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Virgen épica Jrushchov

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Virgen épica Jrushchov El curso para eliminar aldeas "poco prometedoras" tuvo lugar en el contexto de invertir enormes cantidades de dinero y esfuerzos para desarrollar tierras vírgenes y en barbecho en la región del Volga, el sur de Siberia, Kazajstán y el Lejano Oriente. La idea era correcta, pero era necesario llevar a cabo el caso racionalmente, gradualmente, sin una carrera y un trabajo en mano constantes. Se suponía que el programa sería a largo plazo. Sin embargo, todo se hizo a toda prisa, todo se convirtió en otra campaña.


En 1954, el pleno del Comité Central del PCUS adoptó una resolución "Sobre el aumento de la producción de granos en el país y sobre el desarrollo de tierras vírgenes y en barbecho". El Comité Estatal de Planificación de la URSS planeó arar en Kazajstán, Siberia, la región del Volga, los Urales y otras regiones del país al menos 43 millones de hectáreas de tierras vírgenes y en barbecho. Como recordó el segundo secretario del Partido Comunista de Kazajstán, J. Shayakhmetov: “Hubo una discusión: desarrollar la agricultura de manera intensiva o extensa. Los argumentos a favor de la intensificación fueron mucho más convincentes, pero el liderazgo del país soviético, representado por N. S. Khrushchev, prefería el extenso camino del desarrollo agrícola ".

La idea de arar rápidamente las tierras vírgenes de Khrushchev y sus partidarios avanzó incluso en el pleno del Comité Central del PCUS en junio 1953, pero luego recibieron un rechazo de parte de los líderes del partido y de muchos científicos agrícolas, principalmente TD Lysenko. Sin embargo, en 1954, Khrushchev pudo asumir.

El desarrollo acelerado de las tierras vírgenes dio lugar a varias desgracias. Por un lado, el desarrollo de tierras vírgenes comenzó sin ninguna preparación preliminar, sin infraestructura en absoluto: carreteras, graneros, personal calificado, sin mencionar las instalaciones de vivienda y reparación de equipos. Las condiciones naturales de las estepas no se tuvieron en cuenta: las tormentas de arena y los vientos secos no se tuvieron en cuenta, no se desarrollaron métodos de cultivo de suelo ni variedades de grano adaptadas a este tipo de clima. Por lo tanto, el desarrollo de tierras vírgenes se convirtió en otra campaña, supuestamente capaz de resolver de la noche a la mañana todos los problemas con los alimentos. Avrahls y asalto, la confusión floreció.

Han invertido mucho dinero, dinero y esfuerzo en este proyecto precipitado y mal concebido. Por lo tanto, para 1954 - 1961. las tierras vírgenes absorbieron 20% de todas las inversiones de la URSS en la agricultura. Debido a esto, el desarrollo agrario de las áreas agrícolas tradicionales rusas se mantuvo sin cambios o incluso comenzó a deteriorarse. Este dinero podría ser utilizado más rentablemente. Miles de especialistas, voluntarios y equipos se lanzaron al "frente virgen". De acuerdo con las asignaciones de Komsomol, los jóvenes fueron conducidos a las estepas kazajas, enviaron especialistas técnicos, enviaron problemas completos a maestros, médicos y agrónomos. También enviaron a jóvenes agricultores colectivos desde lugares "poco prometedores". De hecho, fue una deportación masiva de rusos de sus tierras indígenas, que en ese momento estaban desiertas.

Por otro lado, después de algunos años, vastas áreas de tierras desarrolladas comenzaron a convertirse en desierto y marismas. Hubo un problema ambiental. Nuevamente, tuvimos que invertir mucho dinero y esfuerzo, ahora para llevar a cabo actividades de rescate como las plantaciones.

Como V. Molotov escribió más tarde: "Virginia comenzó a dominar prematuramente. Por supuesto, era absurdo. En este tamaño - una aventura. Desde el principio, fui partidario del desarrollo de tierras vírgenes en una escala limitada, y no en tan enormes, lo que nos obligó a invertir enormes cantidades de dinero, a incurrir en enormes gastos en lugar de aumentar lo que estaba listo en las áreas habitadas. Pero por lo demás es imposible. Aquí tienes un millón de rublos, no más, ¿así que regálalos a las tierras vírgenes o ya a las áreas habitadas, donde hay oportunidades? Ofrecí invertir este dinero en nuestra Tierra No-Negra y levantar el suelo virgen gradualmente. Dispersaron los medios - y con esto un poco, y con eso, pero no hay lugar para guardar el pan, se pudre, no hay caminos, es imposible sacarlo. ¡Y Khrushchev encontró la idea y corre como un savras sin brida! Esta idea no resuelve nada definitivamente, puede ayudar, pero hasta cierto punto. Ser capaz de calcular, contar, preguntar qué dirá la gente. No, vamos, vamos! Comenzó a oscilar, casi cuarenta o cuarenta y cinco millones de hectáreas de virgen otgryz, pero es imposible, ridículo e innecesario, y si fuera quince o diecisiete, probablemente habría sido más bueno. Más sentido ".

Tselina crió en apenas cuatro años. Esto fue anunciado en 1959 por Khrushchev, el principal iniciador e inspirador de la campaña de barbecho virgen. El propio Khrushchev, en el XXI Congreso del CPSU en 1959, dijo que "gracias al exitoso desarrollo de las tierras vírgenes, se hizo posible no solo mejorar significativamente el suministro de alimentos a ciudades y centros industriales, sino también establecer la tarea de superar a Estados Unidos en términos de desarrollo agrícola". Total para 1954 - 1960 Se levantaron 41,8 millones de hectáreas de tierras vírgenes y depósitos. En suelo virgen solo en los primeros dos años se crearon granjas estatales de granos 425, se crearon gigantes agrícolas y más tarde.

El primer resultado del desarrollo de tierras vírgenes fue un fuerte aumento en la producción agrícola: en 1954, la URSS recolectó 85,5 millones de toneladas de grano (incluso en 27,1 millones de toneladas vírgenes), y en 1960, ya 125 millones de toneladas (incluso en tierras vírgenes - 58,7 millones Gracias a la extraordinaria concentración de fondos, personas y equipo, así como a factores naturales, las nuevas tierras en los primeros años produjeron rendimientos extremadamente altos, y desde la mitad de las 1950-s de la mitad a un tercio de todo el pan producido en la URSS. Sin embargo, la estabilidad deseada, a pesar de los esfuerzos, Fracaso en el logro: en el fracaso del cultivo Incluso el fondo de siembra no se pudo recolectar en tierras vírgenes, como resultado del desequilibrio ecológico y la erosión por viento y por sustancias químicas, las tormentas de polvo se convirtieron en un verdadero desastre. Solo en 1956-1958 años de tierras vírgenes 10 de millones de hectáreas de tierras cultivables fueron "voladas" Hungría o Portugal. El desarrollo de tierras vírgenes ha entrado en una etapa de crisis, la eficiencia de su cultivo ha disminuido en un 65%.

Además, por 1959, el área de cultivos y cultivos industriales en la Región de la Tierra No Negra de Rusia, en la Región del Suelo Negro Central de la RSFSR, y en la Región del Volga Medio, se redujo en general a la mitad en comparación con el año 1953, incluida la siembra de lino tradicional allí. tres veces

Cabe señalar que los problemas de desarrollar la agricultura y garantizar la seguridad alimentaria del país siempre han ocupado un lugar importante en las políticas del liderazgo soviético y se han convertido en una de las principales políticas económicas en los años de la posguerra. Esto se debió a las terribles consecuencias de la guerra. El daño que las hordas de Hitler causaron a la agricultura de la Unión Soviética se estimó en decenas de miles de millones de rublos. En la antigua URSS, el territorio ocupado por los hitlerianos produjo (a nivel nacional): 55-60% de grano, incluyendo hasta 75% de maíz, casi 90% - remolacha azucarera, 65% - girasol, 45% - papas, 40% - Productos cárnicos, 35% - productos lácteos. Los nazis destruyeron o sacaron casi 200 miles de tractores y cosechadoras, lo que representa aproximadamente un tercio de la flota de maquinaria agrícola del país en el año 1940. El país ha perdido más de 25 millones de ganado, así como el 40% de empresas para el procesamiento de productos agrícolas.

La situación se agravó por la sequía de 1946-1947. Además, Moscú se negó a esclavizar los préstamos extranjeros y las importaciones de productos agrícolas en moneda extranjera para no depender de Occidente. Sin embargo, al abandonar este canal de posible apoyo a la economía, Moscú complicó la recuperación de la agricultura. También vale la pena considerar que, a pesar de los problemas internos, en 1945-1953. La URSS proporcionó asistencia alimentaria gratuita a Alemania Oriental, Austria, así como a China, Mongolia, Corea del Norte y Vietnam.

En 1946, el liderazgo soviético instruyó a las organizaciones agrícolas y de investigación a desarrollar propuestas para garantizar un suministro confiable a largo plazo de productos agrícolas, aumentar los rendimientos de los cultivos y la productividad ganadera, así como incentivos materiales para el crecimiento de la productividad en la agricultura de la URSS. Se estableció una comisión interdepartamental bajo el liderazgo de los académicos T. D. Lysenko y V. S. Nemchinov: se le encomendó la tarea de desarrollar una política agrícola estatal a largo plazo. La comisión existió hasta 1954. De acuerdo con las decisiones del pleno de marzo del Comité Central del PCUS, su trabajo fue declarado insatisfactorio. Aparentemente, debido a la actitud negativa hacia la iniciativa de Khrushchev y los Khrushchevitas para el rápido desarrollo de las tierras vírgenes y en barbecho.

Un intento de iniciar una campaña virgen se hizo bajo Stalin. Algunos científicos, los futuros asesores de Khrushchev, en los años 1949-1952. Literalmente "bombardeado" con letras no solo de Lysenko y Nemchinov, sino también de muchos miembros del Politburó, cabildeando por el extenso desarrollo de la agricultura del país. Propusieron el rápido desarrollo de nuevas tierras por los antiguos métodos agrotécnicos y con la ayuda del uso masivo de fertilizantes químicos y, en consecuencia, la redistribución de la superficie. Eso es lo que más tarde se implementó bajo Jruschov. Sin embargo, una comisión interdepartamental bajo el liderazgo de los académicos Lysenko y Nemchinov hizo un gran trabajo y presentó siete informes y recomendaciones al Comité Central del CPSU y al Consejo de Ministros, así como personalmente a JV Stalin, que rechazó la extensa trayectoria de desarrollo del sector agrícola.

Los cientificos predijo: "Arar para el trigo alrededor de 40 de millones de hectáreas de tierras vírgenes, radicalmente diferentes en sus propiedades y los métodos de procesamiento requeridos de las tierras agrícolas de otras regiones de la URSS conducirá a una degradación crónica de estas tierras, a cambios negativos en la situación ecológica en la vasta región del país y, en consecuencia, a permanentes Aumentar el costo de mantener la fertilidad de los suelos vírgenes ".

También señalaron que en el corto plazo, 2-3 del año, habrá un fuerte aumento en el rendimiento. Sin embargo, entonces, con la ayuda de medios químicos y un aumento en los volúmenes de irrigación artificial, será posible mantener solo el nivel de productividad, pero de ninguna manera aumentarla aún más. Debido a las peculiaridades del suelo y el clima en las áreas vírgenes, el rendimiento será de dos a tres veces más bajo que en las áreas agrícolas tradicionales de Rusia (Ucrania, Moldavia, el Cáucaso del Norte, la Región Central del Suelo Negro, algunas regiones de la región del Volga). El aumento artificial en el rendimiento debido a la quimización y el riego conducirá a una contaminación irreparable, salinización y anegamiento ácido del suelo y, por lo tanto, a la rápida propagación de la erosión, incluidos los reservorios naturales en la región con tierras vírgenes. Esta tendencia causará, en particular, la eliminación de la ganadería como industria agrícola en la región desde el Volga hasta el Altai inclusive. En los primeros años de 5-6, las reservas de la capa de suelo fértil - humus - en tierras vírgenes disminuirán en 10-15%, y además esta cifra será 25-35% en comparación con el período "previo al suelo".

Los científicos soviéticos escribieron que para la irrigación artificial de nuevas tierras agrícolas, puede tomar muchos kilómetros desviarse del Volga, los Urales, los Irtysh, los Ob y, posiblemente, los Aral y los Caspios (con la desalificación obligatoria del agua de estas arterias). Obviamente, esto puede llevar a cambios negativos y crónicos en el balance hídrico de muchas regiones del país y empeorar dramáticamente la provisión de recursos hídricos para la agricultura, especialmente la cría de animales, en la mayor parte de la URSS. Una disminución en el nivel del Volga, los Urales y otras arterias y reservorios de agua afectará adversamente a todos los sectores de la economía regional adyacente a las tierras vírgenes, especialmente en silvicultura, pesca, transporte y energía eléctrica, y la situación ecológica empeorará allí.

Si continuamos con la política de aumentar el rendimiento de grano en tierras vírgenes en condiciones de degradación de los suelos vírgenes y el creciente déficit hídrico, entonces, junto con el aumento constante en los volúmenes de la quimización del suelo, primero tendremos que reorientar completamente el caudal más bajo y, en parte, el promedio de los ríos Irtysh, Volga y Ural. , Amu Darya, Syr Darya y Ob hacia el norte de Kazajstán y áreas adyacentes. Como resultado, con el tiempo, el curso y el curso de estos ríos tendrán que cambiarse por completo. Estas y otras actividades relacionadas conducirán a un aumento constante en el costo de la producción agrícola, lo que afectará a toda la economía y las finanzas de la URSS.

Hay que decir que la comisión no rechazó, en principio, la idea de desarrollar las tierras vírgenes y en barbecho de la URSS. Pero esto requería métodos agrobiológicos y técnicos fundamentalmente nuevos, incluido el desarrollo del trabajo de mejoramiento genético, teniendo en cuenta los aspectos específicos de las condiciones naturales y climáticas de regiones específicas, y las peculiaridades del impacto de los fertilizantes químicos en ciertos tipos de plantas agrícolas en regiones específicas de la URSS. No es de extrañar que Molotov haya notado la necesidad de desarrollar un suelo virgen en una escala limitada.

