Military Review

Jugar con los nervios

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Hasta hace poco, la mayoría de los residentes de la Federación Rusa no tenían quejas particulares contra Turquía. Sin embargo, la lógica del conflicto nos hace pensar en lo que sucederá si la tensión entre nuestros países se mueve al plano del conflicto directo. Comparaciones trilladas de las fuerzas de las partes en conflicto en términos de número y calidad. tanques, barcos y aviones, como hace 50 o 100 años, dan una imagen muy distorsionada: basta decir que en la víspera de 1939 el ejército de Francia fue considerado los "expertos" del continente como el "mejor" ejército, y la URSS ni siquiera se incluyó entre los cinco primeros. Así es hoy. En verdad, estas u otras fuerzas armadas serán visibles solo en una guerra real. Al mismo tiempo, es mucho más fácil hacer pronósticos de la alineación política entre los partidos, porque aquí las acciones de los opositores son mucho más obvias: están dictadas por la lógica y la geografía.


Jugar con los nervios


Durante cinco meses, el ruso aviación hecho casi imposible en Siria, rompiendo la situación aparentemente desesperada. Se pueden decir las mismas palabras sobre las fuerzas navales, que demostraron no solo nuevas capacidades de choque, sino también la capacidad de abastecer al grupo durante mucho tiempo. Incluso en la época soviética, tales campañas eran muy raras, y después de 1991 nadie se atrevió a pensar en algo similar. Al mismo tiempo, los éxitos rusos rompieron los conocidos planes de las potencias sunitas y provocaron una reacción extremadamente negativa de los patrocinadores de la "oposición siria". La transferencia de aviones de combate F-15 de Arabia Saudita a los aeródromos turcos por parte de muchos observadores fue considerada como preparación para una guerra con Rusia en Siria. F-15: un luchador para ganar dominio en el aire, y son los autos sauditas de este tipo, que se modernizaron en 2012-13, hoy son uno de los más modernos del mundo. El 15 de febrero, se anunció el inicio de un ejercicio aéreo de cinco días entre Arabia Saudita y Turquía, durante el cual las fuerzas aéreas de los dos países tomarán medidas coordinadas. Un día antes, comenzaron los ejercicios con 150 soldados en el norte del Reino. Al mismo tiempo, tanto Ankara como Riyadh, con una retórica simplemente hostil, cambiaron al lenguaje de amenazas directas contra Rusia. Por lo tanto, el Ministro de Asuntos Exteriores de Arabia Saudita, Adel al-Jubair, dijo sin rodeos que es peligroso apoyar a los chiítas en la Federación de Rusia, en la que viven 20 millones de musulmanes sunitas.

Es cierto que ya 16 febrero desde Turquía, que se suponía que era el núcleo de la invasión, sonaban notas de incertidumbre. Aún no se les puede llamar dominantes, porque claramente hay una lucha entre los partidarios y los opositores de la intervención en el país, pero definitivamente no hay una antigua confianza precipitada. Si las declaraciones belicosas fueron el engaño original, o los planes de intervención originales ahora se ajustan apresuradamente, aún no está claro. Lo único obvio es que la invasión terrestre de Siria sigue siendo cuestionable.

Entonces, el primer escenario. Rusia entiende que él y el gobierno sirio están siendo llevados a una trampa, lo que obligó a detener la destrucción de los islamistas. Los militantes usan inequívocamente el respiro para reagrupar fuerzas y reponer suministros, y luego esperan problemas. La conciencia de este simple hecho hace que Moscú y Damasco continúen la destrucción de los terroristas, lo cual es tácticamente y estratégicamente cierto. En respuesta a las acciones de Moscú, Turquía y Arabia Saudita están invadiendo Siria. ¿Significa esto que una zona de exclusión aérea ya no es importante para la aviación rusa y siria?

La guerra con Turquía o Arabia Saudita, incluso una por una, es una tarea extremadamente difícil. Y juntos, este es un oponente de un nivel bastante serio, incomparable con cualquier país en el espacio post-soviético, con la excepción de la propia Rusia. Si tal colisión se convierte en una realidad, la cuestión del transporte seguirá siendo un momento crítico para nuestro grupo: a saber, cuántos barcos de suministro tendrá que pasar Rusia por el Bósforo antes del inicio de la guerra. Depende de la rapidez de la logística militar rusa, así como del tiempo que los enemigos (este término ya es apropiado) se tomaron el tiempo para sus propias actividades preparatorias. En cualquier caso, el cuerpo expedicionario de Rusia en Siria estará en una situación extremadamente difícil, y su capacidad para repeler los ataques de la coalición se agotará en unos pocos días, después de lo cual tendrá que admitir la derrota, o desde el territorio de la Rusia continental atacará directamente a los países intervencionistas, que conflicto en un nivel fundamentalmente diferente.

Escenario dos. Moscú se entrega a las amenazas, reduce los bombardeos y desenrosca las manos de los sirios para que detengan la ofensiva. Los militantes toman un respiro, reponen suministros, llevan a cabo el reagrupamiento de fuerzas. De hecho, esto ya es una derrota. Debe entenderse que, incluso abandonando todo el Medio Oriente, Rusia perderá, porque Ankara y Riyadh, habiendo recibido la suya propia, prestarán atención al espacio postsoviético, y luego al ruso. En el Este, la debilidad franca no se perdona, y nadie ha cancelado la venganza banal, y mucho menos las ambiciones geopolíticas objetivas.

Además, la rendición de posiciones bajo amenaza de guerra afectará gravemente la reputación de la Federación Rusa en el mundo. Y la razón no es importante aquí. La campana sonará en voz alta e inequívoca desde el Ártico hasta el Cáucaso, desde el Báltico hasta el Océano Pacífico: "Akella se perdió". Y luego, ya por intentar un diente, la determinación rusa tendrá un deseo ya muchísimo. Y, lo más importante, todos a la vez. La posibilidad de una guerra abierta con los turcos y los saudíes a la vez, en comparación con esta amenaza, es simplemente una charla infantil.

Para ser justos, debo decir que Turquía y Arabia Saudita no son mejores que los rusos. Cada uno de estos países lidera una guerra desesperada en su territorio. Turquía con los kurdos, Arabia Saudita, con los husitas que invadieron el territorio del antiguo norte de Yemen. Ambas guerras se están agotando, a pesar del hecho de que ninguna de estas potencias regionales está cerca de la Unión Soviética en el momento de la entrada del ejército 40 en Afganistán. La invasión de Siria para Ankara y Riyadh también será una catástrofe local: un nuevo frente requerirá recursos adicionales que aún deben obtenerse de algún lugar.

En realidad, por esta razón, los aliados en la coalición antisiria fueron a chantaje militar a gran escala de Rusia, con la esperanza de que Moscú temblara y comenzara a retirarse nuevamente. De hecho, esto es muy probable que solo sea un farol a gran escala. Cómo este farol tuvo éxito, mostrará el futuro muy cercano. Ahora podemos decir que la mayoría fracasó. La paradoja de la situación es que en las condiciones de chantaje militar directo, es casi más seguro para Rusia correr el riesgo de guerra que mostrar debilidad a todo el mundo por segunda vez en dos años. Este pensamiento simple y sin pretensiones no haría daño en transmitir a través de los canales diplomáticos a las personas adecuadas que se imaginaron a sí mismos como los Napoleones del Este.

Por ahora, las acciones de Rusia pueden ser elogiadas cuidadosamente. Nadie se rinde al chantaje, los aviones de ataque y los bombarderos de primera línea continúan haciendo su trabajo. Alrededor del bombardeo turco del territorio sirio se produjo el debido ruido diplomático, lo que también es correcto. En el caso de una agravación, es Turquía la que tendrá el halo del agresor en la opinión pública de muchos países.

La invasión de Turquía a Siria apenas puede contar con la asistencia de la OTAN. En cualquier caso, las obligaciones legales para tal caso no están previstas, ya que la Alianza formalmente debe defender a la víctima de un ataque. Cómo dependerá realmente de la firmeza de la posición rusa y de la disposición para defender sus intereses por la fuerza armas. El destino de la desafortunada Yugoslavia y Libia, que no atacaron a nadie, siempre debe recordarnos de qué es capaz la Alianza cuando siente su propia impunidad. Los débiles siempre son derrotados y ningún contrato es válido aquí.

Al mismo tiempo, cuando una colisión con un oponente relativamente serio apareció en el horizonte, la OTAN encontró una razón para no involucrarse. Esto sucedió durante la invasión de Indonesia a los Países Bajos, Nueva Guinea o durante acciones indias similares contra el Goa portugués. Sí, formalmente estos territorios no cayeron en el área de responsabilidad de la Alianza, pero el espíritu de unidad se vio completamente socavado. Sorprendentemente, en 1975, la anexión del Sáhara Occidental, organizada por las autoridades de Marruecos, ya ha caído en el ámbito geográfico de la Alianza, pero no reaccionó en absoluto. Si lo desea, puede recordar otros episodios interesantes. Todo lo anterior no significa que la OTAN sea una organización ineficiente con un liderazgo indeciso, en absoluto, pero se deben agregar algunos detalles al panorama general de esta organización por razones de imparcialidad. Hay otras sutilezas legales. La asistencia militar, prescrita en el acuerdo sobre la creación de la Alianza, no implica el envío obligatorio de tropas, sino solo la prestación de asistencia militar, que puede incluir, por ejemplo, el suministro de combustible o municiones.

Entre otras cosas, en la OTAN hay un caballo de Troya como Grecia. Por supuesto, este país no estará abiertamente del lado de Rusia, pero durante algún tiempo podrá sabotear el trabajo de las estructuras de la Alianza. Atenas tiene sus propios intereses. Si la marcha victoriosa hacia Constantinopla sigue siendo ficción, ayudar a Chipre en la eliminación de la guarnición turca en el contexto de una lucha general es una tarea bastante solucionable.

