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Publicado por: Laszlo Tolvaj

Artículo publicado en la revista Swiss Weapons Magazine (Schweizer Waffen-Magazin) 2-2009


John Moses Browning creó la base, y Fyodor Vasilyevich Tokarev, veinte años después, aplicó sus elementos básicos en su propio diseño. Similitudes y diferencias entre dos hermanos disímiles.



La foto de arriba le invita inmediatamente a revisar ambos modelos en busca de similitudes y diferencias. Estet analiza su belleza (si este concepto es generalmente aplicable a brazos). Persona interesada en historia, se pregunta cuál de las pistolas es más antigua y cuál sirvió de ejemplo para las más nuevas. Desde nuestro punto de vista "occidental", el Colt es "más hermoso" y se ve más moderno que Tokarev. Este sentimiento subjetivo tiene algunos fundamentos. En primer lugar, el potro en la foto se ve casi igual que su descendiente moderno, "spick and span". TT, por otro lado, no se ha producido durante muchas décadas, y hasta la caída de la cortina de hierro era prácticamente desconocida aquí. Su diseño difícilmente puede llamarse elegante, una especie de "Trabante" (un automóvil producido en la RDA), que no se compró por su belleza.

Si te olvidas de las sensaciones subjetivas, la imagen se ve un poco diferente.
La historia de Colt comienza en 1905, cuando Browning adaptó su "Pictol automático de potro" en .38ACP al más poderoso .45ACP. Después de rigurosas pruebas y numerosas modificaciones, el Modelo 1911 se puso oficialmente en servicio y entró en producción en masa. Esta historia se conoce desde hace mucho tiempo y no necesita repetirse.

En la URSS, fue solo al final de los 20-s cuando llegó el turno de reemplazar el revólver con una pistola moderna de carga automática. Fedor Vasilyevich Tokarev, un talentoso armero, que era 16 años más joven que Browning, desarrolló una pistola para "su" cartucho 7,62x25 por orden del liderazgo militar. Él desarrolló un cartucho poco antes de esto, con el fin de proporcionar su primera ametralladora (creada originalmente para el cartucho 7,62x38 del revólver Nagan) con mayor potencia de fuego y confiabilidad.

La principal diferencia entre estas dos pistolas no radica en el plano de la estructura, sino en la munición. Los estadounidenses, basados ​​en la experiencia fallida de los combates en Filipinas, donde los cartuchos .38 Long Colt mostraron su baja eficacia en las batallas con los rebeldes, preferían el calibre .45 más poderoso. Los soviéticos parecían más en términos de suministros: querían tener una pistola con el mismo cartucho que la ametralladora.


La estrella de cinco puntas y la inscripción de la URSS, así como la marca del Colt, indican la nacionalidad.


7,62х25 Tokarev




Cartuchos: a la izquierda hay un cartucho 7,62x25 con una gran bala 88, un ACP .45 derecho con una gran viñeta 230.


Para ser completamente honesto, este cartucho no es completamente una creación de Tokarev, sino que se basa en el 7,63 Mauser, creado un cuarto de siglo antes para la pistola С96 y, a su vez, en el 7,65 Borchard 1883 del año. No hay nada nuevo bajo el sol, y no hay necesidad de reinventar la rueda cada vez que avanza.

El cartucho Tokarev es casi idéntico en tamaño al cartucho Mauser, pero algo inferior a él (según la literatura de referencia) en la presión del gas. La diferencia en la barra 200 (barra 2600 en Mauser versus barra 2400 en Tokarev) hoy casi nadie lo notaría, pero sin embargo no se recomienda cargar los cartuchos de Mauser en TT "débiles". Sin embargo, un diámetro ligeramente diferente de la bala y otro tipo de polvo proporcionan al cartucho de Tokarev una alta velocidad inicial y energía de bozal, pero más adelante.


Las tiendas de TT son más confiables.


Diseño simplificado




Las pistolas de ambas pistolas tienen la función de una media articulación de seguridad, el TT no tiene otros dispositivos de seguridad. El potro tiene fusibles automáticos y no automáticos.


La principal similitud entre el Colt y el TT se encuentra en el método de bloquear el cañón a través de los "pendientes" y las ranuras en la recámara. Para asegurar la fijación de la boca del cañón en la posición de bloqueo y al mismo tiempo su desviación libre cuando se sale el perno, Browning utilizó un casquillo de guía. También entró y Tokarev, pero lo hizo mucho más masivo. Esto afectó negativamente la precisión del disparo, pero aumentó la confiabilidad.



A la izquierda, el TT de "pequeño calibre", a la derecha, el impresionante hocico Colt. Ambas pistolas tienen mangas de guía.


Pero los fusibles Tokarev tacaño. Más bien, no tienen TT en absoluto, excepto por una protuberancia en el gatillo para una semi-armadura de seguridad, mientras que el Colt tiene un dispositivo de seguridad no automático en la parte trasera del marco y un dispositivo de seguridad automático en la parte trasera del mango. Por lo tanto, no se recomienda el uso de un TT amartillado, así como con un cartucho en la cámara y un gatillo aplanado, ya que si el gatillo no está en la mitad del eje de seguridad, entonces está en contacto con el baterista.



El TT es más compacto y pesa menos en gramos 300, además de su capacidad de almacenamiento es más que un cartucho.


El mecanismo de activación del TT se retira en forma ensamblada (como en XIG 210), muy conveniente para la limpieza y reparación.

Las cualidades de combate de pistolas y metralletas del mismo calibre (PCA y Thomson 1928) se considerarán en el próximo número.


La longitud de las pistolas es casi la misma.



El ancho de las pistolas corresponde a sus calibres.



Barril de arriba, arbusto de guía y casquillo de resorte de potro. Abajo - son TT.



Válvulas y resortes de retorno - izquierda - TT, derecha - Colt



Las protuberancias del marco TT (a la izquierda) también son compatibles con las esponjas en miniatura del taller.


To be continued


PS Nota del traductor (Slug_BDMP)
Con los Colts del calibre .45ACP, prácticamente no tuve ningún negocio, disparé 1-2 veces. Se recordó que el retorno es más fuerte que el de 9x19, pero no por mucho. Pero tengo una copia de pequeño tamaño del Colt-GSG-1911. Apariencia y controles corresponden al original. Que puedo decir En la mano se sienta bien, el fusible es bastante cómodo. En general, no hay quejas.

Hay un TT en nuestro club, aunque no es el original, sino una copia china del calibre 9x19. Disparos - muy precisos. El mango se ve desproporcionadamente pequeño, pero en la mano, sin embargo, el arma se sienta bien. Fusible chino es muy incómodo. Como el hecho de que USM durante el desmontaje se elimina por completo. La desventaja es la imposibilidad de usar cartuchos de balas romas, por ejemplo, balas expansivas. El cañón no tiene canal de guía, y la bala descansa contra el borde de la cámara. Se dice que los Colts tienen el mismo problema.
Bueno, eso es todo impresiones personales.
autor:
Originador:
Revista suiza de armas 2-2009
167 comentarios
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  1. Soy groot
    Soy groot 21 archivo 2016 07: 16 nuevo
    -13
    debes darle una pistola al héroe del artículo anterior, dejar que se dispare y luego no tendrá problemas con nadie, ni con vecinos, ni con Estados Unidos, ni siquiera con el propio presidente. http://topwar.ru/91218-prichiny-kraha-doktriny-ahmeta-davutoglu-nol-problem-s-so

    sedyami-dzhamilya-kochoyan.html
    1. Ahora somos libres
      Ahora somos libres 24 archivo 2016 09: 40 nuevo
      +1
      Muchas gracias por el articulo! Desde la infancia, me preguntaba qué es mejor, Tokarev doméstico, Colt o Walter / Parabellum (los dos últimos también serían muy adecuados para la comparación). En mi opinión, para el uso diario (ceremonial / civil) Colt es definitivamente mejor para:
      1) tiene fusibles
      2) Más ergonómico de los cuales solo hay una "Mejilla" en el mango
      3) Más estéticamente hecho.
      3/1) Además, para la acción de detención, el cartucho tiene 45 cal. -11 * 43 es más adecuado que 7,62 * 25 (de TT).

      Por otro lado, el TT es un arma de guerra, no una batalla, no una operación militar, es decir, GUERRA. 1) fiabilidad
      2) La persistencia de un vuelo de bala debido a la munición 7,63 * 25 probada anteriormente de Mauser (sí para el TT 7,62 * 25), pero la diferencia no es tan significativa porque los cartuchos TT se pueden usar en Mauser y los cartuchos se pueden usar en el TT (con un crujido) Máuser.
      3) legendaria penetración de bala
      4) TT pesa 300 gramos menos que Colt y para una pistola es una gran diferencia porque a diferencia de un rifle / ametralladora siempre está contigo
      5) Almacene 1 cartucho más (no explique cuánto cuesta el último cartucho en la batalla ...)

      Repito, es una lástima que el artículo no contenga los "Peers" de Colt y TT - Walter y Parabellum sin ellos, la comparación de la "Old Guard" parece incompleta.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 1 2016 13: 21 nuevo
        0
        1. Walter R-38- gira el cepillo al disparar, tienes que pasar tiempo devolviendo el arma a la línea de observación. en la mano se encuentra convenientemente dirigido al objetivo de forma intuitiva.
        2. TT- no hay fusible normal y, como resultado, mucho tiempo para el primer disparo. El mango no es cómodo, hay que girar el cepillo al apuntar. Visión delantera y trasera desagradables: como resultado, debe dedicar más tiempo a apuntar. En muchas pistolas, una revista se pega después de disparar una segunda (espacios incorrectos). Botón de expulsión de la tienda muy apretado y pequeño .....
        3. El Colt 1911 se produjo en un calibre civil más exitoso (desde mi punto de vista) 9x23 mm correspondiente al 9x19 ++ moderno y con mayor precisión y rango de visión que 11,43x23 mm (e incluso que 9x19). Con un "ajuste fino" o simplemente una fabricación de alta calidad, supera a TT en confiabilidad y tampoco es inferior en precisión a Walter P-38 a una distancia de 10 m (bueno, en calibre .38АСР es aún mejor)
        TT es solo un mal clon de Colt con la única mejora de ser un disparador desmontable. Y el mejor arma de la Segunda Guerra Mundial es Browning High Power.
  2. svp67
    svp67 21 archivo 2016 07: 28 nuevo
    +24
    Los soviéticos parecían más en términos de suministros: querían tener una pistola con el mismo cartucho que la ametralladora.
    Los "soviéticos" eran aún más pragmáticos, ya que en la fabricación de cañones de pistola se utilizaba lo rechazado en la fabricación de rifles y PP ...
    1. CTABEP
      CTABEP 21 archivo 2016 10: 36 nuevo
      +7
      Bueno, el calibre del PP y la pistola estadounidense también era el mismo, de modo que se podía permitir el matrimonio de los Thompson con los troncos de los Colts.
    2. carabina
      carabina 21 archivo 2016 10: 53 nuevo
      +13
      Cita: svp67
      Los "soviéticos" eran aún más pragmáticos, ya que en la fabricación de cañones de pistola se utilizaba lo rechazado en la fabricación de rifles y PP ...

      No, bueno, no hay límites para las fantasías de los "especialistas de Tyrnet" y nunca los habrá. Mira la foto del cañón TT, está en el artículo. Y luego dime, ¿cómo se puede cortar un cañón de un tubo de cañón de rifle defectuoso, aunque más corto, pero de una configuración externa diferente y más grande?
      1. Alex
        Alex 21 archivo 2016 11: 16 nuevo
        +4
        Cita: svp67
        Los "soviéticos" eran aún más pragmáticos, ya que en la fabricación de cañones de pistola se utilizaba lo rechazado en la fabricación de rifles y PP ...

        Cita: carabina
        No, bueno, no hay límites para las fantasías de los "especialistas de Tyrnet" y nunca los habrá. Mira la foto del cañón TT, está en el artículo. Y luego dime, ¿cómo se puede cortar un cañón de un tubo de cañón de rifle defectuoso, aunque más corto, pero de una configuración externa diferente y más grande?

        Escuché que los cañones defectuosos no fueron a TT, sino a "revólveres". Parece que no hay delicias de diseño especiales, por lo que es bastante posible. Y para TT, estoy de acuerdo: es necesario producir inicialmente, los ahorros son apenas posibles y justificados.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 11: 33 nuevo
          +4
          Cita: Alex
          Escuché que los cañones defectuosos no fueron a TT, sino a "revólveres".

          Yo no sé. Hay una mosca
          Creo que no se trataba de usar troncos defectuosos, sino de usar la misma herramienta para cortarlos: el número y el curso del rifling coincidieron.
          1. Severok
            Severok 21 archivo 2016 12: 26 nuevo
            -1
            La mosca estaba soldada.
            1. martin-xnumx
              martin-xnumx 21 archivo 2016 21: 38 nuevo
              +1
              ¿Has visto una pistola con una mosca soldada?
      2. Severok
        Severok 21 archivo 2016 12: 25 nuevo
        +4
        Por cierto, es un hecho histórico: los cañones de los revólveres del sistema Nagan se hicieron a partir de los cañones rechazados del rifle del sistema Mosin desde 1939.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. carabina
          carabina 21 archivo 2016 12: 47 nuevo
          0
          Cita: Severok
          Los barriles de revólveres del sistema Nagan fueron hechos de barriles rechazados del sistema de fusil Mosin en el período desde 1939.

          No discutiré, tal vez sea así. Especialmente no excluyo esto durante la Segunda Guerra Mundial. Para decir algo específicamente, necesita saber el grosor del cañón del rifle y el grosor del cañón de la pistola en la mira delantera. Hay mareas para la base de la mosca (no la mosca en sí). No estaba interesado en esto.
        3. sibiryouk
          sibiryouk 22 archivo 2016 20: 03 nuevo
          +1
          ¡Esto no es una fantasía, leí sobre el uso de baúles defectuosos a principios de los 80 en el libro del armero Fedorov, antes de la invención de Internet!
      3. Abuelo luka
        Abuelo luka 21 archivo 2016 18: 36 nuevo
        -1
        En los días de producción en masa de TT, podían ponerlos fácilmente en la pared para casarse. Lo que excluye la producción de una gran cantidad de TT a partir de componentes defectuosos.
        1. tolancop
          tolancop 21 archivo 2016 21: 45 nuevo
          +1
          Admito plenamente que un cierto porcentaje de defectos en la producción en masa de troncos fue aceptable. Las razones para esto podrían ser la masa: heterogeneidad del material, curvatura, etc.
        2. sibiryouk
          sibiryouk 22 archivo 2016 20: 07 nuevo
          +1
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en 1941, había mucho matrimonio en el PPSh, un artículo de la revista. Kalashnikov en 2014 o 2015
        3. 4o Parasinok
          4o Parasinok Abril 1 2016 13: 40 nuevo
          0
          Cita: Dedluka
          En los días de producción en masa de TT, podían ponerlos fácilmente en la pared para casarse. Lo que excluye la producción de una gran cantidad de TT a partir de componentes defectuosos.

          Bueno, en realidad la unión en la fabricación de troncos de menos de 10 mm y más de 20 calibres (excepto forja) es muy alta (incluso más del 5%) por razones técnicas. Y en troncales de menos de 20 calibres, cae abruptamente a valores inferiores al 1%. La curvatura del agujero también está relacionada con el matrimonio. Esta pieza fue cortada, y el resto fue a revólveres y ametralladoras. Para aquellos que no están en el tema, el blanco para el barril tenía al menos 40 mm de diámetro.
      4. sibiryouk
        sibiryouk 22 archivo 2016 20: 02 nuevo
        +1
        ¡Esto no es una fantasía, leí sobre el uso de baúles defectuosos a principios de los 80 en el libro del armero Fedorov, antes de la invención de Internet!
    3. TarIK2017
      TarIK2017 21 archivo 2016 23: 17 nuevo
      +6
      El pragmatismo de los "soviéticos" consistía principalmente en el hecho de que para perforar y cortar el cañón de un rifle o una pistola, un conjunto de equipo podía usarse sin un reajuste serio. Lo mismo se aplica a los cartuchos para armas. La unificación de calibres, en primer lugar, condujo a una disminución en el número de máquinas herramienta y una reducción en el tiempo de cambio de equipo para el lanzamiento de otros productos. Lo que en los años de preguerra y de guerra ayudó mucho a la industria soviética ...
      1. carabina
        carabina 22 archivo 2016 00: 00 nuevo
        -3
        Cita: TarIK2017
        La unificación de los calibres, en primer lugar, condujo a una disminución en el número de existencias de máquinas y una reducción en el tiempo para el reajuste de equipos para la producción de otros productos. Lo que en los años de preguerra y guerra ayudó mucho a la industria soviética ...

        Hubo una gran molestia. Tal unificación afectó negativamente a la economía nacional. Porque para cada negocio hay una herramienta. Y cavar papas con una pala es ridículo, al menos. Del mismo modo en el tirador. La unificación de calibres aquí es estúpida.
        1. TarIK2017
          TarIK2017 24 archivo 2016 14: 43 nuevo
          +1
          No entendí muy bien lo que se escondía bajo la palabra "salvar personas". Si nos referimos a un aumento de las pérdidas de personal durante las hostilidades, entonces su declaración es extremadamente controvertida, ya que es la naturaleza de un solo calibre y la ausencia de la necesidad de reajuste del equipo, así como un importante ahorro de metal (porque mucho menos metal irá al barril 7,62 que al mismo. 9 mm, y más aún 11,5 mm), permitió en el futuro saturar masivamente las unidades de infantería con armas automáticas como el mismo PPSh. Eso mismo aumentó el "ahorro de personas". ¿Cuántos recursos, y lo más importante, tiempo, en condiciones militares, se necesitarían para adoptar un nuevo complejo de rifle y un nuevo cartucho para él?
          El cartucho de 7,62x25, como para las operaciones militares, es muy, muy bueno. Alta planitud, buen efecto de penetración, bala de alta energía.
          Permítanme recordarles que el cartucho 9x18 se desarrolló como un cartucho "en tiempos de paz" y, posteriormente, muchas personas que participaron en las hostilidades se quejaron de su eficacia insuficiente ...
          1. carabina
            carabina 25 archivo 2016 01: 44 nuevo
            0
            Cita: TarIK2017
            permitió en el futuro saturar masivamente las unidades de infantería con armas automáticas como el mismo PPSh. Eso mismo aumentó el "ahorro de personas".

            Verá, las ametralladoras en general y los PP soviéticos en particular pueden llamarse un "arma del ejército" con un tramo. Por lo tanto, la saturación del ejército con tales "armas" es solo un factor negativo para salvar a la gente.
            Cita: TarIK2017
            El cartucho de 7,62x25, como para las operaciones militares, es muy, muy bueno. Alta planitud, buen efecto de penetración, bala de alta energía.

            Qué mierda. Es bueno cazar topos con tal "arma". En un ejército normal, esto nunca habría sucedido.
            Cita: TarIK2017
            Permítanme recordarles que el cartucho 9x18 se desarrolló como un cartucho "en tiempos de paz" y, posteriormente, muchas personas que participaron en las hostilidades se quejaron de su eficacia insuficiente ...

            ¿A qué se parece? ¿Qué es un cartucho tan mítico en tiempos de paz para el ejército? Y no es "pacífico" en absoluto. Solo un cartucho normal para una pistola de servicio (policía). En el ejército, esto no tiene nada que ver en ningún momento.
            1. TarIK2017
              TarIK2017 25 archivo 2016 23: 30 nuevo
              +1
              Verá, las ametralladoras en general y los PP soviéticos en particular pueden llamarse un "arma del ejército" con un tramo. Por lo tanto, la saturación del ejército con tales "armas" es solo un factor negativo para salvar a la gente.

              ¿Es por eso que hasta ahora la mayoría de los ejércitos no han abandonado el uso de PP? ¿Es por eso que se están desarrollando armas conceptuales PDW? Tenga en cuenta que el calibre del cartucho del representante más brillante de esta dirección es FN P-90 5,7x28. No 9 mm, no 11,5, es decir, 5,7. Porque la bala no tiene un alto efecto de partida pero tiene una alta penetración y un buen rendimiento balístico. Es decir, estas características se consideran más importantes en tiempos de guerra ...
              En cuanto al personal militar como arma del ejército durante la Segunda Guerra Mundial, incluidas las fuerzas militares soviéticas, debe estar de acuerdo en que si participaban en combate en condiciones urbanas, se preferían a los mismos rifles y carabinas. Bueno, desafortunadamente no hubo rifles de asalto completos. Y su cadencia de fuego hizo posible crear una alta densidad de fuego a distancias cortas. Nada más se podía lograr en ese momento ...
              ¿A qué se parece? ¿Qué es un cartucho tan mítico en tiempos de paz para el ejército? Y no es "pacífico" en absoluto. Solo un cartucho normal para una pistola de servicio (policía). En el ejército, esto no tiene nada que ver en ningún momento.
              Es un cartucho policial con penetración reducida y mayor poder de frenado. Y sí, de hecho, ese cartucho no tiene nada que hacer en el ejército, lo que ha demostrado la operación posterior. Pero, una vez más, la producción de pistolas por separado para el ejército y por separado para el Ministerio del Interior en la Unión no se consideró rentable, lo que condujo a la aparición del Makarycha y, posteriormente, del PP bajo el cartucho de 9x18 en el ejército.
              Qué mierda. Es bueno cazar topos con tal "arma". En un ejército normal, esto nunca habría sucedido.
              ¿¿¿¿Si???? ¿Y el calibre de los fusiles automáticos modernos 5,45 y 5,56 entonces para quién? para ratones y cucarachas? )))
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 21 archivo 2016 07: 32 nuevo
    +6
    Una revisión interesante ...
  4. alex-cn
    alex-cn 21 archivo 2016 07: 39 nuevo
    +10
    Nada nuevo en general ... todo ha sido examinado por ... veces. Pero es bueno leer una crítica imparcial.
    1. Slug_BDMP
      21 archivo 2016 09: 27 nuevo
      +9
      Esta y varias otras traducciones de artículos de revistas de armas alemanas, comencé a publicar en el foro guns.ru en el tema "Armas ruso-soviéticas a través de los ojos de los extranjeros" durante bastante tiempo. (http://forum.guns.ru/forummessage/51/1194137.html)
      Realmente no hay revelaciones allí, pero la vista desde el exterior sigue siendo interesante.
      Incluso de ellos puedes aprender algo nuevo. Por ejemplo, de otro artículo, aprendí a distinguir los TT de una entrada de posguerra de los anteriores: en los de posguerra hay una corrugación más fina en la tapa del obturador. (Aquí en el desmotivador en el comentario a continuación, posguerra :-))
    2. avt
      avt 21 archivo 2016 10: 25 nuevo
      +2
      Cita: alex-cn
      Nada nuevo en general ... todo ha sido examinado por ... veces. Pero es bueno leer una crítica imparcial.

      Ahora, si no fuera a los extremos, bueno, compárelo con el 9 mm, que John Moiseevich realmente creó, y que muchos consideran el mejor de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial (no fui yo quien inventó riendo ), que no bajo su patrón, sino el párr. Sería muy bueno.
      1. Slug_BDMP
        21 archivo 2016 11: 09 nuevo
        +5
        En una de las revistas alemanas hubo una prueba comparativa de pistolas de la Segunda Guerra Mundial: Colt, Walter P-38, TT, Parabellum, Browning HP-35. Pusieron a Browning primero. En la serie de muelles "Armas de la Segunda Guerra Mundial" (fueron a la Estrella), se probaron las mismas pistolas con el mismo resultado, de acuerdo con la disponibilidad de características de la Browning HP, la primera.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 11: 40 nuevo
          -5
          Cita: Slug_BDMP
          Prueba comparativa de pistolas de la Segunda Guerra Mundial: Colt, Walter R-38, TT, Parabellum, Browning HP-35. Pusieron a Browning primero.

          ¿Y qué, puede haber otras opciones?
          Patron Wartime Steam fue bastante débil. A partir de esto, el arma en él cae de la pelea. Especialmente la antigua Luger. Y TT con su cartucho aparentemente no era por cortesía.
          Cita: Slug_BDMP
          En la serie de muelles "Armas de la Segunda Guerra Mundial" (fueron a la Estrella), se probaron las mismas pistolas con el mismo resultado, de acuerdo con la disponibilidad de características de la Browning HP, la primera.

          No mires a Murzilki. Además, lo más probable es que el moderno Browning High-Power se haya probado en el cartucho Para moderno. Y esta es un arma ligeramente diferente.
          1. Slug_BDMP
            21 archivo 2016 11: 48 nuevo
            +4
            Cita: carabina
            Probablemente haya probado Browning High-Power moderno


            No, el original es 30-40's.

            Cita: carabina
            Y esta es un arma ligeramente diferente


            Cual es la diferencia Tengo el Browning del año de lanzamiento de 95. Tiene un marco fundido, varios otros lugares de interés, una revista en cartuchos 15 (pero también hay un resorte 13 con un resorte para expulsión).
            1. carabina
              carabina 21 archivo 2016 12: 05 nuevo
              -1
              Cita: Slug_BDMP
              No, el original es 30-40's.

              Luego las extrañas conclusiones. El cañón de 118 mm en el cartucho de preguerra. El par no proporciona al arma una DEP suficiente. Mata por una pistola del ejército, no importa, en otras palabras. Si eliminas a Colt, entonces para el ejército elegiría a Walter. Tampoco es muy, pero como pistola del ejército será más efectivo que Browning. Quizás las pruebas fueron algún tipo de Browning alargado. No vi el programa.
              Cita: Slug_BDMP
              ¿Cuál es la diferencia?

