1. Moore
        Moore 22 archivo 2016 15: 51
        +6
        Me gustaría preguntarle si comprende que en el año 21 la producción de tanques en la URSS fue imposible. El queroseno no se produjo. Producción demasiado complicada. Pero Frunze, como ve, plantea la cuestión de la producción de tanques. ¿A qué capacidades, déjame decir que Frunze iba a hacer esto? Que plantas ¿Dónde se debe forjar la placa blindada? ¿Reunir motores? Es decir, Frunze era un soñador vacío.

        En 1920, la producción en serie de análogos de Renault FT-17 en Sormovo y la aprobación del plan GOELRO, en los años 1923-25, el montaje de Ju-20, Ju-21 en Fili y en 1927 el primer MS-1 y la construcción de Magnitogorsk? No, no escuchado.
        En cuanto al hecho de que, junto con la ofensiva, se utilizarán tácticas defensivas en el futuro, un pensamiento que es simplemente increíble en su profundidad ...

        Comprometido en trampas y malabares? Bueno, es una ocupación bastante respetable para los tiempos modernos.
        En realidad, se trataba de una cuestión de defensa, como una forma obligada de hostilidades, que se reflejó en la Carta de Campo de 1939, artículo 14 del capítulo 1:
        Se necesitará defensa siempre que derrotar a un adversario mediante una ofensiva en una situación dada sea imposible o poco práctico.
        La defensa debe ser indestructible e insuperable para el enemigo, no importa cuán fuerte sea en esta dirección.
        Debería consistir en una resistencia obstinada, agotar la fuerza física y moral del enemigo, y un contraataque decisivo, causándole la derrota completa. Por lo tanto, la defensa debe lograr la victoria de pequeñas fuerzas sobre un enemigo numéricamente superior.
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 22 archivo 2016 16: 43
          -1
          Esto es ridículo. ¿Producción en serie de tanques en Sormovo? ¿Probablemente toda la división de tanques estaba remachada, o incluso el cuerpo?
          ¿Llamas a la serie apenas 14 piezas ensambladas en la rodilla? Esto se llama producción unitaria.
          Realmente se realizó el montaje por parte de ingenieros alemanes de componentes alemanes de varias docenas de aviones. ¿Te interesará la cantidad de autos? La misma pieza de producción.
          MS-1 es el mismo Renault. La mano de obra está por debajo de toda crítica.
          Incluso el tanque T-26, que fue comprado a los británicos y comenzó a fabricarse a principios de los años 30, ya 10 años después de los sueños, Frunze se casó en vehículos blindados de hasta el 80%. Entonces, ¿cómo se puede requerir la mecanización en el 21? El ex paramédico en producción militar no entendió nada.
          Entonces, ¿quién de nosotros está involucrado en fraude?
          1. Pre-gato
            Pre-gato 22 archivo 2016 22: 05
            +4
            Cita: Cap.Morgan
            Llamas a una serie de 14 piezas apenas ensambladas en la rodilla