Un frente adicional para Rusia amenaza con ser la misma Ucrania, que en pequeños pasos restaura sus propias fuerzas armadas para la guerra continental. Sin embargo, el problema principal no radica ni siquiera en la posible participación de Kiev. Más precisamente, no solo en ello. Como todos recordamos, Rusia ha congelado los conflictos casi a lo largo de todo el perímetro de las fronteras, con la posible excepción de las extensiones árticas. Solo oficialmente estamos involucrados en 5-6 en tales conflictos, extraoficialmente esta cifra puede ser al menos duplicada. Si hablamos de las posibilidades de los oponentes para crear secciones adicionales de tensión para la Federación Rusa, entonces nos referimos principalmente al norte del Cáucaso y Transcaucasia. Además, el Transcaucasus será aún más conveniente por varios motivos. Los lineamientos de esta lógica están literalmente en línea: en febrero, 17, el Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu, visitó Georgia, donde se encontró con una recepción excepcionalmente cálida, y un día después, se esperaba a Recep Erdogan en Azerbaiyán.

Desde el principio, las acciones de la coalición turco-saudí tuvieron las características de provocación para obligar a Rusia a hacer concesiones mediante amenazas. Pero ahora los turcos también estaban atrapados, los ataques de artillería causaron descontento en los Estados Unidos y Europa, que a su vez apoyaron activamente a los kurdos sirios. Cómo salir de una situación tan difícil, Erdogan y sus asesores, aparentemente, aún no lo han decidido. Los funcionarios turcos ya han logrado hacer varias declaraciones, directamente opuestas en el contenido, pero en cualquier caso, todo se decidirá en los próximos días.
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103 comentarios
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  1. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 18 archivo 2016 06: 34 nuevo
    +19
    Igor - Otro escenario - el ataque terrorista de ayer en Turquía, de acuerdo con el plan de las autoridades, debería unir a la nación contra cierto enemigo externo, lo que se indicará en el momento adecuado. ..
    1. Kibalchish
      18 archivo 2016 06: 41 nuevo
      +2
      Lo habitual en estos modos. Personalmente, creo que los turcos comenzarán el ataque ya de sábado a domingo.
      1. alex-cn
        alex-cn 18 archivo 2016 07: 18 nuevo
        +3
        Más bien, todo se limitará a bombardeos, atascos masivos de militantes y amenazas (¿intentos?) De crear una zona de amortiguamiento. Sin la sanción y participación de Estados Unidos, las fuerzas turco-sauditas no se atreverán a hacer más. Estados Unidos ya les ha "sonreído", pero simplemente ha hecho dientes, pero Irán también está cerca ...
        1. usuario
          usuario 18 archivo 2016 20: 30 nuevo
          +1
          Hasta hace poco, la mayoría de los residentes de la Federación Rusa no tenían quejas particulares contra Turquía.


          Bueno, aquellos que no han leído los libros de texto de historia y ni siquiera sospechan sobre 10 (diez) guerras ruso-turcas y los problemas del Estrecho. Sus sueños son comprar una casa en Turquía y unirse a la comunidad mundial de igualdad y fraternidad.

          Lo principal hoy para Rusia (como dicen los chinos) es salvar la cara. Aunque, para mí, la entrada de tropas de Turquía a Siria por parte del PE es un sueño secreto (en el sentido de tal configuración para Erdogan, muchos sueñan).
      2. Pomerania
        Pomerania 18 archivo 2016 09: 12 nuevo
        +4
        Cita: Kibalchish
        Personalmente, creo que los turcos comenzarán el ataque ya de sábado a domingo.

        Estoy más inclinado hacia mediados de marzo, cuando las condiciones climáticas serán diferentes. Es temporada de lluvias, el camino se desdibuja.
        1. Ramzaj99
          Ramzaj99 18 archivo 2016 09: 40 nuevo
          +11
          Para ser justos, hay que decir que Turquía y Arabia Saudita no tienen una situación mejor que la rusa. Cada uno de estos países está librando una guerra desesperada en su territorio. Turquía con los kurdos, Arabia Saudita, con los husitas invadiendo el territorio del antiguo norte de Yemen.

          En este mundo, solo hay una ley inmutable, este es el ciclo de la mierda en la naturaleza. Cuando le haces esto a alguien, siempre vuelve a ti. Todo el mundo recuerda muy bien cómo los saudíes y los turcos apoyaron con entusiasmo a los "rebeldes" del Cáucaso Norte en los años 90, toda la financiación procedía de allí, más Londres. Que no se sorprendan ahora que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen prisa por bombardear a los mismos kurdos.
          PS London también esperará su pieza ......
          1. talgat
            talgat 18 archivo 2016 18: 43 nuevo
            +5
            Estoy de acuerdo: apoyaron a los hombres con barba en el Cáucaso y Asia Central

            También agregaré una cita del artículo: "... el Ministro de Relaciones Exteriores de Arabia Saudita, Adel al-Jubeir, habló directamente de que es peligroso para la Federación de Rusia, que alberga a 20 millones de musulmanes sunitas, apoyar a los chiítas ..."

            De hecho, es peligroso apoyar a los sauditas, que parecen ser sunitas (como nosotros y Rusia), pero que apoyan a los extremistas sunitas.
            E Irán simplemente no se nos acerca, y viceversa, ayudó y ayuda a mantener la estabilidad (1-Afgan - en 90-th Irán junto con Rusia y Kazajstán. 2- Cáucaso - la misma Armenia se suministra a través de Irán)

            Y, sin embargo, el artículo en su conjunto es correcto e interesante, pero también es necesario mencionar que no solo Rusia está a punta de pistola, la agresión de los turcos y Saud en Siria es principalmente una declaración de guerra a Irán, y es Irán quien tomará los pasos más serios (como se dijo recientemente) El papel de Rusia probablemente será ayudar a Irán y en la guerra en el aire.

            Teniendo en cuenta el último proyecto, la puesta en servicio del ferrocarril Kazajstán-Irán, Irán obtiene una ruta de suministro y ahora está conectado con el "continente".
            1. Valiich
              Valiich 18 archivo 2016 20: 51 nuevo
              +4
              En una colisión directa con Rusia, ninguno de ellos se contraerá. Zrdogan el decapitado es indiscutible, pero quiere vivir, y en la Turquía islámica, lo que significa contra todo lo secular. La tierra de Erdogan está en llamas no solo debajo del culo y alrededor ya está en llamas. No fue en vano que VVP inició ejercicios repentinos en el distrito militar del sur, es decir, La Federación Rusa está lista para cualquier situación, incluso el siempre tranquilo Medvedev en Munich se lo contó al mundo entero, por lo tanto, antes de presionar el lanzamiento de la "guerra" en esta región, todos sopesarán los pros y los contras. Obama insinúa, a ellos, a los turcos y los saudíes, con todas las señales de "luchar tú solo", y en general Estados Unidos está en agonía, por lo tanto, están tirando de Rusia. Aquellos. si el asunto se acerca a acciones explícitas, créame, lo averiguaremos todo al respecto. Creo que a estas personas sin cabeza no se les permitirá jugar a la guerra. Los turcos no pueden devolver su antigua gloria. ¡Mejor cálmate!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Stirbjorn
          Stirbjorn 18 archivo 2016 09: 40 nuevo
          +1
          Cita: Pomoryanin
          Estoy más inclinado hacia mediados de marzo, cuando las condiciones climáticas serán diferentes. Es temporada de lluvias, el camino se desdibuja.

          ¿Cuál es la temporada de lluvias en Siria?!)
          En marzo, los estadounidenses planean llevar a cabo la operación con la participación de su división aerotransportada en Irak. Sugeriría que los turcos solo estén esperando que los Yankees se alarguen para que el amasado sea más fuerte.
          1. Pomerania
            Pomerania 18 archivo 2016 09: 55 nuevo
            +2
            Cita: Stirbjorn
            ¿Cuál es la temporada de lluvias en Siria?!)

