Vitko: los barcos 11356 no pueden venderse, son necesarios para la Flota del Mar Negro

El comandante de la flota del Mar Negro, Alexander Vitko, dijo que las tres últimas fragatas del Proyecto 11356 ("Petrel") deberían completarse y transferirse al Mar Negro flota, a pesar de la demora en su construcción relacionada con el problema de la sustitución de importaciones. Esto es reportado por el periódico. La vista.

“Estos barcos deben completarse para la Flota del Mar Negro, por supuesto, los necesitamos. El hecho es que necesitamos actualizar la antigua flota de barcos, algunos de ellos tienen 40-50 años, su ciclo de vida ha terminado ", dijo Vitko, explicando por qué está en contra de vender barcos en el extranjero.

El periódico recuerda que “la producción en serie de los análogos rusos de los motores ucranianos de turbina de gas para las fragatas del proyecto 11356, según el plan, se desplegará en la empresa NPO Saturn en Rybinsk (Región de Yaroslavl) a finales de 2017 del año".

Como se informó anteriormente, solo para BSF a 2020 g se deben construir fragatas 6 del proyecto 11356. El jefe, el almirante Grigorovich, se está preparando para la rendición de la Armada y se están construyendo dos más en el Yantar. La construcción del segundo tres se suspendió debido a la falta de motores, cuya entrega fue frustrada por Ucrania.

No hace mucho tiempo, los medios de comunicación informaron que los segundos tres barcos expresaron el deseo de comprar India, que podría comprar centrales eléctricas en Ucrania.

Comments

[Mavrikiy]

Está bien, guardémoslo para nosotros, estoy a favor.

[Nord2015]

¿Pondremos los motores a finales de 2017? Del artículo debes entender que esto es así.

[Nik_One]

Sí, incluso en 2017, incluso en 2018. No es necesario darle dinero a Ucrania. Si India quiere comprar, entonces espere los motores rusos.

[Mikado]

Cita: Nik_One

Sí, incluso en 2017, incluso en 2018. No es necesario darle dinero a Ucrania. Si India quiere comprar, entonces espere los motores rusos.

Pronto serán incapaces de producirlos. Pronto comenzarán la privatización total (en previsión de la llegada de un gran zorro polar), robarán todo lo que aún no ha sido robado. Las cimas se drenan sobre la colina. El resto cultivará plátanos y se los comerá. Perdón por la dureza, no es que no lo siento por Ucrania;

[tol100v]

Cita: Mikado

Pronto serán incapaces de producirlos.

¡Y muy rápido! No hay capital de trabajo. El principal cliente (Rusia) - no. Compite con Alemania y Suecia simplemente no dará! No habrá producción sin ventas. ¡Esto es por lo que se esforzaba la Unión Europea, que ha logrado con éxito!

[Mikado]

Cita: Tol100v

Cita: Mikado

Pronto serán incapaces de producirlos.

¡Y muy rápido! No hay capital de trabajo. El principal cliente (Rusia) - no. Compite con Alemania y Suecia simplemente no dará! No habrá producción sin ventas. ¡Esto es por lo que se esforzaba la Unión Europea, que ha logrado con éxito!

Y habrá lo que los europeos suelen hacer con sus colonias. Europa para ellos: cuentas, y esos tendrán que pagar con tierra. Exageramos, pero prácticamente así. Es interesante, pero en Ucrania quedan muchas personas (del pueblo, no del gobierno) que entienden la esencia de lo que está sucediendo.

[tilovaykrisa]

Nuestro triunfo también logró que la URSS se desgarrara con su defensa MEGA en los años 90.

[Mikado]

Sí, lo hicieron. Sí, primero estancamiento, luego oso marcado, luego un golpe y todo eso.
Todavía nos desenredamos. Y la industria fue robada en un instante. Y cortaron a los rusos, solo que nadie les prestó atención. No había suficiente salchicha, ahora es suficiente. ¿Alguien se ha vuelto más feliz?
¿Uno de nosotros necesita el Maidan? Creo que no.
Dejemos que la industria se recupere más rápido, y no de la pantalla sobre el traqueteo de "sustitución de importaciones", saqueando la mitad. ¡No tenemos amigos en el mundo! ¡Solo nosotros!

[Neputin]

No nos asustes con el Maidan, ya están asustados. La gente dio todo --tanto los mejores años de su vida como la vida misma-- por cambiar el sistema socioeconómico (capitalismo) a uno más justo, luego aró como caballos por el bien de este país, arruinado por dos guerras, y nosotros "en secreto" devolvimos todo. ¿Para qué? Hágase esta pregunta. Para que los Miller, Rottenberg y Sechins conduzcan Merciers blindados, ¿y cómo podemos "hacernos buenos"? ¿Usar nuestra (y la suya, por cierto) riqueza y patrimonio nacional a su discreción? No me suscribí a esto, y como no tengo mucho que perder, estoy listo para luchar con estos kozlami. Y no darán nada de forma voluntaria y no hay necesidad de hacerse ilusiones al respecto. Bueno, todos queréis trepar al árbol y no romper el culo. Y no será así. Todavía no es el momento. Estamos esperando el inicio de una situación revolucionaria (según V.I. Lenin). Y vendrá. Marque mi palabra ...

[Oficial de reserva]

Cita: Mikado

¡No tenemos amigos en el mundo! Solo nosotros!

Y entre nosotros también, los amigos no serán suficientes. Si nos fijamos en nuestro gobierno nativo y el grupo de "gerentes efectivos exitosos" que se apoderaron de todo lo que puede y no puede hacerse en el país.
Como dice mi suegro: "Tales amigos por una estaca, pero al museo. En un tubo de ensayo con alcohol".

[Mikado]

La estratificación de la sociedad en ausencia de una idea nacional clara y la provisión de igualación legislativa de los derechos ("quien tiene dinero y conexiones es la correcta") no conducirá a un aumento del patriotismo. De acuerdo, a pesar de que estamos en VO condicionalmente "juntos", aunque diferentes. Mis amigos, ¡escribí este comentario hace un año de mal humor! pero gracias por tus respuestas!

[Forestal]

Razonable. Reconocemos que en esta etapa Ucrania es un enemigo, y el dinero para los motores que se suponía que estaban en estos barcos puede y debe ingresar a este país solo directamente desde Rusia. A cambio de motores. Incluso para la posibilidad de que estos motores se entreguen a estos barcos y Ucrania reciba dinero por el pedido interrumpido, y de hecho el sabotaje, es necesario vetar dicha venta. De lo contrario, este caso y sus acusados ​​son el caso del FSB de Rusia.

[sgazeev]

Cita: Nik_One

Sí, incluso en 2017, incluso en 2018. No es necesario darle dinero a Ucrania. Si India quiere comprar, entonces espere los motores rusos.