            Los tanques MS-1 (también conocido como T-18) hasta la edad de 31 años fueron liberados más de 900.
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 23 archivo 2016 09: 52
              -2
              Esto es del artículo de la Estrella Roja por 67 años.
              La cantidad real es mucho menor: 325 piezas.
          2. Moore
            Moore 23 archivo 2016 07: 39
            +3
            Hazlo tu. Porque antes hablaban de la imposibilidad de producir algo tecnológicamente avanzado en la URSS. Les señalé los puntos de crecimiento en la esfera militar, que Frunze aceptó correctamente.
            Que la doctrina no es de naturaleza minuto a minuto, no se basa en impresiones obtenidas de la vista desde el exterior de la ventana, sino que es un documento sobre la base de qué construcción militar se lleva a cabo durante un largo período de tiempo, ¿debe explicarse?
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 23 archivo 2016 09: 13
              -1
              En general, no se trataba en principio de la posibilidad de producción en la URSS, sino de la producción en un momento determinado. A saber, por 21-22 años. Después de todo, es entonces cuando se lleva a cabo la discusión descrita en el artículo.
              La doctrina, por supuesto, es un documento durante décadas, pero la situación en la industria a principios de los años 20 es deplorable.
              Es lo mismo que discutir la construcción de la base de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en Marte.
              Sin embargo, esto es más realista ya que existe un campo como la ciencia de cohetes. En la URSS, a principios de los años 20, la ingeniería pesada respiraba incienso. E incluso los programas para construir fábricas de tractores aún no lo han sido. Incluso en sueños. ¿Para qué? De hecho, ahora la revolución mundial está a punto de estallar. ¿Recuerdas que Tukhachevsky acaba de tener un moco cerca de Varsovia? Polonia es la clave de Alemania. Alemania, con su poderoso movimiento sindical de izquierda, es la clave de Europa. Eso es lo que ellos querían. Dominación mundial a través de la revolución mundial. Esta es su verdadera doctrina militar y, por lo tanto, necesitaban urgentemente tanques.
              ¿Cuáles son los puntos de crecimiento en 1921? La hambruna en el Volga estaba allí, y no era un punto de crecimiento.
              1. Cap.Morgan
                Cap.Morgan 23 archivo 2016 09: 20
                -1
                El comienzo de los años 20 en Rusia estuvo marcado por una profunda crisis. A principios de 1921, el volumen de producción industrial era solo el 12% del período anterior a la guerra, y la producción de hierro y hierro fundido era del 2%. La productividad laboral en algunos sectores disminuyó en un 5%. La mayoría de las minas y minas fueron destruidas e inundadas. Fábricas y fábricas en su mayor parte en pie.

                La crisis barrió el pueblo. Las ventas de productos agrícolas disminuyeron en un 92%. En 1920, se cultivó menos del 64% del nivel de grano anterior a la guerra.
      2. 92827365
        92827365 18 marzo 2016 23: 03
        +1
        Да, в 1925 г. пришли к выводу, что мобильные войска в РККА будет представлять кавалерия, а поголовье лошадей восстановят в бывших казачьих областях. Но уже в годы первой пятилетки к 1932 г. было построено в СССР 1500 предприятий, за годы второй пятилетки - около 3000, а за неполную третью пятилетку ещё 1500 промышленных предприятий. К 1940 г. СССР вошёл в число 3-4 государств мира, способных выпускать любую промышленную продукцию.Вот тебе и "мечтатель" или "пустой фантазёр" Фрунзе. Это результат развития страны за 20 лет после Гражданской войны. Возможности экономики государства оказались колоссальными. После голода 1933-1934 г. были сделаны выводы. С казачеством вопросы отрегулировали к 1936 г. и с 21 апреля 1936 г. начали формирование казачьих кавсоединений РККА. В 1937 г. на 1 мая на параде по Красной площади впервые промчались тачанки, на которых восседали кубанские и донские казаки в казачьей форме, что вызвало шоковое состояние среди иностранных атташе, присутствовавших среди гостей.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 archivo 2016 13: 29
      -5
      Gracias a los esfuerzos de los oficiales de la Rusia zarista, en 1930 la Unión Soviética tenía fuerzas armadas modernas, cuyo poder fue reconocido por todos los posibles opositores. Sin embargo, en 1937-1938. otro golpe fue infligido a los oficiales. La gran mayoría de los "especialistas militares", y junto con ellos muchos comandantes de la nueva generación, fueron declarados "enemigos del pueblo", participantes en la Guardia Blanca y conspiraciones míticas y espías militares fascistas antisoviéticas. Miles de ellos murieron en las mazmorras y campamentos de Stalin.