Los hallazgos de la comisión en el período de Khrushchev permanecieron en la URSS bajo la firma "Secreto" o "Para uso oficial" y no estaban disponibles para el público en general. Solo durante el enfrentamiento de la URSS con China y Albania (totalmente por culpa de Khrushchev) llegaron a Beijing y Tirana, donde se les dio un turno.

Así, incluso en el período estalinista, los científicos soviéticos predijeron completamente los factores negativos de la epopeya virgen de Jruschov.

Según lo previsto por la comisión, en los primeros años en suelo virgen y, por lo tanto, en el país, la recolección de pan ha aumentado significativamente. Pero no fue el rendimiento el que aumentó, sino el área de cultivos: la proporción de tierras vírgenes en las áreas sembradas de trigo en la URSS a 1958 fue 65% por año, y la proporción de estas tierras en la cosecha bruta de trigo en el país casi alcanzó 70% por ciento. Al mismo tiempo, según los datos oficiales, el consumo agrícola de fertilizantes químicos durante más de dos años después de 1953 aumentó a más del doble: las tierras vírgenes exigían una "química" cada vez mayor, infectando posteriormente el suelo y el grano, y los embalses que dañan el ganado.

Además, bajo Khrushchev, el sistema de cultivo de pastizales fue primero criticado e incluso prohibido. Además, las autoridades no han prescrito más cuidados para los cinturones de refugio forestal creados bajo Stalin en los años 1948-1953. y prevenido en muchas regiones, desertificación, salinización del suelo, reducción de su fertilidad natural (por ejemplo, en Ucrania).

Al mismo tiempo, la inversión en la agricultura aumentó. Fue desde el momento del gobierno de Khrushchev que la agricultura de la URSS comenzó a convertirse en un agujero "negro", que absorbió cada vez más fondos. Y cuanto mayor era su volumen, más rápidamente disminuía su eficacia.

Así, la epopeya virgen fue otro fuerte golpe para el campo ruso y la agricultura. La abundancia de alimentos no tuvo lugar; el sector agrario comenzó a convertirse en un “agujero negro”; Rusia-URSS comenzó a sentarse a importar alimentos; hubo una fuerte salida de la población joven, hábil y calificada de la aldea rusa y la redistribución forzosa de recursos materiales y técnicos en favor de las nuevas regiones agrícolas, que se convirtió en uno de los factores principales, junto con el curso para eliminar las aldeas "poco prometedoras", lo que condujo a la degradación de la agricultura en la zona central. y la parte norte de Rusia (en las tierras indígenas rusas).

Además, después del colapso de la URSS, millones de rusos se convirtieron en rehenes de la política de Khrushchev, perdiendo su gran patria. Muchos se vieron obligados a abandonar las ciudades y desarrollaron tierras fundadas por sus antepasados, temiendo las políticas nacionalistas de las autoridades locales.
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130 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya 18 archivo 2016 06: 30
    +11
    La epopeya virgen fue otro fuerte golpe para el campo ruso y la agricultura. La abundancia de alimentos falló

    Parece que el liderazgo del partido intencionalmente no prestó atención a las recomendaciones de la comunidad científica. ¿Cómo se puede considerar esto? Este fenómeno ya ha recibido muchas definiciones.
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 11: 11
      +7
      Cuando una persona alcanza el poder, se considera más inteligente de lo que realmente es; después de todo, logró, burló a todos, que era un científico. Iniciativa boboby - peor que un tonto.
      El desarrollo de tierras vírgenes ha matado vastas áreas de tierra, potencialmente altamente efectivas para la agricultura. La capa fértil después de la destrucción de la estructura por el arado fue arrastrada por los vientos. Invierte dinero, trabajo, entusiasmo y casi en vano. Este es quizás el crimen más grave de Jruschov.
      Primero, era necesario plantar plantaciones forestales, que en la estepa no se extienden muy rápidamente hacia arriba, sino solo después de 15-20 años para arar. "¿Qué? ¿El motor no arranca? ¡A la mierda con el motor, vamos, empezarás en la carretera!" Estúpido bastardo.
      1. El villano
        El villano 18 archivo 2016 15: 28
        +2
        Cita: Tío VasyaSayapin
        Iniciativa boboby - peor que un tonto.

        Permítanme corregir un poco: "LA INICIATIVA DEL TONTO ES PEOR QUE LA DIVERSIÓN" así que, en mi opinión, será más correcto. hi
    2. sherp2015
      sherp2015 18 archivo 2016 11: 24
      +7
      Cita: venaya
      venaya (2) Hoy, 06:30 a.m.
      La epopeya virgen fue otro fuerte golpe para el campo ruso y la agricultura. La abundancia de alimentos falló
      Parece que el liderazgo del partido intencionalmente no prestó atención a las recomendaciones de la comunidad científica. ¿Cómo se puede considerar esto? Este fenómeno ya ha recibido muchas definiciones.


      Jruschov (Perlmutter) era un verdadero tirano mezquino y, según Stalin, también un imbécil complaciente
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUSS
        RUSS 18 archivo 2016 11: 35
        +1
        Cita: sherp2015
        y según Stalin, también un imbécil complaciente

        Entonces, ¿por qué Stalin no lo envió a los "patios traseros"?
        1. Tío VasyaSayapin
          Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 11: 40
          +2
          Muchas veces traté de entender, pero hasta ahora no pude. Alguien me puede decir?
          1. GAF
            GAF 18 archivo 2016 13: 01
            +8
            Cita: Tío VasyaSayapin
            Jruschov (Perlmutter) era un verdadero tirano mezquino y, según Stalin, también un imbécil complaciente

            Actuó como "su propio" hombre en el tablero.
            Cita: Tío VasyaSayapin
            Entonces, ¿por qué Stalin no lo envió a los "patios traseros"?

            Cita: Tío VasyaSayapin
            Muchas veces traté de entender, pero hasta ahora no pude. Alguien me puede decir?

            A juzgar por las publicaciones basadas en materiales de archivo, Stalin no tenía todo el poder de un dictador absoluto. Es un mito. Era necesario mantener constantemente un frágil EQUILIBRIO entre las facciones en guerra en el Politburó. Un ejemplo es la historia de la aprobación de la Constitución de 1936, especialmente en lo que respecta a la celebración de elecciones, con la posterior derrota de la "oposición" de los barones del partido, que se imaginaban a sí mismos como principescos "intocables", iniciadores de la creación de "troikas" para limpiar localidades no deseadas. Etc.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. RUSS
              RUSS 18 archivo 2016 13: 12
              +6
              Cita: GAF
              con la posterior derrota de la "oposición" de los barones del partido, que se imaginaban a sí mismos como "intocables" principescos, los iniciadores de la creación de "troikas" para limpiar localidades indeseadas.

              No han ido a ningún lado, recuerden los "princelings" de los años 80 desde Asia Central con sus "asuntos algodoneros"
              1. GAF
                GAF 18 archivo 2016 15: 05
                +3
                Cita: RUSS
                No han ido a ningún lado, recuerden los "princelings" de los años 80 desde Asia Central con sus "asuntos algodoneros"

                Partocrats. "Su nombre es legión, su número es oscuridad". "Los sacan por la puerta y salen por la ventana".
              2. ivanov17
                ivanov17 21 noviembre 2016 18: 05
                0
                Había más propaganda a disposición de Andropov. A finales de la década de los 80, estos dos investigadores judíos, Gdlyan e Ivanov, fueron juzgados por sus trucos, pero el colapso de la Unión los salvó. Había muchos de esos principios en la RSFSR. Tome el caso de Medunov o los centros turísticos del Mar Negro. , Región de Stavropol.
            3. Tío VasyaSayapin
              Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 14: 08
              +4
              No todas las citas son mías.
              Está claro con equilibrio, lo hemos visto. Pero aún así, por alguna razón, no puedo creer que la casualidad haya llevado este "milagro" a la cima. Por lo general, no las mejores personas suben, sino las más inteligentes. Y esto no es una plaga consciente inteligente o sincera.
              1. GAF
                GAF 18 archivo 2016 14: 56
                +1
                Cita: Tío VasyaSayapin
                No todas las citas son mías.

                Me disculpo. Parece que tomó citas de diferentes autores, pero de alguna manera todos aparecieron bajo su nombre. Hizo algo mal?
    3. Siberalt
      Siberalt 18 archivo 2016 14: 20
      0
      En Samsonov se apegó al difunto Jruschov, ¡como una sanguijuela! El tercer día exuda bilis por el calvo. Al menos primero nombró su segundo nombre o algo así. Alexandrov Samosovykh la mitad del campesinado. ¿Podría ser que sus padres, incluso entonces, en la cola en el "Khrushchev" fueron arrojados por absentismo escolar y borrachera, cuando millones de adictos al trabajo ordinarios se mudaron a ellos gratis desde cuarteles, remolques y piraguas? ¿O no dio su sombrero (quién sabe)? riendo En Rusia, no es costumbre escupir en las tumbas del difunto. Bueno, al menos esto se puede seguir? O uno de nosotros tiene paranoia.
    4. yj61
      yj61 18 archivo 2016 15: 09
      +2
      Cita: venaya
      Parece que el liderazgo del partido intencionalmente no prestó atención a las recomendaciones de la comunidad científica. ¿Cómo se puede considerar esto?

      Uno de los líderes de estos círculos científicos fue Lysenko con sus teorías completamente no científicas, por ejemplo, sobre la degeneración del abedul en álamo temblón bajo ciertas condiciones y la negación categórica de la genética, e incluso los genes como portadores de información hereditaria. De hecho, también negó las leyes generalmente aceptadas de Mendel, argumentando que la influencia del medio ambiente no permite que estas leyes se manifiesten en la naturaleza real.
      El desarrollo de tierras vírgenes en aquellos días resolvió en gran medida los problemas alimentarios. ¡Eso es solo que el desarrollo de la tierra virgen pasó por un solo lugar! Querían lo mejor, pero resultó, como siempre ... Primero, era necesario, de acuerdo con un plan bien pensado, plantar cinturones forestales, y solo después, después de 5-10 años, comenzar a arar la tierra. Los cinturones protectores del bosque proporcionarían retención de nieve en el invierno y protegerían contra la intemperie del suelo en el verano. Sería necesario introducir métodos de cultivo del suelo subterráneo, para proporcionar semillas zonificadas y no organizar operaciones prácticamente militares para el desarrollo de tierras vírgenes.
      Sí, debería haberse hecho en relativa proximidad a carreteras y ferrocarriles. Y luego, a menudo, había casos en que el cultivo crecido estaba simplemente podrido: no había dónde almacenarlo, y no era realista sacarlo.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Siberalt
      Siberalt 18 archivo 2016 15: 23
      0
      Si. Estoy esperando el próximo artículo de Samsonov: "Cómo Jruschov llevó a toda la gente a los Jruschov. ¡Este será otro horror!" amarrar Spielberg está descansando. riendo
      1. profesor
        profesor 18 archivo 2016 15: 24
        0
        Cita: Siberalt
        Si. Estoy esperando el próximo artículo de Samsonov: "Cómo Jruschov llevó a toda la gente a los Jruschov. ¡Este será otro horror!" amarrar Spielberg está descansando. riendo

        estáblecido,
      2. veteran66
        veteran66 18 archivo 2016 20: 58
        0
        Cita: Siberalt
        "Cómo Khrushchev llevó a toda la gente a" Khrushchevs ".

        riendo estáblecido, estáblecido, estáblecido,
      3. ivanov17
        ivanov17 21 noviembre 2016 18: 09
        0
        ¿Por qué ofender al ídolo de la intelectualidad liberal y otros? El profesor Khrushchev ya está aplaudiendo. Su ídolo propuso construir edificios de varios pisos en nuestra región a partir de ladrillos de adobe. Nadie había pensado en esto antes. Jruschov, el precursor de Gorbaty y Yeltsin
  2. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 18 archivo 2016 06: 52
    -4
    Skakly comenzó sus actividades subversivas ya, resulta, hace mucho tiempo. ¡Al introducir a su agente de influencia en el liderazgo del sindicato!
    1. Castor
      Castor 18 archivo 2016 07: 37
      +6
      Cita: VNP1958PVN
      comenzó, hace mucho tiempo

      Mucho más temprano. Leiba Davidovich Bronstein también era del territorio actual de Ucrania, de la familia de un gran terrateniente. sí hi
  3. qwert
    qwert 18 archivo 2016 07: 14
    +6
    Cita: venaya
    La epopeya virgen fue otro fuerte golpe para el campo ruso y la agricultura. La abundancia de alimentos falló

    Fuerte, pero no tanto como el golpe de 90 - 2000-s, que mató y golpeó la tapa de la ciudad de la agricultura rusa, enterrando al mismo tiempo varios miles de aldeas. Khrushchev-era bayas. Y lo que es natural, todos los críticos de Stalin resultaron ser ejecutivos de negocios tontos, cuyo desempeño general para el país es igual al resultado de cualquier guerra.
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 11: 38
      +1
      Mantener a la gente en aldeas a las que no se puede llegar con una carretera, gas, Internet, suministro de agua, abrir una oficina de correos, una escuela, un jardín de infancia, una tienda, un dispensario es, por decirlo suavemente, inhumano. ¿O alguien quiere llevar a la población a la Edad Media? Como me dijo un viejo investigador estadounidense: "Tienes un negocio complicado. Solo tienes residentes, de esta aldea, y ellos solo te tienen a ti". No es un inconveniente para las personas ni para los negocios. Las personas deben tener la oportunidad de elegir empleo, y no pensar en la cosecha, combustibles y lubricantes, fertilizantes, repuestos, etc. es mejor escupir.
      Todos los campos se encuentran en el mismo lugar, no dan la vuelta al mundo. Llévelos al sistema de orientación global una vez, a la cosechadora y al tractor: el programa y listo. Un operador en la UAZ y un equipo de reparación móvil. "Los problemas se olvidan, la carrera se detiene, los robots están trabajando, no un hombre". Las aldeas no serán necesarias. Solo quedarán las aldeas de "residentes de verano" trabajando de forma remota o de forma rotativa. Y será pronto.
      Pero la fertilidad destruida, acumulada durante milenios, para restaurar, cien años no es suficiente.
  4. parusnik
    parusnik 18 archivo 2016 07: 34
    +4
    Como V. Molotov escribió más tarde: “Comenzaron a desarrollar Tselina prematuramente. Por supuesto, fue un absurdo. De tal tamaño, una aventura. ... Y el tiempo ha demostrado que Molotov tiene razón ... Rusia, ahora, sin Ucrania, Kazajstán ... el mayor exportador de granos ... Un hecho interesante, las bandadas de estorninos no vuelan al extranjero en el invierno ... pasamos el rato en las carreteras en los puertos ... Granos está lleno al margen ... Incluso en las heladas, que a veces suceden ... en paquetes, amigo, apretón de amigos ... se calientan ...
    1. RUSS
      RUSS 18 archivo 2016 09: 35
      0
      Cita: parusnik
      Como V. Molotov escribió más tarde: “Comenzaron a desarrollar Tselina prematuramente. Por supuesto, fue un absurdo. De tal tamaño, una aventura

      Y ahora una nueva imagen, y cómo entender? ¿Remasterizar el suelo virgen o qué? riendo
      1. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 11: 59
        +3
        presionamos arar con un tractor de ruedas, lo que perjudica la fertilidad, pero la mujer en el enganche de remolque ya no es necesaria, lo que agrada.
        Es difícil saber a dónde fue el operador de la máquina. Tal vez por necesidad, o tal vez el jefe con el fotógrafo vio, salió.
        Supuestamente, la "hierba seca" en la foto puede resultar ser los tallos de la cosecha del año pasado, por lo que es poco probable que sea tierra virgen.
        El tractor no es nuevo, no se han lanzado durante mucho tiempo, pero la foto puede ser la misma.
        En el fondo, no acacia, luego no Kuban, no Stavropol y no RO.
        Se hizo más claro?
      2. yj61
        yj61 18 archivo 2016 15: 19
        +4
        Cita: RUSS
        ¿Remasterizar el suelo virgen o qué?

