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¿Puede el enfrentamiento entre Rusia y Turquía llevar a la Tercera Guerra Mundial? (Atlantico, Francia)

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¿Puede el enfrentamiento entre Rusia y Turquía llevar a la Tercera Guerra Mundial? (Atlantico, Francia)

El viernes, en una entrevista con el periódico alemán Handelsblatt, el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, dijo que enviar tropas de tierra a Siria podría llevar a otra guerra mundial. Personalidades tan fuertes como Putin y Erdogan, probablemente, podrían generarlo, aunque a largo plazo la escalada potencial debería desconfiar de otros jugadores.


Atlántico: ¿Cuáles son las acciones y ambiciones hegemónicas de Putin y Erdogan que representan una amenaza para el "orden" global?

Roland Lombardi (Roland Lombardi)
: Aunque la mayoría de los medios de comunicación occidentales y varios ideólogos de los "derechos humanos" se divorciaron completamente de la realidad y llaman a la Rusia de Putin una amenaza para la seguridad mundial, creo que vale la pena restaurar ciertas verdades. En la crisis siria, el juego de Moscú es claro y consistente. Recordemos, una vez más, que la intervención rusa en Siria tiene como objetivo realizar tres tareas: restaurar el estado de una potencia regional o incluso mundial con un papel clave en la resolución de conflictos (en paralelo, esto también incluye demostrar el comportamiento ilógico de Occidente); el apoyo del régimen de Assad para convertirse en el único bastión en el camino de Al-Qaida y el Estado Islámico; Lucha activa y generalizada contra el islamismo político y radical, que representa una amenaza para el territorio ruso (20 de millones de musulmanes viven en el país).
¿Cómo estos objetivos representan una amenaza para Occidente? Por el contrario, debe ser un completo idiota o ciego para no darse cuenta de que cuando Rusia defiende sus intereses en el Medio Oriente, al mismo tiempo protege los intereses de Europa y Francia.

¿Tengo que decir que los terroristas que golpearon a Francia en 2015 no actuaron por orden de Moscú? O recuerde que no es Rusia la que financia y apoya a los imames-salafis o inmigrantes de la Hermandad Musulmana (en Rusia, ambos movimientos, por cierto, están prohibidos), ¿quienes predican la agresión y el odio de nuestro país en algunas mezquitas francesas? Nuestra diplomacia, especialmente a juzgar por las últimas declaraciones de Fabius antes de la jubilación, olvidó demasiado rápidamente que Rusia fue el primero en apoyar nuestra intervención en Mali en 2013. ¿Y quién nos ofreció cooperación cuando enviamos la flota y los aviones al Mediterráneo oriental en respuesta a los ataques terroristas de noviembre? Rusia otra vez! Rusia es una potencia europea, no amenaza de ninguna manera nuestros intereses. Los rusos son nuestros aliados, y no exigen nada más. Nos enfrentamos a las mismas amenazas, superamos algunos obstáculos. Juntos podríamos hacer mucho más.

Finalmente, no se deje engañar: en este momento, la única amenaza para el orden mundial proviene de nuestros "aliados" turcos y saudíes. Las mismas personas que juegan doble con grupos terroristas e islamistas están ahora en exhibición pública. Los que querían plantar el Salafí y la Hermandad Musulmana en Damasco y todas las capitales árabes en la ola de la Primavera Árabe ...

Cyrille Bret:
No diría que en realidad tienen algunas ambiciones hegemónicas. A pesar de la estrategia adoptada actualmente, es más probable que la Federación de Rusia se adhiera a posiciones defensivas. Busca defender lo que queda de ella de la antigua zona de influencia. En particular, esto concierne a Siria con una base en Tartus, una alianza con Assad, la restauración del eje chií, que incluye a Siria e Irán, los mercados tradicionales. armas desde los de Xnumx. Me parece que no se trata de ambiciones hegemónicas, sino del deseo de proteger los restos de la brillantez anterior de las dos grandes potencias no árabes de Oriente Medio. La similitud se refiere a la rigidez de las posiciones defensivas.

En cuanto a los riesgos y amenazas para el mundo, diría que son muy simétricos.

Por parte de Turquía, el riesgo radica en mejorar la naturaleza religiosa de las relaciones internacionales en el Medio Oriente, ya que el Partido de la Justicia y el Desarrollo, desde que llegó al poder, amplía los lazos con los sunitas (esto fue evidente en Siria).

Por parte de Rusia, el riesgo de intervención en Siria implica la posible imposibilidad de un acuerdo político como resultado de los ataques tanto a la oposición islamista como a la no islamista ...

- A Putin se le atribuye el deseo de restaurar las fronteras de la URSS ...

Cyril Bret:
Este es un motivo retórico e ideológico que se deslizó en las declaraciones del propio Putin, el libro de Michel Eltchaninoff, etc. Pero esto es solo un discurso ideológico divorciado de la realidad. De hecho, Rusia no está en posición de reclamar un cierto futuro imperial en el futuro previsible. Su economía se ve en gran medida socavada por una serie de factores externos e internos.