Los hindúes son astutos, aprendidos de los esnobs. Establecerán las condiciones para construir en la India con la transferencia de documentación. Están enfermos por la alteración del portaaviones, casi ahogan el bote. No cagues, déjalos comprar de las ranas, lo compraron y lo compran. Los amigos son malos.

[tilovaykrisa]

Rafali todavía vienen de lado, se quitan el dolor y luego lo agarran, y si el nuestro no se los pone, entonces los ataúdes estarán atracados en el muelle para siempre.

[serezhasoldatow]

Estoy de acuerdo contigo. Lo tienen como aquí. MUSIC OF WAR '¡Somos chicos simples!' TV DNR 24.10.2014/XNUMX/XNUMX

[veksha50]

Cita: Nik_One

Sí, incluso en 2017, incluso en 2018. No es necesario darle dinero a Ucrania. Si India quiere comprar, entonces espere los motores rusos.

La pregunta es, por supuesto, interesante ...

Sin embargo, ¿esperará India tanto (en la FIG lo necesita)?
Y las naves en este momento se oxidarán lentamente ... El dinero invertido en ellas mentirá, tendrá un peso muerto ...

Resulta algún tipo de círculo vicioso ...

Y vender por un centavo, tampoco en la vida ...

[samoletil18]

Y aquí todavía no está en la línea: se mudaron, si los edificios se venden a la India, ¿dónde colocarlos?

[tilovaykrisa]

A través de los indios de Kaklov nos sería más fácil comprar motores en la oscuridad. Cooperamos con ellos. La norma es la misma. Por ejemplo, creo que no nos rechazaron, ¡pero hay una PERO! La confiabilidad de sus motores después del escándalo con sus vehículos blindados y fortalezas debido a la falta de la calidad de la palabra es dudosa.

[Kig]

Comprar a través de los indios es una buena idea, pero difícilmente viable. La compra de equipo militar se verifica y se verifica dos veces en muchos niveles, cualquier fuga de información conducirá a un gran escándalo. India no hará eso.

[kuzxnumx]

Concuerdo completamente. Nadie está suministrando a ciegas sus productos. Seguramente, el contrato prevé la supervisión de campo de la instalación del motor con pruebas en el mar

[vosotros que]

No mientas, los motores son diferentes y el motor de la fortaleza se conoce desde hace mucho tiempo.
que tendría problemas estaba claro de antemano.

[79807420129]

Cita: Nord2015

¿Pondremos los motores a finales de 2017?

Deben, ahora están construyendo un banco de pruebas, y a paso rápido, están llevando equipos al nuevo edificio de fundición, en el antiguo ya están dominando la fundición por inversión en temas marinos, ahora están fundiendo en "hierro".

[Nord2015]

Muy feliz. Gracias.

[Inok10]

Cita: 79807420129

Deben, ahora están construyendo un banco de pruebas, y a paso rápido, están llevando equipos al nuevo edificio de fundición, en el antiguo ya están dominando la fundición por inversión en temas marinos, ahora están fundiendo en "hierro".

... así ... teniendo algo de información privilegiada de Yantar puedo decir ... la instalación será al final de esto, a principios del 17, pero silenciosamente y sin polvo innecesario, Saturno trabaja en tres sudores ...

[79807420129]

Cita: Inok10

así como así ... teniendo una idea de "Yantar" puedo decir ... la instalación será al final de esto, a principios del 17, pero en silencio y sin polvo innecesario, Saturno trabaja en tres sudores ...

Entonces trabajo en "Saturno" en el antiguo edificio de fundición, hoy, por cierto, quité las varillas de cerámica de las palas para el escenario del motor marino.

[Inok10]

Cita: 79807420129

Entonces trabajo en "Saturno" en el antiguo edificio de fundición, hoy, por cierto, quité las varillas de cerámica de las palas para el escenario del motor marino.

... Dios ayuda ... infa resbaló de que las turbinas de gas de Saturno serán un 20% más potentes, el recurso es de alrededor de 2000 horas y más económico ...

[Alex_59]

Cita: 79807420129

Entonces trabajo en "Saturno" en el antiguo edificio de fundición, hoy, por cierto, quité las varillas de cerámica de las palas para el escenario del motor marino.

Hola a ti desde Perm de Perm Motors Basado en lo que será el motor marino? ¿Nuestro D-30KP o Lyulkovsky Al-31?

[79807420129]

Cita: Alex_59

Saludos desde Perm de Perm Motors. ¿Basado en lo que será el motor marino? ¿Nuestro D-30KP o Lyulkovsky Al-31?

Saludos a un colega de Rybinsk, bueno, en realidad soy un simple lanzador, pero creo que sobre la base de AL, juzgo al marcar la etiqueta que lo acompaña, si quieres puedo aprender más en el trabajo mañana que puedo, por supuesto, escribir en una nota personal.

Cita: Stirbjorn

en realidad no, los motores harán principalmente el proyecto 22350 fragatas. En cuanto a 11356, no había información oficial.

Mire a Michael arriba, aunque trabajo en Saturno, no nos dicen qué proyecto, pero los temas de Gas y Mar son lo primero.

[Alex_59]

Cita: 79807420129

Saludos a un colega de Rybinsk, bueno, en realidad soy un simple lanzador, pero creo que sobre la base de AL, juzgo al marcar la etiqueta que lo acompaña, si quieres puedo aprender más en el trabajo mañana que puedo, por supuesto, escribir en una nota personal.

Bueno, no trabajo en la PMZ, pero está estrechamente relacionado. El padre trabaja y la prueba. Pero aún así, casi colegas :-)
Todavía no puedo entender por qué no habían hecho el motor marino antes. Bueno, digamos que está cargado allí con pedidos para Su-30 en Rybinsk, el nuestro en Perm está cargado con pedidos para IL-76 / 96. Pero aquí está la planta de Samara: después de todo, nada se ha hecho, excepto las reparaciones. ¿Por qué 2000 no hizo nada más? Maldad

[79807420129]

Cita: Alex_59

Todavía no entiendo por qué no hicieron un motor marino antes.

¡Saludos a mi colega! En realidad, hace mucho tiempo, en 2013, comenzaron a construir un stand y un nuevo edificio para fundición resistente al calor, entregaron el edificio y ya no se asignaron fondos al stand, pensamos que era mejor comprar motores marinos que producirlos, a finales de 2014 se puede ver el gallo asado Rogozin varias veces y el stand comenzó a crecer ante nuestros ojos, el director gerente estaba atrapado en el culo y voló desde la fábrica con una turbina, en este momento el stand está listo en algún lugar alrededor del 75 por ciento, hasta la caída, esperamos que sea 100.

Cita: Alex_59

Pero aquí está la planta de Samara, después de todo, no ha estado haciendo nada durante mucho tiempo excepto la reparación. ¿Por qué no hicieron nada en la década de 2000?

