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El factor FATCA. ¿Cómo puede la ley estadounidense relacionarse con cualquier ruso?

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El factor FATCA. ¿Cómo puede la ley estadounidense relacionarse con cualquier ruso?



Recientemente, la atención pública fue atraída por un notable diálogo que tuvo lugar entre el jefe de estado y el presidente de Sberbank, más precisamente, un pequeño fragmento de este diálogo. V.V. Putin le preguntó estrictamente a G.O. Gref, por qué la institución confiada a su cuidado no funciona en la crimea. Mirando hacia abajo, el alemán Oskarovich se quejó de que la actividad comercial en los territorios recién adquiridos amenaza a Sberbank con pérdidas debido a sanciones internacionales. Anteriormente, en una entrevista con periodistas alemanes, el Sr. Gref afirmó aún más claramente que, desde el punto de vista del sistema financiero global, Crimea es territorio ucraniano y que el banco ruso no tiene nada que hacer. Los mismos pensamientos fueron expresados ​​por el Sr. Gref en la reunión anual de accionistas de Sberbank en mayo. De lo cual se deduce que la Constitución de la Federación Rusa sobre el Estado Sberbank no se aplica.

Probablemente, V.V. Putin conocía este punto de vista y quería escucharlo de primera mano. El presidente del país estaba claramente disgustado por lo oído, pero este episodio es poco probable que afecte de alguna manera el estado del alemán Oskarovich. Desafortunadamente, es imposible no reconocer en las palabras del jefe de Sberbank una parte justa de la verdad hogareña y experta. La persona responsable de la alcancía nacional no tiene el derecho por el bien de las regiones 2-x, donde el banco no está presente, de arriesgar el trabajo estable en los sujetos de la Federación de 89-ti, donde tiene millones de clientes y depositantes.

En cuanto a la política estatal y los intereses nacionales en la esfera financiera, vale la pena reprochar al Sr. Gref con su cínico deslumbramiento, ya que esta misma política a menudo entra en conflicto con estos mismos intereses. Una vívida ilustración de lo que es. historia Adhesión de la Federación Rusa al protocolo estadounidense FATCA.

"El tío Sam de Washington se ha soltado por completo"


Hace cinco años, los Estados Unidos aprobaron la Política de disciplina fiscal en cuentas extranjeras: la Ley de cumplimiento tributario de cuentas extranjeras o FATCA, para abreviar. De acuerdo con este acto legal, las instituciones financieras extranjeras deben proporcionar automáticamente información sobre sus clientes de EE. UU. Al Servicio de Impuestos Internos. Según el texto de FATCA, las organizaciones de crédito de todo el mundo, con 31 en marzo 2015, están obligadas a informar al IRS sobre las cuentas de los residentes de EE. UU. Para que no puedan evadir el deber sagrado del contribuyente.

Bueno, ¿cuál es la audacia - para extender la acción de la ley nacional a todo el planeta! Rusia respondió adecuadamente a las infames invasiones de "socios" en el extranjero. El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, en respuesta a una solicitud de la Asociación de Bancos Rusos, emitió una carta en la que consideraba inadmisible "la conclusión por parte de las instituciones bancarias rusas de cualquier acuerdo directo con el Servicio de Impuestos Internos de los EE. UU. Sobre el cumplimiento de los requisitos de la ley FATCA". El Ministerio de Finanzas de Rusia en una carta de 24.04.2012 No. 03-08-07 señaló que el intercambio mutuo de información con la parte estadounidense debería construirse estrictamente en el marco del Acuerdo ya existente entre 17 y junio 1992 para evitar la doble imposición y cambiar la legislación rusa para implementar Los requisitos de FATCA están completamente excluidos.

Pero "nunca digas nunca". La no participación en FATCA para los bancos rusos amenazó con generar riesgos asociados con posibles sanciones por parte del IRS y las instituciones financieras extranjeras.


En particular, el retiro obligatorio del 30% del monto de las transferencias bancarias internacionales, mientras que los no alineados se arriesgaron a ganar en la comunidad internacional la reputación de contrapartes potencialmente riesgosas.

Sin mencionar el hecho de que el sistema bancario global depende de manera crítica del Servicio de la Reserva Federal de los EE. UU. Y de la infraestructura financiera en el extranjero. Casi todas las transacciones interbancarias pasan por cuentas corresponsales en bancos de los Estados Unidos, que el IRS puede bloquear fácilmente si lo desean. Esquema familiar: no comprará billetes de lotería - apague el gas.

Deja entrar a todos - no dejes salir a nadie


No es sorprendente que la reacción inicial de las autoridades rusas con respecto a las posibilidades de unirse a FATCA en forma de un arrepentimiento soberano fuera reemplazada por un silencio orgulloso, y luego por actividades febriles diseñadas para legitimar la subordinación del sistema bancario ruso al departamento de impuestos estadounidense.

Bueno, y no tal se rompió. En 2014, Estados Unidos multó al banco francés BNP Paribas con 8,9 millones de dólares por violar el régimen de sanciones contra Irán, Sudán y Siria. Y aunque BNP Paribas no violó ninguna ley francesa, la dirección del banco tuvo que pagar una enorme multa y, además, despedir a 13 altos directivos con una "multa de lobo". Suiza, cuyo sistema financiero floreció gracias al estricto secreto bancario, trató de resistirse. Pero después de que los estadounidenses impusieron multas multimillonarias a los mayores bancos suizos, obligando al más antiguo de ellos, Wegelin & Co, a cerrar, las autoridades de la república alpina tuvieron que ceder.

Curiosamente, la sensacional historia del arresto de funcionarios de la FIFA en Suiza fue posible gracias a la información obtenida en el marco de los requisitos de FATCA.


Luego, las autoridades rusas señalaron la inadmisibilidad de ampliar la jurisdicción de la justicia estadounidense a otros países. De hecho, ninguno de los funcionarios deportivos arrestados era ciudadano estadounidense, sus presuntos delitos no ocurrieron en el territorio de Estados Unidos, sin embargo, el hecho de que los cálculos de transacciones sospechosas se realizaran en dólares fue suficiente para iniciar el caso y el arresto. Pero indignado por la arbitrariedad de los Estados Unidos, valdría la pena recordar acerca de su propio consentimiento para controlar el sistema financiero interno de los departamentos de los Estados Unidos. Y si este consentimiento fue acompañado por un brillo entusiasta en los ojos o un crujir de dientes no era el punto.

Es importante que en junio se aprobara una ley 2014 No. 173-ФЗ "Sobre las peculiaridades de realizar transacciones financieras con ciudadanos extranjeros y entidades legales y enmendar ciertos actos legislativos de la Federación Rusa", permitiendo a los bancos rusos transferir datos sobre los contribuyentes estadounidenses al IRS. Cabe destacar que la ley fue firmada por el presidente el mismo día en que fue aprobada por el Consejo de la Federación. Eficacia envidiable, si no apresurada. Por ejemplo, Italia se unió a FATCA solo en julio de este año. Después de que se aprobó la ley, el jefe de Monitoreo de Rosfin, Yury Chikhanchin, señaló que FATCA puede considerarse como una herramienta de sanción. ¿Significa que Rusia esencialmente se unió a las sanciones contra sí misma? Resulta que de esa manera.

¿Pero vale la pena "ejercer presión sobre el principio", centrándose en el problema de las estructuras bancarias y sus clientes estadounidenses? Tal vez no valga la pena, si el problema era en realidad de una naturaleza sectorial estrecha. Pero unirse a FATCA abrió la caja de Pandora, desde la cual surgió una serie de desgracias, cuyas consecuencias son difíciles de predecir. Vamos a empezar en orden. Hoy, más del 90% de las organizaciones bancarias rusas se han unido a FATCA, habiendo establecido contacto con las autoridades fiscales estadounidenses. Mientras tanto, a pesar de los riesgos anteriores, muchos de ellos, principalmente de medianos y pequeños, están dispuestos a negarse a cooperar con el IRS, porque tienen que incurrir en costos multimillonarios. Sin embargo, la ley rusa no prevé tal posibilidad.

Por temor a las sanciones, los bancos rusos a su vez comenzaron a exigir que las estructuras de los sectores relacionados (organizaciones de microfinanzas, fondos de pensiones no estatales, corredores, compañías de seguros) se unieran a FATCA, amenazando con un control más estricto o incluso cerrando cuentas. Según estimaciones de expertos, 20-30% de la base de clientes de los bancos puede ser reconocido como instituciones financieras no alineadas, por primera vez tendrán que informar sobre ellas en marzo 2016.

Efecto dominó

Además más. En mayo de este año, algunos clientes de Sberbank comenzaron a recibir cartas con una propuesta para informar sobre la ciudadanía extranjera, el permiso de residencia o el estado de residencia fiscal en otros países. Según la agencia de noticias RBC, se adjuntó un cuestionario a la carta, que debe enviarse al banco antes de junio de 25. De acuerdo con el portal Guberniya, recientemente se les preguntó a los residentes de Khabarovsk cuando postulaban a instituciones de crédito (MTS Bank, Asian-Pacific Bank, Promsvyazbank, Far Eastern Bank) sobre los vínculos con los Estados Unidos. En particular, los bancos solicitan información sobre la disponibilidad de ciudadanía o permiso de residencia en países extranjeros, un número de teléfono móvil registrado en los Estados Unidos, así como la dirección de registro en los Estados Unidos, si corresponde, y datos sobre remesas a cuentas en bancos de los Estados Unidos. A los que no quieran responder se les puede negar el servicio.

Una historia increíble (hasta hace poco) le sucedió al corresponsal de la edición de San Petersburgo de "812". En el centro municipal, donde acudió para obtener una tarjeta llamada para niños o preescolar, para la cual el gobierno de la ciudad cobra fondos del presupuesto para la compra de artículos para niños, se le pidió a la mujer que llenara un cuestionario sobre su posible relación con los Estados Unidos. Resultó que esta es una iniciativa del Banco de San Petersburgo, que emitió la tarjeta. Mientras que el objetor no está amenazado. Pero el primer paso es el más difícil. En la capital del norte, recientemente se ha ofrecido un perfil similar a los propietarios de automóviles que emiten tarjetas de descuento a las estaciones de servicio LUKoil. Los Petersburgo, que van a comprar un apartamento y hacer un trato a través del banco, comenzaron a enfrentar requisitos similares.

Pero como es que? De hecho, la ley número 173 establece explícitamente que ni los ciudadanos de la Federación Rusa pueden recopilar o transferir información, a menos que no tengan doble ciudadanía o permiso de residencia en otro estado, ni entidades legales rusas, excepto aquellas con más del 10% Controlado por los no residentes. Eso es correcto Sin embargo, un poco más alto hay una moda según la cual, “las organizaciones de los mercados financieros toman medidas razonables (¿cómo? - MZ) y están disponibles bajo las circunstancias (¿cuáles? - MZ) para identificar entre los que han concluido (concluyó ) con la organización del mercado financiero un contrato que estipule la prestación de servicios financieros (en adelante, el cliente), personas sujetas a la legislación de un estado extranjero sobre la tributación de cuentas extranjeras ... ".

Es decir, por un lado, la ley no se aplica a un ciudadano ruso, sino por el otro, cómo descubrir: qué tan químicamente puro es este ciudadano, si contiene impurezas extrañas sospechosas.

Un dilema como el que puso Ostap Bender frente a sus jugadores: tomar el dinero, pero no vencer. Los bancos no sufren el problema de la elección y toman "medidas" basadas en sus ideas específicas sobre el bien y el mal. Y dado que potencialmente cualquier residente de Rusia que entró en la vista de un banco puede usar una pierna ancha o un bolso de mano además del pasaporte ruso, suponga que una tarjeta verde o un fajo de dólares significa que es de interés obvio para el Tío Sam. Entonces, además de la hipotética necesidad de demostrar que usted no es un camello, todo ruso debe estar preparado para demostrar convincentemente que no le debe nada al presupuesto de los EE. UU. La situación es similar con las empresas y las empresas. Tal tipo de análogo del anterior "no fue, no fue, no participó".

Predecir el desarrollo de eventos es difícil.

Los estadounidenses, por ejemplo, no tienen dificultad para encontrar una razón para usar las disposiciones de la Ley Núm. 173 para obtener información sobre cualquier empresa rusa y, si lo desean, bloquear el oxígeno, porque los bancos a través de los cuales realiza sus operaciones se controlan desde el extranjero.


Solo antes de que existiera tal estado de cosas de facto, y ahora todavía está confirmado de jure. ¿Debemos esperar de nuestros amigos amigos estos o trucos sucios similares? Quien los conoce Lo que está claro es que no tiene sentido amonestar o asustar a nuestros banqueros: sirven a sus amos. Las autoridades rusas se dejan consolar con las líneas de una balada de la famosa historia de AK Tolstoi

No fruncas el ceño, señora,
Mira más divertido:
Tu mismo dejas entrar
¡Felices invitados!
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http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/faktor_fatca_535.htm
271 comentario
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  1. Pokast
    Pokast 18 archivo 2016 21: 44
    +42
    Hmm Y no hay nada que decir)
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 18 archivo 2016 22: 01
      +105
      Cita: Pokast
      Hmm Y no hay nada que decir)

      Y tengo algo Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía: deje que el yuan sea, al menos. Cambie a sistemas de pago alternativos SWIFT. Obligar a las empresas rusas a mantener dinero solo en nuestros bancos. Para resolver el problema, con quien no está claro para quién está trabajando, el CBR. Sí, queda mucho por hacer ...
      De lo contrario, los banqueros estadounidenses no solo derribarán nuestro sistema financiero, sino también nuestra soberanía. Lo que Estados Unidos no se arriesga a implementar por la fuerza, está totalmente a su alcance para implementarlo financieramente.
      ¿Es posible? Todo es posible que contradiga las leyes de la física. Solo con el gobierno actual la probabilidad de tal desarrollo de eventos tiende a cero.
      1. Michael67
        Michael67 18 archivo 2016 22: 06
        +72
        Es necesario eliminar el Banco Central de la Federación de Rusia de la presentación a la Reserva Federal. ¿Cómo? Los especialistas lo saben, el liderazgo del país también lo sabe. La pregunta es cuándo sucederá esto. Esto es lo que aprenderemos al final.
        1. Ergio
          Ergio 18 archivo 2016 23: 49
          -20
          A esto se le llama el "telón de acero". Listo? Entonces vamos soldado
          1. lopvlad
            lopvlad 19 archivo 2016 00: 39
            +80
            Cita: Erg
            Se llama "cortina de hierro"


            no adivinado. Esto se llama el sistema financiero nacional del estado.
            Los ciudadanos de la URSS vivían detrás del "telón de acero" y pensaban que detrás de este telón Occidente esperaba para abrazarnos de alguna manera (nos aseguraron Gorbachov y compañía.
            En los años 90 retiramos la "cortina de hierro" y detrás de ella un muro de hormigón construido por Occidente.
            Sí, una en la que la Gran China parece una valla y aún así este muro occidental filtra todo lo que llega a un estadounidense común.
            1. Nordural
              Nordural 19 archivo 2016 01: 05
              +12
              Agregue trampas y otros trucos disfrazados a la pared.
              1. FlyEngine
                FlyEngine 20 archivo 2016 17: 07
                +4
                El Banco Central de Rusia es el enemigo más peligroso y astuto de Rusia. Debe reformarse por completo para el trabajo normal, para la gente, no para los banqueros.
            2. Ergio
              Ergio 28 archivo 2016 23: 01
              0
              Complace a nuestros "socios" estadounidenses con su ingenuidad. No existe un sistema financiero nacional. Hay servilismo financiero y una dependencia total de la Fed. Sueña menos, todo es más fácil ... sí
          2. Nordural
            Nordural 19 archivo 2016 01: 04
            +3
            No tengas miedo de que no sea necesario.
          3. Vigilante 33
            Vigilante 33 19 archivo 2016 03: 36
            +1
            Cita: Erg
            A esto se le llama el "telón de acero". Listo? Entonces vamos soldado

            Y específicamente para ti, ¿algo para cambiar?
          4. prostorabochiy
            prostorabochiy 19 archivo 2016 04: 20
            +14
            Cuando había una cortina de hierro, el suelo del mundo estaba de este lado y el suelo del mundo estaba de ese lado.
            Y ahora los estadounidenses tienen el control de todo el mundo, incluidos nosotros.
          5. CTEPX
            CTEPX 19 archivo 2016 09: 04
            +1
            Cita: Erg
            A esto se le llama el "telón de acero".

            Si bien esto es preparación para el Telón de Acero, de otra manera - la educación patriótica de las "élites", de otra manera - la identificación de agentes de influencia)).
          6. nemez
            nemez 19 archivo 2016 14: 26
            +10
            Aquellos. ¿Quieres decir que Stalin era un tonto cuando se negó a firmar el BVD (Bretton Woods), que esclavizó a la mitad del mundo al momento de la firma? ¿O tenía razón y la URSS cambió de un sistema de tarjetas a la circulación de dinero en 1947, e Inglaterra, que los firmó en 1953, explicaré que antes de 1953 había un sistema de tarjetas en Inglaterra para los productos. Así que gente amable, no lleves tonterías, sería mejor si no se levantara el telón de acero. Aunque tantas ratas se arrastraron a la vez, lo que también puede atribuirse a ventajas.
          7. Belogor
            Belogor 19 archivo 2016 18: 00
            0
            Perseguido, estoy contigo soldado
          8. goncharov.62
            goncharov.62 20 archivo 2016 17: 04
            +1
            A esto se le llama la "cortina de hierro". Listo? Entonces vámonos "-Yo viví. Y el colapso del sistema no está ligado a esto. Pero, aparentemente, tú, la camada de una perra rabiosa, estás lista para vender por un hígado a la primera ágil ... ¡¿Adivina ?!
          9. Bibliógrafo
            Bibliógrafo 21 archivo 2016 00: 23
            +2
            ¡Acabas de olvidar que la Cortina de Hierro se construyó solo en Occidente y contra la Unión Soviética! ¡Y de nuestro lado solo hubo medidas de represalia! En una Conferencia de Paz de París en 1919, el primer ministro francés Georges Clemenceau dijo: "Queremos colocar una cortina de hierro alrededor del bolchevismo que evite que destruya la Europa civilizada".
            "Iron Zanaves" - un cliché político, puesto en circulación por W. Churchill 5 en marzo 1946 del año en su discurso de Fulton, considerado como la señal para el comienzo de la Guerra Fría. Designado las barreras informativas, políticas y fronterizas que aíslan a la URSS y a otros países socialistas de los países capitalistas de Occidente.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
            D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. rueda
          rueda 19 archivo 2016 02: 56
          +4
          Cita: Michael67
          La pregunta es cuándo sucederá esto.

          Bajo las autoridades actuales y similares, nunca.
          1. CTEPX
            CTEPX 19 archivo 2016 09: 17
            0
            Cita: Rueda
            cuando va a suceder
            Bajo las autoridades actuales y similares, nunca.

            No es un hecho)). Esto sucederá de dos maneras: ya sea por una guerra civil o por una guerra mundial.
            Ambos pueden suceder "bajo las autoridades actuales y similares".
        4. Al_oriso
          Al_oriso 19 archivo 2016 05: 56
          +8
          Cita: Michael67
          Es necesario eliminar el Banco Central de la Federación de Rusia de la presentación a la Reserva Federal. ¿Cómo? Los especialistas lo saben, el liderazgo del país también lo sabe. La pregunta es cuándo sucederá esto. Esto es lo que aprenderemos al final.

          Es necesario nacionalizar el Banco Central. Y extrañamente resulta que el estado es ruso, y SU BANCO CENTRAL es AMERICANO. Es hora de que nuestro gobierno deje de desempeñar el papel de recados en la Reserva Federal de los Estados Unidos.
          1. Al1977
            Al1977 19 archivo 2016 09: 42
            0
            Cita: Al_oriso
            Es hora de que nuestro gobierno deje de desempeñar el papel de recados en la Reserva Federal de los Estados Unidos.

            Algo que nunca le había escuchado tales preguntas a Putin. Y el propio Putin no expresó esas ideas. Él, como usted piensa, "no busca nada" ¿qué está pasando? ¿Sabes mejor en el sofá?
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 18 archivo 2016 22: 12
        +50
        Cita: Ami du peuple
        Y tengo algo Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía.

        Ahí es cuando produciremos todo nosotros mismos, luego podemos rechazar
        Pero si bien esto es una utopía. Nadie venderá las drogas por rublos, y mucho más. En general, debería haber un banco que lleve a cabo acuerdos internacionales, como lo hizo Vnesheconombank, el resto debería funcionar en el país y, por lo tanto, no debería tener ninguna relación con FATCA.
        1. midivan
          midivan 18 archivo 2016 22: 34
          +36
          Cita: Pilat2009
          Ahí es cuando produciremos todo nosotros mismos, luego podemos rechazar
          Pero si bien es una utopía, nadie venderá drogas por rublos

          o tal vez para empezar, ¿al menos comenzaremos a vender por nuestros propios rublos? Bueno, por ejemplo, tienes que pagar el petróleo en rublos, pero no tenemos un rublo, y nos lo compras a nuestra tasa de 1: 1 riendo Bueno, con aceite, puedo agarrarlo, pero el espacio del motor, por ejemplo sonreír
          1. Nikolay K
            Nikolay K 19 archivo 2016 01: 13
            +3
            Aún no sabes que alguien tiene el dinero, él ordena la música. En todo el mundo, persiguiendo a los compradores y no al revés.
            1. jurásico
              jurásico 19 archivo 2016 09: 37
              +2
              Cita: Nikolai K
              Aún no sabes que alguien tiene el dinero, él ordena la música. En todo el mundo, persiguiendo a los compradores y no al revés.

              No estoy de acuerdo, con un déficit lo contrario es cierto. Un déficit puede ser por razones objetivas, pero puede no serlo. Para qué moneda vender sus productos es la voluntad del vendedor, está dictada por muchos factores. Es recomendable para el comprador que el producto se compre lo más barato posible y mejor gratis, no gane dinero por esto (si estamos hablando del capitalismo en su forma real), sino que simplemente dibuje, cree estafas, piratería, robo, bomba y qué moneda Esta pregunta ni siquiera es secundaria.
              1. jurásico
                jurásico 19 archivo 2016 09: 50
                +1
                Cita: Jura
                , y qué moneda se utiliza ni siquiera es una pregunta secundaria.

                Como ejemplo, Siria, es necesario cuántos países como los buitres lo atacaron, y todos son diferentes, muchos hasta el punto de la indecencia, la mayoría de ellos con sus monedas, pero lo que los une en su mayor parte es que son compradores.
          2. Región 34
            Región 34 19 archivo 2016 03: 33
            0
            Midivan! 22.34. Para esto, el tipo de cambio del rublo también debe ser estable. Y si hoy compra dos panes con este dinero, y mañana no necesita ese dinero para nada.
            1. midivan
              midivan 19 archivo 2016 06: 18
              +5
              Cita: 34 region
              Midivan! 22.34. Para esto, el tipo de cambio del rublo también debe ser estable. Y si hoy compra dos panes con este dinero, y mañana no necesita ese dinero para nada.

              bueno, no es necesario comenzar ahora, pero era necesario antes cuando el rublo enemigo 32 valía la pena, la granja siempre da miedo por primera vez sonreír Aquí hay un pequeño ejemplo para ti, y tal vez fuera de lugar, pero, sin embargo, estoy sentado en el verano con un cliente (servicio de automóvil) tryndim, ella está a punto de ir a la colina a descansar triste y mi querido curso y mi madre querían llevarme conmigo, así que voy a Crimea, ella-nuuu muuuy sin servicio tristeIré a Turquía allí a bajo precio. y luego me di cuenta, pero ¿de dónde sacó el servicio si no había personas que no hubieran ido allí durante cien años? porque para que el servicio necesite dinero y margen, y si no lo llevas allí, entonces el servicio no tiene nada que tener en cuenta, y si vas allí, las ambiciones de tu amado te molestarán y luego mirarás el próximo año y aparecerá la ducha en la habitación y el baño más arriba sonreír Entonces, ¿qué estoy haciendo? ¿Necesitas nuestro motor espacial? y no lo tenemos por dinero, lo tenemos por rublos, pero se nos infringió vendiéndolo a usted más barato de lo que puede hacerlo en casa, le pedimos a sus faber también en la puerta, y resulta que solo el nuestro está allí riendo
            2. Kotvov
              Kotvov 19 archivo 2016 11: 21
              0
              y mañana solo ese tipo de dinero y nadie lo necesita para nada.
              ¿ha cambiado a verde? No necesita rublos, envíelos al fondo de asistencia social.
            3. _mi opinión
              _mi opinión 20 archivo 2016 17: 33
              0
              Cita: 34 region
              Midivan! 22.34. Para esto, el tipo de cambio del rublo también debe ser estable. Y si hoy compra dos panes con este dinero, y mañana no necesita ese dinero para nada.