        Dominando ...  solicitar Solo que ahora es necesario dominar los campos abandonados del centro de Rusia, cubiertos de bosques y arbustos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS 18 archivo 2016 15: 23
          +1
          Cita: andj61
          Dominamos ... Solo ahora tenemos que dominar los campos abandonados del centro de Rusia, cubiertos de bosques y arbustos.

          No, no es necesario talar bosques y arbustos, pero ¿a dónde iré por los hongos? riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. rueda
      rueda 18 archivo 2016 09: 37
      +3
      Cita: parusnik
      Rusia, ahora, sin Ucrania, Kazajstán .. el mayor exportador de granos.

      Por un lado, parece ser bueno ... y por otro lado, Rusia es el mayor importador de carne de res ...
      Dos lados de la misma moneda ...
      1. yj61
        yj61 18 archivo 2016 15: 23
        +2
        Cita: Rueda
        Por un lado, parece ser bueno ... y por otro lado, Rusia es el mayor importador de carne de res ...

        Esperemos 10 años: existe la esperanza de que todo cambie en este asunto. En la región de Bryansk, comenzamos a criar vacas de manera industrial sin mantenimiento durante todo el año. Las vacas son estadounidenses, carne, de los Estados Unidos, incluso varias familias de vaqueros han sido contratados, para entrenar a los nuestros. Y ya han aparecido los productos. Es cierto, los precios muerden.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. RUSS
      RUSS 18 archivo 2016 10: 08
      +2
      Cita: parusnik
      Como V. Molotov escribió más tarde: “Comenzaron a desarrollar Tselina prematuramente. Por supuesto, fue un absurdo. De tal tamaño, una aventura

      ¿Y que no proporcionaste la cita completa?

      Comenzaron a desarrollar suelo virgen prematuramente. Por supuesto, fue un absurdo. De tal tamaño, una aventura. Desde el principio, fui partidario del desarrollo de tierras vírgenes en una escala limitada, y no en las enormes que nos hicieron invertir enormes cantidades de dinero, incurrir en enormes gastos en lugar de recaudar lo que ya está listo en las áreas colonizadas. Pero es imposible de otra manera. Aquí tienes un millón de rublos, no más, así que dáselos a las tierras vírgenes oa las áreas ya habitadas, donde hay oportunidades. Ofrecí invertir este dinero en nuestra Región de la Tierra No Negra, y criar tierras vírgenes gradualmente. Dispersaron fondos, tanto con esto un poco como con eso, y no hay lugar para almacenar pan, se pudre, no hay caminos, es imposible sacarlo. ¡Pero Jruschov encontró la idea y se apresura como savras sin brida! Esta idea definitivamente no resuelve nada, puede ayudar, pero hasta cierto punto. Consiga calcular, contar, consultar lo que dice la gente. No, vamos, vamos. Comenzó a balancearse, se mordisquearon casi cuarenta o cuarenta y cinco millones de hectáreas de tierra virgen, pero esto es insoportable, ridículo y no necesario, y si fuera quince o diecisiete, probablemente habría resultado más útil. Mas sentido.


      La idea era, como vemos, no está mal, hubo rendimientos, ¡la fiebre falló!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 archivo 2016 12: 31
        +5
        RUSS, y Khrushchev constantemente culo delante de las piernas corrió. Recuerde al menos la región de Ryazan, donde prometió tontamente aumentar la producción de carne tres veces en tres años para ponerse al día con los Estados Unidos. Y el hecho de que es simplemente físicamente imposible, los líderes del partido no lo pensaron.
        1. yj61
          yj61 18 archivo 2016 15: 27
          +4
          Cita: mordvin xnumx
          RUSS, y Khrushchev constantemente culo delante de las piernas corrió. Recuerde al menos la región de Ryazan, donde prometió tontamente aumentar la producción de carne tres veces en tres años para ponerse al día con los Estados Unidos. Y el hecho de que es simplemente físicamente imposible, los líderes del partido no lo pensaron.

          ¡Y no solo con Jruschov! En ese momento existía algo así como un "plan universal": dan la tarea de arar mil hectáreas, y en una iniciativa organizada desde abajo aran tres mil. Informan a todas las órdenes, y el hecho de que es imposible sacar el grano cultivado en el otoño, que en un año las tormentas de polvo destruirán la capa fértil, nadie se preocupó. ¡Todos ya han recibido sus pedidos, premios y agradecimiento!
          1. RUSS
            RUSS 18 archivo 2016 16: 02
            +2
            Cita: andj61
            ¡Y no solo con Jruschov! En ese momento existía el "plan integral": dan la tarea de arar mil hectáreas, y en una iniciativa organizada desde abajo aran tres mil

            Sobre el maíz desafortunado
            Lo más interesante es que muchos campos en Rusia se sembraron con maíz hasta los años 90, y no solo en el sur, sino también en el centro de Rusia, y el hecho de que bajo Khrushchev se sembró casi más allá del Círculo Polar Ártico de esta manera solo en ese momento Da un grito, y cada presidente y el "jefe" entendieron su propio camino, así que sembraron maíz para complacer a "Moscú" en toda la Unión
    6. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 11: 54
      +1
      Kazajstán y Ucrania exportan granos no mucho menos que Rusia, aunque el área de los estados difiere significativamente. Nuestro grano se exporta principalmente desde el sur. Y el área del sur aún no es grande.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUSS
        RUSS 18 archivo 2016 12: 13
        0
        Cita: Tío VasyaSayapin
        Kazajstán y Ucrania exportan granos no mucho menos que Rusia,

        Estoy de acuerdo en Ucrania, pero Kazajstán no está entre los cinco líderes en exportación de granos, Rusia está en tercer lugar
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Siberalt
          Siberalt 18 archivo 2016 14: 50
          +5
          ¿De qué se trata el argumento? Kazajstán es históricamente un nómada. Los carneros comieron, fueron más allá donde crece la hierba y la gente detrás de ellos. Cuando los empresarios rusos araron en tierras vírgenes y en barbecho, había pan. Y cuando se separaron, no había nadie para arar. Por lo tanto, fue que Jruschov abandonó la tierra. ¡Mentiras! Vivo en estas tierras y hoy, criado por los cínicos, casi ante mis ojos. Crecen en ellos y durum trigo y maíz con girasol, remolacha azucarera, melones, trigo sarraceno y mucho más. De mí 120 km Semipalatinsk, 160 - Pavlodar. Es una pena, Lenin dio la mayor parte de Altai a Kazajstán, junto con ciudades y pueblos rusos para la conveniencia de la cosecha de granos. Pero Samonov no te contará sobre esto. Allí, parece tener un tabú de los propietarios.
          1. ivanov17
            ivanov17 21 noviembre 2016 18: 13
            0
            Pero, ¿no te ahogas? ¿Lenin presentó? ¿Quién está arando en las tierras vírgenes ahora? ¿Marcianos? ¿Cuidarás de tu Siberia? De lo contrario, pronto no quedarán siberianos. Todo esta bien
  5. rkkasa 81
    rkkasa 81 18 archivo 2016 08: 15
    +6
    A pesar de que yo, como dicen, es una "primicia", no puedo dejar de admitir que aún existía alguna falla en ese sistema, gracias a la cual personas como los Khrushchevs-Gorbachev ascendieron a la dirección del país. Después de todo, lo que es molesto: el sistema en sí es bueno, correcto, pero debido a tales cifras, todo se vino abajo.

    Y es aconsejable comprender este problema, encontrar, darse cuenta de por qué esto ha sido posible.
    De repente, en el futuro son útiles hi
    1. veteran66
      veteran66 18 archivo 2016 21: 05
      -1
      Cita: rkkasa 81
      el sistema en sí es bueno, correcto, pero debido a esas cifras, todo se convirtió en polvo.

      ¿Qué tipo de sistema es tan bueno si en el núcleo (gestión) es malo? ¡Tonterías, este sistema no es viable inicialmente!
  6. Scud
    Scud 18 archivo 2016 08: 42
    +3
    Hola tierra virgen, hola largo camino ...
  7. profesor
    profesor 18 archivo 2016 08: 42
    -1
    Finalmente me di cuenta. A juzgar por Alexander Samsonov, la razón de todos los males en el planeta es Jruschov. ¿Destruyó también el Coliseo? riendo

    PS.
    Todavía estoy esperando el artículo del autor sobre lo malo que fue que Jruschov emitió pasaportes a los aldeanos y, en lugar de días laborables, comenzó a pagar en efectivo.
    1. Amuretos
      Amuretos 18 archivo 2016 09: 11
      +1
      Cita: profesor
      Todavía estoy esperando el artículo del autor sobre lo malo que fue que Jruschov emitió pasaportes a los aldeanos y, en lugar de días laborables, comenzó a pagar en efectivo.

      Y sacó el segundo impuesto de la aldea en forma de todo tipo de MTS, RTS, cuyos servicios fueron forzados a ser utilizados, pero de todos modos trabajaron o no funcionaron, pagaron los servicios. Jruschov causó daños, por supuesto, mucho, pero fue positivo en sus innovaciones. El profesor anotó correctamente los pasaportes y el dinero real El hecho es que el MTS impidió en gran medida el desarrollo de la agricultura rural ¿Uno o dos MTS en el área y la labranza a su vez? MTS jugó su papel cuando había poco equipo, y luego fue necesario maniobrarlo de alguna manera. Y cuando los vehículos agrícolas abundaban en MTS, y el Director de MTS y el Presidente de la granja colectiva no podían ponerse de acuerdo y los campos no funcionaban, ¿esto es diferente? ¿Y otra pregunta? ¿Dónde están estos misteriosos contenedores de la patria, que en la época de Jruschov no podían llenarse, ahora se están llenando y hay excedentes.
      1. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 12: 19
        +4
        A finales de los años ochenta, la química comenzó a utilizarse en la agricultura: fertilizantes minerales y venenos. A finales de la década de los 90, la mayoría de ellos finalmente se dieron cuenta y aprendieron cómo aplicar. Esto ha aumentado el rendimiento en un 50-100%. Aquí se llenó la comida. La superficie cultivada ha disminuido. La situación es similar en la producción de carne de pollo. Solo que en lugar de la química, una selección competente de alimentos y nuevas razas de pollos altamente eficaces, "maduración rápida" (perdóneme por esas palabras, avicultores. Pero el problema con las vacas sigue siendo un problema: lleva un ternero durante 9 meses. Pero hasta que crece, hasta que comienza a dar leche. Tu-160 o desarrollar y lanzar a la producción de armata, que aumentar la producción de leche. Además, la tecnología de la ganadería ha cambiado drásticamente. Las mismas premisas ya no son posibles de usar, hay que construir todo desde cero.
        Bueno, por supuesto, si recoges personas que quieren viajar, para que desarrollen y lancen un proyecto nacional de 10 años. Sí, es imposible reclutar a esas personas solo entre la élite actual.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 18 archivo 2016 15: 35
          +5
          Cita: Tío VasyaSayapin
          A finales de los años ochenta, la agricultura comenzó a utilizar la química: fertilizantes minerales y venenos. A finales de los 90, la mayoría de ellos finalmente descubrió cómo usarlos.

          Así lo entendieron antes. Y los agrónomos sí, y se envió literatura. Era solo que nadie lo necesitaba antes: los fertilizantes eran baratos, se almacenaban y se aplicaban al azar, el rendimiento en los documentos podía extraerse y el dinero, si los granjeros colectivos tenían su propia granja, no estaba particularmente preocupado. Y el estado no dejaría que la granja colectiva se quemara.

          A principios de la década de 2000, vi una entrevista con el jefe de una cooperativa agrícola formada sobre la base de una granja colectiva. Cuando se le preguntó sobre el rendimiento, dijo que en la época soviética recolectaban entre 15 y 20 centavos por hectárea (¡en la región de Kursk!), Y ahora entre 50 y 70. Y le explicó al sorprendido corresponsal que era necesario aumentar el rendimiento para no agotarse debido al aumento de los precios del combustible, los fertilizantes y el equipo. Tenía que encontrar un agrónomo soviético, desenterrar los escombros de los libros en la biblioteca, sacar manuales para cultivar la tierra de ellos y hacer todo estrictamente de acuerdo con la ciencia (al mismo tiempo, el consumo de fertilizantes y combustible se redujo drásticamente). La misma ciencia que la URSS intentó introducir sin éxito.
      2. veteran66
        veteran66 18 archivo 2016 21: 07
        0
        Cita: Amurets
        ¿De estos misteriosos contenedores de la patria, que durante la época de Jruschov no pudieron llenarse?

        Es solo que eran tan grandes que los llenaron y los llenaron de cultivos, se llenaron, se llenaron, pero no pudieron recuperarlo.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 18 archivo 2016 09: 15
      +2
      Cita: profesor
      A juzgar por Samsonov Alexander, la causa de todos los males en el planeta es Jruschov.

