Military Review

Acero y estaño

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Continuación del artículo "Veteranos - parientes"


En Stahl und Blech

Artículo publicado en la Swiss Arms Magazine (Schweizer Waffen-Magazin) N 3-2009
Publicado por: Laszlo Tolvaj


¿Qué tan similares son las pistolas 1933 TT y 1911 Colt, las ametralladoras Shpspina PPSh y Thompson M1A1 de los mismos calibres? Conceptualmente soviet оружие casi todos los indicadores superaron "Tommy-gan".


En el fondo, el calibre Thompson M1А1 .45ACP con cargador de carga 30, frente al PPSH-41 (calibre 7,62х25) con un cargador de batería en el cartucho 71 y la revista del sector de carga 35. Ambas muestras están en pelotón de combate y seguridad.


La primera generación de ametralladoras se originó durante la Primera Guerra Mundial. El objetivo era crear armas compactas para disparar a distancias cortas y medias en una guerra de posición. Los Estados Unidos entraron tarde a la guerra y no tenían su propio software, y para fines similares usaron rifles de acción de tiro Winchester MXNXX Trench Gan, que eran casi tan buenos como el PP. Alemania fue el único país con un número significativo de BG Bergmann / Schmeisser MP-1897 calibre 18 Pair. Acerca de las unidades 9 entraron en el ejército, pero la guerra pronto terminó. En el período de entreguerras, el desarrollo del PP continuó en muchos países. En América, Auto Ordnance Corp. Fueron fabricados por el diseño del calibre .NNUMX ACP de John Thompson. El arma tenía un diseño de obturador semi-libre de John Bliss. El obturador consta de dos partes conectadas por un elemento de conexión en forma de H. El tambor móvil está ubicado en la extensión cilíndrica de la parte de bloqueo, en el extremo opuesto del cual hay un "gatillo" triangular, que se acciona mediante la parte móvil del perno (que también tiene un mango de recarga) en el momento en que el cartucho entra completamente en la cámara. Posteriormente, esta compleja estructura dio paso a una simple compuerta libre con un baterista fijo, pero más adelante.

El primer lote de Colt 15000 Thompsons llegó al mercado en 1921. Su rasgo característico es la manija de retención delantera, que en el 1928 en los Thompsons ordenados por la Armada fue reemplazada por un pie de madera convencional.
Con el inicio de la Segunda Guerra Mundial, el lanzamiento del modelo M1928 se incrementó, pero siguió siendo muy costoso.

Reducción de costos


Los Thompson, fabricados por Colt, pueden llamarse lujosos: cuestan 229 dólares, que corresponden a aproximadamente el salario mensual de un trabajador. Desde el comienzo de 2MB, a través de pequeños cambios, el costo ha disminuido a dólares de 209, en el momento en que los Estados Unidos entraron en la guerra: a 70 y, en última instancia, a dólares de 45. Un gran paso adelante, si consideramos que casi todas las partes fueron hechas por piel. La reducción adicional de costos solo fue posible mediante la introducción de un nuevo diseño, que se convirtió en el Grease Gun М3, que consiste principalmente en piezas estampadas, que los estadounidenses indudablemente espiaron de los alemanes y los rusos.


En el fondo está el modelo 1928А1 con un compensador y una mira Luman, un cargador de carga 50 y una aleta de barril. En la parte delantera - una versión simplificada del M1A1


Pero los Thompson han sufrido cambios significativos para reducir el costo. Usando los modelos 1928А1 y М1А1 como ejemplo, veremos cómo se logró esto. Comencemos con un pararrayos: en un modelo más barato, fue completamente abandonado. Esto hizo posible no solo ahorrar unos pocos centímetros de longitud y gramos de peso, sino también una docena de pasos de trabajo en la fabricación. Al mismo tiempo, si el lanzamiento de armas aumentaba mientras se disparaba era otro asunto que requería un estudio especial.

A continuación - el tronco. Perdió sus aletas de enfriamiento. El diseño del receptor también se ha cambiado, pero es más probable que esto reduzca el peso que los costos de producción. "El curso de la pérdida de peso radical" tuvo que soportar la vista: una vista trasera ajustable, que consta de aproximadamente 10-partes, dio paso a un trozo estampado de estaño con un dioptría. Para proteger contra el daño dioptr protege las mejillas masivas.

Y finalmente - el trasero. En el modelo M1А1, se fijó rígidamente en el receptor, mientras que en 1928А1, la culata se podía quitar con un botón de bloqueo. Sobre el cambio en el diseño del obturador, ya lo hemos mencionado. Además, la manija de recarga se movió de arriba a derecha (lo que aparentemente no afectó particularmente la masa o el precio).

El tambor de carga 50 proporcionaba una gran potencia de fuego, pero era tan pesado, incómodo, costoso de fabricar y difícil de recargar, que los militares pronto los abandonaron. En su lugar, se desarrollaron tiendas de cajas con cartuchos 20 y 30 con su disposición de ajedrez. Si con el modelo 1928А1 todavía pudieran usarse ambos tipos de tiendas: las que tenían forma de caja se insertaron desde la parte inferior y el tambor se empujó desde el costado, luego en el M1-1 rechazaron los huecos de las baterías del receptor.


La tienda de tambores PPS tiene un diámetro más pequeño, pero su capacidad en el cartucho 21 es mayor


Acero y estaño
A la izquierda, un obturador PPSH con un mango de recarga y un protector deslizante en él. A la derecha está el perno Thompson de los detalles de 3



Potencial para la economía: desde arriba - obturador monolítico М1А1, desde abajo - la versión inicial de tres partes



Variantes de la mira Thompson y stock desmontable M1928А1


Shpagin - Armas para la producción en masa.



Las ametralladoras soviéticas se han demostrado en todos los continentes y en todas las condiciones climáticas como un arma eficaz y confiable. En la imagen - PPSh con munición completa.


Si Thomson simboliza el "sueño americano" por su apariencia, el PCA despierta las imágenes de la Guerra Fría. Los "soviéticos" lograron mucho antes que los estadounidenses para crear armas de masas. Y el punto aquí no es ni siquiera en las diferencias del sistema político, sino en el hecho de que los rusos en ese momento tuvieron una gran experiencia de combate. Cuando los "consejos" en los 30 desarrollaron el PP para el nuevo cartucho 7,62х25, nadie podría saber aún sobre la futura Segunda Guerra Mundial. Su primer PP del modelo 1927 del año, diseñado por Tokarev, también utilizó cartuchos de revólver Nagan, y esta combinación resultó ser, para decirlo suavemente, no óptima.

En 1934, se adoptó el PPN 1934. Diseño de Degtyarev, que ya ha sufrido algunos cambios en 1938. Después de la guerra 1939-40 soviético-finlandesa, fueron refinados nuevamente y obtuvieron tiendas de tambores en el cartucho 71. Con el comienzo de 2MB, quedó claro que los PPD no son adecuados para la producción en masa y se adoptó PPSH-41 para reemplazarlos.

Su autor fue George S. Shpagin, por sus servicios a la Patria, galardonado con tres órdenes de Lenin. Logró racionalizar la ya bastante simple construcción de PPD-40. Shpagin fabricó piezas 95 de 87, para cuya fabricación solo se necesitaron horas de máquina 7,3 en lugar de 13,7. Si comparamos los salarios de los trabajadores, el PCA era muchas veces más barato que Thompson.

En total, se fabricaron aproximadamente 6 millones de PPShs, que también se produjeron bajo licencia en países "fraternales" y se usaron ampliamente en todo el mundo hasta los 60. El arma, de hecho, consiste en una sola pieza estampada, alrededor de 50 de largo, vea, que sirve simultáneamente como la tapa del receptor, la tapa del cañón y el compensador de boca. El receptor, el cuello de la tienda y las piezas USM también se fabrican mediante estampación. Sólo el barril y el perno están mecanizados.


La carcasa del cañón es también un compensador de boca.


La tienda de tambores, aunque más pequeña que la de Thompson, tenía los mismos inconvenientes, por lo que los soldados en la parte delantera preferían las tiendas de carga del sector 35. Un cartucho potente y un obturador relativamente ligero significan una mayor velocidad de disparo, aproximadamente 900 por minuto. Disparar solo no tiene una alta precisión, ya que el disparo se produce cuando el obturador está abierto. Por lo tanto, es poco probable que el hecho de marcar la vista en los medidores 100 y 200 sea realista. ¡Y en los primeros modelos, la graduación fue hasta los medidores 500!


Rebanadas de bozal: de izquierda a derecha: М1А1, ППШ con una carcasa - compensador, Thompson con un compensador



PCA antes de desmontaje incompleto


Concepto de chuck


Características de los cartuchos 7,62X25 y .45ACP (números a través de la barra diagonal - para PP y pistolas)



Además de la tecnología de fabricación, el calibre es la principal diferencia entre estos sistemas. Los soviéticos abandonaron el .45ACP debido a su baja penetración y prefirieron el cartucho 7,62x25 con su bala ligera y de alta velocidad con una trayectoria suave. Con su masa y volumen más pequeños, el soldado podía llevar más municiones, y el poder de parada no jugó un papel importante en ese momento. Si consideramos la energía específica, el cartucho TT con su aprox. 15 J / mm2 casi 4 veces más potente que .45 ACP. , y la energía del hocico es aproximadamente 1,5 veces mayor. Pero con el impulso (factor IPSC) todo es todo lo contrario. Sobre las propiedades balísticas de la munición y el disparo de ambas muestras, lo discutiremos en el siguiente artículo. (Por alguna razón, no hubo continuación - comentario del traductor)



PS Nota del traductor (Slug_BDMP)
De los convertidos en PPSH semiautomático disparó una vez.
En general - impresionante.
Por un lado, es muy pesado, especialmente en una tienda de percusión, pero por el otro, hace que el retroceso sea casi imperceptible.
El accesorio es cómodo.
Fusible - no usé, así que no diré nada.
La vista es muy buena, una clara imagen de contraste.
Descenso - MUY ajustado, pero no interfiere
Pero cargar un tambor es un entretenimiento para los masoquistas. En general, me pregunto cómo los combatientes lo hicieron en una situación de combate, pero con los dedos congelados.
Insertar el tambor tampoco es muy conveniente. Lo mejor de todo, resultó que, poner el arma en la mesa con el cuello hacia arriba, insertar el tambor y empujar la parte superior con el puño. El cierre de la tienda tampoco es muy cómodo.
Disparar es bueno Le disparó a un objetivo de pistola estándar, de pie y de su rodilla. Dispare un paquete de cartuchos - piezas 50, en su mayoría series rápidas - todos los agujeros en el "círculo negro".
autor:
Originador:
Revista Suiza de Armas (Schweizer Waffen-Magazin) N 3-2009
158 comentarios
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  1. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 24 archivo 2016 06: 35
    +5
    No soy un experto, pero diré que cualquier arma tiene su propio "clon" por una sencilla razón: a menudo el curso de diseño pensado para resolver un determinado problema es muy estrecho y hay un mínimo de soluciones en esta dirección.
    1. Maksus
      Maksus 24 archivo 2016 10: 02
      +7
      PPSH es bueno por supuesto. Pero en realidad, el PPS se convirtió en la perla de la guerra: una ligera, compacta y mucho más cómoda. Y comparar Thompson y PCA no es del todo correcto: el primero se realizó inicialmente bajo .45, solo entonces aparecieron las versiones 9mm.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. db1967
        db1967 24 archivo 2016 14: 54
        +2
        PPP también es el más avanzado tecnológicamente.
        Y su clon finlandés bajo 9x19 en mi humilde opinión y ahora sería bueno.
        En mi humilde opinión, es mejor que una variedad de intentos de hacer algo normal con un cartucho de 9x18 PM.
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 15: 50
          +1
          PPP también es el más avanzado tecnológicamente.

          No: Muro o Amerovsky M3.
          Las paredes generalmente se hicieron en garajes. La parte más difícil es la primavera.

          Y su clon finlandés bajo 9x19 en mi humilde opinión y ahora sería bueno.

          ¿Qué es? Lo único que estuvo "bueno" fue el precio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. _mi opinión
          _mi opinión 24 archivo 2016 15: 51
          0
          Cita: db1967
          PPP también es el más avanzado tecnológicamente.
          ...

          Estoy de acuerdo: PPS era incluso más simple y más barato de fabricar que PPSh, pero se tomó la decisión de concentrarse en la producción de PPSh ... tenían miedo de reconfigurar la producción.
          Agregaré que PPS-42 fue desarrollado (por el diseñador y armero soviético Aleksey Ivanovich Sudaev en 1942) y comenzó a producirse en el asediado Leningrado. En 1943 se mejoró y se hizo conocido como PPS-43. En total, se produjeron alrededor de 5000000 de unidades PPP de ambas modificaciones.
          1. AK64
            AK64 24 archivo 2016 15: 57
            0
            En total, se produjeron alrededor de 5000000 de unidades PPP de ambas modificaciones.


            PPP? ¿Qué estás haciendo? Wiki escribe: 2 millones. Pero esto es una exageración justa.
            Yo diría "más de un millón de piezas" (pero definitivamente menos de dos).
            PPSh: hasta 6 millones de piezas
            1. Chononagibador
              Chononagibador 24 archivo 2016 22: 14
              0
              Cita: AK64
              Yo diría "más de un millón de piezas

              Sí brost, la cantidad exacta se conoce desde hace mucho tiempo.
              1. AK64
                AK64 24 archivo 2016 22: 27
                0
                Sí brost, la cantidad exacta se conoce desde hace mucho tiempo.


                Bueno, si te informaron, entonces, por supuesto, paso. Estoy en silencio ...
                / y extendió sus manos /
            2. sibiryouk
              sibiryouk 25 archivo 2016 11: 41
              +1
              Aproximadamente 1.2 millones de liberación total, datos de Fedoseyev.
          2. Kaput bruto
            Kaput bruto 25 archivo 2016 00: 01
            0
            Cita: _mi opinión
            . Se emitieron un total de aproximadamente 5000000.

            Solo atribuyeron el extra, 5 millones es PPSh, y PPS es un orden de magnitud menor.
      3. carabina
        carabina 24 archivo 2016 17: 18
        -10
        Cita: Maksus
        Pero realmente la perla de la guerra era la facultad

        ¿Si? ¿Y cuál es su "perla"?
        ¿Qué pasa con "lo bueno nunca es barato" y "lo barato paga dos veces"? ¿Se contarán y agregarán las vidas de los "productos de perlas" de Yuser o se tomarán tradicionalmente como cero?
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 19: 09
          +2
          ¿Si? ¿Y cuál es su "perla"?


          Su "perla" era que en la primera versión, la del año 42, solo había un pequeño parachoques de cuero debajo de la persiana que no era de metal. Podría producirse incluso en Leningrado sitiado (lo que hicieron).
          sí y por lo demás mejor PPSh diferente
          1. carabina
            carabina 24 archivo 2016 19: 22
            -10
            Cita: AK64
            Podría producirse incluso en el asediado Leningrado (lo que hicieron).

            Y las horquillas y las hachas incluso podrían estar hechas de materiales improvisados. ¿Cual de estos? ¿Las mejores armas del ejército son tenedores y hachas?
            1. AK64
              AK64 24 archivo 2016 19: 54
              +3
              Difícilmente puedes imaginar lo que hicieron los alemanes en el 45: la versión alemana del Muro es ... algo.

              ¿Y qué hay del M3 de Amer? ¿Es un modelo de armas del ejército o qué? Pero los estadounidenses son ricos.
              Y la evolución de las armas británicas en la guerra tampoco va en la dirección de "por así decirlo mejor", sino todo lo contrario.

              Sobre horquillas y hachas: Usted, aparentemente, no sabe que Voroshilov casi dio la orden de forjar picos.

              Pi-ki!

              Entonces, ¿qué es mejor, picos o PCA?

              ¿La elección es entre qué y qué?

              Está claro que ser rico y saludable es mucho mejor que ser pobre y enfermo. Y es absolutamente sorprendente por qué tanta gente está enferma por alguna razón. Y los pobres ...
              1. carabina
                carabina 24 archivo 2016 21: 26
                -10
                Cita: AK64
                ¿Y qué hay del M3 de Amer? ¿Es un modelo de armas del ejército o qué? Pero los estadounidenses son ricos.

                Engrasador? Armas muy bonitas y bien hechas. Todo es simple, se acortó el cañón, se redujeron las balas n / s. Como resultado, obtuvimos un RPVF del orden de 185 m (eso es lo que significa un cartucho correctamente fabricado), y el DEP cayó bruscamente a 225 m. El resultado fue una carabina automática simple y barata (carabina de ametralladora) con TTX equilibrado. Con todo esto, ya no había necesidad de molestarse, pero los soldados experimentados no tenían nada que ver con tales armas.
                Repito, un trabajo muy hermoso y competente. Casi como un 19-K mod 1932. del BYTAST alemán.
                Cita: AK64
                Voroshilov casi había dado la orden de forjar picos.

                ¿Y quién era el culpable de la falta de armas? Él y otros tenían armas más cerca de la frontera. A un poco de sangre y en territorio extranjero.
                1. AK64
                  AK64 24 archivo 2016 21: 51
                  +3
                  Armas muy bonitas y bien hechas.