Por cierto, Alexey, no sé sobre Samara, pero el mismo SAM-146 hasta que Saturno no es rentable, hasta que hagamos reparaciones, pero en la década de 2000, este SAM-146 se usó como un caparazón escrito, por cierto, la base del dvigun AL-31.

[sgazeev]

Cita: 79807420129

Cita: Inok10

así como así ... teniendo una idea de "Yantar" puedo decir ... la instalación será al final de esto, a principios del 17, pero en silencio y sin polvo innecesario, Saturno trabaja en tres sudores ...

Entonces trabajo en "Saturno" en el antiguo edificio de fundición, hoy, por cierto, quité las varillas de cerámica de las palas para el escenario del motor marino.

El territorio no está cortado? Todavía recuerdo el rugido en todo el distrito cuando probé motores, a finales de los años 50. Me refiero a la planta de Moscú en Galushkina.

[79807420129]

Cita: sgazeev

El territorio no está cortado? Todavía recuerdo el rugido en todo el distrito cuando probé motores, a finales de los años 50. Me refiero a la planta de Moscú en Galushkina.

Alexander, el territorio fue cortado un poco, se deshizo de un no-perfil, el séptimo rugido de prueba como antes, pero Saturno se encuentra en la avenida Lenin, 7.

[Stirbjorn]

Cita: 79807420129

Deben, ahora están construyendo un banco de pruebas, y a paso rápido, están llevando equipos al nuevo edificio de fundición, en el antiguo ya están dominando la fundición por inversión en temas marinos, ahora están fundiendo en "hierro". Hola

en realidad no, los motores harán principalmente el proyecto 22350 fragatas. En cuanto a 11356, no había información oficial.

[Yeraz]

Cita: Nord2015

¿Pondremos los motores a finales de 2017?

Los motores comenzarán a ser producidos en masa a finales del 17.

[starshina78]

Es necesario construir edificios y luego ponerles turbinas. Bueno, ¿por qué vamos a armar de nuevo a la India, mientras nosotros caminamos sobre barcos viejos? Dado que decidimos actualizar la Flota, necesitamos actualizar. Si no podemos construir proyectos modernos como "Almirante Gorshkov" rápidamente, entonces al menos estos 11356 se modernizarán. Después de todo, las patrulleras del Proyecto 1135 (tomadas como base para el Proyecto 11356) han demostrado su eficacia. Recuerdo cómo el primer proyecto ICR 1135 "Razumny" nos llegó en Kamchatka en 1976. ¡Todos lo estaban mirando! ¡Hermoso! Luego vino el famoso "Watchman" (en él el capitán - el teniente Sablin levantó una revuelta contra el régimen soviético), y luego no recuerdo "Angry" o algo así.

[lelikas]

Cita: starshina78

Es necesario construir edificios y luego ponerles turbinas.

Y luego, resulta que las nuevas turbinas no caben en las antiguas viviendas ...
Es mejor hacer todo en el complejo.

[alexmach]

Es necesario construir edificios y luego ponerles turbinas.

Los cascos están listos ... y retirados de las gradas porque no hay turbinas para ellos.

Si no podemos construir proyectos modernos como "Almirante Gorshkov" rápidamente, entonces al menos estos 11356 modernizaron

Necesita 2 turbinas para las modernas, 4 para estas, así que piense en qué construir ... la verdad es que todavía no está claro que con los motores diesel modernos y reductos de polímeros no estén listos para decir, pero mientras esperamos las turbinas, pueden recordar la electrónica.

[Ami du peuple]

Cita: Mavrikiy

De acuerdo, dejémoslo a nosotros mismos, estoy a favor.

Está a favor, pero alguien en el Gobierno de la Federación de Rusia o en Rosoboronexport no está de acuerdo con su opinión: quieren vender fragatas a la India y eso es todo. ¿Qué punto de vista crees que ganará?

[Mavrikiy]

Cita: Ami du peuple

Cita: Mavrikiy

De acuerdo, dejémoslo a nosotros mismos, estoy a favor.

Está a favor, pero alguien en el Gobierno de la Federación de Rusia o en Rosoboronexport no está de acuerdo con su opinión: quieren vender fragatas a la India y eso es todo. ¿Qué punto de vista crees que ganará?

Naturalmente mías y personas honestas.

[TVM - 75]

Rosoboronexport solo funciona para Rusia cuando se vigila de cerca. En todos los demás casos, descarada y estúpidamente se cubren con la manta. Para ellos, los sobornos, la moneda y los viajes de negocios al extranjero son más importantes. Aprecia tus seres queridos. Por cierto, como la mayoría de las oficinas federales. Y no solo los federales.

[msm]

¡Y, para muchos, Stalin y Beria son enemigos!

[Denis Obukhov]

El objetivo de estos barcos era que su producción se depurara y que pudieran llenar rápidamente la composición del barco. Pero al final, la aceptación del barco líder aún no ha tenido lugar. Mientras tanto, la producción de fragatas más avanzadas 22350 ya ha entrado en el régimen. ¿Tiene sentido construir un 11356 menos perfecto, incluso sujeto a problemas con el ensamblaje de sus plantas de energía?

[Igor V]

El hecho es que las gradas ya están ocupadas.

[Igor V]

El hecho es que las gradas ya están ocupadas.

[Denis Obukhov]

Si el Comandante se opone públicamente a la venta de barcos, entonces algunas criaturas, muy probablemente en el gobierno, ya los van a vender. Y esta declaración es un intento de interrumpir los planes de los enemigos de Rusia para evitar el fortalecimiento de la Flota del Mar Negro.

[La conciencia]

Cita: Mavrikiy

Está bien, guardémoslo para nosotros, estoy a favor.

Y quien eres tu ?

[Inok10]

No hace mucho tiempo, los medios de comunicación informaron que los segundos tres barcos expresaron el deseo de comprar India, que podría comprar centrales eléctricas en Ucrania.

... no realmente ... los indios quieren construir en sus astilleros bajo nuestra tecnología. supervisión ...

[Mordvin 3]

Puede venderles copias de los dibujos y enviar allí una docena de gerentes efectivos, dejarlos supervisar y los indios les pagan su salario.

[Aleta]

Tal vez un movimiento táctico? Después de la entrega, los motores se negarán a comprar.

[Primus pilus]

Sí, quien argumenta que se necesitan los barcos, la Flota del Mar Negro es actualmente muy débil.

[4ekist]

No hay suficientes barcos nuevos en todas las flotas. Incluso con los turcos y con Corea del Sur, todavía no podemos competir.

[Altona]

En cuanto a la actualización de las flotas occidentales externas, estoy absolutamente de acuerdo. La flota de barcos está desgastada física y moralmente, instrumentos analógicos, tarjetas de lápiz y todo eso. Las flotas del Mar Negro y el Báltico son la cara de Rusia.