- Erdogan y Putin: ¿este es el sultán y el rey de la era moderna? ¿Qué indica su ego inflado (y peligro potencial)?

Roland Lombardi:
Como demostró perfectamente el historiador Jean-Baptiste Duroselle (Jean-Baptiste Duroselle), el perfil psicológico de los jefes de estado es de gran importancia en las relaciones internacionales. Además, un político o estadista sin un ego hinchado es un caso muy raro ...

Putin y Erdogan son personalidades carismáticas y fuertes, personas poderosas y seguras. Al mismo tiempo, ambos se caracterizan por un gran realismo y pragmatismo. El problema es que si el presidente de Rusia realmente podría ser llamado un nuevo rey debido a los éxitos diplomáticos y el regreso de su país a los primeros papeles en el ámbito internacional, no se puede decir lo mismo de Erdogan. Si soñaba con convertirse en un nuevo sultán, su idea fracasaba. Todos los proyectos hegemónicos del presidente turco en la región se están desmoronando. Se encontró aislado en la política regional (particularmente en el problema de Siria) y disfruta solo del apoyo de Arabia Saudita. A partir de aquí sigue una cierta frustración y, de hecho, un peligro potencial en sus decisiones ...

Cyril Bree: Esta es una simplificación seria. The Economist se ha estado comportando así durante más de un año: regularmente se les llama el Sultán y el Rey en los editoriales. Pero sus posiciones son muy diferentes por las razones que mencioné anteriormente.

En cuanto a las cualidades personales y al ego hinchado, esto se confirmó completamente para Erdogan en la última década y media, así como para Vladimir Putin. Ambos se identifican con el estado y son para la mayoría del público un símbolo de la restauración del poder político de sus países. La extraordinaria personalización de sus proyectos políticos (especialmente para Erdogan) lleva al hecho de que realmente comienzan a mostrar rasgos imperiales.

Esta es su fuerza (inspiran su personalidad, causan una ola de entusiasmo), pero al mismo tiempo la debilidad. Por ejemplo, durante el incidente en el espacio aéreo turco hace poco más de un mes, esto es lo que hizo imposible el diálogo. Es decir, un líder que está tan ansioso por personalizar el poder y la estrategia internacional es un arma de doble filo para el país.

- ¿Cómo utiliza Turquía a los migrantes para presionar a Europa y al mundo, inclinando así el equilibrio de fuerzas a su favor?

Roland Lombardi:
En pocas palabras, Turquía está aceptando a dos millones de refugiados en su territorio (principalmente sirios) y amenaza con abrir el camino a Europa si no recibe ayuda financiera de Bruselas (ya se le han asignado tres mil millones de euros) y apoyo diplomático en el asunto sirio.

- ¿No se parece tal internacionalización del conflicto a la guerra civil de 1930 en España? ¿Y parece Siria la inestabilidad de los Balcanes a principios del siglo XX?

Cyril Bret:
El libro de Christopher Clark "Somnambula" (Christopher Clark, Les somnambules) habla sobre los proyectos hegemónicos rivales en los Balcanes antes del estallido de la Primera Guerra Mundial. Este análisis ha cambiado mucho nuestra percepción de conflicto. Según Clark, la causa de la guerra fue la irresponsabilidad del proyecto imperial ruso.

Ahora la alineación es completamente diferente, porque los dos protagonistas que mencionaste, y también Arabia Saudita e Irán, no se adhieren a la dinámica de la confrontación ideológica entre los dos tipos principales de poder: la democracia anticlerical española republicana y el totalitarismo expansionista. En otras palabras, no me parece que los Balcanes y la Guerra Civil Española tengan mucho en común con el conflicto sirio.

Creo que el conflicto en Siria debería considerarse como una consecuencia del colapso del estado que ya no existe en la actualidad. Esto da ímpetu a las estrategias de desarrollo y la protección de los intereses territoriales, que giran geográfica y económicamente en torno al poder de Assad. Por eso ahora hablan de la posibilidad de dividir a Siria, aunque esto no se consideró una decisión ni en España ni en los Balcanes.

- ¿Qué se puede decir sobre la militarización forzada de Rusia? ¿Pueden Rusia y Turquía provocar la Tercera Guerra Mundial?

Cyril Bret:
En 2008, Vladimir Putin habló en la Duma sobre la necesidad de aumentar los créditos militares. Desde 2009, el presupuesto de defensa se ha incrementado significativamente, superando la marca en 4% del PIB. El personal del ejército ascendió a 800 - 850 mil personas. Esta es una nueva ola de modernización de las fuerzas armadas rusas, que fue un intento de ponerse al día después del abandono de los primeros años post-soviéticos.