            Sí, al menos esta: Siria occidental. El clima de la franja costera y las laderas de barlovento de la cordillera Ansariya es mediterráneo húmedo. La precipitación anual promedio es de 750 mm, en las montañas aumenta a 1000 - 1300 mm. La temporada de lluvias comienza en octubre y dura hasta marzo - principios de abril, con un máximo de intensidad en enero. De mayo a septiembre, las precipitaciones casi no caen. A bajas altitudes esta temporada, el clima es incómodo para los seres humanos: en la tarde, el aire se calienta a 30 - 35 ° C a alta humedad. Más altas en las montañas en verano, las temperaturas diurnas son aproximadamente 5 ° C más bajas que en la costa, y en la noche, incluso a 11 ° C.
            http://www.easttime.ru/countries/topics/2/7/45.html
      3. alexander1
        alexander1 18 archivo 2016 11: 15 nuevo
        +15
        Todo esto puede no ser! ¡La única pregunta es la voluntad del liderazgo político y militar de Rusia! ¡Creo que una declaración dura sobre el uso de armas nucleares en caso de una intervención en Siria y un ataque contra las fuerzas aéreas rusas sería suficiente! ¡Solo se dice que esto no debe ser casual, en la cabeza del país en una declaración oficial y debe ir acompañado de las órdenes apropiadas sobre la transferencia de municiones a las tropas de los distritos del sur desde las bases de almacenamiento de 12 direcciones! ¡Y sería bueno mostrar cómo estas municiones se preparan y se colocan en los medios apropiados a través de todos los canales federales! Esto traerá mucho hedor en homosmi, ¡pero está garantizado que salvará muchas vidas de los militares rusos, que pueden estar bajo ataque en Siria! Y como dijo el filósofo chino Sun Tzu: La mejor guerra es aplastar los planes del enemigo; en el siguiente lugar, ¡rompa sus alianzas! y el samurai japonés Miyamoto Musashi, la mejor pelea, ¡que se evitó!
        1. más estrellado
          más estrellado 18 archivo 2016 13: 28 nuevo
          +3
          ¡Choca esos cinco hermanos! Estoy de acuerdo contigo completamente.
        2. serg2108
          serg2108 18 archivo 2016 18: 17 nuevo
          +1
          magnífica declaración más lo pondría a nuestros líderes que alcanzaría bebidas
        3. Gulo
          Gulo 18 archivo 2016 22: 22 nuevo
          +4
          No es el enemigo de Turquía para amenazar con un club nuclear. Puede traernos muchos problemas. Resulta que fuimos nosotros quienes lanzamos la guerra nuclear. Nuestra política nuclear implica un ataque de represalia, pero no el primer uso de armas nucleares. Y esta es la doctrina correcta.
    2. hrad
      hrad 18 archivo 2016 12: 48 nuevo
      -7
      El ataque en Estambul es la respuesta kurda a las acciones de los líderes de hoy en Turquía. Y ambos lo saben.
      La actitud de los rusos hacia Turquía no habría cambiado si la propaganda masiva no se hubiera vertido en los cerebros de los rusos de que Turquía supuestamente se oponía a Rusia y, por lo tanto, Turquía debería ser odiada. Turquía no habló. Simplemente demostró que, en las regiones vecinas, protegerá sus intereses.
      Cuando necesita rescatar dinero, Rusia vende armas tanto a Turquía como a su "oponente": Arabia Saudita. Cuando es necesario distraer a su propia gente de los problemas internos, el liderazgo ruso crea la imagen de un enemigo (externo e interno) y, en una pequeña guerra "victoriosa", intenta fortalecer el amor de su pueblo por sus líderes. Preliminarmente cubriéndose con la ley sobre clasificación de información sobre el número de pérdidas en las filas de sus aviones. Al igual que leemos a los Strugatsky, su "Isla habitada".
      1. Pomerania
        Pomerania 18 archivo 2016 13: 11 nuevo
        0
        Cita: hrad
        Turquía no habló. Acaba de demostrar que, en las regiones vecinas, protegerá sus intereses.

        Entonces, de acuerdo con tu lógica, si prometo no dejar escapar los inconvenientes del Hrad, y de repente lo haré. entonces no es nada en el orden de las cosas. Después de todo, di para demostrar que tengo intereses, y el acuerdo es así, pshik?
      2. más estrellado
        más estrellado 18 archivo 2016 13: 40 nuevo
        +1
        En mi opinión se equivoca. Los kurdos no son pasillos. ¿Por qué demonios necesitan poner al mundo entero contra sí mismos cuando derrotaron a los turcos en Siria sin un ataque terrorista? Además, ¿desde cuándo Arabia se ha convertido en nuestro oponente? Las armas que vendemos a los árabes no se cruzan en absoluto con las nuestras, al menos todavía, y la actitud hacia los turcos para mí personalmente no fue cambiada por la propaganda, sino por una SU derribada y un piloto de tiro. Algo así, un antiguo aliado.
      3. serg2108
        serg2108 18 archivo 2016 18: 19 nuevo
        0
        nadie ha cancelado la política ... ¡pero el hecho de que el nuestro está vendiendo armas es lo que todos hacen!
      4. Servido una vez
        Servido una vez 18 archivo 2016 19: 53 nuevo
        +5
        Estimado amigo checo, La política es generalmente una cosa "sucia". Occidente, liderado por los Estados Unidos (OTAN, UE y otros satélites) obligó a Putin a jugar en grande. Usted describe y saca sus conclusiones del día de hoy, pero el juego no comenzó hoy ni hace un año y no dos. El juego de ritmo lento comenzó con el colapso de la URSS, desde la época de la "atemporalidad" para Rusia. Occidente durante mucho tiempo, obstinadamente bajo diversos pretextos, movió y movió a la OTAN hacia Rusia. Que los misiles de defensa antimisiles contra Irán querían instalar (incluso en su maravilloso país) pero al final se decidió por el país de una euro-prostituta. Usted, usted y solo usted forzaron al PIB a conducir la política rusa de manera similar. (Por usted, resumo naturalmente Occidente, no su persona). De hecho, al regresar a Crimea, el PIB salvó al mundo, retrasó el comienzo del mundo (Dios no permita que comience, por supuesto). Ni Rusia ni la Flota del Mar Negro se habrían ido de allí. En cuanto al comercio de armas: todos están involucrados en esto, incluida la República Checa. Las "pequeñas guerras victoriosas" tampoco son un tipo de innovación de Rusia. Estados Unidos y Gran Bretaña e incluso el "devorador de corbatas" intentaron Mientras todos juntos tengan que agradecer a Putin por el cielo todavía despejado, continuarán sondeándolo en busca del contenido ferroso de los órganos masculinos, retrocedan a la situación de 1939. Y nadie lo necesita.
        1. más estrellado
          más estrellado 19 archivo 2016 04: 02 nuevo
          +1
          Estoy completamente de acuerdo contigo. :-)
      5. yj61
        yj61 18 archivo 2016 21: 48 nuevo
        +2
        Cita: hrad
        El ataque en Estambul es la respuesta kurda a las acciones de los líderes de hoy en Turquía. Y ambos lo saben.

        Sí, no la respuesta es los kurdos! ¡Busca a alguien rentable! ¿Son los kurdos en Estambul beneficios del terrorismo? ¡Estos ataques son beneficiosos para Erdogan! sí
        Cita: hrad
        La actitud de los rusos hacia Turquía no habría cambiado si la propaganda masiva no se hubiera vertido en los cerebros de los rusos de que Turquía supuestamente se oponía a Rusia y, por lo tanto, Turquía debería ser odiada. Turquía no habló. Simplemente demostró que, en las regiones vecinas, protegerá sus intereses.

        No tenemos propaganda masiva con respecto a Turquía, hay resentimiento y enojo con Erdogan personalmente. Él retrató una buena relación, fue considerado un amigo y lo golpeó en la espalda. En cierta medida, ellos mismos tienen la culpa de haberse enmarcado al enviar un avión de ataque sin cobertura. ¡Pero esto no se esperaba del líder turco en Rusia! Erdogan se irá y las relaciones con Turquía se normalizarán. Erdogan está tratando de identificarse con Turquía, ni el pueblo ruso ni Rusia tienen ningún reclamo contra Turquía o el pueblo turco, sino solo contra algunos representantes no muy buenos de este pueblo.
        Cita: hrad
        Cuando necesita rescatar dinero, Rusia vende armas tanto a Turquía como a su "oponente": Arabia Saudita. Cuando es necesario distraer a su propia gente de los problemas internos, el liderazgo ruso crea la imagen de un enemigo (externo e interno) y, en una pequeña guerra "victoriosa", intenta fortalecer el amor de su pueblo por sus líderes. Preliminarmente cubriéndose con la ley sobre clasificación de información sobre el número de pérdidas en las filas de sus aviones. Al igual que leemos a los Strugatsky, su "Isla habitada".

        Vendemos armas independientemente de sus intereses, esto es un negocio. No nos comprarán, comprarán a otros, eso es todo. Y todo lo demás, incluso no hay deseos de comentar. Pequeño y de alguna manera maliciosamente vil ...
    3. Nyrobsky
      Nyrobsky 18 archivo 2016 13: 18 nuevo
      +4
      Cita: bisabuelo de Zeus
      Igor - Otro escenario - el ataque terrorista de ayer en Turquía, de acuerdo con el plan de las autoridades, debería unir a la nación contra cierto enemigo externo, lo que se indicará en el momento adecuado. ..

      Teniendo en cuenta que el Estado Mayor turco no muestra actividad y un gran deseo de participar en una guerra a gran escala en territorio sirio, el ataque terrorista de ayer, según el plan de las autoridades, probablemente tuvo como objetivo estimular la adopción de la decisión "correcta" por parte de los militares. La elección del objetivo para el ataque terrorista en la persona del Estado Mayor es una confirmación de esto, y el trabajo ultrarrápido de los expertos turcos que encontraron las huellas dactilares de un representante kurdo cuando el humo aún no se había aclarado indica claramente un objetivo de represalia.
    4. Gulo
      Gulo 18 archivo 2016 22: 09 nuevo
      0
      Y el enemigo ya ha sido indicado justo allí están los kurdos. Después de todo, no hay nadie más cerca.
  2. Dimy4
    Dimy4 18 archivo 2016 07: 09 nuevo
    +3
    Erdogan y sus asesores, aparentemente, aún no han decidido

    Es posible que ya lo hayan decidido. El ataque ocurrió dolorosamente en un momento conveniente, puedes culpar a cualquiera.
  3. Minstrel
    Minstrel 18 archivo 2016 07: 22 nuevo
    +7
    La guerra con Turquía o Arabia Saudita, incluso una por una, es una tarea extremadamente difícil. Y ya Juntos es un oponente de un nivel bastante serio.


    Turquía y Arabia Saudita no son mejores que los rusos. Cada uno de estos paises Lidera una guerra desesperada en su territorio..


    ¿Me pareció solo que estas frases resaltadas llevan una especie de contradicción en sí mismas?
    1. rotmistr60
      rotmistr60 18 archivo 2016 08: 10 nuevo
      +2
      En Turquía y Arabia Saudita, la situación no es mejor que la rusa. Cada uno de estos países está librando una guerra desesperada en su territorio.
      ¿Me pareció solo que estas frases resaltadas llevan una especie de contradicción en sí mismas?