[Stirbjorn]

Sí, hola, exactamente lo contrario: el Pacífico y el Norte, nuestras flotas principales, tanto en composición como en tareas.

[Apasus]

En este conjunto de información, el diablo se romperá la pierna: primero, ucraniano, luego MTU, luego copias chinas, luego motores diesel Kolomensky y ahora nuevamente motores diesel ucranianos, solo para India.
Maldición, hay alteraciones para los motores diesel Kolomenskiye durante medio año, pero fue más fácil comprar el motor diesel de MTU a través de un tercer país. Sería más costoso, pero no habría causado ninguna pérdida con un astillero simple, los costos adicionales de diseño y remodelación habrían desaparecido y, por supuesto, los plazos. ............

[aba]

Era imposible superar el diesel de MTU a través de un tercer país.

Si la URSS compró el AWP Hewlett-Packard serie 80 en los años 9000 (un digitalizador, un trazador y un montón de periféricos como una pantalla gráfica en color), entonces no sería un problema comprarlo.

[Apasus]

Cita: aba

Era imposible superar el diesel de MTU a través de un tercer país.

Si la URSS compró el AWP Hewlett-Packard serie 80 en los años 9000 (un digitalizador, un trazador y un montón de periféricos como una pantalla gráfica en color), entonces no sería un problema comprarlo.

Esto me molesta. En un momento, arrastramos un centro de computadoras con un radar geofísico que le permite diseñar edificios en suelos difíciles en terrenos montañosos. Esta basura cuesta como un buen Mercedes, pero no pueden superar el motor en MTU.

[Alexey ra]

Cita: APASUS

Primero, ucraniano, luego MTU, luego copias chinas, luego motores diesel Kolomna y ahora nuevamente motores diesel ucranianos, solo para India.

¿Qué tiene que ver un motor diesel con él? 11356 son turbinas de gas. No confunda FR con corbetas y RTO.
La situación con las centrales eléctricas de buques es la siguiente:
- Las fragatas se quedaron sin motores de turbina de gas ucranianos, y los domésticos estarán en su lugar en 2018;
- Las corbetas se quedaron sin motores diesel alemanes - y ahora la Armada presionará a Kolomna para que finalmente recuerden el milagro que se posó sobre los fundadores de la serie - proyecto 22380 (y en base a la experiencia operativa de la que se tomó una decisión "mejores alemanes").

[Apasus]

Cita: Alexey RA

La situación con las centrales eléctricas de buques es la siguiente:

Bueno, al menos alguien que conozca esta vinagreta

[avg-mgn]

No es un experto en el tema. Probablemente haya un error en el concepto, tal vez mientras ya se estaba construyendo moralmente (la modernización es imposible). Shoigu sabe por qué se tomó esta decisión, y lo CREO. Vamos a vender ....

[Nik_One]

No "probablemente" y no "posible". Nada está desactualizado. La pregunta es que hay barcos, pero no hay motores que se produzcan en Ucrania.

[Ze Kot]

Cita: Nik_One

No "probablemente" y no "posible". Nada está desactualizado. La pregunta es que hay barcos, pero no hay motores que se produzcan en Ucrania.

¿Y el espionaje industrial ya no está de moda?

[Nik_One]

Sí, en esta situación el espionaje no es necesario ... La cuestión no está en el saber hacer, sino en la organización de la producción en Rusia.

[Alexey ra]

Curiosamente, ¿pero Vitko es generalmente consciente de que hasta 2018 el segundo triple de FR pr. 11356 no se completará de ninguna manera? ¿Y si la venta de los segundos tres, en lugar de ellos, establece el tercero?

La idea general con la venta de ellos a la India fue que vendemos los segundos tres 2018, de pie hasta la carga inútil en la pared de la fábrica hasta 11356, y en su lugar ordenamos los terceros tres a la fábrica. Que se construirá exactamente en la preparación del motor de turbina de gas.
Como resultado, la Flota del Mar Negro todavía recibe barcos a tiempo, pero también tenemos ganancias con la venta de los segundos tres.

[avt]

Cita: Alexey RA

Curiosamente, ¿pero Vitko es generalmente consciente de que hasta 2018 el segundo triple de FR pr. 11356 no se completará de ninguna manera?

De hecho, un deuce, el tercero no parecía ser puesto.

Cita: Alexey RA

. En su lugar, ordenamos los terceros tres a la planta. Que se construirá exactamente en la preparación del motor de turbina de gas.
Como resultado, la Flota del Mar Negro todavía recibe barcos a tiempo, pero también tenemos ganancias con la venta de los segundos tres.

"Oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores". Bueno, seamos serios, de hecho DOS 11356 y TRES 22350 de los cuales uno en la pared trabaja con un motor quemado, es decir, de hecho, se necesitan 5 motores diesel para los barcos que están cada vez menos en construcción en la mitad Y sueñas con tres más que ni siquiera están contraídos. , más uno de la ,, segunda serie "11356 en total cuatro. Aquí hay un artículo sobre ,, Thundering", que

El contrato para la construcción del buque líder No. 253/05/2 / K / 0546-06 fue firmado por el Ministerio de Defensa de Rusia el 27.03.2006 de marzo de 20385 (para el suministro de la corbeta pr.1005, cabeza No. 1005). El buque líder del proyecto No.01.02.2012 "Gremyashchiy" se instaló en el astillero Severnaya Verf (San Petersburgo) el 2014/XNUMX/XNUMX, el lanzamiento está previsto en XNUMX.

, y la fiesta felizmente informó

“En total, se están construyendo cuatro corbetas en Severnaya Verf: dos (Thundering y Agile), según el proyecto 20385 y dos (Zealous y Strict), según el proyecto mejorado 20380. En Provorny, la formación se completará en los próximos meses. alojamiento. También este año, está previsto completar la formación de los cascos de dos corbetas del proyecto 20380, su entrega a la Armada está prevista para 2018 ”,

Entonces, Dios no lo quiera, terminarán las turbinas de los edificios en construcción para el año de comerciales 2020 (Soy un romántico optimista ). Y fallar con fallas de almirante sobre una serie de 20 barcos ... déjelo a almirantes. De hecho, en el mejor de los casos habrá cinco 11356 y más 22350. Bueno, si todavía no hay fintas con el NUEVO proyecto de fragata, como en 22380 y seis 22160, se convertirán.

[Alexey ra]

Cita: avt

"Oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores". Bueno, seamos serios, de hecho DOS 11356 y TRES 22350 de los cuales uno en la pared trabaja con un motor quemado, es decir, de hecho, se necesitan 5 motores diesel para los barcos que están cada vez menos en construcción en la mitad Y sueñas con tres más que ni siquiera están contraídos.

No unos tres máspero como tres para reemplazo dos para vender bajo condición "GEM no está incluido en el suministro, suministrado por el comprador".
Y habrá motores de turbina de gas para los FR indios; el mismo "Zorya-Mashproekt" venderá gustosamente nuestro pedido exprimido a los indios.