                  No hablo de "gramática", me refiero a la construcción: un típico sucedáneo de la guerra. Y, por cierto, salir de él hacia algo más pequeño que un tanque grande por 100 m solo es posible por accidente. (Así como de todos los PP)

                  Pero entiendo que de alguna manera no consideres meterte en eso. Lo principal es matar.

                  ¿Y quién era el culpable de la falta de armas? Él y otros tenían armas más cerca de la frontera. A un poco de sangre y en territorio extranjero.


                  ¿Lo has pensado alguna vez? ¿O no importa qué? Las pérdidas de muertos y capturados en el otoño de 1941 ascendieron a unos 3.6 millones. Pérdidas de los "desaparecidos", que luego fueron encontrados en otro lugar 400 XNUMX. Adivina dónde están sus rifles. Además, los soldados, al estar rodeados y disparar cartuchos, a menudo perdían su rifle. O "perdido" - ¿por qué arrastrarlo, este peso, si de todos modos no hay cartuchos?

                  Después de todo, perdieron no solo rifles sino también casi toda la artillería, casi todos los tanques ... Además, ¿crees, "en almacenes"?

                  Sí, y Churchill y otros británicos, en tu opinión, si también te vuelves estúpido idiota: no le quedaban rifles ni armas en 1940; estaba listo para comprar cualquier cosa vieja de los Amers de la Segunda Guerra Mundial.
                  Además, ¿y "un poco de sangre" iba?

                  No todos tienen un océano
                  1. carabina
                    carabina 24 archivo 2016 22: 40
                    -4
                    Cita: AK64
                    Ersatz típico de tiempos de guerra

                    Erzats ersatzu lucha. Pero las armas de guerra todavía deberían ser diferentes de las armas de tiempos de paz. en mi opinión.
                    Cita: AK64
                    salir de él a algo más pequeño que un tanque grande de 100 m solo es posible por casualidad

                    La mira dioptría fue marcada hasta 100 yardas (91 m). El problema era la ubicación de la mira delantera y la longitud de la línea de observación, y no la longitud del cañón. Los requisitos del cliente se cumplieron de esta manera, y el resto aparentemente estaba estornudando.
                    Cita: AK64
                    Pero entiendo que de alguna manera no consideres meterte en eso. Lo principal es matar.

                    No exageres. ¿Por qué menciono el DPRVF en todas partes?
                    Cita: AK64
                    Además, ¿piensas "en almacenes"?

                    Existe tal cosa, reserva de la mafia y reserva para imaginar. Estas armas están en stock en tiempos de paz. Incluyendo artillería y disparos.
                    Cita: AK64
                    en 1940 no tenía fusiles ni pistolas

                    Tal vez. Pero podían pisotear. La batalla aérea de 1940. en los cielos sobre Gran Bretaña ganaron. Y sin apoyo aéreo en el canal, no tenían nada que hacer. Además, Alemania no se estaba preparando para la guerra con Gran Bretaña. Y así en 1940. ella tenía muy pocos submarinos.
                    Por lo tanto, los problemas con el rifle y las armas para los británicos no fueron críticos. Y luego hicieron muchas cosas ellos mismos, además de que los Yankees ayudaron.
                    Cita: AK64
                    Además, ¿y "un poco de sangre" iba?

                    Él también va a hacerlo. Para esto, Alemania fue creada por Polonia. Solo al principio todo salió mal. Pero los británicos hicieron un poco de sangre y en territorio extranjero lo hicieron.
                    1. AK64
                      AK64 24 archivo 2016 23: 01
                      -2
                      Erzats ersatzu lucha. Pero las armas de guerra todavía deberían ser diferentes de las armas de tiempos de paz.

                      Hagámoslo de nuevo, en voz alta y en coro: una ersatz de guerra.

                      ¡Pero esto es América rica! Y no chaquetas acolchadas de mendigo (en las cuales una chaqueta acolchada en lugar de un bronceador).


                      La mira dioptría fue marcada hasta 100 yardas (91 m).


                      ¿A quién le importa lo que dice a la vista? Una máquina pequeña y ligera en la que funciona un obturador pesado: ¿a dónde llegas allí?


                      Existe tal cosa, reserva de la mafia y reserva para imaginar. Estas armas están en stock en tiempos de paz. Incluyendo artillería y disparos.

                      Entonces lo sacaron. ¿Armado con algo del ejército recogiendo el otoño de 1941? Solo rastrillé todo. La artillería del zar del zar se utilizó hasta el final del 43, e incluso más.

                      Solo la pérdida de 6 millones de armas no puede proporcionar una planificación inadecuada.
                      Y si esto pudiera haberse imaginado, entonces todos los planes deberían revisarse con urgencia.

                      Bueno, no entiendes, ya veo
                      1. carabina
                        carabina 24 archivo 2016 23: 49
                        -3
                        Cita: AK64
                        ¡Pero esto es América rica! Y no chaquetas acolchadas de mendigo (en las cuales una chaqueta acolchada en lugar de un bronceador).

                        Si se trata del M3, aún lo considero una buena arma. Sí, el cliente aparentemente presentó requisitos subestimados. Por lo tanto, la línea de visión se hizo corta. Pero potencialmente el M3 era muy bueno. Incluso creo que el ideal durante el 2MB no sería Thompson, sino un modelo modificado (no mucho más barato) basado en el M3.
                        Cita: AK64
                        Una máquina pequeña y ligera en la que funciona un obturador pesado: ¿a dónde llegas allí?

                        Sin embargo, a 100 yardas mostró una precisión bastante decente. Y luego, un obturador pesado, esto no es necesariamente un desequilibrio. Bien podría haber habido masas equilibradas, pero firmes. Probablemente pueda ver en YouTube si la flecha es muy salchicha o no.
                        Cita: AK64
                        Bueno, no entiendes, ya veo

                        Entiendo todo, pero no voy a presentar mi opinión sobre este tema en este hilo. El tema es diferente.
                      2. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 07: 00
                        +1
                        Si se trata del M3, aún lo considero una buena arma.

                        Es decir, ¿crees que sus armas normales del ejército? Entonces eso es genial.
                        No está claro por qué los estadounidenses mismos no lo dejaron en servicio después de la guerra: económico, e incluso barato, y todo, en sus palabras, es excelente.


                        Sí, el cliente aparentemente presentó requisitos subestimados. Por lo tanto, la línea de visión se hizo corta.

                        Digitación comenzó ...
                        "El cliente es viable ..." Bueno, bueno.
                        Entonces, ¿por qué América rica lanzó este milagro-judo?

                        Sin embargo, a 100 yardas mostró una precisión bastante decente.

                        Sí, si lo abrochas en la máquina


                        Y luego, un obturador pesado, esto no es necesariamente un desequilibrio. Bien podría haber habido masas equilibradas, pero firmes.

                        Sí, nos fijamos en el dibujo: software normal. Ordinario. Inusual solo súper simplicidad.

                        Arrow PPSh tampoco hizo "salchichas", pero solo a 50 metros se dispersó tres metros. Y MP38 / 40 es el mismo. Y Stan. E incluso una Uzi mucho más moderna.

                        ¡Pero no son los estadounidenses, entonces! Y los estadounidenses, se equilibraron. Seguro seguro.
                      3. karbina
                        karbina 25 archivo 2016 10: 30
                        0
                        Cita: AK64
                        No está claro por qué los estadounidenses mismos no lo dejaron en servicio después de la guerra: económico, e incluso barato, y todo, en sus palabras, es excelente.

                        No distorsionar. Bueno para la guerra.
                        Cita: AK64
                        Entonces, ¿por qué América rica lanzó este milagro-judo?

                        ¿Y quien sabe? Tenían toda la gama de armas. Garand a 400m (sin óptica), Thompson a 300m (mesa de tiro con espacio de descarga marcado hasta 500 yardas / 459 m), M1 / ​​M2 a 200m, Colt a 50m y ahora hicieron M3 a 100m. Vemos que así fue. Aunque te escribí, si haces que la línea de observación sea un poco más larga, entonces el M3 podría reemplazar al M1 / ​​M2.
                        Cita: AK64
                        Sí, si lo abrochas en la máquina

                        No lo cuentes. Impulso de retorno de M3 5,01 kgm / s. Esto es mucho Pero no tanto. Por ejemplo, el impulso de retroceso de M16A1 es 5,02 kgm / s, y M16A2 es 5,28 kgm / s.
                        Además, no se olvide de la automatización, no hay salida de gas desde el maletero, lo que significa que no hay un impulso notable de fuerzas espurias. Por lo tanto, podrían equilibrar el mecanismo.
                        Cita: AK64
                        La flecha PPSh tampoco "salchicha", pero solo a 50m se dispersó tres metros

                        La mesa de tiro PPSh de NSD dice algo más.
                      4. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 13: 10
                        0
                        No distorsionar. Bueno para la guerra.

                        Es decir, un sucedáneo militar. ¿O es "bueno"? ¿O es un sucedáneo?

                        Generalmente lo descubres: uno bueno, o un buen ejemplo, qué tipo de pluralismo en un solo cerebro, ya sabes.

                        ¿Y quien sabe? Tenían toda la gama de armas. Garand a 400m (sin óptica), Thompson a 300m (mesa de tiro con espacio de descarga marcado hasta 500 yardas / 459 m), M1 / ​​M2 a 200m, Colt a 50m y ahora hicieron M3 a 100m. Vemos que así fue. Aunque te escribí, si haces que la línea de observación sea un poco más larga, entonces el M3 podría reemplazar al M1 / ​​M2.

                        Animado ...
                        No, bueno, con números tan sobresalientes, no puedo entender por qué los estadounidenses no dejaron el M№ en servicio al menos hasta Vietnam. Después de todo, ¡los números son oh-hoo!

                        No me digas

                        Lo diré y lo volveré a decir: encuentra el PP, cualquiera, y dispara. Y ENTONCES cuente todos estos cuentos.

                        La mesa de tiro PPSh de NSD dice algo más.

                        Eres una persona increíble ... Por alguna razón, decidí que entendías ...

                        No, bueno, es necesario: estoy hablando de dispersión, y él me cuenta sobre la curvatura de la trayectoria ... Guardia completa ...
                        \ y sacudió la cabeza abatido \
                      5. karbina
                        karbina 25 archivo 2016 18: 34
                        0
                        Cita: AK64
                        Puedes resolverlo: ¿es bueno o un buen ejemplo?

                        ¿Pero qué, no se ha leído?
                        Cita: karbina
                        Bueno para la guerra.

                        Cita: AK64
                        No, bueno, con números tan sobresalientes, no puedo entender por qué los estadounidenses no dejaron el M№ en servicio al menos hasta Vietnam. Después de todo, ¡los números son oh-hoo!

                        Colt se quedó.
                        Tema M1 / ​​M2 cerrado sin herederos. En general, un arma era muy rara y exótica. En serie, lo mismo fue lanzado solo por los dominicanos y después de la guerra. Era completamente inadecuado para el ejército. Pero fue amado ardientemente por todo tipo de terroristas. En particular, hay muchas fotos de Guevara con estas armas.
                        Los Thompson tenían una jamba del RPVF. Era imposible arreglar esto en un cartucho con una bala clásica. Y Thompson en tiempos de guerra también con DEP. No hubo más. Por lo tanto, Thompson en tiempos de guerra fue reemplazado por la posguerra (puesto en la norma DEP), y Thompson (posguerra) fue reemplazado por M16 (sin letras). En principio, esta arma es exactamente la misma, pero el M16 tiene un RPVF normal.
                        Garand fue reemplazado por M14. De alguna manera no es elogiada, pero los estadounidenses probablemente lo saben mejor.
                        Cita: AK64
                        Eres una persona increíble ... Por alguna razón, decidí que entendías ...
                        No, bueno, es necesario: estoy hablando de dispersión, y él me cuenta sobre la curvatura de la trayectoria ...

                        También puede adjuntar la tabla de precisión de PPSH y ya sacar sus propias conclusiones.
                      6. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 19: 27
                        +1
                        ¿Pero qué, no se ha leído?
                        Bueno para la guerra.


                        Es decir, pluralismo en un solo cerebro.
                        Bueno, aquí solo la electroforesis ayudará

                        Pero en realidad todo ya está claro:
                        1. Todo lo estadounidense es bueno sin hablar, esto es un axioma.
                        2. Todo lo europeo es, por supuesto, malo, pero al mismo tiempo mucho mejor que el soviético / ruso
                        3. Todo soviético / ruso --- ¡anatema! ¡anatema! ¡anatema! E incluso su regulador es malo.

                        ¿Tiene sentido hablar?
                        Así es: no hay


                        E insistirá, y en caso de emergencia enviaré, ¿dónde está el lugar para él?
                      7. karbina
                        karbina 25 archivo 2016 19: 58
                        -4
                        Cita: AK64
                        1. Todo lo estadounidense es bueno sin hablar, esto es un axioma.

                        y esto tampoco leyó? Americano, por cierto.
                        Cita: karbina
                        Tema M1 / ​​M2 cerrado sin herederos. En general, un arma era muy rara y exótica. En serie, lo mismo fue lanzado solo por los dominicanos y después de la guerra. Era completamente inadecuado para el ejército.

                        Cita: AK64
                        Todo lo europeo es realmente malo, por supuesto, pero al mismo tiempo mucho mejor que el soviético / ruso

                        Aquellos. por alguna razón sobre el infame PP húngaro Danuvia 43M en su cerebro por alguna razón no se retrasó? Sobre el arma italiana arr. 1938 ¿Sobre el fusilero británico? Si mucho mas.
                        Y si el fusilero alemán en casi todo fue descuidado, entonces este no es mi problema. Todos los reclamos contra la Wehrmacht.
                        Cita: AK64
                        3. Todo soviético / ruso --- ¡anatema! ¡anatema! ¡anatema! E incluso su regulador es malo.

                        ¿Qué querías de los "cocineros" que gobernaban ese estado? Las armas pequeñas son un tema muy complejo. Mucho más difícil que muchos. Por tanto, las "pepitas" no tienen cabida aquí.
                        Además, ya escribí que a partir de los años 70, los destellos de conciencia comenzaron a rastrearse en la idea del diseño del rifle soviético. Aquellos. algún tipo de escuela comenzó a aparecer. Y antes de eso, ¿de dónde vino ella?
                        Cita: AK64
                        E insistirá, y en caso de emergencia enviaré, ¿dónde está el lugar para él?

                        No hay problemas. Adiós.
                        PD. Aprende el material. Tú y ella son muy malos. Al mismo tiempo, no disimulará esta ignorancia por incursiones, es demasiado obvio.
              2. Kunar
                Kunar 16 marzo 2016 07: 55
                0
                Y lo llamaron el devorador de cartuchos de una espada))) Aunque todo el software peca)))) Aunque, por supuesto, ¡ARMAS DE VICTORIA!
      4. Idiota
        Idiota 10 marzo 2016 20: 50
        0
        En 1940, en el caso del desembarco de los alemanes en la isla, se recomendó a las tropas británicas que desactivaran los tanques enemigos rellenando rieles y troncos entre los rodillos. Y había tanto metal que cortaron todas las cercas en todos los territorios adyacentes y en las plazas. Entonces ...
      5. Idiota
        Idiota 10 marzo 2016 20: 50
        -1
        En 1940, en el caso del desembarco de los alemanes en la isla, se recomendó a las tropas británicas que desactivaran los tanques enemigos rellenando rieles y troncos entre los rodillos. Y había tanto metal que cortaron todas las cercas en todos los territorios adyacentes y en las plazas. Entonces ...
    2. Chononagibador
      Chononagibador 24 archivo 2016 22: 11
      +1
      Cita: carabina
      armas bien hechas

      Sí, obra maestra directa. Incluso el controlador de recarga no se pudo normalizar, tuve que cambiarlo en la próxima versión.
  • AK64
    AK64 24 archivo 2016 19: 54
    0
    Difícilmente puedes imaginar lo que hicieron los alemanes en el 45: la versión alemana del Muro es ... algo.

    ¿Y qué hay del M3 de Amer? ¿Es un modelo de armas del ejército o qué? Pero los estadounidenses son ricos.
    Y la evolución de las armas británicas en la guerra tampoco va en la dirección de "por así decirlo mejor", sino todo lo contrario.

    Sobre horquillas y hachas: Usted, aparentemente, no sabe que Voroshilov casi dio la orden de forjar picos.

    Pi-ki!

    Entonces, ¿qué es mejor, picos o PCA?

    ¿La elección es entre qué y qué?

    Está claro que ser rico y saludable es mucho mejor que ser pobre y enfermo. Y es absolutamente sorprendente por qué tanta gente está enferma por alguna razón. Y los pobres ...
  • Kugelblitz
    Kugelblitz 24 archivo 2016 20: 01
    0
    Bueno, no había oportunidades para un extremo delantero de caoba y una correa de cuero de cordero. wassat
  • Civil
    Civil 24 archivo 2016 18: 42
    +1
    El abuelo elogió a la facultad (el comandante del pelotón de ametralladoras 112 de la división de caballería Moscú-Praga), pero antes de eso, los MP-40 eran viejos en avances (luego tuvieron que ser entregados), la bestia dijo que el auto.
    1. carabina
      carabina 24 archivo 2016 18: 51
      -13
      Cita: Civil
      pero antes de eso, los MP-40 eran viejos en los avances (luego tuvieron que ser entregados), la bestia dijo que el auto.