              Hay diferentes rublos, por ejemplo, durante el CMEA, había un rublo convertible, que no tenía nada que ver con los entonces rublos soviéticos. El rublo transferible se usó solo para asentamientos interestatales dentro del CMEA.

              menos no es mio
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Felix
            Felix 19 archivo 2016 07: 44
            +2
            Cita: midivan

            o tal vez para empezar, ¿al menos comenzaremos a vender por nuestros propios rublos? Bueno, por ejemplo, tienes que pagar el petróleo en rublos, pero no tenemos un rublo, y nos lo compras a nuestra tasa de 1: 1 riendo Bueno, con aceite, puedo agarrarlo, pero el espacio del motor, por ejemplo sonreír


            Sí, suficiente, es decir lo menos. En el mundo actual, no será difícil establecer la producción de pingüinos que son dueños de toda la economía mundial, pero perder el mercado de ventas, y con ello las ganancias, es tan fácil como desgranar las peras. Pregunta a los polacos con sus manzanas.
            Bueno, rechazarán nuestro petróleo, los países de la OPEP aumentarán instantáneamente la producción y cerrarán la brecha, y todas las ganancias pasarán por nuestro país. Motores? Está bien, está bien, pero esta es una de las pocas posiciones que actualmente apenas se notan. Pero, ¿cuál es el volumen de ventas? Bueno, deja 100 millones de dólares en 3 años ... ¡Migajas! Y para establecer la producción de la misma microelectrónica, debe comprar y actualizar constantemente las líneas (y esta es la moneda) o costosas actividades de I + D y grandes inversiones, pero no hay mucho dinero, porque ... bueno, no quieren comprarnos petróleo. por rublos! Y no estarán fuera de principio, para no sentar un precedente.
            1. CTEPX
              CTEPX 19 archivo 2016 09: 23
              0
              Cita: felix
              ¡Bueno, no quieren comprarnos petróleo por rublos!

              El petróleo, el gas, la electricidad, la madera, los metales no ferrosos se deben vender solo a cambio de tecnología y equipo).
        2. vsoltan
          vsoltan 18 archivo 2016 22: 36
          +27
          Pilat2009

          Todo es una mierda, si lo desea, lo habría producido todo usted mismo. .. simplemente nadie pica. ... ¿Dónde están los billones sin explotar en 2015? ¿Por qué el gobierno "saca bagatelas" de nuestros bolsillos una y otra vez? Por qué estamos todos empobrecidos, y la gestión de EMPRESAS ESTATALES, como Rosneft y Gazprom, declaran oficialmente el crecimiento de los ingresos personales. ..? ¿Por qué?
          1. Villon
            Villon 18 archivo 2016 22: 53
            +3
            Cita: vsoltan
            ¿Por qué?

            ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?
            1. rpek32
              rpek32 19 archivo 2016 00: 46
              +5
              Cita: Villon
              ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?

              37 regreso
              1. sa-ag
                sa-ag 19 archivo 2016 06: 50
                +1
                Cita: rpek32
                37 regreso

                Así que aquí está - regresó, aunque desde el otro lado "¿tienes parientes en el extranjero?"
              2. Pilat2009
                Pilat2009 19 archivo 2016 21: 34
                0
                Cita: rpek32
                37 regreso

                Si no lo sabe, desde la década de 1920 hasta la de 1940, la URSS compró muchas cosas, desde licencias de motor hasta muestras de aviones, y cuando comenzó la Guerra Fría, surgió la cuestión de la supervivencia y tuvo que mover el cerebro y los músculos, porque incluso entonces no vendían documentación y equipos necesarios para la producción en el complejo militar-industrial, se importaba algo de manera indirecta, pero básicamente funcionaba la "sustitución de importaciones". Con la llegada al poder de "demócratas y liberales" se anunció un curso de amistad y pacifismo, se abandonó su producción ya que era más rentable comprar en el exterior y revender con una ganancia del 200-300%, y el ejército y la marina se financiaron sobre una base sobrante, después de todo, amistad y chicle, ya sabes ...
          2. rueda
            rueda 19 archivo 2016 02: 59
            +1
            Cita: vsoltan
            ¿Por qué estamos todos empobrecidos y la administración de empresas estatales, como Rosneft y Gazprom, declara oficialmente el crecimiento de los ingresos personales? ..? ¿Por qué?

            Duc, precisamente porque todos nos empobrecimos exactamente a favor de aquellos que se hicieron ricos ...
            ¿Esperabas algo más?
          3. afrikanez
            afrikanez 19 archivo 2016 09: 12
            0
            Sí, porque todo se deja al azar. Nadie quiere nada o realmente sabe cómo hacerlo, mientras constantemente miran a los estadounidenses. ¡Se encontraron legisladores, maldición! am
          4. Belogor
            Belogor 19 archivo 2016 18: 04
            0
            Estoy de acuerdo. Esta es la primera vez en mucho tiempo en los rieles, bajo Stalin. Y ahora, cuando la experiencia esté disponible, será mucho más rápida.
        3. Pravdarm
          Pravdarm 18 archivo 2016 22: 46
          +2
          Cita: Pilat2009
          En general, debería haber un banco que realice liquidaciones internacionales, como lo hizo Vnesheconombank, el resto debería funcionar en el país y, por lo tanto, no debería tener ninguna relación con FATCA
          Estoy de acuerdo, pero ya es muy difícil hacerlo, porque varias empresas, las empresas están vinculadas a diferentes bancos, que a su vez ya están vinculados a FATCA. ¡Y la transición a un banco se asociará con altos costos y, nuevamente, la contrarrestación de FATCA!
          Y la pregunta es
          Cita: autor
          ¿Deberíamos esperar estos trucos sucios de nuestros amigos jurados? Quién sabe.
          ¿De los Estados Unidos? No solo vale la pena la espera, ¡tienes que ESTAR LISTO! ¡Usarán estas dulces palancas de cualquier manera! Esta es su carta de triunfo!
          1. Inok10
            Inok10 18 archivo 2016 23: 30
            +8
            Cita: Pravdarm
            Estoy de acuerdo, pero ya es muy difícil hacerlo, porque varias empresas, las empresas están vinculadas a diferentes bancos, que a su vez ya están vinculados a FATCA.

            ... respondí a continuación y expuse ... que FATCA y la Ley Federal No. 173 no tienen nada que ver entre sí ... y, sobre todo, a los Honorables Ciudadanos de la Federación Rusa y las Entidades Legales de la Federación Rusa, así como a sus bancos, cuentas y fondos depositados en las cuentas de los bancos rusos ... hi
            Cita: Pravdarm
            ¿De los Estados Unidos? No solo vale la pena la espera, ¡tienes que ESTAR LISTO! ¡Usarán estas dulces palancas de cualquier manera! Esta es su carta de triunfo!

            ... La tintura de peonía ayuda muy bien a proteger el sistema nervioso de un estado psicosomático desequilibrado ... ¡Saludos! ... Los camaradas no están nerviosos, esto es FATCA ... más allá de nosotros, o más bien, desde el alto campanario ... hi
          2. Región 34
            Región 34 19 archivo 2016 03: 39
            0
            Pravdarm! 22.46. Bueno, ¿cuál es el punto de tener un grupo de bancos tomando dinero del banco principal y dando interés a los necesitados? ¿Por qué es multietapa? ¿Para el desarrollo de negocios privados un círculo estrecho de personas? ¿Es pequeño el banco estatal del país? ¿O entonces estrangulamos un negocio de banca privada?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 20 archivo 2016 17: 47
              0
              Cita: Región 34
              tomando dinero del banco principal y dando interés a los necesitados?

              De hecho, tomaron dinero en el extranjero, lo que llevó a la crisis bancaria, que finalmente tuvo que ser resuelta por el estado. En la URSS solo estaba Sberbank y obtuvo ganancias como monopolista. Y ahora hay un centenar de bancos. Ganan y a veces explotan, lo que no contribuye estabilidad financiera e incluso lavar dinero
        4. alexander 2
          alexander 2 19 archivo 2016 00: 24
          +3
          Si el petróleo y el gas se venden solo por rublos, entonces tendrán demanda. Luego se pueden comprar medicamentos y mucho más por rublos. El dólar no cuenta con nada y solo se basa en la confianza de las personas que lo componen. Si al menos una vez socava la confianza en el dólar, colapsará. Pero estas personas no lo harán. Defienden los intereses de los demás. Por lo tanto, hasta que los cambie, nada cambiará. Si Putin hace esto, entonces será el mejor político de nuestro tiempo. Si no, Rusia será esclavizada.
          1. Nikolay K
            Nikolay K 19 archivo 2016 01: 18
            -9
            Alexander, vendeme tu carro para envoltorios de dulces. ¿Qué no quieres? ¿Y piensas en un mundo lleno de personas que quieren vender sus productos por rublos?
            1. midivan
              midivan 19 archivo 2016 06: 31
              +5
              Cita: Nikolai K
              Alexander, vendeme tu carro para envoltorios de dulces. ¿Qué no quieres? ¿Y piensas en un mundo lleno de personas que quieren vender sus productos por rublos?

              es decir, quiere decir si decimos Merkel que no compraremos sus automóviles Mercedes, Opel, WWII, Audi Volkswagen Porsche por euros y dólares, pero ¿nos negaremos a vender gasolina por rublos pero lo rechazaremos? Ciertamente entiendo que los refugiados interceptarán nuestro mercado, también deben viajar. riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Nikolay K
                Nikolay K 19 archivo 2016 11: 47
                -3
                Si lo decimos, se retorcerán las sienes, pero estarán de acuerdo, mientras aumentan los precios de los automóviles. Porque los fabricantes alemanes tendrán hemorroides adicionales y el costo de convertir euros en rublos y viceversa. ¿Solo que no entendí lo que ganamos con esto? ¿Crees que durante el día, cuántos millones de rublos se cambiarán por el euro y viceversa, el rublo se convertirá en una moneda más fuerte? ¿O caerá el dólar? Me conmueven estos ingenuos llamamientos "hagamos que todo el mundo acepte rublos".
                Bueno, imagínese si los papúes acuden a usted y dicen que queremos comprarle armas y, en su lugar, colocar plátanos, pero los cálculos deben realizarse en nuestras conchas. Nosotros decimos, no nos importa, no es una pregunta, solo para que el costo de los plátanos no sea menor que el costo de nuestras armas y plátanos, por favor, adelante, porque no vamos a mantener fondos en sus conchas. ¿Está clara la analogía?
                1. alexander 2
                  alexander 2 27 archivo 2016 18: 43
                  0
                  Entonces, ¿por qué los estadounidenses "estúpidos" empujan sus dólares a todas partes e incluso los obligan a hacerlo bajo la amenaza de la fuerza militar, si alguien no quiere? Comercio, por ejemplo, por oro.
                  Pero para comparar el dólar con las conchas correctamente. Su seguridad es casi la misma.
                  Si los alemanes aumentan los precios, compraremos menos. Después de todo, hay fábricas de automóviles en otros países. A esto no irán.
                  ¿Y por qué convertir? Vendió el auto por rublos, compró gasolina por rublos. Ahora se está convirtiendo con la participación del dólar, por lo que todo se vuelve más caro en un cierto porcentaje y este porcentaje va al bolsillo de los estadounidenses.
                  1. atalef
                    atalef 27 archivo 2016 19: 06
                    +1
                    Cita: Alexander 2
                    Entonces, ¿por qué los estadounidenses "estúpidos" están empujando sus dólares a todas partes y incluso obligado a hacerlo bajo la amenaza de la fuerza militar, si alguien no quiere.

                    ¿Puedes dar un ejemplo?

                    Cita: Alexander 2
                    Pero para comparar el dólar con las conchas correctamente. Su seguridad es casi la misma.

                    En este caso, para la misma cantidad de conchas, tendrá que dar 78 veces más rublos de peso completo
                    Cita: Alexander 2
                    Si los alemanes aumentan los precios, compraremos menos. Después de todo, hay fábricas de automóviles en otros países. A esto no irán.

                    Quienes somos
                    Cita: Alexander 2
                    ¿Y por qué convertir? Vendió el auto por rublos, compró gasolina por rublos. Ahora se está convirtiendo con la participación del dólar, por lo que todo se vuelve más caro en un cierto porcentaje y este porcentaje va al bolsillo de los estadounidenses.

                    De tu comentario quiero llanto и llanto и llanto
            2. alexander 2
              alexander 2 27 archivo 2016 19: 09
              0
              Vender por dólares es cada vez menos, por lo que los estadounidenses están "torciendo los brazos". Por cierto, esta es una de las razones del ataque a Irak.
              1. atalef
                atalef 27 archivo 2016 19: 20
                0
                Cita: Alexander 2
                Vender por dólares es cada vez menos, por lo que los estadounidenses están "torciendo los brazos". Por cierto, esta es una de las razones del ataque a Irak.
          2. JACTUS RECTUS
            JACTUS RECTUS 19 archivo 2016 02: 02
            +1
            Digamos que el dólar no es lo que no se proporciona y usted es consciente de que el rublo se proporciona
            Está en dólares, es decir, no es diferente del dólar, mientras que en papel, ni siquiera es dinero en el sentido clásico. La única diferencia es que el dólar puede imprimirse indefinidamente, y el rublo es solo por la cantidad de dólares del Banco Central.
          3. Región 34
            Región 34 19 archivo 2016 03: 47
            -1
            Alexander2! 00.24. Aquí el dólar solo recibe bienes. Y para proporcionarle bienes, le proporcionaron la Segunda Guerra Mundial. Como resultado, todos quedaron sin bienes. Pero los bienes eran de los Estados Unidos. Y para su compra dieron dólares a crédito. Hoy está sucediendo una situación similar. Donde hay caos, no hay producción. Y nuevamente, los bienes solo pueden tomarse por dinero y de los Estados Unidos.
            1. Bakht
              Bakht 19 archivo 2016 09: 29
              +2
              Ese dólar solo recibe bienes

              Malentendido general. El dólar no cuenta con bienes. Si todo dependiera de la provisión de bienes, entonces todo el mundo perseguiría al yuan. El dólar está asegurado principalmente por el poder militar estadounidense. Y sucedió antes del final de la Segunda Guerra Mundial. Cuando se estableció el sistema de Bretton Woods (y esto es 1944), el FDR (Uzvelt) declaró que se logró el objetivo de la guerra. Entonces, el dólar es provisto, en primer lugar, por las estructuras de poder de los Estados Unidos, y en segundo lugar, por un sistema de relaciones bancarias. Pero no bienes.
              1. _mi opinión
                _mi opinión 20 archivo 2016 17: 40
                +2
                Cita: Bakht
                Ese dólar solo recibe bienes

                Malentendido general. El dólar no cuenta con bienes. Si todo dependiera de la provisión de bienes, entonces todo el mundo perseguiría al yuan. El dólar está asegurado principalmente por el poder militar estadounidense. Y sucedió antes del final de la Segunda Guerra Mundial. Cuando se estableció el sistema de Bretton Woods (y esto es 1944), el FDR (Uzvelt) declaró que se logró el objetivo de la guerra. Entonces, el dólar es provisto, en primer lugar, por las estructuras de poder de los Estados Unidos, y en segundo lugar, por un sistema de relaciones bancarias. Pero no bienes.

                Agrego que el dólar también tiene demanda para él ... siempre que haya demanda, se mantiene, por lo tanto, respaldan la demanda de todas las formas posibles ...
            2. CTEPX
              CTEPX 19 archivo 2016 09: 30
              +2
              Cita: Región 34
              Aquí el dólar solo recibe bienes.

              No es verdad)). Según varios expertos, el exceso de la cantidad de dólares puestos en circulación (efectivo y no efectivo) excede la cantidad de bienes y servicios producidos en el mundo en 1-8 mil millones de árboles de hoja perenne DIARIAMENTE.
            3. alexander 2
              alexander 2 27 archivo 2016 19: 05
              0
              El dólar no cuenta con nada. Si toda la masa del dólar está vinculada a los bienes, su precio caerá diez veces. Por lo tanto, repito una vez más: el dólar se basa solo en la fe en él.
            4. El comentario ha sido eliminado.
              1. atalef
                atalef 27 archivo 2016 19: 08
                0
                Cita: Alexander 2
                El dólar no cuenta con nada. Si toda la masa del dólar está vinculada a los bienes, su precio caerá diez veces. Por lo tanto, repito una vez más: el dólar se basa solo en la fe en él.

                De alguna manera puedes corroborar esta declaración, entiendes, no eres un dólar, por lo tanto, es difícil de aceptar por fe hi
        5. CTEPX
          CTEPX 19 archivo 2016 09: 35
          +1
          Cita: Pilat2009
          debería haber un banco que realizara pagos internacionales, como lo hizo Vnesheconombank, el resto debería funcionar dentro del país

          Es posible de otra manera. Cree UN banco que trabaje solo con rublos y solo dentro del país, transfiéralo a todos los pagos dentro del presupuesto y el dinero del fondo de pensiones)).
        6. Alf
          Alf 19 archivo 2016 19: 34
          +1
          Cita: Pilat2009
          el resto debería funcionar a nivel nacional

          Bueno, tú también lo dirás. ¿Pero cómo lavar los dibs y transferirlos a la colina? La mayoría de los bancos fueron creados para esto.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Finntroll
        Finntroll 18 archivo 2016 22: 16
        +15
        Entonces, detrás de escena, estos banqueros extranjeros han mantenido nuestras instituciones financieras para Fabergé desde el comienzo de la existencia de la Rusia moderna. También me abrieron un panqueque, "América", aquí hay otra pregunta: por qué comenzó a subir a la superficie justo ahora (esto es en primer lugar), qué pasará después (esta es la segunda). Para ser honesto, el sector financiero en nuestro estado es una vaca sagrada, y no importa lo que digan las cabezas parlantes de la televisión, nadie desde principios de los 90 se ha atrevido seriamente (bueno, de modo que fundamentalmente cambiando las reglas del juego) se atrevió a ir allí. Hmm ... sin embargo, si realmente, y no con palabras, emprendemos la restauración de la soberanía financiera (y ahora este es el principal criterio de soberanía en el mundo), entonces será un limpiador de bombas que Hiroshima, e incluso el año 37 parecerá basura. Tiempos maravillosos ...
        1. opus
          opus 18 archivo 2016 23: 06
          +6
          Cita: FinnTroll
          mantener nuestras instituciones financieras por faberge desde el comienzo de la existencia de la Rusia moderna


          ¿Por qué solo el nuestro?
          El mundo entero, China es igual


          Jefe del Consejo Empresarial de la Federación Rusa-ASEAN Viktor Tarusin: Los bancos chinos en 2014-2015 obligaron a las empresas e individuos rusos cerrar cuentas y transferir fondos a otros lugares, y también se negó a emitir préstamos, . Las excepciones fueron solo ExIm Bank y China Development Bank(análogos de VEB y VTB, respectivamente) debido a la motivación política. Los grandes bancos restantes en China estaban realmente integrados en la economía global. y valorar las relaciones con los bancos estadounidenses, por lo que se unieron de facto a las sanciones contra Rusia.
          1. Severbob
            Severbob 19 archivo 2016 05: 47
            0
            aqui tienes amigos
        2. gorra
          gorra 19 archivo 2016 00: 06
          +2
          Cita: FinnTroll
          . Hmm ... sin embargo, si estamos comprometidos de manera realista y no verbal en restaurar la soberanía financiera (y ahora este es el criterio principal para la soberanía en el mundo), entonces será una bomba más limpia que Hiroshima, e incluso el año 37 parecerá basura. Tiempos maravillosos ...


          Finalmente leí algo en lo que puedo estar de acuerdo incondicionalmente. Rublo absolutamente completo, perdón más. hi
          Todo lo que está escrito arriba y abajo son las derivadas de un problema.
      5. Ami du peuple
        Ami du peuple 18 archivo 2016 22: 18
        +3
        Cita: Ami du peuple
        Todo lo que contradiga las leyes de la física es posible.

        Disculpe. partícula "no" perdido triste Todo es posible no contrario a las leyes de la física.
      6. Inok10
        Inok10 18 archivo 2016 22: 20
        +7
        Cita: Ami du peuple
        Y tengo algo Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía. De lo contrario, los banqueros estadounidenses no solo derribarán nuestro sistema financiero, sino también nuestra soberanía. Lo que no funcionó por medios militares

        ... relinchando del artículo ... sinceramente ... Ami ... hi ... ¿Dónde está el dólar en nuestra economía? ... se ha ido ... hay un rublo ... hi ... además, en esencia, la narrativa del autor ...
        Hace cinco años, Estados Unidos introdujo la Ley de Cumplimiento Fiscal de Cuentas Extranjeras, o FATCA para abreviar, sobre la disciplina de las cuentas extranjeras. Según esta ley, las instituciones financieras extranjeras deben proporcionar automáticamente información sobre sus clientes estadounidenses al Servicio de Impuestos Internacionales (Servicio de Impuestos Internos de EE. UU.). Según el texto de FATCA, las organizaciones de crédito de todo el mundo a partir del 31 de marzo de 2015 están obligadas a proporcionar al IRS información sobre las cuentas de los residentes estadounidenses para que no puedan evadir el deber sagrado del contribuyente.
        ... de hecho es cierto ... ah, entonces el autor trae "en las curvas" y mezcló "tanto personas como caballos" ...
        En particular, el retiro obligatorio del 30% del monto de las transferencias bancarias internacionales, mientras que los no alineados se arriesgaron a ganar en la comunidad internacional la reputación de contrapartes potencialmente riesgosas.
        Sin mencionar el hecho de que el sistema bancario mundial depende críticamente del Servicio de la Reserva Federal de EE. UU. Y de la infraestructura financiera en el extranjero. Casi todas las transacciones interbancarias pasan por cuentas corresponsales con bancos estadounidenses, que el IRS puede bloquear fácilmente si lo desea.
        ... sí, feliz ... soñando ... riendo ... todas las operaciones con el dólar, luego sí, pasan por las cuentas corresponsales de los bancos de EE. UU., pero solo en dólares ... y no más ... en euros anteriores, en yuanes, es decir, al establecerse en monedas nacionales todo pasa del sistema financiero estadounidense. .. riendo ... además, ¿cómo recurrió el autor al tema No. 173-ФЗ "Sobre las peculiaridades de llevar a cabo transacciones financieras con ciudadanos extranjeros y entidades jurídicas y enmendar ciertas leyes de la Federación de Rusia" ... esto se debe al hecho de que ahora, de acuerdo con otra ley federal, El 4 de junio de 2014 No. 142 de la Ley Federal "Enmendando los Artículos 6 y 30 de la Ley Federal" Sobre Ciudadanía de la Federación Rusa "y Ciertas Actos Legislativos de la Federación Rusa", todos los ciudadanos de la Federación Rusa deben presentar información al FMS de la Federación Rusa en presencia de doble ciudadanía ... pero no al impuesto al colchón ... riendo riendo riendo
        1. Inok10
          Inok10 18 archivo 2016 22: 33
          +10
          Cita: Inok10
          pero no al impuesto al colchón ...

          ... preste atención ... a los números de la Ley Federal ... primero va al No. 142 en Ciudadanía Dual, luego ya al No. 173 en finanzas ... es decir, los bancos comenzaron a exigir correctamente todos los datos sobre la presencia de Ciudadanía Dual y permiso de residencia en el extranjero ... sin relación con el impuesto de colchón FATCA ... no lo hace ... el autor es un mentiroso, que el mundo nunca ha visto ... ah, por esto ...
          Los estadounidenses, por ejemplo, no tienen dificultad para encontrar una razón para usar las disposiciones de la Ley Núm. 173 para obtener información sobre cualquier empresa rusa y, si lo desean, bloquear el oxígeno, porque los bancos a través de los cuales realiza sus operaciones se controlan desde el extranjero.
          ... puedo decirle al autor en persona que él idiota ! ... hi ... retrato del autor ... el relleno no está protegido ... riendo
          1. Horst78
            Horst78 18 archivo 2016 23: 42
            +4
            Cita: Inok10
            ... preste atención ... a los números de la Ley Federal ... primero viene el No. 142 en Ciudadanía Dual, luego el número 173 en finanzas

            Nuestras leyes no tienen nada que ver con el orden de numeración. La pregunta es cuándo se aprobó la ley y cuándo lo más importante en ella es el cambio. En general, "bastardo" cómo hacemos cambios en las leyes. En lugar de lo que "En la Ley Federal No. xxx Art.№x Ch.kh cambiar esto, a esto. Ellos publican la" Colección de cambios en la legislación federal "donde tales cambios se realizan en la Ley Federal No.xxx Art.х Ch.x. . en un montón de ФЗ№х., Art.х., Ч.х., En lugar de detalles EN QUÉ FZ, EN QUÉ Se realizan cambios en el artículo. Tenemos que levantar MUCHAS "Colecciones de cambios ..." hasta la FZ original qué ha cambiado en todo hizo. wassat triste
            1. Inok10
              Inok10 19 archivo 2016 00: 10
              +3
              Cita: Horst78
              Nuestras leyes no tienen nada que ver con el orden de numeración. La pregunta es cuándo se aprobó la ley y cuándo lo más importante es el cambio.

              ... El nombre de la ley incluye su número de registro con el índice de letras -FZ (-FKZ para leyes constitucionales) y la fecha de adopción (firma del presidente). La numeración de las leyes es consistente, pero no continua, y se renueva del número 1 cada año ... y además:
              - la ley federal de 4 de junio de 2014 N 142 FZ "Sobre la modificación de los artículos 6 y 30 de la Ley Federal" sobre la ciudadanía de la Federación de Rusia "y ciertas leyes de la Federación de Rusia"
              - la ley federal de fecha 28 de junio de 2014 N 173-ФЗ
              "Sobre los aspectos específicos de la realización de transacciones financieras con ciudadanos extranjeros y entidades jurídicas, sobre la modificación del Código de Infracciones Administrativas de la Federación de Rusia y la invalidación de determinadas disposiciones de los actos legislativos de la Federación de Rusia"
              ... es decir, todo lo que describí anteriormente ... la numeración es consistente durante 2014 ... primero tratamos con "doble ciudadanía" y aquellos con permiso de residencia de un estado extranjero, y después los bancos de la Federación Rusa, sobre la base de la Ley Federal, comenzaron a exigir información sobre la presencia de doble ciudadanía y un permiso de residencia de un estado extranjero ... No tengo doble, ningún permiso de residencia, y duermo tranquilo. .. y, sobre todo, no me preocupo por las fundas de colchón FATCA, como todos los ciudadanos de la Federación Rusa que no tienen permiso doble o de residencia si tienen un apartamento en España, Chipre, Montenegro, Bulgaria, etc. ... hi
            2. cedro
              cedro 19 archivo 2016 12: 54
              +2
              Cita: Horst78
              Nuestras leyes no tienen nada que ver con el orden de numeración. La pregunta es cuándo se aprobó la ley y cuándo lo más importante en ella es el cambio. En general, "bastardo" cómo hacemos cambios en las leyes. En lugar de lo que "En la Ley Federal No. xxx Art.№x Ch.kh cambiar esto, a esto. Ellos publican la" Colección de cambios en la legislación federal "donde tales cambios se realizan en la Ley Federal No.xxx Art.х Ch.x. . en un montón de ФЗ№х., Art.х., Ч.х., En lugar de detalles EN QUÉ FZ, EN QUÉ Se realizan cambios en el artículo. Tenemos que levantar MUCHAS "Colecciones de cambios ..." hasta la FZ original qué ha cambiado en todo hizo.