En cuanto a la Primera Guerra Mundial, me gustaría volver a la comparación con Clark. Me parece que la causa de un conflicto mundial podría ser el choque de dos o tres expansiones imperiales en una región estratégica. En Siria, nada de eso está fuera de discusión. Arabia Saudita e Irán desempeñan los papeles principales allí más probablemente: establecen el tono, tienen los planes más precisos y decisivos de la región.

Una vez más, Rusia y Turquía están defendiendo intereses limitados geográfica y militarmente. Para Rusia, todo es simple: busca preservar al cliente, es decir, el clan Assad, cuyo bastión es Latakia (noreste del país). Turquía se adhiere a una estrategia de influencia, que está dirigida contra la restauración del eje chiíta. Es decir, aunque estos países atraen la mayor atención hacia sí mismos, no establecen el tono. Sus líderes son muy conocidos, se caracterizan por fuertes declaraciones. Es difícil imaginar a Hassan Rouhani o al Príncipe Heredero Muhammad ibn Salman (que ocupa el segundo paso en la sucesión) como líderes militares que están llevando a cabo una campaña de información y política activa.

Roland Lombardi:
Es absurdo suponer que Rusia quiere comenzar la Tercera Guerra Mundial. A pesar de las ambiciones considerables sobre su país, Putin se ha establecido como un excelente táctico y estratega sutil que sabe cómo aprovechar las debilidades y dudas de sus oponentes. Es un verdadero estadista que mantiene la calma y la compostura en todas las situaciones, incluidas muchas de las crisis que han afectado a su país. Nos guste o no, en Siria, Rusia ofrece la decisión más seria y racional que satisface los intereses comunes.

El presidente ruso aseguró no solo la asistencia militar de Irán y la asistencia diplomática de China, sino también el apoyo de Egipto, Jordania, los Emiratos Árabes Unidos e incluso Israel. Los kurdos también están cada vez más orientados hacia Moscú. Las posiciones de Estados Unidos, a pesar de una serie de declaraciones ostentosas, están cambiando ...

Sea como fuere, Washington siempre ha tratado de derrocar a Assad. Los estadounidenses apoyaron a los rebeldes y aumentaron gradualmente la presión en las negociaciones en la ONU. Sin embargo, ahora este proyecto está en duda: la impresionante ofensiva de Alepo (y en todo el país) por parte del gobierno sirio, Hezbolá y las fuerzas especiales iraníes con el apoyo de Rusia. aviación obligó a Estados Unidos a reconsiderar su posición sobre la crisis siria (estos cambios son notables tanto en la opinión pública como entre los estrategas y los generales del Pentágono).

Además, es menos de un año antes de que termine el mandato de Obama, y ​​para mí es difícil imaginar que comenzará un conflicto abierto con Rusia por el bien de los árabes y los turcos.

Al mismo tiempo, la tensión entre Turquía y Rusia en Siria alcanzó un nivel sin precedentes. Como señalé anteriormente, Ankara y Riyadh están en este tema cada vez más aislados (incluso Qatar dejó el juego). Pierden mucho. Especialmente Turquía. Es por eso que los turcos en un ataque de pánico amenazan sin pensarlo la intervención en Siria (con el apoyo de los árabes). Y no por huelgas en IS, sino por salvar a sus protegidos y bombardear a los kurdos (y son para nosotros valientes y valiosos aliados contra el "Estado Islámico"). Además, al bloquear las conversaciones actuales, paradójicamente, le dan a Rusia tiempo adicional para bombardear a todos los oponentes indiscriminadamente de Assad. Los turcos experimentan enojo y frustración, tienen la sensación de que los estadounidenses los abandonaron. Por lo tanto, pueden hacer impredecible. El principal peligro es que Erdogan le dé al ejército una orden para cruzar la frontera siria. Por lo tanto, violará el derecho internacional, porque funcionará sin el mandato del Consejo de Seguridad de la ONU (Rusia y China, sin duda, utilizarán el veto). Cuenta con una escalada y un error por parte de Rusia para aprovechar el Artículo Cinco, que obligaría a la OTAN a acudir en su ayuda. Y se habría convertido en un desastre. Vale la pena esperar por nuevas provocaciones, similares al bombardero ruso derribado el año pasado. Queda por esperar que los rusos no caigan en otra trampa y puedan mantenerse frescos nuevamente. Sería bueno, y si los estadounidenses de alguna manera obligaran al ansioso "aliado" a volver a sus sentidos ...

Cyril Bree es profesor en el Instituto de Estudios Políticos de París, autor del blog Eurasia Prospective.