              En el cartucho. Un cartucho moderno Un par y un cartucho anterior a la guerra son cosas ligeramente diferentes. De la misma manera que Walter bajo un cartucho moderno difiere del Walter anterior a la guerra.
              1. Slug_BDMP
                21 archivo 2016 12: 27 nuevo
                0
                Cita: carabina
                Luego extrañas conclusiones

                De acuerdo con la combinación de características: ergonomía, capacidad de almacenamiento (los competidores tienen 13 vs 7-8), etc.
              2. Slug_BDMP
                21 archivo 2016 12: 34 nuevo
                +1
                Cita: carabina
                Luego extrañas conclusiones


                Por la totalidad de las características: ergonomía, capacidad de almacenamiento (13 versus 7-8 entre competidores), etc. Dispararon en los tableros allí, por lo que la capacidad de penetración de todos los 9 mm. Las pistolas eran iguales.
                1. carabina
                  carabina 21 archivo 2016 13: 17 nuevo
                  -3
                  Cita: Slug_BDMP
                  Por la totalidad de las características: ergonomía, capacidad de almacenamiento (13 frente a 7-8 de la competencia), etc.

                  Es, por supuesto, comprensible. Pero la pistola del ejército tiene una tarea principal. Debe desde 50 m con un golpe de calidad derribar al enemigo seguro y para siempre. Fuera de toda la empresa, SOLO Colt puede hacer esto fácilmente. E incluso con un margen. Walter hace frente a 35 m, Browning con 10 m. TT y Luger no pueden hacer frente a esto incluso a quemarropa. Por supuesto, todas las cifras dadas se refieren a pistolas de antes de la guerra y cartuchos de antes de la guerra de Para.
                  Y así, creo fácilmente que Browning podría ser más conveniente en la mano. Y no olvide que 13 rondas pesan más de 7 u 8.
                  Cita: Slug_BDMP
                  Dispararon en las tablas allí, por lo que la capacidad de penetración de todos los 9 mm. Las pistolas eran iguales.

                  La capacidad de descomposición con diferentes n / a viñeta del mismo cartucho SIEMPRE será diferente. Quizás simplemente no la notaron. Además, este indicador es importante hoy, cuando hay bronics. En el tiempo de 2MB, no tenía importancia práctica.
                  1. Slug_BDMP
                    21 archivo 2016 14: 08 nuevo
                    +7
                    Un chico de nuestro club (compatriota, de Kazajstán) compró un calibre TT 50 por 7,62 euros. De alguna manera trajo un casco, polaco o checoslovaco, de los años 60. Decidimos comprobar la resistencia a las balas. Dispararon desde una distancia de 25 metros desde un Colt .45АСР (bala de proyectil), yo desde mi Browning (9x19, bala de semi-proyectil) y desde TT. Desde el Colt, había una abolladura apenas perceptible. 9 Para - golpe en el centro, una abolladura notable sin romperse. TT-hit en la parte periférica, sacó una pieza entera en la "oreja". ¿Qué bala era? No lo sé
                    1. carabina
                      carabina 21 archivo 2016 14: 59 nuevo
                      +1
                      Cita: Slug_BDMP
                      TT: golpeando la parte periférica, sacó una pieza completa en el área de la "oreja". ¿Qué bala era? No lo sé

                      Entonces nadie discute con la mejor capacidad de penetración de una bala TT.
                    2. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Abril 1 2016 13: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Slug_BDMP
                      9 Para - golpe en el centro, una abolladura notable sin romperse. TT: golpeando la parte periférica, sacó una pieza completa en el área de la "oreja". ¿Qué bala era? No lo sé

                      el caparazón puede atravesarlo.
                  2. cherrybuster
                    cherrybuster 21 archivo 2016 17: 53 nuevo
                    +6
                    ¿QUÉ? ¿Quién te dijo que con una pistola disparaban a 50 metros en algún lugar excepto por el campo de tiro?)))
                    Recuerde, joven, una pistola mide hasta 10 m (98% de todos los disparos). El 2% restante - hasta 20 m.
                    1. carabina
                      carabina 21 archivo 2016 18: 10 nuevo
                      -4
                      Cita: cherrybuster
                      ¿Qué? ¿Quién te dijo que con una pistola disparaban a 50 metros en algún lugar excepto por el campo de tiro?)))

                      Muchas fuentes diferentes. No puedo enumerar todo.
                      Cita: cherrybuster
                      Recuerde, joven, una pistola mide hasta 10 m (98% de todos los disparos). El 2% restante - hasta 20 m.

                      Lo sentimos, ¿nunca te han dicho que a veces es mejor masticar que hablar? No, solo pregunté. No pienses que. Y leer la literatura especial.
                      ¿Cómo puedes juzgar esto si lo más probable es que nunca hayas tenido una pistola del ejército en tus manos? Y no tienes idea de qué tipo de arma es. Esto es, como Zhvanetsky, "es estúpido discutir sobre el sabor de las ostras con quienes las comieron".
                      1. cherrybuster
                        cherrybuster 21 archivo 2016 18: 49 nuevo
                        +3
                        escupir en estas fuentes.

                        A juzgar por tu comentario, no tenías una pistola de combate en tus manos. De lo contrario, sabríamos qué es un tronco corto a 50 m e incluso a lo largo de un objetivo en movimiento ;-)
                        Dinos, ¿cuánto sanas un zinger en 50 m?)))
                        Bueno, desde: tengo una oportunidad anual de 5K. ¿Cuanto tienes?
                      2. carabina
                        carabina 21 archivo 2016 19: 05 nuevo
                        0
                        Cita: cherrybuster
                        A juzgar por tu comentario, no tenías una pistola de combate en tus manos.

                        Cita: cherrybuster
                        Bueno, desde: tengo una oportunidad anual de 5K. ¿Cuanto tienes?

                        Creo que esto se aplica principalmente a ti. ¿En qué te entregas? ¿Neumática? O una cosita?
                      3. cherrybuster
                        cherrybuster 22 archivo 2016 05: 53 nuevo
                        +2
                        De ningún modo. G17. Entonces, dígame cuánto tiempo seguramente golpeó el objetivo a una distancia de 50 m.
                  3. Vlad74 Q
                    Vlad74 Q 23 archivo 2016 18: 14 nuevo
                    0
                    Sobre el sabor de los cocos ... en el original. guiño
                  4. carabina
                    carabina 23 archivo 2016 20: 02 nuevo
                    0
                    "... sobre el sabor de las ostras con quienes las comieron". En el original.
                    Además, los cocos no son comida. A menos que aún se puedan comer sopas con leche de coco. Pero las fichas no son comestibles en absoluto. Confitería solamente, después del procesamiento.
                  5. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 21 archivo 2016 11: 29 nuevo
    +1
    Ahora, si no fuera a los extremos, bueno, compárelo con 9 mm, que John Moiseevich realmente creó, y que muchos consideran lo mejor de la Segunda Guerra Mundial (no fui yo quien inventó la risa), incluso si no fue bajo su patrón, sino Para. Sería muy bueno.

    La diferencia entre 9 mm (Browning Long 03) y 0.45 Colt es solo que Colt golpea de manera mucho más confiable: golpear 0.45 en "cualquier lugar" causa un doloroso shock y la muerte
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 11: 43 nuevo
      -2
      Cita: AK64
      Colt golpea de manera mucho más confiable: golpear 0.45 en "cualquier lugar" causa dolor y muerte.

      Sí, el arma en el cartucho ACP .45 fue muy efectiva en ese momento. Pero con el desarrollo de los bronces, se abandonan gradualmente. Hoy, un arma con un cartucho Para moderno es un compromiso razonable.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. aiw
      aiw 24 archivo 2016 09: 40 nuevo
      +3
      "La diferencia entre 9 mm (Browning Long 03) y 0.45 Colt es solo que Colt golpea de manera mucho más confiable: golpear 0.45 en" cualquier lugar "causa un doloroso shock y la muerte"

      ¿Y la amputación traumática del dedo / genitales / oído también produce ese efecto?

      El choque puede ser fatal solo en croter agudo, aprende primeros auxilios. Incluso la amputación traumática de una extremidad (que, por la intensidad del síndrome de dolor, no es menor que un golpe de .45ACP) no conduce a la muerte cuando se aplica un torniquete de manera oportuna. Los mitos sobre la terrible eficiencia del 45 y la baja eficiencia del TT son muy exagerados.
    4. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 14: 02 nuevo
      0
      Cita: AK64
      La diferencia entre 9 mm (Browning Long 03) y 0.45 Colt es solo que Colt golpea de manera mucho más confiable: golpear 0.45 en "cualquier lugar" causa un doloroso shock y la muerte

      luego los estadounidenses comenzaron a idear diferentes "disparos con una troika" para sus 11,43 ...
      Este cuento de hadas provocó grandes pérdidas entre los propios amers porque, como resultó en la práctica, incluso después de ser herido en el cofre, algunos oponentes lograron soltar un cuerno de una ametralladora, que pensaron que había ganado en la espalda de un idiota ...
  • 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 1 2016 13: 51 nuevo
    0
    Cita: avt
    Ahora, si no fuera a los extremos, bueno, compárelo con 9 mm, que John Moiseevich realmente creó, y que muchos consideran lo mejor de la Segunda Guerra Mundial (no fui yo quien inventó la risa), incluso si no fue bajo su patrón, sino Para. Sería muy bueno.

    no es necesario bajo el 9x23 nativo, no es en vano que el estándar moderno de la OTAN 9x19 ++ (alta potencia) se haya instalado de acuerdo con sus características, pero debido a la menor cantidad de pólvora de alto impulso, recibió mayores retornos y menos capacidad de supervivencia del cañón. En el mismo Walter P38 con tal 9x19 ++ simplemente rompe el barril lol
  • PKK
    PKK 21 archivo 2016 14: 53 nuevo
    0
    Es mejor comparar TTs no con Colt, sino con Browning No. 6, una copia uno a uno. Por cierto, quienes llevaron un par de Browning en sus bolsillos durante la Guerra Civil, básicamente todos sobrevivieron por alguna razón.
    1. Voz de la mente
      Voz de la mente 21 archivo 2016 23: 09 nuevo
      +2
      Cita: PKK
      TT es mejor para comparar no con Colt, sino con Browning No. 6,

      C FN Modelo 1903 Browning No.2
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 22 archivo 2016 10: 42 nuevo
        +1
        Cita: Voice of Mind
        C FN Modelo 1903 Browning No.2

        ¿Dónde encontraste el Browning en esta imagen? Lo que se muestra en la foto es un chiste de April Fool del abuelo de Shiryaev, publicado en la edición de abril de 2010 de la revista "Weapon", el chiste fue un éxito, pero se ha ido alargando hasta ahora, muchos lo cuentan como un "gran secreto"
        1. Voz de la mente
          Voz de la mente 23 archivo 2016 03: 00 nuevo
          0
          Cita: kaput bruto
          La broma de April Fool del abuelo de Shiryaev

          Parece que esta broma fue aceptada incluso por los países de habla inglesa: TT-33 es muy similar a la pistola semiautomática FN Modelo 1903 operada por retroceso de John Browning, e internamente utiliza el sistema de cañón de retroceso corto de Browning de la pistola M1911.
          https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
          https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903
          1. AK64
            AK64 23 archivo 2016 09: 12 nuevo
            0
            Parece que esta broma fue aceptada incluso por los países de habla inglesa: TT-33 es muy similar a la pistola semiautomática FN Modelo 1903 operada por retroceso de John Browning, e internamente utiliza el sistema de cañón de retroceso corto de Browning de la pistola M1911.
            https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
            https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903


            No entiendo, ¿sigues insistiendo o qué?
            En el mismo texto, una oración de la que citó se escribe más

            Externamente, el TT-33 es muy similar a la pistola semiautomática FN Modelo 1903 operada por retroceso de John Browning, e internamente utiliza el sistema de cañón de retroceso corto de Browning de la pistola M1911. En otras áreas, el TT-33 se diferencia más de los diseños de Browning: emplea un conjunto de martillo / fiador mucho más simple que el M1911, con un martillo externo. Este conjunto se puede extraer de la pistola como una unidad modular e incluye guías de cartucho que proporcionan un funcionamiento confiable.

            Destaqué el cerrojo casi en el gatillo "en un bloque" y, fíjate, ni la más mínima referencia a Browning.

            No hay necesidad de insistir en cosas estúpidas. Sinceramente, no entiendo quién y por qué pasó tanto tiempo para hacer esta foto falsa.
      2. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 22 archivo 2016 12: 26 nuevo
        +2
        Cita: Voz de la mente
        Cita: PKK
        TT es mejor para comparar no con Colt, sino con Browning No. 6,

        C FN Modelo 1903 Browning No.2


        Con todas las similitudes externas, tienen un principio de automatización completamente diferente:
        Maud 1903 - obturador libre (como en Walter PP y Makarov), en TT - enclavado.
        Y el gatillo extraíble en esta foto es falso, especialmente porque 1903 tiene un fusible que no está en el marco de la foto falsa.
  • gladcu2
    gladcu2 21 archivo 2016 21: 44 nuevo
    0
    Alex

    Por supuesto que es bueno leerlo. Hay muchos detalles y son realmente interesantes.

    Los estadounidenses tienen tantas reseñas de armas pequeñas en YouTube. 10 minutos y 10-20 minutos por video. Señalan características muy significativas que son difíciles de adivinar.

    Por ejemplo, la parte posterior del marco tiene un perfil injustificado, lo que afecta la precisión de disparar a personas con manos grandes. Bueno y unos 10 minutos.
  • Masya masya
    Masya masya 21 archivo 2016 07: 47 nuevo
    +24
    No importa...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 archivo 2016 08: 16 nuevo
    +1
    Резюме.
    TT es más ligero, más pequeño, más delgado, más confiable, más avanzado tecnológicamente y más cartuchos.
    Y así en todo.
    1. Tjeck
      Tjeck 21 archivo 2016 09: 35 nuevo
      +1
      No te aconsejo que creas ciegamente todo lo que se dice en secreto militar. El cartucho 7.62 / 25 tiene un excelente rendimiento balístico, pero también tiene un efecto de detención débil, es decir, puede destellar en el lanzamiento sin causar daño letal. En cuanto a la confiabilidad, el TT comienza a fallar a una temperatura negativa y tiene un fusible estúpido. No solo porque el TT fue reemplazado por un Makarov menos impresionante pero más confiable.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 archivo 2016 11: 25 nuevo
        +4
        Cita: Tjeck
        entonces el TT comienza a fallar a temperaturas bajo cero
        Inventado ellos mismos? riendo
        Cita: Tjeck
        y tiene una estúpida mecha

        El TT no tiene fusible, tiene un pelotón de seguridad, sin embargo, el Colt 1911a1 también tiene el mismo pelotón de seguridad además de cerraduras de seguridad automáticas y manuales, por cierto, el Colt se puede poner en seguridad solo con el martillo amartillado o en el pelotón de seguridad. En el TT, los fusibles manuales fueron instalados solo por los húngaros en el "Tokojip", esta fue la solicitud del cliente, Egipto y los chinos en el M213, allí apareció el fusible para exportar a los EE. UU., Ya que sin el fusible no cumplía con los requisitos de las leyes estadounidenses.
        Cita: Tjeck
        No solo porque el TT fue reemplazado por un Makarov menos impresionante pero más confiable.

        No solo: solo sus revelaciones sobre los motivos de la aparición de PM no tienen nada que ver. riendo
        1. Tjeck
          Tjeck 21 archivo 2016 13: 19 nuevo
          0
          El TT no tiene fusible, tiene un pelotón de seguridad, sin embargo, el Colt 1911a1 también tiene el mismo pelotón de seguridad además de cerraduras de seguridad automáticas y manuales, por cierto, el Colt se puede poner en seguridad solo con el martillo amartillado o en el pelotón de seguridad. En el TT, los fusibles manuales fueron instalados solo por los húngaros en el "Tokojip", esta fue la solicitud del cliente, Egipto y los chinos en el M213, allí apareció el fusible para exportar a los EE. UU., Ya que sin el fusible no cumplía con los requisitos de las leyes estadounidenses.


          ¿Has leído Wikipedia y te gusta expresarte correctamente? Solo si para el caso se llama no un `` amartillado de seguridad '' sino una palanca de tope deslizante. Pero esto no cambia el hecho de que esta apariencia de fusible es defectuosa y peligrosa.

          En cuanto a los problemas en el frío, sentí esto por mi propia experiencia, y como resultó más tarde, no estaba solo. Aquí, por supuesto, depende de la instancia en sí, pero definitivamente no es un matrimonio defectuoso.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 14: 35 nuevo
            +5
            Cita: Tjeck
            ¿Has leído wikipedia y te encanta arreglarlo?

            riendo
            Cita: Tjeck
            Solo si para el caso se llama no un `` amartillado de seguridad '', una palanca de tope deslizante

            riendo de hecho, algunos "no leen Wikis" ni siquiera entienden lo que quieren decir
            Cita: Tjeck
            En cuanto a los problemas en el frío, sentí esto por mi propia experiencia, y como resultó más tarde, no estoy solo.

            ¿Fue la experiencia en un llamado del deber? La palanca milagrosa ЗЗ no tiene nada que ver con el pelotón de seguridad: si realmente sintiera algo en el frío, sabría que al enviar el cartucho a la cámara del TT, puede sostener el gatillo con el pulgar y presionar y soltar el gatillo, puede llevarlo suavemente al "intermedio "la posición en la que no toca al delantero mientras el obturador y el gatillo están bloqueados - esto es lo que se llama un amartillado de seguridad.
            1. Alexey Lobanov
              Alexey Lobanov 22 archivo 2016 13: 59 nuevo
              +1
              Cita: kaput bruto
              La palanca milagrosa ZZ no tiene nada que ver con el pelotón de seguridad

              Me parece entender por qué el camarada Tjeck tuvo problemas en el frío con el TT, simplemente lo "quitó" del "fusible" presionando el tope deslizante. Si. Y el botón a la izquierda del gatillo es "encender el designador láser" wassat amarrar riendo ¡Los suecos "arden"!
          2. Abuelo luka
            Abuelo luka 22 archivo 2016 06: 54 nuevo
            +1
            Quizás los problemas en el frío no son los problemas de la "instancia", existe el problema del aceite de la pistola muda que se congela en el frío.
      2. PKK
        PKK 21 archivo 2016 14: 59 nuevo
        +2
        Los TT fueron reemplazados por Makarov para ir a un calibre diferente. Los civiles sin excepción tenían TT. Era necesario separar el estado del crimen. Pero los TT siguen siendo uno de los mejores en términos de bronics. Pide salud. Quién sabe, huyen inmediatamente después de escuchar TT. durante los tiroteos.
      3. cherrybuster
        cherrybuster 21 archivo 2016 18: 00 nuevo
        +1
        Te diré un secreto que solo una bala que ha alcanzado el lugar correcto tiene un efecto de detención.
    2. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 21 archivo 2016 09: 40 nuevo
      +4
      Cita: Mavrikiy
      Резюме.
      TT es más ligero, más pequeño, más delgado, más confiable, más avanzado tecnológicamente y más cartuchos.
      Y así en todo.

      Más fácil, más pequeño, más avanzado tecnológicamente, sí. En cuanto a la confiabilidad, es muy controvertido, tal vez debido a la menor cantidad de partes en el diseño. Dos fusibles de potro contra la media entrada TT: el potro es más seguro, por supuesto.
      No olvidemos que el TT fue adoptado 32 años después que el Colt.
      En general, el TT-33 es un clon reelaborado muy exitoso, masivo y tecnológicamente avanzado del potro, aunque con una solución original para el dispositivo de muelle helicoidal de disparo. Las principales diferencias son la munición, el resorte de disparo y la ausencia de fusibles, el resto es un clon. Pero el clon LEGENDARIO, según la celebridad, está compitiendo completamente con el Colt.
      1. Tjeck
        Tjeck 21 archivo 2016 10: 15 nuevo
        +1
        En general, entonces. También agregaría que mucho depende del modelo del tshnik, los serbios todavía producen TT y lograron modificarlo más de una vez para eliminar todos los defectos, pero si estamos hablando del t-33 original, hay bastantes defectos. La principal ventaja del TT es el precio, mientras que los modelos Colt cuestan más que Kalash.
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 archivo 2016 11: 36 nuevo
        +2
        Cita: Alexey Lobanov
        Las principales diferencias son la munición, el resorte de disparo y la ausencia de fusibles, el resto es un clon.

        Otro experto de la serie "Yo mismo no he leído Pasternak, pero lo condeno" riendo
        Simplemente desarme el Colt y el TT al tornillo, coloque los detalles al lado y comprenda que hay un poco más de diferencias que el resorte principal y el cartucho riendo
        Y si te interesa un poco más el tema, resulta que la gran mayoría de las pistolas tienen soluciones de diseño incorporadas y patentadas por John Moses a fines del siglo XIX y principios del XX riendo
        1. Alexey Lobanov
          Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 35 nuevo
          +3
          Cita: bruto kaput
          Cita: Alexey Lobanov
          Las principales diferencias son la munición, el resorte de disparo y la ausencia de fusibles, el resto es un clon.

          Otro experto de la serie "Yo mismo no he leído Pasternak, pero lo condeno" riendo
          Simplemente desarme el Colt y el TT al tornillo, coloque los detalles al lado y comprenda que hay un poco más de diferencias que el resorte principal y el cartucho riendo
          Y si te interesa un poco más el tema, resulta que la gran mayoría de las pistolas tienen soluciones de diseño incorporadas y patentadas por John Moses a fines del siglo XIX y principios del XX riendo

          ¡¡¡Oh, el famoso tono mentor y "aprende matemáticas" !!! Es decir, ¿ni se te ocurre que yo estaba lo suficientemente "interesado" en el tema? riendo
          ¿Las fotos de un artículo con troncos casi idénticos no son suficientes para usted?
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 13: 49 nuevo
            +2
            Cita: Alexey Lobanov
            Ni siquiera se te ocurre que estaba lo suficientemente "interesado" en el tema

            Se puede ver, se olvidaron de agregar que el PM es un clon de Walter PPK, entonces definitivamente estará claro que estás en el tema riendo
            Cita: Alexey Lobanov
            ¿Las fotos de un artículo con troncos casi idénticos no son suficientes para usted?

            Clase, los médicos deberían ser invitados a estudiar ginecología con fotos en un playboy riendo
            En TT no hay ni un solo nudo completamente copiado del Colt, aunque para algunos "en el tema" será un shock, el clon 11 se puede llamar Asters españoles
      3. carabina
        carabina 21 archivo 2016 11: 57 nuevo
        -4
        Cita: Alexey Lobanov
        En general, el TT-33 es un clon de potro reciclado muy exitoso, masivo y tecnológico,

        ¿Suerte para qué? Permítanme recordarles que el cartucho de Borchard se hizo originalmente para "armas para viajeros". Aquellos. Dispara una bagatela para cenar y ahuyenta al nativo (no abrumes). Por lo tanto, este cartucho categóricamente no es adecuado para el ejército. También lo son las armas.
        Cita: Alexey Lobanov
        Pero el clon LEGENDARIO, según la celebridad, está compitiendo completamente con el Colt.

        Oh si. Siempre ha habido serios problemas con las armas pequeñas en la URSS. Las acciones más o menos conscientes en esta área solo se pueden observar desde los años 70 del siglo pasado. Es cierto que las armas de aquellos tiempos difícilmente pueden llamarse buenas. Pero las leyendas para crear, esto es por favor. Desde el principio. Sobre cualquier tema
        1. Alexey Lobanov
          Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 41 nuevo
          +8
          Cita: carabina
          ¿Suerte para qué?

          Éxito para la producción barata y en masa, incluso en una guerra terrible ...

          Cita: carabina
          Oh si. Siempre ha habido serios problemas con las armas pequeñas en la URSS.


          Es por eso que nuestro fusilero durante la guerra es considerado uno de los mejores en ese momento. Ya al ​​menos PPSh, PPS y SVT reconocieron como obras maestras a todos los expertos en su sano juicio.
          1. AK64
            AK64 21 archivo 2016 13: 03 nuevo
            +1
            Éxito para la producción barata y en masa, incluso en una guerra terrible ...


            ¿Que 9 mm x 25 o 9 mm Para sería peor "en las condiciones de una guerra terrible"?

            Es por eso que nuestro fusilero durante la guerra es considerado uno de los mejores en ese momento.

            ¿Quiénes son los jueces?
            ¿Quién es "reconocido"?

            Bueno, sí, sí, sí, mucho mejor que el argentino e incluso, quizás, el español.

            Ya al ​​menos PPSh, PPS y SVT reconocieron como obras maestras a todos los expertos en su sano juicio.

            ¿Puedo tener los nombres de "expertos"?
            PPP, fíjate, los finlandeses y españoles por alguna razón rediseñaron un par de 9 mm: Bueno, ¿no son tontos?
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 21 archivo 2016 13: 59 nuevo
              +2
              Cita: AK64
              PPP, fíjate, los finlandeses y españoles por alguna razón rediseñaron un par de 9 mm: Bueno, ¿no son tontos?

              Patamashta riendo 9X19 era su cartucho estándar y, por lo tanto, es más fácil y económico rehacer el diseño para él que introducir otro cartucho a nivel mundial en TTX que no difiera del estándar.
              1. Abuelo luka
                Abuelo luka 22 archivo 2016 07: 30 nuevo
                0
                La razón es que 7.62 \ 25 es más barato en producción, y en ese momento no se desarrolló un cartucho de 9 mm. Y la tecnología de su fabricación no se implementó en producción. No había tiempo en la guerra. Ha llegado el momento y desarrollado 9 \ 18.
                1. carabina
                  carabina 22 archivo 2016 09: 25 nuevo
                  -1
                  Cita: Dedluka
                  La razón es que 7.62 \ 25 es más barato en producción, y en ese momento no se desarrolló un cartucho de 9 mm. Y la tecnología de su fabricación no se implementó en producción. No había tiempo en la guerra.

                  El cartucho de 7,62x25 mm TT difería del cartucho de 9x25 mm Mauser Export solo una bala. Y sus conchas eran las mismas. Bullet, esto es un centavo. Entonces su suposición es incorrecta.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 1 2016 14: 37 nuevo
              0
              Cita: AK64
              ¿Que 9 mm x 25 o 9 mm Para sería peor "en las condiciones de una guerra terrible"?