      Como resultado de la Guerra Civil y las represiones posteriores, el espíritu creativo se extinguió, la continuidad se interrumpió, la escuela de oficiales y la profesionalidad centenarias se perdieron en gran medida, lo que afectó de manera negativa la próxima Guerra Soviética-Finlandesa de 1939-1940. "Si no hubiera habido 1937, entonces no habría habido guerra de 1941", señaló posteriormente el mariscal AM Vasilevsky. Historiador O.F. Los recuerdos basados ​​en investigaciones serias llegaron a la conclusión: "La tragedia del Ejército Rojo en 1941-1942. en muchos sentidos, y quizás, principalmente, una consecuencia directa de la tragedia del Ejército Rojo en 1937-1938 ".
      1. Ze Kot
        Ze Kot 22 archivo 2016 16: 04
        +8
        Cita: Cap.Morgan
        Como resultado de la Guerra Civil y las represiones posteriores, el espíritu creativo se extinguió, la continuidad se interrumpió, la escuela de oficiales y la profesionalidad centenarias se perdieron en gran medida, lo que afectó de manera negativa la próxima Guerra Soviética-Finlandesa de 1939-1940. "Si no hubiera habido 1937, entonces no habría habido guerra de 1941", señaló posteriormente el mariscal AM Vasilevsky. Historiador O.F. Los recuerdos basados ​​en investigaciones serias llegaron a la conclusión: "La tragedia del Ejército Rojo en 1941-1942. en muchos sentidos, y quizás, principalmente, una consecuencia directa de la tragedia del Ejército Rojo en 1937-1938 ".



        По мемуарам Берии, военные и в перед Финской докладывали,что "всех порвут" и перед ВОВ. Однако боевые действия сразу показывали, кто действительно занимался боевой подготовкой (пограничные войска), а кто фигней всякой. А главное, что после Финской выводов не сделали, положили кучу народа, потеряли технику, снабжение в начальном периоде ВОВ. А уж как Хрущев с военными ввел Сталина в заблуждение о Киевской операции 42-го года ...
      2. Pre-gato
        Pre-gato 22 archivo 2016 22: 30
        +6
        Cita: Cap.Morgan
        La gran mayoría de los "especialistas militares" y, junto con ellos, muchos comandantes de la nueva generación, fueron declarados "enemigos del pueblo", participantes en la Guardia Blanca y conspiraciones míticas y espías militares fascistas antisoviéticas. T

        Чистка проводимая в рядах Красной армии в 30-х годах была вызвана тем, что необходимо было очистить её ряды от сторонников Троцкого и сочувствовавших ему. Кроме того ряд героев гражданской войны "зазвездились" считая себя великими стратегами и "хрен на службу завалили". В итоге многие части больше занимались хозработами а не боевой подготовкой. Как пример - маршал Блюхер, который, по свидетельству современников, начал бухать до полного соответствия со своей непереводимой на русский язык фамилией а делами в Дальневосточном особом округе заправляла штабная камарилья. В итоге во время хасанских событий танки погнали через болото, без регенсценировки, а часть бойцов не умела пользоваться гранатами.
        А большинство военныех осуждённых по итогам "разбора полётов" имели в обвинительных заключениях ст. 58 п.758-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

        medidas de protección social especificadas en los artículos 58-2 de este código. [6 de junio de 1927 (SU No. 49, art. 330)]. y Art. 58 p. 14 Sabotaje contrarrevolucionario, es decir el incumplimiento deliberado por parte de alguien de ciertos deberes o su desempeño deliberadamente descuidado con el propósito especial de debilitar el poder del gobierno y las actividades del aparato estatal, implica:

        Encarcelamiento por un período de al menos un año, con la confiscación de la totalidad o parte de la propiedad, con un aumento, especialmente en circunstancias agravantes, hasta la más alta medida de protección social: ejecución, con confiscación de la propiedad. [6 junio 1937 g. (Núm. SU 49, art. 330)].
      3. RoTTor
        RoTTor 24 archivo 2016 14: 10
        0
        Gracias a L.D. Trotsky, el número de oficiales del antiguo ejército, incluidos los asignados al Estado Mayor en el Ejército Rojo, fue varias veces mayor que su número en TODOS los ejércitos blancos combinados. Vea la monografía de A. Kavtoradze sobre genshabists en el Ejército Rojo.