      La máquina bestia se llamaba ametralladora Thompson. Y el MP40 era un animal muy pequeño. Pero en comparación con la artesanía soviética, por supuesto, una bestia.
      1. gladcu2
        gladcu2 24 archivo 2016 20: 54
        +2
        Carabine

        Escribirle el ejército a Tommy Gun es un paso de estúpidos líderes. O un crimen.

        Este es un arma de gángsters domésticos. Incluso era asequible para las unidades. Como un arma de gángster, Tommy Gun es excelente.
        Pero como ejército, es inútil.

        Escuché una historia Dicen que Tommy Ghana, que llegó en Lend-Lease con el Sherman, versión 12 mm. No rompas 2 sudaderas de 50 metros.

        No lo comprobé, no lo sé.
        1. carabina
          carabina 24 archivo 2016 21: 05
          -6
          Cita: gladcu2
          Ejército Tommy Gun, este es el paso de los estúpidos líderes. O un crimen.

          Terrible crimen, pesadilla de estúpidos líderes. Solo aquí las estúpidas armas criminales de alguna manera estuvieron en servicio hasta los años 60. E incluso después de 1 MV se modernizó con un cartucho más fuerte.
          Cita: gladcu2
          Este es un arma de gángsters domésticos. Incluso era asequible para las unidades. Como un arma de gángster, Tommy Gun es excelente.

          No confunda las armas comerciales y las del ejército. Normalmente se puso de pie, bastante asequible para el ejército estadounidense.
          Cita: gladcu2
          Pero como ejército, es inútil.

          Bueno, sí. Un cuarto de siglo de producción inútil para el ejército. Pero el AK con la misma vida útil en el ejército es llamado "legendario" por algunos. Aunque Estados Unidos puede elegir entre armas, al menos llénelas. Y en la URSS no había alternativa.
          Cita: gladcu2
          Escuché una historia Dicen cien Tommy Ghana que llegaron en Lend-Lease con el Sherman, versión 12 mm. No rompas 2 sudaderas de 50 metros.

          Si, que sudadera? Ni siquiera disparó en absoluto. Y si disparó, luego de vuelta, en la flecha. Pero el legendario ...
          1. Chononagibador
            Chononagibador 24 archivo 2016 22: 27
            +1
            Cita: carabina
            estuvo en servicio hasta los años 60.

            ¿Qué, justo en Vietnam eran los Thompson en cada departamento?
            Cita: carabina
            Un cuarto de siglo de producción inútil para el ejército.

            ¿Qué es un cuarto de siglo? ¿Conoces los años de producción de Thompson? Esta información es fácil de encontrar.
        2. AK64
          AK64 24 archivo 2016 21: 07
          +2
          Escribirle el ejército a Tommy Gun es un paso de estúpidos líderes. O un crimen.

          Sin embargo, Churchill en el 40 estaba feliz de obtener todo lo que se encontró.

          Escuché una historia Dicen que Tommy Ghana, que llegó en Lend-Lease con el Sherman, versión 12 mm. No rompas 2 sudaderas de 50 metros.

          Esto no es más que una bicicleta.
          Eso es, por supuesto, entiendo que estás tejiendo una chaqueta acolchada, que es una gran armadura, y que, por lo tanto, los rusos no necesitan armadura, y habrá suficientes chaquetas acolchadas. Pero de todos modos, sería necesario conocer la medida en las fantasías.
        3. psiho117
          psiho117 24 archivo 2016 21: 35
          0
          Cita: gladcu2

          Escuché una historia Dicen que Tommy Ghana, que llegó a Lend-Lease con el Sherman, no rompió 2 sudaderas de 50 metros.
          No lo comprobé, no lo sé.

          Lo más probable es que esto sea realmente una bicicleta, al igual que las historias sobre la no penetración de cascos / puertas de automóviles. Aún así, este no es un cartucho de Nagan. Pero sospecho que su fuente, sin embargo, contenía algunos hechos: por ejemplo, dispararon cartuchos muy congelados (Nagan tenía tales historias, las balas en sus abrigos de piel estaban atascadas) o una bala golpeó el casco y no golpeó al final. Y allí comenzó ... El telégrafo de un soldado: él es tal cosa ...
  • Shadowcat
    Shadowcat 24 archivo 2016 06: 53
    +2
    Descenso - MUY ajustado, pero no interfiere

    Ahora creo que un descenso suave es bueno, pero no cuando a menudo gateas o cruzas el bosque. Un fusible es bueno, pero Dios salva a una persona segura.
    Perdón por los fusibles no dijo nada claramente.
    1. Vic
      Vic 24 archivo 2016 09: 34
      +3
      Cita: ShadowCat
      Perdón por los fusibles no dijeron nada claramente

      Tenía en sus manos PPSh. Fusible = control deslizante cruzado en el obturador. El padre dijo que no era particularmente confiable y dio un ejemplo cuando un luchador saltó de un carro, perdió la ametralladora y recibió un disparo / hasta la muerte /.
      1. Chukcha
        Chukcha 24 archivo 2016 14: 44
        0
        Similar. Mi papá me dijo que había el mismo caso en su unidad: un soldado, que venía de servicio, arrojó la ametralladora sobre la mesa desde su hombro. Como resultado, una bala a un lado, desafortunadamente también hasta la muerte.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok Abril 10 2016 14: 23
          0
          Cita: Chukcha
          Similar. Mi papá me dijo que había el mismo caso en su unidad: un soldado, que venía de servicio, arrojó la ametralladora sobre la mesa desde su hombro. Como resultado, una bala a un lado, desafortunadamente también hasta la muerte.

          ¿Qué pasa si tomas a un idiota ... cuando no sigue las reglas elementales para manejar armas? Y el disparo se produjo precisamente porque el PPSh no estaba sobre el fusible.
          No hablo por rumores, tuve que disparar desde el PPSh en los años 80 y puedo asegurar que él mismo no será retirado del fusible. Allí el diseño está muy pensado.
          1. el fusible se mueve a través del mango de carga (ubicado en él en una ranura en forma de T) y en posiciones extremas tiene un tope bastante apretado con resorte.
          2. En la posición de encendido, el fusible entra en la ranura de la tapa del obturador y es tirado por un resorte principal muy apretado.
          Pero no sé cómo se comporta un susurro al caer, pero en teoría puede hacerlo con un golpe fuerte y no mantiene el obturador en la posición posterior.
  • D-Master
    D-Master 24 archivo 2016 06: 59
    +14
    Mientras admiramos el diamante Kalashnikov, que creó el legendario AK-47, que, con las mejoras, será el mejor antes de la llegada de las armas láser o cualquier otra cosa, nos olvidamos de la perla de la industria de armas soviética, la subfusil ametralladora PPSh. Como dice el autor del artículo: Su autor fue George S. Shpagin, por sus servicios a la Patria, galardonado con tres órdenes de Lenin. Logró racionalizar la ya bastante simple construcción de PPD-40. Shpagin fabricó piezas 95 de 87, cuya fabricación requirió solo horas de máquina 7,3 en lugar de 13,7 Gracias a la extrema simplicidad y alta confiabilidad, el ejército soviético recibió armas en las cantidades necesarias para la victoria. Un total de alrededor de 6 millones de PPShs fueron fabricados.
    Y es muy agradable leer artículos traducidos por autores occidentales que realmente miran las cosas y realizan un análisis real, sin esnobismo ni espuma rusofóbica en sus labios.
    1. ganso
      ganso 24 archivo 2016 16: 36
      +1
      Y, sin embargo, lo principal en el destino de PPS y PPSh es un cartucho exitoso de TT. La buena balística corrigió algunas inclinaciones de armas simplificadas. TT en sí es un bisturí ideal. Todavía una tienda más moderna ...
      1. AK64
        AK64 24 archivo 2016 16: 56
        -4
        Y, sin embargo, lo principal en el destino de PPS y PPSh es un cartucho exitoso de TT.


        ¡No! Simplemente no es eso! ¡No otra vez!
        \ Y agarró su cabeza \

        Mejor vaya al tema reciente sobre TT y Colt y vea exactamente qué está escrito sobre este cartucho en particular. Bueno, para que no se repita.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. carabina
        carabina 24 archivo 2016 17: 30
        -6
        Cita: ganso
        Y, sin embargo, lo principal en el destino de PPS y PPSh es un cartucho exitoso de TT. La buena balística corrigió algunas inclinaciones de armas simplificadas. TT en sí es un bisturí ideal. Todavía una tienda más moderna ...

        Leí, y una lágrima masculina mala me atravesó. Solo entendí una cosa, alrededor de los enemigos. Bueno, después de todo, qué obras maestras se adoptaron en la década de 30. ¿Y qué? Sus enemigos inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial fueron retirados de la producción, y luego también de las armas.
        No me digas por qué ¿Por qué no fueron expuestos y castigados? ¿Quizás ahora no sea demasiado tarde para renovar la producción de esas obras maestras y rearmar al ejército sobre ellas?
        Pero en serio, no escribas tonterías.
    2. carabina
      carabina 24 archivo 2016 17: 25
      -10
      Cita: D-Master
      Admirando el diamante Kalashnikov que creó el legendario AK-47, que con mejoras será lo mejor hasta la llegada de las armas láser

      Tengo un hormigueo en el bocio. ¿Qué puede discutir con estos usuarios? A menos que pregunte, ¿por qué estos "diamantes" son tan económicos en comparación con los competidores?
      Cita: D-Master
      nos olvidamos de la perla de la máquina de producción de armas soviética PPSh.

      No no. Gracias a ascetas como tú, la gente nunca olvidará esta UG. Solo que él no sabe que fue precisamente la UG. No le dirás eso. Y prohibir que otros hagan esto. Todo de acuerdo con el manual de capacitación.
      1. Chononagibador
        Chononagibador 24 archivo 2016 22: 35
        +1
        Yah? Bueno, lea en el sitio Memory of the People los muelles de veteranos de guerra en 1945 sobre el fusilero, por así decirlo desde la experiencia de la guerra. Cheto no se trata de años pps. ¿O necesitas más expertos en sofás de confianza?
    3. aba
      aba 27 archivo 2016 03: 22
      0
      nos olvidamos de la perla de la máquina de producción de armas soviética PPSh.

      Nuestro profesor de Defensa Civil (pasó toda la guerra en la infantería) en el instituto dijo: "PPSh es bueno en defensa, vierte como guisantes, pero Schmeisser era más poderoso".
      1. karbina
        karbina 27 archivo 2016 18: 42
        0
        Cita: aba
        "PPSh es bueno en defensa, se vierte como guisantes, pero Schmeisser era más poderoso".

        1. No más poderoso, pero más letal. PPSh DE 690 J, MP40 580 J. Pero DEP a PPSh 35 m, a MP40 60 m.
        2. No hubo nada bueno del PPSh y en la defensa. La batalla de defensa comienza con 400-450 m. DPSF a PPSh 260 m. Sobre el ridículo DEP que escribí anteriormente. Un número significativo de soldados del Ejército Rojo estaban armados con este inútil Erasatz, en lugar de armas normales. De ahí la pérdida de muchas maneras.
  • bionik
    bionik 24 archivo 2016 07: 06
    +3
    PP Thompson "Tommy-gun", más conocida como el arma de los gángsters estadounidenses durante la "Prohibición".
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 archivo 2016 11: 44
      +4
      Cita: bionik
      PP Thompson "Tommy-gun", más conocida como el arma de los gángsters estadounidenses durante la "Prohibición".

      Capitalismo.
      Dado que el PP no tuvo tiempo para la guerra y el ejército no recibió un pedido masivo para el PP (un lote limitado de "Tommy-Guns" fue comprado solo por la ILC para sus unidades en América Latina), entonces lo venderemos a los que tienen dinero. Es necesario recuperar el desarrollo y la producción. sonreír
      Por cierto, además de los gánsteres ilegales, "Tommy-gun" también estaba en servicio con gánsteres legales. Pomnitz, la manifestación de trabajadores en la planta de Ford fue baleada por la empresa armada de seguridad privada PP Thompson, que incluía a miembros del grupo criminal organizado en libertad condicional.
      1. Alex
        Alex 24 archivo 2016 18: 21
        +5
        Ante las palabras "PP Thompson", la primera asociación es "Sólo hay chicas en el jazz". Allí incluso podría incluirse en la lista de actores.
  • Hubun
    Hubun 24 archivo 2016 07: 07
    +5
    PPSh sigue siendo un símbolo del soldado-liberador soviético para mí. Recientemente adquirió una colección de sí mismo, aunque castrado en neumático, pero de 43 años, por lo que hay gloria militar
    1. WUA 518
      WUA 518 24 archivo 2016 11: 18
      +2
      Cita: Hubun
      aunque castrado en el aire

      La ametralladora de 7,62 mm del modelo 1941 del sistema Shpagin (PPSh) es una ametralladora soviética desarrollada en 1940 por el diseñador G. S. Shpagin bajo el cartucho de 7,62 × 25 mm y adoptada por el Ejército Rojo el 21 de diciembre de 1940 . PPSh fue el principal subfusil ametrallador de las fuerzas armadas soviéticas en la Segunda Guerra Mundial.

      Fabricado por PPSh CX - Planta Molot Arms

      Certificado en libre circulación sin licencias y permisos.

      Se dispara con cartuchos en blanco de 10x31 mm.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 24 archivo 2016 16: 15
        0
        Cita: Hubun
        aunque castrado en el aire, pero con 43 años, entonces hay gloria militar

        Cita: WUA 518
        Fabricado por PPSh CX - Planta Molot Arms
        Certificado en libre circulación sin licencias y permisos.
        Se dispara con cartuchos en blanco de 10x31 mm.

        Aquellos a los que no les gusten las mujeres de goma pueden comprar un auténtico PPSh (modificación del "Hammer") bajo el nombre VPO-135, con recámara para el cartucho de 7,62x25. Es cierto que ya se necesita una licencia para comprar armas de rifles.
  • avva2012
    avva2012 24 archivo 2016 07: 07
    -5
    Hay una desventaja más en el Thompson, una alta cadencia de fuego. En condiciones de combate, a diferencia de las peleas de pandillas, no es muy bueno. Los diseñadores entendieron esto naturalmente. Luego todos (velocidad más baja) fueron los alemanes. El MP-40, el mínimo de todas las muestras realmente utilizadas en la guerra. No sé si hay una interconexión, pero un alemán tiene un tubo de vapor de diámetro pequeño, así que me congelé en el frío. Por lo tanto, no es en vano en todos los aspectos que el PPSH era inferior solo al software de Sudarev. La velocidad de disparo de eso ya: 700 alto / min.
    1. PKsh
      PKsh 24 archivo 2016 08: 03
      +9
      Curiosamente, ¿dónde está el tubo de ventilación mp-40?
      No creo que la baja cadencia de fuego sea buena, con este tipo de arma cuando la batalla se libra en un "corto" (en mi humilde opinión).
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 24 archivo 2016 08: 53
        +1
        “... La base del golpeador también sirvió como énfasis para el resorte alternativo, que estaba completamente rodeado por una carcasa telescópica de tubos de acero, formando junto con ellos y la base del golpeador una unidad de ensamblaje separada que no requería desmontaje para el mantenimiento durante la operación normal del arma. Debido a la compresión del aire dentro del sistema de tubos, funcionaron como un moderador primitivo de la velocidad de disparo, llevándolo a un valor aceptable para armas de esta clase: alrededor de 600 disparos por minuto, lo que permitió abandonar el modo separado de disparo con disparos individuales en el USM, simplificando en gran medida su diseño. Además, el resorte alternativo dentro del sistema de tubos estaba protegido de manera confiable contra la suciedad y el daño mecánico ... "
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 09: 20
          +4
          Estos no son "tubos de gas", esto es un "obturador telescópico" (de dos tubos como antena extensible)

          ¿Esa es la diferencia, no?
      2. avva2012
        avva2012 24 archivo 2016 08: 53
        +1
        Estoy de acuerdo, algo levemente, no algo escrito. El propio PP era más propenso a la contaminación, pero ciertamente no por este motivo. hi
      3. brn521
        brn521 24 archivo 2016 11: 51
        +2
        Cita: PKsh
        Curiosamente, ¿dónde está el tubo de ventilación mp-40?

        Aparentemente, el amortiguador neumático de las armas de las primeras liberaciones estaba destinado.
      4. carabina
        carabina 24 archivo 2016 17: 34
        -1
        Cita: PKsh
        No creo que la baja cadencia de fuego sea buena, con este tipo de arma cuando la batalla se libra en un "corto" (en mi humilde opinión).

        Taki, bien. Especialmente ambientado.
        Y la alta cadencia de tiro era buena solo para la aviación y las ametralladoras antiaéreas especializadas.
    2. AK64
      AK64 24 archivo 2016 09: 18
      +2
      No sé si hay una relación, pero el alemán tiene un tubo de ventilación de diámetro pequeño, por lo que se congeló.

