¿Puede el enfrentamiento entre Rusia y Turquía llevar a la Tercera Guerra Mundial? (Atlantico, Francia)
El viernes, en una entrevista con el periódico alemán Handelsblatt, el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, dijo que enviar tropas de tierra a Siria podría llevar a otra guerra mundial. Personalidades tan fuertes como Putin y Erdogan, probablemente, podrían generarlo, aunque a largo plazo la escalada potencial debería desconfiar de otros jugadores.
Atlántico: ¿Cuáles son las acciones y ambiciones hegemónicas de Putin y Erdogan que representan una amenaza para el "orden" global?
Roland Lombardi (Roland Lombardi): Aunque la mayoría de los medios de comunicación occidentales y varios ideólogos de los "derechos humanos" se divorciaron completamente de la realidad y llaman a la Rusia de Putin una amenaza para la seguridad mundial, creo que vale la pena restaurar ciertas verdades. En la crisis siria, el juego de Moscú es claro y consistente. Recordemos, una vez más, que la intervención rusa en Siria tiene como objetivo realizar tres tareas: restaurar el estado de una potencia regional o incluso mundial con un papel clave en la resolución de conflictos (en paralelo, esto también incluye demostrar el comportamiento ilógico de Occidente); el apoyo del régimen de Assad para convertirse en el único bastión en el camino de Al-Qaida y el Estado Islámico; Lucha activa y generalizada contra el islamismo político y radical, que representa una amenaza para el territorio ruso (20 de millones de musulmanes viven en el país).
¿Cómo estos objetivos representan una amenaza para Occidente? Por el contrario, debe ser un completo idiota o ciego para no darse cuenta de que cuando Rusia defiende sus intereses en el Medio Oriente, al mismo tiempo protege los intereses de Europa y Francia.
¿Tengo que decir que los terroristas que golpearon a Francia en 2015 no actuaron por orden de Moscú? O recuerde que no es Rusia la que financia y apoya a los imames-salafis o inmigrantes de la Hermandad Musulmana (en Rusia, ambos movimientos, por cierto, están prohibidos), ¿quienes predican la agresión y el odio de nuestro país en algunas mezquitas francesas? Nuestra diplomacia, especialmente a juzgar por las últimas declaraciones de Fabius antes de la jubilación, olvidó demasiado rápidamente que Rusia fue el primero en apoyar nuestra intervención en Mali en 2013. ¿Y quién nos ofreció cooperación cuando enviamos la flota y los aviones al Mediterráneo oriental en respuesta a los ataques terroristas de noviembre? Rusia otra vez! Rusia es una potencia europea, no amenaza de ninguna manera nuestros intereses. Los rusos son nuestros aliados, y no exigen nada más. Nos enfrentamos a las mismas amenazas, superamos algunos obstáculos. Juntos podríamos hacer mucho más.
Finalmente, no se deje engañar: en este momento, la única amenaza para el orden mundial proviene de nuestros "aliados" turcos y saudíes. Las mismas personas que juegan doble con grupos terroristas e islamistas están ahora en exhibición pública. Los que querían plantar el Salafí y la Hermandad Musulmana en Damasco y todas las capitales árabes en la ola de la Primavera Árabe ...
Cyrille Bret: No diría que en realidad tienen algunas ambiciones hegemónicas. A pesar de la estrategia adoptada actualmente, es más probable que la Federación de Rusia se adhiera a posiciones defensivas. Busca defender lo que queda de ella de la antigua zona de influencia. En particular, esto concierne a Siria con una base en Tartus, una alianza con Assad, la restauración del eje chií, que incluye a Siria e Irán, los mercados tradicionales. armas desde los de Xnumx. Me parece que no se trata de ambiciones hegemónicas, sino del deseo de proteger los restos de la brillantez anterior de las dos grandes potencias no árabes de Oriente Medio. La similitud se refiere a la rigidez de las posiciones defensivas.
En cuanto a los riesgos y amenazas para el mundo, diría que son muy simétricos.
Por parte de Turquía, el riesgo radica en mejorar la naturaleza religiosa de las relaciones internacionales en el Medio Oriente, ya que el Partido de la Justicia y el Desarrollo, desde que llegó al poder, amplía los lazos con los sunitas (esto fue evidente en Siria).
Por parte de Rusia, el riesgo de intervención en Siria implica la posible imposibilidad de un acuerdo político como resultado de los ataques tanto a la oposición islamista como a la no islamista ...
- A Putin se le atribuye el deseo de restaurar las fronteras de la URSS ...
Cyril Bret: Este es un motivo retórico e ideológico que se deslizó en las declaraciones del propio Putin, el libro de Michel Eltchaninoff, etc. Pero esto es solo un discurso ideológico divorciado de la realidad. De hecho, Rusia no está en posición de reclamar un cierto futuro imperial en el futuro previsible. Su economía se ve en gran medida socavada por una serie de factores externos e internos.