        De alguna manera, no recuerdan que el partidismo se superó en un tiempo récord, se fortaleció la disciplina y se creó un 3º ejército rojo realmente invencible, así como quién dirigió realmente el levantamiento en Petrogrado. Y esto también es Trotsky. De hecho, el líder del Ejército Rojo, que disfrutaba de una gran autoridad y amor.

        Trotsky es uno de los injustamente calumniados y ennegrecidos por los héroes envidiosos de nuestra historia. Como Arakcheev, Pavel, Nikolai Pavlovich, Anna Ioannovna, para traerles números ...
  2. ingeniero
    ingeniero 22 archivo 2016 10: 10
    +2
    pero prevalecieron los defensores de la guerra posicional en el espíritu de la Primera Guerra Mundial al comienzo de la guerra. y la guerra finlandesa con la línea Mannerheim. y la construcción de áreas fortificadas - Fortaleza de Brest. y cavando zanjas antitanque. solo en 42 y 43 años la guerra realmente se volvió maniobrable con una defensa activa. Stalingrado y el bulto de Kursk. y luego todo se repitió.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 22 archivo 2016 14: 17
      +7
      [presupuesto = ingeniero] construcción de distritos fortificados - fortaleza de Brest. / cita]

      La Fortaleza de Brest no fue construida como parte del Área Fortificada de Brest, sino que fue construida en el siglo XIX. junto con otras fortalezas como Osovec y Przemysl.
      El Ejército Rojo simplemente usó la fortaleza, que ya no tenía importancia estratégica, para desplegar tropas: antes de la guerra en el oeste de Bielorrusia, los cuarteles y otras infraestructuras carecían ...
      Se suponía que no debía defenderlo: simplemente el 22 de junio, las unidades de las divisiones de fusiles 6 y 42 no pudieron abandonar de manera organizada sus lugares de despliegue y sufrieron grandes pérdidas (este fue uno de los puntos de acusación del comandante ejecutado de Korobkov 4) ...
  3. moskowit
    moskowit 22 archivo 2016 12: 33
    +6
    Sobre la mayor contribución de expertos militares a la construcción y fortalecimiento del poder de combate del Ejército Rojo es un excelente libro de Alexander G. Kartavadze ...
    Los interesados ​​en este tema, lo recomiendo encarecidamente. El estudio más completo y profesional ...
    1. RoTTor
      RoTTor 24 archivo 2016 14: 18
      0
      Este es un mérito directo de L.D. Trotsky: algunos miembros del personal general fueron movilizados casi por la fuerza, a alguien se le dio un curso de servicio ilimitado, con el que nunca podrían contar en el zarista, especialmente en los ejércitos blancos.
  4. Conrad
    Conrad 22 archivo 2016 13: 10
    +10
    Самое интересное, что в этой дискуссии 20 х годов не принял, в явном виде, С.М. Буденный. Основатель той самой подвижности, которой якобы, "красных" научили "белые". Который бивал всех этих, ну очень ученых генералов, сам будучи не то что "бывшим подпоручиком", а вообще бывший вахмистр (это типа старшина). Между прочим кавкорпус Мамонтова и Первый Конный корпус ("банда Буденного" по выражению Л. Троцкого) это земля и небо. Именно революционное изменение, введение тяжелых "пулеметных" эскадронов в структуру кавполков, сделало не реальным противостояние на равных класических кавкорпусов и Первого Конного. И о учености военспецов хорошо говорит диалог в главном штабе РККА, предшествовавший переброске Первой Конной на Украину в 20-м году. Где мегавоенспец (НГШ между прочим) не может понять картины с фактическим положением железных дорог в стране. (Речь шла о методе совершения марша Первой Конной из под Ростова на Кременчуг. По Ж/Д или конным порядком.) Тот самый Буденный, которому не находилось места в после военной РККА.
  5. voyaka uh
    voyaka uh 22 archivo 2016 13: 13
    0
    Удивительно! Троцкий - стандартный "мальчик для битья"
    todos los autores de HE y otros recursos, de repente, resultó, dieron
    evaluaciones sobrias y realistas de las fuerzas armadas de la URSS
    y determinó correctamente su doctrina ...
    Es su actividad como Ministro de Defensa durante toda la Guerra Civil.
    fue justificado?
  6. Lopatov
    Lopatov 22 archivo 2016 13: 42
    +5
    Как показала история, оба "видных военных теоретика" оказались неправы.
    El Ejército Rojo no ha aprendido a retirarse de manera competente sin perder el control, ni a realizar un ataque a la defensiva sin grandes pérdidas, ni a avanzar de nuevo de manera competente sin ataques en la frente arrojando cadáveres sobre el enemigo (recuerde la orden de Zhukov sobre la inadmisibilidad de esto, no surgió de la nada)
    Todos estos conocimientos y habilidades fueron comprados en la Gran Guerra Patria con gran sangre.