      ¿Qué es la "salida de gas" del MP ??? O_o

      En MP, para apagar la velocidad, un obturador telescópico bastante complejo
      1. Coronel negro
        Coronel negro 24 archivo 2016 10: 54
        +2
        En mi humilde opinión, para reducir la velocidad de disparo, aumente la longitud del recorrido libre del obturador, que se observa en el MP-40.
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 11: 09
          0
          ¿Ves el "telescopio plegable" dentro?
          Bueno, dime, ¿por qué está ahí?

          (respuesta: exactamente lo que ralentiza el obturador)
    3. Coronel negro
      Coronel negro 24 archivo 2016 09: 45
      +2
      "... fue superado solo por PP Sudarev"
      En realidad, PP Sudaev
      1. avva2012
        avva2012 24 archivo 2016 13: 09
        +1
        Ese, seguro, no es mi día, una "p" extra sonreír.
        Y, de todos modos, PPS, incluido, entró en producción, como PP con una velocidad de disparo inferior a la PPSh. ¿Y el hecho de que él es el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial? En esto, aunque ¿verdad?
        1. AK64
          AK64 25 archivo 2016 07: 11
          0
          En esto, al menos ¿verdad?


          Incorrecto porque los criterios para "lo mejor" no están claros.
          La PPP no fue mala en términos de equilibrio de síntomas.
          Pero PPSh no fue malo en términos de equilibrio de atributos (aunque de otros).
          Y Stan no era malo en términos de equilibrio de atributos.
          Y de nuevo, Tommy Gun no era del todo malo, de acuerdo con una serie de signos (y por cierto tenía una cadencia de fuego de 600-700, como en el personal docente)

          Todo PP es igual a basura. Pero para juzgar y argumentar cuál es el mejor, primero debe presentar los criterios. Y recuerde que los criterios pueden ser diferentes para diferentes países.

          Pero sobre el PPSh / PPS: el cartucho que tenían no era importante y, como resultado, una letalidad sin importancia. Para la "escoba de trinchera" todavía no fue muy lejos, pero para equiparlos casi en su totalidad con un ejército ...
          Pero esta afirmación ya no es contra Sudaev / Shpagin / Diagterev, qué tipo de cartucho les hicieron. Sus propias PC podrían funcionar tanto en Steam de 9 mm como en 9x25. (No me importará, pero escuché en alguna parte que los alemanes estaban redirigiendo algo del soviético al par de 9 mm)
    4. Prapor-527
      Prapor-527 24 archivo 2016 17: 33
      0
      Cita: avva2012
      PPSh, solo superado por PP Barcosрeva.
      "Señor", el diseñador del personal docente fue Alexei Ivanovich Sudaev. hi
  • Tjeck
    Tjeck 24 archivo 2016 07: 11
    -18
    ¿Por qué comparar PPSh con Thompson si PPSh tiene un ancestro específico? Esta es una ametralladora finlandesa `` Suomi '', de hecho, la PPSh es una versión simplificada de la misma destinada a la producción en masa. https://ru.wikipedia.org/wiki/Suomi_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%
    D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)

    Por otra parte, Thompson como arma del ejército demostró ser extremadamente malo
    1. AK64
      AK64 24 archivo 2016 09: 24
      +3
      ¿Por qué comparar PPSh con Thompson si PPSh tiene un ancestro específico? Esta es una ametralladora finlandesa `` Suomi '', de hecho, la PPSh es una versión simplificada de la misma destinada a la producción en masa.


      Nah

      En Suomi PPD cuelga, aunque no es más que "similar".
      Todavía hay una gran diferencia entre PPA y PCA, esto no es en absoluto una "simplificación", como está escrito en este artículo completamente analfabeto.

      Bueno, si "en absoluto": Tanto Suomi como PPD tienen un ancestro común, MP-18 Bergman. De ahí la similitud.
      (Aunque el tambor Lahti es ciertamente mejor que Bergmanosky, pero esto es una racionalización, no una invención).
      1. Tjeck
        Tjeck 24 archivo 2016 10: 26
        -1
        Bueno, yo diría que un poco más que simplemente similar ... Pero qué puedo decir, una persona que no es aficionada a los higos de las armas distinguirá a Soma de PPSh de 10 metros.

        ¿Qué es exactamente estúpido en ese artículo? Para mí, un artículo como artículo no es diferente de este sobre Thompson y PPSh. Ya que solo se usaron piezas estampadas en el PCA, se puede llamar simplificado, hay ventajas y desventajas en esto.

        Bueno, entonces puedes venir y, por ejemplo, llamar a un cañón (unicornio) el progenitor de D-30, y de hecho lo es. Pero en este caso tomaron decisiones de una muestra específica.
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 10: 48
          +3
          Bueno, yo diría que un poco más que simplemente similar ... Pero qué puedo decir, una persona que no es aficionada a los higos de las armas distinguirá a Soma de PPSh de 10 metros.

          ¡Oh, bueno, "no distinguiré"! Si escribió "no se distinguirá de PPD", entonces estaría de acuerdo. Y entonces hay muchas diferencias, incluso con el PPD, y el primero es el cañón desproporcionadamente largo del Suomi. (Hay una licencia sueca, por el contrario, tiene un cañón desproporcionadamente corto).

          Pero tome Bergman, MP-18 o MP-28, y quite el PP de todas las tiendas: ¿distinguirá o no?

          ¿Qué es exactamente estúpido en ese artículo? Para mí, un artículo como artículo no es diferente de este sobre Thompson y PPSh. Ya que solo se usaron piezas estampadas en el PCA, se puede llamar simplificado, hay ventajas y desventajas en esto.

          Sí artículo ... francamente sin sentido ... Un montón de tonterías está escrito.
          (Lo sé, lo sé, ahora dirán "¡escríbalo usted mismo!" A lo que responderé: un Por qué ¿Debo escribir si hay toneladas de literatura sobre el tema?)

          Bueno, entonces puedes venir y, por ejemplo, llamar a un cañón (unicornio) el progenitor de D-30, y de hecho lo es. Pero en este caso tomaron decisiones de una muestra específica.


          ¡NO! Bueno, ¿qué evidencia tiene que "tomó de la muestra"? Sí, mira las primeras versiones de Suomi, generalmente hay ... un guardia. Diagterev hizo una máquina automática viable como si no fuera anterior a Lahti. (de nuevo, observe las primeras versiones de la ametralladora Lahti).
          Daghterev tomó el disco con más o menos precisión de Lahti: no había tal disco antes de Lakhtit.
          Una vez más: presta atención al largo tronco de Suomi, es más largo que todos los demás. Y el resto son comparables: MP-18/28, PPSh, PPD, PPS: la longitud del barril a ojo es casi la misma.
          Entonces, incluso por la longitud del tronco, no Suomi en los padres del PPD.
          MP-18 es su ancestro común (y el de Thompson).

          Y Thompson tiene que ser franco sobre el niño desafortunado, principalmente por el precio. (En ese momento, Ford costaba $ 499, ¡lo cual es un "milagro" 249! Solo los gánsteres podían pagar eso).
          1. AK64
            AK64 24 archivo 2016 11: 01
            0
            Y, por cierto, el PPD originalmente tenía un cuerno pequeño (para 20 rondas, o algo; demasiado perezoso para verificar). Pero fue el mismo PPD. Bueno, según el resultado, el finlandés Stalin dijo "¡y tienen más que los nuestros!" - bueno, adjuntaron este estúpido disco
    2. Bosque
      Bosque 24 archivo 2016 09: 55
      +3
      De Suomi se reunió ya lo suficientemente tarde para copiar. Y así, si encuentras fallas, casi todas las armas son clones, así que la salida de gas, a expensas del obturador.
    3. carabina
      carabina 24 archivo 2016 17: 42
      -8
      Cita: Tjeck
      Por otra parte, Thompson como arma del ejército demostró ser extremadamente malo

      Y PPSh, ¿qué, está bien? Es solo en varios foros que es alabado. Pero en realidad no hay nada en absoluto. Aunque, si lo compara con un tirachinas, inmediatamente hay algo.
      1. Tjeck
        Tjeck 24 archivo 2016 20: 27
        +1
        Sí, PPSh es primitivo, esencialmente un barril + palo ... Pero Thomson apenas es un arma del ejército.
        1. carabina
          carabina 24 archivo 2016 20: 56
          -3
          Cita: Tjeck
          Pero Thomson apenas es un arma del ejército.

          ¿Bien por qué? Fielmente (en versiones del ejército) sirvió en los ejércitos de diferentes países (en dos versiones principales, militar y de posguerra) hasta los años 60, hasta que fueron reemplazados por M16 (sin letras) en el cartucho M193.
          De hecho, el Thompson de la posguerra tuvo una jamba seria, hubo un disparo directo de corto alcance. Esta jamba se eliminó cambiando radicalmente el cartucho.
          Debe entenderse que los Thompson eran un arma bastante "adulta". Sí, en tiempos de guerra, Thompson tenía un poder insuficiente y, por lo tanto, solo recurrió al autor del asalto (es decir, debilitado). rifle (en terminología moderna). Pero el Thompson de posguerra en el cartucho .45 ACP + P carecía de este inconveniente y era un autor del ejército en toda regla. rifle.
          Y las armas del tipo "metralleta europea" no se fabricaron en Estados Unidos. Incluso la carabina M1 era una carabina semiautomática, es decir, armas un escalón más alto que las ametralladoras.
          1. Bosque
            Bosque 25 archivo 2016 09: 25
            0
            Además de los Thompson, los estadounidenses casi no tenían armas automáticas adecuadas y, por lo tanto, usaban lo que era. Incluso con un cartucho reforzado, era inferior en rango y precisión a casi cualquier PP en un teatro europeo.
            1. karbina
              karbina 25 archivo 2016 11: 24
              +1
              Cita: Bosque
              Además de Thompson, los estadounidenses prácticamente no tenían armas automáticas adecuadas

              ¿Cómo no fue así? Los había, pero no había metralletas. Pero ellos (y no solo ellos) no los necesitaban, tk. estaban los Thompson. Las metralletas no son armas en absoluto. Por alguna razón, el PPSh se considera una "máquina genial" en la URSS. En realidad, apesta para el ejército. También puede estar en algún lugar de las batallas urbanas, en los bosques se puede usar. Pero para una guerra convencional, estas no son armas.
              Cita: Bosque
              Incluso con un cartucho reforzado, era inferior en alcance y precisión a casi cualquier PP en un teatro europeo.

              Disparates. La mesa de tiro en el NSD está marcada a 500 yardas / 459m. No más para las armas del ejército.
              Pero Thompson "cayó" a una distancia de 280 m, un PPSh a 35 m. Un MP40 a 60 m. ¿Notaste la diferencia?
              1. Bosque
                Bosque 25 archivo 2016 21: 01
                0
                Tengo un objetivo 410 marcado en el 1500 en Saiga, pero disparar a esa distancia es como un dedo hacia el cielo. El avistamiento de PCA alcanzó objetivos de hasta 200 m, MP-40 un poco más pequeño. Pero Thompson tuvo el rango más pequeño de combate normal entre todos los PP.
                1. karbina
                  karbina 25 archivo 2016 21: 17
                  0
                  Cita: Bosque
                  PPSh alcanzó objetivos de hasta 200 m, MP-40 un poco más pequeño. Pero Thompson acaba de tener el rango más pequeño de combate normal entre todos los PP.

                  ¿Y puedes probarlo con algo?
                  1. Bosque
                    Bosque 26 archivo 2016 09: 55
                    0
                    Está en todas partes, solo hay que mirar los datos del cartucho y el arma.
                    1. karbina
                      karbina 26 archivo 2016 19: 34
                      +1
                      Cita: Bosque
                      Está en todas partes, solo hay que mirar los datos del cartucho y el arma.

                      Miró. No noté nada malo. Buenas armas en un buen cartucho.
            2. AK64
              AK64 25 archivo 2016 13: 20
              0
              Además de los Thompson, los estadounidenses casi no tenían armas automáticas adecuadas y, por lo tanto, usaban lo que era. Incluso con un cartucho reforzado, era inferior en rango y precisión a casi cualquier PP en un teatro europeo.


              - ¿Rendido a qué?
              - ¿No me oyes? Perdido en el teatro!


              Bueno, si en el teatro, entonces está claro ...
              Solo díganos ¿a qué era exactamente inferior Thompson? ¿Y?

              Bueno, sobre "no había armas", también, por supuesto, entregado ...
              Bueno, realmente, bueno, ¿de dónde sacó Amers las armas? Entregaron todas las armas bajo Lend-Lease, eh ...

              En general, ¿lo suficientemente bien como para alimentarse de cuentos de hadas? O no lo suficiente?
              1. Bosque
                Bosque 25 archivo 2016 21: 13
                0
                Lo más importante está en el campo de tiro y la balística, la penetración de la bala fue peor, lo que puede ser crítico en una ciudad o bosque. Sobre el peso superado todos los análogos. Además del Thompson, el M50, preciso pero complejo y no confiable, el M3, con una pequeña tasa de fuego e incluso una balística peor que la de Thompson. ¿O ya tenían el M14 en servicio?
                1. karbina
                  karbina 25 archivo 2016 21: 20
                  +1
                  Cita: Bosque
                  la penetración de bala fue peor

                  ¿Y qué? ¿Se estaban escondiendo todos detrás de los rieles?
                  Cita: Bosque
                  Además de Thompson, había M50, preciso, pero complejo y poco confiable, M3, con una baja cadencia de tiro y balística aún peor que Thompson. ¿O ya tenían el M14 en servicio?

                  ¿Pero qué hay del M1? ¿Y Springfield con Anfield?
                  1. Bosque
                    Bosque 26 archivo 2016 10: 15
                    0
                    Puerta, tablero, hoja de metal, pizarra: durante la batalla en la ciudad hay una gran cantidad de basura que puede contener una bala. Garand se auto-carga, Springfield generalmente compra.
                    1. karbina
                      karbina 26 archivo 2016 10: 40
                      0
                      Cita: Bosque
                      Puerta, tablero, chapa, pizarra: durante la batalla en la ciudad hay mucha basura que puede retrasar la bala.

                      Confundes la guerra con la OMS. La guerra es un poco diferente. Hay pocas láminas de metal y pizarra en el campo.
                      Cita: Bosque
                      Garand autocargante, Springfield generalmente almacena.

                      ¿Querías decir solo armas automáticas? ¿Pero por qué necesitarían algo diferente con Thompson? Entiendes, comparando PPSh y MP40 con Thomson, estás comparando armas completamente diferentes. Incluso es incorrecto comparar el mantecoso con el PP europeo.
                      Aquellos. así es como se compara Garand y M1 Carbine. ¿Que es mejor? Por supuesto, Garand.
                      1. Bosque
                        Bosque 26 archivo 2016 17: 06
                        0
                        Los combates en Europa a menudo se construían en ciudades, ya que la densidad de población era alta, había muchas aldeas en la URSS, había muchos tableros delgados allí.
                        Inicialmente, escribió que Thompson permaneció en el ejército durante mucho tiempo debido a la imposibilidad de reemplazarlo con otra arma automática.
                      2. karbina
                        karbina 26 archivo 2016 19: 31
                        +1
                        Cita: Bosque
                        Las peleas en Europa a menudo se construían en ciudades, afortunadamente la densidad de población es alta.

                        Bueno, sigamos armando al ejército con armas especiales para cada área específica.
                        Cita: Bosque
                        Inicialmente, escribió que Thompson permaneció en el ejército durante mucho tiempo debido a la imposibilidad de reemplazarlo con otra arma automática.

                        ¿Por qué cambiarlo? Era imposible colocarlo en un cartucho clásico. Por lo tanto, fue reemplazado cuando se les ocurrió un nuevo cartucho. Todo es simple y lógico.
                      3. Bosque
                        Bosque 26 archivo 2016 19: 52
                        0
                        Bueno, si casi todas las batallas tienen lugar en distancias cortas, en ciudades, pueblos, áreas industriales, entonces no tiene sentido inventar otra cosa. Al usar otro cartucho de pistola, la característica de Thompson puede ser evitada. Lo que realmente lo distingue de los PP europeos es la increíble calidad.
                      4. karbina
                        karbina 26 archivo 2016 22: 07
                        0
                        Cita: Bosque
                        Cuando se usa otro cartucho de pistola, se pueden burlar las características de Thompson.

                        Sabes, soy bastante bueno en balística. Por lo tanto, les pido que no comparen a Thompson con las metralletas europeas. Esto no es una metralleta, es un subfusil. Aquellos. "ametralladora junior". Traducido al ruso, aproximadamente automático. Solo esta ametralladora con características de rendimiento desde un rifle debilitado (de asalto) (Thompson en tiempos de guerra), hasta una ametralladora con características de rendimiento de un rifle del ejército (Thompson de posguerra). Y nada que ver con los PP europeos.
                        Por lo tanto, un compañero de clase de la guerra de Thompson es el AK-74. Y el compañero de clase de Thompson después de la guerra es M16A1. Al mismo tiempo, el M16A1 no es un compañero de clase del AK-74.
                        Por supuesto, tanto el AK-74 como el M16A1 son notablemente mejores que sus antiguos compañeros de clase de Thompson. ¿Pero cuántos años tienen?
                        Y comparar Thomson con los PP europeos es como comparar una máquina de maíz con Tu-154. El tipo también vuela. Y con la ayuda de otro cartucho, TTX Thompson solo pudo empeorar. Tenía el cartucho óptimo hasta que se inventó un nuevo tipo de cartucho (pequeño). Por eso se enfrentó a los "pequeños" en el servicio.
                      5. Bosque
                        Bosque 26 archivo 2016 22: 33
                        0
                        En Occidente, el PP general se llama SMG. Un cartucho .45 con buena potencia de frenado pero escaso alcance y rápida pérdida de energía en el vuelo no es nada para comparar con el melkashki intermedio moderno. Así que el MP-40, PPSh y Sten ocuparon los nichos de los modernos fusiles de asalto o rifles de asalto / carabinas de acuerdo con la designación occidental.
                      6. carabina
                        carabina 26 archivo 2016 22: 49
                        0
                        Cita: Bosque
                        En Occidente, en general, PP se llama SMG.