              "...– David, ¿crees que somos tan mediocres que no podemos hacer nada nosotros mismos?

              - No. No produces nada porque no puedes. Pero porque te prohibimos hacer esto. Si los nativos mismos hicieran cuentas, ¿realmente darían su oro por ellas? Si fuera a producir bienes, ¿cómo funcionaría nuestro mecanismo de intercambio? Por lo tanto, le prohibimos producir cualquier producto.

              "¿Cómo puedes prohibirnos hacer esto?"

              - Legislativamente. Con la ayuda de tus propias leyes. Que los escribimos para ti. De ellos ahora vives. Por supuesto, no hay una prohibición directa de la producción de bienes en estas leyes. Pero si los tomamos como un todo, entonces cualquier producción de productos básicos en Rusia está bajo prohibición legislativa, Con una triple garantía. Hemos gastado muchas subvenciones en la creación de su legislación, de modo que bloquee completamente el desarrollo de su industria y agricultura.

              Escribimos sus leyes para que cualquier persona que se dedique a trabajos productivos no pueda ser pobre.
              Escuchas constantemente a tus economistas y te gusta mucho discutir los problemas de tu economía. Pero esto no tiene sentido.
              La economía es un árbol que da fruto. Y la legislación es el suelo en el que crece el árbol de la economía. Puedes regar tu árbol tanto como quieras, espolvorearlo y atarlo, dispersar las nubes sobre él, dando acceso a la luz solar. Pero si el árbol de su economía crece sobre la base de nuestra legislación, nunca le dará frutos ... "

              Para los superdotados. ¡Nuestras leyes NO son NUESTRAS leyes! Esto concierne ante todo a "nuestra" Constitución. Solo estamos soñando con la soberanía del rublo, de hecho caminar tiene un pseudo-rublo, la sombra del dólar.
              En finanzas y legislación, son más fuertes que nosotros, pero también tienen debilidades, y allí necesitan su sordera ...
      7. Gergi
        Gergi 18 archivo 2016 22: 29
        +6
        Primero debes deshacerte del gobierno de Medvedev. Estos liberales y derrotistas, dignos sucesores de la causa Gaidar.
        1. rueda
          rueda 19 archivo 2016 03: 04
          +2
          Cita: gergi
          Primero debes deshacerte del gobierno de Medvedev. Estos liberales y derrotistas, dignos sucesores de la causa Gaidar.

          Bueno, el gobierno de Medvedev se irá, el gobierno de Kozlov será traído ...
          ¿Qué cambiará si se ordena la misma música?
      8. vsoltan
        vsoltan 18 archivo 2016 22: 33
        +23
        Ami du peuple

        Bueno, el yuan puede ser adecuado para ti. .. y solo rublo. .. pero el hecho de que nuestro liderazgo es inepto. ... por supuesto, estoy de acuerdo contigo. .. en enero, nuevamente compró valores estadounidenses. ..que es como entender?
        En realidad, las fallas en los asuntos internos, el robo total y la corrupción en la parte superior en todos los sentidos retocan. ... pero en política exterior - ¡hoo! Desde la mañana hasta la tarde se rompen. ..ura! Hurra!
        No me importa, estoy a favor de una política exterior dura. ¿Pero por qué uno debería ser reemplazado por otro?
        ¿Se llevaron un par de gobernadores? Ah-ah, poboda y el triunfo de la justicia. .. ¿por qué Chubais, Kasyanov, Gref y su nombre es legión, no solo libre, sino también al timón y en el comedero? La conclusión sugiere solo una. ... no, dos. ... o el poder es débil e inepto, es decir, algunos tontos, o atados a lo anterior. .. Bueno, este es mi juicio simple y campesino. .. Los comerciantes menos son bienvenidos. .. hi
      9. El comentario ha sido eliminado.
      10. activador
        activador 18 archivo 2016 22: 52
        +3
        [Cita] Ley de 10.07.2002 N 86-FZ (modificada el 30.12.2015) "О Ц

        Artículo 2. El capital autorizado y otros activos del Banco de Rusia son propiedad federal. De acuerdo con los objetivos y procedimientos establecidos por esta Ley Federal, el Banco de Rusia ejerce la autoridad para poseer, usar y disponer de los activos del Banco de Rusia, incluidas las reservas de oro y divisas del Banco de Rusia. El retiro y gravamen de dicha propiedad sin el consentimiento del Banco de Rusia no están permitidos, a menos que la ley federal disponga lo contrario.
        El estado no es responsable de las obligaciones del Banco de Rusia, y el Banco de Rusia de las obligaciones del estado, si no han asumido tales obligaciones o a menos que las leyes federales dispongan lo contrario.
        El Banco de Rusia realiza sus gastos con sus propios ingresos.

        Artículo 22. El Banco de Rusia no tiene derecho a otorgar préstamos al Gobierno de la Federación de Rusia para financiar el déficit presupuestario federal, ni a comprar valores gubernamentales tras su oferta pública inicial, a menos que así lo establezca la ley federal sobre el presupuesto federal.
        El Banco de Rusia no tiene derecho a otorgar préstamos para financiar déficits presupuestarios de fondos extrapresupuestarios estatales, presupuestos de entidades constituyentes de la Federación de Rusia y presupuestos locales.
        [/ Quote]
        [/ quote] Estos son algunos artículos de la ley sobre el Banco Central
        1. Inok10
          Inok10 18 archivo 2016 23: 22
          +2
          Cita: activador
          Artículo 2. El capital autorizado y otros bienes del Banco de Rusia son bienes federales.

          ... que algo no te conviene en el art. 2? ...
          - Propiedad federal de todos los activos, es decir, propiedad de la Federación de Rusia ... pero, no como el "chirrido" del Sistema de la Reserva Federal de Estados Unidos ... hi
          Cita: activador
          El retiro y el gravamen de obligaciones de la propiedad especificada sin el consentimiento del Banco de Rusia no están permitidos, a menos que la ley federal disponga lo contrario.

          - es decir, de todos modos, la Federación de Rusia administra los activos del Banco Central, de conformidad con la Ley Federal ... que son adoptados por la Duma del Estado, aprobados por el Consejo de la Federación y firmados por el Presidente de la Federación de Rusia y entran en vigor después de su publicación en el periódico ruso ... hi
          Cita: activador
          El estado no es responsable de las obligaciones del Banco de Rusia, y el Banco de Rusia de las obligaciones del estado, si no han asumido tales obligaciones o a menos que las leyes federales dispongan lo contrario.

          ... sobre las leyes federales, ya hemos hablado anteriormente ... como será necesario, lo haremos, sobre la base de la Ley Federal ... hi
          Cita: activador
          Artículo 22. El Banco de Rusia no tiene derecho a otorgar préstamos al Gobierno de la Federación de Rusia para financiar el déficit presupuestario federal, ni a comprar valores gubernamentales tras su oferta pública inicial, a menos que así lo establezca la ley federal sobre el presupuesto federal.

          ... y nuevamente la Ley Federal sobre el presupuesto federal ... lo que queramos, lo aceptaremos ... en general ... todo está en nuestras manos ... y no ninguna FRS o "mano extranjera" en CBR no ... hi
          1. Vladivostok
            Vladivostok 19 archivo 2016 04: 53
            +1
            - es decir, la Federación de Rusia gestiona los activos del Banco Central

            и
            El Banco de Rusia ejerce autoridad sobre la posesión, uso y disposición de los bienes del Banco de Rusia, incluidas las reservas de oro y divisas del Banco de Rusia. No se permite el retiro y gravamen de obligaciones de la propiedad especificada sin el consentimiento del Banco de Rusia,

            Aún así, de acuerdo con la ley federal sobre el Banco de Rusia, el propio Banco dispone de sus propiedades.
            Nuestra ley así establecida.
            Y para cambiar esta situación, debe adoptar una ley especial. ¿Es fácil?
            Bueno, recordando la frase que dijo Christina Lagarde a Vladimir Putin "¡Estás con nosotros!" - ¡muy, muy fácil!
            1. activador
              activador 19 archivo 2016 09: 54
              0
              Cita: Vladivostok
              Nuestra ley así establecida.
              Y para cambiar esta situación, debe adoptar una ley especial. ¿Es fácil?

              Vladivostok más el dinero está dispuesto por el Banco Central, aunque el propietario de la Federación de Rusia, pero por ahora aceptarán la ley si aceptan el Banco Central, puede hacer cualquier cosa porque tiene derecho a hacerlo. Digamos que si mantiene el dinero en un banco, esto no significa que pueda ver su dinero. el banco puede estallar o algo más. El primer artículo dice que el Banco Central es una entidad jurídica extraña ¿sí? Y tal vez por eso imprime un extraño pájaro en monedas en lugar del escudo de armas de la Federación Rusa.
          2. activador
            activador 19 archivo 2016 10: 31
            0
            Cita: Inok10

            ... y nuevamente la Ley Federal sobre el presupuesto federal ... lo que queramos, lo aceptaremos ... en general ... todo está en nuestras manos ... y no hay Reserva Federal o "mano extranjera" en el Banco Central de la Federación de Rusia

            Cita: Inok10

            ... y nuevamente la Ley Federal sobre el presupuesto federal ... lo que queramos, lo aceptaremos ... en general ... todo está en nuestras manos ... y no hay Reserva Federal o "mano extranjera" en el Banco Central de la Federación de Rusia

            Entonces, ¿por qué no quieres? Está claro que no se escribirá que el Banco Central pertenece a la Reserva Federal, pero habrá lagunas y contradicciones en la legislación que, con el apoyo de grupos de influencia, hacen del Banco Central un órgano no controlado por la Federación Rusa.
      11. SanSuh
        SanSuh 18 archivo 2016 22: 53
        +5
        Entonces pon Glazyev?
      12. Mercenario
        Mercenario 18 archivo 2016 22: 55
        +1
        Para hacer esto, el Banco Central de Rusia debe estar subordinado a Rusia, y de acuerdo con la Constitución (1992 escrita por EBNu con rayas y adoptada por nosotros, votaron de alguna manera) Tsentro Bank of Russia no informa ni al Presidente ni al gobierno de la Federación Rusa. Así es como vivimos de alguna manera. am
        Los abogados tienen suficientes tonterías que hacer (has criado como conejos), ponte los sesos en la cabeza y dime cómo escapar de la esclavitud de un adversario. No puedes ir a la frente el último con multas ?????
        1. cedro
          cedro 19 archivo 2016 13: 27
          +2
          Una vez transcurridos dos años de una guerra económica de sanciones, y la guerra informativa y psicológica no se ha detenido desde el "colapso" de la URSS, debemos finalmente reconocer de jure el estado de emergencia en el país y, de acuerdo con el Reglamento legalmente prescrito sobre el estado de emergencia de la Federación de Rusia, otorgar, SOLICITUD de dar, al presidente Putin V.V. potestades. Deja de tirar de la goma.
      13. haría
        haría 18 archivo 2016 23: 15
        +5
        Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía: deje que el yuan sea, al menos


        Supongamos. Olvídate del hecho de que el dólar es una moneda internacional que simplemente es conveniente para todos. En general todos. Olvídate de que el mismo yuan está fuertemente vinculado al dólar. Pero vale la pena recordar que casi todas las importaciones vitales de la Federación de Rusia se compran en dólares a proveedores que solo aceptan dólares. Qué hacer con ellos? La pregunta es muy, muy complicada y tengo la opinión de que sin crear una economía casi completamente autosuficiente, abandonar el dólar conducirá al desastre, el país simplemente perderá aquello sin lo cual no puede existir.
        1. Bakht
          Bakht 19 archivo 2016 13: 49
          +2
          La negativa del dólar no puede conducir al desastre. Solo debe recordar siempre que el comercio es un movimiento bidireccional. Recuerde, cuando viene a una tienda o un bazar, no es el vendedor quien lo está buscando, sino el comprador del vendedor. Si se niega a aceptar dólares, ¿por qué debería colapsar la economía en la Federación Rusa? ¿Y en Alemania, todos estarán en chocolate si el comprador no acepta dólares? ¿O su propio gas arderá en la cocina?

          Otra cosa es que este no es un proceso fácil. Pero estoy seguro de que la economía occidental colapsará. ¿Dónde obtener los productos si el vendedor no quiere su repollo? Aquello sin el cual un país no puede existir acaba en Europa occidental. Sí, y también en el este.
          1. haría
            haría 19 archivo 2016 17: 51
            0
            ¿Y en Alemania, todos estarán en chocolate si el comprador no acepta dólares?


            No estarán en chocolate, pero los bienes necesarios para el consumo interno se producen principalmente en el país y lo que no se produce se puede comprar a un socio. Además, Rusia está lejos de ser el único comprador. En primer lugar, Rusia se quedará sin muchísimos medicamentos. Incluso el tipo de sustancia "nacional" se importa (¿con qué crees que se paga con qué?). Aquí, en el mejor de los casos, se limpia, se envasa y se llama "nacional". Y la gente, por cierto, estaba enferma, está enferma y seguirá estando enferma. Lo mismo ocurre con un montón de materiales, por ejemplo, en odontología, y con un montón de equipo médico. Las compañías farmacéuticas en Occidente perderán ganancias, pero será incomparablemente peor, por ejemplo, los pacientes con cáncer para quienes casi no habrá quimioterapia. Será muy malo cuando vengas a la farmacia y veas que no hay medicinas necesarias ... estúpidamente no. Será especialmente malo para aquellos que por su existencia se ven obligados a consumir estos fármacos de forma crónica. ¿Necesitas curar un diente? Serás tratado con domésticos. No mencionaré lo agradable y eficaz que es.

            También se importan muchas líneas de producción y máquinas. Toda la microelectrónica moderna se importa de la misma forma y, en la inmensa mayoría de los casos, se compra exclusivamente en dólares y, en excepciones, en yuanes, a pesar de que el tipo de cambio del dólar afecta directamente el precio en yuanes. ¿Qué opinas? ¿Cómo se paga a TSMC por la producción de un procesador "doméstico" de las variantes de Elbrus? ¿En rublos o qué? El complejo militar-industrial también está muy ligado a esto, y también los automóviles. ¿Qué repuestos son, por ejemplo, motores KAMAZ? ¿De quién son las cajas de cambios? Guardo silencio sobre los electrodomésticos. Por supuesto, los chinos lo copian, pero el dólar todavía está involucrado porque la producción en la República Popular China está muy ligada a él. En Rusia, no pueden hacerlo todo ellos mismos.

            Rusia es un país dependiente de las importaciones que se ve obligado a comprar todas las importaciones modernas por dólares. Y sin esta importación, no habrá país. Pero Estados Unidos y Europa son completamente autosuficientes en producción y el máximo perderá una parte no catastrófica del dinero, que en sí mismo no es tan importante como los bienes.

            ¿O su propio gas arderá en la cocina?


            Puedo sorprenderte, pero Rusia no es el único proveedor de gas, y Europa ha estado siguiendo una política de reemplazar el gas ruso durante mucho tiempo.
            1. Bakht
              Bakht 19 archivo 2016 18: 21
              +2
              Yo también tengo que sorprenderte. Ningún país del mundo (NINGUNO) es autosuficiente. La autocracia no está en la Federación de Rusia, ni en Europa, ni en los Estados, ni siquiera en China. Y no hay alternativa al gas ruso en Europa. No comprarán de Rusia, no comprarán de nadie. O cerrar su industria química en un 50%. Y productos farmacéuticos, por cierto, también.

              No hay necesidad de vivir mitos y cuentos de hadas. El comercio internacional es un compromiso. Y si no quiero vender por dólares, esto no significa que la Federación Rusa se doblegará y Europa comprará a otra persona. No va a comprar No hay lugar para comprar. E incluso el precio volará al cielo, no habrá nadie para comprar. Y de nuevo, el cierre de la producción. Como referencia, la Federación de Rusia produce alrededor de 11 millones de barriles de petróleo. Esto es más del 10% de la producción mundial. Si los marcianos no traen, entonces no habrá ningún lugar para comprar.

              Otra cuestión es que este no es el caso con la bahía flotante. Hay contratos, hay contratos. Están pintados en los años venideros. Por ejemplo, los suministros de gas están programados hasta 2020-2025. Pero necesitas alejarte del dólar.
              1. Bakht
                Bakht 19 archivo 2016 18: 45
                +1
                Un error común en tales construcciones. El dólar, el rublo, el yuan: todas estas son HERRAMIENTAS financieras. Solo los productos reales importan. Y lo que no importa qué pagar. Al final, se colgaron un montón de etiquetas en el trueque, pero nadie lo canceló. Puedes intercambiar al menos por un montón de plátanos o por cuentas de colores. NECESARIO SOLICITADO Producto.

                Si su producto es necesario, entonces lo comprarán. Compra por cualquier cosa. Y para medicinas, y para procesadores, y para rublos, y para Tugriks. Cuando el Occidente avanzado se sentó en un papa profundo, Stalin les compró 1000 fábricas. Aunque las sanciones fueron peores que hoy. Y la falta de dólares no lo lastimó. Y cuando los alemanes estaban impacientes, vendieron no solo el crucero Luttsov por simple petróleo crudo, sino también una prensa de varias toneladas, que funcionó durante toda la guerra en la producción del T-34.

                No confunda instrumentos financieros y bienes reales. No hay reemplazos para el gas y el petróleo de Rusia y no se espera en el futuro cercano. No comprarán por rublos o procesadores, se quedarán sin drogas. Pero, ¿por qué tales pasiones, si es general para resolver los acuerdos comerciales? 2019 terminará y el gasoducto de Ucrania vendrá en tubería. Entonces será posible decir a quién esta Europa iluminada no necesita gas ruso.
              2. haría
                haría 19 archivo 2016 20: 06
                -1
                Yo también tengo que sorprenderte. Ningún país del mundo (NINGUNO) es autosuficiente


                Simplemente no me sorprende, lo sé maravillosamente. Y es por eso que los países occidentales comercian entre sí, sí.

                No comprarán de Rusia, no comprarán de nadie. O cerrar su industria química en un 50%. Y productos farmacéuticos, por cierto, también.


                Es divertido leerlo. No comprarán a Rusia, comprarán a otros tanto para petróleo como para gas, ¡así que en general los vendedores estarán felices! Después de todo, un importante competidor ha abandonado el mercado. Cerrarán toda la industria química en un 50% solo bajo la condición de que la Federación de Rusia consuma el 50%, y esta es una cifra muy, muy, muy alta. Los productos farmacéuticos también son comparativamente ridículos; Rusia es un mercado relativamente pequeño. Y lo más importante: las abreviaturas son de alguna manera mejores que la ausencia de bienes vitales.

                Como referencia, la Federación de Rusia produce alrededor de 11 millones de barriles de petróleo.


                ¿Y cuánto es ya un exceso? Ya 1 millón a pesar del hecho de que los participantes del mercado están tratando de no aumentar especialmente la producción. Un déficit para ellos será un cuento de hadas, los precios se dispararán.

                . Y lo que no importa qué pagar.


                Bueno, intente, por ejemplo, ir a una tienda en la Federación de Rusia y pagar en manats allí. Este "no es el punto" y debe aceptarse.

                Entonces, bajo su escenario, una catástrofe comenzará en Rusia sin la autosuficiencia de la economía o los proveedores que pueden suministrar los mismos bienes, pero por ejemplo para el yuan. China no puede sacarlo todo ... pero no hay otros. Pero Maidan resultará genial.
                1. Bakht
                  Bakht 20 archivo 2016 00: 41
                  +1
                  No convence No se aceptarán Manats en la tienda, pero se aceptarán en el banco. Y en Moscú mismo. Comprobado. Así que realmente no importa. Logré manats tanto en Moscú como en Kazajstán. Hubo dificultades, pero se las arregló.

                  El excedente de petróleo no es de 1 millón de barriles, sino de 1,5 millones de barriles por día. Algunos escriben alrededor de 2 millones de barriles. Pero lo extraño son las estadísticas. No me extenderé. Demasiado largo. Pero la Federación de Rusia vende al exterior unos 5 millones de barriles por día. Y si no los compra, los precios se dispararán y despedirán los empleos y la industria petroquímica. Y eso es casi todo. Sin goma, sin plástico, sin medicina. Sin computadoras, sin autos. Debo decir que la producción de microcircuitos en su computadora consume de 2 a 4 gramos de aceite. La Plaza de la Independencia estará en las capitales europeas. Bueno, quien solía hacerlo, puedes apostar, pero inmediatamente se apresurarán a comprar en la misma Federación Rusa.

                  Tome la palabra de una persona que sepa un poco sobre la industria petrolera. No comprarán en ningún lado. No existe este mismo aceite. Y no crea en las estadísticas. Un pequeño hecho acaba con todas las construcciones. El problema es que los "expertos" no recuerdan lo que se escribió hace un año.

                  No creo en un exceso de petróleo. Desde la crisis de 2008 hasta el presente, el consumo de petróleo ha crecido de 85 millones de barriles por día a 94 millones de barriles. Y con los informes de ARAMCO, puede limpiarse en la necesidad. No son adecuados para nada más.

                  No hay alternativa. Habría estrangulado durante mucho tiempo la industria petrolera de la Federación de Rusia con sanciones. Pero no pueden. Está cargado de lado, como dicen. Bueno, está bien, qué discutir ... Todos están tratando de abandonar el dólar. Demasiado caro y peligroso. Y gradualmente este proceso continúa. No de inmediato, por supuesto. Realmente me gusta el FDR (que Roosevelt). Es hora de volver a Bretton Wood. No todo por supuesto. Pero en los puntos principales. Y esto es un rechazo de muchos cuentos económicos modernos.
                  1. Bakht
                    Bakht 20 archivo 2016 01: 01
                    +2
                    Alguna información para su consideración. Y la pregunta Para aquellos que estén interesados ​​y que quieran buscar estadísticas verdaderas.

                    Entonces tenemos numerosos informes de prensa. Excedente de petróleo de 1 a 2 millones de barriles por día. Tome el número 1. Y es más fácil contar y complacer a los alarmistas. En el Golfo de México, hay petroleros llenos de petróleo, porque no hay ningún lugar para almacenar. Horror. Todos nos ahogamos con el petróleo ......

                    Hace un año, solo en marzo, se escribió que en 3 meses todos los almacenes estarían llenos. Justo a tiempo para el verano de 2015. Ha pasado un año. Este año, según las estimaciones más conservadoras, se bombearon 365 millones de barriles de petróleo EXCESS a los almacenes. Y los petroleros todavía están llenos. Ahora escriben que en 3 meses el petróleo no tendrá dónde almacenar. deja Vu ....

                    Y ahora el informe de Cushing. En el almacenamiento, todavía hay un 20% gratis. Como eran 20% hace un año, se quedaron. Con los camiones cisterna sobre bromas y sobrecargados de petróleo, los camiones cisterna libres para transportar petróleo aún no tienen dificultades. Las refinerías de petróleo no reducen la productividad y, como antes, todos quieren aumentar su capacidad.

                    El consumo de petróleo durante el año pasado aumentó de 93 a 94 millones de barriles por día. Y los informes de Arabia Saudita pecan con tales deficiencias que pocas personas saben cuánto producen realmente. Al mismo tiempo, todos afirman unánimemente que el precio del petróleo no está determinado ni por la demanda ni por la oferta. El libro de E. Laurent se tituló "Aceite: mentiras, secretos y fraudes".

                    Entonces, ¿quién puede decir con certeza si hay una sobreoferta de petróleo o no? ¿O son todos juegos especuladores? Y esto no tiene nada que ver con la demanda y el consumo reales. Gente como Sechin, Alekperov y el ministro saudita del petróleo dijeron que la cantidad de petróleo producido no afecta el precio.
                  2. haría
                    haría 20 archivo 2016 01: 25
                    -1
                    No se aceptarán Manats en la tienda, pero se aceptarán en el banco


                    Donde son reemplazados por rublos. Es decir, resulta que el método de pago es importante en contra de sus palabras.

                    Y si no los compra, los precios se dispararán y despedirán los empleos y la industria petroquímica. Y eso es casi todo. Sin goma, sin plástico, sin medicina. Sin computadoras, sin autos


                    Sin embargo, este es un escenario apocalíptico debido a la ausencia de un jugador único en el mercado. Aparentemente, otros no podrán aprovechar la iniciativa y aumentar dramáticamente la producción de petróleo, lo que recientemente hicieron todos los actores del mercado. Aquí, Rusia es tan insustituible ... solo por alguna razón, el petróleo cuesta un poco más de $ 30. Y en esta situación, debería costar más de 100 como antes, pero algo cuesta 30, todo tipo de especuladores que no quieren ganar mucho.