- Erdogan y Putin: ¿este es el sultán y el rey de la era moderna? ¿Qué indica su ego inflado (y peligro potencial)?
Roland Lombardi: Como demostró perfectamente el historiador Jean-Baptiste Duroselle (Jean-Baptiste Duroselle), el perfil psicológico de los jefes de estado es de gran importancia en las relaciones internacionales. Además, un político o estadista sin un ego hinchado es un caso muy raro ...
Putin y Erdogan son personalidades carismáticas y fuertes, personas poderosas y seguras. Al mismo tiempo, ambos se caracterizan por un gran realismo y pragmatismo. El problema es que si el presidente de Rusia realmente podría ser llamado un nuevo rey debido a los éxitos diplomáticos y el regreso de su país a los primeros papeles en el ámbito internacional, no se puede decir lo mismo de Erdogan. Si soñaba con convertirse en un nuevo sultán, su idea fracasaba. Todos los proyectos hegemónicos del presidente turco en la región se están desmoronando. Se encontró aislado en la política regional (particularmente en el problema de Siria) y disfruta solo del apoyo de Arabia Saudita. A partir de aquí sigue una cierta frustración y, de hecho, un peligro potencial en sus decisiones ...
Cyril Bree: Esta es una simplificación seria. The Economist se ha estado comportando así durante más de un año: regularmente se les llama el Sultán y el Rey en los editoriales. Pero sus posiciones son muy diferentes por las razones que mencioné anteriormente.
En cuanto a las cualidades personales y al ego hinchado, esto se confirmó completamente para Erdogan en la última década y media, así como para Vladimir Putin. Ambos se identifican con el estado y son para la mayoría del público un símbolo de la restauración del poder político de sus países. La extraordinaria personalización de sus proyectos políticos (especialmente para Erdogan) lleva al hecho de que realmente comienzan a mostrar rasgos imperiales.
Esta es su fuerza (inspiran su personalidad, causan una ola de entusiasmo), pero al mismo tiempo la debilidad. Por ejemplo, durante el incidente en el espacio aéreo turco hace poco más de un mes, esto es lo que hizo imposible el diálogo. Es decir, un líder que está tan ansioso por personalizar el poder y la estrategia internacional es un arma de doble filo para el país.
- ¿Cómo utiliza Turquía a los migrantes para presionar a Europa y al mundo, inclinando así el equilibrio de fuerzas a su favor?
Roland Lombardi: En pocas palabras, Turquía está aceptando a dos millones de refugiados en su territorio (principalmente sirios) y amenaza con abrir el camino a Europa si no recibe ayuda financiera de Bruselas (ya se le han asignado tres mil millones de euros) y apoyo diplomático en el asunto sirio.
- ¿No se parece tal internacionalización del conflicto a la guerra civil de 1930 en España? ¿Y parece Siria la inestabilidad de los Balcanes a principios del siglo XX?
Cyril Bret: El libro de Christopher Clark "Somnambula" (Christopher Clark, Les somnambules) habla sobre los proyectos hegemónicos rivales en los Balcanes antes del estallido de la Primera Guerra Mundial. Este análisis ha cambiado mucho nuestra percepción de conflicto. Según Clark, la causa de la guerra fue la irresponsabilidad del proyecto imperial ruso.
Ahora la alineación es completamente diferente, porque los dos protagonistas que mencionaste, y también Arabia Saudita e Irán, no se adhieren a la dinámica de la confrontación ideológica entre los dos tipos principales de poder: la democracia anticlerical española republicana y el totalitarismo expansionista. En otras palabras, no me parece que los Balcanes y la Guerra Civil Española tengan mucho en común con el conflicto sirio.
Creo que el conflicto en Siria debería considerarse como una consecuencia del colapso del estado que ya no existe en la actualidad. Esto da ímpetu a las estrategias de desarrollo y la protección de los intereses territoriales, que giran geográfica y económicamente en torno al poder de Assad. Por eso ahora hablan de la posibilidad de dividir a Siria, aunque esto no se consideró una decisión ni en España ni en los Balcanes.
- ¿Qué se puede decir sobre la militarización forzada de Rusia? ¿Pueden Rusia y Turquía provocar la Tercera Guerra Mundial?
Cyril Bret: En 2008, Vladimir Putin habló en la Duma sobre la necesidad de aumentar los créditos militares. Desde 2009, el presupuesto de defensa se ha incrementado significativamente, superando la marca en 4% del PIB. El personal del ejército ascendió a 800 - 850 mil personas. Esta es una nueva ola de modernización de las fuerzas armadas rusas, que fue un intento de ponerse al día después del abandono de los primeros años post-soviéticos.