                        En Occidente, PP se llama ametralladora.
                        SMG (así como AW, LMG, SFW, GPMG, etc.) es un indicador de la velocidad de disparo de un arma. Anteriormente en los EE. UU., Solo el SMG de Thompson poseía una velocidad de disparo SMG (80-100 disparos por minuto). Debido al cartucho que también se usó en la pistola Colt-Browning, esta arma en tyrnets se llama erróneamente PP. De hecho, esto está lejos de ser el caso.
                        En Europa, solo los PP tenían tasas de SMG hasta los años 60-70. Pero al mismo tiempo, SMG y PP no son lo mismo.
                        Cita: Bosque
                        Y el cartucho .45 con buena potencia de frenado pero un rango deficiente y una rápida pérdida de energía en vuelo no se compara con las pequeñas cosas intermedias modernas.

                        En realidad, "pequeñas cosas", es solo un nivel tecnológico diferente. Pero las armas son de la misma clase. Vea arriba para lo que corresponde a qué. Al mismo tiempo, a Thomson, con una hemorroide conocida, se le permitió pelear durante 500 yardas (459 m). Al menos la tabla de rangos en la NSD está marcada así.
                        Cita: Bosque
                        Entonces, el MP-40, PPSh y Sten ocuparon los nichos de los rifles de asalto modernos o rifles / carabinas de asalto de acuerdo con la designación occidental.

                        No. MP40 y Sten, estos son PP típicos. Aquellos. armas de combate a 100 m. Además, los PP son higo por el cartucho de higo.
                        PPSh, esta no es un arma del ejército, sino de caza (si eliminas algunas opciones). Y las armas del ejército, como saben, son un caso especial de armas de caza. Bajo el "juego" de un cierto tamaño. En principio, era posible usarlo para el ejército, pero no es muy deseable. Debido a la bala extremadamente higo.
                        Está claro que no había otro. Pero dar algo que no es adecuado para el ejército como algo particularmente sobresaliente generalmente es demasiado.
                      7. Bosque
                        Bosque 27 archivo 2016 13: 00
                        0
                        Esta no es una designación occidental, y alemana. No sé cómo pelearme con alguien que se encuentre a cierta distancia de un cliente que, por 100, pierde una gran cantidad de energía. No sé, tal vez conoció .45, que no se ve afectado por el aire, pero incluso 7,62x39 y 5,56x45 en 500 m pierden una parte significativa de su energía. Pero el cartucho PCA a 200 m lleva suficiente energía para matar a una persona, rompiendo la ropa de invierno. No sé dónde encontraste información sobre el increíble poder de .45 y un rango tan alto de combate de Thompson. El rango de combate efectivo para .45 es 80-100 m. 7.62х25 a 200 m debido a una mejor velocidad inicial y menos pérdida de vuelo. Sí, el efecto de detención de 7,62х25 es casi 4 veces menos .45, pero esto no es lo principal para una bala.
                      8. karbina
                        karbina 27 archivo 2016 18: 30
                        0
                        Cita: Bosque
                        pero incluso 7,62x39 y 5,56x45 por 500 metros pierden una parte significativa de su energía.

                        A 500 metros sin óptica, nadie está luchando. Las armas del ejército de carga automática en una mira abierta se usan a 400 m, automáticas (no soviéticas, pero con fusil automático real o fusil totalmente automático) a 400-450 m.
                        Cita: Bosque
                        Pero el cartucho PPSh de hasta 200 m lleva suficiente energía para matar a una persona, rompiendo la ropa de invierno.

                        Tú eres mi querido. Ninguna energía en sí misma mata a nadie. E incluso eléctrico. Ella solo matará si pones los dedos en el zócalo. Así es con las balas. Si la bala correcta tiene suficiente energía, matará. Y el mal matará. Solo aquí la energía de las balas correctas e incorrectas necesitará diferente. Mal mucho más. Por lo tanto, una bala, con mucha energía, será mucho más fácil de atravesar. En pocas palabras, se garantiza que una bala PPSh matará al enemigo a una distancia de 35 metros. Y luego, qué suerte. Y aquí no se guardará ropa, estas son bicicletas de Internet.
                        Cita: Bosque
                        No sé dónde encontraste información sobre el increíble poder de .45 y un rango tan alto de la batalla de Thompson.

                        La bala de Thompson no tiene un "poder increíble". Pero este "tonto" tiene un diámetro de 103,5 metros cuadrados. mm. Y la bala TT tiene un diámetro de 48,4 metros cuadrados. mm. Siente la diferencia. Para lograr la misma "letalidad", la bala PPSh requiere más de 2 veces más energía que la bala Thompson. En este caso, la probabilidad de "borrador" (es decir, matrimonio) para una bala PPSh con tal energía será mucho mayor que la de una bala Thompson.
                        Cita: Bosque
                        El rango de combate efectivo para .45 es 80-100 m. 7.62x25 hasta 200 m debido a una velocidad inicial mucho mejor y menos pérdida en vuelo.

                        "Alcance destructivo" .45 tiempo de guerra 280 m, balas PPSh 35 m, velocidad de salida, esta información no es nada. La energía inicial de la bala importa. Wartime Thompson tiene 466 J, PPSh 690 J. Y luego comienza la física pura y la balítica externa. Coeficiente balístico Las balas de Thomson 0,195 (datos del fabricante), y PPSh tiene aproximadamente 0,135, es decir. mucho peor. A una distancia de 200 m, la energía residual en el objetivo para Thompson es 166 J, para PPSh 241 J. Y luego vea arriba el área de la sección transversal de las balas.
                        Cita: Bosque
                        Sí, el efecto de detención de 7,62x25 es casi 4 veces menor que .45, pero esto no es lo principal para una bala.

                        Esto es lo principal para el ejército y las armas de caza en general, en principio. Y absolutamente innecesario para armas deportivas y civiles. En tiempos no tan "afectuosos", como ahora, el efecto de detención de un arma se llamaba más precisamente un efecto letal. Pero entonces los generales de alguna manera se suavizaron y comenzaron a discutir el efecto de detención de las armas. Bueno, no son asesinos.
                      9. Bosque
                        Bosque 27 archivo 2016 20: 03
                        0
                        No sé dónde se lee sobre la distancia de muerte para 7,62х25 en 35 m, pero la distancia de muerte de la bala, EMNIP, es de aproximadamente medio kilómetro, y en absoluto en 35 m. más fuerte que 200x45, mientras que .7,62 tiene energía de salida en la región 25, mientras que 45J en el cartucho TT solo tiene para balas de posguerra. La acción de parar es una oportunidad para aturdir al enemigo, por ejemplo, una escopeta no atravesará una armadura pesada, pero puede darle un golpe temporal al enemigo, mientras que la ametralladora atravesará la armadura y el enemigo morirá. Pero el efecto de detención es que 600, que 690 es mucho más pequeño que 5,56x5,45. La bala de goma para traumatismos generalmente tiene un gran efecto de detención, pero esto no hace que el trauma sea más peligroso que un autómata. No sé dónde leyó acerca de la distancia del asesino 7,62 xNUMX y 25 35 para .7,62, pero no es suficiente que no se encuentre en ningún lugar, también contradice las leyes de la física.
                      10. karbina
                        karbina 28 archivo 2016 18: 28
                        0
                        Cita: Bosque
                        No sé dónde leíste sobre la distancia de sacrificio de 7,62x25 en 35 m

                        A una distancia de 35 m, una bala PPSh, si impacta bien (no tangencialmente, no directamente), matará al enemigo con una probabilidad de ~ 100%. Más allá de esta distancia, las opciones son posibles. Las armas de alta calidad no se fabrican en base a "opciones". La distancia estándar de "alcance letal" para PP es de unos 100-110 m.
                        Cita: Bosque
                        En primer lugar, usted mismo escribió que una bala de .200 rueda mucho más fuerte a 45 m

                        No escribí nada sobre "rodar". No entiendo el significado de este término.
                        Cita: Bosque
                        Detener la acción es la capacidad de aturdir a un adversario.

                        Un efecto de detención es la capacidad de superar el umbral del shock de dolor. Lo que conlleva consecuencias fatales. Y aturdir, es aturdir.
                        Cita: Bosque
                        Pero el efecto de detención es 5,56, que 5,45 es mucho menor que 7,62x25.

                        En realidad notablemente más. Las balas son diferentes, su balística de la herida es completamente diferente.
                        Cita: Bosque
                        No sé dónde lees acerca de la distancia de sacrificio de 35 m de 7,62x25 y 280 para .45, pero esto no solo no se encuentra en ninguna parte, sino que también contradice las leyes de la física.

                        No ubicado y no ubicado. Aprenda balística de heridas. Recomiendo comenzar con lo básico, con las fórmulas de Josseran y Hatcher. Son mas simples. Entonces será posible pasar a los que son más complicados.
                      11. El comentario ha sido eliminado.
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  • Siberia 9444
    Siberia 9444 24 archivo 2016 08: 41
    +1
    Los fascistas también entendieron que el PPSH es más confiable. Y lo que fue PPSh Thomson fuma al margen. Mantuvo el PPSH pesado con una pandereta de más de 5 kg, pero volaría la cabeza del enemigo en pedazos.
    1. aiw
      aiw 24 archivo 2016 09: 28
      -3
      Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, los marines estadounidenses en las islas de Quiet Oken no hicieron caminatas fáciles, solo sabemos muy poco al respecto.
      1. AK64
        AK64 24 archivo 2016 09: 32
        +2
        Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, los marines estadounidenses en las islas de Quiet Oken no hicieron caminatas fáciles, solo sabemos muy poco al respecto.


        Sí, pero hicieron el M4 (no Tommy-gun). O, más a menudo, autocarga.

        Hay demasiadas cosas en Thompson, es un guardia desde el punto de vista del tecnólogo.
        1. gladcu2
          gladcu2 24 archivo 2016 21: 07
          0
          AK 64

          Tiene sentido distinguir entre Army Thompson y Gangster Tommy Gan. Ya existen diferencias significativas asociadas con la adaptación de armas al uso del ejército.
    2. otto meer
      otto meer 24 archivo 2016 12: 51
      0
      Cita: Siberia 9444
      Los fascistas también entendieron que el PPSH es más confiable. Y lo que fue PPSh Thomson fuma al margen. Mantuvo el PPSH pesado con una pandereta de más de 5 kg, pero volaría la cabeza del enemigo en pedazos.
      No entendieron nada, era solo que había muy poco y la necesidad les obligaría.
    3. carabina
      carabina 24 archivo 2016 17: 51
      +1
      Cita: Siberia 9444
      Los nazis también se dieron cuenta de que la PCA es más confiable.

      Enеnli-ponеya sea. Y tienen muchas cosasеya sea. Eso es lo que cayó en sus manos, entoncesеya sea. Thompson está allí al final, ellos tambiénеusted.
      7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Ex ruso AVS-36
      7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Ex ruso SVT-38
      7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Ex ruso SVT-40
      7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Ex fusil estadounidense, calibre 30, M1 (Garand)
      7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Antiguo francés Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
      7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Antigua carabina americana, calibre.30, M1
      G-221/223 (Yugoslavia) Reparaciones de guerra después de la Primera Guerra Mundial
      Ídem G-299 o 98 (polaco)
      Gewehr 24 (checo) construido bajo licencia
      Gew 29/40 (austriaco)
      Gew 262 (belga)
      Gew 289 (polaco)
      Gew 290/298 (yugoslavo) construido bajo licencia
      Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M de Hungría)
      Gewehr 33/40 (fabricado en CZ Brno o Waffenfabrik Brno)
      Gewehr 98 (Repetidor austríaco Gewehr 1895 en 8 mm)
      Gewehr 306 (griego, italiano o yugoslavo G-9
      Gewehr 294 (ex G-98 recalibrado por los yugoslavos a 7.9)
      Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 la carabina estándar del ejército checo)
      Gewehr 209 (Fucille italiano modelo 38 en 6.5 mm)
      Gewehr 210 (Fucille italiano modelo 41 en 6.5 mm)
      Gewehr 211 (Manicher Geweer M95 holandés en 6.5 mm)
      Gewehr 214 (Fucille italiano modelo 91 en 6.5 mm)
      Gewehr 215 (modelo griego mannlicher-Schonauer 03/14 en 6.5 mm)
      Gewehr 231 (Fucille italiano modelo 38 en 7.35 mm)
      Gewehr 241 (modelo francés 07-15 M34 en 7.5 mm)
      Gewehr 242 (francés MAS-36 en 7.5 mm)
      Gewehr 249 (American Springfield M 03 en 7.62)
      Gewehr 252 (Mosin ruso M-91 en 7.62 y Puska yugoslavo M91R)
      Gewehr 254 (Mosin ruso M-91/30 en 7.62)
      Gewehr 256 (Mosin ruso M-91/30 en 7.62 con telescopio 3.5)
      Gewehr 261 (Fusil belga 1889 Mauser en 7.65 mm)
      Gewehr 263 (Fusil belga 36 Mauser en 7.65 mm)
      Gewehr 281 (Rifle británico N? 1 Mk III en 7.7 mm)
      Gewehr 301 (modelo francés 1886 transforme 1893 en 8 mm)
      Gewehr 302 (modelo francés 1907 transforme 1915 en 8 mm)
      Gewehr 303 (modelo francés 1886 racroche 1935 en 8 mm)
      Gewehr 304 (modelo francés 1916 en 8 mm)
      Gewehr 305 (modelo francés 1907 dit colonial en 8 mm)
      Gewehr 307 (Puska yugoslavo 8 mm M93)
      Gewehr 311 (Gevaer danés m / 89-10 en 8 mm)
      1. carabina
        carabina 24 archivo 2016 17: 51
        0
        Karabiner 408 (Moschetto italiano modello 38 en 6.5 mm)
        Karabiner 409 (Moschetto italiano modello 91 para caballería en 6.5 mm)
        Karabiner 410 (Moschetto italiano m 91 para tropas técnicas en 6.5 mm)
        Karabiner 411 (holandés Karabijn aantal 1 en 6.5 mm)
        Karabiner 412 (holandés Karabijn aantal 1 OM en NM en 6.5 mm)
        Karabiner 413 (holandés Karabijn aantal 3 OM en NM en 6.5 mm)
        Karabiner 414 (holandés Karabijn aantal 4 OM en NM en 6.5 mm)
        Karabiner 411 (n) (Kavalerikarabin noruego m / 1894 en 6.5 mm)
        Karabiner 412 (n) (Kavalerikarabin noruego m / 1895 en 6.5 mm)
        Karabiner 413 (n) (Ingenieorkarabin noruego m / 1904 en 6.5 mm)
        Karabiner 414 (n) (Artillerikarabin noruego m / 1907 en 6.5 mm)
        Karabiner 415 (Karabin noruego m / 1912 en 6.5 mm)
        Karabiner 416 (moschetto italiano modello 91/24 en 6.5 mm)
        Karabiner 430 (moschetto italiano modello 38 en 7.35 mm)
        Karabiner 451 (carabina belga 1889 en 7.65 mm)
        Karabiner 453 (carabina belga 1916 en 7.65 mm)
        Karabiner 454 (Karabin ruso obr 1938 g en 7.62 mm)
        Karabiner 457 (Karabin ruso obr 1944 g en 7.62 mm)
        Karabiner 494 (griego S-95)
        Karabiner 497 (Karabinek polaco 91/98/25 en 7.92 mm [ex Mosin])
        Karabiner 505 (italiano o yugoslavo S-95)
        Karabiner 506/1 (Fodfolkskarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
        Karabiner 506/2 (Artilleriekarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
        Karabiner 506/3 (Ingeniorkarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
        Karabiner 506/1 (Rytterkarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
        Karabiner 551 (modelo francés 1890 en 8 mm)
        Karabiner 552 (modelo francés 1892 en 8 mm)
        Karabiner 553 (modelo francés 1916 en 8 mm)
        Stutzen 95 (Repetier austriaco-Stutzen-Gewehr m-1895 en 8 mm)
        MP.704 (f) (ex Frence PM Vollmar Erma)
        MP.715 (r) (PPD 34/38)
        MP.716 (r) (PPD 40)
        MP.717 (r) (PPSh 41)
        MP.719 (r) PPs-43 rusos capturados
        MP.722 (f) Francés capturado Mas-38
        MP.738 (i) Beretta modelo 38/42
        MP.739 (i) (Beretta Mo. 938)
        MP.740 (b) (ex belga Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
        MP.741 (d) (La licencia construida por Bergman hecha en Dinamarca)
        MP.746 (d) (Madsen M-42)
        MP.749 (e) Sten Mk II británico capturado
        MP.751 (e) Capturado Sten Mk II británico con silenciador
        MP.760 (e) / (j) / (a) / (r) Capturado Thompson M-28 de británicos, estadounidenses, yugoslavos o soviéticos)
        MP.761 (f) Capturado Thompson M-1921 comprado por Francia en 1939
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 24 archivo 2016 08: 48
    +2
    Thompson del ejército estadounidense no era muy necesario, produjeron en masa un excelente rifle de carga automática M1. Para los guardias de seguridad, la policía militar, los servicios especiales, ciertamente fue útil.
    1. zorros
      zorros 24 archivo 2016 09: 34
      +2
      Cita: Cap.Morgan
      excelente rifle de carga automática M1

      aquí, lea a su gusto sobre el "legendario" ...
      http://maxpark.com/community/404/content/1752148
    2. atos_kin
      atos_kin 24 archivo 2016 11: 11
      +2
      Cita: Cap.Morgan
      Para guardias de seguridad, policía militar, servicios especiales.