    Cuando la ideología se asoma en el arte militar, no esperes nada bueno de esto.

    Если кто не согласен- вспомните операцию "Багратион" как образец наступательной, вспомните бои под озером Балатон, как образец манёвренной обороны, когда практически одной артиллерией перемололи элиту немецких танковых войск. В 1941 наши командиры не были готовы к операциям такого уровня.

    Recuerde que la Segunda Guerra Mundial cambió radicalmente la estrategia y las tácticas, es decir, el Ejército Rojo no estaba listo para esta guerra.
    1. IS-80
      IS-80 22 archivo 2016 15: 31
      +2
      Cita: Spade
      Как показала история, оба "видных военных теоретика" оказались неправы.

      En que
      Cita: Spade
      Cuando la ideología se asoma en el arte militar, no esperes nada bueno de esto.

      Derrota de Tsushima, derrota del 2º ejército en Prusia, Dunkerque, derrota de Francia en una batalla fronteriza, Pearl Harbor, tormenta de Grozny. En todas partes la ideología nos defraudó? sonreír
      Cita: Spade
      Recuerde que la Segunda Guerra Mundial cambió radicalmente la estrategia y las tácticas, es decir, el Ejército Rojo no estaba listo para esta guerra.

      ¿Y quién estaba listo? Inglaterra, Francia, Polonia, Estados Unidos? Tales no estaban listas, no solo todas, sino muchas. sonreír
      1. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2016 15: 52
        +3
        Cita: IS-80
        En que

        En sus puntos de vista sobre el uso del Ejército Rojo. Decidimos no leer el artículo, inmediatamente a los comentarios?

        Cita: IS-80
        En todas partes la ideología nos defraudó?

        Casi si. Tsushima y Pearl Harbor - subestimando al enemigo sobre una base racial
        La derrota del 2º Ejército en Prusia: la prevalencia de los intereses de la política exterior sobre los militares
        Разгром Франции закономерный результат "странной войны". По политическим причинам не ударили по Германии в выгодное время, дали подготовиться
        Dunkerque: las esperanzas de Hitler de una tregua con los británicos
        "Штурм" Грозного- несмотря на то, что произошло с отрядами Автурханова, кремлёвские "мудрецы" решили, что возможно в Грозном повторить то, что было проделано в Москве осенью 93 года.

        Política e ideología continuas. Conviértete en la causa de estas lesiones. ¿Alguna otra opción?

        Cita: IS-80
        ¿Y quién estaba listo?

        Alemanes
        1. IS-80
          IS-80 22 archivo 2016 16: 14
          +1
          Cita: Spade
          En sus puntos de vista sobre el uso del Ejército Rojo. Decidimos no leer el artículo, inmediatamente a los comentarios?