              Y debido al hecho de que 9 x 19 fue definitivamente "mejor" que 7,62 x 25 lol , en 41-42 años en las unidades de infantería de la Wehrmacht, los soldados tenían dos tipos de armas al mismo tiempo: una carabina y pp. La segunda muestra la guardaba el "tren" y el arma se elegía en función de la tarea a la que se enfrentaba la unidad ... El PPSh tenía un alcance de disparo de más de 500 m, y era casi imposible conseguirlo con el MP incluso a 150. La bala 9x19 era demasiado empinada y tenía una gran extensión.
              a 9x25 la bala era demasiado pesada en una forma fallida, por lo que había demasiado retroceso para el obturador libre y nuevamente la trayectoria incorrecta. Y en Rusia no había estos cartuchos de prueba, ya no se producían por falta de demanda.
              Sí, en teoría, cambiando la bala a Parabellum, en teoría, debería obtener un cartucho excelente para PP pesado, pero definitivamente no con un obturador libre ...
              PPP, fíjate, los finlandeses y españoles por alguna razón rediseñaron un par de 9 mm: Bueno, ¿no son tontos?
              ¿Y por qué producir y adoptar otro cartucho altamente especializado?
          2. carabina
            carabina 21 archivo 2016 13: 59 nuevo
            -3
            Cita: Alexey Lobanov
            Éxito para la producción barata y en masa, incluso en una guerra terrible ...

            Aquellos. cree que si el "agujero" en el tubo (cañón) tuviera 8,8 mm de diámetro, no 7,62 mm, y la bala pesaría 8,3 g (el cartucho Mauser Export de 9x25 mm en la misma caja que y el cartucho TT), en lugar de 5,52 g, ¿sería de alguna manera muy caro y demasiado pesado para la producción en masa? Quiero molestarte, a esta producción en sí no le importaría. Pero el hecho de que tal arma salvaría muchas vidas es muy importante.
            Cita: Alexey Lobanov
            Es por eso que nuestro fusilero durante la guerra es considerado uno de los mejores en ese momento.

            ¿Por quién? ¿Tú y los mariscales de campo del sofá? No me hagas reír. Terribles ersatz soviéticos y armas zaristas de la Primera Guerra Mundial, aquí está su "uno de los mejores en ese momento". Por siempre agitprom soviético. Hasta me da miedo imaginar cuantas vidas ADICIONAL La URSS pagó por este "uno de los mejores en ese momento".
            Cita: Alexey Lobanov
            Ya al ​​menos PPSh, PPS y SVT reconocieron como obras maestras a todos los expertos en su sano juicio.

            Estos "expertos cuerdos" deberían beber verde brillante. Y ponte de cabeza. Para que fluya hacia la cabeza y las heridas se curen allí.
            Pero sería bueno para ti pensar por qué esta arma brillante habría sido descartada inmediatamente después de la guerra por tu rodilla en el culo. Eso es correcto en 1945. Lo tomaron y lo sacaron de producción. Debido a la obra maestra excesiva?
          3. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 14: 23 nuevo
            +1
            Cita: Alexey Lobanov
            PPSh, PPS y SVT reconocidos como obras maestras de todos los expertos sanos

            ¿Qué hay tan obra maestra? PPSh es una máquina bastante común, con muchas de sus llagas tratadas hasta el final del lanzamiento, PPS es una creación abierta de la guerra, una característica de rendimiento tecnológicamente avanzada y simple pero no brillante. SVT es una historia separada, el diseño es interesante, de hecho, lo mejor de lo que Tokarev creó con soluciones muy interesantes pero también con un montón de problemas, pero Tokarev no tuvo la culpa de ellos, sino del ejército que emitió TTZ para un rifle de carga automática con requisitos estrictos de peso y longitud del cañón (en la final En este caso, la masa sin bayoneta no es más que la masa de un mosquito con bayoneta) como resultado, se diseñó en el límite como resultado de lo cual reducir la masa de la caja Tokarev tuvo que reducir la velocidad de obturación al máximo y dado que la caja, debido a los mismos requisitos de masa, tenía un mínimo el margen de automatización tenía que hacerse esencialmente sin tensión, lo que requería el uso de un regulador de gas en cinco posiciones, reduciendo la masa del obturador resultó en una relación mínima de la masa del vástago del obturador a la masa adjunta del esqueleto, lo que también afecta negativamente la confiabilidad. En general, la TCC es muy agradable y fácil de cargar, pero requiere cuidado y conocimiento de su estructura.
      4. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 00 nuevo
        0
        Cita: Alexey Lobanov
        que el TT fue adoptado 32 años después que el Colt

        Lo siento, error tipográfico, por supuesto durante 22 años!
    3. AK64
      AK64 21 archivo 2016 11: 25 nuevo
      -3
      TT es más ligero, más pequeño, más delgado, más confiable, más avanzado tecnológicamente y más cartuchos.

      Exactamente lo contrario
      Y así en todo.

      casi (aunque al revés)
      1. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 44 nuevo
        +1
        Cita: AK64
        Exactamente lo contrario

        Sí, los números no son importantes para ti, lo principal es expresar una opinión ...
        1. AK64
          AK64 21 archivo 2016 13: 10 nuevo
          +2
          Sí, los números no son importantes para ti, lo principal es expresar una opinión ...

          Podría pensar que ha traído al menos una "tsiferka" que "no es importante para mí"

          Pero bueno, hablemos de los "números", ya sabes, los "expertos" de sofá me APROBAN que comparan "números" en lugar de muestras reales del producto.

          Entiendo, entiendo todo: comparar los "números" en las placas es mucho más fácil que comparar el producto.
          Aquí están sólo el "tsiferki" VZ, e incluso Moskvich 412, no peor que Fiat, e incluso, quizás, Volkswagen Golf. Si por "números".

          Disculpe la dureza, ¡pero no comprende de qué se trata! TT es una pistola en la que ... la revista se cae con regularidad - ¿es esto "fiabilidad"?
          En el TT, el cartucho en el rango no se podía usar, sin el riesgo de recibir una bala en la pierna, y luego disparar desde el tribunal para la ballesta.
          ¿Y llamas a esto "confiable"?
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 17: 01 nuevo
            +4
            [img] [img] https://i.yapx.ru/rSi.jpg [/ img] [/ img]
            Cita: AK64
            Ya sabes, los "expertos" en sofás me APROBAN que comparan "tsiferki" en lugar de muestras reales del producto.

            Aquellos. ¿Te estás enfureciendo? riendo
            Cita: AK64
            TT es una pistola en la que ... la revista se cae con regularidad - ¿es esto "fiabilidad"?

            Viejo cuento de los principales riendo con una pistola que funciona con una revista no deformada y un pestillo no afilado, la revista no se cae; no la sacarás del marco sin presionar el pestillo sonreír
            Cita: AK64
            En TT, el cartucho en el rango no se puede usar, sin el riesgo de recibir una bala en la pierna

            Ya intentaron explicarte la alimentación previa, pero no alimentar al caballo.
            En general, cuando se trata de TT para mí, la medida de cuántas personas están familiarizadas con Totoshka "personalmente" y no de acuerdo con los artículos es el conocimiento de las llagas de TT: todos los especialistas en disparar desde el sofá al monitor conocen la tienda y la inseguridad. riendo aquellos que realmente tienen la experiencia de la comunicación "cercana" son inmediatamente llamados el pasador del baterista como un punto doloroso, porque el pasador de resorte dividido que se usa para fijar al baterista tiene plumas muy delgadas que tienen la propiedad de romperse, especialmente cuando está "inactivo" como resultado, al disparar, el baterista simplemente sale volando y el arma sale edificio, por lo tanto, al inspeccionar, desmontar y limpiar esta parte, prestan especial atención a instalarlo con una ranura a lo largo de la contraventana, y si una pluma se rompe, es necesario cambiarla inmediatamente por una nueva sin esperar a que se rompa por completo. miramos la foto con el cheque ya medio muerto y nos damos cuenta de la profundidad total de nuestras profundidades riendo
          2. glasha3032
            glasha3032 22 archivo 2016 00: 59 nuevo
            +1
            Sobre la tienda, los propietarios estudiaron mal el material, hay un tornillo de ajuste para ajustar la retención de la tienda. Y lo que normalmente no podían regular en la fábrica, bueno, entonces la guerra, las mujeres y los adolescentes recogieron armas.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 22 archivo 2016 20: 17 nuevo
              0
              Cita: glasha3032
              hay un tornillo de ajuste para ajustar la retención de la tienda

              Dónde ?! Señora, probablemente no le haría daño a usted misma, no estaría de más estudiar el material del TT no tiene una sola conexión roscada, lo que muchos consideran un "tornillo" son los pétalos de resorte del botón con el que se engancha con el pestillo. en la foto de arriba, se encuentra con un pincel.
              1. El comentario ha sido eliminado.
    4. Maksus
      Maksus 21 archivo 2016 11: 55 nuevo
      +4
      Colt 1911: quizás la mejor de las pistolas clásicas. La mano es mucho más cómoda, miente el TT. Además, ahora no solo se hace bajo .45, sino también bajo 9mm, y hay balas para elegir ... Pero, debo admitir, es pesado.
      1. haría
        haría 22 archivo 2016 00: 36 nuevo
        +1
        Pero debo admitir que es pesado.


        Y esto es un plus y un menos. Además, si vas a disparar desde él, un arma pesada amortigua mejor el retroceso. Pero es más agradable de usar con algún tipo de polímero, que es mucho más fácil.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bionik
    bionik 21 archivo 2016 08: 46 nuevo
    +5
    El cartucho TT tiene más poder de penetración que el "Colt" 45. El "Colt" tiene un gran poder de frenado, este es su punto fuerte.
    1. Duende
      Duende 21 archivo 2016 09: 59 nuevo
      +3
      ¿Está claro ahora? Inicial en TT 420 y en Colt 260. Solo Colt tiene varios modelos y modificaciones, incluso con diferentes cartuchos. Hay modificaciones modernas
    2. AK64
      AK64 21 archivo 2016 11: 32 nuevo
      -3
      El cartucho TT tiene más poder de penetración que el "Colt" 45. El "Colt" tiene un gran poder de frenado, este es su punto fuerte.

      Colt KILLS donde el TT parpadea --- así es como debería decirse
    3. carabina
      carabina 21 archivo 2016 14: 18 nuevo
      +1
      Cita: bionik
      El cartucho TT tiene un alto poder de descomposición

      Antes de la era de los Broniks, esto no importaba mucho.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Bagnyuk selo
    Bagnyuk selo 21 archivo 2016 09: 03 nuevo
    -14
    TT parashá completa ... al menos, ¿quién la llevaba? poner el fusible? la tienda vuela tan constantemente ... y el potro es tan tonto que el borde ... Personalmente no podía meterme en mi cepillo ... Todavía pensé que era más fácil para mí matar a una persona sin disparar, pero solo golpearlo en la cabeza ... ¡Es simplemente enorme y muy, muy pesado! y sí ... la mejor arma para mí es Walter PP ... bueno, de los que tenía en mis manos ... y Makarov es la norma ... solo un comentario sobre la eliminación de la tienda ... bueno, se contrae específicamente en la mano después del disparo ... APS en este plan es mejor, también es una mierda ... un espectáculo solo para mostrar ... y por qué lo alabo no lo entiendo honestamente.
    1. URSS 1971
      URSS 1971 21 archivo 2016 09: 36 nuevo
      +10
      ¿Ha utilizado copias neumáticas de estas muestras? Tener alguna experiencia en el uso de un arma de servicio, no diría que "APS apesta". Las armas se evalúan no por su apariencia, sino por la efectividad de su uso, confiabilidad y costos laborales para la producción. Las armas pequeñas rusas y soviéticas han demostrado repetidamente su idoneidad, y no en campos de tiro, sino en guerras reales.
      Por cierto, Walter PP (y PPK) es un arma policial, APS es un arma de combate.
      1. Lukke
        Lukke 21 archivo 2016 11: 29 nuevo
        +1
        Por cierto, Walter PP (y PPK) es un arma policial, APS es un arma de combate
        y muchos de ustedes de APS dispararon en la batalla? Te diré de inmediato: dispararás un poco más que con Walter PPK.
        1. Bagnyuk selo
          Bagnyuk selo 21 archivo 2016 11: 55 nuevo
          +1
          Tampoco entendí por qué el PP apesta? En cuanto a mí, ¡es un arma tan ideal!
          1. URSS 1971
            URSS 1971 21 archivo 2016 12: 04 nuevo
            0
            Señor, no apestas, sino diferente. Nombramiento VARIOS.
          2. carabina
            carabina 21 archivo 2016 14: 51 nuevo
            -1
            Cita: BagnyukSelo
            Tampoco entendí por qué el PP apesta? En cuanto a mí, ¡es un arma tan ideal!

            El no apesta. Para la policía, él es exactamente lo que ordenó el médico. Pero el ejército tiene otras metas y objetivos. Los soldados no se enfrentan a la tarea de detener al enemigo para investigación y juicio.
        2. URSS 1971
          URSS 1971 21 archivo 2016 12: 14 nuevo
          +1
          No esconderé, no mucho, el arma estándar principal que teníamos era PM y ASKU, anteriormente en la juventud AC-74. Hubo una oportunidad para disparar desde la MTA: disparó.
          Pero luego me di cuenta de que el nombramiento del APS es un arma cuerpo a cuerpo. Y no para una compañía de rifles motorizados en la ofensiva. Hay armas que se utilizan para equipar especialistas o aquellos que no tienen mucho espacio para almacenar armas personales en el equipo. En la URSS, el APS, principalmente para las fuerzas especiales.
          Sí, y un artículo sobre el arma de su tiempo. Naturalmente, todo se vuelve obsoleto con el tiempo. Nagant también fue una vez popular, y no solo en el bolígrafo dorado de Sonya.
          1. Lukke
            Lukke 21 archivo 2016 15: 09 nuevo
            0
            Nagan también fue una vez popular, y no solo con la pluma Sonya-golden.
            ¿Por qué una vez?!) en algunos casos donde no hay necesidad de dejar proyectiles (sigue siendo popular) - ventajas: confiabilidad y precisión, contras: recarga prolongada, no municiones comunes.
            pequeña observación: AKS-74U y AK-74)
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Bagnyuk selo
        Bagnyuk selo 21 archivo 2016 11: 55 nuevo
        -3
        no, todos eran ordinarios ... No hablaba sobre los costos de mano de obra, no tengo idea de ellos ... Hablé como un laico ... es solo qué y cómo estaba en mi mano y cómo fue despedido ... en cuanto a mí, es tan fácil PM es el mejor ... ... con un disparo APS a un objetivo con una ráfaga de 50 metros ... me pareció que los golpes fueron puramente aleatorios ... Respeto a Makarov sobre todo ... es genial desde 25 metros ... y desde 15, ¡disparar a alta velocidad es una clase tan fácil!
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 14: 42 nuevo
          -3
          Cita: BagnyukSelo
          Respeto a Makarov sobre todo ... ¡es genial desde 25 metros ... y desde 15 disparos a alta velocidad es una clase tan fácil!

          Incluso a quemarropa no baja. Se pone si te acostumbras, pero no lo derriba. Y debería derribar, si se hacía llamar ejército. E incluso desde 50 m.
          1. cherrybuster
            cherrybuster 21 archivo 2016 18: 33 nuevo
            0
            ¿Quién es, curiosamente, en el ejército golpeando con una pistola desde 50 m?
            1. carabina
              carabina 21 archivo 2016 19: 02 nuevo
              -2
              Cita: cherrybuster
              ¿Quién es, curiosamente, en el ejército golpeando con una pistola desde 50 m?

              Donde hay pistolas, allí disparan.
              1. cherrybuster
                cherrybuster 22 archivo 2016 05: 55 nuevo
                0
                Obviamente, estás cerca de lugares como el ejército no. El arma es una herramienta cuerpo a cuerpo.
                1. carabina
                  carabina 22 archivo 2016 09: 26 nuevo
                  -2
                  Cita: cherrybuster
                  Obviamente, estás cerca de lugares como el ejército no. El arma es una herramienta cuerpo a cuerpo.

                  Y es bastante obvio para mí que no has visto la pistola del ejército en el ojo. Y si se dispara, entonces de todo tipo de armas no militares.
                  1. Maksus
                    Maksus 22 archivo 2016 18: 00 nuevo
                    0
                    ¿Y en qué se diferencia un PM del ejército de un policía? ¿No te iluminas?
                    1. carabina
                      carabina 22 archivo 2016 18: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Maksus
                      ¿Y en qué se diferencia el primer ministro del ejército de la policía?

                      Nada. PM, que en realidad es una pistola de policía típica en TTX, difiere de una pistola del ejército. Beretta 92FS (M9), Glock 17, Walter P38 (nuevo), ПЯ: todas son pistolas del ejército.
                  2. cherrybuster
                    cherrybuster 1 marzo 2016 21: 02 nuevo
                    0
                    Del ejército, hijo mío, del ejército mismo. Ya te escribí arriba que disparo principalmente desde el G17 4Gen. Además, de ПЯ y ГШ. Y además del arma, también trabajo con R15 y AK 101. Por lo tanto, créanme, sé la diferencia en alcance y en capacidad de ataque.
                    Por lo tanto, 50 m para una pistola existe solo en los deportes, en realidad disparar para matar desde esa distancia tiene pocas posibilidades. Es difícil, en principio, imaginar una situación real cuando es necesario disparar una pistola a una distancia de 50 m (por supuesto, excluyendo eso cuando estás solo con una pistola, y en la distancia - Hitler)). Espero que no discutas que para cada trabajo necesitas tu propia herramienta.
                    1. carabina
                      carabina 3 marzo 2016 11: 42 nuevo
                      0
                      Cita: cherrybuster
                      la diferencia tanto en el alcance como en la sorprendente habilidad que conozco

                      ¿De donde? ¿Eres un patólogo disparando cadáveres?
                      Cita: cherrybuster
                      Por lo tanto, 50 m para una pistola solo existe en los deportes, en realidad, disparar para matar desde esa distancia tiene pocas perspectivas

                      UP en PY 2010 (Libro blanco) no está de acuerdo con usted. Confundes una pistola del ejército con pedos policiales tipo PM.
                      Cita: cherrybuster
                      Del ejército, hijo mío, del ejército mismo.

                      ¿Qué tipo de experiencia es esta?
                      Cita: cherrybuster
                      Espero que no discutas que para cada trabajo necesitas tu propia herramienta.

                      No lo haré Por lo tanto, para un rango de 100 m, por ejemplo, haga PP.
          2. aiw
            aiw 24 archivo 2016 09: 46 nuevo
            +1
            "Ni siquiera derriba a quemarropa. Golpea si te adaptas, pero no derriba. Pero deberías derribarte si ya te llamaste un ejército. E incluso desde 50 metros".

            A juzgar por tus comentarios, te golpean.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Maksus
          Maksus 21 archivo 2016 15: 10 nuevo
          -4
          Sí, los disparos de alta velocidad de PM son sí - municiones 8, un barril de cañón y puntos permanentes.
          1. Viktor.N. Aleksandrov.
            Viktor.N. Aleksandrov. 21 archivo 2016 20: 33 nuevo
            +4
            ¿Este es el estado al que debe llevarse el PM para que aparezca "adherencia constante"? PM es una de las máquinas más confiables si se utiliza para el propósito para el que fue diseñada y no se clava en clavos.
            1. Maksus
              Maksus 21 archivo 2016 21: 19 nuevo
              -1
              Qué se emitió (año 1959) - y esto fue. Disparé alrededor de municiones 200, había parches regulares ... PM, esto no es Kalash, eso nunca fue un problema, al menos la mitad de la longitud de la bocina en una sesión de cola (aunque se podría golpear la cabeza por eso)
              1. Viktor.N. Aleksandrov.
                Viktor.N. Aleksandrov. 21 archivo 2016 21: 23 nuevo
                +2
                Bueno, la familia no está exenta de monstruos. Por cierto, las pistolas de los años sesenta eran mucho mejores que las pistolas de los años 80. Disparé más municiones de PMa y tal vez más, pero nunca ha habido ningún problema.
                1. Maksus
                  Maksus 21 archivo 2016 22: 19 nuevo
                  -3
                  Parece que una vez a la vez no es necesario. Aunque limpié el mío con regularidad (cuando miré el tronco por primera vez, solo las ranas no saltaron allí). Tal vez fue en los patrones? Nos gustaba disparar a pocas personas con pistolas.
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok Abril 1 2016 14: 59 nuevo
                    0
                    Cita: Maksus
                    Parece que una vez a la vez no es necesario.

                    depende de las manos del dueño ... Personalmente, primero disparé desde el primer ministro en los años 80, en el ejército. No es en el lugar de mis oficiales donde nunca apareció nada y se atascó, se dispararon más de 10 paquetes.
                    La segunda vez que disparó en los años 90, cuando estudió en la guardia. De acuerdo con el programa de capacitación, 200 rondas por estudiante, y éramos más de 20 de nosotros, ni un solo fallo de encendido, pegado, etc. Puede contar para un cambio cuántas rondas disparamos.
                    Y créanme, esta no fue la última vez que tuve que disparar desde el primer ministro, y nunca hubo ningún problema con eso.
      4. Maksus
        Maksus 21 archivo 2016 11: 59 nuevo
        +4
        APS es una pistola bastante extraña. Si sale disparado sin ráfagas, es necesario que sea un caballo o un robot. Y Makar está saltando dolorosamente.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 14: 47 nuevo
          -1
          Cita: Maksus
          APS es un arma bastante extraña.

          Incluso diría mas que extraño. En general, existe una idea de cómo surgió este milagro con el PM y el cartucho PM. La teoría es bastante loca, pero dadas las acciones de la URSS en el fusilero en esos años, puedes asumir cualquier cosa. Y en las fantasías no puedes limitarte. La Unión Soviética vio las armas más desconcertantes.
        2. hohol95
          hohol95 21 archivo 2016 22: 22 nuevo
          0
          ¿Disparaste desde la Beretta 93R? ¿Ella es mejor que APS?
      5. carabina
        carabina 21 archivo 2016 14: 52 nuevo
        -1
        Cita: URSS 1971
        Por cierto, Walter PP (y PPK) es un arma policial, APS es un arma de combate.

        Quisiera aclarar que APS es una suposición de armas del ejército. Además, no es un policía, como PM.
    2. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 21 archivo 2016 09: 46 nuevo
      +4
      Cita: BagnyukSelo
      poner el fusible?

      Déjame preguntarte qué tipo de TT "usabas" con una mecha. riendo
      ¿Chino, rumano o yugoslavo?
      1. Bagnyuk selo
        Bagnyuk selo 21 archivo 2016 11: 58 nuevo
        0
        No tengo idea ... simplemente nos dejaron disparar ... pero no me gustó ... en el tablero realmente tenía que empujar todo el tiempo antes de disparar y atravesar el corredor justo antes de disparar ... Pensé que era una tontería ... pero luego los instructores explicó que este tipo de tensión debería crearse en los músculos ... imitación de carga, según tengo entendido ...
    3. Tjeck
      Tjeck 21 archivo 2016 10: 01 nuevo
      +2
      Bueno, en este momento, comenzarán a bombardear la alfombra por ti. Aparentemente no sabes que el arma de la victoria te da +50 de precisión, confiabilidad y habilidad. riendo
    4. AK64
      AK64 21 archivo 2016 11: 41 nuevo
      +1
      TT parashá completa ... al menos, ¿quién la llevaba? poner el fusible? la tienda vuela tan constantemente ...

      En

      y potro es tan tonto que el borde ... Yo personalmente no cabía en el cepillo ...

      ¿Qué tipo de cepillo tienes? Estaba cómoda
      Me gusta mucho Colt: después del disparo, ella vuelve a la línea de puntería muy bien, si no cambias el objetivo, puedes disparar a la tienda muy rápido.
      Potente pero no demasiado

      ¡él es simplemente enorme y muy, muy pesado!

      No soy un héroe, pero subjetivamente "solo"

      y sí ... la mejor arma para mí es Walter PP ... bueno, de los que tenía en mis manos ...

      Puramente estético: es un milagro qué tipo de arma. Pero ... el poder, en mi humilde opinión, incluso a 9 mm, no es suficiente: un arma de autodefensa, y nada más. Es una ventaja: puede guardarlo en su bolsillo (para esto está hecho). Bueno, muy confiable Walter PP


      y Makarov es la norma ...

      No me gusta en todos los sentidos.
      Y de alguna manera la mayoría de los que tienen la misma opinión.
      En mi mano por alguna razón
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 21 archivo 2016 14: 42 nuevo
        -1
        Cita: AK64
        En mi mano por alguna razón

        de acuerdo Es un tronco, y si desde la fábrica, el descenso es rábano picante, escalonado y largo, ¡solo horror!
    5. Duende
      Duende 21 archivo 2016 17: 37 nuevo
      +1
      Este no es un criterio de selección. Desde la posición de un tirador, puedo expresar mi opinión de que con su enfoque puede decir que disparar desde un revólver deportivo es el mejor de todos, ¡solo diga que esta es la mejor arma personal!
  • La-5
    La-5 21 archivo 2016 09: 41 nuevo
    +4
    El único inconveniente serio del TT es la falta de un fusible, por lo que el arma cumplió con el requisito de su tiempo.
    1. AK64
      AK64 21 archivo 2016 11: 49 nuevo
      0
      El único inconveniente serio del TT es la falta de un fusible, por lo que el arma cumplió con el requisito de su tiempo.


      El defecto más grave: no mató bien. Una bala atravesó a la derecha.

      De lo no mencionado: los TT son conocidos por abandonar la tienda. (Aquí solo se mencionó una vez en los comentarios, y TT tiene esa propiedad)

      Acerca de los fusibles: ustedes no pueden imaginar cuánto no tenía fusibles ... Pero no había tantos que incluso hubiera un manual para un examen médico que distinguiera entre disparos y víctimas de un disparo espontáneo. Me gusta esto.
      1. fzr1000
        fzr1000 21 archivo 2016 12: 07 nuevo
        0
        Pero barato En los años 90 hizo el trabajo y arrojó $ 100 al vertedero de basura.
        APS en el momento del enfrentamiento fue solo un regalo del cielo.