      Y para eneldo. Premio, probablemente por intimidad con Svidomo para que sus lentes estén comprimidos.
    3. carabina
      carabina 24 archivo 2016 17: 54
      0
      Cita: Cap.Morgan
      Thompson del ejército estadounidense no era muy necesario, produjeron en masa un excelente rifle de carga automática M1

      De hecho, más o menos. Además, él y Thompson no son competidores.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • rustyle_nvrsk
    rustyle_nvrsk 24 archivo 2016 09: 04
    +4
    Los estadounidenses tenían el arma más apropiada para la guerra: la carabina David Williams de carga automática para 15-30 rondas de calibre 7,62. Teníamos un rifle SVT genial, pero solo las partes con una idea de cultura técnica estaban armadas con él.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 archivo 2016 12: 59
      +2
      Fue un gran rifle. Leí las memorias del teniente alemán sobre el aterrizaje cerca de Feodosia, cuando el PTB alemán estaba cubierto de fuertes disparos.
      Nemchura consideró que la compañía se estaba oponiendo a ellos: había 10 marineros con SVT, lo que no impidió que los artilleros alemanes eludieran a los marineros y capturaran :( - qué puedo decir, el entrenamiento táctico de los alemanes fue mejor. El teniente guardó silencio sobre las pérdidas ...
      1. carabina
        carabina 24 archivo 2016 18: 05
        -3
        Cita: DimerVladimer
        Fue un gran rifle. Leí las memorias del teniente alemán sobre el aterrizaje cerca de Feodosia, cuando el PTB alemán estaba cubierto de fuertes disparos.

        El miedo tiene los ojos grandes.
        Cita: DimerVladimer
        Nemchura consideró que la compañía se estaba oponiendo a ellos: había 10 marineros con SVT,

        Oh bien. 10 marineros con SVT, eso es unos 20 marineros con el llamado. mosink. Ni siquiera un pelotón. ¿De dónde viene la "ráfaga de fuego"?
      2. gladcu2
        gladcu2 24 archivo 2016 21: 55
        0
        Dímero

        Tu verdad Los alemanes siguieron estrictamente el entrenamiento de los soldados. Las tácticas estaban en la cima.
    2. carabina
      carabina 24 archivo 2016 18: 01
      -1
      Cita: rustyle_nvrsk
      Teníamos un rifle SVT genial, pero solo las partes con una idea de cultura técnica estaban armadas con él.

      ¿Crees que las personas que han pasado 4 años tienen esa idea? Creo que sí. ¿Por qué entonces se retiró de la producción inmediatamente después de la guerra? Bueno, con un crujido por un segundo, supongamosque en 1941. todos eran idiotas hechos a mano, como escriben en "foros patrióticos", alabando a SVT. Pero en 1945. ¿Qué problemas podría haber con los usuarios? Y aún así, el lanzamiento se detuvo.
      1. AK64
        AK64 24 archivo 2016 19: 18
        +1
        Y aún así, la liberación se detuvo.


        ¿Detenido para reemplazar con qué? ¡Y! SCS + AK, eso es lo que ... riendo

        Bien y?

        Es decir, en mi humilde opinión, despegaron porque el jet atacó las armas en el cartucho intermedio, por lo que despegaron.

        No estoy emocionado con SVT, pero en mi humilde opinión no es peor que Garanda (si está bien, por supuesto)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. carabina
          carabina 24 archivo 2016 19: 45
          -10
          Cita: AK64
          ¿Detenido para reemplazar con qué? ¡Y! SCS + AK, eso es lo que ...

          ¿Y cómo podría SKS + AK reemplazar un rifle de pleno derecho? A menos que en las fantasías no eróticas soviéticas. Muy bien, fantasearían a su costa. Entonces no, fue su padre o abuelo quien estuvo desnutrido e incompleto en la infancia debido a tales fantasías de estrategas soviéticos en pantalones rojos. Y simplemente fueron alimentados y vestidos para la gloria.
          Cita: AK64
          porque el jet atravesó las armas en el cartucho intermedio, así que se lo quitaron.

          ¿A dónde y a quién fue? No noté tal jet. ¿Puedes decir a dónde fue este jet? Solo conozco un cartucho militar intermedio más, este cartucho 5,56 × 45 mm NATO mod. Años 60 del siglo pasado. Pero es "pequeño", no clásico.
          Cita: AK64
          No estoy emocionado con SVT, pero en mi humilde opinión no es peor que Garanda (si está bien, por supuesto)

          Pues claro. Donde a ella. ¿Cómo se pueden comparar? Incluso el G41 alemán de Mauser, que, como saben, era g ... e incluso mejor.
          1. AK64
            AK64 24 archivo 2016 20: 32
            +1
            ¿Y cómo podría SKS + AK reemplazar un rifle de pleno derecho? A menos que en las fantasías no eróticas soviéticas.


            ¿Y yo que?
            Diste el "argumento": CBT era tan malo que fue abandonado después de la guerra.
            Como puede ver, se negaron a favor de SCS + AK.
            Entonces te pregunto: bueno, ¿cómo es el rechazo? ¿Ha mejorado? SKS + AK es mejor que SVT (siempre que sea decepcionante)


            porque el jet atravesó las armas en el cartucho intermedio, así que se lo quitaron.

            ¿A dónde y a quién fue? No noté tal jet. ¿Puedes decir a dónde fue este jet? Solo conozco un cartucho militar intermedio más, este cartucho 5,56 × 45 mm NATO mod. Años 60 del siglo pasado. Pero es "pequeño", no clásico.

            Esto es algo con tu vista.
            ¿Qué tal 7.92x33? Realmente no lo vi?


            No estoy emocionado con SVT, pero en mi humilde opinión no es peor que Garanda (si está bien, por supuesto)


            Pues claro. Donde a ella. ¿Cómo se pueden comparar? Incluso el G41 alemán de Mauser, que, como saben, era g ... e incluso mejor.

            Hay pequeñas manos torpes. FAL es la misma TCC de hecho, y nadie se quejó.
            Pesado, sobre FAL, pero nada más. Sobre atascar ni una palabra de alguna manera
            1. carabina
              carabina 24 archivo 2016 22: 02
              -1
              Cita: AK64
              ¿Ha mejorado? SKS + AK es mejor que SVT (siempre que sea decepcionante)

              Haces una pregunta demasiado compleja. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que no podían autocargarse hasta el día de hoy. SVD, este es un SVT-40 ligeramente chamanizado. Por lo tanto, ella también es un francotirador, que no fue posible hacer un gran recurso (un total de 6000 disparos). Pero los francotiradores a menudo no disparan.
              Yo no sé. Si somos pervertidos, entonces soy partidario de adoptar el sistema checo en un cartucho de 7,62x45 mm.
              Pasaron de proporcionar una tasa de fuego LMG. Como resultado del RPVRF de carga automática, 400 m. DEPF no es suficiente, 370 m. En LMG, el RPVRF es 405 m. Me parece que los checos han exprimido todo lo que es posible. Es una pena que la URSS no haya aprovechado esto.
              Cita: AK64
              ¿Qué tal 7.92x33? Realmente no lo vi?

              ¿Es este un cartucho para armas de guerra ersatz en uno, no el país más avanzado en términos de disparos? ¿Es esto un jet? Esto ni siquiera es un goteo, sino vanidad de la nada.
              Cita: AK64
              FAL es la misma TCC de hecho, y nadie se quejó.

              ¿Cómo se puede decir algo así? ¿Qué hay de SVT? Sistema de extracción de gas? ¿Por qué de SVT? ¿Y de dónde viene el SVT?
              Diedone Sav (uno de los autores de FN FAL) recibió una patente para dicho mecanismo en 1936. En 1939, su rifle semiautomático de cinco disparos estaba listo para su lanzamiento, pero debido al comienzo de los 2 MB, su lanzamiento se retrasó. Por lo tanto, en relación con el FN FAL, referirse al SVT-40 de alguna manera no es camille. Pero por el contrario, solo camille.
              1. AK64
                AK64 24 archivo 2016 22: 48
                0
                ¿Es este un cartucho para armas de guerra ersatz en uno, no el país más avanzado en términos de disparos? ¿Es esto un jet? Esto ni siquiera es un goteo, sino vanidad de la nada.

                Vamos, estos son "pioneros" en ese momento. (Para los generales soviéticos, al menos con seguridad). Y su 7.62x33 no es en absoluto un sustituto de tiempos de guerra.
                Y finalmente: simplemente se dignó a darse cuenta de que crear un rifle completo bajo un cartucho de rifle de tamaño completo aún no ha funcionado. (Puede crear algo, pero será demasiado pesado).

                Entonces, ¿qué pides?
                Ah, para inventar 5.5x45 (bueno, aproximadamente)? Entonces, después de todo, la experiencia de los japoneses e italianos ha demostrado que incluso 6.5 no es suficiente ... Oh, para dar un salto mortal ... Entonces, después de todo, son los estadounidenses quienes pueden darse el lujo de preocuparse por los acuerdos de La Haya, y superarlos. Y si la URSS intentara hacer tal chip, ¡entonces todo el mundo seguiría gritando a las malvadas chaquetas acolchadas rusas!

                Por lo tanto, la elección, como puede ver, no es rica.



                ¿Cómo se puede decir algo así? ¿Qué hay de SVT? Sistema de extracción de gas? ¿Por qué de SVT? ¿Y de dónde viene el SVT?
                Diedone Sav (uno de los autores de FN FAL) recibió una patente para dicho mecanismo en 1936. En 1939, su rifle semiautomático de cinco disparos estaba listo para su lanzamiento, pero debido al comienzo de los 2 MB, su lanzamiento se retrasó. Por lo tanto, en relación con el FN FAL, referirse al SVT-40 de alguna manera no es camille. Pero por el contrario, solo camille.


                Quién, qué, de quién y por qué robaron dejó que la corte se desmontara. ¿Se trata de trabajar FAL? Bueno, si se atormentaban, entonces la TCC podría haber logrado llevarlo a algo ...

                Uno de los problemas en la URSS es la falta de calidez entre los jefes, que no entendieron por completo los detalles del TOC. y consideró que "bueno, dibujé los dibujos y listo, en producción". Los jefes consideraron todo el proceso de depuración como un capricho y un sabotaje ...
                Es por eso que los desarrollos crudos entraron en la serie, y luego los conductores y los conductores de tractores repararon estos problemas con un mazo y tal y tal madre.
                1. carabina
                  carabina 24 archivo 2016 23: 34
                  0
                  Cita: AK64
                  Y su 7.62x33 no es para nada un tiempo de guerra.

                  ¿Que es esto? ¿Qué pasó después de la guerra bajo este maravilloso cartucho?
                  Cita: AK64
                  Por lo tanto, la elección, como puede ver, no es rica.

                  No es rico. Por lo tanto, tuve que elegir mis ídolos. La paradoja es que los checos en el campo de los fusileros en esos días se mantuvieron muy altos. Los alemanes estaban muy lejos de ellos. Pero por alguna razón eligieron el concepto alemán, no el checo. ¿Por qué? Después de todo, era obvio que el concepto alemán era falso. Nadie lo repitió después de la Segunda Guerra Mundial, excepto la URSS. Muy mala decisión. Y le costó mucho a la URSS.
                  Cita: AK64
                  Bueno, si se atormentaban, entonces la TCC podría haber logrado llevarlo a algo ...

                  ¿Qué no trajo SVD? ¿No atormentado? Después de todo, el punto ni siquiera está en la automatización confiable. El costo de depreciación de 1 disparo sigue siendo importante. Este indicador en SVD es muy alto, porque El recurso troncal es pequeño.
                  Cita: AK64
                  Es por eso que los desarrollos crudos entraron en la serie, y luego los conductores y los conductores de tractores repararon estos problemas con un mazo y tal y tal madre.

                  Pasamos a las deficiencias del sistema político?
                  1. AK64
                    AK64 24 archivo 2016 23: 54
                    0
                    ¿Qué pasó después de la guerra bajo este maravilloso cartucho?

                    ¿Y qué podrían hacer con él si perdieran la guerra?
                    (Simplemente no diga que perdió debido a este cartucho)

                    La paradoja es que los checos en el campo de los fusileros en esos días se mantuvieron muy altos. Los alemanes estaban muy lejos de ellos. Pero por alguna razón eligieron el concepto alemán, no el checo. ¿Por qué? Después de todo, era obvio que el concepto alemán era falso. Nadie lo repitió después de la Segunda Guerra Mundial, excepto la URSS. Muy mala decisión. Y le costó mucho a la URSS.

                    ¿Qué hicieron los checos además de la ametralladora ligera? Nada especial. Y los alemanes en Europa son claramente los primeros: un juego de pistolas, el primer PP, y antes de la guerra un buen PP (aunque todo PP es igual a byaka), una ametralladora "única" ... Luego su Sturmgever (fusil de asalto). ¿Qué tienen los británicos para comparar? Revólver Vibley? (Por cierto, me gusta, pero ...)
                    ¿Qué tienen los franceses? No es nada. Los belgas siguen siendo de alguna manera tradicionales.

                    Creo que los checos como expertos que nadie consideró. (En principio, por supuesto, en vano ... Tienen más que un simple tirador).

                    Pasamos a las deficiencias del sistema político?


                    No. Esto no es un sistema, es la incompetencia de las autoridades. Como resultado, "el avión se diseñó en 3 meses" (Yak-1, si acaso, no es una ficción) y luego lo afinó en 5 años ... (Y el funcionamiento de una máquina tosca)

                    Y así en todo.
                    1. carabina
                      carabina 25 archivo 2016 00: 48
                      0
                      Cita: AK64
                      ¿Y qué podrían hacer con él si perdieran la guerra?

                      Está bien, pero ¿qué pasa con los ganadores? Bueno, está bien, estadounidenses. No necesitaban vanderwafers extranjeros, tenían suficientes. ¿Pero los franceses? ¿Británico? Españoles, después de todo? ¿Los mismos finlandeses y griegos? ¿Y los austriacos y los suizos? Nadie se aprovechó de la vanderwfl. Porque esta "felicidad" no existía en absoluto. Su descendiente de ideas afines y de las SA fueron pisoteados. En los 70.
                      Cita: AK64
                      ¿Qué hicieron los checos además de una ametralladora ligera?

                      Sistema de graduación (prototipo). Cañón de montaña de 76 mm. Cañón antitanque de 47 mm (en la Wehrmacht Pak 36 (t)) arr. 36g Si mucho mas. El mismo Vz.52 comenzaron a hacer incluso antes de la captura de Alemania. Pero luego, por razones obvias, fueron interrumpidos.
                      Cita: AK64
                      Y los alemanes en Europa son claramente los primeros: un juego de pistolas, el primer PP, y antes de la guerra, un buen PP (aunque todos los PP son iguales), una ametralladora "única" ...

                      1. ¿Qué es un juego de pistolas? ¿Regalo? De todo este mar de miseria, solo puedo mencionar a Walter P38, pero ya fue liberado antes de la guerra. Y antes de eso, solo una risa graciosa.
                      2. ¿Primero? Creo que si profundizas, puedes encontrar una docena más "primero". Al mismo tiempo, no entiendo el "primer" contador en absoluto. En cuanto a mí, el tercero es mejor, pero de mayor calidad.
                      3. El caso es que acaba de poner voz a una famosa leyenda de Internet. Los alemanes no tenían una sola ametralladora en el sentido convencional del término. Tenían una "única ametralladora alemana". No me gustaría entrar en todos los detalles ahora, pero fue un movimiento extraño, algo así como un "rifle de asalto". Solo el "rifle de asalto" fue clonado por alguna razón en la URSS. Y la "única ametralladora alemana" siguió siendo alemana. Ni antes ni después de la guerra fue liberado en ningún otro lugar.
                      Cita: AK64
                      ¿Qué tienen los británicos para comparar?