Roland Lombardi es un consultor y analista independiente en JFC-Conseil. Especialista en Relaciones Internacionales, el Magreb y Medio Oriente.
autor:
Originador:
http://www.atlantico.fr/decryptage/tsar-contre-sultan-choc-russie-turquie-en-syrie-est-en-train-faire-plonger-vers-3eme-guerre-mondiale-cyrille-bret-roland-2589418.html
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  1. De Samara
    De Samara 18 archivo 2016 18: 25 nuevo
    -1
    ¡Puedes atacar con seguridad en Turquía! Armageddon no será!
    1. Malaquita
      Malaquita 18 archivo 2016 18: 28 nuevo
      +12
      Erdogan sigue siendo muy cobarde ... ¡Es poco probable que alguien lo aproveche contra Rusia! Creo que todavía tengo autonomía kurda ... ¡solo por eso!
      1. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 18: 32 nuevo
        +1
        No para él, pero puede comenzar una guerra. Los estadounidenses kurdos han sido condescendientes durante tantos años, en vano o algo así.
        1. KAV
          KAV 18 archivo 2016 19: 52 nuevo
          +33
          Bueno, si estalla la guerra, entonces tienes que ...
      2. Altona
        Altona 18 archivo 2016 20: 33 nuevo
        +3
        Cita: malaquita
        Erdogan sigue siendo muy cobarde.

        ------------------
        Erdogan comenzó a darse cuenta de que nadie encajaría en Turquía. Nadie está interesado en contribuir a la reactivación del Imperio Otomano-2.0. La idea con el derribo del Su-24 llevó a Erdogan a un estrecho corredor de decisiones y la moderación de sus ambiciones.
      3. INVERSOR
        INVERSOR 18 archivo 2016 21: 06 nuevo
        +5
        ¿Puede la confrontación entre Rusia y Turquía conducir al Tercer Mundo?

        Lata. Fácil.
    2. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 18 archivo 2016 18: 29 nuevo
      0
      Somos personas pacíficas, pero nuestro tren blindado se encuentra en un lado, no le recomendamos a Turquía que pruebe nuestros aviones en la fortaleza, de lo contrario, Turquía ya no estará en absoluto.
    3. GSH-18
      GSH-18 18 archivo 2016 18: 36 nuevo
      +26
      Personalidades fuertes como Putin y Erdogan.

      ¿¿Qué "chico inteligente" puso a PUTIN a la par con este pícaro astuto ???? engañar
      1. sgazeev
        sgazeev 18 archivo 2016 20: 18 nuevo
        +4
        Cita: GSH-18
        Personalidades fuertes como Putin y Erdogan.

        ¿¿Qué "chico inteligente" puso a PUTIN a la par con este pícaro astuto ???? engañar
    4. tol100v
      tol100v 18 archivo 2016 18: 37 nuevo
      0
      Cita: De Samara
      ¡Puedes atacar con seguridad en Turquía! Armageddon no será!

      No se necesitan golpes. Se calmarán por sí mismos. Y el hecho de que TODO el desarrollo de la tensión fue mandado, no dirigido, por el Departamento de Estado, ¡no vaya a un adivino! Al ver las acciones de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas del SPLASH global, decidieron despedirse lentamente de Erdogan. No necesitan inmanejables. Ellos mismos ya tienen miedo del término "incontrolable" (caos), ¡porque no saben qué hacer con esto!
    5. Bisabuelo de Zeus
      Bisabuelo de Zeus 18 archivo 2016 18: 37 nuevo
      -7
      De Samara: ¿qué vencerás en Turquía con tu puño o zapato?
      1. Bisabuelo de Zeus
        Bisabuelo de Zeus 18 archivo 2016 19: 08 nuevo
        +1
        Hay hombres valientes en el sitio, ¿solo explícame cuáles son las desventajas, o lo principal es fastidiar y agitar tu sable?
        1. Grueso
          Grueso 18 archivo 2016 23: 03 nuevo
          +3
          Cita: bisabuelo de Zeus
          Hay hombres valientes en el sitio, ¿solo explícame cuáles son las desventajas, o lo principal es fastidiar y agitar tu sable?

          No soy un hombre, "los hombres están arando en el campo", no un cosaco, están "blandiendo una espada". Serví como empleado en la sede ... intentaré explicarlo. Dos "analistas" occidentales en el marco del diálogo están tratando de tomar el punto de vista de la dirección rusa y jugar un "juego de negocios" de moda en los años 90, en la Unión se llamaba "ejercicios de mando-estado mayor". Se ve una enmienda a la "hibridación" y "red-céntricidad" de la guerra del siglo XXI. Introductorio - respuesta probable.
          En mi humilde opinión - un plus, "juego" - un menos, porque no hay suficiente información inicial (y desactualizada para una evaluación completa) y una motivación dudosa para las acciones de los lados opuestos. El artículo merece atención.
        2. avia1991
          avia1991 19 archivo 2016 00: 56 nuevo
          +6
          Cita: bisabuelo de Zeus
          solo dime cuales son las desventajas