        Solo bromeo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 archivo 2016 12: 24 nuevo
        +6
        Cita: AK64
        que incluso había un manual de examen médico para distinguir entre disparos y víctimas de disparos espontáneos.

        ¿No das una referencia? riendo En general, como de costumbre, escuché un sonido ... en flechas automáticas, las instrucciones oficiales se referían a heridas con el avistamiento de B. Geschoss y balas incendiarias.

        Y así fue. Nadie prestó atención al hecho de que la mayoría de los automutiladores negaron categóricamente su culpa, alegando que la herida fue recibida en la batalla. Solo en el verano de 1943 los médicos forenses del Frente de Stalingrado (entre ellos V.I. Aleksievich, ahora jefe del departamento de medicina forense, un profesor que me contó esta historia) notaron que después de cada batalla, decenas comenzaron a llegar desde la orilla derecha del Volga, y luego cientos de heridos con signos de un disparo cercano. Daba miedo no solo decir sobre esta escala de automutilación, sino también pensar.
        Un estudio detallado de la radiografía de la mano del próximo "cobarde y automutilador" mostró que en los tejidos blandos a lo largo del canal de la herida hay fragmentos de metal que resultaron ser partes de una bala explosiva de rifle alemán. Cuando el herido dijo que la bala había roto el lecho del PPSh, quedó claro por qué la palma estaba cubierta de hollín, aunque la herida de entrada estaba ubicada en el dorso de la mano. Después de todo, el artefacto explosivo funcionó después de que la bala lo pasó, colapsando sobre una barrera más densa.
        Como cuestión de urgencia, se enviaron cartas al Comité de Defensa del Estado con información relevante, y se desarrollaron recomendaciones para las comisiones de primera línea. Una ola de comisiones repetidas comenzó a rehabilitar a los que aún estaban vivos. Por razones obvias, no se trataba de rehabilitación post mortem, ya que cientos de cadáveres tendrían que ser exhumados, que a menudo fueron enterrados sin indicar el lugar.
        Ahora nadie puede contar cuántos soldados del Ejército Rojo heridos por balas explosivas alemanas fueron disparados por nuestros ordinarios. Solo un poco tranquilizador es la constatación de que, gracias a la curiosidad y la alta profesionalidad de los expertos forenses, a partir de la segunda mitad de 1943, más de cien combatientes se salvaron de acusaciones infundadas de la traición al pecado más grave.
        1. AK64
          AK64 21 archivo 2016 12: 57 nuevo
          -2
          ¿No das una referencia? riendo En general, como de costumbre, escuché el sonido ... en las flechas automáticas, las instrucciones oficiales se referían a heridas con el avistamiento de B. Geschoss y las balas incendiarias.


          Qué tonto
          Aquí. Estudiar.
          http://www.juristlib.ru/book_6392.html
          Hay dentro
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 13: 52 nuevo
            +2
            Cita: AK64
            Qué tonto

            El joven y cuál es la relación de llevar a cabo un examen médico de heridas de bala
            Cita: AK64
            en la medida en que no tenía fusibles ... Pero no los tenía tanto que incluso había un manual de examen médico para distinguir entre las armas de fuego y las víctimas de un disparo espontáneo.
            tiene al tema de discusión?
            Para aquellos que piensan mucho, la descripción de determinar la distancia de un disparo desde un arma de fuego no tiene nada que ver con las flechas automáticas TT, así que ve a nuestro soñador del bosque.
  • klopik1
    klopik1 21 archivo 2016 09: 47 nuevo
    -17
    bomba atómica robada, cohete robado, ametralladora robada, pistola y ese golpe riendo
    1. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 21 archivo 2016 10: 27 nuevo
      +3
      ¿A quién te refieres? ¿Los estadounidenses? ¿Quién todavía no puede inventar su propio motor cohete, o el F117 con su "invisibilidad", o tal vez el helicóptero de Sikorsky? ¿Y a qué tipo de "automático" te refieres, el que incluso en el estado banderas y escudos de armas representados?
      1. klopik1
        klopik1 21 archivo 2016 15: 49 nuevo
        -3
        si lo mismo
        1. Generalísimo
          Generalísimo 21 archivo 2016 19: 26 nuevo
          +1
          que es pequeño si maloliente
      2. cherrybuster
        cherrybuster 21 archivo 2016 18: 37 nuevo
        -5
        Kiselev te dijo que a los estadounidenses no se les ocurre un motor de cohete, ¿verdad?)))
        1. Generalísimo
          Generalísimo 21 archivo 2016 19: 39 nuevo
          +3
          no, alguien Ashton Carter (Secretario de Defensa) y luego otro director de inteligencia nacional hablaron sobre esto
          1. cherrybuster
            cherrybuster 22 archivo 2016 05: 57 nuevo
            -1
            ¿Puede dar un ejemplo con una línea de motores que "los estadounidenses no pueden hacer"? ¿O debería pincharte con un estigma?
            1. Generalísimo
              Generalísimo 22 archivo 2016 12: 03 nuevo
              0
              RD-180, NK-32 ... primero empujas tu
              1. cherrybuster
                cherrybuster 1 marzo 2016 21: 09 nuevo
                0
                Y cohetes pesados ​​y ligeros con los que vuela dvigol, ¿no me lo cuentas?
    2. fzr1000
      fzr1000 21 archivo 2016 12: 01 nuevo
      +8
      Pero su propio hidrógeno, un verdadero contador de verdad. Korolev se desarrolló sin Brown, pero Estados Unidos realmente utilizó la experiencia de los alemanes. Estados Unidos con láser, espacio, hipersonido, microondas, tanto robado de la URSS en los años 90, que por esto le habría disparado a un montón de personas involucradas en esto desde ambos lados. Más pereza para explicar.
      1. Generalísimo
        Generalísimo 21 archivo 2016 12: 36 nuevo
        +1
        la nuclear también es suya, pero los estadounidenses tienen alemanes (como misiles)
        1. klopik1
          klopik1 21 archivo 2016 15: 52 nuevo
          -4
          y keto son Julius y Ethel Rosenberg
          1. Generalísimo
            Generalísimo 21 archivo 2016 16: 29 nuevo
            0
            dos víctimas designadas de propaganda que la URSS solo está copiando, y un par de pervertidos que no lamentaron cortarse la cabeza
      2. klopik1
        klopik1 21 archivo 2016 15: 49 nuevo
        -2
        aprender historia
        1. Generalísimo
          Generalísimo 21 archivo 2016 16: 30 nuevo
          +1
          ¿quien lo escribió?
    3. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 58 nuevo
      +1
      Cita: klopik1
      bomba atómica robada, cohete robado, ametralladora robada, pistola y ese golpe riendo


      ¿Dónde salieron todos hoy, expertos? riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Disant
        Disant 22 archivo 2016 02: 15 nuevo
        +1
        sabemos donde ..
    4. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 21 archivo 2016 23: 06 nuevo
      0
      ¿Por qué reinventar la rueda, si fue inventada hace mucho tiempo))))
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Disant
      Disant 22 archivo 2016 02: 35 nuevo
      0
      .
      Bomba atómica klopik1 robada, cohete robado, rifle de asalto robado, pistola y ese golpe de risa

      .
      olvidé agregar sustancias venenosas y armas biológicas.
      .
      ¿Te imaginas lo que sucederá, a qué hora llegará cuando los rusos amantes de la paz aún se verán obligados a idear modelos fundamentalmente nuevos de armas de destrucción masiva e individual?
  • uzer 13
    uzer 13 21 archivo 2016 10: 21 nuevo
    +1
    Estos cartuchos fueron producidos en la URSS para Mauser, que en algún momento se compraron en una cantidad justa. Realmente me gustan, creo que muchos no rechazarían una pistola para esta munición, e incluso una metralleta. La experiencia de uso en conflictos locales es positiva. Actualmente, dicho cartucho se vende para cazar PPSh. El cartucho se importa por alguna razón, es bastante costoso, unos 30 rublos, lo cual es completamente incomprensible. Hay muchos de ellos en los almacenes, pero es habitual que nuestros enemigos los destruyan, mientras gastan dinero en disposición Los ciudadanos no pueden vender estos cartuchos de ninguna manera, de lo contrario engordarán, ahorrando parte del presupuesto familiar. La pistola TT tiene un problema con el resorte de guerra oculto en el gatillo. Puede romperse en el momento más inoportuno, por todas las ventajas de un gatillo extraíble.







    ahorrando parte del presupuesto familiar.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 21 archivo 2016 11: 46 nuevo
      +4
      Cita: uzer 13
      atron por alguna razón importado

      Debido a que la única línea de producción de cartuchos TT y Nagan que quedaba después de la adopción del PM estaba en Yuryuzan y fue saqueada a principios de los 90, por lo que ahora solo se importa o AKBS se vende en las tiendas, lo que está mucho más cerca del samopal criminal que de las municiones de fábrica, porque permaneció en los almacenes principalmente municiones de los años de liberación de la posguerra, y más de una vez, todas las reglas para el tiempo de almacenamiento y ponerlas a la venta de esta forma simplemente no pueden ser más una prohibición de la venta de municiones del ejército a civiles.
      1. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 21 archivo 2016 12: 25 nuevo
        +1
        Hay otra respuesta: los cartuchos de 7.62x25 con una bala de núcleo de plomo se descontinuaron en 1953, luego se fabricaron solo con un núcleo de acero ... Pero, hasta donde yo sé, están prohibidos tales cartuchos en armas civiles (de caza).
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 21 archivo 2016 12: 27 nuevo
          0
          Cita: Alexey Lobanov
          luego producido solo con un núcleo de acero

          Lea cuidadosamente
          Cita: kaput bruto
          Prohibición de la venta de municiones del ejército a civiles.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 15: 15 nuevo
      0
      Cita: uzer 13
      Estos cartuchos fueron producidos en la URSS para Mauser, que en un momento se compraron en una cantidad justa. Realmente me gustan, creo que muchos no rechazarían una pistola para esta munición

      7,92x22 es más adecuado para una pistola. la velocidad de la bala es ligeramente menor, pero suficiente. Como resultado, hay menos impacto en la capacidad de crear una pistola más ligera y compacta sin perder precisión, para el combate a las mismas distancias. , pero lo olvidé, la bala pesa 1 g más y la velocidad es de 360 ​​m en lugar de 420.
      El cartucho 7,62x25 no fue creado como una pistola, sino como un cartucho para un rifle para viajeros: ligero, compacto, de disparo rápido y con la capacidad de alcanzar un alcance medio.
  • carabina
    carabina 21 archivo 2016 10: 47 nuevo
    0
    Cita: Laszlo Tolvaj
    Desarrolló un cartucho poco antes para proporcionar su primera ametralladora (creada originalmente bajo el cartucho 7,62x38 del Nagan Ravolver) con mayor potencia de fuego y fiabilidad.

    Cita: Laszlo Tolvaj
    Los soviéticos parecían más en términos de suministros: querían tener una pistola con el mismo cartucho que la ametralladora.

    En tyrnet a menudo se encuentran tonterías. Pero para ser tan franco, es poco frecuente.
    Cita: Laszlo Tolvaj
    Las cualidades de combate de pistolas y metralletas del mismo calibre (PCA y Thomson 1928) se considerarán en el próximo número.

    Incluso tengo miedo de adivinar qué habrá allí.
    Cita: Laszlo Tolvaj
    "Automatic Colt Pictol" .38ACP calibre

    Otro "especialista". TT debe compararse con el mod Colt-Browning М1911A1 / .38. 1929 en .38 Super. A partir de ahí, las piernas crecen.
    1. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 21 archivo 2016 13: 08 nuevo
      0
      Cita: carabina
      Cita: Laszlo Tolvaj
      "Automatic Colt Pictol" .38ACP calibre
      Otro "especialista". TT debe compararse con el mod Colt-Browning М1911A1 / .38. 1929 en .38 Super. A partir de ahí, las piernas crecen.


      No me digas las dimensiones de los cartuchos .38ACP y .38Super? riendo
      1. AK64
        AK64 21 archivo 2016 13: 21 nuevo
        0
        No me digas las dimensiones de los cartuchos .38ACP y .38Super? riendo


        ¿Te han prohibido en Google? ¿Para qué?
        Bueno, te diré: el diámetro de la manga es el mismo que el del TT, pero en general el cartucho en el ensamblaje es 3 mm más corto que el TT.

        Estos 3 mm son las tonterías más completas, pero en realidad, en resumen, en este caso, "mejores", porque son más compactos.
      2. carabina
        carabina 21 archivo 2016 13: 25 nuevo
        -1
        Cita: Alexey Lobanov
        No indique las dimensiones de los cartuchos .38ACP y .38Super

        ¿Y de dónde viene .38ACP? O en este momento desea declarar que Colt-Browning M1911A1 / .38 mod. 1929 estaba hecho NO en el cartucho .38 ¿Super? No lo recomiendo. Solo incluso categóricamente.
        Como referencia, cartucho .38 Super arr. 1929 es una versión reforzada del antiguo cartucho .38 Colt Auto mod. mil novecientos
        1. Alexey Lobanov
          Alexey Lobanov 21 archivo 2016 14: 19 nuevo
          0
          No parece entender el sarcasmo de la cuestión del tamaño. Los cartuchos son externamente iguales, tienen la misma bala, solo que la velocidad inicial es diferente (debido a la pólvora).
          Y sarcasmo, o, si quieres, la ironía era sobre tu cita:
          Calibre "" Automático Colt Pictol ".38АСР
          Otro "especialista". TT debe compararse con el mod Colt-Browning М1911A1 / .38. 1929 en .38 Super ... "
          1. carabina
            carabina 21 archivo 2016 14: 32 nuevo
            -2
            Cita: Alexey Lobanov
            Y sarcasmo, o, si quieres, la ironía era sobre tu cita:
            Calibre "" Automático Colt Pictol ".38АСР
            Otro "especialista". TT debe compararse con el mod Colt-Browning М1911A1 / .38. 1929 en .38 Super ... "

            Sí, ahora noté que no había copiado la frase un poco más, a "bajo el más poderoso .45ACP".
      3. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 1 2016 15: 34 nuevo
        0
        Cita: Alexey Lobanov
        No me digas las dimensiones de los cartuchos .38ACP y .38Super?

        9x23 mm, longitud del cartucho 32,5 mm y longitud 7,62x25- 35 mm
        La velocidad inicial de bala de .38 ACP fue 320 m / s, y .38 Super - 390 m / s. Un caparazón de 7,5 g tiene una velocidad inicial de 425 m / s, una masa de 8 g - 410 m / sy 9,7 g - 350 m / s. En términos de la velocidad inicial de la bala, la presión máxima en el cañón al disparar y la planitud de la trayectoria de la bala, los cartuchos Super .38 superan los 9 mm de Parabellum.
        Hoy en día .38 Super cartuchos se utilizan principalmente en varias versiones de la pistola M1911, producida por una variedad de fabricantes. Tales pistolas generalmente tienen una capacidad de cargador de 9 a 11 rondas.

        antes de hacerse pasar por un idiota, busque información.
  • Sasha75
    Sasha75 21 archivo 2016 10: 48 nuevo
    +3
    Todo está bien, solo recuerda qué batalla en la Segunda Guerra Mundial se ganó con la ayuda de TT. o potro. Correctamente no lo que tenían los polacos VIS 35, que ganaron la guerra. Pero PPSh debajo de este cartucho llevó a los alemanes a la invención de un cartucho intermedio. Pero qué pasa con el calibre 45 en las pistolas de pistola de pequeño alcance es bueno, pero las 20 rondas de municiones de Thompson en la tienda y toda la recarga no es un cartucho instantáneo de 100 balas, por lo que viste ese disco un poco más pequeño que el DP. M-3 generalmente la canción se doblaba sobre partes que se rompían e incluso luchaban principalmente contra los japoneses, donde el arma automática no era un gato, y el ratón no lloraba. La adopción del cartucho 7.62X25 es una bicicleta que empujó a la NKVD solo que tenían alrededor de 50 mil pistolas Mauser en servicio y el suministro de sus cartuchos desde el extranjero no era rentable. ¿Y qué es el M96 M1939 en ese momento un sueño, y ahora))). La capacidad de penetración de este cartucho era conocida en ese momento por muchos de los líderes del comando superior, ya que lucharon con ellos en el civil. En 1941, se probó la pistola Voevodin y en XNUMX se suponía que debía ser adoptada, por lo que el TT. era solo un arma pasajera para nosotros
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 11: 18 nuevo
      -5
      Cita: Sasha75
      Pero PPSh debajo de este cartucho llevó a los alemanes a la invención de un cartucho intermedio.

      ¿Si? ¿Qué, condujo directamente? Directamente a la invención? ¿Y de qué se trataba este invento?
      Cita: Sasha75
      ¿Y qué hay del calibre 45 en pistolas de corto alcance con ametralladoras?

      El PP de Thomson de los años de guerra (con un cartucho ASR de .45): DPRVF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m. ¿Cuál es más efectivo a largas distancias?
      Cita: Sasha75
      M-3 en general, la parte trasera de la canción doblada sobre partes se rompió

      Y en general, los estadounidenses son malos.
      Cita: Sasha75
      ¿Y qué es un M96 MXNUMX en ese momento un sueño, y ahora)))

      El ejército necesita luchar, no soñar. En su armamento antes del TT no estaba solo el C96, sino el Mauser-Bolo. Un artilugio que es completamente inadecuado para el ejército por varias razones. Pero estado. Algo parecido a un recuerdo. Fue por este recuerdo que el dolbotron TT de 7,62x25 mm apareció primero en el Ejército Rojo y luego el dolbo-arma en él. Entonces se abandonó toda esta "felicidad" en el ejército. Pero tuve que luchar en la Segunda Guerra Mundial con esta miseria.
      Cita: Sasha75
      La capacidad de penetración de este cartucho era conocida en ese momento por muchos de los líderes del comando superior, ya que lucharon con ellos en el civil.

      1. La capacidad especial de penetración del cartucho de pistola era inútil. No había bronziers entonces.
      2. No sabían, porque Mauser-Bolo, es un producto falso de la Alemania ya derrotada, que está bajo las sanciones de la paz de Versalles. En Civil en Rusia había otros modelos de Mauser.
      Cita: Sasha75
      En 1939, se probó la pistola Voevodin y en 1941 se suponía que debía ser adoptada, por lo que el TT. era solo un arma pasajera para nosotros

      Pues claro. Planearon poner el PV en servicio para los petroleros, como TT no encajaba en las troneras. Luego decidieron que no dependía de ellos, suficientes de ellos y de los Nagans. Y entonces PV es el mismo g ... que TT. El cartucho era igual.
      1. carabina
        carabina 21 archivo 2016 16: 07 nuevo
        -1
        Cita: carabina
        El PP de Thomson de los años de guerra (con un cartucho ASR de .45): DPRVF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m. ¿Cuál es más efectivo a largas distancias?

        Lo descifraré, por si acaso. Para una mejor comprensión.
        DPVRF: la distancia de un disparo directo a una cifra de crecimiento.
        DEP: rango de daño efectivo.
      2. Droid
        Droid 21 archivo 2016 17: 01 nuevo
        +2
        El PP de Thomson de los años de guerra (con un cartucho ASR de .45): DPRVF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m. ¿Cuál es más efectivo a largas distancias?


        Las tonterías están completas. Para empezar, simplemente no hay DEP. Hay un DES que tiene una definición muy específica regulada por GOST, pero se puede concluir que un arma con más DPV tiene un mayor DES y este no es Thompson.
        DPV para torácico y no de crecimiento, si descifré correctamente DPVRf, Thompson tiene aproximadamente 160 my para PPSh, aproximadamente 220 m, es decir un luchador PPSh puede simplemente fijar la vista 2 y olvidarse antes del combate cuerpo a cuerpo en el NP donde puedes establecer la vista 1. El alcance de Thompson se gradúa con un lanzamiento de 25 yardas por una razón, puede discutir con un mortero a lo largo de su trayectoria, DPV 300 yardas de altura (275 m), y a PPSh 300 m DPV en la cintura. No estoy hablando del tiempo de vuelo de una bala que varía 200 veces por 1,5 metros - 0,54 con PPSh contra 0,81 con Thompson.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 21 archivo 2016 12: 38 nuevo
      +1
      Cita: Sasha75
      aquí PPSh debajo de este cartucho condujo a los alemanes a la invención de un cartucho intermedio.

      El primer desarrollo de un cartucho intermedio y armas para él en Alemania comenzó en los años 30, en 1935 apareció una carabina automática Volmer M35 con recámara para 7,75X40, en 1938 la firma Polte finalizó el 7,92X33 “cartucho corto” y se firmó un contrato con "Henele" para el desarrollo de una carabina automática para él, desde 1940, Walter fue incluido en el trabajo - como resultado, lo que sucedió se conoció como MP-43 / StG44 riendo Entonces, PPSh aquí no influyó en absoluto desde ningún lado.
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 15: 40 nuevo
      0
      Cita: Sasha75
      En 1939, se probó la pistola Voevodin y en 1941 se suponía que debía ser adoptada, por lo que el TT. era solo un arma pasajera para nosotros

      Añadiré. La competencia por una nueva pistola se anunció en 1936, después de que se revelaran un montón de defectos del TT, cuya eliminación condujo a una alteración radical de la producción.
  • Sasha75
    Sasha75 21 archivo 2016 11: 43 nuevo
    0
    El PP de Thomson de los años de guerra (con un cartucho ASR de .45): DPRVF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m. ¿Cuál es más efectivo a largas distancias?


    ¿Crees que lo principal es que 290 metros por segundo y 490 metros por segundo son la misma fe principal, y la lógica es, por qué el creyente no leyó este diagnóstico?
    1. AK64
      AK64 21 archivo 2016 12: 08 nuevo
      -2
      ¿Crees que lo principal es que 290 metros por segundo y 490 metros por segundo son la misma fe principal, y la lógica es, por qué el creyente no leyó este diagnóstico?

      Y usted, que rechinar los dientes, miraría los diagramas de la caída de la velocidad de la bala.
      Y el efecto de meter la bala en el cuerpo.

      Entonces, disparar una bala lenta de 0.45 causa consecuencias mucho peores para el cuerpo que una "rápida" de 7.62

      Pero, ¿por qué necesitas esto, verdad?

      En general, el cartucho 7.62x25 es realmente, no solo malo, sino que destruye simplemente: esto es lo más irracional que se le ocurre.
      1. carabina
        carabina 21 archivo 2016 12: 31 nuevo
        -3
        Cita: AK64
        En general, el cartucho 7.62x25 es realmente, no solo malo, sino que destruye simplemente: esto es lo más irracional que se le ocurre.

        Yo lo llamaría "inteligente". Erazats geniales como Mauser-Bolo tenían que disparar algo. Fue para usuarios tan inteligentes que compramos una línea para la producción de cartuchos Mauser de 7,65x25 mm. Bueno, lo habría comprado. Cuenta cuántas mesas Mauser hay en el Ejército Rojo, cuál es su tiro residual, haz tantos cartuchos y cierra el tema. Y luego hacer un cartucho Mauser Export de 9x25 mm. Afortunadamente, las mangas son las mismas. Y bajo el cartucho Mauser Export, rehaga el Colt-Browning М1911A1 / .38, ya que el calibre ya será el mismo.
        Si lo desea, no vuelva a hacer nada, acorte un poco la funda y suelte el cartucho Super .38 junto con el Colt-Browning М1911A1 / .38.
        Y ya sobre la base del nuevo cartucho de 9 mm producido (de hecho, en la URSS, dichos cartuchos se consideraron 8,8 mm), fabrican no solo una pistola, sino también una ametralladora.
        Pero no. se eligió la solución más desafortunada de todas. Qué tengo que hacer. Había muchos "genios armeros" en la URSS. Hay un millón de mariscales generales. Y una pistola del ejército real en un cartucho Para moderno para el ejército se fabricó solo en la Federación de Rusia. Tales son las cosas.
      2. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 21 archivo 2016 13: 13 nuevo
        +1
        Cita: AK64
        En general, el cartucho 7.62x25 es realmente, no solo malo, sino que destruye simplemente: esto es lo más irracional que se le ocurre.

        En condiciones de producción en masa de una pistola, metralleta y rifles del mismo calibre, esto es lo más razonable que podría haberse inventado.
        1. AK64
          AK64 21 archivo 2016 13: 33 nuevo
          -1
          En condiciones de producción en masa de una pistola, metralleta y rifles del mismo calibre, esto es lo más razonable que podría haberse inventado.


          / muy sorprendido /

          ¿PARA QUÉ? Los cartuchos siguen siendo diferentes, ¿por qué?

          No hay necesidad de buscar excusas para los absurdos. En realidad, el calibre ya se ha explicado: primero, por alguna razón, compraron a los alemanes una línea de producción para los cartuchos 7.63x25 Mauser. ¿Para qué? ¿A qué? ¿Cuántos de esos Mausers estaban en la URSS en ese momento y la OMS los necesitaba?
          ¿POR QUÉ comprar una línea completa?

          Entonces, habiendo comprado esta línea, entonces ya debajo de ella, debajo de la línea, comenzaron a crear armas.

          Tal es el juego.
          1. Alexey Lobanov
            Alexey Lobanov 21 archivo 2016 14: 07 nuevo
            0
            Cita: AK64
            / muy sorprendido /

            ¿PARA QUÉ? Los cartuchos siguen siendo diferentes, ¿por qué?

            Se sorprenderá aún más si descubre que el tono del rifling y su número son los mismos para las tres reglas, SVT, TT, PPSh y PPS. Máquinas herramienta, producción en masa, etc. Todo está unificado. Y los cartuchos, sí, son naturalmente diferentes.
            1. AK64
              AK64 21 archivo 2016 17: 01 nuevo
              0
              Se sorprenderá aún más si descubre que el tono del rifling y su número son los mismos para las tres reglas, SVT, TT, PPSh y PPS. Máquinas herramienta, producción en masa, etc. Todo está unificado. Y los cartuchos, sí, son naturalmente diferentes.