                      Lee-Anfield, Lewis y Bren. ¿Qué más se necesita para una batalla completa? Stankach Vickers, sin embargo, era completamente desagradable (Maxim natural), pero no era tan crítico como en el Ejército Rojo, donde excepto Maxim solo había DP. Por alguna razón, los británicos no fabricaron pistolas. Bren, como un MP40. Sobre lo mismo.
                      No tiene sentido mencionar a los franceses y los belgas, no pelearon.
                      También puedes recordar a los italianos. Pero esos eran grandes originales. Aunque su "Carcano" 91/38 autocargable y el freno de mano "Breda" 30/38 en el cartucho Carcano de 7,35x51 mm fueron muy buenos. Y les señalaré, un producto bastante en serie en un cartucho intermedio normal. Autocargable con un cañón de 530 mm produjo 2406 J DE y un freno de mano con un cañón de 520 mm - 2331 J. Y usted dice "el primer stormmegever StG44 del mundo". Los italianos allá por 1938. afortunadamente, empezaron a rearmarse. Pero inteligentemente, autocarga + LMG (freno de mano). Sin ametralladoras allí. Por lo tanto, su cartucho no es un intermedio débil, sino un intermedio normal. Y el arma no es "asalto", es decir. un ejército debilitado, pero un ejército de pleno derecho.
                      Cita: AK64
                      esta es la incompetencia de las autoridades

                      ¿De dónde vino eso? ¿El viento sopló? ¿O ha avanzado el sistema?
                      1. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 07: 26
                        0
                        Bueno, ¿y los ganadores? .... Su descendencia de una persona de ideas afines y de la SA revoloteó. En los años 70.

                        / admira /
                        ¡Eres tan inteligente, casi como mi esposa más tarde!
                        Estarías en los extraños de Stalin --- ¡Le habrías explicado todo a él, tanto sobre el cartucho intermedio como sobre las canciones de Vysotsky!

                        Y la verdad es que nadie podría crear una automatización confiable y fácil para los cartuchos de rifle PMV, y todos, en toda Europa, comenzaron a aligerar los cartuchos de alguna manera, aunque no tan radicalmente como los alemanes con sus 6.72x33.
                        Dé una lista, o la encuentra usted mismo?

                        Y los estadounidenses estaban jugando, jugando con sus waffens milagrosos, pero al final, también aligeraron el cartucho.
                        Otra cosa es que los estadounidenses podrían permitirse descaradamente escupir desde el alto campanario sobre todas las convenciones de La Haya (¡porque son, por supuesto, el imperio del bien!). Pero la URSS no podía permitírselo, y en el marco de las balas tradicionales, no "en expansión" ni fragmentadas, la URSS no tuvo elecciones especiales.

                        Y esto es obvio para todos menos para usted, porque tiene un sesgo político: tan pronto como está presionado contra la pared, enciende el sistema llamado "racionalización" (vea a Freud de lo que estaba hablando).
                      2. karbina
                        karbina 25 archivo 2016 11: 45
                        0
                        Cita: AK64
                        ¡Eres tan inteligente, casi como mi esposa más tarde!

                        Estoy confundido de preguntar, ¿y luego qué?
                        Cita: AK64
                        Estarías en popadane a Stalin

                        ¿Por qué un traidor? Era necesario enseñar a la gente. Especialistas Invite a maestros del extranjero por mucho dinero y enseñe.
                        No Holodtrans se entrena en química, física y biología en grandes cantidades, y luego están terriblemente orgullosos de esta locura. Y participar en la formación especializada, pero en profundidad de especialistas.
                        Pero en la URSS esto nunca sucedió, por lo tanto, fue estrecho con los especialistas. Aunque en algunas áreas estuvo presente capacitación especializada y profunda. Pero esto es después de Dzhugashvili.
                        Cita: AK64
                        Y la verdad es que nadie podría crear una automatización confiable y fácil en los cartuchos de rifle PMV,

                        ¿Pero qué pasa con el M1 Garand?
                        Cita: AK64
                        Dé una lista, o la encuentra usted mismo?

                        Dar. Solo trate de dar productos seriales, no experimentales. Por casualidad recuerdo solo a los italianos y su Carcano de antes de la guerra de 7,35x51 mm.
                        Cita: AK64
                        Y los estadounidenses estaban jugando, jugando con sus waffens milagrosos, pero al final, también aligeraron el cartucho.

                        Pero seguía siendo un rifle. Simplemente se hizo más corto y ligero. Este tema, es por el llamado cartucho intermedio
                        Cita: AK64
                        y en el marco de las balas tradicionales, no "expansivas" ni fragmentadas, la URSS no tuvo elecciones especiales.

                        Bueno, sí. ¿Qué evitó que la URSS adoptara un cartucho un poco más potente que 7,62x39 mm, así como la autocarga y un freno de mano? Sí, alargue el mismo AK y vuelva a hacerlo con un cartucho diferente, eliminando el modo de disparo automático, ya que todos están tan enamorados de él. La no profesionalidad interfirió.
                        Cita: AK64
                        Y esto es obvio para todos menos para usted, porque tiene un sesgo político: tan pronto como está presionado contra la pared, enciende un sistema llamado "racionalización".

                        ¿Como te sientes?
                        PD. ¿Y dónde puede "involucrarse políticamente"? ¿Puedes decirme la dirección?
                      3. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 13: 58
                        0
                        Escribió y escribió, pero nuevamente desapareció.

                        Bueno, ¿qué pasa?

                        Dicen demasiado tiempo.

                        No escribire
                      4. AK64
                        AK64 25 archivo 2016 13: 58
                        0
                        Escribió y escribió, pero nuevamente desapareció.

                        Bueno, ¿qué pasa?

                        Dicen demasiado tiempo.

                        No escribire
                  2. El comentario ha sido eliminado.
          2. AK64
            AK64 25 archivo 2016 10: 17
            0
            Haces una pregunta demasiado compleja. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que no podían autocargarse hasta el día de hoy. SVD, este es un SVT-40 ligeramente chamanizado. Por lo tanto, ella también es un francotirador, que no fue posible hacer un gran recurso (un total de 6000 disparos). Pero los francotiradores a menudo no disparan.


            Miro, ¡necesitas un ojo y un ojo!
            ¿Es esto SVD "podshamanenaya SVT"? Me sorprende que no te hayan bombardeado con tomates podridos (que, por cierto, solo habla del nivel del público). En realidad, estos tornillos tienen mecanismos completamente diferentes, es decir, son simple y generalmente diferentes. Por ejemplo, para SVD, se bloquea girando el cerrojo, además, detrás del cañón, y para SVT está sesgado.
            Simplemente no hay nada en común.

            Bueno y lo más importante: 6000 disparos es un recurso baúl. Caminando rifle de francotirador. Ni siquiera un receptor o un obturador, como nos dice aquí.

            Por supuesto, el SVD aún es difícil de lanzar a las masas, y aún es difícil (es decir, el regulador de salida de gas está presente, lo que para nuestra persona promedio ya es un nivel increíble de complejidad y cuidado).

            Sin embargo, como vemos, y lo que dijiste ni siquiera es cierto en absoluto
            1. karbina
              karbina 25 archivo 2016 11: 04
              0
              Cita: AK64
              De hecho, estos tornillos tienen mecanismos completamente diferentes, es decir, son simples y generalmente diferentes. por ejemplo, para el bloqueo SVD girando el obturador, y para el barril, y para la inclinación SVT.

              ¿Y qué? Pero el talón de Aquiles, la selección de gas es casi la misma. Y un grifo de gas está disponible. Solo en SVD su ajuste es de dos etapas, y en SVT de cinco pasos. En SVD, se saca la varilla de ajuste y no se requiere una llave especial; en SVT, se requiere un subconjunto y una llave especial.
              Cita: AK64
              Ni siquiera un receptor o un obturador, como nos dice aquí.

              En realidad, estaba "hablando" de la cámara. Y este es un elemento de barril.
              Cita: AK64
              Sin embargo, como vemos, y lo que dijiste ni siquiera es cierto en absoluto

              Aquellos. ¿Un producto que tiene sus principales inconvenientes no se ha suavizado sino que ya se ha suavizado como un buen producto? Y por alguna razón pensé que era bueno, lo que no tiene defectos.
              1. AK64
                AK64 25 archivo 2016 16: 14
                0
                SVD no es un "SVD chamanizado" - esto es
                El SVD tiene un "recurso de barril", no todas las armas, son dos.
                Y el "recurso del cañón" de un rifle de francotirador, no de infantería. Y hay otros tres requisitos para los cañones de francotirador.

                ¿Y qué queda en el residuo seco? El hecho de que el SVD tenga un regulador de gas, y resulta que esto es malo. No discutiremos: esto es realmente malo. Sería aún mejor si no fuera necesario limpiarlo, esto es un grave defecto de los ingenieros soviéticos. Desconsiderado.

                Y, por cierto, no estoy bromeando: aquí los ingenieros de Amerian pensaron. Hicieron un rifle maravilloso con el que ... no puedes disparar con un cartucho ordinario. Necesita cartuchos especiales para que no se quemen ni hollín. Se llama M16. Si coloca cartuchos normales en él, entonces está en mal estado y no funciona. Y con los buenos, con pólvora especialmente hecha para M16, dispara bien.

                Pero, ¿qué pasa si los rusos no son estadounidenses: y no pueden pagar pólvora especial para no limpiar los rifles?

                Oh problema ... triste
                1. karbina
                  karbina 25 archivo 2016 19: 07
                  0
                  Cita: AK64
                  Y el "recurso del cañón" de un rifle de francotirador, no de infantería. Y hay otros tres requisitos para los cañones de francotirador.

                  ¿Es curioso qué tipo de diferencia hay un recurso de barril? ¿Es como cuanto menos, mejor? Y de dónde viene esta diferencia, si todo lo demás es igual, el recurso está determinado por la balística. Y es absolutamente normal para SVD.
                  Cita: AK64
                  Si coloca cartuchos normales en él, entonces está en mal estado y no funciona. Y con los buenos, con pólvora especialmente hecha para M16, dispara bien.

                  Intentas conducir con la gasolina izquierda. No creo que tu auto dure mucho. En cuanto a los cartuchos, los cartuchos deberían ser como los quería el fabricante de armas. Y meterás un sustituto allí, tendrás problemas.
                  Cita: AK64
                  Pero, ¿qué pasa si los rusos no son estadounidenses: y no pueden pagar pólvora especial para no limpiar los rifles?

                  ¿Porque? Las manos de atrás comenzaron a crecer, ¿o qué otra razón? Siempre podían permitírselo, pero ahora por alguna razón ya no están allí.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • gladcu2
    gladcu2 24 archivo 2016 21: 53
    +1
    susurro

    Disparates. SVT fue fácil de mantener.

    Armado principalmente tropas fronterizas. La desventaja tenía mucho miedo a la contaminación. Sin embargo, fue un argumento serio y una sorpresa muy desagradable para la Wehrmacht.

    Por cierto, el concepto de SVT fue tomado por los alemanes al desarrollar sus fusiles automáticos. Y las primeras opciones, con un intento de evitar perforar la superficie lateral del maletero, para el canal de salida de gas, fueron totalmente infructuosas, si no curiosas. Pero luego lo rehicieron.
    1. karbina
      karbina 25 archivo 2016 11: 12
      0
      Cita: gladcu2
      Disparates. SVT fue fácil de mantener.

      Ella tenía 2 opciones:
      1. Fácil de mantener. Entonces ella no sirvió mucho.
      2. Es difícil de mantener. Entonces los retrasos podrían comenzar en cualquier momento de la batalla.
      Cita: gladcu2
      Por cierto, el concepto de SVT fue tomado por los alemanes al desarrollar sus fusiles automáticos.

      O tal vez Seva? Después de todo, Save recibió una patente para un mecanismo de ventilación de gas en 1936. Sí, y Bélgica desde 1940. estaba bajo Alemania.
  • más estrellado
    más estrellado 24 archivo 2016 09: 19
    +5
    Padre, y pasó por toda la guerra, dijo que los soldados preferían el PPSh, porque es más conveniente debido al cargador de caja y no es susceptible a disparos espontáneos durante golpes fuertes y caídas que el PPSh pecó. A mi objeción sobre la mayor capacidad de disco del PPSh, respondió que era inútil esto no es suficiente, ya que sostener y por lo tanto apuntar no es conveniente e incluso después de que el primer disco se soltó en ráfagas largas, el PPSh comenzó a "escupir" por sobrecalentamiento y es más difícil cargar el disco que el cuerno.
    1. AK64
      AK64 24 archivo 2016 09: 36
      0
      El disco en general ... byak: caro, de baja tecnología, atascó un cartucho allí además.

      Nota: los discos para PCA tuvieron que personalizarse INDIVIDUALMENTE en la fábrica, no son intercambiables.
      No hubo tales problemas con los cuernos. (Aunque debido al hecho de que el PPSh original para el disco, la bocina tampoco está exenta de problemas para él).
      1. brn521
        brn521 24 archivo 2016 11: 58
        +3
        Cita: AK64
        Las unidades para PCA tenían que personalizarse INDIVIDUALMENTE en la fábrica, no son intercambiables.

        Ellos escriben esto. Pero no se trata de máquinas completas, ensambladas en la planta de acuerdo con todas las reglas, sino de muestras que se recolectaron en varios talleres.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 24 archivo 2016 13: 57
          0
          Cita: brn521
          Ellos escriben esto. Pero no se trata de máquinas completas, ensambladas en la planta de acuerdo con todas las reglas, sino de muestras que se recolectaron en varios talleres.

          Desde el Hansa: desde NSD 1946 según PPSh-41:

          1. brn521
            brn521 24 archivo 2016 14: 33
            0
            Cita: Alexey RA
            Desde el Hansa: desde NSD 1946 según PPSh-41:

            Precisamente el de 1946. En almacenes de máquinas innovadoras, donde solo no se fabrican.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 24 archivo 2016 12: 21
      +3
      Cita: starper
      A mi objeción sobre la mayor capacidad de disco del PPSh, respondió que esto tiene poco sentido, ya que sostener y, por lo tanto, apuntar no es conveniente, e incluso después de que el primer disco se soltó por ráfagas largas, el PPSh comenzó a "escupir" por sobrecalentamiento. Y es más difícil cargar el disco que una bocina.

      Je-je-je ... sobre las ventajas del disco para el PP recientemente, o Ulanov, o alguien más tenía una cita de los muelles tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial: "una unidad es mejor que una bocina, porque si te gustan todas las tiendas, aún puedes luchar con una unidad".
      1. pimen
        pimen 24 archivo 2016 12: 30
        +1
        el disco no es una mierda, solo necesita combinarse con cuernos
    3. carabina
      carabina 24 archivo 2016 18: 30
      -5
      Cita: starper
      A mi objeción a la mayor capacidad del disco PCA, él respondió que le era de poca utilidad.

      La capacidad del cargador en un arma bien hecha no es una cifra arbitraria. Sirve como "infalible" y se selecciona teniendo en cuenta la disipación de calor del cañón, teniendo en cuenta la velocidad de disparo planificada, el suministro de calor, teniendo en cuenta la velocidad de disparo y el tiempo para reemplazar el cargador.
      En un arma hecha según el principio de "más rápido, más alto, más fuerte", todo es diferente. Debería haber mucho de todo. No está claro por qué, pero debería estarlo. De este "escupir", de este "comportamental" troncos. Pero nada. No importa, todo esto está cubierto y oculto por "legendario".
      1. AK64
        AK64 24 archivo 2016 19: 22
        0
        En un arma hecha según el principio de "más rápido, más alto, más fuerte", todo es diferente. Debería haber mucho de todo. No está claro por qué, pero debería estarlo. De este "escupir", de este "comportamental" troncos. Pero nada. No importa, todo esto está cubierto y oculto por "legendario".


        Jeje ...
        Entonces, el primer disco puso a Schmeiser con Bergman, en el MP-18.
        (Es cierto, pensaron un poco más tarde, y ya en el MP-28 fue eliminado)
        Luego estaba Lahti, con su Suomi. Y Thompson también fue más tarde.

        Y sólo entonces se le dijo al camarada Diagterev: "¿qué es lo que tienen más que el nuestro, eh, camarada Diagterev?"
        Bueno, desde entonces fue peligroso no aceptar pistas, entonces
        1. carabina
          carabina 24 archivo 2016 19: 25
          -3
          Cita: AK64
          Schmeiser y Bergman fueron los primeros en poner el disco en MP-18.

          ¿Y qué clase de obra maestra es esta, MP18? ¿Y quién es este, Bergman? ¿Sí y en 1918?
          Cita: AK64
          Bueno, desde entonces fue peligroso no aceptar pistas, entonces

          Tal vez sea así. O tal vez han visto suficiente de Lewis.
          1. AK64
            AK64 24 archivo 2016 20: 36
            0
            ¿Y qué clase de obra maestra es esta, MP18? ¿Y quién es este, Bergman? ¿Sí y en 1918?

            Bergman en 1918, el dueño de la fábrica en la que se produjo esta cuna.
            MP-18

            Schmeiser obtuvo una patente para este dispositivo, pero fue producido por Bergman (o, de lo contrario, en la fábrica de Bergman)


            Tal vez sea así. O tal vez han visto suficiente de Lewis.