Cita: avt

Entonces, Dios no lo quiera, terminarán las turbinas de los edificios en construcción para el año 2020 comercial

De lo que estoy hablando. ¿Por qué pudrir barcos sin turbinas en la pared, si puede venderlos a quienes tienen estas turbinas? ¿Y luego ordenar a la fábrica que reemplace los nuevos edificios vendidos, que se completarán cuando los motores de turbina de gas estén en funcionamiento?
Al mismo tiempo, el número total de inacabados y el GTE requerido para la Armada no aumentará, solo una parte de lo inacabado será enviado a los indios y reemplazado por uno nuevo sin terminar.

[gispanec]

Cita: Alexey RA

De lo que estoy hablando. ¿Por qué pudrir barcos sin turbinas en la pared, si puede venderlos a quienes tienen estas turbinas? ¿Y luego ordenar a la fábrica que reemplace los nuevos edificios vendidos, que se completarán cuando los motores de turbina de gas estén en funcionamiento?

Sí, es inútil demostrar algo a los sordos ... allí, incluso a los ojos, ¡todo rocío!

[avt]

Cita: Alexey RA

De lo que estoy hablando. ¿Por qué pudrir barcos sin turbinas en la pared, si puede venderlos a quienes tienen estas turbinas? ¿Y luego ordenar a la fábrica que reemplace los nuevos edificios vendidos, que se completarán cuando los motores de turbina de gas estén en funcionamiento?

Para qué ! Bueno, ¿por qué tal ciudad? Después de todo, 11356 fue concebido como una opción de fuego para reponer a la tripulación de una serie 22350. ¿Ahora que? bueno, venderemos tres edificios en construcción y ... quédate con Vasya desnuda -22350, no pusimos nuevos, pero si los colocamos ahora, los conseguiremos al ritmo de nuestra construcción en 20 ... él sabe en qué año. Y al menos hay una posibilidad de obtener turbinas

Cita: avt

Entonces, Dios no lo quiera, terminarán las turbinas de los edificios en construcción para el año 2020 comercial (soy un romántico optimista)

Y realmente habrá barcos, no un pollo en un nido y un testículo en ... hernies.

[Alexey ra]

Cita: avt

Después de todo, 11356 fue concebido como una opción de fuego para reponer a la tripulación de una serie 22350. ¿Ahora que? bueno, venderemos tres cascos en construcción y ... quédate con Vasya desnudo -22350s, no pusimos nuevos, pero si los colocamos ahora, los pondremos en el ritmo de nuestra construcción en 20 ... él sabe en qué año

Justo a tiempo para las nuevas turbinas.
Hay dos opciones:
- Si en los próximos seis meses resulta que las turbinas estarán listas, como se prometió, en 2018-2019, entonces puede vender el segundo triple 11356 y construir un tercero. "Yantar" solo tendrá tiempo;
- si en los próximos seis meses resulta que todo esta perdido, y las turbinas estarán listas después de 2020, entonces puedes vender las segundas tres 11356 e hipotecar 22350. Yantar solo tendrá tiempo.
En cualquier caso, hasta 2018-2019 "segundos tres" 11356 para nuestra flota No se completará.

Cita: avt

Y al menos hay una posibilidad de obtener turbinas

Oferta caminar a Nikolaev?

[Stirbjorn]

Cita: Alexey RA

Curiosamente, ¿pero Vitko es generalmente consciente de que hasta 2018 el segundo triple de FR pr. 11356 no se completará de ninguna manera? ¿Y si la venta de los segundos tres, en lugar de ellos, establece el tercero?

La idea general con la venta de ellos a la India fue que vendemos los segundos tres 2018, de pie hasta la carga inútil en la pared de la fábrica hasta 11356, y en su lugar ordenamos los terceros tres a la fábrica. Que se construirá exactamente en la preparación del motor de turbina de gas.
Como resultado, la Flota del Mar Negro todavía recibe barcos a tiempo, pero también tenemos ganancias con la venta de los segundos tres.

El punto de venta era que cuando los indios completaran los segundos tres, además, se ordenaría el 22350 mucho más avanzado, ya en Yantar, porque para ese momento tendrían que resolverlo por completo, y los motores, especialmente bajo 11356, no tendrían que fabricarse. 22350 barco del futuro, esa es su prioridad

[Alexey ra]

Cita: Stirbjorn

El punto de venta era que cuando los indios completaran los segundos tres, además, se ordenaría el 22350 mucho más avanzado, ya en Yantar, porque para ese momento tendrían que resolverlo por completo, y los motores, especialmente bajo 11356, no tendrían que fabricarse. 22350 barco del futuro, esa es su prioridad

Bueno, esta es la máxima opción.
Hasta ahora me he decidido por un plan mínimo: vender edificios terminados sin turbinas y ordenar nuevos con los ingresos. El estado recibe dinero, la planta libera el balde, recibe el pago por el trabajo realizado y un nuevo pedido para una serie simplificada.
Si las turbinas domésticas se retrasan aún más, el ciclo puede repetirse.

[Lekov l]

Colegas, recuerden el difunto AB Berezovsky.
Reexportación de automóviles.
Los hindúes compran cajas 5-6, instalan sistemas de propulsión en ellas.
Luego, una pareja del partido es devuelta "para revisión" a la Federación de Rusia.
Luego se ordena otro 2-3, y se devolverá la mitad para la revisión ...
Y si los motores son malos, entonces ...
Problemas ucranianos.
¡Sería hermoso!
Sueño

[alfa19638]

Desafortunadamente, todavía tenemos suficientes caballeros para quienes el beneficio en sus bolsillos es mayor que las necesidades de la Patria. Pero, gracias a Dios, ¡una persona digna ocupa el cargo de Ministro de Defensa!

[Primus pilus]

Es inmensamente desafortunado que Zorya-Mashproekt permanezca en Ucrania; morirá sin nuestras órdenes.

[Nord2015]

Cita: Primus Pilus

Lamento muchísimo que Zorya-Mashproekt permaneciera en Ucrania, morirá sin nuestras órdenes.

Deja que tengan un dolor de cabeza al respecto. Prefiero el desarrollo de la industria rusa.

[Alexey ra]

Cita: alfa19638

Desafortunadamente, todavía tenemos suficientes caballeros para quienes el beneficio en nuestro bolsillo es mayor que las necesidades de la Patria

En su opinión, ¿es mejor dejar que los segundos tres se oxiden por 2 años cerca de la pared en la fábrica, en lugar de venderlos a los indios y construir los terceros tres en los mismos 2 años?

Comprenda: antes de 2018, estos barcos para nuestra Armada no se completarán de ninguna manera. Que los vendamos a la India, que no vendamos, no estarán en la flota antes de este plazo.