              Usar el mismo equipo para cañones de rifle y un cañón corto no es económicamente factible.

              Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la URSS, los baúles se cortaron con respaldo. "Así" sólo podría haber un mandril. Hacer diferentes mandriles para rifles y un cañón corto es una bagatela ... (después de la guerra cambiamos a 9 mm, por cierto)

              El mismo paso de corte para un cañón corto y rifles no es bueno: y los rifles podrían hacerse con un corte más suave, lo que reduciría la fricción, con todo lo que implica.

              Bueno, en general ... eso no tiene sentido.

              Descansas porque no entiendes cómo sucedió el kono. Pero, de hecho, primero compraron la línea, y luego comenzaron a esculpir armas debajo de la línea.
              Bueno, después de la guerra, esta arma ... fue entregada a los chinos y a los coreanos.

              ¿No te sorprende que después de la guerra no se hayan creado armas bajo un cartucho tan maravilloso?

              Sin embargo, te veo discutiendo por el argumento. No es interesante para mí, así que, con tu permiso, te ignoraré
              1. Alexey Lobanov
                Alexey Lobanov 22 archivo 2016 14: 20 nuevo
                0
                Cita: AK64
                Usar el mismo equipo para cañones de rifle y un cañón corto no es económicamente factible.

                Para mí es muy recomendable. Económicamente.

                Cita: AK64
                Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la URSS, los baúles se cortaron con respaldo. "Así" sólo podría haber un mandril. Hacer diferentes mandriles para rifles y un cañón corto es una bagatela ... (después de la guerra cambiamos a 9 mm, por cierto)

                No se trata de eso, solo imagine un largo blanco en el que se hacen rifles, luego se cortan a la longitud de un barril PPSh-shny y dos o tres TT-shnyhs. Y solo entonces el barril PPSh y los troncales TT se muelen de estos discos. ¿No es más eficiente y rápido que taladrarlos y cortarlos individualmente?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. carabina
                  carabina 22 archivo 2016 14: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey Lobanov
                  Imagine un disco largo en el que se hace un estriado, luego se corta a la longitud de un barril PPSh-shny y dos o tres TT-shnyh. Y solo entonces el barril PPSh y los troncales TT se muelen de estos discos. ¿No es más eficiente y rápido que taladrarlos y cortarlos individualmente?

                  ¿Y qué impidió que el "blank largo" para TT y PPSh hiciera un calibre de 9 mm? Sería lo mismo para la producción. Y los soldados están lejos de ser todos iguales.
                  Además, el TT no es muy adecuado para su tecnología, consulte su tronco en el artículo. Solo si se separa por separado de PPSh. Pero para PPSh, esta tecnología también podría usarse por separado.
                3. AK64
                  AK64 22 archivo 2016 21: 21 nuevo
                  0
                  Para mí es muy recomendable. Económicamente.

                  No se trata de eso, solo imagine un largo blanco en el que se hacen rifles, luego se cortan a la longitud de un barril PPSh-shny y dos o tres TT-shnyhs. Y solo entonces el barril PPSh y los troncales TT se muelen de estos discos. ¿No es más eficiente y rápido que taladrarlos y cortarlos individualmente?

                  ¿Eres ingeniero?

                  Hacer un cañón de rifle largo es bastante difícil. Hacer un barril de 60 cm es mucho más difícil que 10 troncos de 10 cm cada uno.
                  Solo entienda que la perforación larga y delgada, y luego el despliegue, el raspado y el rectificado, son operaciones muy complejas. Y por lo tanto, hacer uno largo y cortarlo en cortos es un absurdo terrible.

                  Y usar el equipo para hacer baúles para el cañón corto también es absurdo, porque ya estaba cargado más allá de todos los límites.

                  Haga un corte con un mandril: arrastre 15 cm o 60 cm, ¿realmente no siente la diferencia? Incluso en calefacción habrá una diferencia.

                  Para mí es bastante obvio.

                  Korotkostrel hacer en casa, literalmente. En pequeños talleres, sobre equipos chinos de mierda. Nadie incluso intenta hacer un rifle aceptable en el garaje, por lo que esta es una tarea difícil.

                  Otra cosa es que en un cañón corto (incluido PP), sería posible lanzar un matrimonio de fusil. Pero tengo algunas dudas ...
                  Y además, incluso un defecto de rifle para un cañón corto (7.62 a 8.8) puede aburrirse (quitar 0.6 mm es mucho más fácil que perforar desde cero) e incluso estirar (mandril, 3-4 carreras con diámetros crecientes, con recocido).

                  Alrededor del 43, los alemanes generalmente hicieron troncos de forja en frío para PP. (en tiempos de paz - barbarie). Para los fusiles / ametralladoras, no hicieron esto ...
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok Abril 1 2016 15: 54 nuevo
                0
                Cita: AK64
                Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la URSS, los troncos fueron cortados por mandril.

                inventado según diversas fuentes en 1939-1942 ... Y antes de eso se cortaron. Y un barril tomó mucho tiempo. Teniendo en cuenta que se eligió un paso "universal", permite disparar balas pesadas y ligeras de 7 mm con bastante precisión en una amplia gama de velocidades. Y dado que se produjeron pocas pistolas, fue suficiente utilizar el rechazo de los cañones de los rifles para su producción.

                Para su información, ahora en los EE. UU., Los cañones de rifle a menudo se usan para fabricar cañones de pistola a 7,65 × 17.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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          3. carabina
            carabina 21 archivo 2016 15: 37 nuevo
            -2
            Cita: AK64
            primero, por alguna razón, compraron a los alemanes una línea de producción para cartuchos 7.63x25 Mauser

            Una línea, si es barata, es bastante buena que mala. Permítame recordarle que la línea estaba en producción de un cartucho sin brida. Aquellos. Producción precisa. En la URSS, con tal equipo, entonces no era muy. Entonces la línea es más bien +. Pero el resto ...
            Y que. ¿Dónde ir? Sin los alemanes, la URSS no podría existir en absoluto. Por ejemplo, la principal artillería de cañón soviética de la Segunda Guerra Mundial (la "división legendaria" ZIS-3, urraca antitanque, toda la artillería antiaérea no automática) vino de allí. Todo, excepto el ZIS-3, se produjo en la planta "alemana" Nº 8 en Podlipki, cerca de Moscú. También invertimos, compramos equipos. Pero sin esto, no habría nada mejor que los aviones por encima de los 6700 m. En general. Y los tanques golpean tan a menudo con "divisiones", y no con cuarenta y cinco. En este caso, el ZIS-3 mod. 1942, este es un refrito soviético del alemán 7,5 cm PaK 97/38 arr. 1941 Pero ya no lo hicieron los alemanes, solo de acuerdo con sus ideas.
            1. AK64
              AK64 21 archivo 2016 17: 09 nuevo
              -1
              Una línea, si es barata, es bastante buena que mala. Permítame recordarle que la línea estaba en producción de un cartucho sin brida. Aquellos. Producción precisa. En la URSS, con tal equipo, entonces no era muy. Entonces la línea es más bien +. Pero el resto ...

              la línea es ciertamente buena, la línea sin el concepto es mala.
              En ese momento, solo Nagan se producía en la URSS, entonces, ¿para qué tipo de pistola compró una línea? Este cartucho era solo para Mauser, porque no se produjeron Mausers. ¿Por qué comprar una línea para un arma que no se produce en el país?

              Es decir, la línea es buena. La falta de concepto es mala.


              Y que. ¿Dónde ir? Sin los alemanes, la URSS era completamente imposible. Por ejemplo, la principal artillería de cañón soviética de la Segunda Guerra Mundial (el "batallón legendario" ZIS-3,
              ........
              Pero ya no fue hecho por los alemanes, solo en línea con sus ideas.


              Disculpe, pero no entiende la artillería.
              Entonces no lo hagas.
              Diré simplemente: lo que está escrito sobre las armas es muy falso. Mucho.
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              3. carabina
                carabina 21 archivo 2016 18: 59 nuevo
                -1
                Cita: AK64
                Disculpe, pero no entiende la artillería.
                Entonces no lo hagas.
                Diré simplemente: lo que está escrito sobre las armas es muy falso. Mucho.

                ¿Qué te confunde en mis palabras? En cuanto a la escritura, estoy listo para discutir contigo. Específicamente, ¿cuáles son los problemas?
                1. AK64
                  AK64 21 archivo 2016 19: 32 nuevo
                  -1
                  ¿Qué te confunde en mis palabras? En cuanto a la escritura, estoy listo para discutir contigo. Específicamente, ¿cuáles son los problemas?


                  No hay nada de qué discutir: está mal contigo, eso es todo.

                  Por ejemplo, ZIS-3 no tiene la más mínima relación con el PAK alemán (por supuesto).
                  ZIS-3 es cursi SPM (división mod 1939) puesto en el carro ZIS-2.
                  Bueno, dado que el barril USV encaja en el carro ZIS-2 casi de ninguna manera, tuve que girar el barril y atornillar el freno de boca.

                  Resultó ... un producto pobre. Francamente sin importancia: por ejemplo, los alemanes no usaron Zosu. (Usaron SPM, 7,62 cm FK297 (r). E incluso F-22 lo usaron). SPM, a su vez, es un desarrollo a lo largo de la línea recta F-22.

                  Y de acuerdo con su propósito previsto: la división ZIS-3, y la base de la artillería divisional, y el PAK alemán es un cañón antitanque, los alemanes no necesitaban cañones divisionales de "baja potencia".
                  1. carabina
                    carabina 21 archivo 2016 21: 01 nuevo
                    -1
                    Cita: AK64
                    Por ejemplo, ZIS-3 no tiene la más mínima relación con el PAK alemán (por supuesto).
                    ZIS-3 es cursi SPM (división mod 1939) puesto en el carro ZIS-2.
                    Bueno, dado que el barril USV encaja en el carro ZIS-2 casi de ninguna manera, tuve que girar el barril y atornillar el freno de boca.

                    Bueno, comenzaré desde el principio. Divpushka rusa 76 mm arr. 1900, es hija del divpushki francés de 75 mm arr. 1897. Bueno, sucedió que en todas partes había algunas hijas, y en algunos lugares nietas. Hablando de nietas. Divpushka rusa 76 mm arr. 1902, ella ya es como una nieta de un cañón francés. Y la divpushka soviética de 76 mm arr. 1902 / 30g, ella ya es una bisnieta.
                    Pero el divpushka arr 1936. (muchas innovaciones), ella ya es la séptima agua sobre gelatina. Y sobre el mismo lugar, divpushka arr. 1939 (se acortó el cañón, se simplificó el carro, otras barras antivuelco, etc.).
                    ¿Qué es el Pak 97/38? Este es el mismo Canon francés de 75 mle 1897, solo en un carro de cañón antitanque Pak 38 y con freno de boca (para que el carro no se deshaga por retroceso). No sé quién es el autor y el desarrollador de la "gran idea", pero el bozal es confuso. Claramente no es alemán, por lo que hay variaciones. Puedes pensar en cualquiera, desde franceses hasta polacos y checos. Hay pruebas de que este cañón antitanque en noviembre de 1941. fue presentado a la Wehrmacht. Después de eso, aparentemente pasó las pruebas y su producción en serie comenzó en 1942. Luego apareció con bastante frecuencia entre las tropas.
                    En cuanto al ZIS-3, hasta el final de 1941. ni siquiera existía en la idea. Todas las fuerzas se dedicaron a aumentar la producción de SPM y ZIS-2. Pero con ZIS-2 esto no funcionó, porque no podía funcionar en principio (fue concebido de manera tan ingeniosa). Y con SPM resultó, pero no en los volúmenes que se requerían de la planta. Y solo más cerca de finales de 1941, el trabajo comenzó en el ZIS-3, porque ZIS-2 se suspendió, y fue extremadamente difícil aumentar el SPM. Además, Stalin le pidió personalmente a Grabin y Yelyan que inventaran algo similar en agosto-septiembre. Fue solicitado, lo cual es extremadamente interesante. Y a finales de otoño, nuevamente les recordó su pedido.
                    No sé con seguridad si el Grabin Pak 37/38, que fue de noviembre de 1941. pasó las pruebas militares. Y si hubiera oído hablar de ella. Pero las coincidencias son asombrosas. En primer lugar, el carro de armas que Grabin también tomó del antitanque ZIS-57 de 2 mm. Además, tomó el tubo del maletero del batallón arr. 1902 / 30g, recámara, cerrojo, así como dispositivos de retroceso IVDS. Y, lo más importante, coronó el cañón con un freno de boca, que generalmente era una rareza en el Ejército Rojo, y nunca se usó en serie para los cañones de los diván. Además, la boca no era un "pimentero" soviético, sino un freno de boca alemán.
                    Teniendo en cuenta que el arma soviética se fabricó más tarde que la alemana y coincidió "ideológicamente" con ella, como 2 gotas de agua, se puede suponer que Grabin con Pak 97/38 era de alguna manera familiar. En realidad, en el ZIS-3 no existe el mérito exclusivo de Grabin, estructuralmente un cañón es como un cañón. Como podemos ver en el Pak 37/38, es bastante común, con características de rendimiento muy mediocres. Pero el mérito conjunto de Yelyan, Grabin y los tecnólogos de la planta # 92 es enorme. Fue a través de esfuerzos conjuntos que convirtieron el ZIS-3 en un producto de ensamblaje de transportadores. Es decir, en pocas palabras, fueron aplastados por un número. Como en casi todas las demás áreas de armas. Y es correcto. Entonces, cualquier medio era bueno.
                    1. AK64
                      AK64 21 archivo 2016 21: 49 nuevo
                      -1
                      Lo siento, pero estas son leyendas y mitos.

                      Tienes algo como esto: ellos tienen un cañón y nosotros tenemos un cañón, y el nuestro apareció más tarde, lo que significa que tienen un cañón. ¿Y qué podemos decir en la cadencia de tiro de una mujer francesa, por así decirlo, no el doble que en arr. 1902 (en general, la recámara fue muy rápida, incluso más rápida que el Klinov de Krupp), así que no te importa: sigue siendo una "hija".

                      La superposición en otro carro era bastante común y "dominada": mira el "triplex" y el "duplex".
                      (Estoy en silencio sobre el obús de 152 mm en el carro M-30).
                      1. carabina
                        carabina 21 archivo 2016 22: 07 nuevo
                        -1
                        Cita: AK64
                        Lo siento, pero estas son leyendas y mitos.

                        Escribí que esto es una suposición. Basado en la similitud absoluta del diseño y el hecho de que el producto alemán estaba listo antes y teóricamente bien podría llegar a Grabin durante el desarrollo de ZIS-3. Pero lo contrario no podría ser.
                        Cita: AK64
                        en una francesa, la cadencia de tiro es, por así decirlo, no el doble que la de un 1902

                        Inicialmente, en todas partes había un obturador de pistón y la misma velocidad de disparo. La francesa recibió un obturador excéntrico durante la modernización de 33 o 38 años. Tres pulgadas soviéticas en 1936. También tengo un perno de cuña.
                        Cita: AK64
                        La superposición en otro carro era bastante común y "dominada": mira el "triplex" y el "duplex".
                        (Estoy en silencio sobre el obús de 152 mm en el carro M-30).

                        No recuerdo tales productos en serie. Excepto que el ZIS-3 en el carro ZIS-2.
                      2. AK64
                        AK64 21 archivo 2016 22: 47 nuevo
                        -1
                        Inicialmente, en todas partes había un obturador de pistón y la misma velocidad de disparo. La francesa recibió un obturador excéntrico durante la modernización de 33 o 38 años.

                        Si, que estas diciendo!
                        Todo el encanto del talón de 75 fue precisamente la velocidad de disparo casi fenomenal para ese momento. (Solo con dispositivos semiautomáticos, comenzaron a emitirse estas 20 rondas por minuto)

                        Bien, bien, aquí hay una foto para ti. ¿Qué es el PMV sin duda? ¿Es visible el obturador?



                        Ejemplos de superposición del carro de otra persona:
                        D-1 (barril acortado M-10 en un carro de armas M-30)

                        A-19 es un cañón de un arma de 122 mm arr 1931 en un carro ML-20.

                        Br-2, Br-5, este es un cañón y mortero en un carro obús B-4

                        PD: Conocí en la literatura inglesa la opinión de que Pak 40 (75 mm) se fabricó bajo la fuerte influencia del F-22.
                        No voy a dar un diente, como dicen, pero esta opinión se expresó "no con nosotros", por lo que probablemente hubo razones.
                        El hecho de que los alemanes limitaran el F-22 a un antitanque "pesado" y muy respetado en esta capacidad, por así decirlo, es bien conocido.
                      3. AK64
                        AK64 21 archivo 2016 23: 15 nuevo
                        0
                        ¿Y dónde está la foto?

                        Ok, lo insertaré nuevamente
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. carabina
                        carabina 21 archivo 2016 23: 48 nuevo
                        -1
                        Cita: AK64
                        Bien, bien, aquí hay una foto para ti. ¿Qué es el PMV sin duda? ¿Es visible el obturador?

                        El obturador es visible, similar a un excéntrico.
                        Hay dudas sobre el momento de la filmación. Por lo tanto, no está claro que se trate de Canon de 75 mle 1897, Canon de 75 Mle 1897/33 o Canon de 75 modèle 1897 modifié 1938-1940.
                        En cuanto al momento en que se adoptó el obturador, no discutiré, porque No tengo confianza en este asunto. Y sin confianza, generalmente no discuto.
                        Cita: AK64
                        D-1 (barril acortado M-10 en un carro de armas M-30)

                        Esto fue después del ZIS-3.
                        Cita: AK64
                        A-19 es un cañón de un arma de 122 mm arr 1931 en un carro ML-20.

                        Aquí estoy de acuerdo contigo, pasado por alto. Y el arma no es masiva. Y más allá de la división de artillería, generalmente no miro.
                        Cita: AK64
                        Br-2, Br-5, este es un cañón y mortero en un carro obús B-4

                        Bueno, no estoy interesado en absoluto en tales armas. No es mi tema
                        Cita: AK64
                        Conocí en la literatura inglesa la opinión de que Pak 40 (75 mm) se fabricó bajo la fuerte influencia del F-22.

                        ¿Cómo puede ser esto? ¿De dónde vinieron los alemanes en 1940? ¿tómalo? Si y por que? No diría que el F-22 fue algo muy bueno. Pak 36 (r) era bastante diferente de ella en muchos aspectos.
                        En cuanto a la comparación de Pak 40 y Pak 36 (r), el primero fue claramente mejor. Aunque tenía una penetración de armadura un poco peor (96-99% dependiendo de la introducción estándar).
                        Cita: AK64
                        El hecho de que los alemanes limitaran el F-22 a un antitanque "pesado" y muy respetado en esta capacidad, por así decirlo, es bien conocido.

                        Eso es, tan pesado. 20% más pesado y notablemente más largo.
                      6. AK64
                        AK64 22 archivo 2016 10: 35 nuevo
                        0
                        Hay dudas sobre el momento de la filmación.

                        Pues bien, solo hay una salida: ya tienes que encontrar una foto de una mujer francesa con un pistón. (Pero como no lo son ...)

                        No busqué esta foto en absoluto: hay una maravillosa postal de propaganda alemana de la época de la Primera Guerra Mundial, donde los franceses y alemanes de 75 mm están cerca, una vista desde el tesoro.
                        No sé qué promovieron exactamente los alemanes, pero las puertas son claramente visibles.

                        Aquí estoy de acuerdo contigo, pasado por alto. Y el arma no es masiva. Y más allá de la división de artillería, generalmente no miro.

                        Sin embargo, como vemos, Grabin no necesitaba que los alemanes buscaran la idea de colocar un barril en un carro existente.

                        ¿Cómo puede ser esto? ¿De dónde vinieron los alemanes en 1940? ¿tómalo? Si y por que?

                        En este caso, "compré para qué". Pero uno debe tener cuidado con las fechas de desarrollo alemanas: a menudo tienen los incorrectos fechas

                        Pak 36 (r) era bastante diferente de ella en muchos aspectos.

                        Quizás estamos hablando de la idea de 76mm PTP

                        En cuanto a la comparación de Pak 40 y Pak 36 (r), el primero fue claramente mejor.

                        Jeje ... Lo universal no es bueno. Pero el F-22 golpeó los tanques existentes antes de 1943 no peor que el "88" (en 1943, la perforación del blindaje de este último superó la necesidad real), y el precio y el peso fueron mucho más bajos.
                        No había tantos "88" en las divisiones para ponerlos en contra de los tanques. Y cuestan bien. Y la alteración del F-22 fue mínima (se cortó el sector y se trasladaron los volantes a un lado).
                        En 1941, los alemanes tenían 2 (!!) Cáncer-38 por división, así que ... El Pak-97/38 que mencionaste también fue forzado.
                        Sin embargo, la existencia de este último, por así decirlo, sugiere que los alemanes tenían mucho de lo que tener la idea del arma antitanque de 75 mm, y el F-22 era innecesario para esto.


                        Eso es, tan pesado. 20% más pesado y notablemente más largo.

                        Esto es cuando tienes Pak-40 en cantidades. Y cuando solo tienes Pak-38 en dos piezas a la división (verano real de 1941), entonces no hay nada con lo que comparar.
                      7. carabina
                        carabina 22 archivo 2016 13: 07 nuevo
                        0
                        Cita: AK64
                        Sin embargo, como vemos, Grabin no necesitaba que los alemanes buscaran la idea de colocar un barril en un carro existente.

                        ¿Es ese algún tipo de idea allí? La novedad de la idea era completamente diferente; por primera vez en la historia de la URSS, una pistola de campo recibió un DT. Esto nunca ha sucedido antes. Al mismo tiempo, de manera extraña, esto y todo lo demás coincidió con el alemán PaK 97/38.
                        Cita: AK64
                        Quizás estamos hablando de la idea de 76mm PTP

                        Bueno, no pudieron en 1938. haga PaK 38, y luego congélelo, metiéndose un dedo en la nariz. Además, en 1939 comenzó una gran guerra. Obviamente, hicieron algo para reemplazar PaK 38. Incluso si era una reserva.
                        En cuanto a la elección del calibre, el calibre 75-76 mm fue el siguiente calibre estándar después del europeo 47-50 mm. El único que intentó hacerlo no estándar fue la URSS con un calibre de 57 mm, pero en 1941. nada salió de eso.
                        Cita: AK64
                        Pero los tanques de impacto F-22 existentes antes de 1943 no son peores que los "88".

                        No fantasees. Incluso notablemente peor que 3-K / 51-K. Y mucho peor ZIS-2. Pero los alemanes no necesitaban más. La armadura T-34 tenía 40-45 mm en todo su recorrido.
                        Cita: AK64
                        (1943, la última perforación de armadura de este último excedió la necesidad real)

                        No hay tal término. Fue inventado por los mariscales de sofá para justificar el fracaso con el ZIS-2 arr. 1941 De hecho, cuanto mayor es la penetración de la armadura, más puedes golpear a un objetivo desde grandes distancias. Es recomendable hacer esto desde una distancia segura.
                        Cita: AK64
                        El Pak-97/38 que mencionaste también es forzado.
                        Sin embargo, la existencia de este último, por así decirlo, sugiere que los alemanes tenían mucho de lo que tener la idea del arma antitanque de 75 mm, y el F-22 era innecesario para esto.

                        PaK 40 entró en producción incluso un poco antes que PaK 97/38. En noviembre de 1941 PaK 97/38 entró en juicios militares, y PaK 40 entró en producción en febrero de 1942. No tendría tiempo para desarrollarse. Además, PaK 40 debería haberse probado antes de la producción.
                        Cita: AK64
                        Esto es cuando tienes Pak-40 en cantidades.

                        No estoy diciendo que los alemanes no necesitaran Pak 36 (r). Al final, ellos y Pak 39 (r) no desdeñaron. Pero si eliges entre Pak 36 (r) y Pak 40, entonces elegiría Pak 40. A pesar de que la penetración de la armadura del Pak 36 (r) fue ligeramente mejor.
                      8. AK64
                        AK64 22 archivo 2016 21: 09 nuevo
                        0
                        OK, mi respuesta se ha ido, y soy demasiado vago para repetir.

                        Que quede sin respuesta
                    2. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Abril 1 2016 16: 21 nuevo
                      0
                      Cita: AK64
                      Y la alteración del F-22 fue mínima (el sector se cortó y los volantes se movieron hacia un lado).

                      2 para conocer el material. Los alemanes también perforaron la "cámara" ya que usaban sus proyectiles con un gran volumen de pólvora y, en consecuencia, un diámetro mayor.
          4. carabina
            carabina 21 archivo 2016 22: 38 nuevo
            -1
            En cuanto a los productos de la planta número 8 en Podlipki.
            Cañón antiaéreo soviético de 76 mm 3-K, este es un cañón antiaéreo alemán de 88 mm cortado a medida con un "agujero" de menor diámetro (76,2 mm). Y una cámara de la forma original. Los alemanes estaban nerviosos, para decirlo simplemente. Pero todo se está haciendo de la mejor manera. Primero, en 1939. este hecho se descubrió en la URSS y se perforó el "agujero" hasta 85 mm, habiendo alargado previamente la pieza de trabajo, se cambió la recámara y se colocó un combustible diesel en el cañón. Esto permitió que la URSS obtuviera, por así decirlo, un nuevo arma con características de rendimiento más o menos aceptables. Y luego, durante la guerra, los alemanes perforaron cañones de 85 mm y 76 mm para sus propios cartuchos. Al mismo tiempo, se instaló combustible diesel en el antiguo 76 mm.
            Con un cañón de 45 mm, la historia es más divertida. La URSS compró una muestra y una licencia de los alemanes para la producción de un arma antitanque de 37 mm. Y ella estuvo en servicio bajo el Intex - tanque B-3 (5-K) y PTP 1-K arr. 1930.
            Pero en la URSS querían agregar suministros de municiones a los cañones navales Hotchkiss de 47 mm. Todos los mismos alemanes recibieron instrucciones de hacer esto. De hecho, el cañón de 45 mm 19-K modelo 1932 es una obra maestra. Sí, tenía defectos. Pero en términos de balística, fue una "bomba" para su época. Y su carro de armas no es de un cañón antitanque alemán (como dicen en tyrnet), sino uno completamente nuevo, solo un escudo viejo. La diferencia en los impulsos de retroceso es más de 2 veces. Y el peso es más de 1/4. El carruaje del cañón de 37 mm se habría hecho añicos.
            Por supuesto, para 1941. el cuarenta y cinco ya era bastante débil. Pero en 1932. fue algo. Solo el cañón antitanque belga de 47 mm FRC Mod.31 podría discutir con ella. 1931 El resto solo descansaba. Los alemanes hicieron esta parte de su tarea de buena fe. No está claro por qué no se completó la semiautomática.
            1. AK64
              AK64 21 archivo 2016 23: 09 nuevo
              +1
              Y sobre los cañones antiaéreos, "no fue así".