                    Entonces, repetiré cuál será la situación en la economía rusa actual: los ingresos en dólares al presupuesto serán 0. No comprarán nada por dólares. No funcionará comprar medicamentos vitales, las farmacias estarán vacías. A las personas inteligentes se les debe preguntar cuánto cuestan las pruebas domésticas de VIH y HAART, de lo contrario, puede resultar que el país se quede sin medios de protección contra la epidemia del VIH con todos los chistes de algunos Nigeria. En principio, la Federación de Rusia ya ha superado en dinámica a varios países africanos, pero "todavía está por delante". La producción de bienes que son importantes para la economía aumentará porque se producen a partir de material importado o en equipos importados. Todos. Podemos suponer que no hay país. Pero, de hecho, el país perderá mucho de todo. Resultado: Descontento popular con la política irreflexiva de las autoridades, Maidan.

                    Debido al hecho de que la Federación de Rusia es un mercado pequeño, la mayoría de los países no sufrirán de manera catastrófica y Occidente se frotará las manos porque pronto recibirá los mismos depósitos.
                    1. Bakht
                      Bakht 20 archivo 2016 11: 21
                      +1
                      Estás tan seguro de que Rusia con sus 10 millones de barriles por día es fácil de reemplazar, que la disputa se está volviendo inútil. Aquí hay una información más.

                      Ahora hay una sobreabundancia de petróleo, según muchos. Pero aquí hay solo un mensaje de que los tres países van (no, no recortan), pero simplemente congelar el nivel de producción (es decir, dejar un exceso de oferta de 1 millón de barriles) ha impulsado los precios en un 10%. De 32 a 35 árboles de hoja perenne. Es cierto, entonces el Saud reprodujo y el precio volvió a 32.

                      Nadie en el mundo puede aumentar dramáticamente la producción de petróleo. Incluso Irán y los sauditas. Los sauditas gritaron hace 10 años que obtendrían fácilmente 10 y 12 y 15 millones por día. No funciona. El depósito de Gavar se está quedando sin vapor. Quieres reir Los sauditas dijeron que sus reservas de petróleo se estimaron en 65 mil millones de barriles en los años 80. Hasta la fecha, se han extraído casi 60 mil millones, ¿cómo se calculan las reservas restantes de Gavar? Correctamente, de acuerdo con la metodología de la Escuela Superior de Matemáticas 65-60 = 125 mil millones, tal es la evaluación de las reservas de Gavar hoy.

                      El experto independiente Simmons presentó un caso convincente de que los saudíes no producen más de 7 millones de barriles. Esto se verifica fácilmente mediante documentos de carga de la terminal petrolera de Rotterdam. Cual es el resultado? Absolutamente predecible Un par de días antes de la audiencia sobre el informe, Simmons se ahogó en su piscina.

                      Es bueno que no tenga una piscina.

                      Bienaventurado el que cree. ¿Recuerdan que en el mismo sitio escribieron mucho sobre el hecho de que Azerbaiyán reemplazará a Rusia en el mercado turco? Fácil como dos dedos sobre el asfalto. ¿Conoces la realidad? La producción de petróleo en Azerbaiyán ha caído un 20% en los últimos dos años. Campos agotados con producción intensiva. Y con el gas, tanto Nabucco como Tanap y otros proyectos ordenaron una larga vida. Azerbaiyán quiere comprar 4 mil millones de metros cúbicos de gas a Rusia. A pesar de que Shah Denikh es un campo nuevo.

                      Algo en realidad, no veo que Europa pueda reemplazar los hidrocarburos rusos. Nord Stream 2 sin tontos están construyendo. Y además de los hidrocarburos, también hay titanio y aluminio y muchas otras posiciones interesantes. Los clásicos de la economía dicen que el capitalismo solo puede desarrollarse con mercados en expansión. La exclusión de un mercado como el ruso reduce la base del capitalismo de inmediato en un 10-15%. Esto es más terrible que cualquier Maidan. Estudié en viejos libros de texto y hasta ahora nadie ha podido refutar Capital. Es parte del programa obligatorio de cualquier institución educativa SERIA en Occidente.
                      1. haría
                        haría 20 archivo 2016 21: 02
                        -3
                        ¿Estás tan seguro de que Rusia con sus 10 millones de barriles por día es fácil de reemplazar?


                        Es elemental reemplazar. Puede usar el Maidan para hacer una revolución en tales condiciones y hacerse con los depósitos rusos, no puede hacer esto y, debido a la escasez de petróleo, elevar su precio a un alto nivel. Entonces repito: si asumimos que Occidente sufrirá en tales condiciones, Rusia simplemente no se convertirá en un estado moderno.
                      2. Bakht
                        Bakht 20 archivo 2016 21: 13
                        +1
                        Esto no es serio. Ni en el primero ni en el segundo caso.

                        En general, la discusión resultó bien. Crees que sin un dólar, Rusia se doblará. Creo que todos nos doblaremos con el dólar.

                        Todos permanecieron en su propia opinión y no escucharon al oponente.

                        Resumen. Esto no es tuyo y no es nuestra moneda. Esta es una moneda extranjera y, por lo tanto, puede hacer cualquier precio por cualquier producto. Esta es la ausencia de Rusia como estado. Y cualquier otro estado. Nosotros (no solo la Federación de Rusia) podemos salvar solo la negativa a utilizar una moneda extranjera en acuerdos mutuos. Lo que ofreces es un camino directo a la rendición. Y, por cierto, los hechos no confirman su punto de vista.

                        Rechazar el dólar es ahora una tendencia mundial. Entonces hay un grano saludable de esta manera.

                        Buena suerte en el camino de subordinar la soberanía de la Federación de Rusia bajo el instrumento financiero de otra persona.
                      3. haría
                        haría 21 archivo 2016 23: 45
                        0
                        Esto no es serio. Ni en el primero ni en el segundo caso.


                        Esto es absolutamente grave tanto en el primer como en el segundo caso. Porque cuando la economía dependiente de las importaciones colapse sin un medio para comprar importaciones, la gente se rebelará. La gente viene a la farmacia, pero no hay medicinas, vienen a la tienda y ni siquiera hay productos "domésticos" allí, la producción se detiene debido a la imposibilidad de comprar insumos para equipos importados, los distribuidores también están cerrados, mucha gente fuertemente desempleada que no puede ganarse la vida -Bienes importantes y tienen ciertas obligaciones financieras. Escenario perfecto. Y luego le toca a los titiriteros.

                        y por lo tanto, puede hacer cualquier precio en cualquier producto.


                        Como si el país exportador no pudiera hacerlo en su moneda riendo

                        Lo que ofreces es un camino directo a la rendición.


                        Lo que proponen es el camino hacia la destrucción de la soberanía de Rusia y su completa subordinación a los estados occidentales. No me importa en absoluto si Rusia dependerá de las importaciones de dólares o si alguna vez cambiará a las importaciones en yuanes. ¿Venderá recursos por casi nada en dólares o en alguna otra moneda? En todos los casos, dependerá de un estado extranjero y una moneda extranjera. ¿Un estado extranjero, por ejemplo, venderá alguna vez desarrollos avanzados? No. Por eso, a diferencia de usted, no propongo un rechazo indiscriminado del dólar, que usted tiene es un fin en sí mismo, y lo que sucederá a continuación es completamente irrelevante. En general, "Europa también sufrirá", pero el hecho de que la Federación de Rusia sufra tampoco es importante. Lo principal es negarse. Y para mí lo principal es construir la economía más autosuficiente, porque esta es la única salida a la independencia económica. ¿De qué problemas con la importación podemos hablar si todos los medicamentos vitales, todas las máquinas herramienta y la producción de ciclo completo (así, no un conjunto de destornilladores como ahora) serán propios? No les importa en absoluto cuáles son las condiciones del importador, cuál es el tipo de cambio, etc. Dependen solo de su estado. Bueno, entonces puede comenzar sus propios desarrollos, porque Israel se ha convertido en un líder en un tiempo relativamente corto, y Rusia solo es mejor en todos los aspectos. Y ya habrá cola detrás de ellos, y ya determinaremos el precio de los productos. Y el dólar en tales condiciones puede ser de al menos 1000 rublos, ya no es importante, aunque nadie lo rechazó. No es necesario vender recursos como lo hacen las colonias de recursos, sino reciclar usted mismo (¡puede preguntar quién está procesando actualmente los recursos del Lejano Oriente, cómo se envían a la República Popular China para su procesamiento!), Haga el producto final en casa y véndalo. No vender petróleo crudo, sino procesarlo en casa para que Estados Unidos esté celoso de la tecnología. Para fabricar tejidos térmicos modernos y otros sintéticos a partir de aceite. Solo porque vender petróleo por casi nada a otro estado, donde otros trabajadores lo convertirán en un producto básico que cuesta 20-30-40-100-1000 veces más, es un sabotaje directo.
                      4. Bakht
                        Bakht 22 archivo 2016 11: 28
                        0
                        Me alegra que confíes tanto en la independencia de Rusia. Por ejemplo, no estoy absolutamente seguro de esto. Cultivas papas en tu jardín, derramas sudor y un vecino te ha puesto un precio. Por supuesto que eres independiente. De su trabajo y sus bienes.

                        ¿Qué es Israel por delante? ¿En alta tecnología? ¿Qué producto israelí consideras una marca global? ¿De qué tipo de independencia de Estados Unidos estás hablando si los componentes para los Tomahawks provienen de China? Hace un par de años hubo un gran escándalo cuando resultó que la producción de giroscopios para misiles de crucero fue transferida a China. La compañía se vio obligada a regresar a los Estados Unidos. Incluso la bandera estadounidense sobre la Casa Blanca se hace en México.

                        Estás confundiendo una sociedad de consumo y una sociedad patriótica. ¿Sabes por qué Francia capituló en 40 días mientras la URSS se aferraba al acantilado del Volga? Porque los franceses, siguiendo tu ejemplo, no estuvieron de acuerdo en soportar penurias. Y el pueblo soviético en Leningrado vivía con 125 gramos de bloqueo con fuego y sangre a la mitad. Pero no se rindieron. Y no fueron al Maidan.

                        25 años de "independencia" de Rusia no te han enseñado nada.
                      5. haría
                        haría 22 archivo 2016 12: 25
                        0
                        Me alegra que confíes tanto en la independencia de Rusia.


                        Por supuesto, donde escribí sobre algún tipo de independencia no estaba indicado.


                        Cultivas papas en tu jardín, derramas sudor y un vecino te ha puesto un precio.


                        No, ese no es el ejemplo. Soy un país muy pequeño que fabrica matrices microbolométricas avanzadas para cámaras termográficas. Uno de los pocos países que es capaz de esto. Y cuando otros vienen a mí, puedo hacer lo siguiente: doblo el puño con una cara de piedra, coloco el pulgar entre el índice y el centro y me giro frente a la persona que pregunta. Y me ruega que le venda la matriz. Con lágrimas en los ojos suplica. Pero no vendo. Pero puedo ofrecerle comprar una matriz desactualizada a un precio exorbitante, y él estará de acuerdo. Es especialmente nadie a quien comprarle a nadie. ¿No te recuerda a ningún país en la persona del autor de la pregunta? En mi opinión, una pista muy transparente para las personas familiarizadas con la situación. Y puedo vender matrices avanzadas a mis aliados ... si quiero. Y también establezco el precio que quiero; mi adversario geopolítico no venderá tales matrices a mis aliados de todos modos. ¿Por qué estoy haciendo esto? Puedes vender materias primas tanto como quieras por nada, por cualquier moneda. Cool será quien haga un producto avanzado, un producto de alta tecnología, a partir de materias primas. Será él quien lo venda por un montón de dinero, será él quien determinará a quién vender, será por él que irán por la petición de venta. Exactamente: no el vendedor corre detrás del comprador, sino el comprador después del vendedor. Y este producto es más caro que el dinero, el dinero en comparación con el papel cortado. Al menos dólares, incluso rublos, incluso yuan o yenes.

                        Otro ejemplo: una empresa como Polartec LLC. Desarrollan tejidos térmicos avanzados y aislamiento. Desarrollos avanzados. Vaya a la tienda estadounidense donde se vende y mire con cuidado. Habrá ropa interior térmica de tejidos Polartec. Ve a Alemania y ¿qué verás allí? Sí Sí. Finlandia, Rusia, muchos, muchos países compran telas y aislamientos de Polartec LLC y les cosen o venden productos. Cualquiera puede coser, pero desarrollar un tejido térmico avanzado es difícil, este es un negocio basado en el conocimiento. Pero cuando ella aparece abruptamente comienza a comprar. Y el valor agregado a lo largo de toda la ruta de producción no será comparable con el precio del petróleo del que se hacen los sintéticos.

                        ¿Qué es Israel por delante? ¿En alta tecnología?


                        Recomiendo mirar el sector de TI de Israel, el complejo militar-industrial, el UAV, las cámaras termográficas y los dispositivos de visión nocturna, para muchas cosas, incluida la agricultura. Israel confió en la alta tecnología y no falló. Hacen las mismas matrices microbolométricas para cámaras termográficas, aquí la pista es generalmente transparente. Adivina por cierto qué parte de las materias primas para la producción tienen la suya.

                        ¿De qué tipo de independencia de Estados Unidos estás hablando?


                        No dije nada de eso.
                      6. haría
                        haría 22 archivo 2016 12: 26
                        0
                        Estás confundiendo una sociedad de consumo y una sociedad patriótica. ¿Sabes por qué Francia capituló en 40 días mientras la URSS se aferraba al acantilado del Volga? Porque los franceses, siguiendo tu ejemplo, no estuvieron de acuerdo en soportar penurias. Y el pueblo soviético en Leningrado vivía con 125 gramos de bloqueo con fuego y sangre a la mitad. Pero no se rindieron. Y no fueron al Maidan.


                        Estás confundiendo la sociedad "Khataskrains" con una sociedad patriótica. El pueblo de la URSS, al ver la política devastadora de la Alemania nazi, fue a una especie de "Maidan" de la misma manera. No se rindieron, no esperaron a que los nazis llegaran al poder. Por cierto, el Maidan estaba bien, llegaron a Berlín, cambiaron la política riendo ... Bueno, los titiriteros de la URSS explicaron muy bien a la gente qué llevar, adónde ir, qué hacer y por qué. Los titiriteros creativos fueron y funcionaron bien, por el bien de la fiesta. Y en ese mismo momento en la URSS estaban trabajando en tecnologías bastante avanzadas, la situación por supuesto era diferente, pero la dirección entendió que si te sientas y no haces nada, al final no habrá país. Los bloqueadores se ahogaron con su "pan" tampoco por el hecho de que los nazis llegarían al poder, que sus hijos vivirían de la misma manera, sino por el bien de sus hijos, las próximas generaciones vivirían incomparablemente mejor. Trabajaron por el bien del país o, para ser más precisos, murieron por el bien del país, por el bien de la nación. Se puede encontrar una lista de los logros de la URSS en los libros de texto de historia.

                        25 años de "independencia" de Rusia no te han enseñado nada. Puede intercambiar materias primas por centavos en cualquier moneda tanto como desee, hasta que el país deje de ser una colonia de materias primas de Occidente y comience a producir bienes esenciales por sí mismo, estará en un solo lugar. Rima con la palabra Europa. Estará allí, Occidente comprará materias primas por una miseria, producirá bienes en casa y luego los revenderá a Rusia por un dinero completamente diferente.
                      7. Bakht
                        Bakht 22 archivo 2016 13: 04
                        0
                        Ningún país del mundo producirá ni siquiera las necesidades básicas en su totalidad. Ella los comprará. Algo más, algo menos. No abogo por la plena autocracia del país (esto es imposible) sino por un precio justo por los productos. El comercio de dólares no da un precio justo. ¿Por qué Gran Bretaña se opuso al sistema de Bretton Woods? ¿Por qué Roosevelt fue llamado comunista? Necesitamos un retorno a Bretton Wood al menos en las disposiciones básicas. Y ahora tenemos un capital financiero especulativo que ha aplastado al mundo entero. Herramienta la presión es el dólar. Esta no es la posición de un "khataskraynik", sino la posición de un patriota que ve quién es su enemigo y trata de luchar contra él. Negociar en dólares es rendirse.
                      8. atalef
                        atalef 22 archivo 2016 13: 11
                        0
                        Cita: Bakht
                        El comercio en dólares es capitulación

                        Entonces no negocies.
                      9. Bakht
                        Bakht 23 archivo 2016 10: 14
                        0
                        Así capituladores y forzados. Y ahora ha habido una partida. Y estoy a favor con ambas manos. No solo en la Federación Rusa. Quiero que Azerbaiyán se aleje de este nudo. No tenemos dónde doblar con estos dólares.
                2. Bakht
                  Bakht 22 archivo 2016 12: 56
                  0
                  Dejo tras bambalinas "titiriteros" y así sucesivamente. Como yo mismo he trabajado en la exploración de hidrocarburos, puedo asegurarles que sus ideas están equivocadas. No es nada barato conseguir esta "materia prima más barata". Necesitamos tecnología avanzada. ¿Nadie intentó perforar 7-8 km? Intentalo. ¿O conseguir gasolina en Prirazlomnaya? O sondear 10 km. No existen tales tecnologías. La Federación de Rusia es uno de los pocos países que cuenta con tecnologías avanzadas.

                  Su confianza se basa en la capacidad de reemplazar los hidrocarburos rusos. Estoy seguro de lo contrario. Y cuando vengas a comprar el mismo petróleo y gas del que haces cosas avanzadas maravillosas, te haré girar el mismo higo y no lo venderé. Y me rogarás que venda por cualquier precio. De lo contrario, su tecnología avanzada terminará.

                  ¿Estás sentado frente a la computadora en la oficina ahora? Bueno, mira a tu alrededor.
                  Plástico, fibra y caucho, sintéticos, insecticidas, fertilizantes, pintura, medicamentos, colorantes, detergentes, tintas adhesivas, bolígrafos, papel. Ahora la cantidad de productos derivados del petróleo se estima en más de 80 nombres.

                  Vives en un mundo construido a base de petróleo. Y todas sus tecnologías avanzadas no valen un centavo si no hay aceite. Así que ahora Rusia está cambiando al comercio de rublos. Lentamente pero moviéndose. Y este es el animal peludo de sus tecnologías. No irás a ninguna parte. Compre por rublos o yuanes. O tus maravillosas fibras y medicinas. La alternativa es un carro y tracción a vapor. Por eso dicen que "también hay que ir a Siberia a por leña".

                  Otro ejemplo de la Segunda Guerra Mundial. ¿Sabes cuántas locomotoras produjo la URSS en 1941-45? ¿O cuánto compraste comida? No recibí un regalo bajo Lend-Lease, es decir, lo compré. Interesarse Studebaker solo 400 unidades. Entonces, el oeste de Rusia no es como los medicamentos: la madre venderá a su nativo por petróleo.

                  Referencia: el precio del petróleo en Rusia es de unos 3000 rublos por barril. No dólares y no tugriks. Rublos. Este precio está en contratos con China e Irán. Con China, aún más complicado.

                  PD Una vez más, te recuerdo el axioma. En ausencia de comercio, no solo un lado sufre. Malo en ambos lados. Pero solo un lado tiene papas y el otro tiene papel verde. Y comerciar por dólares simplemente mata a un lado. No me has convencido de nada.

                  PPS Ninguno y la última diversión. Hace unos meses, en una reunión con Kerry, S. Lavrov llegó a Victoria y le dio a Kerry dos cebollas: con tomates y papas. Hubo muchas especulaciones, cuál es el significado de este regalo. Intenté lo mejor que pude explicarte ahora. El petróleo es un PRODUCTO REAL. Los dólares son una HERRAMIENTA VIRTUAL. Y sus materiales térmicos también son BIENES REALES, pero DERIVADOS del petróleo.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. atalef
                  atalef 22 archivo 2016 13: 07
                  -1
                  Cita: Bakht
                  Su confianza se basa en la capacidad de reemplazar los hidrocarburos rusos. Estoy seguro de lo contrario.

                  Estoy de acuerdo con usted, que Rusia tenga el monopolio de la minería

                  Cita: Bakht
                  ¿Nadie intentó ser perforado en 7-8 km? Pruébalo ¿O para obtener gasolina en Prirazlomnaya? O para sondear en 10 km

                  Intenta hacer un chip 18nm
                  Cita: Bakht
                  Estás haciendo cosas avanzadas maravillosas, te haré girar el mismo higo y no venderé.

                  comprar de otro.
                  ¿Pero a quién le compras? Tener china
                  Cita: Bakht
                  Y me rogarás que me vendas por cualquier precio. De lo contrario, sus tecnologías avanzadas terminan.

                  Bueno, como los hechos sugieren lo contrario.
                  Los productores de petróleo en el mundo --- el mar, pero la tecnología avanzada - una o dos veces y obchelsya.
                  Dime (para el mismo Prirazlomnaya) ¿qué porcentaje del equipo ruso?

                  Cita: Bakht
                  Vives en un mundo construido sobre el petróleo. Y todas sus tecnologías avanzadas no valen nada si el petróleo no lo es

                  Sin todas estas tecnologías, no habrá petróleo.
                  Cita: Bakht
                  En ninguna parte no va a ninguna parte. Comprará por rublos o yuan.

                  ¿Quién es el petróleo? Por yuan?
                  ¿No te confundes?
                  Cita: Bakht
                  La alternativa es un carro y tracción a vapor. Por eso dicen que "también hay que ir a Siberia a por leña".


                  ¿Y por qué no en Arabia Saudita? O Venezuela? O Noruega? O Nigeria? O Azerbaiyán, Qatar, Kuwait, Maleziyu, etc.
                  Cita: Bakht
                  ¿O cuánta comida compró? No recibido como un regalo para Lend-Lease, es decir, comprado. Interesarse Algunos 400 Studebakers 000

                  enlace es posible?
                  Cita: Bakht
                  Referencia: el precio del petróleo en Rusia es de unos rublos 3000 por barril

                  ¿A qué tasa de dólar?
                  Cita: Bakht
                  El petróleo es un PRODUCTO REAL. Los dólares son una HERRAMIENTA VIRTUAL

                  Y rublos, ¿verticales o reales?
                5. Bakht
                  Bakht 23 archivo 2016 10: 17
                  0
                  Volviendo a contar ya dicho. No dijiste nada nuevo. Además, todo esto ya se ha discutido con usted más de una vez.
                6. Bakht
                  Bakht 23 archivo 2016 10: 44
                  0
                  enlace es posible?

                  Una vez más me encuentro con una cultura de discusión. Nadie me da un solo enlace aquí. Solo consignas infundadas. Así "el vendedor fija el precio". Aunque una gran masa de especialistas ha reconocido desde hace mucho tiempo que el vendedor NO ASIGNA el precio.

                  Pero que así sea. Como estaba más interesado en la historia de la Segunda Guerra Mundial, entonces sin enlaces. Si está interesado, lo encontrará usted mismo. Solo citas

                  La producción de las principales locomotoras de vapor en la URSS cambió de la siguiente manera: en 1940 - 914, en 1941 - 708, en 1942 - 9, en 1943 - 43, en 1944 - 32, en 1945 - 8. En 1940, se produjeron 5 locomotoras diesel principales, y en 1941-1, después de lo cual se suspendió su lanzamiento hasta 1945 inclusive.
                  Las principales locomotoras eléctricas en 1940 produjeron 9 piezas, y en 1941 - 6 piezas, después de lo cual su lanzamiento también se suspendió.

                  Bajo el Préstamo y Arrendamiento de la URSS, compré 2100 locomotoras de diesel y vapor.

                  Studebaker
                  En total, 480 mil autos fueron entregados bajo Préstamo y Arriendo (85% de ellos eran de los Estados Unidos). Incluyendo alrededor de 430 mil fletes (principalmente empresas estadounidenses de 6 Studebaker y REO) y 50 mil jeeps (Willys MB y Ford GPW). A pesar de que los ingresos totales de los automóviles en el frente soviético-alemán ascendieron a 744 mil unidades, la participación del equipo de Préstamo y Arriendo en la flota soviética fue del 64%. Además, se enviaron 35 motocicletas desde los Estados Unidos.


                  Y finalmente, ¿por qué escribo COMPRAR?
                  Por lo tanto, según los Estados Unidos, era necesario pagar $ 11 mil millones, o alrededor del 1,3%, del suministro total de préstamos y arrendamientos de los Estados Unidos de $ 12 mil millones para el equipo sobreviviente. Como resultado, se reconoció a la URSS, y luego a Rusia, por un monto de $ 1.3 mil millones, y luego pagó parcialmente $ 722 millones, o alrededor del 55%.
                  Solo recientemente han finalizado los acuerdos de préstamo y arrendamiento. Entonces la URSS pagó por todo. Y sangre y dinero. Simplemente no digas que fue barato.
              3. haría
                haría 22 archivo 2016 13: 49
                0
                Ningún país del mundo producirá ni siquiera las necesidades básicas en su totalidad.


                Como vemos, lo será y puede muy bien. Alimentos para que las personas no pasen hambre, muchos estados producen más que suficiente, nosotros mismos podemos fabricar medicamentos, máquinas, etc. Como mínimo, puedes lograr una independencia total de los oponentes geopolíticos y comerciar solo con aliados o miembros del mismo bloque que, en teoría, son dos veces aliados.

                El comercio de dólares no da un precio justo.


                Una declaración muy interesante dado que el vendedor fija el precio.

                No es nada barato conseguir esta "materia prima más barata". Necesitamos tecnología avanzada.


                Oh bien. Dime por qué para la extracción de materias primas baratas (y es muy barato, recomiendo comparar el precio con el producto final de producción) se necesitan algunas "tecnologías avanzadas", y muchos países están mineros. Y díganos por qué estos países, por ejemplo, no pueden diseñar y fabricar un procesador de computadora de 14 nm. Ya no 18 (como señaló atalef), 14. Ya hay procesadores de 14nm. Por alguna razón, la Federación de Rusia está intentando poner en marcha la planta con equipos AMD antiguos a 130 nm.