      ¿No me digas en qué parte del material está escrito? Estaría agradecido
      Simplemente no vi esto, tal vez no leí con cuidado ...

      Cita: profesor
      Jruschov ... en lugar de días de trabajo, comenzó a pagar en efectivo

      Entonces, los días de trabajo se pagaban no solo con bienes, sino también con dinero.
      1. profesor
        profesor 18 archivo 2016 09: 34
        -3
        Cita: rkkasa 81
        ¿No me digas en qué parte del material está escrito? Estaría agradecido
        Simplemente no vi esto, tal vez no leí con cuidado ...

        Resulta que no con cuidado. En mi memoria, este es el tercer artículo del autor que expone a Jruschov.

        Cita: rkkasa 81
        Entonces, los días de trabajo se pagaban no solo con bienes, sino también con dinero.

        Déjame darte tu salario en arroz, y al final del año te daré dinero solo para zapatos y luego te diré que te pagué "no solo en bienes, sino también en dinero".
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 archivo 2016 10: 01
          +5
          En general, admitir al profesor que con - A juzgar por Samsonov Alexander, la causa de todos los males en el planeta es Jruschov., te emocionaste un poco.
          En el material, sobre el planeta, sus problemas y sus perpetradores, no se dijo nada guiño

          Cita: profesor
          Déjame darte un salario con arroz, y al final del año daré dinero solo por zapatos

          ¿Por qué solo arroz? ¿Y por qué dinero solo en zapatos?

          1 Pague con carne, pan, verduras, cereales, etc.
          2 Con este pago, acepto recibir dinero solo una vez cada seis meses. Para ropa, zapatos, electrodomésticos, etc.
          Por supuesto, siempre que los servicios públicos, la medicina, la educación, la recreación sean gratuitos o muy económicos.
          No me importa cómo me llegan estos u otros beneficios: a través de palos (días laborables) o de papel (dinero).
          1. profesor
            profesor 18 archivo 2016 10: 35
            +2
            Cita: rkkasa 81
            Tienes un poco de calor.
            En el material, sobre el planeta, sus problemas y sus perpetradores, no se dijo nada

            Esta es una alegoría.

            Cita: rkkasa 81
            ¿Por qué solo arroz? ¿Y por qué dinero solo en zapatos?

            Bueno, es como el presidente de la granja colectiva decide. Puede decidir que este año el dinero no dará.

            Cita: rkkasa 81
            1 Pague con carne, pan, verduras, cereales, etc.
            2 Con este pago, acepto recibir dinero solo una vez cada seis meses. Para ropa, zapatos, electrodomésticos, etc.

            Obtenga el grano y cultive su propio ganado para carne, hornee pan, cultive vegetales en el jardín, pero todo esto en su tiempo libre.
            Pero el dinero real "para ropa, zapatos, electrodomésticos, etc." es una pipa. El punto de radio en el ayuntamiento son todos sus electrodomésticos. Para los zapatos, tal vez lo hagan.
            1. Villon
              Villon 18 archivo 2016 11: 17
              +5
              Cita: profesor
              Cita: rkkasa 81
              Tienes un poco de calor.
              En el material, sobre el planeta, sus problemas y sus perpetradores, no se dijo nada

              Esta es una alegoría.

              La recepción es generalmente conocida. Extiende el alcance de la posición del oponente a un grado absurdo. Y luego, y no hacer nada. Si algo sucede para decir que era solo una alegoría.
              1. profesor
                profesor 18 archivo 2016 11: 21
                0
                Cita: Villon
                La recepción es generalmente conocida. Extiende el alcance de la posición del oponente a un grado absurdo. Y luego, y no hacer nada. Si algo sucede para decir que era solo una alegoría.

                Usted lee los artículos del autor, y luego hablaremos sobre el mal universal frente a Jruschov.
                http://topwar.ru/90871-vrazheskiy-udar-po-sovetskoy-civilizacii.html
                http://topwar.ru/90940-kak-hruschev-sovetskie-vooruzhennye-sily-i-pravoohranitel
                nye-organy-gromil.html
                http://topwar.ru/91023-kak-hruschev-prigovoril-russkuyu-derevnyu.html
            2. rkkasa 81
              rkkasa 81 18 archivo 2016 11: 25
              0
              Cita: profesor
              Esta es una alegoría.

              Lo siento, profesor, pero con el debido respeto: no es una alegoría, sino una mentira.

              Cita: profesor
              Bueno, es como el presidente de la granja colectiva decide. Puede decidir que este año el dinero no dará.

              Tal vez Si por alguna razón, el dinero para pagar los días de trabajo no funcionó. O ganado, pero era necesario gastarlos en algo muy importante.
              En las fábricas, por cierto, casi lo mismo. Los salarios podrían ser suficientes solo para la comida. Entonces todo el país no era rico, había buenas razones.

              Cita: profesor
              Obtenga granos y críe ganado para carne usted mismo, hornee pan, cultive vegetales en una parcela personal, pero todo esto en tu tiempo libre

              1 ¿Estás hablando de ahora o de entonces? Y donde - en la ciudad, en la fábrica; o en el pueblo?
              Si es AHORA, en la fábrica, ¿con qué miedo tendré que pasar mi tiempo libre?
              Si alrededor de ENTONCES, en el pueblo, los granjeros colectivos de alguna manera encontraron tiempo en parcelas privadas (el abuelo y la abuela pasaron toda su vida en el pueblo, nunca en la ciudad, así que estoy un poco en el tema).
              2 ¿Y por qué solo grano? ¿No dieron nada además de grano para los días de trabajo?
              3 Ok Sé conforme a ti, deja que incluso el grano.
              Entonces tu opción es ganar dinero. Compre grano por este dinero.
              ¿Y por qué es su opción mejor que: ganar días de trabajo, obtener grano en ellos?

              Cita: profesor
              Pero el dinero real "para ropa, zapatos, electrodomésticos, etc." es una pipa. El punto de radio en el ayuntamiento son todos sus electrodomésticos. Para los zapatos, tal vez lo hagan.

              Una vez más, en las ciudades no vivían mucho más ricos. Había razones para esto.
              1. profesor
                profesor 18 archivo 2016 11: 46
                +1
                Cita: rkkasa 81
                Lo siento, profesor, pero con el debido respeto: no es una alegoría, sino una mentira.

                ¿Y se vincula a los artículos del autor para diseñar?

                Cita: rkkasa 81
                Tal vez Si por alguna razón, el dinero para pagar los días de trabajo no funcionó. O ganado, pero era necesario gastarlos en algo muy importante.
                En las fábricas, por cierto, casi lo mismo. Los salarios podrían ser suficientes solo para la comida. Entonces todo el país no era rico, había buenas razones.

                No La fábrica tenía un salario garantizado porque los hombres intentaron no regresar del ejército a la granja colectiva, sino ir a la fábrica.
                El presidente de la granja colectiva podría decidir y no pagar salarios. El director de la fábrica no pudo.

                1 Mi padre y mi madre son de campo. Sé bien cómo vivían.
                2 Principalmente grano y pagado. El aguacate entonces no creció. Ganado y aves de corral entregados a su propio estado. La leche era suya, de su vaca.
                3 Me alegro por ti, si solo puedes vivir en grano.

                Cita: rkkasa 81
                Entonces tu opción es ganar dinero. Compre grano por este dinero.
                ¿Y por qué es su opción mejor que: ganar días de trabajo, obtener grano en ellos?

                Mi opción es el capitalismo. Gana dinero y compra todo lo que quiero, y no el presidente de la granja colectiva.
                El kibutz también tenía una granja colectiva similar. Solo que ni siquiera había días laborales. Trabajaste o no trabajaste, te alimentan y al final del año se da incluso dinero, como otros, para "gastos menores". Además, este comunismo todavía está en algún kibutz. Allí todo es gratis. Y medicina y educación y comida e Internet. Puedes - trabajar, no puedes - no trabajar. Te pondrás a la par con los que no trabajaron.

                Cita: rkkasa 81
                Una vez más, en las ciudades no vivían mucho más ricos. Había razones para esto.

                Es mucho más rico y, por lo tanto, tan pronto como los granjeros colectivos recibieron pasaportes, se apresuraron en masa a la ciudad. De la clase padre 2-3 permaneció en el pueblo, de la madre en general nadie. Todo ha sido durante mucho tiempo urbano.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 18 archivo 2016 13: 35
                  +2
                  Cita: profesor
                  ¿Y se vincula a los artículos del autor para diseñar?

                  Lo necesito
                  Permítame recordarle: este artículo trata sobre este artículo, pero ya lo leí. Y no hay nada como el tuyo. la razón de todos los problemas en el planeta es Jruschov.

                  Cita: profesor
                  El presidente de la granja colectiva podría decidir y no pagar salarios. El director de la fábrica no pudo.

                  ¿Y? ¿Qué diferencia hay si este salario sigue siendo suficiente para obtener los mismos beneficios que en la granja colectiva? Sí, la vida en la ciudad era mejor, más fácil, pero no por mucho.

                  Cita: profesor
                  Me alegro por ti, si solo puedes vivir con grano.

                  Estás mintiendo de nuevo. No dije que puedes vivir de un grano.
                  ¡No es mi ciclomotor! riendo

                  Cita: profesor
                  Mi opción es el capitalismo. Gana dinero y compra todo lo que quiero en ellos

                  1 ¿Qué tiene que ver el capitalismo con él?  solicitar No estamos discutiendo los pros y los contras de los diferentes sistemas ahora. Nes pa?
                  2 Primero quieres comprar, comer algo. Y para que esto comas, tendrás la mayor parte de tan queridos trozos de papel (dinero). En ropa, zapatos y otros beneficios, no quedará mucho.
                  ¿Y cuál es la diferencia fundamental con los días de trabajo?

                  Cita: profesor
                  La granja colectiva era similar en kibutzim.

                  Que yo sepa, sí. Y eso fue correcto.

                  Cita: profesor
                  Trabajaste o no trabajaste, te alimentan y al final del año se reparte incluso dinero, como otros, para "gastos menores". Puedes - trabajar, no puedes - no trabajar. Te pondrás a la par con los que no trabajaron.

                  Oh, algo dudo mucho que en los drones de kibutzim se guardaran y guardaran.

                  Cita: profesor
                  tan pronto como los granjeros colectivos obtuvieron pasaportes, se apresuraron masivamente a la ciudad

                  Oh bueno ¿Y qué hay del hecho de que, al ritmo más rápido, los granjeros colectivos irrumpieron en la ciudad en un momento en que no tenían pasaportes? A saber, en el período de industrialización.

                  Año 1926: Ciudad - 26 millones, Pueblo - 120 millones.
                  Año 1939: Ciudad - 56 millones, Pueblo - 114 millones.

                  Ahora compara:
                  Año 1973: Ciudad - 146 millones, Pueblo - 102 millones.
                  Año 1986: Ciudad - 182 millones, Pueblo - 95 millones.
                  1. profesor
                    profesor 18 archivo 2016 13: 59
                    +1
                    Cita: rkkasa 81
                    Permítame recordarle: estamos hablando de este artículo y ya lo he leído. Y no hay nada como el suyo: la causa de todos los males en el planeta es Jruschov.

                    Permítanme recordarles que me refiero al autor. Lea cuidadosamente. " A juzgar por Samsonov Alexander, la causa de todos los males en el planeta es Jruschov."

                    Cita: rkkasa 81
                    ¿Cuál es la diferencia si este salario sigue siendo suficiente para obtener los mismos beneficios que en la granja colectiva? Sí, la vida en la ciudad era mejor, más fácil, pero no mucho.

                    El hecho de que los trabajadores en la ciudad tuvieran el derecho a la libertad de movimiento y los medios para esto, en la granja colectiva, era posible ir incluso a una visita a otro lugar solo con el permiso por escrito de sus superiores. Bueno, solo dinero por un boleto. El grano no pagará.

                    Cita: rkkasa 81
                    Estás mintiendo de nuevo. No dije que puedes vivir de un grano.

                    Antes de acusar a alguien de mentir, aprenda a leer con cuidado.
                    Cita: rkkasa 81
                    Ok Sé conforme a ti, deja que incluso el grano.





                    Cita: rkkasa 81
                    ¿Qué tiene que ver el capitalismo con él?

                    Es el sistema de toda razón. Jruschov solo cambió el maquillaje, no la base.

                    Cita: rkkasa 81
                    En primer lugar, desea comprar: chegobpushat. Y para hacer eso, tendrás la mayor parte del dinero que tanto te importa. En cuanto a la ropa, los zapatos y otros beneficios, no quedará mucho.

                    Y, sin embargo, a la primera oportunidad, los granjeros colectivos se precipitaron masivamente a la ciudad desde el paraíso de la granja colectiva. Compañero


                    Cita: rkkasa 81
                    Oh, algo dudo mucho que en los drones de kibutzim se guardaran y guardaran.

                    Como lo sabes ¿Has estado allí? Entonces dime cómo puedes sacar a un miembro del kibutz del kibutz. guiño

                    Cita: rkkasa 81
                    Oh bueno ¿Y qué hay del hecho de que, al ritmo más rápido, los granjeros colectivos irrumpieron en la ciudad en un momento en que no tenían pasaportes? A saber, en el período de industrialización.

                    Año 1926: Ciudad - 26 millones, Pueblo - 120 millones.
                    Año 1939: Ciudad - 56 millones, Pueblo - 114 millones.

                    Ahora compara:
                    Año 1973: Ciudad - 146 millones, Pueblo - 102 millones.
                    Año 1986: Ciudad - 182 millones, Pueblo - 95 millones.

                    Para las personas decentes, es costumbre confirmar sus cálculos con referencias. No estas de acuerdo?
                    1. atalef
                      atalef 18 archivo 2016 14: 02
                      0
                      Cita: profesor
                      Luego díganos cómo puede expulsar a un miembro del kibutz del kibbutz.

                      riendo de ninguna manera triste
                    2. atalef
                      atalef 18 archivo 2016 14: 02
                      -1
                      Cita: profesor
                      Luego díganos cómo puede expulsar a un miembro del kibutz del kibbutz.

                      riendo de ninguna manera triste
                      1. profesor
                        profesor 18 archivo 2016 14: 19
                        0
                        Cita: atalef
                        de ninguna manera

                        ¿Por qué estás rompiendo la plantilla Komrad? ¿Cómo puedo comunicarme con él ahora? Y si también se entera de las condiciones de vida en el kibutz (por ejemplo, Maagan Michael o Sdot Yam), entonces inmediatamente maleta, estación de tren, Israel. riendo
                      2. rkkasa 81
                        rkkasa 81 18 archivo 2016 15: 30
                        0
                        Cita: profesor
                        ¿Por qué estás rompiendo el patrón de camarada?