          Solo se puede explicar por las emociones, según tengo entendido: ¡la gente realmente quiere sacar a Erdogash en los dientes de los nuestros! .. Nadie piensa al mismo tiempo a qué costo obtendrá la victoria. Puede discutir todo lo que quiera sobre el tema "el nihto no aprovechará a los turcos", pero estas son solo palabras, pero de hecho, la situación se puede jugar de manera que la OTAN se vea obligada a entrar en vigor las reglas internas: por ejemplo, se puede organizar una provocación a gran escala en la frontera, lo que obliga a nuestra Las Fuerzas Aeroespaciales utilizan la fuerza en Turquía. Y entonces no habrá tiempo para demostrar que “no somos agresores”.
          Mi opinion aunque esto no es aceptado en la política internacional, pero Erdik debe ser "derribado" - cualitativa y firmemente, con el uso de fuerzas que "saben CÓMO hacerlo y PUEDEN hacerlo" (dicho por Putin sobre la desconexión de la comunicación especial entre Kiev y Crimea) soldado
          1. 72jora72
            72jora72 19 archivo 2016 06: 16 nuevo
            0
            Estimado avia1991, ¿No encuentras que esta publicación se contradice a sí misma?
            1. avia1991
              avia1991 19 archivo 2016 12: 15 nuevo
              0
              Cita: 72jora72
              ¿No encuentras que esta publicación se contradice?

              ¿Cuál es la contradicción, colega y homónimo? guiño
              Si decimos "hasta los dientes", entonces no hay contradicción: propongo no luchar con los turcos, a los que se opuso el progenitor de Zeus, y por los cuales obtuvo desventajas, sino destruir el Mal específico, en la persona del propio Erdogad, con un punto de golpe. ESTO NO SE ACEPTA en política, e incluso Parashenko, como vemos, nadie toca (aunque es una pena que Trutnev se contuviera riendo ) - pero Erdogan amenaza, en esencia, la seguridad de toda la región, y posiblemente del mundo entero, ya que sus acciones son esencialmente terroristas. Y como saben, ¡el terrorismo debe combatirse con el método de su destrucción!
              Que algo así hi
              Si no te entendí, descifrarlo con más detalle. guiño
        3. más estrellado
          más estrellado 19 archivo 2016 04: 39 nuevo
          -1
          Donde quiera que vaya, lo mismo en todas partes, ala, hoo, maneja los gansos. ¡Qué locos estaban!
    6. GSH-18
      GSH-18 18 archivo 2016 18: 43 nuevo
      +2
      Nuestra diplomacia, especialmente a juzgar por las recientes declaraciones de Fabius antes de su renuncia, olvidó demasiado rápidamente que Rusia fue la primera en apoyar nuestra intervención en Malí en 2013. ¿Y quién nos ofreció cooperación cuando enviamos una flota y aviones al Mediterráneo Oriental en respuesta a los ataques de noviembre? Rusia de nuevo! Rusia es una potencia europea, de ninguna manera amenaza nuestros intereses. Los rusos son nuestros aliados, y no requieren nada más. Enfrentamos las mismas amenazas, solo superamos obstáculos. Juntos podríamos hacer mucho más.

      ¡Muy buenos pensamientos! ¿Dónde estás? ¿La CIA, la NSA y Amerobaz no se quedan dormidos? ¡Por la borda! ¡Tarde o temprano, aún tienes que hacerlo!
    7. Tor5
      Tor5 18 archivo 2016 19: 06 nuevo
      +6
      ¡Artículo razonable, muy pragmático! Lamentablemente, los psicópatas no leen así ...
      1. Grueso
        Grueso 18 archivo 2016 23: 29 nuevo
        +2
        Cita: Tor5
        ¡Artículo razonable, muy pragmático! Lamentablemente, los psicópatas no leen así ...

        Desafortunadamente, estos materiales sólo los leen "psicópatas" de orientación tradicional. Un "juego" hermoso, muy creíble. Mira quien esta haciendo estas especulaciones
        Cyril Bree es profesor en el Instituto de Estudios Políticos de París, autor del blog Eurasia Prospective.
        Roland Lombardi es un consultor y analista independiente en JFC-Conseil. Especialista en Relaciones Internacionales, el Magreb y Medio Oriente.
        En mi humilde opinión: Estos "juegos" de pequeñas apuestas no se juegan. Están en juego las relaciones con Francia y la Federación de Rusia post-galos y ya "social-liberales". Habrá el fin de la próxima república, u otros franceses "de derecha" y conservadores llegarán al poder, dispuestos a defender la autoidentificación francesa, simplemente: el honor del pueblo francés.
        1. TTH
          TTH 19 archivo 2016 02: 57 nuevo
          0
          Los analistas de Europa acusaron al PIB y la línea turca de la crisis en el BV dan analogías con el primer mundo, es decir, ¡para ellos no hay Irak ni Libia! Entonces, ¿quién tiene la culpa?
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 18 archivo 2016 19: 14 nuevo
      +4
      Es extraño. Tenía tantas ganas de encontrar en un artículo sobre estúpidos rusos, sobre nuestros tanques oxidados, sobre los demócratas rebeldes sirios, solo encontré sobre las grandes víctimas civiles de las bombas antidemocráticas rusas. Incluso se vuelve incómodo cuando lees tales artículos franceses
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aleksander
        Aleksander 18 archivo 2016 19: 50 nuevo
        +2
        A todos los amantes occidentales de los "opositores" barbudos se les debería hacer una sola pregunta: ¿a quién preferirían que fueran capturados por el "maldito Assad u" oposición noble? lol
    10. Civil
      Civil 18 archivo 2016 19: 36 nuevo
      +2
      Cita: De Samara
      ¡Puedes atacar con seguridad en Turquía! Armageddon no será!