          No, leí el artículo. Simplemente no entiendo tu punto. Quería escuchar una respuesta más detallada.
          Cita: Spade
          Política e ideología continuas. Conviértete en la causa de estas lesiones. ¿Alguna otra opción?

          Usted ve, no solo ideología, sino también política. sonreír Y las razones, como siempre, son muchas. Algunos son más significativos, otros menos. Todo se redujo a la ideología. Pero, ¿qué pasa con la burocracia, el descuido, el robo, las evaluaciones erróneas, la información inexacta, el conservadurismo o viceversa, el deseo de adelantarse al motor y el mismo caso es feliz o no?
          Cita: Spade
          Alemanes

          Bueno, no solo digo que no todos. sonreír
          1. Lopatov
            Lopatov 22 archivo 2016 16: 34
            +2
            Cita: IS-80
            Todo se redujo a la ideología.

            Pero porque esta es la causa raíz. Y decisiones políticas, y burocracia, y todo lo anterior.
            1. IS-80
              IS-80 22 archivo 2016 17: 56
              +1
              Cita: Spade
              Pero porque esta es la causa raíz. Y decisiones políticas, y burocracia, y todo lo anterior.

              Si es así, la ideología es la causa no solo de las derrotas, sino también de las victorias. Y como ganamos, la ideología era correcta. sonreír Las palas tengan cuidado en las declaraciones. riendo
    2. Moore
      Moore 22 archivo 2016 16: 01
      +3
      Cita: Spade
      Cuando la ideología se asoma en el arte militar, no esperes nada bueno de esto.

      Каким образом "идеологическое мурло" повлияло на создание калиновско-триандофилловской теории "Глубокой операции"?
      Тут не в идеологии дело - в конкретных личностях и объективных условиях бытия. Ибо "воевать сложно"-Клаузевиц.
      В этой части наши некоторые забрасыватели мясом с идеологией ничем не отличаются от своих коллег без оной, например планировавших и руководивших высадкой в секторе "Омаха".
      1. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2016 16: 23
        +2
        ¿Y por qué razones el Ejército Rojo no aprendió a retirarse?
        По каким причинам гнобили оборону, представляя её не одним из двух основных видов боя, а как нечто временное, вспомогательное перед началом эпического "бить врага на чужой территории малой кровью, могучим ударом"?
        ¿Por qué razones los comandantes de los padres llevaron a los subordinados a las posiciones alemanas en la frente, buscando cumplir la orden a cualquier costo? (Ver Directiva No. 086 de las Fuerzas Armadas del Frente Occidental)

        Всё это чистая идеология. И именно она привела к катастрофе 41 года. Начиная с концепции "на чужой территории", из-за которой "тылы" оказались слишком близко к границе. Ведь Резун во многом прав. Просто он в своей подборке фактов "забывает", что СССР готовился к recíproco golpear.
        1. Moore
          Moore 23 archivo 2016 07: 30
          +2
          Cita: Spade
          ¿Y por qué razones el Ejército Rojo no aprendió a retirarse?

          Можете привести пример удачных отступлений у "неидеологизированных" союзников или оппонентов? Когда линию фронта рвут в клочья те, кто считает основным видом боевых действий наступление и диктует противнику время и место удара, нужда в "специалистах" по отступлениям отпадает и оборона устаканивается тогда, когда у наступающих исчерпаны силы и средства для развития успеха.
          Cita: Spade
          Equipos de alta calidad? 8))) Igual, todo es exactamente lo contrario. Tuvimos una ventaja cualitativa en tecnología en 1941. Y para 44-45, la perdieron.

          Это смотря что брать за критерий. Если, например, наработку двигателя, то Т-34 периода начала войны как-то рядом не стоял с собратом из 45-го. Если брать в виде критерия технологичность производства и ремонтопригодность - "Тигры" с "Пантерами" опять же курят.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 22 archivo 2016 16: 39
      +2
      para palas:
      No se sabe cuál será la guerra futura; es muy difícil predecir esto.