[gispanec]

Cita: Alexey RA

Comprenda: antes de 2018, estos barcos para nuestra Armada no se completarán de ninguna manera.

No estoy de acuerdo aquí ... antes del 20, no podremos aceptarlos como parte de la Armada rusa ... pero para el 23-25 ​​... ((...

[Alexey ra]

Cita: gispanec

No estoy de acuerdo aquí ... antes del 20, no podremos aceptarlos como parte de la Armada rusa ... pero para el 23-25 ​​... ((...

X his Z. Sobre el GTE, también solían decir "el primero no es anterior a 2019", y ahora prometen en 2017.

[pensador]

Si Saturno y Zvezda cumplen con los plazos, entonces sus turbinas serán en 2017.
Esto significa que en 2018 la flota recibirá al Almirante Butakov y al Almirante Istomin, y en 2019 al Almirante Kornilov.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/72646/

[Malaquita]

Es difícil para Rusia ahora ... (el presupuesto militar se recorta en un 7%) principalmente para la compra de armas ... No tocan las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las dietas para los militares, la operación en Siria y algo más ... ¡De lo contrario, habrá que apretar los "cinturones"!

[Bisabuelo de Zeus]

¿Es débil comprar motores a través de India? Los indios tipo toman por sí mismos, y el verdadero receptor es Rusia.

[rash12]

y construir su dviguny no débil.

[Alexey ra]

Cita: bisabuelo de Zeus

¿Es débil comprar motores a través de India? Los indios tipo toman por sí mismos, y el verdadero receptor es Rusia.

No trabajará. En este caso, los indios pueden volar bajo fuertes multas o incluso perder la producción de su motor de turbina de gas por completo, debido a una ruptura en las relaciones con el productor matriz.

EMNIP, en todo el mundo, solo tres empresas tenían un ciclo completo de producción de GTE: GE, Rolls-Royce y Turborus (Saturn + Zvezda + Zorya). Todos los demás, de una forma u otra, estaban atados a alguien de este trío.

[Alexander 3]

Mi opinión es vender India de esta forma y los ingresos para la construcción de motores y nuevos barcos de esta serie. De todos modos, después de todo, no hay turbinas.

[Evgeniy667b]

Durante el período amenazado, la venta de armas, cualquiera !!! Hay muchos partidarios de este procedimiento vil en VO, Todo el dinero y el dinero. No vendas, venderemos otros. ¿Y cómo somos mejores que los estadounidenses si estamos listos para vender a nuestra madre por dinero y madre? ¿Y entonces cuál es nuestra verdad, por la cual la vida no es lamentable? ¿Está realmente en el dinero?

[Alexey ra]

Cita: Evgeniy667b

Durante el período amenazado, la venta de armas, cualquiera !!!

Esto no son armas. Los segundos tres 11356 son cajas sin terminar, que hasta 2018 no se completarán de ninguna manera. Y solo absorberán dinero del presupuesto para su apoyo y ocuparán el área de la planta.

[gispanec]

Cita: Alexey RA

Esto no son armas. Los segundos tres 11356 son cajas sin terminar, que hasta 2018 no se completarán de ninguna manera. Y solo absorberán dinero del presupuesto para su apoyo y ocuparán el área de la planta.

¡Es inútil demostrarle a los zombis idiotas! ... No entienden la esencia ... solo en orden y para uno o dos, todo está listo ((

[Rurikovich]

Y esa opción (puedes soñar ) - India compra turbinas en Ucrania por sí misma, luego nos las revende (bueno, por supuesto, no es descarada). Bueno, estamos haciendo algún tipo de concesión en los contratos para armar o dar servicio a nuestros equipos con ellos. Además, no es una demora terrible con la puesta en marcha de la segunda trinidad de fragatas, pero no con el procesamiento del proyecto para otro sistema de propulsión.
Bueno, es como una de las posibles opciones.
Y los ucranianos con su dinero, y nosotros somos buenos, y los indios ganan bonos

[avt]

Cita: Rurikovich

Y esa opción (puede soñar con eso): India compra turbinas en Ucrania para sí misma, luego nos las revende (bueno, por supuesto, sin descaro).

Bueno, realmente sacan UNA turbina lista para usar para la cuarta, el resto todavía tiene que hacerse desde cero, y es más fácil en Saturno. Entonces, digan lo que digan, todo es para 11356, que para 22350, bueno, los edificios listos para usar y en construcción necesitan CINCO turbinas de control remoto , o mejor dicho, uno para reparar y cuatro para hacer desde cero, y se harán en Rusia, y repito

Cita: avt

Entonces, Dios no lo quiera, terminarán las turbinas de los edificios en construcción para el año 2020 (soy un romántico optimista). Y para culpar a los problemas técnicos del Almirante en la serie de 20 barcos ... dejen a los almirantes. De hecho, en el mejor de los casos habrá cinco 11356 y más 22350. Bueno, si alguna otra finta no se ha descartado con el NUEVO proyecto de fragata, como en 22380 y el sexto 22160, será de ellos.

[Rurikovich]

Y tan bien soñado ... Bueno, todo, indios, vuela con bonificaciones ...

[Alexey ra]

Cita: avt

Entonces, digan lo que digan, todo es lo mismo para 11356, para 22350, bueno, edificios prefabricados y en construcción, se necesitan CINCO turbinas de turbina, o mejor dicho, uno se repara y cuatro se hacen desde cero, y se harán en Rusia, bueno, repetiré

Eso es. Entonces, ¿por qué debería pudrirse 11356 en la pared, si puede venderlos donde está el TBG? Y con los ingresos para ordenar la planta nueva 11356 para turbinas domésticas, habrá tiempo más que suficiente hasta que estén listos para construir nuevos edificios.

[31rus]

Estimado, y para este momento los barcos serán necesarios, ¿estoy hablando de este proyecto?

[Alexey ra]

Cita: 31rus

Estimado, y para este momento los barcos serán necesarios, ¿estoy hablando de este proyecto?

Así que esto es aún mejor, como ya se sugirió anteriormente, en el caso de la venta de 11356 "presupuestario" ya construido, será posible organizar la construcción de FR normal de pr. 22350 en Yantar.

No es ningún secreto que el 11356 apareció solo porque se prometió que se construiría rápidamente y con la garantía de que funcionaría como debería. Así que decidimos ponernos una "teta en mano", continuando la construcción de "oldies" - "indios" ligeramente modernizados, para quienes ya había una producción bien establecida, y una cadena completa de subcontratistas. Porque con 22350 entonces no había una claridad completa.

[Evgeniy667b]

¿Pero Turquía y la OTAN esperarán hasta que nos preparemos aquí y avancemos en nuestros proyectos comerciales? El almirante Vitko argumenta precisamente en este contexto.