      ¿Irás a la guerra?
    11. Gergi
      Gergi 18 archivo 2016 20: 28 nuevo
      -2
      Turquía se rindió. Rusia tiene carta blanca. Si aparecen, nadie morirá por ellos. Y el sapo no va a perder el tiempo. Erdogash en las lágrimas del pelo culo.
    12. gya456
      gya456 19 archivo 2016 11: 42 nuevo
      +1
      en Turquía no vale la pena, según ellos, el Artículo 5 de NATAh tendrá que defender a su Miembro, pero si los turcos cruzan la frontera con Siria, entonces será una agresión de su parte y luego creemos que tendremos que castigar al agresor, y por todos los medios y todos tipos de armas!
  2. Tío VasyaSayapin
    Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 18: 26 nuevo
    +1
    No habrá tercer mundo. De lo contrario, no habrían asustado a nadie. Los poderes nucleares no lucharán entre ellos. Y sin ellos, ya no sería global. Pero es poco probable que se evite el desarrollo de conflictos regionales existentes y la aparición de nuevos.
    1. Bisabuelo de Zeus
      Bisabuelo de Zeus 18 archivo 2016 18: 40 nuevo
      -5
      Tío Vasya Syaoping, no habrá tercer mundo, habrá el cuarto mundo a la vez, y la siguiente piedra lo seguirá. ..
    2. 72jora72
      72jora72 19 archivo 2016 06: 22 nuevo
      0
      No habrá tercer mundo. De lo contrario, no habrían asustado a nadie. Los poderes nucleares no lucharán entre ellos. Y sin ellos, ya no sería global. Pero es poco probable que se evite el desarrollo de conflictos regionales existentes y la aparición de nuevos.
      El hecho es que la mayoría de los políticos occidentales actuales han perdido por completo su sentido de autoconservación durante 25 años, por ejemplo, los neoconservadores de Washington (y estos son los autores de la política actual de EE. UU.), Soñando seriamente con un ataque nuclear preventivo contra Rusia después del cual no haya daños por un ataque de represalia mínimo ......
  3. midivan
    midivan 18 archivo 2016 18: 29 nuevo
    +5
    Cita: De Samara
    ¡Puedes atacar con seguridad en Turquía! Armageddon no será!