      В ЦАХАЛ предпочитают тренировать "мелкие кирпичи" - роты,
      и "средние кирпичи" - батальоны, и не заморачиваться масштабными
      enseñanzas y todo tipo de doctrinas. Pero si las empresas son armoniosas y despedidas,
      de alguna manera se enfrentarán incluso en un entorno crítico y no estándar.

      Funcionó en 1973, cuando grandes fuerzas sirias entraron en funcionamiento
      espacio en el Golán, y las fuerzas israelíes se encontraron en trozos aislados de defensa.
      Тогда Рафаэль Эйтан повторял командирам, которые сообщали "вокруг сотни танков":
      "вас, что учили считать танки противника? вас долго и упорно учили аккуратно стрелять по ним -
      этим и занимайтесь." И оказалось, танков у сирийцев не бесконечное количество...
      Después de un día de batalla.
  7. Denimax
    Denimax 22 archivo 2016 16: 18
    +2
    Cita: Spade
    Если кто не согласен- вспомните операцию "Багратион" как образец наступательной, вспомните бои под озером Балатон, как образец манёвренной обороны, когда практически одной артиллерией перемололи элиту немецких танковых войск. В 1941 наши командиры не были готовы к операциям такого уровня.

    Entonces esto es cuando era. Cuando ya existía una técnica de alta calidad, sin la cual es posible fantasear con doctrinas y estrategias, solo tendrá poco sentido.
    1. Lopatov
      Lopatov 22 archivo 2016 16: 33
      -1
      Equipos de alta calidad? 8)))
      De todos modos, todo es exactamente lo contrario. Tuvimos una ventaja cualitativa en tecnología en 1941. Y para 44-45, la perdieron.
  8. Denimax
    Denimax 22 archivo 2016 16: 40
    +3
    Cita: Spade
    De todos modos, todo es exactamente lo contrario. Tuvimos una ventaja cualitativa en tecnología en 1941. Y para 44-45, la perdieron.

    То есть "бт-шками" и "ишаками" можно было провернуть такие операции в начале войны? Насколько знаю не очень все получалось.
    1. Lopatov
      Lopatov 22 archivo 2016 17: 33
      +2
      Cita: Denimax
      То есть "бт-шками" и "ишаками"

      Y también T-34 y KV. Podrían haberlo hecho.

      Вы почитайте про бои под Балатоном. Качественно немцы превосходили нас чуть ли не на порядок. Но только за счёт военного искусства все эти "королевские тигры" и прочие "элефанты" были превращены в металлолом.
      1. Denimax
        Denimax 22 archivo 2016 18: 03
        +2
        Esto es cuando se perdió la superioridad aérea, de lo contrario los Junkers habrían funcionado. Y no BT disparados desde emboscadas, sino IS, T-34-85 y SAU-152. La calidad de combate del equipo también ha mejorado un orden de magnitud. Ya había algo para exhibir. Bueno, la experiencia ha aparecido en la práctica.
      2. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 22 archivo 2016 23: 36
        -3
        Se han quedado sin gasolina. Y la mecha. En Alemania hubo un colapso completo en el suministro.
        Además, el nuestro era 10 veces más.
  9. Denimax
    Denimax 22 archivo 2016 18: 36
    +1
    Cita: voyaka uh
    В ЦАХАЛ предпочитают тренировать "мелкие кирпичи" - роты,
    и "средние кирпичи" - батальоны