[Alexey ra]

Cita: Evgeniy667b

¿Pero Turquía y la OTAN esperarán hasta que nos preparemos aquí y avancemos en nuestros proyectos comerciales? El almirante Vitko argumenta precisamente en este contexto.

Si sabe cómo usar barcos en combate sin la central eléctrica principal, comparta. La única opción es inundar la base naval del enemigo en el canal ... pero para esto, la Flota del Mar Negro ya tiene un bloqueador de canales regular: Ochakov.

El almirante, aparentemente, simplemente no es consciente de que la Marina no verá estos barcos de ninguna manera hasta 2018-2019.

[AlexTires]

Cita: Rurikovich

Y esa opción (puede soñar con eso): India compra turbinas en Ucrania para sí misma, luego nos las revende (bueno, por supuesto, sin descaro). Bueno, estamos haciendo algún tipo de concesión en los contratos para armar o dar servicio a nuestros equipos con ellos.

No pueden, porque el contrato generalmente dice SIN REVENTA DERECHO A UN TERCER PAÍS

[Rurikovich]

Cita: AlexTires

No pueden, porque el contrato generalmente dice SIN REVENTA DERECHO A UN TERCER PAÍS

Oh bien ... Esto es posible con proveedores normales. En Ucrania, chernozem pronto se venderá en vagones de ferrocarril, y ¿qué crees que se encargarán del destino posterior de lo que se vende solo porque es posible ganar un botín estúpido?
Aunque hay una laguna: si solo sigues los principios "si no como, morderé", "a pesar de ... me congelaré los oídos", etc. de esta canción. Aunque estoy 99,9% seguro de que el susurro de las facturas tiene un efecto más mágico que los diversos problemas en los contratos.

[msm]

SIN REVENTA DERECHO A TERCEROS PAÍSES

Hay especuladores mundiales. En la URSS, a pesar de la prohibición más estricta de los Estados Unidos y el embargo a la tecnología informática, se compraron tres supercomputadoras. Esto es cierto: él mismo participó en la transacción. Todo es posible, ¡solo lo quiero!

[Sultan Babai]

Estos barcos son la única esperanza hasta ahora para la renovación de la flota (pago impuestos) y para completar estos cangrejos ... Una persona que se detiene en la meta por cada problema se llama trapo, baba o enfermera, y si todo el Estado lo hace. ..

[31rus]

Estimado, ¿qué puede ser cuando, la cuestión de la defensa del país es mejor establecer, para reemplazar los productos que se venden, no hay uno, necesitamos barcos, según las declaraciones, los necesitamos como el aire, así que qué estás haciendo, comprar mtu chino si ellos mismos no tienen cerebro ni deseo

[Alexey ra]

Cita: 31rus

, entonces qué demonios estás haciendo, compra mtu chino, si ellos mismos no tienen cerebro ni deseos

¿Qué son las MTU? ¡Fragatas de turbina de gas!
Solo hay 3 fabricantes de motores de turbina de gas en el mundo, además, esta trinidad monitorea cuidadosamente sus propios productos y los productos de aquellos que fabrican bajo su licencia.

[31rus]

Sí, GTA se equivocó correctamente, se confundió con otro proyecto, me disculpo, pero el proyecto es el mismo rábano picante

[AlexTires]

El objetivo de estos barcos era que su producción se depurara y que pudieran llenar rápidamente la composición del barco. Pero al final, la aceptación del barco líder aún no ha tenido lugar. Mientras tanto, la producción de fragatas 22350 más avanzadas ya ha ingresado al régimen. ¿Tiene sentido construir 11356 menos avanzado, incluso si hay problemas al elegir su GEM?

[Don36]

No me gusta Vitko, pero aquí estoy de acuerdo con él, las fragatas deben completarse para la flota rusa.

[Sultan Babai]

Con respecto a las fragatas, estas naves pueden actualizarse (envié el proyecto de modernización a la Oficina de Diseño del Norte) si hay una patente para una invención que nos permitirá colocar otros 8 misiles de calibre o 12 misiles de calma-1 en la nave hasta que reciba una respuesta de la Oficina de Diseño, pero recibí una carta del propio VRIO, el comandante de la Armada, V. Korolev, con gratitud y con una propuesta de enviar materiales también a la Oficina de Diseño de Zelenodolsk (mi patente es 2539 ... prioridad de 2013).

[bochman]

Este proyecto ya tiene alrededor de 20. ¡Ni siquiera es posible ponerlo en la foto junto a nuevos proyectos, incluso un 1135 limpio se ve mejor! Nos preparamos para los indios y lo devolvemos (por el dinero, por supuesto). Los buques de guerra de la Armada siempre han sido hermosos por derecho propio, y eso es así ... Y en ausencia de peces para el KChF (probablemente piensan que sí), y esto vendrá por el lago ((((!
¡Por favor no lo jures! Esta es mi opinión.

[Tu-214R]

Por lo tanto, no se están construyendo para los indios, sino para la flota del Mar Negro.

[Ramzes33]

Naves críticas. Rusia tiene dos aliados ...

[Sebastopol]

todo bien. los turcos tienen superioridad, aunque no en la calidad de las armas (las armas nucleares no tienen en cuenta inicialmente, solo los misiles de barcos), sino al final en términos de números y tipos de barcos. las fragatas son bastante dentudas, y hay muchas en número, en comparación con la flota claramente inferior del Mar Negro.
la composición debe aumentarse 2 veces al menos debido a los barcos modernos.
y quiénes son los turcos, finalmente entendió toda Rusia. están con una sonrisa y un cuchillo a sus espaldas hasta que les dan la espalda.
nosotros en Crimea siempre supimos sobre esto. después de todo, los extremistas tártaros de Crimea declararon abiertamente que consideran que Crimea es turca y ellos mismos turcos.

[Sebastopol]

y siempre me sorprendió la moda de los resorts no turcos. 13 veces lucharon solo oficialmente con ellos. y ahora nuevamente comenzaron a torar de nuevo. paga a los enemigos que con gusto te destruirían a ti y a tu país, tendrían el poder, ¿cómo puedes hacerlo? ahorrando 100 dólares patrocinando un estado antirruso, que solo se esconde temporalmente como una asociación.
Hablé con muchos turcos.
Siempre odiaron a Rusia. al igual que los kurdos, tal vez incluso más. durante algún tiempo se ocultó en interés de las empresas privadas, no más.
y ahora ha salido a la superficie de nuevo. No se olvidan de estas guerras y nunca se olvidan, es 100%. Por alguna razón, la gente en nuestro país lo olvidó por completo.

[evge-malyshev]

Los comentarios son todos muy interesantes. Pero entiendo más o menos la opción cuando el contrato para la venta de barcos proporciona el suministro de motores por parte del comprador. Entonces realmente
puede tener la opción: "... y los lobos están alimentados y las ovejas están a salvo". Aquellos. los segundos tres barcos se venden a India con motores Zaporozhye suministrados por India, y los terceros tres se están construyendo para Rusia y estarán listos para instalar motores Saturn listos para usar.