    debido a Turquía no habrá guerra mundial 3, pero esta no es una razón para encenderla y tirar leña al fuego, y me gustaría aconsejar a los fanáticos de los golpes que vayan a Donbass para ver las consecuencias, nos las arreglaremos sin golpes, pero puedes poner a los turcos en un charco
    1. Coronel negro
      Coronel negro 18 archivo 2016 19: 21 nuevo
      +1
      Ya están allí, en un charco.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 archivo 2016 18: 29 nuevo
    +2
    ¿Qué eres, todo desalmado? No hay una gota de simpatía por una persona. Sí a una persona real, un europeo, con una "E" mayúscula. No es que estas preparaciones Svidomo de hombres. Dan dinero, colocan defensa antimisiles. Y el país de la OTAN, prometen proteger contra los bárbaros del norte, todos lo respetan, prometen llevarlo a la UE. Y el gasoducto de Rusia, la central nuclear promete ...
    (Ahora, si él fuera inteligente, entonces una gran cantidad de promesas deberían haber sido alarmantes. En el este dicen: "Di Halva 100 veces, no será dulce en tu boca". Y se volvió. "Se está haciendo más rico". Vio esa riqueza y fue suficiente. UE, y se avecina OBHSS u OBEP)
    Y así, en Europa, aún más imbuido de la grandeza de Erdogan, puedes arrojar migrantes, terroristas. E ISIS Gran Hermano se extendió detrás de la cerca y le enseñó a tratar con él. Entonces el sultanato puede ser agitado como dos dedos. Historia, tradición, genes ... Pero luego ocurrió un milagro, el hermano mayor recibió su vista y se sorprendió: "¿Y por qué le di una granada a un mono?" Y el mono tiene un reflejo: se lo llevan, no lo suelta. Tuve que ponerlo debajo del tren.
    ¿Y por qué Gran Hermano debería ser amigo del mono para siempre?
  5. sever.56
    sever.56 18 archivo 2016 18: 29 nuevo
    +2
    Ninguno de los líderes cuerdos de Occidente se aprovechará de Turquía ... "¿Lo necesitan" ???
    Se olvidarán del "quinto artículo" de la carta de la OTAN, que dice que un ataque a uno de los miembros de la OTAN equivale a un ataque a todos los miembros de la OTAN. Europa ya ha sido corneada por el hecho de que Erdogan abrió las compuertas por las que el flujo incontrolado de migrantes no solo de Siria, sino del 80% de otros países de Oriente Medio y norte de África. Cuando en tu país, antes tranquilo y próspero, comienzan, perdón por la expresión, a follar mujeres a cada paso, tienes que ser un completo pájaro carpintero para apoyar al que provocó el completo "Armageddian" en Europa.
    La descarga de Erdogan será stopudovy. Occidente recuerda demasiado bien las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, cuando fue Rusia (la URSS) la que multiplicó el fascismo nazi por cero. Demasiado bien, Occidente aprecia su bienestar y tranquilidad para ser objetivos de nuestros misiles debido a las locuras de Erdogan.
    No habrá tercer mundo. Puede haber un serio conflicto militar entre Rusia y Turquía, cuyo resultado será una reducción significativa en el territorio de Turquía y la aparición de un Kurdistán independiente.
    1. sgazeev
      sgazeev 18 archivo 2016 20: 26 nuevo
      -1
      Cita: sever.56
      Ninguno de los líderes cuerdos de Occidente se aprovechará de Turquía ... "¿Lo necesitan" ???
      Se olvidarán del "quinto artículo" de la carta de la OTAN, que dice que un ataque a uno de los miembros de la OTAN equivale a un ataque a todos los miembros de la OTAN. Europa ya ha sido corneada por el hecho de que Erdogan abrió las compuertas por las que el flujo incontrolado de migrantes no solo de Siria, sino del 80% de otros países de Oriente Medio y norte de África. Cuando en tu país, antes tranquilo y próspero, comienzan, perdón por la expresión, a follar mujeres a cada paso, tienes que ser un completo pájaro carpintero para apoyar al que provocó el completo "Armageddian" en Europa.
      La descarga de Erdogan será stopudovy. Occidente recuerda demasiado bien las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, cuando fue Rusia (la URSS) la que multiplicó el fascismo nazi por cero. Demasiado bien, Occidente aprecia su bienestar y tranquilidad para ser objetivos de nuestros misiles debido a las locuras de Erdogan.
      No habrá tercer mundo. Puede haber un serio conflicto militar entre Rusia y Turquía, cuyo resultado será una reducción significativa en el territorio de Turquía y la aparición de un Kurdistán independiente.

      Los primeros checos con eslovacos se llevarán los archivos, los búlgaros se darán por vencidos, los remeros se calmarán en su pantano, otra bagatela olfateará debajo de la cama, treparán, las pequeñas afeitadas se ahogarán o se ahogarán en gachas de sorpresa. wassat
    2. ALABAY45
      ALABAY45 18 archivo 2016 20: 33 nuevo
      0
      hi Siempre, en tales casos, siempre me ha interesado: en el caso, en algún lugar, chillando, después de una grandiosa estafa, ¿dónde se esconde esta infantería? En los Estados ?! Apenas sentir , hay suficientes de sus imbéciles! ¿Uruguay, Paraguay, Argentina, como las bonificaciones del Tercer Reich? ¡Hocico, no eso! ¡Marte, qué ...? wassat
  6. Apasus
    Apasus 18 archivo 2016 18: 31 nuevo
    +3
    Curiosamente, la OTAN se convierte en rehén de un pimiento no del todo adecuado. No pueden abandonar a los turcos, pero también aumentarán las posibilidades de un enfrentamiento militar con la Fuerza Aérea rusa. Por supuesto, hay una salida para Occidente, pero ¿querrán usarla? La jubilación de Erdogan, puedes llamarlo así.
    Y ahora parece cada vez más que Occidente está reuniendo un grupo de países que se oponen a Rusia y quiere luchar con sus manos. Tanto las SA como Qatar han estado hurgando en un montón hacia Turquía.
  7. Damm
    Damm 18 archivo 2016 18: 32 nuevo
    +8
    Cualquier guerra abierta con Turquía nos debilitará a pesar de la victoria en ella. Además, la guerra permitirá a los colchones reunir a una OTAN dispersa y obligar a Europa a pagar los costos de su ejército. Híbrido es otra cosa, apoyar a los kurdos y derribar a los turcos a la Cruz de San Jorge
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. atlantida04
    atlantida04 18 archivo 2016 18: 42 nuevo
    0
    Todo es posible, tanto el 3er mundo como el nuclear, pero ¿es necesario? respuesta al titular.
  10. ALABAY45
    ALABAY45 18 archivo 2016 18: 52 nuevo
    +2
    "... ¿El enfrentamiento entre Rusia y Turquía conducirá a la Tercera Guerra Mundial? ..."
    Si yo, "rafika", una casa de mi calle rodando, insolente al final, me golpeo con un hocico sin afeitar y quejoso, ¿significa que toda la calle debe participar en este agradable proceso de mi parte?! cooperativo, yo, en general, me callo ... ¡Desgarrarán al bastardo en moléculas!
  11. gorra
    gorra 18 archivo 2016 18: 55 nuevo
    +2
    "Es de esperar que los rusos no caigan en otra trampa y sean capaces de mantener la compostura nuevamente. Sería bueno si los estadounidenses de alguna manera hicieran que el inquieto 'aliado' recobrara el sentido ..."