              Boffors (bueno, en realidad, por supuesto, los alemanes) produjo un arma antiaérea de 75 mm. Fue ella quien se convirtió en el prototipo de los cañones antiaéreos soviéticos de 76 mm arr de 1931.
              88 mm aparecieron en números un poco más tarde (no se deje engañar por el número "18", esto es un truco).
              ¿Cuánto influyó el "88" en el arr. 38 y 52-K no entiendo: en el momento de la creación, el nuestro parecía no poder obtener una muestra, pero la similitud del carro del arma (en el modelo 76 de 38 mm y en el 52-K es lo mismo) hace pensar.
              Pero el que arr. 31 es Boffors (es decir, Rheinmetal)
            2. carabina
              carabina 22 archivo 2016 00: 22 nuevo
              -2
              Cita: AK64
              Fue ella quien se convirtió en el prototipo de los cañones antiaéreos soviéticos de 76 mm arr de 1931.

              No, el cañón antiaéreo de 88 mm era el prototipo. 1928 (L56). Pero no fue Flak 18, que apareció en 1932, este es su prototipo. Además, en 1930. Los alemanes generalmente abandonaron el calibre antiaéreo de 75 mm.
              Cita: AK64
              pero la similitud del carro de armas (a 76 mm arr 38 y a 52-K es lo mismo) sugiere.

              Entonces 52-K, esto es 51-K, solo el barril es un poco más auténtico (pero del mismo grosor), la otra cámara, aparentemente el obturador, es DT. El carro es exactamente el mismo.
              Cita: AK64
              ¿Cuánto influyó el "88" en el arr. 38 y 52-K no entiendo:

              De ningún modo. Estos cañones antiaéreos tienen un antepasado común, el cañón antiaéreo de 88 mm. 1928 Y Flak 18 no está lejos de ella.
              Cita: AK64
              Pero el que arr. 31 es Boffors (es decir, Rheinmetal)

              No. En este caso, los alemanes no habrían podido arrastrarlos a un calibre de 88 mm. Bofors y Krupp, estos no son Tagunov y Grabin en esos días. Sabían cómo contar el barril y no se podía esperar de ellos errores como Tagunov con 3-K y Grabin con F-22.
            3. AK64
              AK64 22 archivo 2016 10: 57 nuevo
              +1
              Aquí hay una foto de un cañón antiaéreo de 75 mm.

              http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=193363

              (No pude instalar, lo siento)

              Además, hay un museo militar en Santa Cruz de Tenerife: hay uno o dos (el "88" también está allí). Se dice que todo esto es alemán, no sueco (Boffors). Yo mismo lo vi, así que seguro. (Por cierto, sus vagones son diferentes de "88". Y en la foto el vagón es como "88")

              Bueno, es decir, está claro que "Dios no quiera que no me guste", pero sin embargo existían tales armas.

              Sobre el "antepasado común", lo cierto es que el origen alemán es de 1931. Pero su carruaje es completamente diferente, de dos ruedas, como el prototipo alemán. Y los vagones de 1938 y 51-K son iguales, de 4 ruedas, como el "88" (y el de la imagen)
            4. carabina
              carabina 22 archivo 2016 12: 38 nuevo
              -1
              Cita: AK64
              Sobre el "antepasado común", lo cierto es que el origen alemán es de 1931. Pero su carruaje es completamente diferente, de dos ruedas, como el prototipo alemán. Y los vagones de 1938 y 51-K son iguales, de 4 ruedas, como el "88" (y el de la imagen)

              Sí, ¿de dónde viene el arma? Le doy un argumento que dice claramente que el 3-K fue rehecho de un arma de 88 mm. El cañón del antiguo cañón normal de 75 mm, convertido a un calibre de 76,2 mm, no puede aburrirse a 85 mm (en la URSS) y 88 mm (en Alemania). Esto no es para ti la URSS, donde Grabin no pudo contar el barril F-22, sino Tagunov al aceptar el barril 3-K. Grabin luego se enteró, y el barril ZIS-3 era de espesor normal. Pero Tagunov, desconocido, recibió un disparo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 1 2016 16: 10 nuevo
    0
    Cita: AK64
    En ese momento, solo Nagan se producía en la URSS, entonces, ¿para qué tipo de pistola compró una línea? Este cartucho era solo para Mauser, porque no se produjeron Mausers. ¿Por qué comprar una línea para un arma que no se produce en el país?

    Conozca la historia, se compró una línea para la producción de cartuchos a "pequeña escala". Después de los experimentos sobre la creación de carabinas ligeras de carga automática y PP debajo del cartucho Naganov, llegó a un callejón sin salida (cartucho demasiado débil, la presencia de un borde) y la decisión de cambiar a otro cartucho. En este calibre, el Mauser resultó ser el mejor para el PP, y para la pistola Parabellum 7,65x22. Pero debajo del primero en el país había armas y una línea confeccionada. Se decidió producir en masa el cartucho y COPIAR la línea con cambios menores en el propio cartucho, para evitar regalías y hacer el equipo nosotros mismos, y no pagar dinero por él.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 21 archivo 2016 20: 41 nuevo
    +4
    Cita: AK64
    Por primera vez, los alemanes compraron una línea de producción para los cartuchos Mauser 7.63x25 de los alemanes.

    ¿Mostrarás los documentos de esta mítica línea? Esta línea, casi secretamente desmantelada en los talleres de DVM, aparece periódicamente en artículos del nivel de la revista "máxima" solo que ahora los investigadores más serios de alguna manera "guardan silencio" al respecto, aunque sin olvidar decir que antes de 1929 se suministraron Mauser Bolos a la URSS que se fue JUNTO con cartuchos, probablemente porque los bolcheviques no pudieron dominar el equipo. Además, el cartucho 7,62X25 no es una copia completa del 7,63 Mauser, incluso si no toca la imprimación, entonces en geometría es diferente pero no fatal y los cartuchos son intercambiables: ¿tal vez fue el aire ruso lo que influyó tanto en el equipo? Y si lee fuentes serias, de repente, en 1929, la planta de Podolsk había dominado la producción de cuatro cartuchos de pistola 6,35 y 7,65 Browning 9X23 Stayer y 7,63 Mauser, todas estas municiones, aunque eran intercambiables con sus parientes, seguían siendo diferentes, recuerde " el lugar de encuentro no se puede cambiar "y un bayard con un patrón no nativo. Y en 1929 finalmente fue elegido como un cartucho de pistola 7,62X25, aunque de hecho la decisión ya se había tomado en 1928. En general, todo es como siempre contigo - escuché un timbre ...
  • carabina
    carabina 21 archivo 2016 13: 35 nuevo
    -3
    Cita: Alexey Lobanov
    En condiciones de producción en masa de una pistola, metralleta y rifles del mismo calibre, esto es lo más razonable que podría haberse inventado.

    Un arma solo calibrey 76,2 mm es lo mejor que se te ocurre en artillería? Imagina lo que sucedería en este caso? ¿Y por qué no causa rechazo en el fusilero? Esto es obvio absurdo. ¿Cómo se puede siquiera discutir sobre este tema?
    1. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 21 archivo 2016 14: 09 nuevo
      0
      ver la respuesta a un amigo arriba ...
      1. carabina
        carabina 21 archivo 2016 14: 26 nuevo
        0
        Cita: Alexey Lobanov
        que el tono del rifling y su número son los mismos para las tres reglas, SVT, TT, PPSh y PPS. Máquinas herramienta, producción en masa, etc. Todo está unificado.

        No es verdad. Aquellos. solo tu especulación e ilusión.
        Los cortadores están hechos para un cierto número de pases. No les importa de qué diámetro sean.
        A las máquinas herramienta tampoco les importa cuál sea el diámetro exterior de los troncos.
        Por lo tanto, solo estás fantaseando. Sí, y los hicieron incluso si estaban en la misma fábrica, y de todos modos en diferentes talleres. Todo en un montón nunca se hace.
        1. AK64
          AK64 21 archivo 2016 17: 14 nuevo
          -2
          No es verdad. Aquellos. solo tu especulación e ilusión.
          Los cortadores están hechos para un cierto número de pases. No les importa de qué diámetro sean.
          A las máquinas herramienta tampoco les importa cuál sea el diámetro exterior de los troncos.
          Por lo tanto, solo estás fantaseando. Sí, y los hicieron incluso si estaban en la misma fábrica, y de todos modos en diferentes talleres. Todo en un montón nunca se hace.


          Especulación e ideas erróneas (el resultado de una visita acrítica a los foros), pero Nanag comenzó a producirse en la planta de Tula, y las copiadoras podían usar las mismas copiadoras para el recorte que usaban para las trilinas.

          Es decir, todos los ahorros: apilar una nueva copiadora (que se necesita para un barril corto y uno corto)



          Bueno, cuando comenzaron a cambiar la reserva, entonces en general ... No existe el más mínimo sentido de limitar el rango de armas al rango de mandriles.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • carabina
    carabina 21 archivo 2016 12: 14 nuevo
    -2
    Cita: Sasha75
    Lo más importante, cree que 290 metros por segundo y 490 metros por segundo son lo mismo

    Sigues comparando los gramos de pólvora. Existen criterios estrictos para la balística. Y los gritos de unos 250 m / s (no 290) en tiempos de guerra de Thompson y 500 m / s (no 490) en PPSh no son apropiados aquí.
    Cita: Sasha75
    El creyente es un diagnóstico.

    Ves cómo escribiste brevemente todo sobre ti. Bien hecho.
  • Sasha75
    Sasha75 21 archivo 2016 12: 54 nuevo
    0
    La fe de las personas como usted, lo principal que haría sin ella, porque entonces la mente no necesita descansar, y los cartuchos 5,45X39 tampoco son inútiles, y lo que le dijeron y cree al menos mire el rango de puntería de 45, que es de 100 metros y está ahí para mí. si quieres demostrarlo, aprende la parte del niño.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 16: 28 nuevo
      -2
      Cita: Sasha75
      y los cartuchos 5,45X39 tampoco son buenos

      Sin importancia. No es lo suficientemente poderoso. Fue adoptado para el servicio especialmente debilitado para el AK-74 mal equilibrado. Y ahora, incluso si reemplazamos el "mecanismo ingenioso" por uno normalmente equilibrado, la precisión mejorará, pero el DEP no. Solo queda tirar del tronco a lo largo. Pero incluso si alcanza el nivel del RPK-74, entonces el máximo será posible para "alcanzar" el retirado del servicio М16А1. Pero un cañón así para una ametralladora es una tontería. Por lo tanto, incluso con un mecanismo equilibrado y un cañón alargado, una ametralladora en un cartucho de 5,45x39 mm será inferior a las ametralladoras en una OTAN pequeña.
      Cita: Sasha75
      al menos ver el rango de puntería a 45 que es 100 metros

      Especialmente para personas como usted escribieron que el rango directo de la cifra de crecimiento del Thompson de antes de la guerra es de 190 m. Y de la posguerra de 205 m. ¿Cuánto escriben usando la mira trasera?
      Rango de destrucción efectiva de Thompson de preguerra 280 m, posguerra 400 m.
      En PPSh, el RPFRF de 260 m, DEP de 35 m (menos, pero redondeado).
      En MP40, si está interesado, el DPRF es de 235 my el DEP es de 60 m.
      El mejor submarino europeo de 2MV del Danuvius 43M húngaro (por cierto, en un cartucho Mauser Export de 9x25 mm) tiene un DPRF de 255 my un DEP de 130 m.
      Cita: Sasha75
      Aprende la parte de la estera del niño.

      La inclinación de los mariscales de sofá nunca deja de sorprender. Como su amateurismo.
      1. Droid
        Droid 21 archivo 2016 17: 48 nuevo
        -1
        Pero incluso si alcanza el nivel del RPK-74, entonces el máximo será posible para "alcanzar" el retirado del servicio М16А1. Pero un cañón así para una ametralladora es una tontería. Por lo tanto, incluso con un mecanismo equilibrado y un cañón alargado, una ametralladora en un cartucho de 5,45x39 mm será inferior a las ametralladoras en una OTAN pequeña.

        La eficiencia de disparo del AK74 es mayor que la del M16A2, suficiente para contar historias.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 18: 05 nuevo
          0
          Cita: Droid
          La eficiencia de disparo del AK74 es mayor que la del M16A2, suficiente para contar historias.

          Aquellos. En este momento, habiendo ganado senos llenos de aire comprimido, ¿quiere decirle a todos que un arma que dispara el mismo tipo de munición con DE 1377 J es más efectiva que un arma con DE 1738 J? Sin embargo, eres una gran ciencia ficción. ¿Y por qué entonces hizo RPK-74 con DE 1567 J? ¿Permitido?
          Mientras tanto, "admire" visualmente la eficacia de los diferentes tipos de armas. Si no está claro, entonces en negro, estos son canales enrollados.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Droid
        Droid 21 archivo 2016 17: 49 nuevo
        -2
        Rango de daño efectivo

        No hay rango de daño efectivo.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 18: 14 nuevo
          -1
          Cita: Droid
          No hay rango de daño efectivo.

          Por supuesto, no sabes nada de esto. Entonces no existe.
    2. carabina
      carabina 21 archivo 2016 16: 28 nuevo
      -2
      Cita: Sasha75
      y los cartuchos 5,45X39 tampoco son buenos

      Sin importancia. No es lo suficientemente poderoso. Fue adoptado para el servicio especialmente debilitado para el AK-74 mal equilibrado. Y ahora, incluso si reemplazamos el "mecanismo ingenioso" por uno normalmente equilibrado, la precisión mejorará, pero el DEP no. Solo queda tirar del tronco a lo largo. Pero incluso si alcanza el nivel del RPK-74, entonces el máximo será posible para "alcanzar" el retirado del servicio М16А1. Pero un cañón así para una ametralladora es una tontería. Por lo tanto, incluso con un mecanismo equilibrado y un cañón alargado, una ametralladora en un cartucho de 5,45x39 mm será inferior a las ametralladoras en una OTAN pequeña.
      Cita: Sasha75
      al menos ver el rango de puntería a 45 que es 100 metros

      Especialmente para personas como usted escribieron que el rango directo de la cifra de crecimiento del Thompson de antes de la guerra es de 190 m. Y de la posguerra de 205 m. ¿Cuánto escriben usando la mira trasera?
      Rango de destrucción efectiva de Thompson de preguerra 280 m, posguerra 400 m.
      En PPSh, el RPFRF de 260 m, DEP de 35 m (menos, pero redondeado).
      En MP40, si está interesado, el DPRF es de 235 my el DEP es de 60 m.
      El mejor submarino europeo de 2MV del Danuvius 43M húngaro (por cierto, en un cartucho Mauser Export de 9x25 mm) tiene un DPRF de 255 my un DEP de 130 m.
      Cita: Sasha75
      Aprende la parte de la estera del niño.

      La inclinación de los mariscales de sofá nunca deja de sorprender. Como su amateurismo.
  • ignoto
    ignoto 21 archivo 2016 13: 31 nuevo
    -6
    En los años 30, la URSS compró muestras de equipos y armas para su posterior producción en masa. Las muestras son más complejas estructural y tecnológicamente que una pistola. ¿No era posible comprar una licencia para una pistola? Normal, no empeorado por el "brillante" Tokarev. Los estados no se habrían vendido, España habría vendido ("Star" también se produjo bajo el Mauser de 7,63 mm para China).
    ¿Qué hay de SVT? En la misma serie de películas sobre el arma Victoria, se compararon SVT y ABC. Ventaja para ABC.

    La historia con PM tampoco está clara. ¿Por qué la valla de la ciudad con un cartucho nuevo? Basado en el concepto entonces aceptado de usar pistolas, era posible y necesario usar un short Browning de 9 mm.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 13: 43 nuevo
      -1
      Cita: ignoto
      La historia con PM tampoco está clara. ¿Por qué la valla de la ciudad con un cartucho nuevo?

      PM es muy bueno. Solo en la policia no en el ejercito. Cómo llegó allí (al ejército) hizo que su mente fuera incomprensible. También sería bueno servicio militar una pistola en la manga serial PM y el grupo serial TT TT (no fue fabricado, ni siquiera escuché sobre tales pruebas).
      Pero la pistola del ejército tuvo que hacerse de nuevo. Se hicieron en lotes pequeños, PMM y SPS son más o menos tolerantes. El problema estaba en las municiones caras. La primera pistola del ejército verdaderamente en serie fue una pa en el cartucho de Para.
  • Denimax
    Denimax 21 archivo 2016 13: 57 nuevo
    0
    En algún lugar me encontré con que el calibre del Colt fue elegido por los militares por la condición de "detener al caballo de un tiro".
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 14: 05 nuevo
      -1
      Cita: Denimax
      el calibre del Colt fue elegido por los militares a partir de la condición "detener el caballo de un tiro"

      Tal vez sea así. Porque derribó al soldado desde distancias tan lejos de las cuales es posible llegar solo por casualidad. En principio, en una guerra sin caballos, esto también es un inconveniente. Las armas deben calcularse con precisión, no menos, pero preferiblemente no más. Por lo tanto, el cartucho ACP .45 para 2 MB tampoco es ideal. Aunque esta es la mejor pistola que era entonces.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 21 archivo 2016 14: 49 nuevo
      0
      Cita: Denimax
      En algún lugar me encontré con que el calibre del Colt fue elegido por los militares por la condición de "detener al caballo de un tiro".

      Sobre este caballo a Nagan sonreír el nuestro exigía que el revólver pudiera llenar el caballo, y el calibre .45 regresó al ejército de los EE. UU. después de la Guerra entre Filipinas y Estados Unidos, en 1892, los estadounidenses cambiaron al calibre 9 mm después de adoptar el revólver Colt M1892 .38 Long Colt, pero según los resultados de las batallas en Filipinas 1896- 1898 concluyó que los nueves tenían un poder de frenado insuficiente y regresaron al calibre .45 en armas individuales.
    4. AK64
      AK64 21 archivo 2016 17: 22 nuevo
      -1
      Creo que me caí.

      Smith-Wesson 4 líneas "Ruso" (¡con pólvora negra!) Derribó un oso o un jabalí, por lo que no se levantaron. Incluso había un género para ir a cazar con él.

      No fueron a cazar con Nagan, de alguna manera no había nadie que quisiera. (Y esto a pesar del hecho de que el Nagorno de Nagorno-Karabakh es la mitad, soy demasiado vago para ver lo digital, más alto que el de Smith-Wesson)
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 archivo 2016 20: 17 nuevo
        0
        Cita: AK64
        cayó un oso o un jabalí, y ya no se levantó

        Ven y disparate a ti mismo? ¿O es una tradición familiar desde tiempos inmemoriales? riendo
        1. AK64
          AK64 21 archivo 2016 21: 02 nuevo
          -3
          Eso es un poco vago ...

          ¿Tienes algún problema de salud, querido? Y de alguna manera causa preocupación
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 21 archivo 2016 21: 53 nuevo
            0
            Cita: AK64
            ¿No tienes problemas de salud, querido? Y de alguna manera causa preocupación

            El payaso se vuelve jabalí en la escarcha del TT para derribar, pero se olvidó por completo, el TT da un fallo de encendido, definitivamente requiere SmithWesson riendo
            ¿Tienes algo que decir sobre el tema? Aunque sospecho todo lo que aprendiste de la competición. juegos que ya reportaste riendo
    5. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 16: 28 nuevo
      0
      Cita: Denimax
      En algún lugar me encontré con que el calibre del Colt fue elegido por los militares por la condición de "detener al caballo de un tiro".

      solo se disparó a vacas y cerdos ...
  • Nazaroff
    Nazaroff 21 archivo 2016 14: 07 nuevo
    0
    Para el TT-shnik habría una revista de dos filas, con una capacidad aproximada de 15-16 rondas, un fusible y un mango un poco más cómodo de fabricar: ¡no tendría precio! Pistola de ejército sería lo que necesitas estáblecido,
    Además, es relevante en esta versión que estaría en nuestro tiempo.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 14: 33 nuevo
      -5
      Cita: NAZAROFF
      Para el TT-shnik habría una revista de dos filas, con una capacidad aproximada de 15-16 rondas, un fusible y un mango un poco más cómodo de fabricar: ¡no tendría precio! Pistola de ejército sería lo que necesitas

      ¿Qué hay del mundo entero? ¿Por qué no agarrarlo y cosas similares con ambas manos? ¿Tontos?
      Cita: NAZAROFF
      Además, es relevante en esta versión que estaría en nuestro tiempo.

      DEP, él, como era 0 m, a una velocidad de 50 m, y se quedó. Incluso la URSS con sus desafortunados especialistas lo retiró del servicio.
  • lupus
    lupus 21 archivo 2016 15: 07 nuevo
    0
    Pistola confiable - "TT", aún hoy hubo (Dios no lo quiera) un gran cataclismo, esa enorme cantidad de barriles se mantienen almacenados hasta ahora.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. AK64
      AK64 21 archivo 2016 17: 35 nuevo
      -1
      Pistola confiable - "TT", aún hoy hubo (Dios no lo quiera) un gran cataclismo, esa enorme cantidad de barriles se mantienen almacenados hasta ahora.


      ¿Ha visto personalmente este "almacenamiento"?
      Estas bicicletas van en Neto. Y que el personal docente "en los almacenes" - también hay historias sobre esto.
      De hecho, los restos de la facultad después de la guerra fueron transferidos a China y Corea (cuando había un desastre). No me sorprendería si TT-shki también fuera allí.

      Incluso en Vietnam, la facultad luchó, pero ya llegaron allí desde China.
      Todos los gendarmes en Iraq tenían PCA (estadounidenses con trofeo).

      Todo el TT con el que los asesinos de los 90 operaron masivamente en China
      1. Chayna
        Chayna 21 archivo 2016 17: 52 nuevo
        0
        ¿Estás relacionado con GRAU? ¿O servido al servicio del RAV, algún tipo de distrito?
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 archivo 2016 20: 05 nuevo
        +3
        Cita: AK64
        De hecho, los restos de la facultad después de la guerra fueron transferidos a China y Corea (cuando había un desastre). No me sorprendería si TT-shki también fuera allí.

        Entonces, en su país en España, en la Federación de Rusia, todo es algo diferente: probablemente sea una sorpresa para usted que en Ucrania y en Ucrania el personal docente, que se entregó masivamente a los chinos, no se convierta en MMG en masa, y estos son los MMG más baratos, incluso más baratos que los AKG MMG de orientación, y PPSh, no solo en MMG, están siendo rehechos, sino que también les están quitando neumáticos, e incluso para la venta a los cazadores, Papash fue cercado un poco, en su calibre nativo, tanto como 18000 rublos o hasta 240 denez americanos riendo nada menos que de las Chinas reclamó de vuelta riendo
        Cita: AK64
        Todos los gendarmes en Iraq tenían PPSh

        ¡Qué horror! ¿No es nada así que en 1943 la URSS construyó una fábrica para la producción de PCA en el vecino Irán? riendo
        Cita: AK64
        Todo el TT con el que los asesinos de los 90 operaron masivamente en China

        Después de esta frase, puede comprender de inmediato qué tan lejos está del tema de discusión, "una gran cantidad de TT criminales hechos en China" existía solo en los cerebros inflamados de los periodistas, no lo crea, pero durante 10 años, algunas estadísticas sobre los baúles incautados que he acumulado: la mayoría de los TT celebrados en nuestra región de producción polaca, los arrastraron de acuerdo con esquemas grises también a través de Lituania y Letonia orgullosas e independientes, donde ya fueron importados ilegal y masivamente a la Federación de Rusia a través de la frontera trazada, en segundo lugar están los TT nacionales, tanto en almacén como excavados, China en algún lugar en el penúltimo lugar antes de la RPDC, que vi solo uno extremadamente ushatanny y con una tienda aserrada del TT nacional. En general, operaciones ilegales con fuego. Las armas en China están muy cargadas: allí, incluso para un samopal, es muy posible conseguir una torre, de modo que lo que entró en la Federación de Rusia siguió patrones muy torcidos y en cantidades muy pequeñas. Bueno, el hecho de que ahora tenga a China en el mercado oficial, Duc no es solo usted, está en todo el mundo.
  • Hecate
    Hecate 21 archivo 2016 15: 28 nuevo
    0
    Las pistolas Mauser y Suleika usaban un cartucho de 7,63 y un TT de 7,62. Esta es un arma completamente diferente. El Mauser no caminaba como una pistola, sino como una carabina compacta, con cargadores de 10 y 20 rondas, con un alcance de observación de 1000 metros y un kabur-butt de madera, y no era del tamaño de una pistola. La mula era del tamaño de un Mauser, almacena para 10 y 20 rondas, pero podría disparar automáticamente, en ráfagas cortas, tres disparos cada uno. Como pistola, Mauser era demasiado grande, y como carabina tenía poca precisión de fuego cuando disparaba a grandes distancias, debido al cartucho débil para una carabina. El TT era una típica pistola de carga automática, con una revista para 8 rondas, para armar a los oficiales y aquellos soldados que no necesitaban un rifle, como los camiones cisterna.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 15: 44 nuevo
      -4
      Cita: Hécate
      La TT era una típica pistola de carga automática, con un cargador para 8 balas, para armar a los oficiales.