                Su confianza se basa en la capacidad de reemplazar los hidrocarburos rusos. Estoy seguro de lo contrario. Y cuando vengas a comprar el mismo petróleo y gas del que haces cosas avanzadas maravillosas, te haré girar el mismo higo y no lo venderé. Y me rogarás que venda por cualquier precio.


                Rusia no es de ninguna manera el único proveedor de petróleo y gas, todavía hay suficientes países y la cuestión es aumentar la producción y la entrega. Pero el objetivo de reemplazar las materias primas rusas se puede resolver ahora, dolerá, pero se puede resolver. Y el petróleo y el gas permanecerán. Pero, ¿qué hará Rusia sin las drogas? La gente allí se enferma, muere, infecta a otros (¡hola incidencia del VIH!). Después de que se le priva de las máquinas herramienta con las que se produce algo, el sector de alta tecnología colapsa abruptamente porque en la Federación de Rusia todo está ligado a las importaciones. Entonces, lo que ahora vemos es que la Federación de Rusia pide vender a cualquier precio, insinué la importación de matrices para cámaras termográficas y dispositivos de visión nocturna que la Federación de Rusia había estado eliminando durante mucho tiempo. La enviaron lejos y durante mucho tiempo, se golpeó las manos cuando intentaron sacar muestras de Estados Unidos y, como resultado, comenzaron a vender matrices tremendamente obsoletas a un precio exorbitante. Una matriz israelí obsoleta en el visor de imágenes térmicas del Ratnik. Compraron matrices obsoletas de los franceses, dispositivos de visión nocturna completos y cámaras termográficas con ellos, y no hace mucho tiempo eliminaron una licencia para matrices para dispositivos de visión nocturna. ¿Cuánto petróleo produce Israel? ¿Francia? Exactamente. Y la Federación de Rusia no tiene adónde ir, el ejército necesita al menos algún tipo de dispositivos de visión nocturna, y más aún, cámaras termográficas. RF no produce matrices microbolométricas para invernaderos, no hay lugar para conseguirlas. Producto de alta tecnología. Y sin ellos, el ejército enemigo equipado con ellos dividirá su ejército por la noche. Y así, al menos, el enemigo tendrá oportunidades y las cámaras termográficas y los dispositivos de visión nocturna simplemente superan a los disponibles.

                Vives en un mundo construido sobre el petróleo. Y todas sus tecnologías avanzadas no valen un centavo si no hay petróleo.


                El petróleo no vale un centavo si no hay tecnología. Al principio, no será posible obtenerlo incluso con un método de alguna manera complicado, que puede volverse estúpidamente inútil. ¿Cuál es el objetivo del estiércol negro si el combustible no está hecho de él? ¿Plástica? Sintéticos? Solventes? Bueno, arde bien, sí. El petróleo sin tecnología es inútil, vivimos en un mundo basado en tecnologías que hacen que las materias primas sean tan deseadas.
              4. Bakht
                Bakht 23 archivo 2016 10: 21
                0
                De nuevo las mismas declaraciones. Vives en un mundo de mitos. Como Chubais y Gref. Sin cámaras termográficas y microchips, todos nos doblamos. El mundo se doblará sin petróleo. Pero ya estamos en el décimo círculo. Intenta conseguirlo. Me reiré. Hace unos 4 años me ofrecieron ir a Israel para trabajar en inteligencia. No conspiren. El pago no me convenía. Por supuesto, Israel realizó una exploración. La luz no convergió en mí como una cuña. Pero que yo sepa, no es muy efectivo.
              5. haría
                haría 24 archivo 2016 01: 50
                0
                Vives en un mundo de mitos.


                Muy razonado

                Solo consignas infundadas. Así "el vendedor fija el precio". Aunque una gran masa de especialistas hace tiempo que reconoce que el vendedor NO ASIGNA el precio.


                ¡Guauu! Es decir, cuando yo, por ejemplo, produzco matrices microbolométricas y les pongo el precio, por ejemplo, $ 300, resulta que alguien más lo hace por mí. O cuando vendo autos o pasteles. Afirmación realmente infundada y la opinión de algunos especialistas resuelve algo riendo

                Sin cámaras termográficas y microchips, todos nos doblaremos


                El complejo militar-industrial estará doblado. Especialmente cuando llega el enemigo y las Fuerzas Armadas rusas se detienen por la noche y se verán privadas de cualquier tipo de apoyo, y el ejército enemigo, por el contrario, podrá llevar a cabo hostilidades agresivas casi de día. Es por eso que los nuestros viajaron alrededor del mundo e intentaron comprar al menos algo, al menos de alguien, por cualquier dinero y alegrarse de las matrices obsoletas que se venden a precios exorbitantes. Microchips? Y miras cuidadosamente dónde están parados, con cuidado. Casi todos los equipos electrónicos modernos, incluidos los militares ... incluidos los estratégicos.

                El mundo se doblará sin petróleo.


                De hecho, ya en el décimo círculo. Un hombre llamado a explorar aún no sabe que la Federación Rusa no es el único exportador de petróleo.
              6. Bakht
                Bakht 24 archivo 2016 12: 03
                0
                Para no caminar en un círculo.

                Dime, además de los chips que Israel produce porque compró producción, ¿qué más hay disponible? ¿Israel puede explorar el espacio? ¿Mantener una estación habitada en órbita? ¿O tal vez se puede liberar un luchador de quinta generación en lugar del cachorro de león, que fue lamido del Mirage? ¿O produce algo similar a Armata, en lugar del carro, es decir, el centurión reciclado? ¿O el Israel de alta tecnología tiene producción de automóviles como KAMAZ? Todo es limo o licencia.

                A diferencia de la Federación de Rusia, que produce las cosas principales en sí. Y todavía me cuentan sobre el atraso tecnológico de un país que tiene todo lo necesario. De todas formas. Créame, es asunto suyo, pero me gustaría saber qué producto produce Israel desde el principio hasta el final de su desarrollo. ¿No está bajo licencia o en una fábrica comprada? Al final, Azerbaiyán produce computadoras y automóviles. Pero nunca me atrevería a decir que Azerbaiyán tiene una producción de alta tecnología. Un patriota se diferencia de un patriota fermentado por el realismo.

                Por undécima vez. La Federación de Rusia no es el único exportador de petróleo. Pero la Federación de Rusia produce el 11% del mercado. ¿Se comprometen a reemplazar el 10% del mercado? Bandera en mano. El problema no es que necesitemos dólares, sino que hay contratos a LARGO PLAZO. Para aceite por 10-5 años. En gas por 6-10. Deje de vender ahora: encuentre miles de millones en multas. Esa es la razón por la cual el proceso de alejarse del dólar se prolongará durante varios años.
              7. haría
                haría 24 archivo 2016 13: 32
                0
                ¿Israel puede explorar el espacio? ¿Mantener una estación habitada en órbita?


                Vale la pena señalar aquí que tiene esas oportunidades, pero al igual que la Federación de Rusia, no está solo. En realidad, solo se necesita dinero en la ISS, haga deducciones y de alguna manera lo "contiene". Lo que también está haciendo Rusia. Entonces es simple.

                ¿O tal vez se puede liberar un luchador de quinta generación en lugar del cachorro de león, que fue lamido del Mirage? ¿O produce algo similar a Armata, en lugar del carro, es decir, el centurión reciclado?


                Se sorprenderá, pero "Armata" también está "lapeada" de muestras occidentales. Y el luchador de quinta generación también. No se puede inventar nada nuevo, solo se puede tomar lo que ya se ha estudiado, mejorar, combinar en un producto. Entonces, las afirmaciones sobre la copia se pueden hacer a cualquier cosa, incluso al rifle de asalto Kalashnikov (sí, no hay una sola solución rusa única en el AK, todo está "lamido" como siempre, y al contrario de las motos, no con Stg 44) Esta es la norma en el mundo moderno.

                Por cierto, sobre esto. ¿Cuánto doméstico hay en el T-50 que aún no se produce en masa? No trolling. La información parece ser secreta, pero cuesta creer que si no lograron hacer una base electrónica doméstica para el Su-35 (http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/05_a_6400845.shtml) se hará para el T-50 en un futuro cercano. ... En un futuro cercano, es poco probable que entre en la serie. Lo mismo se aplica al tanque "Armata" en el que hay cámaras termográficas para las que la Federación de Rusia no produce y la base electrónica que se importa nuevamente. Rusia no puede hacer esto todavía; puede diseñarlo, pero no puede. Y solo prometen reemplazarlo por uno doméstico "en 5 años". Le complacerá especialmente que, para reemplazar las matrices importadas, las cámaras termográficas se ensamblen con matrices francesas producidas en la Federación de Rusia bajo licencia. Pero todos sabemos que estos 5 años se pueden repetir muchas veces. Se llega a lo ridículo cuando el sensor de aceite para el motor Armata está fabricado por Ucrania y no se produce en Rusia.

                ¿Hay producción de automóviles como KAMAZ?


                ¿Es este el Kamaz que usa motores "domésticos" con partes extranjeras? Polímeros importados? ¿Cajas de cambios importadas? Sí, ese. Es especialmente interesante recordar "Typhoon", donde la mandíbula puede caerse del nivel de importación.
                . Pero la Federación de Rusia produce el 10% del mercado. ¿Se comprometen a reemplazar el 10% del mercado?


                Se sorprenderá, pero no solo será posible reemplazar el 10% si es necesario (especialmente teniendo en cuenta el hecho de que Irán se está recuperando), sino que también puede vivir sin este 10%. Sí, dolerá, pero habrá problemas. Pero es posible. 10% para el mundo es 10%, la ausencia de importaciones vitales para la Federación de Rusia es la ausencia de importaciones vitales. Para una serie de artículos de todas las importaciones vitales. Y repito una vez más: sin él, no hay estado moderno.
              8. Bakht
                Bakht 24 archivo 2016 14: 18
                0
                Importaciones vitales a la Federación de Rusia. Como tal, no hay tales posiciones. Esto no conducirá a una crisis en el estado y el Maidan.

                Bueno, ya hemos discutido esto. Gracias por la propina. Para ser honesto, realmente no entré en la producción de microchips y chips. Durante estos dos días tuve que revisar la literatura y, por supuesto, Internet.

                Entonces, según información generalizada, la microelectrónica en la Federación Rusa existe y cubre completamente las necesidades del complejo militar-industrial. Sí 18 o 22 nm no se produce. Pero por bastante razones de mercado. El volumen es de 90 a 180 nm de espesor. Para fines militares, parámetros bastante tolerables. Y solo la producción rusa. Por supuesto, bajo licencia. Por cierto, en Israel, todas las instalaciones de producción son sucursales de Intel. Llevaron a cabo sus plantas. Y también por razones financieras. No sé cómo 22, pero hasta ahora he encontrado información de que en Israel se produce a 90 nm. Entonces, no importa. El último F-22 Raptor vuela con electrónica de 500 nm. Bastante suficiente.

                Hay explicaciones bastante aceptables para todo. El complejo militar-industrial no sufrirá debido a la falta de importaciones. Como la comida y la medicina. Esto es todo lo que hay. Será difícil, pero soportable.

                Pero todavía no estoy seguro de que se pueda reemplazar el 10% de los hidrocarburos. Irán agregará 500 millones de barriles. Solo todo. Y durante todo el año. Y quiere una inversión de $ 10 mil millones. Hasta ahora, nadie le ha prometido tal inversión. Y no lo hará. Bajo sanciones estas mismas tecnologías. Créame. Irán no recibirá los últimos hidrófonos. Y sin ellos, encontrar petróleo es difícil. Es decir, no hay alternativa hasta ahora. Por supuesto, puede reducir la producción y obtener desempleo. Será difícil pero tolerante. Como la Federación Rusa. Todo está interconectado aquí.

                Sí, y tu última frase. El estado moderno era y es. Toda la historia lo muestra. Bueno, la historia no enseña nada. El estado moderno fue construido en la URSS con la ausencia total de importaciones. Honestamente, al leerlo, me parece que estoy leyendo Ksyusha Sobchak. Bueno, Rusia no sobrevivirá sin jamón. Sobrevivirá. Sobre papas y tomates. Lo que siempre decía Lavrov.
              9. atalef
                atalef 24 archivo 2016 14: 41
                +1
                Cita: Bakht
                El grueso es de 90 a 180 nm de espesor. Para necesidades militares, parámetros bastante tolerables

                Es una pena que su opinión no coincida con el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
                Los problemas con la sustitución de importaciones, en particular, con respecto a la base de componentes electrónicos, llevaron a un aumento significativo en la masa de dispositivos tipo Sfera-B. Ocurrió que los cohetes portadores rusos actualmente existentes "Proton-M", "Angara-A5" no pueden lanzar satélites de este tipo en una órbita altamente elíptica en una nueva configuración rusa ”,


                Cita: Bakht
                Por supuesto, bajo licencia. Por cierto, en Israel, todas las instalaciones de producción son sucursales de Intel. Llevaron a cabo sus plantas. Y también por razones financieras. No sé cómo 22, pero hasta ahora he encontrado información de que en Israel se produce en 90 nm. Entonces

                En la alta tecnología israelí, Intel ha firmado un acuerdo con el gobierno para modernizar Fab 28, una empresa ubicada en Kiryat Gat.
                Intel israelí planea lanzar chips de nanómetro 10 en el año 2016.
                La fábrica Fab 28 comenzó su trabajo en el año 2008.

                Hoy en día, produce procesadores de nanómetros 22 utilizando obleas de silicio 300-mm.

                Cita: Bakht
                . El último F-22 Raptor vuela con electrónica de 500 nm. Es suficiente.

                Según tengo entendido, sabes esto exactamente al mismo nivel que tus comentarios anteriores
                Cita: Bakht
                El complejo militar-industrial no sufrirá debido a la falta de importaciones. Como la comida y la medicina. Esto es todo lo que hay. Será difícil, pero soportable.

                ¿Estás seguro de que tienes todos los medicamentos?

                Cita: Bakht
                Irán agregará 500 millones de barriles. Solo un mero. Y durante todo el año.

                Irán pudo aumentar la producción de petróleo en 400 mil barriles por día después del levantamiento de las sanciones internacionales en enero 2016
                Según algunas estimaciones de expertos, Irán podrá exportar 2016 millones de bps en febrero de 1,4.

                En diciembre, 2015, según la OPEP, la producción total de petróleo de Irán fue más de 2,8 millones de bps.

                Bakhtiyar, cuando escribes algo, revisas en Google, no estabas prohibido allí.
                Y de alguna manera es inconveniente tomar y volcar cada frase.
              10. Bakht
                Bakht 24 archivo 2016 21: 42
                0
                Bien extrañado. Solía ​​escribir en millones. Está claro que 500 mil barriles. Hasta 1 millón adicionalmente quiere salir en un año. Por cierto, el enlace que trajiste no estaba justificado. En febrero, Irán NO entregó 1,4 millones de barriles por día. Inútil para tus fuentes. El funcionario Teherán dijo que suministraría adicionalmente 2016 mil barriles por día en el primer semestre de 300.

                En microchips escribí solo desde Google. Dije que no estaba involucrado en microelectrónica. Y todo parece estar bien sobre las fábricas israelíes. Conjunto con Intel. Más bien, estas son las fábricas de Intel en Israel. Y 22 nm todavía no se utilizan en el complejo militar-industrial. Los viejos se conservan. Como referencia, el Raptor, sobre el que fue escrito, se lanzó hoy y ni siquiera ayer.

                No reviertes cada frase. Hasta ahora, veo que sus comentarios no son del todo adecuados. Ciertamente no es su tesis de que la Federación de Rusia para los productos derivados del petróleo es fácil de reemplazar. Pero estuvo de acuerdo con eso. Y fue precisamente esta tesis la que provocó polémica. Esto es una completa tontería que nadie en el mundo ni siquiera quiere discutir. Es IMPOSIBLE encontrar 5 millones de barriles adicionales (y esto es una exportación aproximada de la Federación de Rusia) por día. Es gracioso no solo refutar esto, sino incluso discutirlo. Especialmente en el contexto de tales mensajes de Bloomberg: "El número de plataformas de perforación en los Estados Unidos ha disminuido en 2 piezas (!) Y esto provocó un aumento en los precios del petróleo".

                Trate de encontrar esos mismos 5 millones de barriles. Pero todo esto es ficción. Hasta ahora, veo una tendencia a reemplazar el dólar. La probabilidad de una "tormenta perfecta" es demasiado alta. Y también para Israel. Las luminarias de la economía afirman que el caro shekel está matando las exportaciones.

                Ah, sí, en sustitución de importaciones. Internet es algo tan interesante que quien quiera lo que encuentre. Aquí hay un sitio bastante completo. No podemos considerar todo. Pero quien necesite qué, encontrará

                http://importozamechenie.ru/tag/vpk/
              11. Bakht
                Bakht 24 archivo 2016 21: 57
                0
                Realmente no soy bueno en microchips y electrónica. Por lo tanto, uso Internet. Pero lo que encontré en Internet sugiere que los microchips de 90 nm se producen de manera industrial en la Federación Rusa. Pero hace dos años, se anunció la producción de microchips a 28 nm. Baikal Resultó que no lo sé. Pero probablemente todavía se lanzó.

                https://lenta.ru/news/2015/05/25/baikal/
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1

                Según los informes de los medios, 90 nm es un retraso de unos 10 años. Pero estos son sus microchips. Hablar de la falta de tecnología en la Federación de Rusia es muy, muy audaz. Pero mal.
            2. haría
              haría 24 archivo 2016 15: 17
              +1
              Importaciones vitales a la Federación de Rusia. Como tal, no hay tales posiciones.


              ¡Guauu! Resulta que mientras estaba sentado aquí en Rusia, comenzaron a sintetizar las sustancias activas para una gran cantidad de medicamentos, incluidos los medicamentos contra el VIH (aquí tenemos una epidemia generalizada (solo oficialmente en modelos matemáticos con más del 1% de infectados) de esta plaga del siglo XXI y no si tiene suficiente dinero para terapia sola, ¿está actualizado? ¿Está actualizado que la situación ha llegado a un punto tan bajo que solo está oficialmente por delante de Chad y Mali en la dinámica de la Federación Rusa? ¡No habrá medicina, eso es todo! Ni siquiera es África ...). Solo algo, en lugar de utilizar el principio activo nacional en el marco de la sustitución de importaciones, compra uno importado, lo empaca con nosotros, informa que no producimos el principio activo. Plagas Y en cuanto a las plagas, hablo en serio. Lo mismo ocurre con las máquinas cuando cada vez que informan que se importan máquinas y líneas de producción completas.

              Entonces, según información generalizada, la microelectrónica en la Federación Rusa existe y cubre completamente las necesidades del complejo militar-industrial.


              Y en el Su-35, la electrónica se importa. ¿Como es eso? Incluso ponen chips importados en satélites espaciales.

              Pero por bastante razones de mercado. El volumen es de 90 a 180 nm de espesor. Para fines militares, parámetros bastante tolerables.


              Cabe señalar aquí una cosa interesante. Para el segmento civil, es necesario un aumento de la productividad sin un aumento proporcional del consumo de energía y la temperatura y la transición a procesos técnicos finos lo resuelve. Pero para el complejo militar-industrial, el rendimiento a menudo no es importante, y una disminución en el proceso técnico del chip conduce, entre otras cosas, a consecuencias desagradables, como una disminución en la resistencia a la radiación radiactiva y electromagnética, que es importante en el complejo militar-industrial. Entonces, 90-180 nm para el complejo militar-industrial es muy normal, 500 nm para varios chips también. Pero no se trataba solo del complejo militar-industrial, porque se alimenta, entre otras cosas, de la industria rusa de TI con sus impuestos. Solo para hacer todo esto, se necesitan líneas de producción, se necesita investigación, se necesita su propia producción del ciclo más completo (bueno, se puede comprar silicio) ... pero Rusia no lo tiene, o no hay producción de los chips necesarios. Es por eso que el Su-35 tiene electrónica importada, razón por la cual definitivamente una gran parte de ella es importada en "Armata" y muchos otros lugares.
            3. haría
              haría 24 archivo 2016 15: 18
              0
              El estado moderno fue construido en la URSS con la ausencia total de importaciones.


              Oh, qué mal, oh, qué mal. Había importaciones a la URSS, en las fábricas se podían encontrar las últimas máquinas CNC japonesas y mucho más para la producción. Después de la "liberación de los stgana del kgovaya gebni", muchos de ellos fueron aserrados y entregados al metal. La misma microelectrónica, en el mejor de los casos, era en su mayor parte una copia de muestras occidentales y, como dijeron personas inteligentes, "El desarrollo de la microelectrónica en la URSS y más tarde en la CEI se detuvo cuando no pudimos dividir la muestra extranjera en capas". KR580VM80A análogo del microprocesador Intel i8080, IM1821VM85A e IKR1821VM85A clones Intel 8085, T34VM y KR1858VM1 clones Zilog Z80 (solo se dedicaron a la encapsulación de cristales importados), toda la computadora Agat se fabricó sobre la base de Apple II y tenía una CPU importada El 6502, al igual que el Apple II, tenía un procesador Motorolla original y un procesador Unix de AT&T en la computadora Best-88, que fue portado legalmente. Una persona que entienda el tema recordará muchos más clones cuando incluso se copiaron computadoras enteras, así como desarrollos de diseño originales que hubieran sido imposibles sin la "preparación" de microprocesadores extranjeros, recordarán la electrónica importada.

              El segundo punto: la URSS era un estado relativamente autosuficiente, especialmente teniendo en cuenta la RDA, y Rusia no es así.

              Sobre papas y tomates.


              Las personas sanas sobrevivirán con papas y tomates, no con la economía y el país. Es cierto que no estarán contentos con este resultado, puede recordar los mismos años 90, pero sobrevivirán ... el único problema es que no todos sobrevivirán, y aquellos que viven naturalmente querrán cambiar un gobierno tan ingenioso que es de televisores de plasma, una odontología maravillosa y la medicina los plantó en pepinos y tomates. Maidan ¡Repito que este es el escenario perfecto! En serio. Una caída catastrófica y aguda en el nivel de vida es normal y conduce a esto.

              Y si solo el jamón es importante para ti (esto es una especie de cerdo en mi opinión ...), entonces los medicamentos, equipos médicos, equipos de producción, electrónica, desarrollos extranjeros, un negocio de exportación que da empleo a nuestros especialistas y paga impuestos son importantes para nosotros ( aunque se esconda de ellos, es mejor así, y muchas veces esta es la única forma posible), desarrollos avanzados y mucho más que categóricamente no está relacionado con los excesos culinarios, pero es lo que mantiene al país a flote y al mismo tiempo permite que el país se vuelva económicamente independiente. Tú y tus "pepinos y tomates" me recuerdan a un campesino de pueblo estereotipado para quien todo el país que no ha visto es un gran pueblo, excepto las vacas y un huerto, no se necesita nada más, y de dónde vienen los empastes en los dientes, la ropa que usa de alguna manera. piensa. Entonces piensa que si Occidente muere, vivirá en paz de vacas y un huerto. Y una vez que él viva, todos vivirán, y si todos viven, todo el país vivirá.
          2. atalef
            atalef 24 archivo 2016 15: 29
            +1
            Cita: Bakht
            . El estado moderno fue construido en la URSS con la ausencia total de importaciones.


            Google para ayudarte, industrialización
            https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
          3. Bakht
            Bakht 25 archivo 2016 09: 49
            0
            Parece que no viviste en este país. ¿Por qué necesito Google si viviera aquí? Y qué industrialización puedes aprender no está en Google. Este no es un estado moderno que explora el espacio, le cuesta a los rompehielos atómicos y desarrolla la agricultura. Sí, y agricultura también. Simplemente no me envíes a google. Lo que teníamos bajo el socialismo tardío no tiene nada que ver con lo que teníamos en los años 50.

            Como siempre, el argumento entra en detalles. Este es mi error estándar. Aparentemente es necesario discutir objetiva y específicamente. Pero no funciona.

            Su primera publicación fue "intentar construir un microprocesador de 28 nm". Y ese fue su punto de partida en la tesis sobre el atraso de Rusia. Usando su misma técnica, al menos buscaría en Google. Y luego tienes que refutar todas tus afirmaciones.
            En Rusia, los procesadores de 28 nm se han fabricado durante más de un año. Y los cohetes no vuelan en microprocesadores. Y sin los motores rusos, el programa espacial militar de los Estados Unidos ordenará una larga vida. Esto no significa el atraso de los Estados Unidos.

            Dado que el tema se ha agotado durante mucho tiempo y nadie más está participando, puede cerrar la discusión. Sus postulados iniciales no tienen nada que ver con la realidad.
          4. haría
            haría 27 archivo 2016 17: 25
            0
            En Rusia, los procesadores de 28 nm se han fabricado durante más de un año.


            ¡Oh, cómo! Incluso el complejo militar-industrial tiene suficiente electrónica, pero en el Su-35 se importa de algo, ya domina 28nm y el Elbrus-8C (solo 28n) es producido por la compañía taiwanesa TSMC. Alrededor de un zradniki!
      14. atalef
        atalef 24 archivo 2016 15: 29
        0
        Cita: Bakht
        . El estado moderno fue construido en la URSS con la ausencia total de importaciones.


        Google para ayudarte, industrialización
        https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
  • oxana_iv
    oxana_iv 18 archivo 2016 23: 15
    +2
    Cita: Ami du peuple
    Cita: Pokast
    Hmm Y no hay nada que decir)

    Y tengo algo Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía: deje que el yuan sea, al menos. Cambie a sistemas de pago alternativos SWIFT. Obligar a las empresas rusas a mantener dinero solo en nuestros bancos. Para resolver el problema, con quien no está claro para quién está trabajando, el CBR. Sí, queda mucho por hacer ...