                        Oh bueno, ¿qué clase de camaradas somos profesores?
                        Camaradas, estos son los que trabajé en la mina: Centner Efim Zelkovich o Misha Kheyfets, otros hombres.
                        O amigo de LJ, camarada Meisner.
                        Y tú, aunque te trato con respeto por el conocimiento y la erudición, solo un repatriado. O como estas Migrante en general riendo

                        Cita: profesor
                        inmediatamente maleta, estación de tren, Israel.

                        Si quien me necesita riendo
                      3. profesor
                        profesor 18 archivo 2016 15: 38
                        +1
                        Cita: rkkasa 81
                        Camaradas, estos son los que trabajé en la mina: Centner Efim Zelkovich o Misha Kheyfets, otros hombres.

                        No puede ser !!! Mineros judíos. Ese es el dia. Las plantillas se rompen una por una. llanto

                        Cita: rkkasa 81
                        Y tú, aunque te trato con respeto por el conocimiento y la erudición, solo un repatriado. O como estas Migrante en general

                        Lo llamamos "ole"

                        Cita: rkkasa 81
                        Si quien me necesita

                        Tsentner Yefim Zelkovich o Misha Kheyfets y otros hombres.

                        PS
                        ¿Te digo cómo hacer que el kibbutznik drone funcione? guiño
                      4. rkkasa 81
                        rkkasa 81 18 archivo 2016 16: 31
                        +2
                        Cita: profesor
                        Los patrones se rompen uno por uno.

                        Diré más: ¡no había motores en sus palas!

                        Cita: profesor
                        Al centro Efim Zelkovich o Misha Kheifets y otros campesinos.

                        Duc, todos están en casa en Rusia riendo

                        Cita: profesor
                        ¿Te digo cómo hacer que el kibbutznik drone funcione?

                        Déjame adivinar ... ¿amenaza con ser enviado de regreso a Rusia? Adivinado?

                        ¿Amenaza en kibutzim, con los drones todavía luchando? Oh wei ...
                      5. atalef
                        atalef 18 archivo 2016 17: 02
                        0
                        Cita: rkkasa 81
                        Déjame adivinar ... ¿amenaza con ser enviado de regreso a Rusia? Adivinado?

                        ¿Amenaza en kibutzim, con los drones todavía luchando? Oh wei ...

                        Kibutz - voluntario
                      6. Chayna
                        Chayna 18 archivo 2016 17: 07
                        +3
                        ¡Pero estos buscadores, de felicidad judía, regresaron a Rusia! Hmm, rasca tu lengua en el primer canal, no es para que trabajen en un kibutz.
          2. rkkasa 81
            rkkasa 81 18 archivo 2016 14: 47
            0
            Cita: profesor
            Permítanme recordarles que me refiero al autor. Lea cuidadosamente. "A juzgar por Alexander Samsonov, la causa de todos los problemas del planeta es Jruschov"

            ¿Comenzar de nuevo?
            A juzgar por Samsonov Alexander, la causa de todos los males en el planeta es Jruschov.
            ¿No me digas en qué parte del material está escrito? Estaría agradecido
            (en un susurro, pobre Samsonov, sospecho que ya se arrepintió de haber escrito sobre Jruschov) riendo riendo riendo

            Cita: profesor
            en la ciudad, los trabajadores tenían derecho a la libertad de movimiento y los medios para hacerlo; en la granja colectiva, era posible ir a otro lugar incluso con el permiso por escrito de las autoridades

            1 Para abandonar la granja colectiva, esto significa abandonar el lugar de trabajo por un período más o menos largo. Por supuesto, esto requiere permiso de administración. En las ciudades lo mismo.
            2 Si necesita salir, por ejemplo, durante unas vacaciones, ¿cuál es el problema para obtener ayuda?

            Cita: profesor
            Antes de culpar a alguien por mentir, aprende a leer detenidamente

            Leemos atentamente:
            Cita: profesor
            Obtenga grano y cultive ganado para carne usted mismo, hornee pan, cultive vegetales en una parcela personal, pero todo esto en su tiempo libre

            Cita: rkkasa 81
            2 ¿Y por qué solo grano? ¿No dieron nada además de grano para los días de trabajo?
            3 aprox. Sé tu camino, incluso deja solo el grano.
            Entonces tu opción es ganar dinero. Compre grano por este dinero.
            ¿Y por qué es su opción mejor que: ganar días de trabajo, obtener grano en ellos?


            Cita: profesor
            Es el sistema de toda razón. Jruschov solo cambió el maquillaje, no la base.

            Después de todo, ¿no comenzó la discusión sobre los méritos de un sistema en particular? Nes pa?

            Cita: profesor
            En la primera oportunidad, los agricultores se precipitaron masivamente a la ciudad desde el paraíso de la granja colectiva

            Alguien habló sobre el paraíso de la granja colectiva?

            Cita: profesor
            ¿Cómo lo sabes? ¿Tú estabas ahí? Luego diga cómo puede expulsar a un miembro de kibbutz de un kibbutz.

            No discutiré, lo sabes mejor.
            Solo una pregunta - miembro de kibutz (que no puede ser expulsado), y трутень (que puede no funcionar, pero se llevará bien con los que trabajaron): ¿es lo mismo o todavía no?
            1. profesor
              profesor 18 archivo 2016 15: 06
              +3
              Cita: rkkasa 81
              ¿No me digas en qué parte del material está escrito? Estaría agradecido

              Lea todos los artículos en el ciclo del autor.

              Cita: rkkasa 81
              Abandonar la granja colectiva, significa abandonar el lugar de trabajo por un período más o menos largo. Por supuesto, esto requiere permiso de la gerencia. Las ciudades son iguales.

              No En la ciudad, un trabajador compró un boleto, se subió a un tren y se fue. La policía se detendrá, aquí está mi pasaporte. El granjero colectivo no tiene pasaporte y plantará a sus policías.

              Cita: rkkasa 81
              2 Si necesita salir, por ejemplo, durante unas vacaciones, ¿cuál es el problema para obtener ayuda?

              Y no te daré ayuda. Sí, ¿y qué liberación del granjero colectivo? Cuantos dias guiño

              Cita: rkkasa 81
              Alguien habló sobre el paraíso de la granja colectiva?

              Bueno, en tu opinión y en la ciudad no era el paraíso (¿cita?), Sino que se apresuró a entrar a la ciudad y no al pueblo sino al aire fresco.

              Cita: rkkasa 81
              Solo una pregunta, un miembro del kibutz (que no puede ser expulsado) y el dron (que puede no funcionar, pero que recibirá junto con los que trabajaron), ¿es esto lo mismo o no es lo mismo?

              Si un miembro del dron kibbutz, aún no se expulsa. Ideología sin embargo.

              Cita: rkkasa 81
              Traje de Wikipedia? Datos de allí.

              No, no estoy satisfecho. Mostrar datos sobre migración (dinámica de urbanización) en el período en discusión, y no sobre la composición de la población. No está claro en sus números cuántos fueron, cuántos quedaron, cuántos nacieron o murieron. No hay oradores.
            2. Chayna
              Chayna 18 archivo 2016 16: 01
              +1
              Profesor. Como usted dice, sus abuelos, se ganaron sus días de trabajo, usted tiene una educación. No me cuente más.
            3. rkkasa 81
              rkkasa 81 18 archivo 2016 16: 16
              0
              Cita: profesor
              En la ciudad, un trabajador compró un boleto, tomó un tren y se fue.

              Sí, quería ... me fui. ¿Qué hay de su absentismo?

              Cita: profesor
              Y no te daré ayuda. Sí, ¿y qué liberación del granjero colectivo? Cuantos dias

              Si hubiera una razón, entonces no podría haberla dado. Lo mismo en la ciudad: no podían dar vacaciones.
              En cuanto a las vacaciones a los granjeros colectivos, hasta donde yo sé, comenzaron a dar vacaciones solo en los años 60, antes de eso no había vacaciones.
              Pero hay una advertencia:
              en 1939 se estableció un mínimo de lo que había que resolver en la granja colectiva: de 60 a 100 días de trabajo por año.
              Luego, 100-150 días laborables por año.
              Bajo Stalin, hubo debate, parecía que de alguna manera todavía no era suficiente, pero el gobierno recomendó que las granjas colectivas aumenten la tasa a 150 días laborales para mujeres y 200 días laborales para hombres solo después de la muerte de Stalin.
              En comparación, en esos años, el habitante promedio de la ciudad tenía que trabajar 274 días al año.

              www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=37146&f=1

              Cita: profesor
              ¿citar?

              Sí, cite donde hablé sobre el paraíso de la granja colectiva

              Cita: profesor
              Si un miembro del dron kibbutz, aún no se expulsa. Ideología sin embargo.

              Aquí hay una maldita cosa ... Gracias, lo sabré.

              Cita: profesor
              Sin dinámica.

              De 1926 a 1939, la población urbana aumentó más del doble.
              De 1973 a 1986, la población urbana aumentó solo 1,25 veces.
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 archivo 2016 14: 48
          0
          Cita: profesor
          En personas decentes, es costumbre confirmar sus cálculos con enlaces.

          Traje de Wikipedia? Datos de allí.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
        3. rueda
          rueda 19 archivo 2016 06: 23
          0
          Cita: profesor
          El hecho de que en la ciudad los trabajadores tuvieran el derecho a la libertad de movimiento y los medios para hacerlo, en la granja colectiva era posible ir a visitar otro lugar solo con el permiso por escrito de las autoridades. Bueno, dinero elemental para un boleto.

          Profesor, deje de fingir ser "la hija de un oficial de Crimea".
          No posee la información en absoluto.
          Para ir a algún lugar a visitar, el aldeano no necesitaba ayuda.
          Solo se necesitaba ayuda cuando se visitaban las zonas fronterizas y del régimen.
          Las consultas no fueron requeridas incluso durante la guerra.
          La hermana de una de mi abuela pasó toda la guerra con su hermano ferroviario en Ulan-Ude, llegando a su granja colectiva nativa en la región de Gorki durante dos o tres meses para resolver el mínimo de días de trabajo necesarios.
          A modo de referencia.
          Un día de trabajo no es necesariamente un día completo en beneficio de la granja colectiva.
          Dos o tres días hábiles podrían resolverse por día.
  • yj61
    yj61 18 archivo 2016 15: 35
    +1
    Cita: profesor
    Punto de radio en el consejo de la aldea es todos sus electrodomésticos.

    No solo detener ¡Alguien más tiene un acordeón de gramófono y botón, o incluso un acordeón alemán trofeo! matón
    1. profesor
      profesor 18 archivo 2016 15: 41
      +2
      Cita: andj61
      No solo ¡Alguien más que tenga un gramófono y un acordeón de botones, o incluso un trofeo de acordeón alemán!

      No. Lo que ha enumerado son los gadgets, y los electrodomésticos son solo un punto de radio. "¡Moscú está hablando!" Entonces Levitan de Kuibyshev comenzó a transmitir. ¿Qué tipo de acordeón de botones o acordeón hay ... wassat
  • andrew42
    andrew42 18 archivo 2016 09: 26
    0
    ¡Sí Sí! "Luego, sobre las ruinas de la capilla ..." Y para ser honesto, en la historia tardorromana también hubo suficientes "desmoronamientos". Había alguien que arruinó la economía del Imperio Romano.
  • Nikolay K
    Nikolay K 18 archivo 2016 09: 48
    -4
    Bueno, por supuesto. Stalin exportó granos para exportar cuando había hambre en el país, es bueno. Khrushchev decidió alimentar a las mismas personas y para 4 del año aumentó la producción de granos en el país 1,5-2 veces: es malo y plaga. Lógica samsonovskaya normal. Y no había nada para dominar el suelo virgen tan rápido, era necesario hacerlo lentamente, para no relajarse. Nuestra gente bajo Stalin 30 sufrió durante años y habría sufrido, él no es un extraño. Al parecer algo así.
    1. Nikolay K
      Nikolay K 18 archivo 2016 10: 03
      -2
      Por lo tanto, para 1954 - 1961. tierra virgen tragada 20% de todas las inversiones de la URSS en la agricultura

      Gracias a la extraordinaria concentración de fondos, personas y equipos, así como a factores naturales, las nuevas tierras en los primeros años produjeron rendimientos ultra altos, y desde la mitad de las 1950-s, de la mitad a un tercio de todo el pan producido en la URSS.


      En continuación de la conversación sobre la lógica de Sansón. ¿No cree que si la inversión de 20% le brinda un rendimiento de 30-50, entonces esta es una inversión muy rentable y CORRECTA? ¿O su lógica dice lo contrario?
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    4. Nikolay K
      Nikolay K 18 archivo 2016 10: 13
      -4
      Las condiciones naturales de las estepas no se tuvieron en cuenta: las tormentas de arena y los vientos secos no se tuvieron en cuenta, no se desarrollaron métodos de cultivo de suelo ni variedades de grano adaptadas a este tipo de clima.

      Concuerdo con esta declaración. Pero el problema es que en la URSS y a finales de los 80, no se utilizaron métodos suaves de labranza. ¿Por qué? Al parecer, al sistema no le importaba la eficiencia, y mucho menos el medio ambiente. Entonces, si nosotros, siguiendo el consejo "inteligente" de Molotov, dado retroactivamente, no dominamos las tierras vírgenes mientras esperamos que los cinturones de bosques crezcan y nuestra ciencia resuelva todos los problemas técnicos, entonces, me temo que tendremos que esperar mucho tiempo, seguro hasta que la unión colapsara. Aunque, creo, en este caso, la URSS se habría derrumbado mucho antes. En los 80 podíamos permitirnos importar cereales a expensas de las exportaciones de petróleo, y en los 60 no teníamos esa oportunidad.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 18 archivo 2016 10: 53
        +2
        Cita: Nikolai K
        siguiendo consejos inteligentes Molotovadado retroactivamente

        Tales consejos y recomendaciones fueron dados no solo por Molotov. Y no solo retroactivamente, sino también A La épica de Jruschov con tierra virgen. Y no solo fueron dados, sino también ejecutados.
    5. rkkasa 81
      rkkasa 81 18 archivo 2016 10: 41
      +3
      Cita: Nikolai K
      Stalin exportó granos para la exportación cuando hubo una hambruna en el país, es bueno.