      Turquía realmente tiene problemas en su territorio (kurdos). Pero CA todavía vive casi con calma si no tiene en cuenta las pérdidas en Yemen. Pero me gustaría que los terroristas a quienes ella (SA) había fomentado que se mudaran a su territorio.
  4. KOH
    KOH 18 archivo 2016 07: 25 nuevo
    +6
    "Una guerra con Turquía o Arabia Saudita, incluso uno por uno, es una tarea extremadamente difícil. Juntos, este es un enemigo de un nivel muy serio".


    Bueno, los turcos, pero los sauditas siguen siendo guerreros ...))))
  5. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 18 archivo 2016 07: 28 nuevo
    +8
    Por alguna razón, el autor no menciona a otro jugador en BV. Irán claramente no se hará a un lado en este conflicto.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 18 archivo 2016 10: 33 nuevo
      +1
      y sugiere que antes de atacar a los países agresores desde el territorio ruso por alguna razón, hay que esperar unos días.
      1. DMB_95
        DMB_95 18 archivo 2016 11: 42 nuevo
        +1
        Desafortunadamente, la situación es tal que necesitan ser golpeados primero. Entonces Rusia no será el agresor. La OTAN ayudará a los turcos si son víctimas de la agresión. Necesitamos asegurarnos de que se conviertan en víctimas de nuestro Golpe Recíproco.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 18 archivo 2016 19: 11 nuevo
          0
          ya golpearon primero
          1. DMB_95
            DMB_95 18 archivo 2016 19: 32 nuevo
            0
            Golpear. Es hora de responder. Ahora son agresores, Siria es un miembro de la ONU que ha sido objeto de agresión. Ahora no puedes dudar. Debemos vencer sin parar ante los llamados a un alto el fuego.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 18 archivo 2016 20: 47 nuevo
              0
              El Su-24 ruso fue atacado y derribado por los turcos que no estaban en el espacio aéreo turco. Era hora de mucho tiempo.
              ¿O para "responder" era necesario que lo derribaran por Rusia?
        2. Evkur
          Evkur 19 archivo 2016 00: 55 nuevo
          +1
          Sí, al menos diez veces atacan primero, perdemos la guerra mundial de la información. Amaremos a los agresores y los primeros atacantes en los medios de comunicación de todo el mundo, excepto los medios de la Federación Rusa.
  6. inkass_98
    inkass_98 18 archivo 2016 07: 28 nuevo
    +6
    Cita: Dimy4
    La guerra con Turquía o Arabia Saudita, incluso una por una, es una tarea extremadamente difícil.

    Turquía es un oponente serio, pero con recursos limitados, con la excepción de los recursos humanos. ¿La OTAN ayudará? Oficialmente, es poco probable que la recarga vaya de la misma manera que ahora la Ruina.
    Arabia Saudita como adversario militar es ridícula. Con una población de aproximadamente 30 millones. (según diversas fuentes, desde 27 hasta 31,5 millones de personas) 10% son inmigrantes, el ejército se basa en el principio feudal, armas completamente de diferentes colores. Los resultados de sus éxitos militares se pueden ver en Yemen: prácticamente no existen situaciones en las que estos guerreros no reciban un daño significativo de las dispares tropas de los husitas.
    Sí, es bastante difícil con la logística allí, pero incluso esto se puede resolver si se desea: Irán e Irak aún no se han cancelado, y el Caspio no se ha secado aún. Sí, y otras rutas marítimas están presentes.
    Por cierto, Egipto como base también puede ser adecuado, no se opondrán mucho: el papel del principal país árabe siempre los ha atraído.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 18 archivo 2016 08: 30 nuevo
      +1
      Cita: inkass_98
      Turquía es un oponente bastante serio, pero con recursos limitados, con la excepción de los humanos.

      Cita: inkass_98
      ¿La OTAN ayudará?

      En mi opinión, esta es la pregunta principal. Es la ayuda / no ayuda de la OTAN la que puede cambiar fundamentalmente el equilibrio de poder.
      Por lo tanto, al considerar varias opciones, esto debe tenerse en cuenta.
      1. chikenous59
        chikenous59 18 archivo 2016 08: 49 nuevo
        +4
        Cita: rkkasa 81
        Es la ayuda / no ayuda de la OTAN la que puede cambiar fundamentalmente el equilibrio de poder

        Y si la OTAN no ayuda a Turquía, muchos miembros de la alianza pensarán en la conveniencia de ser miembro de la OTAN. Si el artículo 5 no se implementa, entonces lo que para ellos es la OTAN.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 archivo 2016 09: 28 nuevo
          +2
          Cita: chikenous59
          Si la OTAN no ayuda a Turquía, muchos miembros de la alianza pensarán en la conveniencia de ser miembro de la OTAN.
          entonces que x .. soy OTAN

          Eso es correcto tambien
          Por lo tanto, creo que todavía habrá ayuda. La única pregunta es cuánto será esta asistencia.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 18 archivo 2016 09: 47 nuevo
          +3
          Cita: chikenous59
          Y si la OTAN no ayuda a Turquía, muchos miembros de la alianza pensarán en la conveniencia de ser miembro de la OTAN. Si el artículo 5 no se implementa, entonces lo que para ellos es la OTAN.
          Sí, la mayoría de los miembros de la OTAN no tienen muchas opciones. Allí los Estados Unidos, casi todo su potencial militar solo, bueno, el Reino Unido todavía está parcialmente. Y los Estados Unidos siempre actúan exclusivamente en su propio interés, si deben entregar a todos. Se les ocurrirá una excusa para algunos aliados, se tragarán obedientemente. A los mismos estados bálticos no les importa, no hay a dónde ir mientras persiguen esas políticas rusófobas.
        3. RomanS
          RomanS 18 archivo 2016 11: 48 nuevo
          0
          Y sin la OTAN, ¡es aún peor!
      2. kartalovkolya
        kartalovkolya 18 archivo 2016 08: 59 nuevo
        0
        ¿De qué te lamentas del equilibrio de poder, etc. y así sucesivamente, pero ¿no deberíamos recordar el equilibrio de poder en los años 40 del siglo XX: después de todo, toda Europa y nuestro ejército no fueron tomados en serio por Occidente en la URSS, y cuál y cuál es el resultado? que en la UE y la OTAN hay suicidios absolutos y continuas "bajas", pero la mayor parte de nuestros enemigos, pero enemigos sensibles, y debido a algunos turcos, a quienes ni siquiera quieren aceptar en la UE, es poco probable que accedan a participar en la guerra contra Rusia (más caro)! Y también quiero recordarles cómo Kerry los envió a todos con palabras como que ¡ni siquiera sueñan que Estados Unidos desataría una "guerra nuclear" con Rusia por su culpa!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 archivo 2016 09: 38 nuevo
          -13
          para kartalovkolya:
          "pero no deberíamos recordar el equilibrio de poder en los años 40 del siglo XX: después de todo, en la URSS," perla "
          Occidente no tomó en serio a Europa y nuestro ejército y ¿cuál y cuál es el resultado? "////

          No toda Europa. Todo el mundo anglosajón era para la URSS. Incluyendo las mayores potencias militares de la época: Estados Unidos e Inglaterra. Esta es una advertencia importante. Desde mediados de 1942, la URSS tenía NAVAL en cartuchos, proyectiles, bombas, gasolina y explosivos; los cartuchos y proyectiles no se salvaron (a diferencia de la Primera Guerra Mundial).
          Un tercio de la industria militar estadounidense desde 1943 trabajó en la URSS.

          Esto es significativamente diferente de la situación actual. ¿De quién será la industria militar que ayudará a Rusia?
          ¿China? - dudoso. Pero no hay otros.
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 18 archivo 2016 09: 54 nuevo
            +12
            Cita: voyaka uh
            Un tercio de la industria militar estadounidense desde 1943 trabajó para la URSS, que es significativamente diferente de la situación actual. ¿De quién será la industria militar que ayudará a Rusia?

            No es necesario hacer una contribución estadounidense a la abrumadora victoria.
            En primer lugar, no ayudaron, sino que intercambiaron.
            En segundo lugar, los Estados Unidos también comerciaron con Alemania hasta el año 44. (Camiones, gasolina, etc.)
            En tercer lugar, la gran pregunta es, si los estadounidenses no hubieran ayudado activamente a Alemania antes del año 39, quizás tampoco necesitaríamos su ayuda.
            Y el último, habríamos ganado, tal vez un poco más tarde, tal vez habría habido más víctimas, pero no hubo una contribución fundamental de los estadounidenses.
            PD: Lea un libro interesante "Los 100 mejores generales del segundo mundo" de la editorial estadounidense. Entonces, ¡¡¡solo hay DOS !!! Generales soviéticos, Zhukov y Rokossovsky, con Zhukov en último lugar en términos de su contribución a la guerra. Todos los demás generales estadounidenses y británicos .....)))))))
            1. voyaka uh
              voyaka uh 18 archivo 2016 12: 08 nuevo
              0
              para Ramzaj99:
              "No es necesario hacer una contribución estadounidense abrumadora a la victoria". ///

              No reclamo esto. La contribución decisiva a la victoria fue hecha por el ejército soviético:
              No hay duda de ello.

              Pero cuando no hay municiones y cartuchos, incluso grietas, no hagas nada. No
              El heroísmo no ayudará. Ejemplo: una crisis con municiones en el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial. También había muchas ganas de ganar, pero, por desgracia, no había oportunidades.

              Y en 2, el cobre, la pólvora y TNT salieron continuamente de los Estados Unidos.
              Y el ejército soviético podría avanzar sin pensar en ahorrar municiones.
              Zhukov: ... los estadounidenses nos llevaron tanto material sin el cual no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... ¡Tenemos 350 mil autos, y qué tipo de autos! ... No teníamos explosivos, pólvora.
              No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos ... "
              1. Pomerania
                Pomerania 18 archivo 2016 13: 12 nuevo
                +1
                Cita: voyaka uh
                Y en 2, el cobre, la pólvora y TNT salieron continuamente de los Estados Unidos.