      ¿Mostrar uno más "típico"? Y no en países subdesarrollados, sino en países desarrollados normales. ¿Dónde más se usaban armas de un calibre de 3 pulgadas en un cartucho de pistola en el ejército como ejército principal?
      Cita: Hécate
      y aquellos soldados que no necesitaban un rifle, como los petroleros.

      Para tales militares hay pistolas militares de servicio. En el Ejército Rojo, era un revólver de Nagan. Todos no tendrían nada balístico para él, solo que era un revólver, no un arma. Pero este es un diseño, no balística.
      1. Hecate
        Hecate 21 archivo 2016 16: 32 nuevo
        +4
        ¿Alguna vez has tenido a Nagan en tus manos, sabio? ¿Intentaste cargar a Nagan? Si tuvieras a Nagan en tus manos y lo cargaras al menos una vez, entenderías qué arma es pésima y qué inadecuada es para el ejército. Si los revólveres modernos tienen un tambor plegable, que está cargado con un cartucho, y los revólveres más antiguos tienen un especial, con una falda, un cartucho giratorio, pero con el mismo tambor plegable y extractor, que le permite retirar de inmediato todos los cartuchos disparados, entonces Nagan no tiene nada de este tipo, es primitivo Siglo XIX: en Nagan, el tambor no se reclina, solo el soporte lateral se inclina hacia atrás y para quitar los cartuchos gastados, debe girar el tambor y un extractor mecánico especial, que se fija debajo del barril de Nagan, uno a la vez, retire los cartuchos y cargue los cartuchos uno por uno. Tomó mucho tiempo. Un tambor Nagan para 19 rondas y los cartuchos en sí son primitivos, con características bajas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. carabina
            carabina 21 archivo 2016 16: 54 nuevo
            -1
            Cita: Mordvin 3
            Pero por alguna razón, mi abuelo, el capataz mecánico, no tenía TT ni Nagan.

            ¿Que es mi culpa? Se suponía que el estado era Nagan.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21 archivo 2016 17: 41 nuevo
              +2
              Aquí, maldita sea, sabía que te aferraste, aunque Hekatu escribió, y por lo tanto eliminó el comentario casi de inmediato (reacio a discutir). ¿Y cuándo es todo lo que tienes tiempo? Hola camarada osma hi Ahí, arriba, a la druida no le gusta algo con sus abreviaturas, y Thompson. Ve a aclarar.
              1. carabina
                carabina 21 archivo 2016 18: 19 nuevo
                0
                Cita: Mordvin 3
                Bueno, maldita sea, como sabía que estabas aferrándote, aunque Gekatu escribió, por lo tanto, borró el comentario casi de inmediato (renuencia a discutir). ¿Y cuándo estás todo a tiempo?

                No estoy a propósito. Pensé eso para mí. Escribí sobre el arma de servicio. Es solo para conductores mecánicos. Entonces sucedió. No lo volveré a hacer. soldado
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. carabina
          carabina 21 archivo 2016 16: 51 nuevo
          -2
          Cita: Hécate
          ¿Alguna vez has tenido a Nagan en tus manos, sabio? ¿Intentaste cargar a Nagan? Si tuvieras a Nagan en tus manos y lo cargaras al menos una vez, entenderías qué arma es pésima y qué inadecuada es para el ejército.

          Chico, ¿entiendes ruso? Él no es nativo para ti, ¿es por eso que el problema? Te acabo de escribir lo mismo. Léelo nuevamente e intenta entender lo que está escrito.
          Cita: Hécate
          y los cartuchos son primitivos, con características bajas

          TTX (en términos de balística) Nagan para las armas del servicio militar son suficientes. No mucho peor que PM.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • klopik1
    klopik1 21 archivo 2016 16: 19 nuevo
    0
    Cita: cortador de tornillo
    ¿Y a qué "ametralladora" se refiere, la que se representa incluso en las banderas y emblemas estatales?

    [media = http: //andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm]
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 16: 45 nuevo
      -5
      Cita: klopik1
      http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm

      No se sabe cuán cierto es esto. Aunque está escrito de manera bastante convincente. PERO:
      1. Independientemente de la autoría, la adopción del cartucho de 7,62x39 mm y las armas en él fue una aventura y un claro error por parte del liderazgo de GAU.
      2. Sentimos las consecuencias de esa historia hasta el día de hoy. En 1947. El AK-74 no se adoptó con un equilibrio normal, sino todos con la misma "automatización ingeniosa". Especialmente para este equilibrio (o más bien el desequilibrio), se hizo un cartucho de bajo consumo de 5,45x39 mm. Y hoy resultó ser una trampa, las características de rendimiento normales y completas de las armas en este cartucho de baja potencia no se pueden exprimir de ninguna manera.
      1. AK64
        AK64 21 archivo 2016 17: 30 nuevo
        +1
        En 1947. El AK-74 no se adoptó con un equilibrio normal, sino todos con la misma "automatización ingeniosa".


        No discutir, es decir preguntar: ¿Y qué hay del equilibrio?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. carabina
          carabina 21 archivo 2016 17: 53 nuevo
          -1
          Cita: AK64
          En 1947. el AK-74 fue adoptado no con un equilibrio normalmente, pero todos con la misma "automatización ingeniosa"

          Ooh ma Mezclado. En 1974 El AK-74 fue adoptado.
          Cita: AK64
          No discutir, es decir preguntar: ¿Y qué hay del equilibrio?

          Y el equilibrio no es bueno allí. El "mecanismo ingenioso" no permite equilibrar correctamente el arma para el disparo automático. Ahora en AK-12 ha sido reemplazado por uno ligero. Pero, en mi opinión, esto no es más que una medida a medias. La precisión ha mejorado, pero el DEP no ha cambiado. Desde la automatización equilibrada y el alargamiento del cañón hasta aproximadamente 500-520 mm, no puede ir a ninguna parte. Porque un cartucho nuevo no es una opción.
          En una serie de placa de ráfagas de 20 disparos. 17x20, esto es 17 balas de 20. El número en la parte superior es el diámetro del círculo en pulgadas.
          1. carabina
            carabina 21 archivo 2016 18: 24 nuevo
            -2
            Cita: carabina
            ¿Y qué hay del saldo?

            Y aquí está la precisión con disparos individuales. Allí, la automatización también juega un papel.
            Permítame recordarle que debería interesarle principalmente las cifras a 400 m.
            1. AK64
              AK64 21 archivo 2016 18: 49 nuevo
              -1
              Y aquí está la precisión con disparos individuales. Allí, la automatización también juega un papel.


              Gracias.
              Y, eres tú que las masas demasiado grandes corren demasiado lejos de un lado a otro ...
              Los amers, por supuesto, tienen una masa de partes móviles mucho más bajas, pero llevaron el M16 hasta 20 años. (Y él, dicen, todavía no es para el luchador masivo y poco entrenado).

              También está claro que en la URSS durante 30-40 años al menos pudieron considerar opciones en lugar de este "monopolio" sobre "el único mecanismo correcto" ...
              1. carabina
                carabina 21 archivo 2016 19: 00 nuevo
                -1
                Cita: AK64
                Y él, dicen, todavía no es para el luchador masivo poco entrenado).

                Ellos mienten. Nada muy complicado
                Cita: AK64
                Y, eres tú que las masas demasiado grandes corren demasiado lejos de un lado a otro ...

                No es que simplemente corran. Y los desequilibrados corren. De este "bamboleo".
                Cita: AK64
                También está claro que en la URSS durante 30-40 años al menos pudieron considerar opciones en lugar de este "monopolio" sobre "el único mecanismo correcto" ...

                Y ahora con esto, también, no muy.
              2. Droid
                Droid 21 archivo 2016 19: 13 nuevo
                0
                Los amers, por supuesto, tienen una masa de partes móviles mucho más bajas, pero llevaron el M16 hasta 20 años. (Y él, dicen, todavía no es para el luchador masivo y poco entrenado).

                Esto no es verdad. Las masas de las partes móviles difieren ligeramente. Y la precisión del fuego automático AK74 es mejor que la M16
              3. Kaput bruto
                Kaput bruto 21 archivo 2016 21: 59 nuevo
                +1
                Cita: AK64
                En Amers, por supuesto, la masa de las partes móviles es mucho menor.

                Sin palabras, ¡solo un experto! riendo
                Olvidé agregar "los gases sho se descargan directamente en el receptor" para obtener un conjunto de acción completo riendo Es raro conocer a una persona con FWS tan hinchado y que sabe muy poco acerca de lo que está transmitiendo riendo
              4. carabina
                carabina 23 archivo 2016 19: 44 nuevo
                -1
                Cita: AK64
                En Amers, por supuesto, la masa de las partes móviles es mucho menor.

                Las partes móviles tampoco son fáciles. El mecanismo de gas Kalash tiene 2 problemas:
                1. La eliminación de gases a través del orificio en la pared del barril.
                2. El diseño del marco de gas.
                Si con el primer problema hoy lo más probable es que tengas que aceptar (aunque también hay "opciones"), entonces es deseable resolver de alguna manera el segundo problema. Puede haber varias soluciones:
                1. Facilitar los mecanismos existentes. Su peso será menor, y los momentos de fuerzas que afectan el desequilibrio del arma durante el disparo también serán menores (ver AK-12).
                2. Introducir contrapesos adicionales en el diseño. El peso del mecanismo aumentará, pero el equilibrio de la máquina mejorará.
                3. Haga una máquina completamente nueva con un mecanismo diferente. Quizás incluso sin un motor de gasolina. Pero esto es del reino de la ficción, será demasiado dinero para rearmarse.
              5. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Droid
        Droid 21 archivo 2016 17: 50 nuevo
        +2
        2. Sentimos las consecuencias de esa historia hasta el día de hoy. En 1947. El AK-74 no se adoptó con un equilibrio normal, sino todos con la misma "automatización ingeniosa". Especialmente para este equilibrio (o más bien el desequilibrio), se hizo un cartucho de bajo consumo de 5,45x39 mm.

        Deja de decir tonterías.
        1. carabina
          carabina 21 archivo 2016 18: 15 nuevo
          -2
          Cita: Droid
          Deja de decir tonterías.

          Querida, nadie te impide leer personalmente mis comentarios. Pero no tengo que cerrar la boca.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 21 archivo 2016 22: 49 nuevo
            +2
            Bueno, personalmente no escribes tonterías, y todos estarán felices.
            1. carabina
              carabina 21 archivo 2016 23: 13 nuevo
              -3
              Cita: Generalísimo
              no escribas tonterías, y todos estarán felices

              Y no lees. Todavía no entiendes de qué se trata, ¿por qué estropeas tus ojos?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Generalísimo
          Generalísimo 21 archivo 2016 23: 33 nuevo
          0
          ¡Cuán poco se necesita para no interferir con la carga de tonterías, solo trae a un oponente normal a la emergencia! :-)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 19: 48 nuevo
      0
      y cómo es usted "He estado trabajando para [media = http: //www.lepse.com/] durante 30 años, veterano del trabajo, ingeniero mecánico honorable de la Federación de Rusia, sexto grado: salario por hora de 6 rublos". Tal "competente" se mantiene en un lugar así, aunque está claro por qué no te fuiste ... 57-)))
      1. klopik1
        klopik1 21 archivo 2016 23: 58 nuevo
        -2
        ¿Qué quieres decir con espera? ¿A dónde no he ido? ¿Eres un narik?
        1. Generalísimo
          Generalísimo 22 archivo 2016 13: 36 nuevo
          0
          Bueno, ¿adónde suelen ir aquellos a los que les gusta "sentirse tristes" por un shamayser? a menos que, por supuesto, sean necesarios allí debido a su calificación <:-)
          y tu
  • DesToeR
    DesToeR 21 archivo 2016 19: 57 nuevo
    +2
    Cita: carabina
    Pero sería bueno para ti pensar por qué esta arma brillante habría sido descartada inmediatamente después de la guerra por tu rodilla en el culo. Eso es correcto en 1945. Lo tomaron y lo sacaron de producción. Debido a la obra maestra excesiva?

    ¿O tal vez debido al hecho de que la URSS adoptó un moderno complejo de armas pequeñas con el último cartucho 7,62x39? Además, realizamos la primera "licitación" para el cajero automático de este ptron. La carabina autocargable Simonov para 10 rondas y la ametralladora ligera Degtyarev, ¿no estás considerando? ¿Y por qué producir armas de la década de 30 después de 1945, si había suficiente en los almacenes?
    Cita: carabina
    1. Independientemente de la autoría, la adopción del cartucho de 7,62x39 mm y las armas en él fue una aventura y un claro error por parte del liderazgo de GAU.

    Esta no es la primera vez y no de la primera persona (aunque no de un "apodo") que leo sobre la "inferioridad" del cartucho 7,62x39 y, como resultado, la inferioridad de las armas basadas en él. Solo quiero insertar una cita de una famosa película de acción de Hollywood: "¿Cuál es tu evidencia?
    "
    Cita: carabina
    2. Sentimos las consecuencias de esa historia hasta el día de hoy. En 1947. El AK-74 no se adoptó con un equilibrio normal, sino todos con la misma "automatización ingeniosa".

    ¿Cuáles son los términos "no con un equilibrio normalmente", que define esta notoria normalidad y equilibrio? ¿Son 30 m para PCA todo suyo? Deja de decir tonterías por fin. AK-74 y M-20, que aparecieron 4 años después, son hermanos gemelos. Además, los estadounidenses en realidad enterraron su M-16 para complacer al M-4 CARABIN. ¿Cuál es la diferencia entre el M-4 y el AK-74 en términos de capacidades de combate? Son hermanos gemelos.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 21: 32 nuevo
      -3
      Cita: DesToeR
      ¿O tal vez debido al hecho de que la URSS adoptó un moderno complejo de armas pequeñas bajo el último cartucho 7,62x39?

      ¿Qué, justo en 1945?
      Cita: DesToeR
      ¿La carabina de carga automática de 10 rondas de Simonov y la ametralladora ligera Degtyarev no estás considerando?

      Entonces no estaban en 1945. Y entonces, ¿por qué el ingenioso cambio a HZ qué?
      Cita: DesToeR
      Solo quiero insertar una cita de la famosa película de acción de Hollywood: "¿Cuál es tu evidencia?

      1. Un "arma genial" de este tipo nunca se ha producido en masa en ningún país desarrollado del mundo. Además de Alemania en forma de armas sustitutivas, y no por mucho tiempo.
      2. Una "arma genial" similar en los años 70 fue descartada de una vez.
      3. La idea misma de equipar masivamente a un ejército con un rifle de carga automática debilitado (de otra manera) con la función de disparar automáticamente en un cartucho con una bala clásica es estúpido para la locura. Esta es incluso una idea más estúpida que la idea con ABC-36. Al menos había un verdadero rifle, y no uno debilitado (asalto).
      Cita: DesToeR
      ¿Cuáles son los términos "no con un equilibrio normalmente", que define esta notoria normalidad y equilibrio?

      ¿Debería enseñarte los conceptos básicos de cinemática? Un hombre con barba se sienta en una tienda de prueba y emite un certificado de equilibrio. Con sello y firma.
      Cita: DesToeR
      30m para PPSh ¿es este tu todo?

      33 m, para ser exactos. Pero no te esfuerces, no entenderás el significado de esto. Si ni siquiera entiendes "equilibrio".
      Cita: DesToeR
      Deja de decir tonterías por fin.

      No tengo esa costumbre.
      Cita: DesToeR
      El AK-74 y el M-20, que aparecieron 4 años después, son hermanos gemelos.

      Por si acaso, te informo que M4A1 es un rifle automático (también escriben rifle corto automático o carabina, pero esto ya es una aclaración). Y el AK-74, este es un rifle de asalto completamente automático. ¿Has notado? Nada en común. Automático versus completamente automático. Rifle de asalto vs rifle. Necesitas aprender. Asuntos militares y en la actualidad. Y no entre en disputas, exponiéndose bajo una luz desventajosa.
      Sí, ahí lo tienes. M4A1 pronto será reemplazado, aparentemente no encaja, sobrecalentando. El índice aún no se ha inventado. El tronco será de 409 mm. Quizás M4A2.
      Cita: DesToeR
      Además, los estadounidenses realmente enterraron su M-16 para complacer a la CARBINA M-4.

      Si Correcto, funerarios de algún tipo. Lees menos rumores en internet. M16 no ha ido a ninguna parte. Florece y huele.
      Cita: DesToeR
      ¿Cuál es la diferencia entre el M-4 y el AK-74 en capacidades de combate? Estos son hermanos gemelos.

      Estas armas de categorías completamente diferentes no tienen prácticamente nada en común. Ver arriba para más detalles.
  • DesToeR
    DesToeR 21 archivo 2016 20: 14 nuevo
    +2
    Cita: carabina
    Y el equilibrio no es bueno allí. El "ingenioso mecanismo" no permite equilibrar correctamente el arma para el disparo automático.

    ¿De dónde sacas estas tonterías? ¿Qué criterio de equilibrio aplica? ¿El vector de fuerza en newtons? ¿Legumbres? Centro de velocidad instantánea? Que diga ya. ¿Alguna vez has mirado las mesas que colocaste? A una distancia de hasta 300 m, no hay diferencia entre el AK y el M-16. Entonces la pregunta es ¿por qué necesita exactamente 400 m?
    Cita: carabina
    Permíteme recordarte, principalmente debes estar interesado en los números a 400 m

    La respuesta es simple: no tiene nada que objetar al sistema AK en rangos de hasta 300 m, y no importa qué cartucho dispare Kalashnikov. Conclusión: el rifle de asalto Kalashnikov es mejor, porque con la misma precisión, AK en estos rangos supera M-16 debido a las características operativas. Nadie necesita disparar a 400 m, 300 m es más que suficiente para el combate moderno con armas individuales. Te diré más: la mayoría de los enfrentamientos modernos tienen lugar a una distancia de 100 ... 200m.
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 21: 51 nuevo
      -1
      Cita: DesToeR
      ¿De dónde sacas estas tonterías?

      En mensajes TASS. Slahali, recientemente hubo un concurso en Rusia sobre el equilibrio de las máquinas? Adivina por qué tanto alboroto? ¿De la perfección del diseño del AK-74? Además, en algún lugar por aquí pongo los signos de precisión. No desdeñes, lee.
      Cita: DesToeR
      A una distancia de hasta 300 m, no hay diferencia entre el AK y el M-16. Entonces la pregunta es ¿por qué necesita exactamente 400 m?

      No soy yo, es él. Ojo sinvergüenza. Y la madre naturaleza. Por lo tanto, todos arreglaron basicamente que a simple vista el ojo puede apuntar con precisión solo a 400 m.
      Cita: DesToeR
      no tiene nada que objetar al sistema AK a distancias de hasta 300 m, y no importa qué cartucho dispare Kalashnikov.

      Ya ves, querida. Estoy de acuerdo contigo, con las dos manos. Solo ahora 300 m, este es el rango de combate de rifles debilitados (es decir, de asalto). Y rifles normales (del ejército), están en guerra a 400 m. Así es como M16 o M4. Este es todo el enganche.
      Cita: DesToeR
      Conclusión: un rifle de asalto Kalashnikov es mejor, porque con la misma precisión, AK en estos rangos supera M-16 debido a características operativas

      Muy muy superior. Por eso es mucho más barato. Esto es como un Volkswagen y un Mercedes. Volkswagen también es superior. Probablemente.
      Cita: DesToeR
      Nadie necesita disparar 400 m, 300 m son más que suficientes para el combate moderno con armas individuales

      Por supuesto. Y en el norte. Corea y más allá de 100 m no es necesaria. Es solo que hay muchas PPP en servicio. Y, como usted sabe, para las ametralladoras estándar, la distancia estándar es de 100 m. ¿O necesita esto? no se sabe
      Cita: DesToeR
      Te diré más: la mayoría de los enfrentamientos modernos tienen lugar a una distancia de 100 ... 200m.

      Lo ves. Te lo dije. ¿No te pones en contacto con nosotros desde allí? Y luego, quería aconsejarle a Cristobal M2. Y qué, solo carabina automática, solo un máximo de 200 m. Nuevamente, no han dejado salir durante mucho tiempo, el equipo se puede comprar por nada.
      Pero en serio, no escribas tonterías. Y no inventes números.
  • hohol95
    hohol95 21 archivo 2016 22: 17 nuevo
    +3
    ¡Muchos lectores son profesionales en términos de uso de armas de cañón corto! ¿HAY AL MENOS UN DISEÑADOR - UN DESARROLLADOR ??? Scarlet Fedorov; Tokarev; Degtyareva; Simonov; Stechkina; Korovin; Goryunova; Kalashnikov; Berezina Shpagina; Shpitalnaya; Nudelman; ¡Sudaev y aquellos que son muchos a su sombra son muchos! ¿Y estos son muchos los que se han desarrollado? ¿Qué produjo RI a partir de armas pequeñas según sus propios desarrollos? Revólver - hermanos NAGAN (BÉLGICA)! ¡Rifle (de KRNK y BERDAN) a Nagan / Mosin! Ametralladora - Maxima American! ¡Cuál fue TU DESARROLLO! ¡¡¡NADA!!! ¡No tiene que SABER lo que NO PUEDE REALIZAR EN LA VIDA!
    1. carabina
      carabina 21 archivo 2016 23: 06 nuevo
      -4
      Cita: hohol95
      Revólver - hermanos NAGAN (BÉLGICA)! ¡Rifle (de KRNK y BERDAN) a Nagan / Mosin! Ametralladora - Maxima American! ¡Cuál fue TU DESARROLLO! ¡¡¡NADA!!! ¡No tiene que SABER lo que NO PUEDE REALIZAR EN LA VIDA!

      ¿Qué querías? RI siempre ha sido la periferia atrasada de Europa. ¿Qué otras opciones podría tener ella?
      Cita: hohol95
      Scarlet Fedorov; Tokarev; Degtyareva; Simonov; Stechkina; Korovin; Goryunova; Kalashnikov; Berezina Shpagina; Shpitalnaya; Nudelman; ¡Sudaev y aquellos que son muchos a su sombra son muchos!

      Bueno, cuéntanos. Y da ejemplos. Diseños exitosos de estos autores. Como solo había un cartucho más o menos acondicionado en la URSS, de una manera extraña este es un R "real" de 7,62x54 mm, luego enumere el arma en él. Después de todo, no tiene sentido enumerar armas en cartuchos de calidad inferior, ¿verdad? El producto final de esto no tendrá éxito, aunque el diseñador no lo intente, ¿verdad?
      Empezaré, por favor. Por ejemplo, DP, lo considero un producto bastante bueno para su época. Sí, tenía defectos. Pero en general, el producto no estuvo mal. Y lamento mucho que el concepto de autocarga LMG + en la URSS no se haya implementado debido a una autocarga fallida. El concepto fue bastante avanzado y exitoso, en mi opinión. Por cierto, hasta el día de hoy no se ha realizado una buena autocarga en el cartucho R de 7,62x54 mm. Ha fallado. SVD es casi la misma "felicidad" que SVT. Solo de perfil.
      ¿Seguir?
      1. hohol95
        hohol95 21 archivo 2016 23: 21 nuevo
        -1
        ¡Escribes que el DP-27 no era un mal producto! Y al mismo tiempo, ¡pídame que describa diseños exitosos por encima de los DISEÑADORES descritos (entre ellos Degtyarev)! ¿Por qué el DP-27 es malo contra el finlandés Lahti? MG-13 alemán? Japonés tipo 99? Cech - vz 26-30? Y aún más, ¿amerovskogo BAR M1918? ¡Con lo que lucharon los polacos en 1939!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21 archivo 2016 23: 32 nuevo
          +5
          Para hohol
          Si el rifle Mosin es Nagant, entonces explícame cómo sucedió que los rifles Mosin y Nagant estaban en la prueba.
          1. hohol95
            hohol95 21 archivo 2016 23: 41 nuevo
            0
            Lea la literatura: ¡para no ofender a Naganov (cerco), se decidió llamar al rifle el sistema Nagan / Mosin! Si me equivoco, ¡demuestre lo contrario! ¡Y estoy de acuerdo! ¡Se convirtió en un mosquito bajo la URSS (RSFSR)!
            1. AK64
              AK64 21 archivo 2016 23: 46 nuevo
              0
              No Nombrado sin nombres:

              Fusil de tres líneas 1891
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Generalísimo
              Generalísimo 21 archivo 2016 23: 47 nuevo
              -1
              Quien decidio ... Comprensiblemente 8-) ¿Pero Fedorov que robó su máquina de quién?
            3. El comentario ha sido eliminado.
              1. hohol95
                hohol95 22 archivo 2016 00: 03 nuevo
                0
                ¿Y había muchos PROPIOS? ¿Antes de la revolución? ¿Quién responderá ?????
              2. Generalísimo
                Generalísimo 22 archivo 2016 00: 14 nuevo
                0
                Aquellos. solo para cercar, amanecer y bajar los suyos, que para diferentes rennenkamps son realmente extraños ... :-)
                Nuevamente, debido a la colina, la reversión es mayor, y el dinero allí es mejor.
              3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Kaput bruto
              Kaput bruto 22 archivo 2016 11: 13 nuevo
              +1
              Cita: hohol95
              Lea la literatura - no ofender (valla)

              Así que lea en su tiempo libre, el rifle Mosin se puso en servicio como un "rifle de 3 líneas arr. 1891".
              Cita: hohol95
              Se convirtió en un mosquito bajo la URSS (

              Bajo la Unión Soviética, se convirtió en el "modelo de rifle de 7,62 mm 1891/30".
              Cita: hohol95
              Si me equivoco, prueba lo contrario

              ¿Probar? este tema ha sido succionado hasta los huesos durante mucho tiempo, todos los archivos han sido revueltos y sobre este tema se han publicado tantos artículos donde todo ha sido succionado casi por engranajes y minutos - el último artículo sobre este tema fue publicado en "armas" No. 15-16 2015, por cierto También se da una explicación de por qué el nombre del autor no aparece en el título, sino sólo un arr sin rostro. 1891 .. Bueno, si volvemos a Nagan, entonces el Departamento de Armería de GAU en su informe escrito antes de que se pusiera en servicio puso todo en los estantes
              De Nagan allí La idea de poner un alimentador en la puerta de la tienda, un clip y una forma de llenar la tienda de ella, y eso es todo, este es precisamente el informe de los contemporáneos con el que el mismo Nagan estuvo de acuerdo.
              PD, y se convirtió en Mosin-Nagan en el oeste, aunque los mismos elfos brillantes por alguna razón no llaman Colt 1911 - Colt Browning y Springfield 1903 Springfield Mauser.
          2. hohol95
            hohol95 21 archivo 2016 23: 45 nuevo
            0
            ¡Decidimos que la firma de Nagan ayudó a Mosin a traer sus tres líneas a la "mente"!
          3. hohol95
            hohol95 22 archivo 2016 00: 12 nuevo
            0
            La autoría del nuevo rifle fue claramente formulada por el entonces Ministro de Guerra P.S. Vannovsky en su resolución sobre la adopción del modelo para el servicio:

            En la nueva muestra que se está fabricando, hay partes propuestas por el coronel Rogovtsev, la comisión del teniente general Chagin, el capitán Mosin y el armero Nagan, por lo que es aconsejable dar a la muestra desarrollada el nombre: ruso 3-lin. Muestra de fusil 1891.