      1 Stalin se vio obligado a exportar granos: se necesitaba la industrialización URGENTEMENTEy además de grano, podríamos vender poco entonces.
      2 Por lo que sé, el gobierno soviético intentó responder a las fallas de los cultivos y al hambre (reduciendo las exportaciones de granos). Otra cosa es que no siempre fue posible hacerlo lo suficientemente rápido.
      Generalmente hay una pregunta muy difícil.

      Cita: Nikolai K
      Jruschov ... durante 4 años aumentó la producción de granos en el país en 1,5-2 veces, es malo y una plaga. Lógica normal de Samson.

      ¿Has leído el artículo completo?
      ¿Sobre lo que condujo al desarrollo acelerado de tierras vírgenes leídas?


      Cita: Nikolai K
      Nuestro pueblo bajo Stalin soportó 30 años y aún lo haría

      Tuve que aguantar, hubo un momento así.
      ¿Entiendes la diferencia entre los años 30 y 40 (industrialización, preparación previa a la guerra, guerra, reconstrucción de la posguerra) y la segunda mitad de los años 50?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nikolay K
        Nikolay K 18 archivo 2016 15: 03
        -1
        Stalin se vio obligado a exportar grano: la industrialización se necesitaba con urgencia y, además del grano, podíamos vender muy poco.

        La industrialización era necesaria, pero ¿a qué precio? Fue hecho literalmente en los huesos de nuestra gente. Por supuesto, hay quienes argumentan que el fin justifica los medios. Entonces me gustaría preguntarle qué precio considera normal para pagar la industrialización: ¿un millón de personas, cinco millones o diez millones de vidas? ¿Y cómo reacciona ante el hecho de que el estado en una situación similar decide sacrificar a SUS hijos?

        2 Por lo que sé, el gobierno soviético intentó responder a las fallas de los cultivos y al hambre (reduciendo las exportaciones de granos). Otra cosa es que no siempre fue posible hacerlo lo suficientemente rápido.

        La última hambruna masiva fue después de la Gran Guerra Patriótica. Los datos exactos sobre el número de muertes no lo son (las estimaciones son 1-1,5 millones de personas). Al mismo tiempo, se exportaron alrededor de 1946 millones de toneladas de grano, incluyendo 1948 millones de toneladas, desde la URSS a 4,5-0,5. a Francia, se suministró un gran volumen de grano como ayuda al este de Alemania. Y sobre 1,4 mln. Fue exportado DIRECTAMENTE en medio de la hambruna. Para que lo entiendas, tal cantidad de grano sería suficiente para producir 1,5 millones de personas al día por 1,5 kg de pan por 0,5 años. Es decir, su pan en la URSS fue suficiente, y la muerte de 1,5 millones de personas depende exclusivamente de la conciencia del gobierno soviético y de Stalin.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS 18 archivo 2016 15: 20
          0
          Cita: Nikolai K
          y la muerte de 1,5 millones de personas recae únicamente en la conciencia del gobierno soviético y de Stalin personalmente

          Nunca llegarás a "ellos" ...
          1. Castor
            Castor 18 archivo 2016 18: 57
            +2
            Cita: RUSS
            Nunca llegarás a "ellos" ...

            Nunca los verá "ellos" ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 archivo 2016 16: 43
          0
          Cita: Nikolai K
          La industrialización era necesaria, pero ¿a qué PRECIO?

          1 En su opinión, debido a la industrialización, ¿cuántas muertes adicionales hubo, si puedo decirlo?
          2 ¿Entiende que si no hubiéramos tenido tiempo con la industrialización, habría habido más pérdidas? Todo el pais.

          Cita: Nikolai K
          En 1946-1948, se exportaron alrededor de 4,5 millones de toneladas de grano de la URSS

          Lo leí por el rabillo del ojo, pero no recuerdo dónde. ¿No das una referencia?
    6. sdv68
      sdv68 18 archivo 2016 12: 17
      +1
      Cita: Nikolai K
      Pues claro. Stalin exportó granos para la exportación cuando hubo una hambruna en el país, es bueno.
      Bajo Stalin, el hambre (a lo que todos lo critican) estaba en los años 32-33. Pero quienes reprochan a Stalin por esta hambruna, por alguna razón, olvidan que al mismo tiempo, Ucrania occidental, que en aquellos años perteneció a Polonia, también se estaba muriendo de hambre. Y no solo. ¿Stalin también tiene la culpa allí?
      Cita: Nikolai K
      Jruschov decidió alimentar a las mismas personas y durante 4 años aumentó la producción de granos en el país entre 1,5 y 2 veces; es malo y una plaga.
      Recuerde a Novocherkassk disparar cuando tuvo lugar, y ¿cuáles son sus razones?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nikolay K
        Nikolay K 18 archivo 2016 15: 10
        -2
        Bajo Stalin, el hambre (con la que todos se sienten perezosos con él) estaba en 32-33.


        Después de la guerra, el hambre severa estaba en 1946 y especialmente en 1947. No hay datos exactos, pero en 1947, la mortalidad OFICIAL en la URSS aumentó 1,5 en comparación con el año 1946 hambriento (alrededor de 800 mil personas). Aproximadamente el 20% de todos los que murieron en el país en ese momento eran niños.
        Por supuesto, esto es significativamente menor que durante los años de colectivización, cuando solo en el año 1933 la población de la RSFSR disminuyó en 1926 miles de personas (las cifras de la URSS fueron aún mayores), a pesar del hecho de que anteriormente había crecido en aproximadamente 1,7 millones de personas al año.
        1. sdv68
          sdv68 19 archivo 2016 12: 33
          +1
          Cita: Nikolai K
          Después de la guerra, la hambruna severa fue en 1946 y especialmente en 1947.
          País destruido + sequía / fracaso de cultivos similar 32-33 años. Pero incluso esto no condujo a consecuencias similares (aunque oficialmente y bastante exageradas) de principios de la década de 30. Es por eso que esta hambre (que, por supuesto, fue, pero pasó a veces más suave que las anteriores, ¿es necesario hablar gracias a quién?) ¿No se recuerda eso?
          Cita: Nikolai K
          Alrededor del 20% de todas las muertes en el país en ese momento eran niños.
          Cuando dé los números, no sea perezoso imaginar las fuentes de donde los obtuvo.
        2. Corsario
          Corsario 8 noviembre 2016 15: 38
          0
          Cita: Nikolai K
          Después de la guerra, el hambre severa estaba en 1946 y especialmente en 1947. No hay datos exactos, pero en 1947, la mortalidad OFICIAL en la URSS aumentó 1,5 en comparación con el año 1946 hambriento (alrededor de 800 mil personas). Aproximadamente el 20% de todos los que murieron en el país en ese momento eran niños.

          ¿Y qué querías? El país perdió 20 millones de personas, de ellas de 10 a 12 años, población sana y sana, la mitad del país en ruinas, minas, proyectiles y bombas en los campos sin explotar. Parte de la tierra se quemó, y después de un incendio en el suelo durante varios años, nada puede crecer.
          Y luego decidiste que Stalin tenía que tomar maná del cielo de algún lado y alimentar al país ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • RUSS
    RUSS 18 archivo 2016 10: 23
    +1
    Cita: profesor
    Finalmente me di cuenta. A juzgar por Alexander Samsonov, la razón de todos los problemas en el planeta es Jruschov.

    ¡Jruschov tiene la culpa de todo! Esta es la base del materialismo histórico de los estalinistas y otros como él, le dio Crimea a Ucrania porque esperaba el colapso de la URSS, lo habría destruido él mismo, pero la economía estalinista era más fuerte que el voluntarista y tirano trotskista, aunque la posibilidad misma de abundancia para el pueblo soviético él eliminó de raíz.
  • Avantageur
    Avantageur 18 archivo 2016 14: 18
    -1
    Cita: profesor
    A juzgar por Alexander Samsonov, la razón de todos los males en el planeta es Jruschov.

    La razón de todos los problemas en el planeta es el árbol genealógico de origen europeo de los Rothschild / Rockefellers. Y Samsonov no escribió nada sobre esto en este artículo ...



    1. profesor
      profesor 18 archivo 2016 14: 24
      +4
      Cita: Avantageur
      La causa de todos los problemas en el planeta, el árbol genealógico de origen Evian, los Rothschild / Rockefellers y Samsonov, no escribió sobre esto en este artículo ...

      Bueno, siempre supe que todos los reyes eran judíos por sus madres (de hecho, los judíos alemanes estaban involucrados allí), que Lenin era judía, Yosia Dzhugashvili, ahora Jruschov. Sobre Andropov y Medvedev generalmente se mantienen callados. Con Rothschild, también, todo está claro, pero Rockefeller, ¿por qué razón? Bautista él. Mamá Bautista, Papá Bautista, etc. wassat
      1. Avantageur
        Avantageur 18 archivo 2016 14: 56
        +3
        Cita: profesor
        Cita: Avantageur
        La causa de todos los problemas en el planeta, el árbol genealógico de origen Evian, los Rothschild / Rockefellers y Samsonov, no escribió sobre esto en este artículo ...

        Bueno, siempre supe que todos los reyes eran judíos por sus madres (de hecho, los judíos alemanes estaban involucrados allí), que Lenin era judía, Yosia Dzhugashvili, ahora Jruschov. Sobre Andropov y Medvedev generalmente se mantienen callados. Con Rothschild, también, todo está claro, pero Rockefeller, ¿por qué razón? Bautista él. Mamá Bautista, Papá Bautista, etc. wassat

        Yatsenyuk es cienciólogo, Turchinov es bautista, y lo que sigue ... Todos ellos son ucranianos. Rockefeller es un judío sefardí, también subétnico (subgénero). Marx también es cristiano, euv ...

        Yosya Dzhugashvili

        Stalin no inició guerras mundiales, no deslizó mantas con viruela a los indios, no rompió alianzas, no apagó a África con sed y bacilos, no dirigió una política de judeo-masonería, etc.
        1. profesor
          profesor 18 archivo 2016 15: 11
          +3
          Cita: Avantageur
          Rockefeller - Sephard

          Mátame de inmediato, pero no toques a Rockefeler. ¿Alguna vez has mirado la wiki?

          Cita: Avantageur
          Stalin no inició guerras mundiales, no deslizó mantas con viruela a los indios, no rompió alianzas, no apagó a África con sed y bacilos, no dirigió una política de judeo-masonería, etc.

          Por eso es judío. Compañero
          1. Avantageur
            Avantageur 18 archivo 2016 15: 16
            +2
            Cita: profesor
            ¿Alguna vez has mirado la wiki?

            Hay los mismos "Rockefellers" y post ...

            Cita: profesor
            Por eso es judío

            Wikipedia leída?


            1. profesor
              profesor 18 archivo 2016 15: 20
              +3
              Cita: Avantageur
              Wikipedia leída?

              Nah Él es un pariente mío. guiño
              1. Avantageur
                Avantageur 18 archivo 2016 15: 36
                +1
                Cita: profesor
                Cita: Avantageur
                Wikipedia leída?

                Nah Él es un pariente mío. guiño

                Apenas ...

                Probablemente juzgues por su nombre, así que con el advenimiento del cristianismo en Rusia, se aceptó llamar a los niños nacidos con nombres bíblicos, judíos y griegos como Joseph, Yakov, etc., especialmente su madre fomentó sentimientos por la religión y quería enviarlo a los ortodoxos. escuela espiritual, por lo que el nombre no se trata de nada, no lo dice.
                1. profesor
                  profesor 18 archivo 2016 15: 45
                  +2
                  Cita: Avantageur
                  Apenas ...

                  Probablemente juzgues por su nombre, así que con el advenimiento del cristianismo en Rusia, se aceptó llamar a los niños nacidos con nombres bíblicos, judíos y griegos como Joseph, Yakov, etc., especialmente su madre fomentó sentimientos por la religión y quería enviarlo a los ortodoxos. escuela espiritual, por lo que el nombre no se trata de nada, no lo dice.

                  Sí, él es judío. Su abuelo materno era sobrino nieto de mi tía abuela. Yosya, incluso en yiddish, partió con Trotsky para que Voroshilov no entendiera de qué se trataba la yesca semítica.

                  PS
                  Estás bien, pero necesitas construir el sionismo. Shabat Shalom para ti. hi
                  1. chaqueta acolchada
                    chaqueta acolchada 18 archivo 2016 15: 55
                    +1
                    Cita: profesor
                    Sí, él es judío. Su abuelo materno era sobrino nieto de mi tía abuela. Yosya, incluso en yiddish, partió con Trotsky para que Voroshilov no entendiera de qué se trataba la yesca semítica.

                    Del mismo modo, Hitler también era judío. riendo
                    ¡Hitler es judío! Esto fue demostrado por una prueba de ADN.
          2. yj61
            yj61 18 archivo 2016 15: 48
            +1
            Cita: profesor
            Cita: Avantageur
            Stalin no inició guerras mundiales, no deslizó mantas con viruela a los indios, no rompió alianzas, no apagó a África con sed y bacilos, no dirigió una política de judeo-masonería, etc.
            Por eso es judío.

            La siembra del Señor es la misma en todas partes,
            y mentirnos sobre la diferencia de naciones
            todas las personas son judías, y no todas
            encontrado mientras el coraje para confesar.
            I. Guberman
            matón
        2. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 18 archivo 2016 15: 34
          +1
          Cita: Avantageur
          Stalin no comenzó las guerras mundiales, no deslizó las mantas con la viruela a los indios, no rompió alianzas, no tuvo sed de África y bacilos sedientos, no siguió una política de judeo-masonería, etc.

  • rueda
    rueda 19 archivo 2016 04: 07
    +1
    Cita: profesor
    Todavía estoy esperando el artículo del autor sobre lo malo que fue que Jruschov emitió pasaportes a los aldeanos y, en lugar de días laborables, comenzó a pagar en efectivo.