    Sí, con la boca, pero bebe miel ...
  • Nordural
    Nordural 19 archivo 2016 01: 03
    +2
    No es necesario cambiar a ninguna moneda. Solo rublos. En general, esto es solo un particular. Lo principal es el sistema social y cuya propiedad de la riqueza nacional y el subsuelo.
    Es hora de volver a la economía estalinista planificada. Por supuesto, dada la distancia recorrida desde entonces. Es hora
  • Nikolay K
    Nikolay K 19 archivo 2016 01: 08
    -1
    Muchas contrapartes extranjeras tienen cuentas en dólares solamente. ¿Cómo les ofreces pagarlos en rublos? Además, si tiene una cuenta abierta, por ejemplo, en euros y un contrato en dólares, incurre en costos adicionales por la conversión de una moneda a otra, y luego, posiblemente, de vuelta. Por supuesto, como último recurso, es posible un escenario de abandono total del dólar, pero para nosotros será muy costoso.
  • Siberia 9444
    Siberia 9444 19 archivo 2016 01: 59
    +3
    Teníamos tal sistema en Siberia y funcionó bien. Recibimos un salario, transferimos dinero, pagamos por transferencia bancaria, pero fue cerrado. Los nuestros querían ofrecer visas o tarjetas maestras al lugar, pero se enviaron cortésmente.
  • DPG
    DPG 19 archivo 2016 09: 54
    0
    ¿Y por qué el yuan es mejor que el dólar? Recientemente ha estado en el mismo bote con él. ¿Por qué crees que se incluyó en la lista de monedas de reserva? Sí, porque hay una tendencia a reorientar el rublo al yuan desde el dólar, y ponerlo en una canasta con el dólar, los caballeros extranjeros todavía controlan lo que está sucediendo, porque los bancos chinos están conectados al sistema y los datos de los clientes se irán a través de China De lo que pasó a eso y de lo que viene, es necesario abordar con más cuidado la elección de la medicina.
  • bk316
    bk316 19 archivo 2016 16: 45
    +2
    vamos punto por punto:
    Cita: Ami du peuple
    Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía.

    vamos a saber como Debo decir de inmediato que no es suficiente eliminar de la circulación interna (los usuarios casi han eliminado) el petróleo (metales y mucho más) en dólares está nominado
    Cita: Ami du peuple
    Cambie a sistemas de pago alternativos SWIFT.

    ¿Dentro? Ya pasó. ¿Fuera de? ¿Cómo? Dar órdenes a los bancos extranjeros. "¡Bueno, sal del vencejo!"
    Cita: Ami du peuple
    Obligar a las empresas rusas a mantener dinero solo en nuestros bancos.

    ¿Cuál es el punto de? ¿Entiendes cómo van generalmente los pagos cuando un residente necesita pagar algo en el extranjero (o viceversa)?
    Cita: Ami du peuple
    Para resolver el problema, no está claro para quién trabaja, el Banco Central de la Federación de Rusia.

    ¿Qué pregunta específica?

    Antes, como sabemos, todos conocían el fútbol y la política, ahora parece estar también en el sistema financiero.
  • larand
    larand 21 archivo 2016 09: 34
    0
    Cita: Ami du peuple
    Sí, queda mucho por hacer ...

    Estimado, ¿lo necesitan ellos (los dueños del país)? Ya tienen una gran vida. Nadie hará nada. Antes de las elecciones, pondrán un par de excusas por la apariencia de preocupación por la "gente común", como dudas sobre la constitucionalidad de las tarifas para la reforma de viviendas, y entonces todo será igual.
  • Maz
    Maz 21 archivo 2016 14: 00
    +2
    Cho, estás en pánico. Dentro del país, todo es por rublos.
  • Yurik mayor
    Yurik mayor 18 archivo 2016 22: 04
    +17
    Tuve el honor de servir en defensa aérea y entendí claramente la importancia de la tarea que las tropas deben resolver: la defensa del estado, sus intereses de un enemigo externo. El sistema financiero del estado es un componente igualmente importante de la seguridad del país y necesita un sistema de protección obligatorio. Y como resultado, la protección es llevada a cabo por bancos privados y el Consejo de Seguridad semiprivado de Rusia, para lo cual el tema de la venta de los intereses del país se publica en un precio separado en la puerta y se considera al recibir ofertas favorables. ¡No puedo entender, puedo aceptar, aún más! am
    1. vsoltan
      vsoltan 18 archivo 2016 22: 38
      +7
      ¿Por qué se asigna dinero del presupuesto para la "capitalización de los bancos" ... por qué no directamente, para el desarrollo de la industria y las empresas? ¿Por qué?
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 18 archivo 2016 23: 15
        +7
        Porque en el poder están los protegidos de estos mismos motores financieros, quienes, a su vez, están conectados con el capital financiero mundial.
  • Altona
    Altona 18 archivo 2016 22: 06
    +7
    Cita: Pokast
    Hmm Y no hay nada que decir)

    ----------------------
    Esto es solo parte del iceberg. La segunda parte del iceberg es que los productos de software también están mayormente bajo la jurisdicción de los EE. UU. Nadie te pirateará ni la aplicación Whats ni Skype o Facebook para que puedas operar algún tipo de correspondencia en un tribunal ruso o probar que una cuenta pertenece a un terrorista.
  • Samen
    Samen 18 archivo 2016 22: 07
    +5
    No hay historia más triste en el mundo,
    ¡Qué proyecto de ley de FATS le presentó a Juliet! llanto
    / litera A no encaja en la rima / (((
    1. opus
      opus 18 archivo 2016 23: 07
      0
      Cita: Semen
      / litera A no encaja en la rima / (((


      Cita: Semen
      / litera A no encaja en la rima / (((

      cuenta de FAKI
      (mejor t señorita)
  • aba
    aba 18 archivo 2016 22: 30
    +3
    Hmm Y no hay nada que decir)

    ¡¿Por qué?! ¡Esto se llama el precio de una asociación irreflexiva!
    En los años 90, acordaron todo lo que ofrecían los socios, es decir, ellos mismos metieron el cuello en una soga. Pero entrar es fácil, pero salir, creo, será muy doloroso. Pero si no sales, ¡un día moriremos!
    1. Nikolay K
      Nikolay K 19 archivo 2016 01: 26
      +1
      Los estadounidenses no somos solo nosotros, todo el mundo con su cáncer de dólar.
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 18 archivo 2016 23: 19
    +6
    Leí el artículo y los comentarios.
    Señores, intelectuales rusos, analistas, y ¿qué hacer?
    ¿Hay alguna forma de salir de esta situación? Escriba sus pensamientos y pronósticos para el futuro cercano.
    ¿Cómo puedo cambiar algo, a juzgar por el artículo, ESTO YA ES IMPOSIBLE!
    ¿Toda nuestra vida en Rusia es una CARA sólida? ¿Son todos los cuerpos de poder y administración fariseísmo y el engaño interminable de sus ciudadanos? ¿Cuáles son los objetivos finales, si es que los hay (no estoy hablando de objetivos personales, de la Federación de Rusia)?
    Gato caos latente. sucediendo en el país sienten y sienten todo sobre sí mismos. En tiempos de paz: una generación sobreviviente amargada y desconcertada ... Algunos de nuestros programas de televisión dan miedo ver ...
    Los rusos estaban infectados (espero que no todos) con algún tipo de virus malo de indiferencia y robo de dinero. ANALÍTICA DE TRABAJO !!!
    1. gorra
      gorra 19 archivo 2016 00: 45
      +1
      Cita: Denis Obukhov
      En tiempos de paz: una generación sobreviviente amargada y desconcertada ... Algunos de nuestros programas de televisión dan miedo ver ...
      Los rusos estaban infectados (espero que no todos) con algún tipo de virus malo de indiferencia y robo de dinero. ANALÍTICA DE TRABAJO !!!


      Oído en el transporte.
      "-¿Cómo es la vida de Maria Ivanovna!"
      - Bueno, Petrovna, el hijo consiguió el trabajo y consiguió un trabajo.
      - ¿Y dejar de beber?
      -No, no renuncié, pero él bebe por su cuenta.
      - ¿Y antes de lo que bebió?
      "Mientras llevaron el cristal a la comisión, entregué y bebí dinero".
      No escuché más. Analizado. Aquí y ahora
      leí los comentarios y recordé este caso.
    2. CTEPX
      CTEPX 19 archivo 2016 10: 54
      0
      Cita: Denis Obukhov
      ¿¿¿Entonces lo que hay que hacer???

      Ya lo estoy haciendo)).
      Poner a Altyn y abandonar el dólar debería contar con poder militar. Ya varias veces, el inicio (o amenaza) de las operaciones militares de los Estados Unidos se coordinó con el momento de una posible decisión de desatar el dólar.
  • nycsson
    nycsson 19 archivo 2016 06: 43
    0
    Una ilustración vívida de la historia de la adhesión de la Federación de Rusia al protocolo estadounidense FATCA.

    ¡Me alegro de corazón por nuestros multimillonarios! Eso es lo que necesitas! Sujete firmemente nuestro para faberge !!! wassat riendo
  • Guerra total
    Guerra total 19 archivo 2016 07: 25
    +2
    Cita: Pokast
    Hmm Y no hay nada que decir)


    Los amigos les contarán un incidente divertido que me sucedió en el otoño de 2015. En general, iba con la cabeza al banco por negocios. Ella cerrará el pago en la línea de crédito, y me reuniré con la bohemia de nuestro querido Sberbank .. bueno, en general, un momento normal de trabajo ... ¡Pero! No estaba allí ... después de un tiempo, llama a mi Arkadyevna y dice que necesito llenar algunos cuestionarios que no represento un peligro para Estados Unidos, que no hay cuentas y que no soy un terrorista !!! ¡Y hasta que no completemos todos los cuestionarios, el banco se NEGÓ a aceptar el pago del préstamo! En general, no importa cuánto les avergüence y me indigne, el banco amenazó con suspender más trabajos con mi empresa !!! Yo, a mi vez, los envié a ZHOPU y me negué a pagar el préstamo en estos términos y cerré todos sus depósitos. Pero por si acaso, escribieron una carta oficial, en relación con la cual se suspendieron los pagos ... y escribieron en el encabezado de la carta "En relación con el comportamiento inadecuado e ilegal del banco")))))))))) En general, al final, el banco fue a una reunión mientras trabajamos sin cuestionarios ... adiós riendo
  • Gunxnumx
    Gunxnumx 19 archivo 2016 09: 26
    +1
    Recientemente, solicité una tarjeta de beca para mi hija en Tsesna Bank, Astana. También nos reímos de un montón de preguntas de Estados Unidos. Y resulta que ahí. Nuestros medios también "están" debajo de ellos. ¿Y dónde está la soberanía y qué tiene que ver con ella?
  • Geisenberg
    Geisenberg 19 archivo 2016 11: 15
    0
    Cita: Pokast
    Hmm Y no hay nada que decir)


    Cómo las razas pueden decir mucho. Otra cosa es que no tiene sentido. Nadie cambiará el estado actual de las cosas mientras el dinero pase por los bancos.
  • goncharov.62
    goncharov.62 20 archivo 2016 17: 01
    0
    Bueno, que el garante responda a la gente ...
  • Damm
    Damm 18 archivo 2016 21: 45
    +25
    En mi opinión, salir del sistema bancario de colchones no es menos importante que el escudo nuclear de la patria. La sumisión al sistema bancario y tributario de Amer es un camino directo a la pérdida de independencia del país. No soy economista y no estoy familiarizado con cómo hacerlo, pero es necesario hacerlo
    1. Altona
      Altona 18 archivo 2016 22: 10
      +8
      Cita: Damm
      En mi opinión, salir del sistema bancario de colchones

      --------------------------------
      Te explicaron anteriormente que la entrada es el rublo, y la salida es de 3 rublos ... Intenta salir. No fue por nada que Estados Unidos construyó el sistema de Bretton Woods como un sistema de dominio financiero para todo el mundo.
      1. vsoltan
        vsoltan 18 archivo 2016 22: 42
        +1
        Altona

        Si miras las cosas de manera realista, nada nos impide escupir sobre todo y salir de este juego. ..simplemente siéntese con unas cartas notoriamente más afiladas y marcadas. Todo es muy, muy simple. ... simplemente di "no" de una vez por todas ... y te aseguro que no comenzará ninguna guerra global. ... nos saltaremos el juego hipotético. .. y que se ofendan con los más agudos. .. gracias a Dios, tenemos tanto el Ejército como la Marina. Dixi.
        1. oxana_iv
          oxana_iv 18 archivo 2016 23: 20
          +3
          Cita: vsoltan
          Altona

          Si miras las cosas de manera realista, nada nos impide escupir sobre todo y salir de este juego. ..simplemente siéntese con unas cartas notoriamente más afiladas y marcadas. Todo es muy, muy simple. ... simplemente di "no" de una vez por todas ... y te aseguro que no comenzará ninguna guerra global. ... nos saltaremos el juego hipotético. .. y que se ofendan con los más agudos. .. gracias a Dios, tenemos tanto el Ejército como la Marina. Dixi.


          Sí, solo hay un momento como el establecimiento de objetivos. Para hacer esto, alguien (no tú y yo) debe querer esto.
        2. Altona
          Altona 19 archivo 2016 00: 54
          +1
          Cita: vsoltan
          Si miras las cosas de manera realista, nada nos impide escupir en todo y salir de este juego. .. solo siéntate con un notorio sharpie y con tarjetas marcadas.

          ---------------------
          Yo también parezco real. Tan real como parece. Y en la mesa todavía nos sentamos a negociar. Se nos asegura que hay “terroristas” y “oposición armada”. Aunque es imposible entender en qué se diferencian.
        3. sa-ag
          sa-ag 19 archivo 2016 06: 57
          +1
          Cita: vsoltan
          y te aseguro que no comenzará ninguna guerra global

          Por supuesto, solo alguien tendrá insuficiencia cardíaca, el resto no se atreverá a seguir este ejemplo
        4. Manul
          Manul 19 archivo 2016 11: 10
          0
          Cita: vsoltan
          nada nos impide escupir en todo y salir de este juego. ..

          Pero puedes organizar una margen izquierda, que concluirá un acuerdo con Sberbank para atender algunos de sus intereses. Este nuevo banco está registrado en Crimea y comienza a funcionar allí. Ingresa tantas sanciones como quieras contra esta margen izquierda - Sberbank está limpio - quién sabía - todo es legal. Solo necesita querer asignar el botín para esto, y nadie quiere gastar su dinero "duramente ganado" de la gente. Conflicto de intereses, ya sabes.
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 18 archivo 2016 23: 20
        +2
        Solo hay una salida, cortar el nudo Gordeev, no importa lo difícil que sea. Sin embargo, a juzgar por la forma en que se desarrollan las situaciones de política exterior, a medida que se agravan, se acerca la probabilidad de "recortes".
        1. Xsanchez
          Xsanchez 19 archivo 2016 00: 18
          +2
          Me temo que, lamentablemente, tienes razón y se acerca el momento de la "tala". Se acerca una crisis más poderosa que la de 2008, no habrá debilidad en todo. Pero si dejamos todo como está, simplemente nos aplastará si no podemos comprarnos (o vendernos). Por lo tanto, debe prepararse para tiempos difíciles y apretar el esfínter; este no es el momento de relajarse. En los Estados Unidos este año hay elecciones y Trump ganará allí. Eso para los rusos, por extraño que parezca, es mucho peor que Hillary, lo que al menos no cambiará mucho la política de Obama ( No está claro qué esperar de Trump, es un agudo con mucha experiencia (encajará sin jabón, pero logrará su objetivo), los objetivos son muy difusos, lo que significa más peligrosos.
  • Mister22408
    Mister22408 18 archivo 2016 21: 46
    +6
    Los indigentes sugirieron que "... cualquier acción con el dólar estadounidense en cualquier territorio del planeta Tierra está sujeta a la legislación de ese mismísimo Sysh", se traduce en trigo y miel ... :-)
  • Gormengast
    Gormengast 18 archivo 2016 21: 46
    +26
    Gradaciones de falsificación.

    1 El dinero real es oro + otros metales preciosos. Son fundamentalmente limitados e inquebrantables. Oro y oro de África.
    2 Un sustituto del primer tipo: papel moneda. No tienen un valor constante y real y están sujetos a todo tipo de inflación, devaluaciones e intercambio de facturas. El medio de pago actual no puede sufrir nada parecido.
    3. Una falsificación del segundo tipo: dinero no monetario, que están tratando de introducir. Este es un medio de control total y destrucción instantánea por parte de cualquier persona interesada (como un banco "me puse un sombrero", por el estado y hackers privados.) Bloquea tu tarjeta de pago PIN-DOS y eso es todo, es un cadáver viviente.
    4. Dinero falsificado: crédito. Esta es la esclavitud moderna.

    5. El dólar estadounidense. riendo
    1. Mister22408
      Mister22408 18 archivo 2016 21: 50
      +1
      Dos familias están peleando allí: vives con la primera ... Luego el circo será más interesante, porque la parte superior ...
    2. dauria
      dauria 18 archivo 2016 21: 58
      +11
      1. El dinero real es oro + otros metales preciosos.


      Y a veces un trozo de pan o un sorbo de agua ... guiñoPor cierto, la cantidad de petróleo también es limitada, y terminará más rápido que el oro.
      1. Verdad
        Verdad 18 archivo 2016 22: 09
        +8
        Cita: dauria
        Y a veces un trozo de pan o un sorbo de agua ...

        Tienes razón, como dijo un famoso indio: - No puedes comer dinero.
      2. Gormengast
        Gormengast 18 archivo 2016 22: 19
        +13
        Y a veces un pedazo de pan o un sorbo de agua.


        No hablemos de los tristes, aunque esto es cierto. triste

        El problema es que el precio de los recursos reales (como el petróleo o el mismo oro) lo determinan los falsificadores que utilizan falsificaciones del tercer, cuarto y quinto tipo.

        Comprar oro con entrega real supone el 1% de la facturación de la denominada "intercambios de oro"Todo lo demás es aire, en el mejor de los casos papel.

        Lo mismo ocurre con el petróleo: los delincuentes dirigen el espectáculo. Se sienta en Nueva York y vende un culo tan grande "aceite", que no vio en sus ojos, y generalmente tiene poca idea de lo que es.

        Google (un conjunto de muebles de oficina, un servidor y un logotipo) cuesta más que Gazprom y Rosneft con sus reservas, campos, tuberías, carreteras, ciudades, aviones y la marina.

        La lógica simple sugiere que este sistema porcino debería explotar tarde o temprano.
        1. sa-ag
          sa-ag 19 archivo 2016 07: 01
          -1
          Cita: Gormengast
          Google (un conjunto de muebles de oficina, un servidor y un logotipo) cuesta más que Gazprom y Rosneft con sus reservas, campos, tuberías, carreteras, ciudades, aviones y la marina.

          Bueno, ¿usas los productos de compañías que crees que son delincuentes, porque no tienen pozos, tuberías o camiones cisterna? Y estas compañías mencionadas anteriormente, que tienen estas mismas tuberías y otros tanques, ¿qué software utilizan para sus necesidades?
          1. Manul
            Manul 19 archivo 2016 11: 22
            0
            Cita: sa-ag
            Bueno, ¿usas los productos de compañías que crees que son delincuentes, porque no tienen pozos, tuberías o camiones cisterna? Y estas compañías mencionadas anteriormente, que tienen estas mismas tuberías y otros tanques, ¿qué software utilizan para sus necesidades?

            El software es un producto intelectual. Quienquiera que lo haya creado le pertenece, puede venderlo o puede tirarlo. Y el petróleo, el gas, el mineral, lo siento, Abramovich personalmente da a luz para tener el derecho de ahorrar oro por completo, o de todos modos es propiedad del país (estado , No requiero que todo sea quitado y dividido), ¿en cuyo territorio se encuentran estos recursos?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 18 archivo 2016 22: 15
      +1
      Cita: Gormengast
      Oro y África Oro

      Entonces es cierto, pero se les ocurrió el papel moneda cuando no había suficiente oro ... para acuñar dinero, porque la producción de papel es mucho más barata que el oro y la plata, y el cobre probablemente
      1. Gormengast
        Gormengast 18 archivo 2016 22: 25
        +4
        papel moneda y se le ocurrió cuando el oro comenzó a perderse


        ¿Y cómo terminó? Ahora incluso dejaron de escribir; Los estadounidenses simplemente extraen billones de dólares aéreos en computadoras; un desastre. Leí que en los Estados Unidos había un precedente judicial para la no devolución de un préstamo; el juez dictaminó que el préstamo fue extraído ilegalmente por el banco y no es reembolsable (el banco exageró algunos límites allí).

        Al intercambiar un producto real por otra cosa, este algo debe ser material y no depender de nadie. Ni de Vanka, ni de Petka, ni de Obama, ni de un programador sombrío.
        1. oxana_iv
          oxana_iv 18 archivo 2016 23: 33
          +5
          Cita: Gormengast
          Ahora incluso dejaron de escribir; solo ... dibuja en las computadoras


          ¡Súper! En pocas palabras, ha captado la esencia de la economía actual. ¿Quién necesita oro ahora? ¿Quién está interesado en la seguridad real de la moneda con la producción (bienes)? La base del sistema moderno son los juegos virtuales. (De su comentario anterior: "Google es más caro que Gazprom y Rosneft").
          Con el debido respeto a Marx, solo puedo decir una cosa: Marx no podía escribir sobre economía política sobre el siglo XXI, y en las condiciones modernas realmente necesitamos un especialista del mismo nivel)))
          1. cedro
            cedro 19 archivo 2016 13: 49
            +1
            En el sistema financiero global, solo el tres por ciento del dinero real, ¡el 97% restante es virtual!
            ¡La economía mundial moderna con sus finanzas es la esencia de una estafa y el imperio de las MENTIRAS!
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K 18 archivo 2016 22: 16
      +6
      Cita: Gormengast
      1 El dinero real es oro + otros metales preciosos. Son fundamentalmente limitados e inquebrantables. Oro y oro de África.
      2 Un sustituto del primer tipo: papel moneda. No tienen un valor constante y real y están sujetos a todo tipo de inflación, devaluaciones e intercambio de facturas. El medio de pago actual no puede sufrir nada parecido.

      Estas equivocado Cualquier equivalente involucrado en el intercambio de bienes está sujeto a la inflación y al oro también. Un simple ejemplo. El país tiene una gran cosecha de granos y también en otros países. El costo del grano en relación con el oro cae inmediatamente. Es decir para 1 gr. El oro da más grano que antes. Comparar con la inflación del rublo. Por un dólar ahora dan 2 veces más rublos que en el año 2014. Aquí tienes la inflación del rublo y aquí tienes la misma inflación del oro.
      La respuesta es simple. Independientemente de lo que elija, el equivalente al intercambio de bienes, donde haya especulaciones destinadas a ELIMINAR, siempre habrá inflación para uno de los participantes en el intercambio, y viceversa, ganancias para otro.
      Esto solo puede evitarse mediante un acuerdo universal sobre la constancia de los precios de los bienes y el equivalente que participa en el intercambio mundial de bienes. Pero la avaricia de la gente no tiene límites y, por lo tanto, este sueño idealista en las relaciones mercancía-dinero bajo el capitalismo no es factible. Además, el costo del mismo producto de diferentes fabricantes no puede ser el mismo. Los costos pueden variar mucho.
      Solo bajo el socialismo fue un intento de hacer un sistema de un precio para un determinado producto, al menos dentro de una región.
      1. Gormengast
        Gormengast 18 archivo 2016 22: 29
        +2
        sujeto a inflación y oro incluyendo


        Lo se sonreír Después de que Europa democratizó a América, destetando a los incas, mayas y aztecas de oro completamente innecesario de este último. riendo , su valor en Europa ha disminuido significativamente. Pero es mejor no pensar en nada. Esta es la única garantía de que el estado no engañará dibujando envoltorios de dulces. Y la única garantía de que todo tipo de colchones no inflará todo el mundo.
      2. Xsanchez
        Xsanchez 19 archivo 2016 00: 35
        +1
        El oro no es un equivalente muy confiable: es extremadamente pequeño, además de que se ha prometido repetidamente (hay muchas obligaciones pendientes). Hay equivalentes bastante precisos y elásticos: kilovatios hora, por ejemplo. Además, Tesla le dio esta invención a la humanidad de forma gratuita (a diferencia de cualquier otro Edisonov) .Y nadie puede tener derechos por kilovatio hora. Cualquier moneda puede estimarse en kWh con bastante precisión.
    5. Nikolay K
      Nikolay K 19 archivo 2016 01: 31
      +1
      Olvidé escribir más sobre cuentas, conchas y pieles de marta. sonreír
      El oro es solo metal. Personalmente me gusta el platino y el titanio. Cualquier dinero es algo puramente virtual, es principalmente una medida de valor. Cómo nombrarlo y en qué expresarlo: en oro, aceite o guiso no importa.
      1. Capitán45
        Capitán45 19 archivo 2016 02: 53
        +3
        Cita: Nikolai K
        Qué expresar: en oro, aceite o guiso no importa.