            El 16 de abril de 1891, el emperador Alejandro III aprobó el modelo eliminando la palabra "ruso", por lo que el rifle fue adoptado para el servicio bajo el nombre de "rifle de tres líneas del modelo de 1891".
            VIKA
            1. Generalísimo
              Generalísimo 22 archivo 2016 00: 37 nuevo
              0
              absolutamente preciso Herr Nagant fue borrado del nombre, y fue correcto
              nadie cambió el nombre de la ametralladora de Maxim :-)
        2. carabina
          carabina 21 archivo 2016 23: 55 nuevo
          0
          Cita: hohol95
          comer mal DP-27 contra el finlandés Lahti? MG-13 alemán? Japonés tipo 99? Cech - vz 26-30? Y aún más, ¿amerovskogo BAR M1918? ¡Con lo que lucharon los polacos en 1939!

          En realidad, te describí con éxito, en mi opinión, diseños de armas soviéticas. Sobre lo que escribí. Y sugirió continuar con la lista. ¿Qué hiciste?
      2. hohol95
        hohol95 21 archivo 2016 23: 31 nuevo
        -1
        ¿Y cuál es la mejor ametralladora BREN? ¿Cuál es la mejor arma NAMBU? ¿O metralletas de Mussalini ITALIA? ¿O es STEN mejor que PPSh, PPS o incluso PPD? ¡El británico BREN copió del checo VZ! ¡Pero ni siquiera relanzaron su ametralladora BESA (ZB-53) y lanzaron el cartucho Mauserian 7,92 junto con su 7,7!
      3. hohol95
        hohol95 21 archivo 2016 23: 53 nuevo
        -1
        Usted me responde: ¿por qué las armas pequeñas soviéticas se crearon en el país después del primer imperialista? ¡La guerra civil es peor que las armas pequeñas de los países, donde no había civil! ¡REINO UNIDO! ¡ESTADOS UNIDOS! CHECOSLOVAQUIA! ¡JAPÓN! ¡FRANCIA! ¡HOLANDA! ¡NORUEGA! ¡SUIZA! ¡ITALIA!
        1. carabina
          carabina 22 archivo 2016 00: 07 nuevo
          0
          Cita: hohol95
          Usted me responde: ¿por qué las armas pequeñas soviéticas se crearon en el país después del primer imperialista? ¡La guerra civil es peor que las armas pequeñas de los países, donde no había civil! ¡REINO UNIDO! ¡ESTADOS UNIDOS! CHECOSLOVAQUIA! ¡JAPÓN! ¡FRANCIA! ¡HOLANDA! ¡NORUEGA! ¡SUIZA! ¡ITALIA!

          De alguna manera piensas globalmente. Y categorías absolutamente absolutas. Ya sea blanco o negro. ¿Quién te dijo que todas las armas creadas en el extranjero eran buenas? Yo no dije eso. ¿Por qué debería responder esta pregunta?
          Y en la URSS, todo el sufrimiento se debió principalmente a los patrones de mierda. ¿Claro? El penúltimo cartucho normal de calibre normal en la piscina clásica, adoptado para el servicio en la República de Ingushetia / URSS / RF fue el cartucho de 7,62x54 mm R. Y el último es el cartucho de Para, hace varios años. Sobre el cartucho de 5,45x39 mm separado, ya escribí en algún lugar de este hilo, mira.
          1. hohol95
            hohol95 22 archivo 2016 00: 21 nuevo
            -1
            ¡Entonces qué demonios lo usaron los finlandeses y lo usan! CARTUCHO 7,62x54? ¿O el cartucho 7,62x39? ¿Por qué son un país súper desarrollado con estos cartuchos de mierda bárbaros?
        2. Generalísimo
          Generalísimo 22 archivo 2016 00: 16 nuevo
          -2
          ¿De dónde has sacado eso? No había nada mejor que un mosquito. Entonces no había nada mejor que SVT. Entonces no había mejor Kalash, y hasta ahora no hay nada.
  • Droid
    Droid 21 archivo 2016 22: 23 nuevo
    +1
    Especialmente para carabina, dejó de ver tus mensajes. ¿Estás ahí con una lista negra que no te permite? Y es extraño recibir mensajes en el correo sobre comentarios, pero no verlos en el sitio, especialmente cuando están dirigidos a mí. Afortunadamente, puede salir y, bajo un usuario no registrado, todo es inmediatamente visible.

    Bueno, mis respuestas ...
    Cita: carabina
    Aquellos. En este momento, habiendo ganado senos llenos de aire comprimido, ¿quiere decirle a todos que un arma que dispara el mismo tipo de munición con DE 1377 J es más efectiva que un arma con DE 1738 J? Sin embargo, eres una gran ciencia ficción. ¿Y por qué entonces hizo RPK-74 con DE 1567 J? ¿Permitido?
    Mientras tanto, "admire" visualmente la eficacia de los diferentes tipos de armas. Si no está claro, entonces en negro, estos son canales enrollados.

    Aquellos. No entiendes nada sobre la efectividad de disparar.
    Cita: carabina
    Por supuesto, no sabes nada de esto. Entonces no existe.

    Por supuesto que no existe. No es necesario inventar una mordaza que lo llene de algún significado secreto.
    Cita: carabina
    Y el equilibrio no es bueno allí. El "mecanismo ingenioso" no permite equilibrar correctamente el arma para el disparo automático. Ahora en AK-12 ha sido reemplazado por uno ligero. Pero, en mi opinión, esto no es más que una medida a medias. La precisión ha mejorado, pero el DEP no ha cambiado. Desde la automatización equilibrada y el alargamiento del cañón hasta aproximadamente 500-520 mm, no puede ir a ninguna parte. Porque un cartucho nuevo no es una opción.
    En una serie de placa de ráfagas de 20 disparos. 17x20, esto es 17 balas de 20. El número en la parte superior es el diámetro del círculo en pulgadas.

    Como de costumbre, llevas basura completa. No hay disparos en ráfagas allí, hay grupos de 20 incendios de un solo disparo. Ya publicaste esta imagen con un apodo diferente y llevabas la misma basura, solo que tus ráfagas fueron de 20 disparos de longitud.
    Cita: carabina
    Y aquí está la precisión con disparos individuales. Allí, la automatización también juega un papel.

    No hay precisión allí, existe la probabilidad de golpear un tiro.
    Cita: carabina
    Slahali, recientemente hubo un concurso en Rusia sobre el equilibrio de las máquinas? Adivina por qué tanto alboroto?

    No había tal cosa. La competencia era por una nueva máquina, y no por el equilibrio de las máquinas.
    Cita: carabina
    Además, en algún lugar por aquí pongo los signos de precisión. No desdeñes, lee.

    Primero aprende a entender lo que está escrito y luego publica.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 21 archivo 2016 23: 51 nuevo
      -2
      http://topwar.ru/91182-veterany-rodstvenniki.html#comment-id-5599746
      y sube, y sube desde ...
      "¿Qué querías? RI siempre ha sido una periferia atrasada de Europa. ¿Qué otras opciones podría tener?"
      "Por cierto, hasta el día de hoy no se ha realizado una buena autocarga en el cartucho R de 7,62x54 mm. No pudimos. SVD, esto es casi la misma" felicidad "que SVT. Solo de perfil".
      Es una enfermedad ...
    2. carabina
      carabina 22 archivo 2016 01: 58 nuevo
      -1
      Cita: Droid
      Aquellos. No entiendes nada sobre la efectividad de disparar.

      Donde para mi
      Cita: Droid
      No es necesario inventar una mordaza que lo llene de algún significado secreto.

      No lo haré Como usted dice.
      Cita: Droid
      No hay disparos en ráfagas allí, hay grupos de 20 disparos individuales

      Quizás se pregunte en qué se diferencia un solo disparo de un disparo grupal. Ya discutimos con cosas obvias.
      Cita: Droid
      No hay precisión allí, existe la probabilidad de golpear un tiro.

      ¿Y qué significa la probabilidad de golpear? PPC.
      Cita: Droid
      La competencia era por una nueva máquina, y no por el equilibrio de las máquinas.

      ¿Como te sientes? ¿Has decidido refutar todas las cosas obvias? ¿Y qué nueva máquina principal debería haber poseído?
      Cita: Droid
      Primero aprende a entender lo que está escrito y luego publica.

      Ok, voy a aprender Si no me escribes de nuevo. ¿Bueno?
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 16: 48 nuevo
      0
      Cita: Droid
      Especialmente para carabina, dejé de ver tus mensajes. ¿Estás ahí con una lista negra que no te permite? Y es extraño recibir mensajes en el correo sobre comentarios, pero no verlos en el sitio, especialmente cuando están dirigidos a mí. Afortunadamente, puede salir y, bajo un usuario no registrado, todo es inmediatamente visible.

      Yo tampoco lo veo, afortunadamente ... guiño
  • carabina
    carabina 22 archivo 2016 00: 26 nuevo
    -1
    Cita: hohol95
    ¡Entonces qué demonios lo usaron los finlandeses y lo usan!

    A quien
    Cita: hohol95
    ¿Por qué son un país súper desarrollado?

    Pronto llamarás a Zimbabwe superdesarrollado, aparentemente. En el calor del momento.
    1. hohol95
      hohol95 22 archivo 2016 00: 41 nuevo
      0
      ¡Ruso! Y cartuchos soviéticos !!!
      1. carabina
        carabina 22 archivo 2016 01: 18 nuevo
        -1
        Cita: hohol95
        ¡Ruso! Y balas soviéticas

        ¿Tan ruso o soviético?
    2. hohol95
      hohol95 22 archivo 2016 00: 41 nuevo
      0
      ¡Con Zimbabwe, la URSS o RI no lucharon!
      1. carabina
        carabina 22 archivo 2016 01: 19 nuevo
        -1
        Cita: hohol95
        ¡Con Zimbabwe, la URSS o RI no lucharon!

        De Verdad? No lo sabia Gracias por informar
        ¿Y por qué un argumento como "no peleó"?
  • DesToeR
    DesToeR 22 archivo 2016 00: 27 nuevo
    +3
    Cita: carabina
    ¿Qué, justo en 1945?

    Antes: 1943-1944.
    Cita: carabina
    33 m, para ser exactos. Pero no te esfuerces, no entenderás el significado de esto. Si ni siquiera entiendes "equilibrio"

    Y no me molesto: esto es algo de la serie SGM Thompson y el disparo de mortero a 400 m. Aquellos. delirio.
    Cita: carabina
    Necesitas aprender.

    En aras de la inteligencia, usted llamó en inglés lo que en realidad es una carabina. Un fuli o siete automáticos y otro riefl corto no afecta la precisión. No dejes que las citas importen, habla más corto, de lo contrario el 90% de tus palabras son bla, bla, bla ...
    Cita: carabina
    M16 no ha ido a ninguna parte. Florece y huele.

    Esto también es mentira. La Infantería de Marina abandonó el M-16 en favor del "rifle corto" o, más simplemente, la carabina M-4. Esta no es la primera vez que les hago la pregunta: ¿POR QUÉ? No hay respuesta, pero por alguna razón está comparando el AK con el M-16. ¿Dónde está la comparación con M-4, es decir, con las armas más modernas y más importantes en los conflictos militares?
    Cita: carabina
    En mensajes TASS. Slahali, recientemente hubo un concurso en Rusia sobre el equilibrio de las máquinas?

    En Rusia, pueden hacer lo que quieran, el ejército elige, ese es su derecho. ¿Qué prueba esto? Absolutamente nada. Por cierto, la automatización "equilibrada" aún no ha ganado esta competencia. Y si eres tan estricto, ¿dónde ves las automáticas equilibradas en el M-16 o M-4?
    Cita: carabina
    Por lo tanto, todos arreglaron basicamente que a simple vista el ojo puede apuntar con precisión a solo 400 m.

    ¡De nuevo una mentira! No "a 400 m", sino hasta 400 m, y después de 300 m, la precisión cae drásticamente. Es por eso que la mayoría de las colisiones se libran a una distancia de 100-200 m. 400m lo quieres tanto, pero la realidad es diferente. 400 m es el rango de combate entre ametralladoras con recámara para un cartucho de rifle y rifles de francotirador, pero no ametralladoras.
    Cita: carabina
    Pero en serio, no escribas tonterías. Y no inventes números.

    Tomas los números del techo e intentas arrastrar los hechos a tus oídos. M-16, AK-74 y M-4: estas son armas aproximadamente equivalentes. A unos 400m no hay duda. Por supuesto, puedes disparar y puedes disparar, solo nadie lo hará en la guerra por cien razones. Y el más importante de ellos es la baja probabilidad de golpear.
    1. carabina
      carabina 22 archivo 2016 01: 16 nuevo
      0
      Cita: DesToeR
      Antes: 1943-1944.

      No fantasees.
      Cita: DesToeR
      es algo de la serie SGM Thompson y disparos de mortero a 400 m.

      En realidad SMG (metralleta).
      Especifique por qué hay una mira trasera en la mira. Muy sorprendido.
      Cita: DesToeR
      Un fuli o siete automáticos y otro riefl corto no afecta la precisión.

      Pero afecta la velocidad de disparo. En pocas palabras, un rifle de asalto completamente automático significa un arma automática con una velocidad de combate de 80-100 disparos por minuto y una distancia de combate efectiva de 300 m. Si no está claro, entonces este soy yo sobre el AK-74. Porque AK se llama correctamente rifle de asalto de fuego selectivo, lo que significa un arma de carga automática con una velocidad de combate de 40-60 disparos por minuto y una distancia de combate efectiva de 300 m, que a distancias cortas se puede usar como arma automática.
      Cita: DesToeR
      La Infantería de Marina abandonó el M-16 en favor del "rifle corto" o, más simplemente, la carabina M-4.

      De nuevo inventar.
      Cita: DesToeR
      ¿Dónde está la comparación con el M-4, es decir? con las armas más modernas y más importantes en los conflictos militares?

      ¿Por supuesto? Oh bien. Sin embargo, si estás tan interesado, este es un arma automática con una velocidad de combate de 60-80 disparos por minuto y una distancia efectiva de combate de 400 m.
      Cita: DesToeR
      Por cierto, la automatización "equilibrada" aún no ha ganado esta competencia.

      Interesarse en A-545.
      Cita: DesToeR
      Y si es tan estricto acercarse, ¿dónde ve una automatización equilibrada en el M-16 o M-4?

      En todas partes. Esto es evidente por la precisión del fuego.
      Cita: DesToeR
      No "a 400 m", sino hasta 400 m, y después de 300 m, la precisión cae drásticamente

      Ver tabla adjunta.
      Cita: DesToeR
      Es por eso que la mayoría de las batallas de colisión van a una distancia de 100-200m.

      Pregunte a qué distancia están las trincheras unas de otras.
      Cita: DesToeR
      400 m es el rango de fusiles de ametralladoras para cartuchos de rifle y rifles de francotirador, pero no rifles de asalto.

      De nuevo pasado, unos 600 m.
      Cita: DesToeR
      estas son armas más o menos equivalentes

      Bueno, si estás buscando algo más o menos equivalente, entonces puedo recomendarte RPK-74, M16A1 y M4A1. La diferencia es solo en la velocidad de disparo, y el alcance es aproximadamente el mismo.
      Cita: DesToeR
      Y el más importante de ellos es la baja probabilidad de golpear.

      Ver tabla adjunta.
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  • hohol95
    hohol95 22 archivo 2016 00: 31 nuevo
    -1
    ¡No saqué y no disparé! ¡Pero honro las armas de quienes me dieron la oportunidad de nacer! Y a todos los que están tratando de mezclar con estiércol de vaca las armas del Ejército Rojo, que trajo la liberación a nuestra patria y a Europa de la PLAGA NEGRA-MARRÓN, les responderé de una manera bárbara y directa: ¿viviste en ese momento? Trabajamos en esas fábricas y fábricas ??? ¿Creaste ALGO que permitió al país GANAR? ¿NO? ¡¡¡Entonces no te hinches el bigote con humo de pipa !!! ¡Y regocíjense en silencio por su NACIMIENTO después de 1945! ¡Y para mí personalmente, en un lugar desde el cual la pistola Tokarev copió o mejoró el mecanismo o toda la "máquina"! ¡Ella era NUESTRA y creo que salvó muchas vidas! ¡Y le quitó a los enemigos lo mismo no es PEQUEÑO!
    1. Generalísimo
      Generalísimo 22 archivo 2016 00: 41 nuevo
      -1
      de acuerdo con sus comentarios anteriores, puede ver qué y cómo honra
      1. hohol95
        hohol95 22 archivo 2016 00: 43 nuevo
        -1
        Por supuesto que estoy lejos del GENERALISIMO !!! ¡Solo EFREYTOR! ¿Tienes una queja?
        1. Generalísimo
          Generalísimo 22 archivo 2016 01: 19 nuevo
          0
          el mismo cabo? :-)
      2. hohol95
        hohol95 22 archivo 2016 00: 54 nuevo
        -1
        No soy amigo tuyo y no bebí contigo, ¡para que me pudieras!
        1. Generalísimo
          Generalísimo 22 archivo 2016 01: 18 nuevo
          -1
          ¿Cómo puede ser esto entre el generalísimo y el judío?
    2. carabina
      carabina 22 archivo 2016 01: 25 nuevo
      0
      Le sugiero que piense en aquellos que no nacieron después de 1945. por el hecho de que el arma no era muy. Y también que habría mejores armas, entonces para 1945. Sobreviviría más gente.
      Y no hay nada en la mejilla. Para esta gran mente no es necesaria.
      1. Alexey Lobanov
        Alexey Lobanov 22 archivo 2016 12: 17 nuevo
        0
        Cita: carabina
        Le sugiero que piense en aquellos que no nacieron después de 1945. por el hecho de que el arma no era muy. Y también que habría mejores armas, entonces para 1945. Sobreviviría más gente.
        Y no hay nada en la mejilla. Para esta gran mente no es necesaria.

        Con su enfoque, por ejemplo, puede pensar en aquellos, usted y yo, que, gracias a las mejores armas del mundo, aún nacieron después de 1945.
        Solo la gente luchó y la gente derrotó, luchó por la verdad y ganó gracias a la fortaleza.
        Entonces su enfoque es fundamentalmente incorrecto.
        1. carabina
          carabina 22 archivo 2016 12: 28 nuevo
          0
          Cita: Alexey Lobanov
          quien gracias a las mejores armas del mundo

          Discutir con un fanático incompetente como tú, solo tiempo para perder. Fanáticos, memorizan firmemente los mantras, y desde allí ya no pueden ser seleccionados.
          Cita: Alexey Lobanov
          Solo la gente luchó y la gente derrotó, luchó por la verdad y ganó gracias a la fortaleza.
          Entonces su enfoque es fundamentalmente incorrecto.

          De alguna manera no entendí el significado de tu máxima. ¿Es que si tuvieran un arma de calidad, no habrían ganado?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Droid
    Droid 22 archivo 2016 08: 57 nuevo
    0
    Cita: carabina
    Donde para mi

    A la escuela para empezar.
    Cita: carabina
    Quizás se pregunte en qué se diferencia un solo disparo de un disparo grupal. Ya discutimos con cosas obvias.

    Miramos arriba. Tampoco puede leer, no un disparo grupal, sino un grupo de disparos. Y el giro en inglés está en explosión.

    Al mismo tiempo, en general, tenga interés en cómo se ve la precisión del disparo por ráfagas. Porque llevar tanta basura con aplomo que solo aquellos que no entienden nada pueden disparar ráfagas en el plato. Ahora escribo no para ti, sino para otros, para que vean la realidad detrás de los números. Las mejores flechas poligonales dan precisión desde AK74, con énfasis, ráfagas cortas, Sv * Sat = 15 * 15 cm por 100m. El núcleo es la mejor mitad de los golpes, el tamaño completo del grupo es 2-3 veces más grande. Las flechas militares dan el orden de Sv * Sat = 30 * 30 cm. Todas las historias que en la placa para el AK74 son 7,25 pulgadas (19 cm) por 100 metros son un círculo que contiene el 100% de los golpes en ráfagas e incluso 20 disparos tienen una mierda completa .
  • Alexey Lobanov
    Alexey Lobanov 22 archivo 2016 12: 07 nuevo
    +2
    Cita: carabina
    Porque AK se llama correctamente rifle de asalto de fuego selectivo, lo que significa un arma de carga automática con una velocidad de combate de 40-60 disparos por minuto y una distancia de combate efectiva de 300 m, que a distancias cortas se puede usar como arma automática.


    rifle de asalto de fuego selectivo: rifle de asalto con una opción de modo de fuego y más. No inventes otro significado, especialmente si no está allí. riendo Las armas de carga automática (o semiautomáticas) disparan disparos individuales, ráfagas automáticas. ¡Incluso los estadounidenses! riendo riendo riendo
    1. carabina
      carabina 22 archivo 2016 12: 23 nuevo
      -2
      Cita: Alexey Lobanov
      rifle de asalto de fuego selectivo: rifle de asalto con una opción de modo de fuego y más. No inventes otro significado, especialmente si no está allí. riendo Un arma de carga automática (o semiautomática) dispara ráfagas simples y automáticas.

      No La autocarga se llama arma semiautomática. Automático: arma automática. Una carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos (generalmente en un arma como esta es una opción defectuosa y reducida) se llama arma de fuego selectivo. Llenos de ejemplos, estos son ABC soviético, ABT, American M1-Carbine.
  • Tjeck
    Tjeck 22 archivo 2016 12: 19 nuevo
    -3
    Cita: PKK
    Pero TT sigue siendo uno de los mejores en términos de bronics. Pide hola. Quién sabe, huyen inmediatamente después de escuchar TT durante los disparos.


    Si 7.62 / 25 penetra la armadura, ¿entonces 7.62 / 39 penetra los tanques? riendo No, tal vez un traje de protección contra golpes penetrantes y roturas, pero ciertamente ni siquiera una armadura de clase baja. 7.62 / 25 no es 7.62 / 54 para destellar armadura.
  • mamont5
    mamont5 22 archivo 2016 18: 20 nuevo
    -1
    "El talentoso armero Fyodor Vasilyevich Tokarev, que era 16 años más joven que Browning, desarrolló una pistola para" su "cartucho de 7,62x25 por orden del liderazgo militar. Había desarrollado un cartucho poco antes de eso".

    ¿Qué tipo de tonterías? El cartucho TT fue tomado de la pistola Mauser por Tokarev, con el cual son completamente intercambiables, solo lo llamaron en nuestro calibre 7,62 (el Mauser era 7,63).
  • lshka
    lshka 24 archivo 2016 23: 00 nuevo
    0
    comenzó con uno, pero terminó con otro ... los cartuchos son diferentes y están hechos para sus objetivos, así es como se compara el PT-art, los alemanes y no solo antes de la Segunda Guerra Mundial creía que el calibre 37-45 para el PT era suficiente, sino que se calculó mal
  • Fil743
    Fil743 25 archivo 2016 18: 49 nuevo
    0
    Cita: Masya Masya
    No importa...

    Estoy completamente de acuerdo, pero siempre que el cartucho en el cañón y la distancia sea de más de 3 a 4 metros.
  • cherrybuster
    cherrybuster 4 marzo 2016 19: 16 nuevo
    0
    Vaya, carabina aniquilada matón
  • Zaq
    Zaq 5 marzo 2016 21: 19 nuevo
    -1
    TT está desactualizado rápidamente, pero Colt es un clásico como un rifle de asalto Kalashnikov.
    1. hardrokc
      hardrokc 8 marzo 2016 20: 55 nuevo
      0
      Cita: Zaq
      TT está desactualizado rápidamente, pero Colt es un clásico como un rifle de asalto Kalashnikov.

      Interesante "análisis". Aquellos. cualidades de lucha en el lateral. ¿Cómo se convierten las armas en clásicos, si no en un secreto? ¿Quizás solo sobre la base de sus cualidades de lucha?
      AK está lejos de los clásicos. El AK-47 / AKM solo duró un cuarto de siglo. Aquellos. ni siquiera dibuja en un modelo normal, no como un clásico. A modo de comparación, el mismo TT sin éxito estuvo en producción durante 21 años.
      Con el AK-74 / AK-74M es más difícil. No quiere decir que sea directamente muy exitoso. Pero ha estado en producción durante más de 40 años. Probablemente ya habría sido reemplazado. Pero las cosas siguen ahí. Sin embargo, el secreto es simple, el rearme, es muy costoso. Al mismo tiempo, 40 años, esto tampoco es un clásico.