    Profesor, ¿y qué te importa?
    ¿Un granjero colectivo judío?
  • Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry 18 archivo 2016 09: 26
    0
    Algo reciente, a menudo hemos tomado para regañar a la cola de caballo por su política antisoviética, ¿por qué no tomarla? ¿Porque eso? ¿Era un buen amigo antes de eso? Es extraño de alguna manera. Comenzó, según tengo entendido, después de que Crimea ingresó a la Federación de Rusia, cuando muchos descubrieron inesperadamente que había donado la península a Ucrania. ¿Por qué no lo dijeron antes? Era necesario emitir tales artículos denunciantes hace mucho tiempo.
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 14: 28
      +2
      Tu piensas eso. Siempre fue regañado. Desde aquellos años cuando hizo todo esto. Y en cuanto a Crimea: hasta que la gente del pueblo sea contada en televisión 10 veces en todos los canales, ni siquiera escucharán rumores. Pero centrarse en su conocimiento es ridículo. La gente se comprometió a escribir artículos aquí y el tema se intensificó. En los artículos de todos, una línea de Jruschov es un sinvergüenza. Y rara vez sucede. Hay algo bueno en cada persona, y de ahí el debate. Quizás Jruschov hubiera sido un buen líder en el distrito o incluso en el nivel regional de esa época, pero a nivel estatal, esto ya es Tryndets. Pero nadie ha revelado aún la esencia: una plaga consciente, era o no una persona distante.
  • RUSS
    RUSS 18 archivo 2016 09: 29
    0
    Samsonov, cálmate! detener
    ¡Jruschov tuyo más de una vez en un ataúd al revés!
  • fomin
    fomin 18 archivo 2016 09: 42
    +3
    Hubo errores en el desarrollo de las tierras vírgenes, hubo erosión del suelo, ¡pero las granjas colectivas en las tierras vírgenes no cerraron! Se aplicó un nuevo sistema de cultivo del suelo "sin rotación de vetas", basado en el estudio de la experiencia extranjera, en particular canadiense, con dicho cultivo, se conserva hasta el 70% del rastrojo del año pasado, y es el que protege el suelo de la explosión. Las tierras vírgenes comenzaron a dar rendimientos estables y en los años de escasez de la parte central de la URSS, el pan virgen fue verdaderamente una salvación para el país. Una serie de artículos de A. Samsonov sobre la "plaga" de Khrushchev no es un estudio confiable de las actividades de Khrushchev, sino más bien se asemeja a un acto de venganza por los insultos infligidos por la política de Khrushchev a la familia del Sr. Samsonov. A pesar de los muchos momentos controvertidos en las actividades de Khrushchev, uno no debe olvidar que si aún vivimos, si la tercera guerra mundial no comenzó, se lo debemos a Khrushchev quien, según algunos autores, "remachó" submarinos con misiles en lugar de construir cruceros de artillería, así creado en el menor tiempo posible la paridad con Estados Unidos, si no fuera por esto, los estadounidenses cuyas manos han estado ansiosas durante mucho tiempo por arrojar sus bombas atómicas sobre nosotros ciertamente no se habrían resistido. No olvidemos que fue él quien "soltó las tuercas" y abrió el "telón de acero". Fue bajo Khrushchev que las personas ya no fueron encarceladas durante 10 años por una anécdota política contada, millones de personas, especialmente los militares que fueron literalmente arrojados a la calle bajo Khrushchev como resultado de la reducción masiva del ejército, retuvieron un resentimiento genético contra el secretario general, los jóvenes comandantes de regimientos y divisiones que tenían honor en el ejército. , respeto por un ingreso estable en un instante lo perdieron todo y para poder alimentarse tuvieron que acudir a un instalador en la fábrica, etc. no olvidará esto, pero no necesita mirar todos los eventos asociados con el nombre de Jruschov a través del prisma del resentimiento personal, debe ser objetivo y justo, especialmente si está tratando de transmitir sus pensamientos a una audiencia masiva.
    1. Amuretos
      Amuretos 18 archivo 2016 10: 37
      0
      Cita: fomin
      debe ser objetivo y justo, especialmente si está tratando de transmitir sus pensamientos a una audiencia masiva.

      Aquí debemos buscar esa línea en la personalidad de Jruschov, en la vida del país en ese momento y lo que vino después. No entiendo su pensamiento sobre el crucero del proyecto 68-bis. Se necesitaban estos barcos. Se propuso construir cruceros de misiles sobre la base de los cascos de barcos sin terminar. Sí, se crearon armas nucleares estratégicas, o mejor decir, "políticas". Por qué "políticas", pero porque en ese momento Jruschov necesitaba bombas como "la madre de Kuzkina" (AN-602, RDS-202 y otros nombres), en En ese momento no tenía importancia militar. Pero no había dinero para el desarrollo de armas nucleares tácticas. Ahora en portaaviones estratégicos. Afortunadamente, no todos los aviones fueron abandonados, había M-4; 3M; Myasishcheva, Tu-16 y Tu-95 Tupolev. Esperanza de misiles. En ese momento, si se les puede llamar estratégicos, solo había R-7 en dos bases: Baikonur y Plesetsk, se podría decir que ninguna. Y al mismo tiempo, se está cerrando el trabajo en los misiles de crucero estratégicos de Lavochkin, Beriev, Ilyushin y Myasishchev. no fueron interceptados, especialmente porque el Ber Iyev e Ilyushin fueron desarrollados específicamente para submarinos nucleares, pero por alguna razón entraron en servicio los misiles P-5 y P-6, que tenían peores características y, además, con conectores a bordo no intercambiables.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 archivo 2016 15: 59
        +1
        Cita: Amurets
        No puedo entender su idea sobre el proyecto 68 bis cruiser. Se necesitaban estos barcos. Se propuso construir cruceros de misiles basados ​​en los cascos de barcos inacabados.

        ¿Por qué la URSS necesitaba 7 cruceros de artillería más para un proyecto modificado anterior a la guerra?
        Y todas las propuestas para la construcción sobre la base del Proyecto 68 bis RKR se encontraron con una realidad cruel: la nueva versión nunca superará el barco de construcción especial. Además, la versión principal del reequipamiento en la República Kirguisa de Defensa Aérea en las pr. 70 y 71 murió cuando se volvió inadecuada para el M-2 SAM (más precisamente, su SAM, prestado del S-75) para armar barcos.
        Y lo más importante: en el enfoque ya estaba RRC pr. 58.
        Cita: Amurets
        Por qué "político", pero porque en ese momento Jruschov necesitaba bombas como "La madre de Kuzkina" (AN-602, RDS-202 y sus otros nombres), en ese momento no tenía significado militar. Pero dinero para el desarrollo de tácticas no se encontraron armas nucleares.

        EMNIP, no se trataba solo de dinero, sino de capacidades. Pensar en las armas nucleares tácticas solo es posible cuando se alcanza la paridad estratégica. Y a fines de los años 50, la brecha entre la URSS y los Estados Unidos en las ojivas nucleares era casi 25 veces mayor.
        1. Amuretos
          Amuretos 18 archivo 2016 16: 23
          0
          Cita: Alexey RA
          Y lo más importante: en el enfoque ya estaba RRC pr. 58.

          RKPRpr. 58 fue un destructor reclasificado como un crucero de misiles.

          Cita: Alexey RA
          Y a fines de los años 50, la brecha entre la URSS y los Estados Unidos en las ojivas nucleares era casi 25 veces mayor.

          Entonces, ¿por eso era necesario hacer que este monstruo como el AN-602? El farol es bueno cuando se puede sospechar, pero es imposible de probar, pero aquí hay un escaparate ordinario. Y el dinero invertido en este monstruo podría gastarse en cargas nucleares y termonucleares que podrían entregarse al territorio de los Estados Unidos. Además, no teníamos una gama tan amplia de transportistas. Conocía a pilotos de Seryshevo y Zavitinsk y supe más de una vez que volar a los Estados Unidos es un boleto de ida. Simplemente no tienen un viaje de regreso era combustible. Eso significa el tiempo. Por lo tanto, no entiendo por qué necesitábamos cargos si no había transportistas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 archivo 2016 19: 27
            +1
            Cita: Amurets
            RKPRpr. 58 fue un destructor reclasificado como un crucero de misiles.

            Lo se
            El problema es que con un desplazamiento cuatro veces menor, el Proyecto 58 transportó 2 * 4 lanzadores de la República Kirguisa y otros 1 * 2 lanzadores de misiles. Y después de él llegó el pr. 1134 con tres veces menos desplazamiento, 2 * 2 lanzadores de la República Kirguisa y 2 * 2 lanzadores de misiles.
            La emboscada principal fue que no había un proyecto de rearme real para 68 bis, porque los pr. 70 y 71 fallaron debido a la inadecuación del sistema de defensa aérea.
            Cita: Amurets
            Entonces, ¿por eso era necesario hacer que este monstruo como AN-602? El farol es bueno cuando se puede sospechar, pero es imposible de probar, pero aquí está el escaparate habitual.

            El producto 202 no es más bien un escaparate, sino un experimento. Un experimento físico tan grande es determinar la viabilidad de crear cargas termonucleares súper potentes para la aviación.
            1. Amuretos
              Amuretos 18 archivo 2016 23: 55
              0
              Cita: Alexey RA
              El producto 202 no es más bien un escaparate, sino un experimento. Un experimento físico tan grande es determinar la viabilidad de crear cargas termonucleares súper potentes para la aviación.

              Estoy de acuerdo con esta afirmación, deja que sea un experimento a gran escala.
              Cita: Alexey RA
              La emboscada principal fue que no había un proyecto de rearme real para 68 bis, porque los pr. 70 y 71 fallaron debido a la inadecuación del sistema de defensa aérea.

              Aquí estoy parcialmente de acuerdo con usted y aparentemente no siempre es culpa de los constructores de barcos. Y aquí necesito buscar los orígenes en los días de Stalin. Quizás pueda discutir conmigo, pero después de reunirse con equipos militares extranjeros en los años de la Segunda Guerra Mundial, fue necesario no copiar muestras extranjeras , y participar en el desarrollo de sus productos. Pero la prohibición de Stalin de nuevos desarrollos científicos que no satisfacían las necesidades de la guerra actuó. Por un lado, esto puede ser correcto, no hay dispersión de fondos, pero por otro lado nos dejó en las líneas que llegaron antes de la guerra. Sin embargo, la desgracia o la falta de Jruschov de eso solo, y todo el Comité Central estaba obsesionado con los misiles y las armas termonucleares, olvidando el desarrollo de otras industrias. En ese momento, los estadounidenses ya estaban cambiando a semiconductores y bases elementales de pequeño tamaño, y todos trabajamos con lámparas de gran tamaño que consumen energía. Por lo tanto, las dimensiones del sistema M SAM -2.Además del hecho de que los estadounidenses ya estaban trabajando en el uso de cargas mixtas de combustible sólido, y confiamos en propulsores en polvo.
    2. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 12: 48
      +1
      Sí, sus ideas eran en su mayoría buenas. Pero ese es el problema con cualquier imbécil que incluso arruinará una buena idea cuando se implemente. Debido a que no es suficiente entender a dónde ir, ¿aún necesita entender cómo?
  • Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 18 archivo 2016 10: 08
    +5
    Recuerde la película "Mimino", donde el héroe, interpretado por Rafik Mkrtchan, le explica al juez "tener una aversión personal por la víctima ..."
    Alexander, amar o no amar a Jruschov es tu derecho. No hay necesidad de distorsionar los hechos. Y para referirnos a la opinión del National Academic Lysenko, ¡en general moveton!
    Los economistas (tanto en los años de Khrushchev como ahora) argumentan que para garantizar la seguridad alimentaria del estado, es necesario cosechar el grano (incluido el forraje) a razón de 1 tonelada per cápita.
    Usted escribe:
    El primer resultado del desarrollo de tierras vírgenes fue un fuerte aumento en la producción agrícola: en 1954, la URSS recolectó 85,5 millones de toneladas de grano (incluyendo 27,1 millones de toneladas), y en 1960, ya 125 millones de toneladas (incluyendo 58,7 millones toneladas

    Y esto es con una población de 188 millones. Es decir, en el año 1954, la URSS no obtuvo más de 100 millones de toneladas de grano, y en 1960 - 63 millones de toneladas.
    Era una cuestión para alimentar a la gente victoriosa al final. No todos podían comprar comida en el supermercado Yeliseyevsky.
    Y Mikoyan tenía toda la razón. Los recursos podrían y deberían haberse gastado de manera más eficiente. No es de extrañar que Khrushchev fuera considerado un voluntarista.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nikolay K
      Nikolay K 18 archivo 2016 15: 26
      0
      en 1954, la URSS recolectó 85,5 millones de toneladas de grano (incluyendo 27,1 millones de toneladas de suelo virgen)