[okroshka79]

Apoyo plenamente al comandante de la flota del Mar Negro, el almirante Alexander Vitko. Ahora con los barcos de la zona oceánica de nuestra flota hay una situación tan desastrosa que la exportación de barcos hasta que nuestra flota esté saturada con el número requerido de barcos de cierta clase debería estar prohibida por ley. Y el hecho de que los indios "se hundieran" en este proyecto de barcos solo dice que los barcos resultaron ser un éxito. Y en términos de efectividad en combate, once treinta y cinco ni siquiera estaban cerca. Expresaré mi opinión. Creo que el mando de nuestra Armada cometió un gran error con el programa de construcción de barcos en la zona oceánica. En mi opinión, sería mucho más correcto lanzar una gran serie de barcos 11356 en dos plantas, el Kaliningrad Yantar y el Astillero Severnaya en San Petersburgo, como barcos bien gastados y probados y saturar todas las flotas de nuestra Armada con ellos. Y para las fragatas de la clase "Almirante Gorshkov", primero, para trabajar sus armas y medios técnicos en algún viejo barco reformado. Como, por ejemplo, esto se hizo en la época soviética en el barco experimental OS-24 de la Flota del Mar Negro. De hecho, en la situación actual, la fragata "Almirante Gorshkov" resultará ser tal. Vale la pena trabajar en un sistema de defensa aérea "Polyment-Redut". Como resultado, esencialmente no hay barcos, ni nuevos ni viejos. Comandantes navales, ¡eh!

[Altman]

¿Es realmente imposible comprar turbinas en otro lugar a través de intermediarios ... en la misma Ucrania? ¿O nuestra actuación es demasiado honesta?

[bmv04636]

instalar medidores y ponerlos contra la pared mientras los motores están funcionando, creo que no es una mala opción.

[ALEXXX1983]

Cita: tilovaykrisa

Rafali todavía vienen de lado, se quitan el dolor y luego lo agarran, y si el nuestro no se los pone, entonces los ataúdes estarán atracados en el muelle para siempre.

El Rafal es un luchador y el Mistral.

[rubí]

quiere vender, déjelos vender. ¿A quién le importa? Simplemente deje que las últimas 22350 fragatas se pongan en su lugar.

[Vlad5307]

Cita: Tol100v

Cita: Mikado
Pronto serán incapaces de producirlos.
¡Y muy rápido! No hay capital de trabajo. El principal cliente (Rusia) - no. Compite con Alemania y Suecia simplemente no dará! No habrá producción sin ventas. ¡Esto es por lo que se esforzaba la Unión Europea, que ha logrado con éxito!

¡Y Occidente no necesita una Ucrania próspera! La necesitan como un chacal capaz de desencadenar una guerra con Rusia, habiendo derrotado previamente a la LPR. Para hacer esto, les dieron el dinero por el que están saliendo los traidores para restaurar el voen.tekhniku ​​y solo en 2015 produjeron una nube de tanques, BMP, etc. a partir de existencias ... y también comenzaron a pagar a los contratistas dinero comparable a los soldados contratados en la Federación de Rusia. Y como cada vez hay menos trabajo para los jóvenes, se aumentó el número de efectivos a 250 mil. Y el actual bombardeo renovado es para ellos como exámenes finales al final de los cursos de formación. Así que no ejecutarán a Minsk-2, ya que se están preparando seriamente para una nueva guerra con el LPNR. ¡Espero que nuestros expertos militares se mantengan al día y rompan esta carnicería de raíz!

[Mizhgan]

"El comandante de la Flota del Mar Negro, Alexander Vitko, dijo"
Si el comandante dijo: se considerará el caso ... Definitivamente ...

[Nikolay71]

¿Y no quedarán obsoletos mientras esperamos?

[Koronik]

Sí, la comprensión de Khokhlov, es decir, con el dinero recibido de Rusia para el ensamblaje de los motores, ahora los motores terminados se venderán a los indios, oa otra persona. ¡Pago doble, no dirás nada genial! Y para mí no está claro, ¿por qué no hacemos algo para la devolución de dinero o bienes? Creo que necesitan ser manejados por sus propios métodos.

[Volka]

No le vendo mi vaca a nadie, necesito una vaca así, el almirante tiene razón, no puedes vender los barcos de este proyecto ...

[Mal xnumx]

La Unión Soviética cautivó a docenas de destructores al año ... Y dividimos una serie de 3 unidades ... No se lo digas al Señor, y no te metas con mi alma patriótica ...

[Manul]

¿Y por qué no estamos demandando por motores pagos y prefabricados? Incluso si están sujetos a sanciones, déjelos devolver el dinero. Y para bien, era necesario presionar inmediatamente a Ucrania detrás de Faberge cerrando completamente la válvula de gas. ¿Dónde están los motores? Ya ves, ya estaríamos parados en los barcos.

[msm]

Nuestro gobierno es así. ¡Es por eso!

[Manul]

Cita: msm

Nuestro gobierno es así. ¡Es por eso!

No generalizar. Entonces podemos decir, tanto la gente como el país. ¿No serás uno de estos por una hora? El gobierno siempre será malo para una parte de la población, tal vez incluso más. En cualquier país. Si está en contra del gobierno, indique los nombres específicamente de aquellos que no le convienen. No estamos discutiendo el Presidente y el DAM, de alguna manera es trivial.

[Kuzyakin15]

Cita: Manul

Cita: msm

Nuestro gobierno es así. ¡Es por eso!

No generalizar. Entonces podemos decir, tanto la gente como el país. ¿No serás uno de estos por una hora? El gobierno siempre será malo para una parte de la población, tal vez incluso más. En cualquier país. Si está en contra del gobierno, indique los nombres específicamente de aquellos que no le convienen. No estamos discutiendo el Presidente y el DAM, de alguna manera es trivial.

¿Y por qué? ¿Por qué no hablar sobre el presidente y el DAM? ¿No son dos o dos responsables del trabajo del GOBIERNO ante el estado? ¿O son DOS y son un ESTADO?

[Manul]

Cita: KuzyakinNNX

¿Y por qué? ¿Por qué no hablar sobre el presidente y el DAM? ¿No son dos o dos responsables del trabajo del GOBIERNO ante el estado? ¿O son DOS y son un ESTADO?

¿Por qué no quieres discutir el resto? ¿Y todo el sistema que Putin heredó? ¿Y qué existe en todo el mundo? ¿Es débil pensar en la gente para comenzar, y no para derrocar a reyes y sistemas estatales?

[Armata]

Te alegras en los barcos para la exportación. Tal vez cuando nachut y lo hagan por nosotros. Sufrir a 2020. en las pruebas de fábrica.)))))))))))))))))))).