                Recordar el año de la oferta máxima, si no es difícil.
                1. hrad
                  hrad 18 archivo 2016 14: 27 nuevo
                  -3
                  Y usted publica el texto del tratado entre Rusia y Turquía, sobre la presencia de las Fuerzas Armadas Rusas en Siria, si no se complica.
                  1. Pomerania
                    Pomerania 18 archivo 2016 14: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: hrad
                    Y usted publica el texto del tratado entre Rusia y Turquía, sobre la presencia de las Fuerzas Armadas Rusas en Siria, si no se complica.

                    ¿Qué tipo de tonterías? ¿Y dónde está Turquía, si el acuerdo entre Rusia y Siria? El texto es grande, por favor obtenga el enlace. Leer y disfrutar.
                    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201601140019?index=0&rangeSize
                    =1
              2. Ramzaj99
                Ramzaj99 18 archivo 2016 13: 19 nuevo
                +5
                Cita: voyaka uh
                Y en la segunda pólvora de cobre, TNT fue continuamente desde los Estados Unidos. Y el ejército soviético podría avanzar sin pensar en ahorrar municiones

                Sí, nadie discute. Negociados de lo que podrían. Y, por supuesto, intentaron entregar los volúmenes declarados. También atribuiría estofado y aviones aquí, ciertamente ayudó en la guerra, la aceleró y acercó la victoria.
                Solo aquí está la redacción: ayuda ....... No llamo amigo a todos los vendedores de la tienda que me vendieron una lata de carne guisada, y no le agradezco su ayuda .....
                Cuando para sus aviones y automóviles, los barcos con oro y platino regresan: esto es comercio.
                Si al mismo tiempo está operando con el lado opuesto, entonces es difícil llamarlo ayuda.
                Además, el segundo frente se abrió solo cuando el 100% quedó claro que los rusos tomarían Berlín, y esto se parece más a la competencia.
                Por supuesto, los volúmenes de suministro fueron enormes (para ese momento), lo que alivió la carga de la guerra.
                Pero no olvidaremos que casi todo el equipo después de la guerra tuvo que ser devuelto.
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. yuriy55
                yuriy55 18 archivo 2016 17: 50 nuevo
                +1
                Cita: voyaka uh
                Zhukov: ... los estadounidenses nos llevaron tanto material,


                Sin embargo, debe tenerse en cuenta que en esta cita muchas declaraciones podrían haberse distorsionado deliberadamente para presentar al orador bajo una luz desfavorable e inflar la grandeza de Estados Unidos y la importancia de su asistencia a la URSS, así como reforzar el mito del papel decisivo de los Estados Unidos en la victoria en la Segunda Guerra Mundial. ..
                hi
              5. Rivares
                Rivares 19 archivo 2016 01: 19 nuevo
                +4
                Cita: voyaka uh
                Y en 2, el cobre, la pólvora y TNT salieron continuamente de los Estados Unidos.
                Y el ejército soviético podría avanzar sin pensar en ahorrar municiones.
                Zhukov: ... los estadounidenses nos llevaron tanto material sin el cual no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... ¡Tenemos 350 mil autos, y qué tipo de autos! ... No teníamos explosivos, pólvora.
                No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos ... "

                Sutil propaganda! Y si los estados no habían aumentado los fondos colosales en la industria militar del Reich, entonces la cuestión de los automóviles (en los que el Reich, incluidos los que lucharon con el ejército de los EE. UU.) ¡Y las municiones no! Y entonces los estados vendieron las armas del Reich, luego vendieron las armas de la URSS. Ambos son caros.
                Los perdedores fueron capturados. Ambos agradecieron a los Estados por su "ayuda". Ahora "ayuda" se parece de manera diferente a tu "verdad".
              6. volgroo
                volgroo 19 archivo 2016 02: 53 nuevo
                0
                En el último párrafo estoy de acuerdo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Seraphimamur
            Seraphimamur 18 archivo 2016 09: 58 nuevo
            +7
            A juzgar por su bandera, no debe esperar ningún otro comentario. ¡Por supuesto, la Segunda Guerra Mundial ganó exclusivamente gracias a los estadounidenses! Jajaja
          4. Generalísimo
            Generalísimo 18 archivo 2016 10: 27 nuevo
            +2
            ¿Un tercio entero? ¿Tenían los estadounidenses una industria tan frágil entonces?
          5. Dimyan
            Dimyan 18 archivo 2016 14: 36 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            Un tercio de la industria militar estadounidense desde 1943 trabajó en la URSS.

            Funcionó para nuestro oro. Ciertamente no para nosotros, y ¿quién financió originalmente a Hitler? Recuerdame. Anglosajón, o más bien bancos judíos.
          6. serg2108
            serg2108 18 archivo 2016 18: 22 nuevo
            -1
            Si el desastre comienza, el uso de armas nucleares tácticas por parte de los agresores en las instalaciones de infraestructura tranquilizará a todos, ¡incluso a Estados Unidos!
          7. Stas157
            Stas157 19 archivo 2016 07: 46 nuevo
            +2
            ¡Y toda Europa trabajó para los alemanes, así que por alguna razón nadie les finge que los alemanes no podrían haber luchado con tanto éxito sin ayuda externa! ¡Solo nosotros debemos la tumba de la vida a los estadounidenses! ¡Proporcionaron a todos y ganaron! Por el contrario, diría que primero se beneficiaron de la guerra, ¡tanto que todo el oro del mundo quedó repentinamente en sus reservas, y luego se llevaron nuestra victoria!
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 archivo 2016 09: 40 nuevo
          -1
          Cita: kartalovkolya
          ¿A qué se lo debes?

          ¿Dónde viste las lamentaciones?

          Cita: kartalovkolya
          ¿No deberíamos recordar el equilibrio de poder en los años 40 del siglo XX: después de todo, toda Europa es una "perla" en la URSS?

          1 en URSS, no a Rusia.
          2 Europa (e incluso no todos), no EE. UU. + Europa. Estados Unidos estaba entonces de nuestro lado (temporalmente, por supuesto, pero no obstante).

          Cita: kartalovkolya
          ¿De verdad admites que en la UE y la OTAN hay suicidios absolutos y continuas "bajas" ... debido a algunos turcos ... que aceptarán participar en la guerra contra Rusia?

          Bueno, los turcos, esta es solo una de las armas en la lucha contra Rusia, y no la razón de esta lucha.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 18 archivo 2016 10: 29 nuevo
            +2
            Toda Europa, excepto parcialmente Yugoslavia. Inglaterra no es Europa.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 18 archivo 2016 10: 58 nuevo
              0
              Cita: Generalísimo
              Inglaterra no es Europa.

              Examen?
              1. Generalísimo
                Generalísimo 18 archivo 2016 20: 57 nuevo
                0
                Desde la España europea, un país como Marruecos a través de un estrecho de la mitad del ancho, ¿es Europa? Excavar un túnel a Islandia, ¿se convertirá también en Europa?
        3. veksha50
          veksha50 18 archivo 2016 10: 25 nuevo
          +1
          Cita: kartalovkolya
          ¿De qué te lamentas del equilibrio de poder, etc. y así sucesivamente, pero ¿no deberíamos recordar el equilibrio de poder en los años 40 del siglo XX: después de todo, toda Europa y nuestro ejército no fueron tomados en serio por Occidente en la URSS, y cuál y cuál fue el resultado?



          Sin embargo, no hay necesidad de comparar la URSS y Rusia en esta etapa ... La URSS a continuación, existían posibilidades y métodos completamente diferentes de gestión de la economía y la política, efectivos y eficientes ... Solo a expensas de esto, la URSS pudo movilizar su economía y recursos humanos ...
      3. Generalísimo
        Generalísimo 18 archivo 2016 10: 36 nuevo
        0
        Tal vez para que no queden opciones, ¿es más fácil advertir de inmediato que si los sauditas o los turcos entran en Siria o enganchan a las tropas rusas, entonces utilizarán la energía nuclear?
    2. 73bor
      73bor 18 archivo 2016 09: 11 nuevo
      +2
      Incluso si la OTAN apoya, Grecia ciertamente no encajará con Turquía, hay demasiado antagonismo entre ellos, y el resto está demasiado lejos del teatro de operaciones, ¡la OTAN seguirá consultando y consultando durante un año!
    3. Dimy4
      Dimy4 18 archivo 2016 10: 00 nuevo
      0
      La cita anterior no es mi pequeña.
    4. veksha50
      veksha50 18 archivo 2016 10: 18 nuevo
      +3
      Cita: inkass_98
      Por cierto, Egipto como base también puede ser adecuado, no se opondrán mucho: el papel del principal país árabe siempre los ha atraído.



      Egipto no necesita mucha esperanza ... Hace tiempo que se conoce su doble trato y variabilidad en la política exterior, y ahora son amigos de los sauditas ... No es por nada que los sauditas patrocinan el armamento del ejército y la armada egipcios ... Tienen planes conjuntos para obtener posiciones de liderazgo en esta región ...
    5. Pomerania
      Pomerania 19 archivo 2016 09: 14 nuevo
      0
      Cita: inkass_98
      Sí, es bastante difícil con la logística allí, pero incluso esto se puede resolver si se desea: Irán e Irak aún no se han cancelado, y el Caspio no se ha secado aún. Sí, y otras rutas marítimas están presentes.