    Me pregunto qué armas tendrías si pudieras golpear tanques. Seguramente estaba equilibrado.
    Serví en balsas de montaña, había de todo para la acción de la guerrilla: había morteros de 120 mm en el M113, en los Wizels las pistolas o TOU de 20 mm, francotiradores, lanzagranadas, ametralladoras MG-3. Es decir, podrían golpear todo lo que se mueve. Por cierto, puede considerarse élite; no en vano envían todos los puntos calientes.
  10. ingeniero
    ingeniero 22 archivo 2016 22: 28
    +3
    сау 152 была разработана и изготовлена в питере на кировском заводе. а питер был уже в блокаде. однако 'зверобоев' исправно поставлял. при попадании у танка никаких шансов выжить. лобовую броню на раз пробивала . а уж если в борт . то от танка оставался металлолом.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 archivo 2016 23: 32
      -4
      Bueno, esto es cuando golpeó.
      Durante el bombardeo del Tiger SAU-152 en el campo de tiro, no se registraron casos de contacto. Ella es buena para romper paredes de concreto de pastilleros.
      La fábrica de Kirovsky fue evacuada.
      ¿Qué podría poner en un bloqueo ...
      1. Protos
        Protos 23 archivo 2016 23: 29
        +4
        Кировский завод всю блокаду выпускал и ремонтировал танки КВ-1, а так-же изготавливал самоходки на базе ходовых Т-26.... "часть мощностей и специалистов Кировского завода, а также заготовки тяжёлых танков КВ остались в Ленинграде, и в течение всей блокады ленинградский Кировский завод, находившийся почти на линии фронта, продолжал собирать и ремонтировать танки и другую бронетехнику. За годы войны на территорию завода упало 4680 снарядов и 770 бомб, 139 человек было убито осколками бомб и снарядов, 788 получили ранения; более 2500 работников умерли от истощения.[15]. За ремонт танков в осаждённом Ленинграде Кировский завод был награждён орденом Отечественной войны I степени." hi
        Tome un ejemplo de su ideólogo Rezun, él incluso conoce el material ... guiño
  11. VScalificado
    VScalificado 23 archivo 2016 16: 50
    0
    Лев Давидович Бронштейн - был автором тотального и жесточайшего террора и действенной, но весьма кровавой тактики "забрасывания противника трупами".

    Los cadáveres de los soldados del Ejército Rojo.

    Costos de la educación judía: entre los judíos no se acostumbra contar los cadáveres de los no judíos.

    Наглядный и, относительно, свежий пример - "плач по холокосту", где демонстративно считают только евреев, и - соответственно, плачут только - по евреям...
  12. Depredador
    Depredador 14 noviembre 2016 22: 00
    0
    [quote = Moore] [quote = Lopatov] ¿Y por qué razones el Ejército Rojo no aprendió a retirarse? [/ quote]
    Можете привести пример удачных отступлений у "неидеологизированных" союзников или оппонентов? Когда линию фронта рвут в клочья те, кто считает основным видом боевых действий наступление и диктует противнику время и место удара, нужда в "специалистах" по отступлениям отпадает и оборона устаканивается тогда, когда у наступающих исчерпаны силы и средства для развития успеха.
    Puedo, si está interesado, una retirada competente del Army Group Center en 1943. cerca de Smolensk: primero de Rzhev y Vyazma, y ​​luego sistemáticamente, de línea en línea y sin permitirse rodearse, sin perder el control y causar grandes pérdidas del Ejército Rojo.
  13. Depredador
    Depredador 14 noviembre 2016 22: 08
    0
    Cita: Moore
    Cita: Spade
    Cuando la ideología se asoma en el arte militar, no esperes nada bueno de esto.

    Каким образом "идеологическое мурло" повлияло на создание калиновско-триандофилловской теории "Глубокой операции"?
    Тут не в идеологии дело - в конкретных личностях и объективных условиях бытия. Ибо "воевать сложно"-Клаузевиц.
    В этой части наши некоторые забрасыватели мясом с идеологией ничем не отличаются от своих коллег без оной, например планировавших и руководивших высадкой в секторе "Омаха".

    Sí, pero todos olvidaron algo, lo que dijeron, que una defensa fuerte y maniobrable es un éxito para la ofensiva, que la defensa aún debe ganarse la ofensiva.