        Hecho en un agujero. A modo de ejemplo, te daré un texto que apareció en la web:
        Tenemos un producto del cual los estadounidenses ofigeyut
        Febrero 15 2016
        Ahora la crisis económica, ¿verdad? Los productos subieron en tiempos 2, debido a la gran cantidad de productos de los Estados Unidos. Y todos están muy descontentos con este hecho. Es cierto que Coca Cola, McDonald's, Apple producen productos geniales desde un punto de vista de marketing. Ganaron la competencia en su mercado, vinieron a nosotros, ocuparon su nicho. Y pensé, ¿tenemos ese producto que, si se lo empuja hacia el oeste, se disparará? Y llegué a la conclusión de que esto es solo un producto. Esto es leche condensada. Los estadounidenses ofigeyut.
        Al principio, se asustan por el hecho de que la lata está completamente tapada con corcho. Imposible comprar y comer. Habrá una pareja que empezará a lamer la lata. Entonces se volverán locos por el hecho de que necesitarán comprar un artículo que solo abrirá esta lata y nada más. Generalmente en otra tienda, que ni siquiera está cerca de esta. Pero ¿por qué solo? Me parece que tenemos que vengarlos por el iPhone. Es necesario cambiar la configuración de la lata cada año para que sea imposible abrirla con el abridor anterior. Y después de 4 años, en lugar de un abrebotellas así, lanza este. Ellos dirán, "¿Qué es la mierda? Tiene la misma función. ¿Por qué es más caro?" 6+! Y después de 4 años más, demuestre que puede tomar cualquiera de estos 10 abridores, hacer un agujero y beber directamente de la lata. Y seis meses después, para demostrar que era posible hacer un segundo agujero y beber para no gorgotear. Chupar directamente la leche condensada ... Nos hicieron hacer cola para el teléfono. Los haremos hacer fila para chupar la leche condensada.
        Y en un año comenzarán a enfriarse a leche condensada, y en este mismo momento, empujarán la leche condensada hervida con la segunda ola. Leche condensada que no se puede succionar. ¿Te imaginas cuántas cocinas estadounidenses se arruinarán en los intentos de hacer leche condensada hervida a partir de leche condensada simple? ¿Recuerdas este "beneficio"? Al entrar en la cocina y piensa "Un-a-una-a-una-a-una-a-una-a-una vez, no tendrá que salir, y mucho menos cuando mis padres llegan a casa del trabajo, no voy a tener tiempo para salir de esta vida. Sal. " Se sentó a ver la televisión y escuchó este "aficionado" y no fue. Empecé a llorar. Papá, mamá, tenemos un nuevo diseño en nuestra cocina. En que estilo En mi opinión, una casa de arte de caramelo. Esto es normal para nosotros, cuando cocinas leche condensada, explota. Esto es normal. Pensarán que esto es un castigo por intentar cocinar una versión sin licencia. Y listo, empezarán a preguntarse cuál será la próxima leche condensada. ¿Frito? ¿Estofado? ¿Grill, tal vez? Y debemos guardar silencio durante un año. En un año se rendirán y dirán: "Eso es, estamos retirando nuestras tropas de todas partes, estamos quitando las sanciones, el dólar está cayendo ... Solo díganos para qué es el otro lado del abridor?" ... Y diremos: "De esto queríamos hablar. Entonces - tomates, pepinos, caviar de calabaza "...
        (el texto recorre las extensiones de la red)
        Fuente: http: //cont.ws/post/201224
  • ALABAY45
    ALABAY45 18 archivo 2016 21: 50
    +16
    "... Herman Oskarovich ..."
    El estándar de los liberales! El liberal burlón, y esta es la subespecie más peligrosa ... sí
  • Denis Skiff
    Denis Skiff 18 archivo 2016 21: 56
    +2
    Curiosamente las chicas bailan. Algo será?))))))))))))) Nos movemos a la caseta. Dinero para tirar y criar ovejas. Que es esto ¿Ensayando lo que se predice para el fin de los tiempos? En general, hay leyes interesantes en esa economía. Prácticamente vive.
    Cita: Mister22408
    Los indigentes sugirieron que "... cualquier acción con el dólar estadounidense en cualquier territorio del planeta Tierra está sujeta a la legislación de ese mismísimo Sysh", se traduce en trigo y miel ... :-)
    Aquí sembraremos el trigo y sembraremos las abejas.
    Gracias al autor por una breve y clara reseña. Y no puedes encontrarte con el imbécil de Gref. A principios de diciembre, los chinos con aliexpress dejaron de aceptar pagos si la dirección del destinatario es Crimea (mientras que China no se unió a las sanciones contra Rusia). El sitio requería un registro adicional con datos personales confirmados mediante un escaneo de pasaporte y un recibo para el pago de quién. servicios! Si se hace todo esto, luego de un par de semanas todo vuelve a la normalidad. Y el autor sobre Sberbank está experimentando, aquí toda China se ha inclinado (y lamido).
    es correcto no son amigos con nosotros. Hoy por la paz que dicen. si ellos dicen Rusia no tiene ni tendrá amigos. En el momento de la guerra, tan aliado. Y para que el aliado no se coma.

    Cita: El Stoker
    Fieltros Putin nos une a todos. toli uno de dos ...
    No deberías gritarme tanto ...
    ahora piensa por ti mismo: Nabiulina es una mujer inteligente, pero durante cuántos años ha estado manejando nuestras finanzas y no nos llevará por un camino más o menos independiente ... Gref claramente no es di ... l ... no permite que el BRF desaparezca en un agujero de deuda La Reserva Federal y la Asamblea Nacional de los EE. UU., Pero todo no toma ninguna, visible hoy, pasos para salir del bucle muerto del sistema bancario de Rusia ... y - el garante significa y ve todo esto, pero no quiere cambiarlos, aunque solo sea porque a quién, aunque solo sea porque la pregunta no puede, y ¿quién lo detiene? la respuesta se sugiere sola. es decir, una serie de respuestas: camaradas del mismo Estados Unidos (Gran Bretaña) o nuestros comerciantes liberales (que vendieron sus países de origen hace mucho tiempo), aunque tal vez ambos a la vez.
    Iré a votar por Putin y el Partido Comunista de la Federación Rusa, pero me refiero a Gref y Nabiulin como Solovki, y también a Tolik-Ryzhy, le disparé y vendí al Ministro ... y a una docena de otras tres figuras ...
    En mi humilde opinión
    Así que se fusiona activamente. Que el ejército se fortalezca y se fortalezca. Y ni una sola guerra desde el final de la lucha en Chechenia hasta nuestros días. ¿Yeltsin o etiquetado quieres?
  • Dym71
    Dym71 18 archivo 2016 21: 59
    +6
    El presidente del país estaba claramente insatisfecho con lo que escuchó, pero es poco probable que este episodio afecte de alguna manera el estado del alemán Oscarovich.


    Ya veremos Persisten los rumores de que Sberu en su forma actual, como el banco más grande del país, no tiene mucho que vivir.
    1. Lukke
      Lukke 18 archivo 2016 22: 08
      +5
      Persisten los rumores de que Sberu en su forma actual, como el banco más grande del país, no tuvo mucho tiempo para vivir.
      Si Sberbank se desmorona, mi gente, en mi opinión, se sentirá decepcionada del sistema bancario como tal con las garantías estatales y no invertirá en ningún lado durante treinta años. Creo que todos en la cima entienden esto. Bueno, Gref no es el único que tenemos un líder único, no estamos viviendo en el año 37 y no vamos a dejar el nuestro ...
      1. Dym71
        Dym71 18 archivo 2016 22: 31
        0
        Cita: Lukke
        si sber se desmorona


        Es poco probable que se derrumbe; más bien, serán "reformados" a nivel regional: Sberbank Moscú, Sberbank Peter, etc. Esto lo hemos aprendido bien, recordemos la epopeya con la industria de la energía eléctrica.
        Cita: Lukke
        entonces mi gente, en mi opinión, se sentirá decepcionada en el sistema bancario como tal con las garantías estatales y no invertirá en ningún lado durante treinta años.

        Los bancos los ponen casi todos los días, al principio estaban preocupados, luego la gente se puso en contacto con la agencia de seguros de depósitos (DIA), se calmó, ahora nadie hace caso a esta noticia. Cuando el banco es "put" es difícil sólo para las personas jurídicas, porque Son los últimos en la cola para la devolución, pero no creo que tal problema sea con Sberbank.
        Cita: Lukke
        Bueno, Gref no es el único con nosotros que es el líder, no vivimos en 37 y no nos rendimos por nuestra cuenta ...

        Estos no se perderán. sí
      2. opus
        opus 18 archivo 2016 23: 13
        +2
        Cita: Lukke
        Bueno, Gref no es el único con nosotros que es el líder, no vivimos en 37 y no nos rendimos por nuestra cuenta ...


        sería mejor si las leyes de 37 se aplicaran a los griegos

        y otros Chubais
      3. Capitán45
        Capitán45 19 archivo 2016 03: 13
        0
        Cita: Lukke
        Si Sber se desmorona, creo que nuestra gente se sentirá decepcionada con el sistema bancario como tal con garantías estatales y no invertirá en ninguna parte durante treinta años.

        Ya era la reforma Pavlovsky de 1991 del año, la transición de Gaidar al mercado, la devaluación. Hubo algunos ahorros de los padres en Sberbank (entonces era una caja de ahorros), no millones, por supuesto, pero aún así dinero y dinero ganado y adiós  solicitar convertido en cero qué . "¡Gracias a la querida fiesta por nuestra feliz infancia!" (C) am
    2. fzr1000
      fzr1000 18 archivo 2016 22: 16
      -1
      Simplemente no por su privatización.
    3. midivan
      midivan 18 archivo 2016 22: 24
      +2
      Cita: Dym71
      Espera y verás. Persisten los rumores de que Sberu en su forma actual, como el banco más grande del país, no tiene mucho tiempo para vivir

      amarrar puede ser más detallado? de lo contrario tengo un par de cientos de sangre triste
      1. opus
        opus 18 archivo 2016 22: 48
        +1
        Cita: midivan
        de lo contrario tengo un par de cientos de sangre

        Sber está incluido en el DIA (todavía)
        los depósitos de individuos e IP están asegurados en el DIA por un monto de hasta 1 400 000,00 p
        Duerme bien






        si el DIA se desmorona (este es el presupuesto y el SWF) , entonces el estado se vino abajo y un par de 100 miles en su bolsillo, debajo de la almohada, etc., no son un par de cientos de miles, sino un par (en el mejor de los casos).
        ------------------
        Las personas jurídicas tampoco están aseguradas: el banco en quiebra es gratuito, como un turd en vuelo.
        Una entidad legal puede pagar impuestos y el estado los obliga a abrir cuentas bancarias, solo a través de transferencias, etc.
        1. midivan
          midivan 19 archivo 2016 03: 48
          +3
          Cita: opus
          Sber está incluido en el DIA (todavía)
          los depósitos de individuos e IP están asegurados en el DIA por un monto de hasta 1 400 000,00 p
          Duerme bien

          sonreír Spasibki bebidas llama-xnumx me duerme y duerme riendo
          1. opus
            opus 19 archivo 2016 11: 42
            0
            Cita: midivan
            llama-xnumx me duerme y duerme

            Grandes cantidades de dinero son grandes problemas.
            LO PRINCIPAL (ya que mi novia fue engañada en el banco cuando el banco quebró) - No te conformes con ninguno "déjanos transferir tu dinero atascado a una caja de ahorros u otro banco", "llegará en 1-2 días, y lo recibirás allí, pero no tenemos dinero en la caja".
            divorcio
            nada más transferir (cerró una cuenta en un banco en crisis, la abrió en Sberbank y allí), el dinero salió de su cuenta, el seguro de la DIA terminó, la "transferencia" de la DIA no aplica, el banco de crisis no tiene dinero, la transferencia es "ficticia" en la base de datos, está atascada en la cuenta correspondiente.
            Ales
            Su dinero se ha ido, el banco de crisis ha reducido la carga en su débito (índice de tarjeta), DIA para pagar menos, todos están contentos, EXCEPTO USTED.
            Una oportunidad, solo en la corte ... la última en la fila después del último acreedor, pero no hay dinero.
    4. opus
      opus 18 archivo 2016 22: 27
      +4
      Cita: Dym71
      que reuniré en su forma actual, como el banco más grande del país, no es mucho tiempo para vivir.

      ¿Y qué cambia eso?
      Llené FATCA en los bancos 3, donde abrí una cuenta para la compañía.
      No quiero rellenar, ve a buscar otro.
      Cita: Lukke
      si Sber colapsa, mi gente, en mi opinión, generalmente está en el sistema bancario

      No se desmoronará.
      Habrá "descentralización".
      Como en Alemania (pero por región):

      Landesbanken en Alemania

      Y este tío "extraño" ("economista principal del país", amante de las fiestas de Davos)


      Necesito conducir:

      Sberbank, en septiembre 2015, que completó la centralización de los sistemas de TI del banco, va a cambiar completamente la nueva plataforma. “Estábamos muy orgullosos de nuestro programa para centralizar los sistemas de TI, cómo hemos avanzado seriamente en los últimos años, hemos invertido enormes cantidades de dinero. Fue el proyecto más grande y rápido para la centralización de la infraestructura de TI en el mundo. Pero, tan pronto como construimos nuestro súper centro de datos, todo estaba terminado, llegamos a la conclusión de que somos completamente competitivos», - dijo el presidente de Sberbank, German Gref, durante un discurso en el Foro Gaidar en la RANEPA.
      ?
      SBT Vision Andrei Khlyzov, arquitecto jefe de TI en Sberbank, informó que el presupuesto del programa excedió $ 1bn.

      El gasto de Sberbank en TI en 2014 ascendió a aproximadamente 65 mil millones de rublos, dijo Lev Khasis, el primer vicepresidente de Sberbank, a RBC. Este es el mayor gasto de Yandex.

      Por ahora?
      Adiós: Goethe fan y uno de los gerentes mejor pagados del país se sienta más cómodamente en la silla del jefe de Sberbank, en preparación para el próximo mandato presidencial ...
      1. Gormengast
        Gormengast 18 archivo 2016 22: 41
        +2
        Y este tío "extraño" ("economista principal del país", amante de las fiestas de Davos)


        Solo leo la palabra "miembro"; eso es suficiente para mi. riendo
      2. Dym71
        Dym71 18 archivo 2016 22: 51
        +1
        Cita: opus
        ¿Y qué cambia eso?

        Por ejemplo, aparece Sber Crimea.

        Cita: opus
        llegamos a la conclusión de que somos completamente competitivos

        Frase clave estáblecido, Además, se trata del conjunto de Sberbank en su conjunto.

        Cita: opus
        Llené FATCA en los bancos 3, donde abrí una cuenta para la compañía.
        No quiero rellenar, ve a buscar otro.

        No creo que este sea nuestro problema con ustedes, es nuestro negocio ganar dinero, pagar salarios dignos a los empleados e impuestos al estado, y en esta ocasión dejar que los pantalones vayan a las autoridades competentes.
        1. opus
          opus 18 archivo 2016 22: 59
          +2
          Cita: Dym71
          Por ejemplo, aparece Sber Crimea.

          Lo necesitas

          3% de rotura con CADA factura de servicios públicos? Para ss Gref en 950 000 p por mes?
          -----------------------------
          Hoy, varios bancos rusos operan en la península, así como dos bancos de Crimea (Black Sea Coast Bank y Morskoy).

          Banco "rusia"
          Banco "RNKB"
          Banco "Genbank"
          Banco Krayinvest
          Además, se abrieron sucursales de otros bancos (Rublev, Just Bank, Northern Credit, Kuban Credit Bank, etc.) en la península en Simferopol y Sebastopol.

          Desde abril 30 hasta 2015 fue posible retirar dinero de las tarjetas de pago Visa y MasterCard en los bancos de Rusia y RNKB. En el futuro, casi todos los bancos que operan en la península planean proporcionar este servicio.
          Cita: Dym71
          Frase clave

          ¿Qué esperabas del tramposo?
          ¿Cómo se mostró Oskarych de tal manera como Ministro de Desarrollo Económico?
          Cuando era primer ministro Mishka Kasyanov (quien creó esta publicación para él).
          ?
          Oh si
          Herman Gref Fue el principal cabildero para la entrada de Rusia en la Organización Mundial del Comercio. También en varios momentos fue un miembro Junta directiva de muchas empresas estatales (Gazprom, Svyazinvest, etc.).


          Cita: Dym71
          No creo que este sea nuestro problema contigo,

          en noviembre, 15 se estrelló (bueno, casi se estrelló) Baltinvestbank en 12.01.2016 NO recibió ningún pago.
          Era necesario abrir una cuenta en otro banco (la patria asignó 30 mil millones de rublos para rehabilitación - GRACIAS hi )
          Me encontré con un phaka. En Sber, firmé lo mismo
          1. Dym71
            Dym71 18 archivo 2016 23: 23
            +1
            Cita: opus
            Lo necesitas


            Los delincuentes que llegan al continente no duelen, la red está desarrollada y accesible.

            Cita: opus
            ¿3% para rasgar con CADA pago comunitario?

            Galgo, estoy de acuerdo sí Una de las razones por las que Sber es desagradable.

            Cita: opus
            ¿Qué esperabas del tramposo?

            Sí, hace tiempo que no esperaba nada de ellos. riendo

            Cita: opus
            Me caí el 15 de noviembre (bueno, casi me caigo) Baltinvestbank

            Lo sentimos, pasamos por algo así (KB "First Express") logramos deshacernos de todo en salarios e impuestos.
            1. opus
              opus 19 archivo 2016 00: 12
              +2
              Cita: Dym71
              Los delincuentes que llegan al continente no duelen, la red está desarrollada y accesible.

              Sberbank no tiene socios de cajeros automáticos.

              OJSC AB "RUSIA" es miembro de:
              Sistema de pago "Sistema de liquidación unido" (OCR), que se combina bajo una única red de marca registrada "OCR" de emisión de efectivo y recepción de pagos más organizaciones de crédito 200 incluidos los grandes como Gazprombank, VTB 24 (PJSC), OJSC AKB ROSBANK;
              Sistema de pago "Tarjeta electrónica universal" ("UEC" PRO100), cuya red integrada incluye más de 500 mil terminales y cajeros automáticosincluidos los servicios de pago y desembolso de efectivo para OJSC Sberbank of Russia, OJSC Bank of Moscow, OJSC Bank Saint Petersburg, OJSC Bank Uralsib, OJSC AK BARS Bank.



              Suficiente "para los ojos y los oídos" y los residentes de Crimea y Sebastopol

              Cita: Dym71
              El fondo de las razones por las que Sber es desagradable.

              antes de 2016 estaba enfurecido por Sberbank en línea, eso es todo.
              ¿Y por este dinero se pagó más de $ 1 000 000 000, 00?
              y:

              Cita: Dym71
              Sí, hace tiempo que no esperaba nada de ellos.

              +
              Solo tengo miedo: los capitalistas estatales esperan con ansias el país, seguro:

              1. opus
                opus 19 archivo 2016 00: 15
                +1
                Cita: Dym71
                (KB "First Express") logró deshacerse de todo en salarios e impuestos.

                1: los cajeros automáticos no funcionaban, no se podía recibir el dinero.
                luego en la solicitud de propuesta solo DESPUÉS de la presentación del PP sobre el pago del impuesto sobre la renta personal y los impuestos sociales
                El banco en línea (operadores privados) no funcionaba igual: komunalka, los servicios públicos no pasaban.
                Rescató solo la tarjeta a través de tamplat
                2. Todos los que rápidamente se trasladaron al salario, a los empresarios individuales, etc., dan explicaciones "cuando sea necesario".
                Esto es comprensible: la oficina de 5 no pagó SUS honorarios durante años, y de repente: según 1-5, hay Lyams por salarios. engañar
                en el momento en que el banco está casi en bancarrota.
                3. Los impuestos tampoco pasaron ("pasó el 31.12.2015/XNUMX/XNUMX, como una reorganización)
                4.Por "KB Express"

                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 19 archivo 2016 01: 00
                  +2
                  Leí tus opuses y me di cuenta de que este hombre malo simplemente se enrollaba un poco debajo del asfalto.
              2. Severbob
                Severbob 19 archivo 2016 05: 55
                0
                ya mierda
      3. Capitán45
        Capitán45 19 archivo 2016 03: 31
        0
        Cita: opus
        El gasto de Sberbank en TI en 2014 ascendió a aproximadamente 65 mil millones de rublos, dijo Lev Khasis, el primer vicepresidente de Sberbank, a RBC.

        Sobre cómo! wassat Esta cosa será más frío corte Serdyukovsky porque todo hecho a expensas del Consejo de Seguridad i. los fondos de los depositantes! amarrar Tus asuntos son maravillosos, alemán Oskarovich. lol
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 archivo 2016 21: 53
          0
          Cita: Captain45
          ¡Oh, cómo! wassat Esta cosa será más pronunciada que el corte Serdyukovsky desde todo se hace a expensas de la SB fondos de inversionistas!

          El beneficio neto de Sberbank de Rusia según las Normas de Contabilidad de Rusia (RAS) a finales de 2014 cayó un 19%, a 305,7 mil millones de rublos

          Los depositantes no tienen nada que ver con el beneficio: no lo recibirán, los accionistas lo recibirán y los inversores recibirán un 8% anual, menos que en cualquier banco comercial
    5. Capitán45
      Capitán45 19 archivo 2016 03: 03
      0
      Cita: Dym71
      Ya veremos Persisten los rumores de que Sberu en su forma actual, como el banco más grande del país, no tiene mucho que vivir.

      Entonces, es hora de transferir dinero a otros bancos. qué ¿Vidrio? lol
  • RomanS
    RomanS 18 archivo 2016 22: 01
    +2
    Gracias al autor por una breve y clara reseña. Y no puedes encontrarte con el imbécil de Gref. A principios de diciembre, los chinos con aliexpress dejaron de aceptar pagos si la dirección del destinatario es Crimea (mientras que China no se unió a las sanciones contra Rusia). El sitio requería un registro adicional con datos personales confirmados mediante un escaneo de pasaporte y un recibo para el pago de quién. servicios! Si se hace todo esto, luego de un par de semanas todo vuelve a la normalidad. Y el autor sobre Sberbank está experimentando, aquí toda China se ha inclinado (y lamido).
    1. cedro
      cedro 19 archivo 2016 14: 27
      +1
      Sí, hay algo de lo que maravillarse ... China se inclinó ...
      ¿Quién se inclinó, esta es una pregunta interesante? Y la respuesta puede ser interesante. El que recogió, se inclinó, hablando con más familiaridad, quien pagó y ordenó la música ...!
      Curiosamente, en el aeropuerto de Beijing todavía hay un cartel para saludar a los recién llegados: "¡Los Rothschild le dan la bienvenida" ...!?
  • Vita vko
    Vita vko 18 archivo 2016 22: 01
    +1
    La Unión Soviética y luego Rusia siempre han prestado gran atención a la seguridad militar. Por supuesto que era una cuestión de supervivencia. Pero todo esto se hizo a costa de la calidad de vida, que depende directamente de la seguridad económica y financiera, y aquí seguimos perdiendo. El mismo punto muerto está en la educación, que están tratando de llevar a los estándares occidentales. Y luego nos preguntamos por qué no hay suficientes ingenieros y la industria no es competitiva. Una cosa es "Ventana a Europa", que se puede mirar de vez en cuando y comparar. Es muy diferente convertir el país en una puerta de entrada y un "vertedero de valores europeos"
    1. aba
      aba 18 archivo 2016 22: 41
      0
      La Unión Soviética, y luego Rusia, siempre ha prestado gran atención a la seguridad militar.

      Ahora, como saben, están prestando atención al excedente, es decir, obteniendo ganancias para la mayoría (que están con dinero); el resto por segunda vez, protegiendo sus aeródromos alternativos, rendirán CUALQUIER COSA.
  • Kochegarkin
    Kochegarkin 18 archivo 2016 22: 05
    0
    Fieltros Putin nos une a todos. toli uno de dos ...
    No deberías gritarme tanto ...
    ahora piensa por ti mismo: Nabiulina es una mujer inteligente, pero durante cuántos años ha estado manejando nuestras finanzas y no nos llevará por un camino más o menos independiente ... Gref claramente no es di ... l ... no permite que el BRF desaparezca en un agujero de deuda La Reserva Federal y la Asamblea Nacional de los EE. UU., Pero todo no toma ninguna, visible hoy, pasos para salir del bucle muerto del sistema bancario de Rusia ... y - el garante significa y ve todo esto, pero no quiere cambiarlos, aunque solo sea porque a quién, aunque solo sea porque la pregunta no puede, y ¿quién lo detiene? la respuesta se sugiere sola. es decir, una serie de respuestas: camaradas del mismo Estados Unidos (Gran Bretaña) o nuestros comerciantes liberales (que vendieron sus países de origen hace mucho tiempo), aunque tal vez ambos a la vez.
    Iré a votar por Putin y el Partido Comunista de la Federación Rusa, pero me refiero a Gref y Nabiulin como Solovki, y también a Tolik-Ryzhy, le disparé y vendí al Ministro ... y a una docena de otras tres figuras ...
    En mi humilde opinión
  • Corvetkapitan
    Corvetkapitan 18 archivo 2016 22: 06
    +8
    Si Gref es tan inteligente, ¿por qué no retiró el dinero de Sberbank de Ucrania antes de que los Maydans dejaran de pagar los préstamos recibidos de Sberbank de Rusia? No me retiré, significa que no es inteligente, el banco sufrió pérdidas, y si no es inteligente, entonces no hay nada para ser inteligente.
    1. opus
      opus 18 archivo 2016 22: 37
      +8
      Cita: Korvetenkapitan
      No deduje, entonces no soy inteligente

      no se puede decir por su salario:

      A partir de enero 1 de este año, a German Gref se le pagará un salario de 950 000 rublos por mes (un acuerdo entre el banco, su presidente y el presidente de la junta).

      Además, "por decisión especial del Consejo de Supervisión dirigida al Presidente, Presidente del Consejo de Administración ... Con base en los resultados del trabajo del año, se puede establecer una remuneración adicional, cuyo monto no debe exceder el 0,075% del beneficio neto de Sberbank de Rusia".
      / El beneficio neto de Sberbank para los primeros meses 10 del año 2015 bajo RAS ascendió a 178,3 mil millones de rublos /
      es decir,
      (0,075 / 100) * 12 * 178,3 mil millones de rublos / 10 = 0,16047 mil millones de rublos.
      TRADUCTO: 160 470 000,00 rublos de bonificación anual
      Modestamente

      El llamado "Paracaídas de oro" en caso de salida no programada del alemán Gref del puesto de jefe de Sberbank es 13 millones 750 mil rublos.
      mu ** k ("lo siento señor")
      Bueno, ¿cuál es la diferencia?