      Usted está, en general, pensando correctamente. Pero hay un matiz: Irán e Irak también tienen un problema kurdo y ¿pasarán por alto el fortalecimiento de las tropas kurdas en Siria? No estoy seguro
  7. KBACYPA
    KBACYPA 18 archivo 2016 07: 36 nuevo
    +2
    Saudis en general eliminan, en mi opinión, con bastante facilidad. Calibre en los campos petroleros y los saudíes en un lugar donde la parte trasera cambia su nombre, y el precio del petróleo sube un poco.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 18 archivo 2016 10: 31 nuevo
      +1
      algo mucho en el sitio saudita
    2. RomanS
      RomanS 18 archivo 2016 11: 51 nuevo
      0
      Si observa cuidadosamente la lista de objetivos en Siria, Libia e Irak, no encontrará campos petroleros en ningún lado. Solo algunos flujos de almacenamiento o tráfico. Piensa por qué?
      1. Pomerania
        Pomerania 18 archivo 2016 11: 54 nuevo
        0
        Cita: romanos
        Piensa en por que

        Ilumina - ¿cómo extinguir? Desastre ambiental como mínimo.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 14: 05 nuevo
          0
          Este será el problema de los sauditas.
  8. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 archivo 2016 07: 38 nuevo
    +14
    Un ataque de este tipo contra Siria sin el apoyo de la aviación de los otomanos parece ser una pura apuesta. Puedes balancear la cimitarra tanto como quieras, pero cuando el enemigo NO REACCIONA a las muecas y saltos, tienes que hacer algo. Intenta cortar al enemigo o enfunda los objetos cortantes y trata de reducir todo a una broma (bueno, esto es casi imposible). El ataque terrorista de ayer en Ankara es un posible "Casus Beli" para los otomanos, organizado por ellos (no es necesario que los servicios especiales lo hagan ellos mismos, basta con dar la vuelta a tiempo). Pero esto no cambia la esencia de lo que está sucediendo. Los otomanos pueden sufrir una fuerte derrota en la zona fronteriza, pero nunca ganar. Y la OTAN no encajará en ellos. Es una lástima, por supuesto, que cabrones como Erdogan estén tratando de "probar" Rusia, pero de alguna manera la historia enseña que hasta que las amenazas se vuelven extremas, Rusia prefiere acostarse en la estufa (bueno, o en una guarida, como quieras). ¡Y no valió la pena toda esta manada para despertarla!
    1. Pomerania
      Pomerania 18 archivo 2016 09: 26 nuevo
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      , Rusia prefiere recostarse en la estufa (bueno, o en una guarida, a quién le gusta más

      Lo principal es alejar a las marmotas de la política.
  9. Kibalchish
    18 archivo 2016 07: 52 nuevo
    -2
    Cita: Minstrel
    La guerra con Turquía o Arabia Saudita, incluso una por una, es una tarea extremadamente difícil. Y ya Juntos es un oponente de un nivel bastante serio.


    Turquía y Arabia Saudita no son mejores que los rusos. Cada uno de estos paises Lidera una guerra desesperada en su territorio..


    ¿Me pareció solo que estas frases resaltadas llevan una especie de contradicción en sí mismas?


    La URSS emprendió una guerra sin esperanzas en Afganistán. Al mismo tiempo, era el poder delantero militarmente. Lo mismo es Estados Unidos. ¿Cuál es la contradicción?
  10. Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 18 archivo 2016 08: 25 nuevo
    +1
    Furioso de que China e Irán estén en silencio: Irán declararía la intolerancia de la agresión militar de los sunitas, y China podría enviar un par de barcos para mantener la paz en la región ...
    1. Pomerania
      Pomerania 18 archivo 2016 09: 25 nuevo
      +5
      Cita: Sergey Sitnikov
      Furioso de que China e Irán estén en silencio.

      China no se preocupa por Rusia desde el alto campanario. Irán está esperando, solo se les quitaron las sanciones y ¿no está claro en qué volver a meterse? Di lo que quieras, pero Rusia se queda sola con la OTAN.
  11. Ruslan Shevela
    Ruslan Shevela 18 archivo 2016 08: 48 nuevo
    -5
    Vemos los contornos de esta lógica literalmente en línea: el 17 de febrero, el ministro de Relaciones Exteriores turco, Mevlut Cavusoglu, visitó Georgia, donde recibió una bienvenida excepcionalmente cálida, y un día después recibirán al propio Recep Erdogan en Azerbaiyán, ¡bueno, se lo chupa el dedo! Azerbaiyán es amigo y socio de Rusia, no temas las sorpresas de Bakú
    1. RomanS
      RomanS 18 archivo 2016 11: 54 nuevo
      +1
      ¡Ruslan, tu optimismo inspira! Desafortunadamente, Azerbaiyán está tratando de llevar a cabo "su propia" política, como Uzbekistán, Kirguistán y algo como Ucrania.
  12. kartalovkolya
    kartalovkolya 18 archivo 2016 09: 03 nuevo
    +1
    Bueno, Erdogan "enciende", solo un verdadero estudiante leninista, como si necesitaras involucrarte en una pelea, ¡y luego ya veremos! Parece que será visible para todos, excepto para el mismo Erdogashki, a quien los propios turcos dejarán entrar en la carne picada, porque cualquier derrota siempre requiere de los culpables, ¡y él viene primero!
  13. Volzhanin
    Volzhanin 18 archivo 2016 09: 16 nuevo
    0
    Tal vez me equivoque, pero no comparto el escepticismo del autor. Al final, tenemos una bomba papá y potentes vehículos de reparto. KSA en cualquier caso puede convertirse en un desierto completo. Sí, y Turquía también. El Oriente debe ser enseñado solo por la fuerza, cualitativamente y durante mucho tiempo.
    Es posible que no se requiera que varias docenas de "papás" los donen a campos petroleros y objetos estratégicos. sonreír
    Corrígeme si me equivoco.
    1. más estrellado
      más estrellado 19 archivo 2016 01: 23 nuevo
      0
      ¿Por qué están todos locos? ¿Qué son las bombas de papá? ¿Nos están atacando? Si se usaran armas nucleares para cada derribo, la mitad del planeta ya estaría en ruinas. Recuerde en Afganistán, los pakistaníes derribaron a Rutsky, ¿y qué? Incluso la URSS era un poder más fuerte, e incluso eso no incluyó en la agenda la cuestión del uso de armas nucleares.
  14. Pomerania
    Pomerania 18 archivo 2016 09: 22 nuevo
    -1
    Interesante mirada a las cosas, artículo más. Según las previsiones, añadiré mis propios tres kopeks. Actualmente, Arabia Saudita no lucha con sus fuerzas terrestres. En cambio, los mercenarios, incluidos los de países como Colombia y Ecuador, están luchando con los yemeníes, mientras que las tropas regulares permanecen en sus bases. Algo, pero los saudíes tienen mucho papel cortado americano. Lo que puede afectar seriamente a los saudíes es un levantamiento de la minoría chií en su territorio o una amenaza militar directa de Irán. Pero ambas opciones son poco probables. En Turquía, las cosas son más complicadas, cada día en el este del país los turcos pierden dos o tres militares muertos y uno o dos equipos (esto no es de un dedo, sino del diario Voennoye Obozreniye). La opción de Rusia para evitar la guerra es extender el Tratado de Moscú de 21 años y suministrar masivamente a los kurdos sirios con armas modernas.
    Logistica Aquí las cosas son generalmente muy malas, los estrechos de los turcos se bloquean a veces. Pero hay un pequeño matiz que nadie tiene en cuenta: Israel. Con Rusia, las relaciones de Rusia con Israel son las mejores en los últimos 60 años, por lo que los suministros para el grupo en Latakia irán de allí.
    Sobre la inminente derrota de unidades terrestres de la Federación Rusa. El autor por algún motivo no tiene en cuenta la flota. Sus reliquias son suficientes para convertir en basura a todos los que llegan a la frontera de la base de Turquía. Es poco probable que la OTAN se ajuste a los turcos. Los países europeos simplemente no tienen nada, ¿y Estados Unidos? No estoy seguro de que la administración actual del GTA sacrifique todo por el bien de algunos asiáticos inadecuados.
    1. veksha50
      veksha50 18 archivo 2016 10: 37 nuevo
      +2
      Cita: Pomoryanin
      En mi opinión, la Federación de Rusia tiene las mejores relaciones con Israel en los últimos 60 años, por lo que el suministro para el grupo en Latakia irá desde allí.


      ¿Israel ayudará a Rusia a mantener el régimen de Assad en Siria proporcionando su territorio (y espacio aéreo-marítimo) para operaciones logísticas militares? Dará este fantástico ...
      1. Pomerania
        Pomerania 18 archivo 2016 11: 04 nuevo
        +3
        Cita: veksha50
        Te daré su ficción ...

        Nein. Es necesario que Israel tenga un estado islamista inadecuado en sus fronteras, o deje que Assad se siente sin manos, pero, ¿está bien, Assad? ¿Crees que en Tel Aviv abundan las personas? Sí, los judíos no son muy aficionados a Turquía. ¿Recuerdas el incidente con el barco?
        Shl. El sistema de defensa aérea israelí ha incluido a todos los aviones de la Fuerza Aérea rusa en el sistema de identificación como "propios". Un poco, pero agradable.
        1. veksha50
          veksha50 18 archivo 2016 14: 35 nuevo
          0
          Cita: Pomoryanin
          Y los judíos no son muy aficionados a Turquía.



          Nuuuu ... como Siria con Assad ...

          PD Y sobre los aviones de nuestro VKS, además de Israel ... ¿Cuántos de nuestros antiguos están allí ... Por así decirlo, el lobby ...
          1. Pomerania
            Pomerania 18 archivo 2016 14: 40 nuevo
            +2
            Cita: veksha50
            Nuuuu ... como Siria con Assad ...

            Creo que un poco más que Abu-Bakr Al-Baghdadi ...
          2. Kaita
            Kaita 18 archivo 2016 21: 16 nuevo
            +3
            Cita: veksha50
            Nuuuu ... como Siria con Assad ...