      Estoy de acuerdo con tu comentario. La URSS recolectó granos alrededor de 65-70 millones de toneladas. Excluyendo tierras vírgenes. A modo de comparación, la cosecha de granos en la Rusia de hoy es de aproximadamente 100 mln. con una población dos veces menor. Es decir, antes del desarrollo de tierras vírgenes en la URSS, el grano se recolectaba tres veces menos por persona de lo que es ahora. El país realmente se equilibró en el umbral de la hambruna (que ocurrió en 1946 cuando recolectaron menos de 40 millones de toneladas), y hay quienes lo aprueban. Esa tierra virgen domina demasiado rápido.
  • Avenich
    Avenich 18 archivo 2016 10: 13
    +4
    ¡Gracias al autor! Leo y simplemente vivo mi vida de nuevo. Confieso que no encontré a Jrushchov en un alto cargo, pero habiendo entrado en la edad de la "juventud rebelde" en mi propia piel, experimenté muchas consecuencias de su "política sutil, previsora ​​y competente". Solo uno "la actual generación de pueblo soviético vivirá bajo el comunismo" vale la pena. Este cartel también es "Toma mil millones de granos, Patria". La ampliación de las aldeas "es una canción separada, de acuerdo con la difuminación de la diferencia entre la ciudad y el campo. Y cómo se araron los famosos barrancos y las franjas divisorias de bosques. Es cierto que, por alguna razón, en la primavera volvieron a aparecer barrancos y por alguna razón más, y aparecieron pantanos y barrancos en lugar de las franjas. Cuán famoso lucharon contra el frío. También recuerdo periódicos con fotos de guardias fronterizos mutilados del Lejano Oriente, me dicen que esto ya fue bajo Brezhnev, y que, perdóneme, se "pelearon" con China. Pero lo que realmente está ahí, "el Chukchi no es un escritor, un lector de Chukchi".
    Gracias de nuevo, continuaré leyendo con interés.
  • RUSS
    RUSS 18 archivo 2016 10: 21
    +4
    Punto de vista alternativo de Samsonov
    Jruschov fue y sigue siendo el líder, durante los cortos años de cuyo gobierno la URSS se convirtió en una estrella guía para decenas de antiguas colonias y semicolonias que eligieron el camino del desarrollo no capitalista; se realizaron los vuelos de los primeros satélites terrestres soviéticos y cosmonautas soviéticos (muy por delante de los estadounidenses); Cuba estaba protegida de la agresión estadounidense; la rebelión anticomunista en Hungría organizada por Estados Unidos y el Vaticano fue reprimida; el pueblo soviético empezó (¡por fin!) a comer hasta saciarse; La RDA fue protegida de las provocaciones prácticamente continuas de Occidente por el Antifaschistischer Schutzwall; en la URSS, comenzó la construcción masiva de viviendas (para reemplazar el coro pomposo y caro de una élite muy pequeña, al estilo del "barroco de Stalin"); se firmó un contrato con la empresa italiana "FIAT" para el suministro de una planta para la producción del primer automóvil de pasajeros soviético realmente masivo - "Zhiguli" - "Lada" ...
    ¿Sabes cuál fue el eslogan más difundido durante los años de Jruschov? ¿"Gloria a la KPSS"? - No, no adivinaron: "¡Paz-paz!" Este es ahora el lema más necesario para todos nosotros, incluso para los más maydanuty "Svidomo" y "Shchyry". Después de todo, la gente sufre y muere a causa de las guerras, y solo los oligarcas capitalistas se benefician de ellas. Y nuevamente, todos los enemigos de las personas que comenzaron la masacre en el Donbass por orden de Occidente: Poroshenko-Valtsman, Kalomoisky, Yaytsenyukh, Turchinov, etc., así como los condenados provocadores-lacayos de Occidente: Nemtsov, Navalny, Khodorkovsky, etc. - Productos repugnantes de las décadas de Brezhnev de descomposición y torcedura.
    Y una cosa más: el pueblo soviético dejó de temblar de miedo solo cuando Jruschov cerró el Gulag. Y el país se llenó de entusiasmo: los jóvenes fueron a explorar las tierras vírgenes y Siberia, sonaron canciones realmente alegres y el pueblo soviético comenzó a mirar hacia el futuro con esperanza. Mucha gente creyó en el lema, que tras el derrocamiento de Jruschov fue un ridículo cínico: "La actual generación de pueblo soviético vivirá bajo el comunismo".
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 archivo 2016 12: 33
      +2
      Estoy de acuerdo con la era de Jruschov. no me gusta mucho
      comunistas, pero todo es relativo ... En comparación con el régimen de los cuarteles de la prisión de Stalin
      Las reformas de Jruschov dieron al pueblo (y no a la nomenklatura en las casas "estalinistas") una clara mejora en la vida.
      1. iouris
        iouris 19 archivo 2016 11: 08
        0
        Las reformas de Jruschov no son reformas de Jruschov, sino partnomenclatura. No es un hecho que estas reformas no hayan sido preparadas por el departamento de Lavrentiy Palych.
        Después de la muerte de Chernenko, también comenzaron las reformas. Y camarada las comenzó. Andropov, "nativo del Territorio de Stavropol".
    2. GAF
      GAF 18 archivo 2016 14: 17
      +2
      Cita: RUSS
      Muchos creían en el eslogan de que después del derrocamiento de Jruschov fue traicionado cínico burla: "La actual generación de pueblo soviético vivirá bajo el comunismo".

      Pero no crees que el eslogan en sí es cínico. El suelo virgen es virgen, pero el golpe principal a la producción agrícola fue infligido por restricciones en el manejo de parcelas subsidiarias en granjas privadas en el pueblo y por una prohibición en asentamientos de tipo urbano. Como resultado, de la abundancia de productos en los estantes de las tiendas de la ciudad en 1959, el año de mi urgente llamada desde Novosibirsk, después de algunos años solo quedaban recuerdos. Pero después de la introducción de restricciones, la región de Tula cumplió el plan para la entrega de carne en 3 veces el tamaño. El jefe del partido de la región recibió una estrella de Hero por el arduo trabajo del Secretario General. Stalin lo habría arrinconado por tal heroísmo. El ganado fue sacrificado y la gente buscó el producto en la ciudad.
      Permaneció en la memoria de la canción, popular entre la entonces generación de pueblo soviético, a quienes "no cínicamente" se les prometió el inminente advenimiento del comunismo.
      Granjas avícolas construidas
      Se está construyendo mucho más.
      Y el trabajador ve los huevos.
      Cuando en el baño se lava.
      La canción es humorística, pero el descontento de la población terminó en el tiroteo de los trabajadores en Novocherkassk bajo las instrucciones directas del Secretario General.
  • Millón
    Millón 18 archivo 2016 10: 27
    +2
    Algo sobre Khrushev era frecuente, ¿por qué lo haría de repente?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUSS
      RUSS 18 archivo 2016 10: 31
      0
      Cita: Millones
      Algo sobre Khrushev era frecuente, ¿por qué lo haría de repente?

      Un nuevo objeto "para azotar" y también porque es "conveniente" para la crítica, porque deja al descubierto al "indetectable", y "él" está ahora en una "tendencia" entre la gente, algo así ....
    3. sdv68
      sdv68 18 archivo 2016 12: 22
      +3
      Cita: Millones
      ¿Por qué de repente?
      Justo en la nariz es un triste aniversario, de principio a fin con un informe falso. Y tan excesivamente sensible que apareció inmediatamente en la prensa occidental.
      1. iouris
        iouris 18 archivo 2016 16: 42
        +2
        ¿Pero no es hora de que nos balanceemos en Gorbachov? Aniversario del pleno de abril en la nariz.
        En general, todo lo que era antes de esto ya no es muy relevante.
  • Belousov
    Belousov 18 archivo 2016 10: 29
    0
    El artículo es correcto, pero es necesario presentar un poco más de material restringido de una manera más medida, y no todos los artículos en una semana.
  • Vadim237
    Vadim237 18 archivo 2016 10: 59
    +2
    Esta cifra trajo a la URSS una planta venenosa: Sosnovsky Hogweed, que ahora ha crecido en toda Rusia.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUSS
      RUSS 18 archivo 2016 11: 15
      0
      Cita: Vadim237
      Esta cifra trajo a la URSS una planta venenosa: Sosnovsky Hogweed, que ahora ha crecido en toda Rusia.

      Hogweed fue cultivado antes de Jruschov.
      Hogweed Sosnowski (Heracleum sosnowskyi) fue introducido en la cultura al final de 40's años del siglo XX como planta forrajera de alto rendimiento (principalmente ensilaje). El borschovik de Sosnovsky se caracteriza por una alta productividad (más de 2500 centavos por hectárea y un alto contenido de azúcar) de hasta el 3% del peso fresco. Pero resultó que él fácilmente corre salvaje y se introduce en la flora local. Junto con la toxicidad de su jugo, esta fue la razón de la negativa a cultivar Sosnowski de cerdo a escala industrial.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 archivo 2016 18: 45
        0
        Solo a "escala industrial" esta planta venenosa ahora se sostiene.
  • TsShVS
    TsShVS 18 archivo 2016 11: 00
    +6
    No dijeron nada sobre Jruschov, en el que vive la mitad del país.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris 18 archivo 2016 11: 47
    -2
    Lo más probable es que el proyecto Celina se haya lanzado de esta forma para ocultar la construcción de un cosmódromo llamado Baikonur. Otra pregunta es si esta maniobra tuvo éxito. No es coincidencia que Brezhnev, que supervisaba el espacio, al mismo tiempo supervisara este proyecto. El libro "Tierras vírgenes" de este autor fue escrito, publicado y estudiado, pero no hay prácticamente nada de espacio en él.
  • fomin
    fomin 18 archivo 2016 13: 25
    +1
    Cita: Amurets
    No entiendo tu idea sobre el proyecto del crucero 68-bis. Se necesitaban estos barcos. Se propuso construir cruceros de misiles sobre la base de los cascos de barcos sin terminar. Sí, se crearon armas nucleares estratégicas, o mejor dicho, "políticas". Por qué "políticas", pero porque en En ese momento, Khrushchev necesitaba bombas como "Kuzkina Mother" (AN-602, RDS-202 y sus otros nombres), que no tenían importancia militar en ese momento, pero no había dinero para el desarrollo de armas nucleares tácticas.

    Quién necesita barcos de artillería cuando hay una guerra nuclear "en la nariz" (¿no me crees? Recuerda la crisis de los misiles cubanos) pero intentaron rehacerlos pero no salió nada. En cuanto a "La madre de Kuz'kina", ¿no necesitamos unir todo, que no hay nada que vencer sin una bomba de hidrógeno? En cuanto a la falta de dinero para armas tácticas, esto fue una tontería y táctica, recordemos nuevamente la crisis de los misiles cubanos, ¿qué tipo de armas nucleares se entregaron allí? Y, en cuanto a los bombarderos, fueron descartados moralmente obsoletos que no eran adecuados para el papel de portadores de armas nucleares. Y en general es imposible juzgar ese tiempo desde el actual "campanario", hay que tener en cuenta las realidades y amenazas de esos días.
    1. Amuretos
      Amuretos 18 archivo 2016 17: 05
      0
      Cita: fomin
      ¿Quién necesita barcos de artillería cuando hay una guerra nuclear "en la nariz" (no me creas? Recuerda la crisis de los misiles cubanos)

      ¿Dígame al menos un barco de transporte de cohetes de la época en que se encuentra en los Estados Unidos?
      Los misiles R-12 y R-14 nunca pertenecieron a armas tácticas, más bien eran misiles de mediano alcance. Sobre los bombarderos. El supersónico M-50 nunca fue moralmente obsoleto, el proyecto simplemente se cerró por decisión del Comité Central. Misiles de crucero estratégicos La-350 "Storm" ", M-40 Buran también es" moralmente obsoleto "que pasa las pruebas. Aquí está el enlace http://alternathistory.livejournal.com/1141937.html
      Tampoco hubo misiles balísticos intercontinentales. El R-7 aprendió a volar y vio cuánto tiempo tardó en prepararse para el lanzamiento del R-7. Eso es todo lo que tenía la URSS en ese momento. R-16, después del accidente cuando murió el mariscal M. Nedelin, no estaba claro lo pondrá en servicio o no.
  • iouris
    iouris 18 archivo 2016 14: 14
    +2
    En general, no es del todo correcto exagerar el papel y la importancia de Khrushchev. Fue el primer secretario, y el país estaba dirigido por una agrupación (politburó). La esencia de la desacreditación del "culto a la personalidad" es la transición de la dictadura de una persona (el "Maestro") a la dictadura del grupo. En el PCUS, tras la muerte (o eliminación) de Stalin, comenzó una lucha entre facciones. La lucha no se libró por una línea política, sino por el poder político. Como regla general, se nombró una figura de compromiso para el puesto de primer secretario del Politburó del Comité Central de la URSS. Jruschov, y luego Brezhnev, no eran figuras fuertes. Por tanto, el hecho de que las casas se llamen "stalinkas" o "khrushchobs" es pura coincidencia. Por cierto, no existe el concepto de "brezhnevka" en el mercado inmobiliario, pero existen apartamentos.
    El líder, más bien, contribuyó con cierto sabor a las manifestaciones externas del proceso objetivo.
    Es muy posible que la victoria de Beria y el MGB en la lucha de facciones permita que la URSS se desarrolle más dinámicamente. Antes de la muerte de Brezhnev, el comité no habría tenido que luchar con el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa por el poder en el estado.
  • 16112014nk
    16112014nk 18 archivo 2016 14: 27
    +1
    Cita: Tío VasyaSayapin
    Cuando una persona alcanza el poder

    "¡El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente!"
    John Acton, historiador.
    Y especialmente, si una persona analfabeta toma el poder, como N.S., por profesión, un cerrajero. Más tarde hubo otra figura de M.S. - Combinador de Stavropol. Los resultados de su reinado son muy similares: ambos arruinaron todo lo que pudieron.
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 18 archivo 2016 14: 35
      +1
      Sí, al diablo con él con libertinaje, aquí hay una implementación loca de buenas ideas a nivel estatal ...
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 18 archivo 2016 14: 47
    +2
    Oh! Compañero
    ¿Y qué más pueden las personas similares a Jruschov que están dotadas de instintos animales solo para llevarlos a la cima del poder? Tomar al menos a Borka Yeltsin, empujar a todos con los codos fue suficiente, pero no había forma de gobernar el país. Miles de vidas arruinadas en la conciencia (si la hay) de este ilustre liberal y no solo en la guerra de Chechenia. Gorbachov hizo una red de intrigas sin jabón, se metió en el culo de alguien y ahora estaba al timón con todas las consecuencias para el país. ¿Quizás antes de las elecciones hay candidatos para que IQ verifique y, en general, cree algún tipo de prueba de idoneidad profesional?
  • Siberalt
    Siberalt 18 archivo 2016 15: 00
    +1
    Cita: profesor
    Finalmente me di cuenta. A juzgar por Alexander Samsonov, la razón de todos los males en el planeta es Jruschov. ¿Destruyó también el Coliseo? riendo

    PS.
    Todavía estoy esperando el artículo del autor sobre lo malo que fue que Jruschov emitió pasaportes a los aldeanos y, en lugar de días laborables, comenzó a pagar en efectivo.
    msch


    El "profesor" lo sabe todo. ¡El respeto! Pero le estaré sinceramente agradecido si le dijera quién es este, ¿disculpe, Samsonov? ¿Robot, troll o cometa falsa? riendo
    Buena suerte para ti y mi admiración por tu firmeza en tus convicciones y tu humor verdaderamente sutil. hi
    1. Politruk201
      Politruk201 18 archivo 2016 19: 43
      +1
      Me pregunto por qué estás defendiendo con tanta vehemencia a Jruschov.
  • Skuto
    Skuto 18 archivo 2016 20: 45
    +4
    Pioneer le preguntó a Hpycheva:
    - tío, papá papá dijo que no solo pones el altavoz, sino que
    la agricultura?
    - Dile a tu papá que no solo planto kykypyzy.