    Sobre el papel se desarrolló sin problemas. ¿Por qué los "socios" no condenaron a la OTAN y renunciaron oficialmente al artículo 5 con respecto a Turquía?
    Los pantalones deben estar mojados antes que el dueño.
    Maestros y consultores. Quién los está escuchando. Toda Europa fue ocupada por inmigrantes por su culpa. Rusia mantuvo la calma. También. Detenga el fuego para sentarse a negociar y salvar al personal valioso para las provocaciones posteriores.
    Volar acompañado de nuestro avión que representa una lucha colectiva, es posible pero organizar el trabajo conjunto débilmente. No hay palabras solo exclamaciones. am
  12. Viga principal
    Viga principal 18 archivo 2016 19: 04 nuevo
    0
    Putin y Erdogan son personalidades carismáticas y fuertes, personas poderosas y seguras. Al mismo tiempo im Ambos se caracterizan por un gran realismo y pragmatismo.

    De las noticias sobre esto no se puede decir.
    Al parecer, se perdió algo ...

    Él está contando con la escalada y el error de parte de Rusia para poder aprovechar Artículo dedo del piel, lo que obligaría a la OTAN a acudir en su ayuda. Vale la pena esperar por nuevas provocaciones.Como un bombardero ruso derribado el año pasado. Queda por esperar que los rusos no caigan en otra trampa y puedan mantenerse frescos de nuevo.

    Nuestro silencio sobre el derribado Su-24 es comprensible.
    Mientras Erdogan es un agresor, la OTAN lo fusiona lentamente.
    .
  13. Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 18 archivo 2016 19: 17 nuevo
    +1
    Erdogan es en realidad un rehén de su política y simplemente no puede retirarse sin perder la cara, y no le importan los intereses del país y esto es triste ...
  14. Coronel negro
    Coronel negro 18 archivo 2016 19: 25 nuevo
    +1
    "... habiendo bloqueado las negociaciones actuales, paradójicamente, le dan a Rusia tiempo extra bombardeando a todos indiscriminadamente oponentes Assad. "
    Destacado - frase clave. am am am
    1. 72jora72
      72jora72 19 archivo 2016 06: 27 nuevo
      0
      tiempo adicional para bombardear indiscriminadamente a todos los oponentes de Assad. "
      Destacado - frase clave. am am am
      Bueno, disculpe, no entendemos las calificaciones GAVNA
  15. valent45
    valent45 18 archivo 2016 19: 44 nuevo
    0
    No habrá tercera guerra mundial por Ergad. En Occidente todavía entienden que él es
    mono con una granada. El problema es que Occidente no lo quiere (o no puede) de alguna manera
    guiar el verdadero camino. Intereses mercantiles.
  16. Wandlitz
    Wandlitz 18 archivo 2016 19: 48 nuevo
    +1
    Sería bueno, y si los estadounidenses de alguna manera obligaran al ansioso "aliado" a volver a sus sentidos ...Sería bueno, y si los estadounidenses tuvieran una comprensión objetiva de la situación actual.
  17. potalevl
    potalevl 18 archivo 2016 20: 30 nuevo
    0
    Los colchones prepararon esta papilla en BV para que otros la desenredaran.
  18. iouris
    iouris 18 archivo 2016 21: 36 nuevo
    0
    De hecho, la pregunta es esta: un rechazo completo de una política independiente en todas las áreas o una confrontación al borde de la guerra.
  19. mr.grin19z
    mr.grin19z 18 archivo 2016 21: 41 nuevo
    0
    La OTAN no es tonta de soldados por matarlos, no enviarán a Erdogan
  20. más estrellado
    más estrellado 19 archivo 2016 05: 08 nuevo
    0
    ¿Cómo sabe lo que está pasando en el Estado Mayor de la OTAN? ¿Quizás solo están esperando a que salgamos? Algo se olvidó rápidamente sobre el afgano, allí también, un activista dijo, sí, que pueden 'estos hombres barbudos en pantalones, no pudieron sacar 10 durante 15000 años. Y aquí la técnica es diferente y enemiga. Tal vez sea suficiente para agitar las damas, y con calma, sin histeria, liderar su línea. Incluso habiendo desenvainado la espada, no es necesario usarla, basta con mantener al enemigo a distancia, sobre todo cuando no tiene ganas de luchar.