            Para ser honesto, Assad ya no es amado, pero tememos más que a Erdogan.
        2. Kaita
          Kaita 18 archivo 2016 21: 14 nuevo
          +2
          Cita: Pomoryanin
          Shl. El sistema de defensa aérea israelí ha incluido a todos los aviones de la Fuerza Aérea rusa en el sistema de identificación como "propios". Un poco, pero agradable.

          Exagerando un poco. Incluso los aviones civiles israelíes no están incluidos en el sistema de reconocimiento de la Fuerza Aérea y tienen estrictamente sus propios corredores aéreos. Decir que Israel ha incluido aviones militares de otro estado en su sistema es un poco incorrecto.
          1. Pomerania
            Pomerania 19 archivo 2016 09: 18 nuevo
            0
            Cita: Kaiten
            Decir que Israel ha incluido aviones militares de otro estado en su sistema es un poco incorrecto.

            Entonces, ¿cómo reaccionará la defensa aérea israelí a una intrusión en el espacio aéreo de un avión extranjero, si responde a una solicitud de "amigo o enemigo" con "extraterrestre"? ¿Qué pasa si no es un avión ruso, sino un kamikaze-IS?
            1. Kaita
              Kaita 19 archivo 2016 14: 33 nuevo
              +1
              Cita: Pomoryanin
              Entonces, ¿cómo reaccionará la defensa aérea israelí a una intrusión en el espacio aéreo de un avión extranjero, si responde a una solicitud de "amigo o enemigo" con "extraterrestre"? ¿Qué pasa si no es un avión ruso, sino un kamikaze-IS?

              En general, se aceptan frecuencias de comunicación; un avión es advertido por radio si su curso está relacionado con un posible cruce fronterizo. Cada avión se rastrea desde el momento en que aparece en el radar. Si el avión no responde, entonces son posibles varias contramedidas.
      2. Kaita
        Kaita 18 archivo 2016 21: 19 nuevo
        +3
        Cita: veksha50
        ¿Israel ayudará a Rusia a mantener el régimen de Assad en Siria proporcionando su territorio (y espacio aéreo-marítimo) para operaciones logísticas militares? Dará este fantástico ...

        De hecho, la situación habría mejorado mucho si Rusia hubiera ejercido su influencia sobre Irán y hubiera cambiado su política hacia Israel a una más moderada, por lo que Israel se ve obligado a construir relaciones con Arabia Saudita.
        1. NoNick
          NoNick 19 archivo 2016 22: 51 nuevo
          0
          Cita: Kaiten
          De hecho, la situación habría mejorado enormemente si Rusia hubiera aplicado su influencia en Irán y él hubiera cambiado su política hacia Israel a una más moderada.

          Sí, parece que Irán no está amenazando a Israel públicamente, se ha calmado.
  15. Manos
    Manos 18 archivo 2016 09: 31 nuevo
    -2
    El juego en los nervios ... Sí, incluso escucharon un anillo de acero cuando el PIB se va!?
  16. Aleksander
    Aleksander 18 archivo 2016 09: 47 nuevo
    0
    Además, la rendición de posiciones bajo amenaza de guerra afectará gravemente la reputación de la Federación Rusa en el mundo. Y la razón no es importante aquí. La campana sonará en voz alta e inequívoca desde el Ártico hasta el Cáucaso, desde el Báltico hasta el Océano Pacífico: "Akella se perdió".

    Desafortunadamente, la campana sonó hace mucho tiempo cuando Putin dijo: "¡Que lo intenten!" y- no hizo NADA. Todo esto está muy bien observado y recordado, aunque las propias autoridades pretenden que esto, por así decirlo, no existía ...
  17. falla
    falla 18 archivo 2016 10: 22 nuevo
    -1
    Sí, dejemos que los turcos simplemente mecen el bote. Tomaremos Estambul con un regimiento de desembarco. Lo mismo con lo que nuestro gran comandante Grachev iba a tomar Grozny.
  18. Vyatsky
    Vyatsky 18 archivo 2016 10: 40 nuevo
    +5
    Desafortunadamente, la campana sonó hace mucho tiempo cuando Putin dijo: "¡Que lo intenten!" y- no hizo NADA. Todo esto fue muy bien notado y recordado, aunque las propias autoridades rusas pretenden que esto no hubiera sucedido ..... [/ quote]
    Putin dijo esto sobre la aviación turca. No vuela a Siria, de lo contrario, se habría anunciado a todo el mundo.
    Modera! ¿Por qué vuelve a estar mi bandera izquierda? Soy de la región de Kirov.
  19. Koshmarik
    Koshmarik 18 archivo 2016 10: 53 nuevo
    +3
    En un momento, muchos en Occidente, y algunos en nuestro país, después de usar misiles de crucero y la aviación estratégica de las Fuerzas Armadas rusas, reprocharon a Rusia por demostrar músculos, intimidar a los vecinos, etc. La vida ha demostrado que todo se hizo correctamente y de manera oportuna. Si no fuera por esto, por cierto, una demostración forzada del poder, los turcos habrían invadido Siria hace mucho tiempo, y ahora Erdogan se está rascando los nabos con fuerza: es comprensible, la OTAN no se involucrará en la resolución de los asuntos personales de la familia Erdogan, y Turquía recibe disparos desde todos los lados, desde el Negro y el Mediterráneo. mares, desde Armenia y Siria, desde los aeródromos de Engels y Mozdok. Creo que no nos balancearemos con la cimitarra y los jenízaros, pero la infraestructura militar de Turquía será destruida durante una semana.
    1. sa-ag
      sa-ag 18 archivo 2016 11: 22 nuevo
      +1
      Cita: koshmarik
      Creo que no nos balancearemos con cimitarras y jenízaros, pero la infraestructura militar de Turquía será destruida durante una semana.

      Aceite de la terminal de CPC en Novorossiysk ¿qué hacer a continuación?
  20. Andryukha G
    Andryukha G 18 archivo 2016 11: 04 nuevo
    -1
    Ayer, cerca de su personal general, Erdogan lanzó un ataque terrorista (por analogía con los plátanos gemelos y Pearl Harbor) para lanzar una guerra a gran escala con Siria.
  21. ozon34rus
    ozon34rus 18 archivo 2016 11: 18 nuevo
    0
    Cita: Ruslan Shevela
    Vemos los contornos de esta lógica literalmente en línea: el 17 de febrero, el ministro de Relaciones Exteriores turco, Mevlut Cavusoglu, visitó Georgia, donde recibió una bienvenida excepcionalmente cálida, y un día después recibirán al propio Recep Erdogan en Azerbaiyán, ¡bueno, se lo chupa el dedo! Azerbaiyán es amigo y socio de Rusia, no temas las sorpresas de Bakú

    De Turquía, tampoco esperábamos sorpresas.
  22. Belousov
    Belousov 18 archivo 2016 11: 22 nuevo
    0
    La OTAN no puede evitar responder. La pregunta es cómo responderán. Los miembros del personal no se involucrarán rápidamente en la guerra, el resto necesita aún menos, incluso espadines y kaklams obstinados. Por lo tanto, todo se limitará a consultas constantes y otras conversaciones. Por cierto, el párrafo 5 del Tratado de la OTAN no implica asistencia militar, dice que cada país determinará qué y cuándo podrá ayudar, por lo que habrá una conversación inactiva durante otro mes, y luego enviarán un tanque verde y dos bolsas de vendajes.
  23. Vladimirvn
    Vladimirvn 18 archivo 2016 11: 41 nuevo
    +1
    Hoy las guerras son ganadas por aquellos que piensan mejor, anticipan y usan TODOS los medios no militares posibles para lograr sus objetivos, incluso antes de la guerra. El choque de las fuerzas armadas ya es la parte final de la guerra.
  24. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 18 archivo 2016 13: 13 nuevo
    +1
    ¡GLORIA A RUSIA! ¡GLORIA A VLADIMIR EL GRANDE!
  25. más estrellado
    más estrellado 18 archivo 2016 13: 52 nuevo
    +1
    No entiendo, aquí que se han reunido unos "halcones" o qué? ¿A alguien le pican los puños? Y mi hijo tiene 22 años, acaba de empezar a vivir y que le puedo decir, Dios no lo quiera, vaya hijo, proteja los intereses de nuestro Gazprom y Rosneft. ¿Deberíamos responder a los turcos pero llevarlos a la guerra? ¿Estás jodidamente sentado en los sofás?
    1. Aquiles
      Aquiles 18 archivo 2016 16: 54 nuevo
      +1
      Lo que hay que entender y todo está claro, es necesario que cada uno de nosotros nos preparemos moralmente para la guerra, pero si Dios quiere, si es necesario, no iremos por Gasprom y Rosneft, sino por nuestra madre Rusia
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        0
        Entonces parece que nadie nos ataca. Aprietan los dientes, así que no te acostumbras, no veo otras razones para la guerra.
    2. KOH
      KOH 19 archivo 2016 06: 01 nuevo
      +1
      ¡Qué clase de Gazprom! No tiene padres, hermanos, hermanas, al final la tierra en la que nació y se crió? ... Aparentemente le enseñas a cifrar del ejército, por así decirlo, estás criando a un verdadero "patriota" ...
  26. Pomerania
    Pomerania 18 archivo 2016 13: 59 nuevo
    0
    Cita: starper
    No entiendo, aquí que se han reunido unos "halcones" o qué? ¿A alguien le pican los puños? Y mi hijo tiene 22 años, acaba de empezar a vivir y que le puedo decir, Dios no lo quiera, vaya hijo, proteja los intereses de nuestro Gazprom y Rosneft. ¿Deberíamos responder a los turcos pero llevarlos a la guerra? ¿Estás jodidamente sentado en los sofás?