En cuanto a la Primera Guerra Mundial, me gustaría volver a la comparación con Clark. Me parece que la causa de un conflicto mundial podría ser el choque de dos o tres expansiones imperiales en una región estratégica. En Siria, nada de eso está fuera de discusión. Arabia Saudita e Irán desempeñan los papeles principales allí más probablemente: establecen el tono, tienen los planes más precisos y decisivos de la región.
Una vez más, Rusia y Turquía están defendiendo intereses limitados geográfica y militarmente. Para Rusia, todo es simple: busca preservar al cliente, es decir, el clan Assad, cuyo bastión es Latakia (noreste del país). Turquía se adhiere a una estrategia de influencia, que está dirigida contra la restauración del eje chiíta. Es decir, aunque estos países atraen la mayor atención hacia sí mismos, no establecen el tono. Sus líderes son muy conocidos, se caracterizan por fuertes declaraciones. Es difícil imaginar a Hassan Rouhani o al Príncipe Heredero Muhammad ibn Salman (que ocupa el segundo paso en la sucesión) como líderes militares que están llevando a cabo una campaña de información y política activa.
Roland Lombardi: Es absurdo suponer que Rusia quiere comenzar la Tercera Guerra Mundial. A pesar de las ambiciones considerables sobre su país, Putin se ha establecido como un excelente táctico y estratega sutil que sabe cómo aprovechar las debilidades y dudas de sus oponentes. Es un verdadero estadista que mantiene la calma y la compostura en todas las situaciones, incluidas muchas de las crisis que han afectado a su país. Nos guste o no, en Siria, Rusia ofrece la decisión más seria y racional que satisface los intereses comunes.
El presidente ruso aseguró no solo la asistencia militar de Irán y la asistencia diplomática de China, sino también el apoyo de Egipto, Jordania, los Emiratos Árabes Unidos e incluso Israel. Los kurdos también están cada vez más orientados hacia Moscú. Las posiciones de Estados Unidos, a pesar de una serie de declaraciones ostentosas, están cambiando ...
Sea como fuere, Washington siempre ha tratado de derrocar a Assad. Los estadounidenses apoyaron a los rebeldes y aumentaron gradualmente la presión en las negociaciones en la ONU. Sin embargo, ahora este proyecto está en duda: la impresionante ofensiva de Alepo (y en todo el país) por parte del gobierno sirio, Hezbolá y las fuerzas especiales iraníes con el apoyo de Rusia. aviación obligó a Estados Unidos a reconsiderar su posición sobre la crisis siria (estos cambios son notables tanto en la opinión pública como entre los estrategas y los generales del Pentágono).
Además, es menos de un año antes de que termine el mandato de Obama, y para mí es difícil imaginar que comenzará un conflicto abierto con Rusia por el bien de los árabes y los turcos.
Al mismo tiempo, la tensión entre Turquía y Rusia en Siria alcanzó un nivel sin precedentes. Como señalé anteriormente, Ankara y Riyadh están en este tema cada vez más aislados (incluso Qatar dejó el juego). Pierden mucho. Especialmente Turquía. Es por eso que los turcos en un ataque de pánico amenazan sin pensarlo la intervención en Siria (con el apoyo de los árabes). Y no por huelgas en IS, sino por salvar a sus protegidos y bombardear a los kurdos (y son para nosotros valientes y valiosos aliados contra el "Estado Islámico"). Además, al bloquear las conversaciones actuales, paradójicamente, le dan a Rusia tiempo adicional para bombardear a todos los oponentes indiscriminadamente de Assad. Los turcos experimentan enojo y frustración, tienen la sensación de que los estadounidenses los abandonaron. Por lo tanto, pueden hacer impredecible. El principal peligro es que Erdogan le dé al ejército una orden para cruzar la frontera siria. Por lo tanto, violará el derecho internacional, porque funcionará sin el mandato del Consejo de Seguridad de la ONU (Rusia y China, sin duda, utilizarán el veto). Cuenta con una escalada y un error por parte de Rusia para aprovechar el Artículo Cinco, que obligaría a la OTAN a acudir en su ayuda. Y se habría convertido en un desastre. Vale la pena esperar por nuevas provocaciones, similares al bombardero ruso derribado el año pasado. Queda por esperar que los rusos no caigan en otra trampa y puedan mantenerse frescos nuevamente. Sería bueno, y si los estadounidenses de alguna manera obligaran al ansioso "aliado" a volver a sus sentidos ...
Cyril Bree es profesor en el Instituto de Estudios Políticos de París, autor del blog Eurasia Prospective.
Roland Lombardi es un consultor y analista independiente en JFC-Conseil. Especialista en Relaciones Internacionales, el Magreb y Medio Oriente.
- Cyrille Bret
- http://www.atlantico.fr/decryptage/tsar-contre-sultan-choc-russie-turquie-en-syrie-est-en-train-faire-plonger-vers-3eme-guerre-mondiale-cyrille-bret-roland-2589418.html
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