      1. Corvetkapitan
        Corvetkapitan 19 archivo 2016 00: 06
        +3
        El hecho de que Gref no se privara es comprensible, pero Sberbank bajo su liderazgo sufrió pérdidas, porque Gref no retiró el dinero de Sberbank de Ucrania, que no paga a Sberbank por préstamos emitidos anteriormente. Esto sugiere que Gref no es inteligente, solo es arrogante. Chubais es un ladrón abierto, y si se produce un cambio de poder en Rusia, Chubais solo tendrá que huir al extranjero, pero no tendrá tiempo, por lo que terminará. Robó diez ejecuciones, pero una es suficiente para él.
        1. opus
          opus 19 archivo 2016 00: 24
          +3
          Cita: Korvetenkapitan
          que Gref no retiró el dinero de Sberbank de Ucrania, que no paga a Sberbank por préstamos emitidos anteriormente.

          1: no solo hay dinero
          y no solo en SAT



          En abril de 2015, la agencia de calificación estadounidense Standard & Poor's evaluó los riesgos agregados de los mayores bancos rusos en Ucrania. en 23-25 mil millones. De estos, 8 miles de millones de dólares son préstamos de bancos rusos a filiales ucranianas. y 15-17 miles de millones de dólares: préstamos a empresas y particulares ucranianos.


          Igor Lapin, diputado del Frente Popular:

          Sberbank of Russia está vendiendo sus activos en Ucrania. Otra nuestra victoria sobre el negocio de ocupación de Putin. No tienen lugar en Ucrania desde el primer día de la guerra en Oriente, pero, finalmente, se han dado los primeros pasos ",
          Igorsha Lapin-lol, ver artículo 3

          2: el Sberbank de Rusia en Ucrania, antes de 2007, se llamaba NRB-Ukraine, presta servicios a personas físicas y jurídicas. Sberbank de Rusia también es miembro de la Asociación de Bancos de Ucrania. Sberbank de Rusia pertenece al grupo de bancos pertenecientes a grupos bancarios extranjeros.

          http://www.sberbank.ua/
          Desearía que se llamara SBU

          PJSC "SBERBANK" - украинский Banco comercial
          https://www.sberbank.ua/bank_today/
          3. ¿No lo sacaste?
          Ja ja ja
          Activos del Banco Subsidiario de Sberbank de Rusia (Kiev) para 9 meses 2015 aumentó en 15,3%, a 53,748 mil millones hryvnia, según un informe trimestral del banco.
  • Akula
    Akula 18 archivo 2016 22: 16
    +2
    No somos esclavos, los esclavos no somos nosotros ????????
  • cazador furtivo
    cazador furtivo 18 archivo 2016 22: 17
    +5
    alimentamos a nuestro enemigo nosotros mismos ... ¿qué se dice en el dicho sobre su propio ejército y el de otro? ¿Sin analogías?
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 18 archivo 2016 22: 21
    +4
    Bueno, incluso en los "Protocolos ..." está escrito que no es necesario pelear con el mundo entero, para controlarlo, para eso basta con "controlar" el dinero. Y para administrar el dinero, es necesario: en primer lugar, deshacerse de su "despersonalización" e introducir una moneda "única" atractiva controlada por una autoridad y luego deshacerse del dinero "en efectivo" y gritos, el mundo entero "baila a su ritmo" y no guerras y conquistas. Lo que está sucediendo ahora: las finanzas detrás de escena primero obligaron al mundo a deshacerse del oro como un sistema de pago impersonal y se vieron obligados a cambiar a monedas "convertibles" controladas por estas monedas detrás de escena, luego, en el siguiente paso, prohibirán, en general, el dinero "en efectivo" para tenerlo completamente bajo su control la vida de cualquier persona y eso es todo para usted "control total del mundo" - quería y, "sin salir de la oficina", presionando un par de botones en la computadora, "borró" a cualquier persona de la "base", lo privó de su medio de vida, etc.
  • Simon
    Simon 18 archivo 2016 22: 23
    +3
    Las chicas interesantes están bailando. ¿Habrá algo?)))))))))))))))
    ¡Y parece que nuestros bancos ya no pertenecen a Rusia! Me gusta esto  solicitar El tío Sam interceptó todo, gracias a nuestros liberales. matón ¡Ahora el problema es cómo volver a poner todo en su lugar! recurso
  • Volzhanin
    Volzhanin 18 archivo 2016 22: 24
    +6
    Con incomprensibilidad gref, como con la bestia roja. Parece que ambos son enemigos abiertos y explícitos del pueblo ruso y su estado, pero no están plantados y, por el contrario, están mal alimentados. ¡Paradoja!
    La imagen de Putin se ve socavada por ellos sin precedentes.
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 19 archivo 2016 00: 14
      +1
      Esto es verdad. Putin habla mucho sobre la lucha contra la corrupción, pero no hay negocios reales. Gref, Chubais y otros son un vívido ejemplo de esto.
  • samarin1969
    samarin1969 18 archivo 2016 22: 26
    +3
    Como residente del "territorio recién descubierto", me molesta doblemente que Gref invirtiera el dinero de los accionistas (incluido el estado) en los negocios de Turquía y Ucrania. Este "profesional" continuó inyectando financiamiento a los bancos subsidiarios ucranianos en medio del rugido de las armas cerca de Slavyansk.
    He estado esperando un artículo similar "sobre la soberanía de Rusia" durante mucho tiempo. Muchas gracias al autor por el estilo y los hechos.
  • Papapg
    Papapg 18 archivo 2016 22: 26
    0
    Un hecho interesante es que ISIS, que desea destruir a Estados Unidos, probablemente no sabe dónde se encuentran los servidores con información del sistema bancario, lo que impuso un dólar en el mundo, pero mantuvo la imprenta en casa.
  • valent45
    valent45 18 archivo 2016 22: 26
    +5
    Mientras los liberales en nuestro poder y en las grandes estructuras comerciales, nada cambiará. 5ta columna.
    Se necesitan medidas radicales aquí. No está claro solo por qué se encargan esencialmente del estado
    estructuras comerciales, como Sberbank, personas de puntos de vista claramente liberales, que en los años 90
    no mostró su mejor lado? De hecho, ladrones, ladrones, secuestradores y otros chiflados de los años 90.
    permaneció en la cima del estado.
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 19 archivo 2016 00: 15
      +2
      Estos no son liberales, francamente son `` cosacos enviados ''
  • asiat_61
    asiat_61 18 archivo 2016 22: 32
    +3
    Sin embargo, todos cedieron, y la Duma rápidamente aprobó la ley y el presidente. Entonces, sobre la no adicción, todas estas son palabras al público.
    1. dzeredzavkomimu
      dzeredzavkomimu 18 archivo 2016 22: 54
      +1
      Estoy de acuerdo, ¿de qué tipo de independencia estamos hablando? Cuando casi todos nuestros parlamentarios, empresarios y ministros viven en la colina y sus hijos estudian allí, y solo vienen a Rusia para asistir a las reuniones, no me sorprendería si Putin vive constantemente en algún lugar ... no con nosotros. .))) como sus hijas
  • dzeredzavkomimu
    dzeredzavkomimu 18 archivo 2016 22: 49
    +1
    Leí en contacto que nuestros ciudadanos inteligentes que no están pagando préstamos, encontraron un vacío legal: que si nuestro banco tiene influencia o administración externa de los Estados Unidos, entonces no pagarán la deuda con este banco, porque se verá como un apoyo estatal legal que introdujo sanciones, eso es, de hecho, apoyo para un estado hostil, y esto es un delito penal. ¿Qué puedo decir?
    1. opus
      opus 19 archivo 2016 01: 31
      +2
      Cita: dzherdzyavkimu
      Leí en contacto que nuestros ciudadanos inteligentes que no están pagando el préstamo, encontraron un vacío legal: que si nuestro banco tiene influencia o control externo de los Estados Unidos, entonces no pagarán una deuda a este banco, porque se verá legalmente, ya que el estado ha impuesto sanciones

      No, esto no es verdad.
      1. Solo si la guerra
      2. "Influencia de los EE. UU." ¿No significa que el banco de la Federación de Rusia (o parte de las acciones) pertenece al GOBIERNO de EE. UU.?
      3: si perteneciera al gobierno de los Estados Unidos, entonces ...
      Pero esta ley falló en abril 2015 (sugirieron los comunistas)
      --------------------------
      Pero pueden "fastidiarnos" por nosotros (bueno, cagan)
      Muchos préstamos y créditos (tomados por nuestros bancos, empresas, entidades constitutivas de la Federación de Rusia, etc.) contienen condiciones especiales: pactos- lo que significa que "en caso de un deterioro agudo situación financiera del prestatario y / o paíscon jurisdicción del prestatario (en este caso, Rusia), el prestamista (acreedor) tiene derecho a exigir que el prestatario reembolse el monto total de la deuda ".
  • Yuri VO
    Yuri VO 18 archivo 2016 22: 49
    0
    La vida no es complicada como pensamos, es aún más complicada ...
  • dzeredzavkomimu
    dzeredzavkomimu 18 archivo 2016 22: 55
    0
    bl.kak todo ost ... he aquí, votaré por Ziuganov
  • Villon
    Villon 18 archivo 2016 22: 58
    0
    Y por qué no exigir que nuestros servicios fiscales reciban información sobre los ciudadanos rusos que tienen cuentas en bancos estadounidenses. Sería lógico.
    1. Grueso
      Grueso 19 archivo 2016 01: 06
      +1
      Cita: Villon
      Y por qué no exigir que nuestros servicios fiscales reciban información sobre los ciudadanos rusos que tienen cuentas en bancos estadounidenses. Sería lógico.

      Lógicamente sí.
      1. Pero surgen preguntas malas, que dan miedo obtener respuestas ... es como "Te besaré, entonces, si quieres" (c) Brandon Thomas. Tía Charlie.
      2. Quién comprobará y garantizará que la "información" recibida no sea engañosa ...
      3. No es un hecho que los servicios relevantes de la Federación de Rusia no tengan dicha información
      4. Cómo, en el marco de las leyes de la Federación de Rusia, utilizar esta información para acusar a los "villanos".
      5. Hágase la pregunta cuál de los "residentes" puede actuar fuera del marco de la ley de la Federación de Rusia en su territorio ...
  • _umka_
    _umka_ 18 archivo 2016 23: 11
    +5
    ¡Los banqueros tienen la culpa de todos nuestros problemas!
    1. Corvetkapitan
      Corvetkapitan 19 archivo 2016 00: 17
      +1
      Estoy de acuerdo. Los vendedores ambulantes están listos para vender tanto a la gente como al estado.
  • atamankko
    atamankko 18 archivo 2016 23: 14
    +1
    No entiendo nada de finanzas, pero el quinto punto
    Siento que algo está mal aquí.
  • pasajero
    pasajero 18 archivo 2016 23: 36
    +1
    Los estadounidenses realmente se consideran una nación exclusiva, ya que exigen la ejecución de SUS leyes por parte de otros países INDEPENDIENTES
  • oxana_iv
    oxana_iv 18 archivo 2016 23: 40
    +1
    Muchas gracias al autor por la revisión competente, en lenguaje humano y con humor. Es cierto que también me gustaría escuchar una opinión sobre la privatización prevista de Sberbank.
    Pero incluso sin esto, el pensamiento despierta)))
    1. Grueso
      Grueso 19 archivo 2016 00: 53
      0
      Si bien no se espera la privatización de la Caja de Ahorros, según Gref. Vea la red usted mismo ...
  • jugador
    jugador 18 archivo 2016 23: 53
    +2
    Anteriormente, en una entrevista con periodistas alemanes, el Sr. Gref declaró aún más claramente que desde el punto de vista del sistema financiero global, ¡Crimea es territorio ucraniano! Después de que estas palabras lo conduzcan, bastardo, casarse ... ¡oh escoba!
  • red_october
    red_october 18 archivo 2016 23: 56
    0
    Bueno, al menos dejar que Rossiya realice operaciones bancarias en Crimea, por lo que está bajo sanciones. Que al menos ponga cajeros automáticos y sirva a los crimeos.
    1. samarin1969
      samarin1969 19 archivo 2016 01: 47
      +1
      "Rusia" ha estado operando durante dos años, solo unas pocas sucursales y cajeros automáticos
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 19 archivo 2016 02: 12
        -2
        Cita: samarin1969
        "Rusia" durante dos años

        El banco Rottenberg mostró "patriotismo" y eso es todo - complació al Mayor ... no es ningún secreto si un banco ingresa a la región, cómo los hongos crecen sucursales y cajeros automáticos ... blasfemias y un conjunto de tonterías ...
  • 416494
    416494 19 archivo 2016 00: 00
    0
    El artículo es simplemente un lanzamiento para provocar el descontento entre las masas. Me parece que todo el mundo solo necesita leer sobre todos los bancos de Rusia y el Banco Central y el banco y otras grandes organizaciones financieras estatales y sacar la conclusión de a quién están subordinados y a quién pertenecen, y no confiar en ningún artículo y sobre la base de esto, saque conclusiones. Por cierto, este o un artículo similar ha estado navegando en Internet durante mucho tiempo. Todos los bancos rusos son acciones conjuntas, con una participación estatal de 50% + 1 voto, y todo el comercio de acciones en bolsas y naturalmente tienen accionistas extranjeros, pero está bien. esto no es así, ya que el paquete estatal no participa en la licitación.
  • Neko75
    Neko75 19 archivo 2016 00: 00
    0
    Es necesario lanzar su sistema de pago.
    1. Ergio
      Ergio 19 archivo 2016 00: 04
      +1
      Comenzaremos pronto. Pero será controlado por la Fed. Bueno, no puede ser diferente. Entender. Yo mismo no estoy contento con esta situación.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. cedro
      cedro 19 archivo 2016 15: 00
      +1
      ¡Realmente tienes el cerebro hecho un avatar tan asqueroso para elegir e incluso ponerlo aquí! Lástima de la hazaña de la victoria de nuestros padres y abuelos no dará Zgin!
    4. cedro
      cedro 21 archivo 2016 17: 19
      +1
      ¡Realmente tienes el cerebro hecho un avatar tan asqueroso para elegir e incluso ponerlo aquí! Lástima de la hazaña de la victoria de nuestros padres y abuelos no dará Zgin!
  • Ergio
    Ergio 19 archivo 2016 00: 01
    0
    Me parece que muchos no entienden lo que ... ... somos. Gracias a Misha y Boris. Dependemos completamente de la Fed. Puede golpear nuestra economía con un movimiento de la mano. ¿Por qué no lo hace ella? Es simple. Tan pronto como nuestros "líderes" pierdan todo lo que le robaron al pueblo, sólo tendrán una salida: el "telón de acero" y la dictadura. Y la Fed lo sabe ... Así que mientras exista esta "simbiosis", todo estará tranquilo. Dormimos bien wassat
    1. Stanislas
      Stanislas 21 archivo 2016 10: 34
      0
      Cita: Erg
      nuestros "líderes" perderán todo lo que le robaron al pueblo
      ¿Has visto suficientes películas de la BBC?
  • Bakht
    Bakht 19 archivo 2016 00: 24
    +3
    Otra cosa es interesante. ¿Acabas de darte cuenta ahora? Por lo tanto, no se necesitan leyes ni otros atributos. ¿Cómo se pagan los salarios a los militares, la policía y otros funcionarios de la Federación de Rusia? Todo en Azerbaiyán pasa por tarjetas bancarias en Azerbaiyán. Y todos ellos son VISA o Master Card. Les aseguro que los Estados conocen muy bien los números, apellidos, cargos y salarios de todas las estructuras de poder del país. Quizás el número de unidades militares.

    En la Federación de Rusia, se acaba de presentar su propio sistema de pago. ¿Y antes? Entonces, las nuevas leyes no cambian nada en principio. El sistema está depurado. La independencia del país es algo complicado. Y necesitas cortar, a pesar de las sanciones. O aguantar.
  • Ergio
    Ergio 19 archivo 2016 00: 28
    +1
    Nuestros oligarcas son, de hecho, seis Illuminati y les proporcionan control sobre los recursos de Rusia, preservando así su condición (principalmente en el extranjero). Hay dos salidas (para la gente) de la situación: una dictadura o un largo camino de reforma.
  • glasha3032
    glasha3032 19 archivo 2016 00: 39
    +1
    La discusión es acalorada. Hay muchos discursos inteligentes. Pero aún no está claro si Crimea debe considerarse tierra rusa. Si Gref no es despedido (no fusilado) y el Presidente de la Federación de Rusia no rechazó sus discursos, no nos dijo nada a los ciudadanos comunes.
  • lopvlad
    lopvlad 19 archivo 2016 00: 44
    +1
    Los estadounidenses, por ejemplo, no tienen dificultad para encontrar una razón para usar las disposiciones de la Ley Núm. 173 para obtener información sobre cualquier empresa rusa y, si lo desean, bloquear el oxígeno, porque los bancos a través de los cuales realiza sus operaciones se controlan desde el extranjero.

    sin histeria. Si esto fuera así, el ejército ruso no habría recibido nuevas armas ahora, la flota tendría barcos y los aviones VKS.
  • Grueso
    Grueso 19 archivo 2016 00: 47
    0
    Bueno, ahora el "mecanismo" de mantener el "Fabergé" de los países europeos y sus líderes está claro. Con suerte, se están elaborando planes para contrarrestar las reglas "extraterritoriales".
  • SG11
    SG11 19 archivo 2016 00: 47
    0
    ya enviado cuestionario, cuestionario y algunos otros h.ren. Novopokrovsky banco, con quien rompí hace 2 años. Además, los enviaron en forma de gato en una bolsa a la oficina de correos, donde tuvieron que hacer cola durante casi una hora, por esta bolsa. escribirles, chtoli cha? más desafiante
  • lopvlad
    lopvlad 19 archivo 2016 00: 52
    +1
    Cita: glasha3032
    pero no está claro si considerar la tierra de Crimea-Rusia


    ¿Qué ha cambiado para ti después del artículo? o no sabía que solo hay un sistema financiero mundial en el mundo y está basado en el dólar, lo que significa que cualquier organización que realice actividades financieras internacionales es parte de este sistema (incluso mientras China).

    Nuestra Crimea ya que solo hay uno de nuestro ejército y uno de nuestra flota.
    1. glasha3032
      glasha3032 19 archivo 2016 15: 19
      0
      ¿Nuestra Crimea es solo porque nuestro ejército y nuestra armada están parados allí? Pero el referéndum, los cambios en la Constitución, finalmente la opinión y los sentimientos de los rusos, ¿no cuentan? Este es un asunto serio, se llama en ruso: ¡Putin y Gref fusionaron Crimea! Después de todo, de alguna manera era posible esquivar VTB solo para los asentamientos con países extranjeros, Sberbank para los nacionales. Y huele a una traición silenciosa, cuando los líderes del país no consideran que parte de su país sea suya. ¿Puede confiar en ellos?
  • Nos ha socavado
    Nos ha socavado 19 archivo 2016 01: 07
    +3
    Cita: Ami du peuple
    Y tengo algo Es necesario abandonar el dominio del dólar en nuestra economía: deje que el yuan sea, al menos.

    ¿Ofrecen un punzón para el cambio de jabón? Hoy, China es un amigo, y mañana, a través de las tuberías de ebonita, miles de yuanes chinos se arrastrarán a las casas y atarán las manos y los pies de todos como un dólar. Luego comenzarán, como los yusovitas, a tirar de los hilos. ¿Quieres esto? Definitivamente no.
    Cita: Ami du peuple
    Solo con el gobierno actual la probabilidad de tal desarrollo de eventos tiende a cero.

    ¿Quién es nuestra clase dominante? ¿Quién está oprimido? Responda estas dos preguntas simples y continúe vertiendo mocos en el foro en lugar de acciones reales: la introducción / creación de movimientos sociales que defiendan los intereses de la clase oprimida y luego la situación comenzará a cambiar, pero no como antes. Está claro que es mejor ser un generalísimo en Topvar que un abogado libre para los trabajadores, que, por ejemplo, era Ulyanov, un exiliado a Siberia. Trabajar y construir cuando estás constantemente presionado es mucho más difícil que mostrar cosas obvias en nombre del proletariado bajo la apariencia de un tonto. Usted merece que lo tengan 24/7 sin sacarlo. Contras de acuerdo, no te olvides de tirar.
    1. asiat_61
      asiat_61 19 archivo 2016 05: 03
      0
      Este no ganó un solo proceso, Rusia no es Egipto.
  • 31rus
    31rus 19 archivo 2016 01: 08
    +1
    Estimado, no me molesta, serán mis datos o no será en Estados Unidos lo que cambie, pero fueron los funcionarios los que crearon este sistema, entonces, ¿por qué sorprenderse de que en Rusia ya se acepte que nadie es responsable de nada? Entonces, ¿por qué agitar el agua? ? No hay un sistema bancario en Rusia, hay una sociedad de Rastavshikov, robando tanto al estado como a la gente, no les importa el primero y más aún el segundo, si solo hubiera dinero
  • rvn69
    rvn69 19 archivo 2016 01: 08
    +1
    Pero no nos importa, pero no nos importa ... Cortamos el césped mágicamente.
    PD: Guarde el dinero en una jarra de tres litros.
    1. asiat_61
      asiat_61 19 archivo 2016 05: 04
      0
      ¿De dónde sacan un tres litros?
  • Abakan
    Abakan 19 archivo 2016 01: 52
    0
    no el tema)) pero el arnés de crestas

    En la Rada Suprema de Ucrania, Ucrania presentó un proyecto de ley que propone prohibir el uso de la palabra "Rusia" y sus derivados en relación con el país, informa RNS.

    Cabe señalar que el documento propone cambiar el nombre de Rusia a Muscovy.

    El documento también dice que el nombre "Rusia" es "el patrimonio histórico de Ucrania".

    “El nombre histórico del territorio de Ucrania es el nombre verbal no oficial del territorio moderno de Ucrania, que está asociado con un cierto período de desarrollo de la sociedad ucraniana y tiene un significado histórico importante para Ucrania. El nombre histórico del territorio de Ucrania en esta ley se refiere al nombre verbal "Rus" y su derivado "Rusia", dice el documento.


    Se especifica que el iniciador del proyecto de ley es el diputado del Partido Radical Oksana Korchinskaya.

    Anteriormente, el Consejo Nacional de Radiodifusión de Ucrania apeló al Consejo Nacional de Seguridad y Defensa (NSDC) con una propuesta para imponer sanciones contra 38 entidades legales de Rusia que poseen las mayores estaciones federales de televisión y radio.
    1. Capitán45
      Capitán45 19 archivo 2016 03: 53
      0
      Cita: Abakan
      En la Rada Suprema de Ucrania, Ucrania presentó un proyecto de ley que propone prohibir el uso de la palabra "Rusia" y sus derivados en relación con el país, informa RNS.

      DBL / BLT engañar (c) S.Lavrov
  • Kinoluh
    Kinoluh 19 archivo 2016 02: 40
    0
    un Gref, bastardo, a Magadan !!!
  • Red_Hamer
    Red_Hamer 19 archivo 2016 03: 20
    0
    Gref dijo todo hace mucho tiempo, las conclusiones se podrían sacar cientos de veces, escriba un video en YouTube

    "Banquero alemán Gref - Herman GREF - Cabalá, poder y gente común".

    Y aún más interesante aquí.

    "Posner - Entrevista de German Gref sobre personas, sobre Sberbank, economía, política"

    ¡Y luego saque conclusiones sobre lo que está en el corazón de la "exclusividad"! Y a quienes tenemos ahora en puestos clave en política, economía, cultura y medios de comunicación. No te ofendas, todos hablan en texto sin formato.
    1. asiat_61
      asiat_61 19 archivo 2016 05: 07
      0
      En general, Sin es contador por educación, mi querido contador ... y en lo sucesivo.
  • Capitán45
    Capitán45 19 archivo 2016 03: 59
    0
    Cita: Red_Hamer
    Gref dijo todo hace mucho tiempo, las conclusiones se podrían sacar cientos de veces, escriba un video en YouTube
    "Banquero alemán Gref - Herman GREF - Cabalá, poder y gente común".
    Y aún más interesante aquí.
    "Posner - Entrevista de German Gref sobre personas, sobre Sberbank, economía, política"
    ¡Y luego saque conclusiones sobre lo que está en el corazón de la "exclusividad"! Y a quienes tenemos ahora en puestos clave en política, economía, cultura y medios de comunicación. No te ofendas, todos hablan en texto sin formato.

    ¿O tal vez, como dijo la "mujer de Crimea, la hija de un oficial", "no todo es tan simple", y es solo una pantalla grande detrás de la cual están sucediendo cosas completamente diferentes? qué
  • hartlend
    hartlend 19 archivo 2016 04: 55
    0
    Bueno, el apodo del autor.
  • EvgNik
    EvgNik 19 archivo 2016 05: 58
    0
    Todos pueden relajarse y calmarse. Putin escuchó y entendió a Gref. Se crea un banco basado en el Correo Ruso. Habrá un banco puramente ruso, sin capital extranjero. Escuché sobre la idea de crear un banco de este tipo, pero hoy a las "24 horas" hablaron de ello como un asunto resuelto.
  • Neófito
    Neófito 19 archivo 2016 06: 32
    +2
    ¿Chubais, Kudrin, Gref y otros? ¿Han reprendido y recomendado continuar con sus actividades "tormentosas"? ¡Todo está bien, maravilloso marqués!