    Embajada de Turquía en Moscú
    Dirección: 119121, Rusia, Moscú, 7, Rostovsky Per. 12
    Teléfono: (+ 7 095) 246-0009, 246-0010
    Fax: (+ 7 095) 956-5597
    Todas las preguntas en esta dirección, por favor.
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      +2
      No he escuchado las llamadas del oficial de Ankara para una guerra con Rusia. Por lo tanto, mantenga sus enlaces para usted. También yo "eroy".
      1. Pomerania
        Pomerania 18 archivo 2016 14: 21 nuevo
        0
        Cita: starper
        No he escuchado los llamados de Ankara oficial a la guerra con Rusia.

        Entonces, ¿el llamado de Moscú a la guerra con Turquía suena en tu casa desde cada plancha?
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          0
          Fuiste tú quien me envió un enlace a la embajada turca, acabo de expresar mi opinión sobre el sábado que está sucediendo en los comentarios, ya que no es asqueroso para ti, tengo el derecho.
          1. Pomerania
            Pomerania 18 archivo 2016 15: 00 nuevo
            0
            Cita: starper
            Acabo de expresar mi opinión sobre el sábado que se crea en los comentarios, ya que no es asqueroso para usted, tengo el derecho.

            Por supuesto que si Pero Rusia no atacó a Turquía. El avión fue derribado por los turcos. Y el hecho de que la guerra no esté lejos es 90% y nada depende de los comentarios en el sitio.
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              0
              No tengo dudas de que tienes más conocimiento que yo, pero Dios no quiera que te equivoques. Saludos, Yuri.
      2. Kaita
        Kaita 18 archivo 2016 21: 23 nuevo
        +1
        Cita: starper
        No he escuchado los llamados de Ankara oficial a la guerra con Rusia.

        Y nadie llamará, justo cuando Turquía derribe otro avión (y todo esto se aplica), no habrá otra opción que comenzar las operaciones militares contra él.
        1. Rivares
          Rivares 19 archivo 2016 01: 58 nuevo
          +1
          Cita: Kaiten
          Justo cuando Turquía derriba otro avión (y todo se dirige a eso), no habrá otra salida que comenzar las operaciones militares contra él.

          ¿De quién son las manos?
          1. Kaita
            Kaita 19 archivo 2016 14: 35 nuevo
            +1
            Cita: Rivares
            ¿De quién son las manos?

            Su-24, ella golpeó con las manos?
  27. Docent1984
    Docent1984 18 archivo 2016 16: 55 nuevo
    0
    "que mostrar debilidad ante el mundo entero por segunda vez en dos años".

    ¿Me duelen los ojos solo? ¿De qué trata el autor?
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      más estrellado 18 archivo 2016 17: 29 nuevo
      0
      Aparentemente sobre el avión derribado. La situación es, por supuesto, "bambú" y no me gustaría estar en el lugar de Putin en ese momento, pero parece haber sido resuelto, pero torcido, oblicuamente, pero resuelto. Es una pena para los muchachos, pero creo que lo entenderían.
      1. Kaita
        Kaita 18 archivo 2016 21: 28 nuevo
        +1
        Cita: starper
        Aparentemente sobre el avión derribado. La situación es, por supuesto, "bambú" y no me gustaría estar en el lugar de Putin en ese momento, pero parece haber sido resuelto, pero torcido, oblicuamente, pero resuelto. Es una pena para los muchachos, pero creo que lo entenderían.

        Creo que este es el error de Putin. El primer error fue que los aviones de ataque sin escolta de cazas enviaron a una operación cerca de la frontera turca, aunque el día anterior Erdogan amenazó con comenzar a derribar aviones rusos, y el segundo error fue que los turcos no respondieron derribando su avión. Ahora sienten su impunidad y ataque en el segundo plano, solo es cuestión de tiempo.
        1. más estrellado
          más estrellado 19 archivo 2016 00: 53 nuevo
          +1
          Es extraño escuchar esto de una persona que vive en una guerra constante, ¿tal vez su sentido de autoconservación se ha opacado? Para derribar su avión, debe invadir su espacio aéreo, como lo imagina. ¿Van a disparar desde tirachinas? Y, en general, todos se consideran un estratega, bueno, entonces ya sabes.
          1. Kaita
            Kaita 19 archivo 2016 14: 44 nuevo
            +1
            Cita: starper
            Es extraño escuchar esto de una persona que vive en una guerra constante, ¿tal vez su sentido de autoconservación se ha opacado? Para derribar su avión, debe invadir su espacio aéreo, como lo imagina. ¿Van a disparar desde tirachinas? Y, en general, todos se consideran un estratega, bueno, entonces ya sabes.

            Como vivo en una guerra permanente, sé que tal cosa no puede ser perdonada. Le hicieron un examen, le hizo cosquillas en el abdomen, quizás desde un punto de vista europeo, actuó inteligentemente, se alejó y dejó de hablar, pero aquí en BV, esto se percibe claramente como debilidad. Por eso digo, atacando otro avión, es cuestión de tiempo. Pero lo más probable es que los turcos disparen un ataque de misiles de artillería en su base.
        2. Pomerania
          Pomerania 19 archivo 2016 09: 21 nuevo
          +1
          Cita: Kaiten
          El primer error que el avión de ataque envió sin escoltar a los combatientes a una operación cerca de la frontera con Turquía,

          Obama GARANTIZÓ la neutralidad en nombre de toda la OTAN. ¿Quién sabía que Recep volaría el techo completamente?
          1. Kaita
            Kaita 19 archivo 2016 14: 47 nuevo
            +1
            Cita: Pomoryanin

            Obama GARANTIZÓ la neutralidad en nombre de toda la OTAN. ¿Quién sabía que Recep volaría el techo completamente?

            Demasiado reminiscencia del notorio, "Stalin creía a Hitler que no atacaría a la URSS". Cómo Putin puede confiar en Obama, sin un análisis cuidadoso de la relación entre Obama y Erdogan. Erdogan ignora completamente a Obama.
            1. Pomerania
              Pomerania 19 archivo 2016 15: 12 nuevo
              0
              Cita: Kaiten
              Erdogan no considera a Obama en absoluto.

              De hecho, hubo un acuerdo no entre presidentes de personas específicas, sino Rusia y la coalición, liderada por los Estados Unidos, que también incluía a Turquía.
              1. Kaita
                Kaita 19 archivo 2016 18: 05 nuevo
                +1
                Cita: Pomoryanin
                De hecho, hubo un acuerdo no entre presidentes de personas específicas, sino Rusia y la coalición, liderada por los Estados Unidos, que también incluía a Turquía.

                bueno, ahora Putin se ha asegurado de que Erdogan no cumpla su palabra. Y quería escupir en un documento firmado. ¿Y qué? El piloto de soldado de asalto no puede ser devuelto.
                En cualquier caso, el hecho de que los cazas no acompañaran al avión de ataque es un error del comandante. Hay una guerra, no maniobras ceremoniales, donde todas las acciones de las partes se conocen de antemano. Pero en la guerra todo sucede y tienes que estar preparado para todo.
                1. Pomerania
                  Pomerania 20 archivo 2016 09: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Kaiten
                  Y en la guerra todo sucede y tienes que estar preparado para cualquier cosa.

                  Absolutamente todas las opciones no se pueden calcular. Creo que los cuerdos miembros del gobierno ruso han desaparecido todas las ilusiones sobre la observancia de varios tratados y acuerdos por parte del "Occidente ilustrado".
                  1. Kaita
                    Kaita 21 archivo 2016 00: 07 nuevo
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                    Cita: Pomoryanin
                    Absolutamente todas las opciones no cuentan.

                    Para hacer esto, hay un departamento operativo en la sede y sus analistas deben trabajar. Como dicen, la hazaña de alguien siempre está asociada con el error de cálculo de alguien.
  28. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 18 archivo 2016 21: 50 nuevo
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    Y creo sinceramente que Rusia debería disculparse con los turcos ...

    Así, coge y escribe en los cohetes: "¡Concédenos, Erdogan!"
  29. Hombre1
    Hombre1 18 archivo 2016 23: 50 nuevo
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    Cita: hrad
    El ataque en Estambul es la respuesta kurda a las acciones de los líderes de hoy en Turquía. Y ambos lo saben.
    La actitud de los rusos hacia Turquía no habría cambiado si la propaganda masiva no se hubiera vertido en los cerebros de los rusos de que Turquía supuestamente se oponía a Rusia y, por lo tanto, Turquía debería ser odiada. Turquía no habló. Simplemente demostró que, en las regiones vecinas, protegerá sus intereses.
    Cuando necesita rescatar dinero, Rusia vende armas tanto a Turquía como a su "oponente": Arabia Saudita. Cuando es necesario distraer a su propia gente de los problemas internos, el liderazgo ruso crea la imagen de un enemigo (externo e interno) y, en una pequeña guerra "victoriosa", intenta fortalecer el amor de su pueblo por sus líderes. Preliminarmente cubriéndose con la ley sobre clasificación de información sobre el número de pérdidas en las filas de sus aviones. Al igual que leemos a los Strugatsky, su "Isla habitada".

    Desafortunadamente, tenemos pocas personas cuerdas como tú. Por desgracia, la máquina de propaganda del Kremlin,
    nos convirtió en masas controladas ¡Es una pena, una pena!
  30. gammipapa
    gammipapa 19 archivo 2016 00: 19 nuevo
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    La propaganda del Kremlin nos está corrigiendo perfectamente a los zombies, pero ¿cómo controlar a millones de personas? YA PASÓ cuando cada individuo, en la medida de su depravación, impuso todas las tonterías a la gente. Como si fuera inteligente, lo sé con certeza, soy una persona libre y ustedes son esclavos. ¿No le recuerda a Ucrania? no? Cuántas veces le sucedió a los ucranianos: son exactamente todos individuos, lo saben todo de antemano, no hay actos de propaganda sobre ellos, saltan a sí mismos y saltan, sea quien sea dónde esté.