            PPD fue originalmente con una bocina (para 20 o algo cartuchos). Fotos en la red en dostaka.
            Después del descanso, según los resultados finlandeses, volvieron a la producción de PPD. Bueno, esta nueva versión ya estaba con el disco.
            Estructuralmente, la unidad es casi exactamente como la de Lahti.
            1. carabina
              carabina 24 archivo 2016 22: 10
              -1
              Cita: AK64
              Bergman en 1918, el dueño de la fábrica en la que se produjo esta cuna.

              Yo lo entiendo. No entiendo cuál es el genio del diseño?
              1. AK64
                AK64 24 archivo 2016 23: 06
                0
                No entiendo cuál es el genio del diseño.


                ¿He escrito sobre genio en alguna parte? ¿Dónde?

                / en pánico, interrumpe frenéticamente toda la cinta /

                No puedo encontrar ... Aquí está, locura ...

                Ah, por cierto, Tommy Gan también tiene un disco. Sí Sí.
                1. carabina
                  carabina 24 archivo 2016 23: 41
                  0
                  Cita: AK64
                  Ah, por cierto, Tommy Gan también tiene un disco. Sí Sí.

                  ¿Cómo puedo soportar este dolor? riendo
            2. carabina
              carabina 25 archivo 2016 01: 20
              0
              Cita: AK64
              PPD fue originalmente con una bocina (para 20 o algo cartuchos).

              Sí, sin problemas cambié a DP, pero olvidé decirlo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Kaput bruto
      Kaput bruto 25 archivo 2016 00: 14
      0
      Cita: starper
      los soldados preferían PPP

      Los soldados prefirieron lo que les dieron. sonreír PPS es el arma de exploradores, tripulaciones de vehículos blindados, zapadores y otros especialistas para quienes disparar con armas personales no es la ocupación principal. sonreír ingresó masivamente a la infantería solo en un lugar: cerca de Leningrado, y solo entonces hasta que se levantó el bloqueo. Sí, y fueron lanzados diez veces menos que el PCA.
  • Vladimir
    Vladimir 24 archivo 2016 10: 45
    +3
    Cita: starper
    PPSh empezó a "escupir" por sobrecalentamiento y es más difícil cargar un disco que una bocina.


    Por cierto, "escupir" Recordé haber leído en algún lugar que los AK fabricados en China se sobrecalentaron rápidamente y, como dijo el autor, "escupir", esto salvó la vida de muchos de nuestros soldados en Afganistán.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 archivo 2016 12: 48
      +4
      Los chinos entonces no sabían que el barril AK en la URSS fue fabricado por forja, y esto conduce al endurecimiento del barril.
      La copia china del Su-27 tenía grandes vibraciones a velocidades supersónicas, pero parecería fácil de copiar :) y el recurso de las cuchillas del motor copiado no supera las 50 horas de vuelo ...
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 24 archivo 2016 22: 40
        +1
        Cita: DimerVladimer
        Los chinos entonces no sabían que el barril AK en la URSS fue fabricado forjando

        De alguna manera, el lanzamiento del Tipo 56 (AK chino) comenzó algo antes de que Mao y Jruschov finalmente pelearan en 1962. para que la producción fuera organizada por camaradas de la URSS, suministramos equipos, herramientas, ayudamos a depurar la producción y personal capacitado, incluso directamente en Izhmash, por lo que China también tenía una licencia de producción y soporte técnico completo. documentación para AK, así como docenas de otros tipos de armas.
  • camarón
    camarón 24 archivo 2016 11: 51
    0
    De todos modos, papá es más confiable que Thomson
    1. AK64
      AK64 24 archivo 2016 12: 57
      -2
      - ¿Más confiable que?
      - ¡Más confiable que Thompson!


      Bueno, no es broma: ¿cuál es el PPSh "más confiable"? Si nada.
      Todo lo contrario: Thompson es "más confiable" que el poco confiable PCA.

      Pero Thompson es (a) pesado: es más pesado y (2) cinco veces más caro, incluso en una versión militar baja en grasa del M1A1.
      1. pimen
        pimen 24 archivo 2016 13: 12
        0
        en la foto de arriba hay discos Thomson y PPSh abiertos. Si no mira el calibre, Thomson claramente tiene un aterrizaje de cartuchos más denso. Con las tiendas de algarroba, no debería haber una diferencia en la fiabilidad
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 24 archivo 2016 22: 58
          +1
          Cita: pimen
          entonces Thomson tiene un aterrizaje de cartuchos claramente más denso

          El truco es que la pandereta Tommy, debido a la descomposición del alimentador en sectores, en lugar de un solo alimentador que se desliza en un caracol en el PPSh es mucho más fácil de equipar y más confiable, los mismos chinos, habiendo lanzado su "versión" del RPK, no copiaron el pandero RPK (por diseño en muchos aspectos similar a PPSh) e hicieron las suyas propias, repitiendo constructivamente la pandereta de Tommy.
    2. carabina
      carabina 24 archivo 2016 18: 33
      -1
      Cita: rachik
      De todos modos, papá es más confiable que Thomson

      ¿Un Ford confiable de Lada?
      1. Chononagibador
        Chononagibador 24 archivo 2016 22: 52
        +1
        ¿Un Ford no se rompe?
  • Resaca
    Resaca 24 archivo 2016 11: 53
    +1
    Por primera vez vi PCA y lo desmantelé en la escuela, en la oficina de NVP. Golpeado por su primitividad: el receptor, resorte con énfasis de madera contrachapada, persiana y cama. El primer pensamiento es cómo una arma de fuego tan primitiva podría matar.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 archivo 2016 12: 42
      +6
      esta primavera no es muy simple
      Los primeros resortes en el PPD sirvieron muy poco, se rompieron rápidamente: la falta de experiencia en su fabricación los afectó. Intentaron hacerlos en capas, probaron varios aceros, pero no pudieron soportarlo. Cuando se creó el PPSh, este difícil momento técnico se resolvió.
      La producción fue capaz de dominar la producción de resortes más o menos confiables.
      Esto no suele escribirse, pero incluso en estos tipos de armas simples, hay muchas pruebas y errores.
      - La mayoría de los armeros soviéticos (con la excepción de Ak. Fedorov) no tenían una educación en ingeniería y trabajaban escribiendo (intentaron 100 veces, fallaron, 101 veces resultó).
      1. carabina
        carabina 24 archivo 2016 18: 39
        -4
        Cita: DimerVladimer
        la mayoría de los armeros soviéticos (con la excepción de ac. Fedorov) no tenían educación en ingeniería

        Y Fedorov no lo tenía. Era un oficial de artillería.
        Además de la cuenta de ac. te emocionaste Y mucho
        Cita: DimerVladimer
        no tenía experiencia en ingeniería y trabajaba hurgando

        Por eso es extraño leer sobre "excelentes armas pequeñas soviéticas". ¿De dónde vendría si no hubiera especialistas en el país? Y no puedes empujarlo al Civil, ni siquiera estaban bajo el zar. Aquellos. no había "escuela" en absoluto en la URSS. Nunca y nunca. Pero puedes leer sobre el "arma brillante" todo el tiempo. Paradoja.
        1. Chononagibador
          Chononagibador 24 archivo 2016 22: 56
          +3
          Cita: carabina
          Aquellos. no había "escuela" en absoluto en la URSS. Nunca y nunca.

          No parecías tener una escuela)))
        2. Manul
          Manul 26 archivo 2016 00: 59
          0
          Cita: carabina
          Pero puedes leer sobre el "arma brillante" todo el tiempo. Paradoja.

          Bueno, sí, no había especialistas. Pero había suficientes genios. Ya te di muchas ventajas, no quería que te metieras en tus cráneos; das mucha información sensible. Pero para este comentario definitivamente hay un rechazo. No te molestaste en leer las historias de la creación de muchos de nuestros logros ... En realidad, fueron creados por los Lapotniks. Y todos somos así. Y obtienes las desventajas no porque te opones, sino porque menosprecias los méritos de las armas rusas. Estoy seguro de que habrá una conversación sobre espadas, seguramente culparás al acero de damasco y admirarás el acero de Damasco. Pero el hecho de que sepa mucho sobre el tema de la pregunta me hace preguntar, camaradas, dejar de dejarlo en negativo. El hombre francamente no troll, no es grosero, y se pone en marcha de manera muy razonable. Personalmente estoy muy interesado. Por supuesto, él mezcla la verdad con una mentira, pero muy informativa. (Es una pena que una persona no entienda que PPSh es un arma de victoria. Y tres gobernantes. Y T-34. E IL-2. Y botas, chaquetas acolchadas y paños. Y así tenemos estos Respeto enorme por los nombres, y el descuido fingido de este respeto provoca naturalmente una respuesta bien merecida).
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 16 noviembre 2017 14: 20
          +1
          Cita: carabina
          Y Fedorov no lo tenía. Era un oficial de artillería.


          Para usted un secreto: las escuelas de oficiales técnicos prerrevolucionarias no eran inferiores, y de alguna manera superiores a las instituciones educativas "civiles" en ellas, el personal docente era más educado y experimentado.
      2. Slug_BDMP
        25 archivo 2016 00: 07
        +2
        Todavía te reirás mucho, pero Hugo Schmeisser y Eugene Stoner (esto es tan improvisado) tampoco tenían una educación técnica superior.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 24 archivo 2016 12: 20
    +1
    Desde un punto de vista técnico, no es del todo correcto comparar PP con una diferencia de 20 años, Thompson, que fue creado por una empresa privada para ventas comerciales (de ahí la mano de obra correspondiente) y PPSh (tomado como la base del Suomi finlandés) con una profunda modernización para la producción en masa.
    Los diseñadores-armeros soviéticos tuvieron la oportunidad de estudiar muestras de armas extranjeras, tomar prestadas las mejores soluciones (que, en ese momento, la ciencia de las patentes :), simplifican.

    El hecho de que Thompson "fume al margen" es una exageración, es más preciso en el modo de disparo automático y en el disparo simple. Aunque la eficiencia de Thompson es de hasta 100 m, es difícil conseguir un solo disparo del PPSh desde el cerrojo abierto (debido al cerrojo masivo, que derriba la mira al avanzar).

    En general, al elegir armas para las circunstancias, la situación es extremadamente rara: por ejemplo, el reconocimiento del régimen soviético de la Segunda Guerra Mundial (coma de los grupos de cobertura) prefirió llevar el MP-40/41 a las salidas, por razones obvias (camuflaje, compacidad, disponibilidad de municiones).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 archivo 2016 12: 52
      0
      Cita: DimerVladimer
      PCA (basado en el finlandés Suomi)

      "Suomi" es la misma generación que "tommy-gun" y PPD doméstico. Un PP típico de principios de los años 30 es caro y difícil de fabricar (nuestro PPD-34 era solo un poco más barato que una ametralladora ligera DP-27 en toda regla).
      PCA es un arma de movilización destinada a la producción en masa en empresas no centrales.
      Entonces, el PPSh tiene que ver con Suomi solo en que la tienda de discos domésticos apareció bajo la impresión del PP finlandés. Y, por cierto, el primer cargador de discos recibió el PPD.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 24 archivo 2016 13: 06
        +2
        No discuto: la línea de tiempo de desarrollo es casi la misma.
        Aclaremos que el PPD tenía un almacén de discos mucho antes que el PCA, y Thompson mucho antes que el PPD, y antes de Thompson era MP18 (aunque la construcción no es muy similar allí). La imitación de los mejores en el ámbito militar no se considera plagio :)
        Además, en sus memorias leyó que Stalin insistió en una tienda de discos en una reunión siguiendo los resultados de la compañía finlandesa, ya que la tienda de discos supuestamente proporcionó una mayor densidad de fuego.
        Como los NKVD (guardias fronterizos) tenían las RPM y aquellos que no tenían que arrastrarse a menudo con él antes de la guerra, nadie esperaba dificultades en la operación (equipo, aflojamiento del resorte, inclinación del cartucho) en las tiendas de discos.
        1. carabina
          carabina 24 archivo 2016 19: 00
          -5
          Cita: DimerVladimer
          y antes de Thompson era MP18 (aunque no hay un diseño bastante similar). Imitación de los mejores militares: no se considera plagio

          Thompson y MP18 tienen casi tanto en común como un gato y un perro tienen cuatro patas y una cola. Pero esta no es razón para hacerlos parientes.
          Los estadounidenses nunca antes habían tenido armas como "metralletas europeas". Simplemente no entendían cómo se podía combatir ESTO. Su arma militar más débil (la carabina M1) no era rival para las metralletas europeas. Pero también lo fue para el personal de apoyo.
          La vida de un estadounidense cuesta dinero (la envidia se puede comenzar ahora). Por lo tanto, nadie lo ha armado con basura.
          Cita: DimerVladimer
          nadie esperaba dificultades en la operación (equipo, aflojamiento del resorte, desalineación del cartucho) en almacenes de discos

          ¿Y para qué pruebas estatales antes de poner en producción? Esta es solo su tarea. revelar tales cosas.
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 24 archivo 2016 23: 44
          0
          Cita: DimerVladimer
          Especificaremos que PPD tenía un almacén de discos mucho antes que PPSh

          Nuevamente, fantasías: los primeros prototipos de almacenes de discos para PPD (un disco suomi con cuello para unirse a PPD 34/38) aparecieron a mediados de enero de 1940, Degtyarev presentó un disco para PPD con un stock dividido (futuro PPD 40) el 15 de febrero de 1940. y PCA adoptó
          21 de diciembre de 1940, sin duda, muy largo riendo
          Cita: DimerVladimer
          Además, en sus memorias leyó que Stalin insistió en una tienda de discos en una reunión siguiendo los resultados de la compañía finlandesa

          Stalin insistió solo en aumentar la producción de PPD, la GAU insistió en las panderetas, y Joseph Vissarionovich ya se enteró de que "se han diseñado y fabricado discos redondos con 73 rondas para la metralleta de PPD" riendo
      2. carabina
        carabina 24 archivo 2016 18: 54
        -5
        Cita: Alexey RA
        ametralladora ligera de pleno derecho DP-27)

        ¿Era el DP-27 una "ametralladora ligera en toda regla"? ¿Cuando y donde? ¿Y por qué su análogo completo en características de rendimiento era entonces el BAR americano llamado "rifle automático Browning"?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 archivo 2016 10: 26
          0
          Cita: carabina
          ¿Era el DP-27 una "ametralladora ligera en toda regla"? ¿Cuando y donde? ¿Y por qué su análogo completo en características de rendimiento era entonces el BAR americano llamado "rifle automático Browning"?

          Características de la clasificación nacional. En Polonia, el mismo BAR fue como una ametralladora ligera.
          Y, por cierto, dado que el DP es un análogo completo del BAR, entonces, ¿cuándo cambió el DP al poder de las tiendas de 20 cartuchos? guiño

          Es mejor no comparar DP con BAR, sino con “Lewis”. Por cierto, la capacidad del disco, y eso, y lo otro - 47 rondas.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. karbina
            karbina 25 archivo 2016 10: 45
            0
            Cita: Alexey RA
            Características de la clasificación nacional. En Polonia, el mismo BAR fue como una ametralladora ligera.

            No fantasees. Tanto BAR como DP eran fusiles automáticos. Esta es una característica de la velocidad de disparo de un arma y se refleja en el NSD. Y podrían llamarlos, como quieras. En los EE. UU., Se les llamó honestamente, AR, es decir rifle automático. Y Polonia y la URSS fantaseaban.
            Cita: Alexey RA
            entonces, ¿cuándo cambió el DP a la alimentación de las tiendas de 20 cartuchos?

            Pero, ¿qué, la capacidad de la tienda, o incluso el tipo de comida, afecta de alguna manera a la clase de armas? Hablando en serio, las tiendas BAR son más apropiadas para tales armas. Y protección del tonto, y las armas son más fáciles.
            Cita: Alexey RA
            Es mejor no comparar DP con BAR, sino con “Lewis”. Por cierto, la capacidad del disco, y eso, y lo otro - 47 rondas.

            No tiene que decir nada sobre temas que no comprende. Lewis, como Bren, son ametralladoras. LMG. Y BAR y DP, esto es AR. Armas de diferentes clases.
    2. carabina
      carabina 24 archivo 2016 18: 49
      -2
      Cita: DimerVladimer
      Desde un punto de vista técnico, no es del todo correcto comparar PP con una diferencia de 20 años, Thompson, que fue creado por una empresa privada para ventas comerciales (de ahí la mano de obra correspondiente) y PPSh (tomado como la base del Suomi finlandés) con una profunda modernización para la producción en masa.

      Generalmente es incorrecto compararlos. Son cosas completamente diferentes. Sólo los aficionados comparan un obús con un cañón, sacando "conclusiones serias". Aunque, por supuesto, tanto los obuses como los cañones disparan proyectiles. Es lo mismo aqui.
      Cita: DimerVladimer
      Aunque la eficiencia de Thompson es de hasta 100 m.

      Esto no tiene sentido. Él (desde el momento de 2MB) incluso tiene un alcance directo de 190 m.
      Cita: DimerVladimer
      Ella prefería llevar MP-40/41 a las salidas, por razones obvias (camuflaje, compacidad, disponibilidad de municiones).

      Algo que la inteligencia alemana no llevó consigo debido a la disponibilidad de munición PPSh. ¿Y dónde están estas "municiones disponibles" esparcidas por los caminos?
    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 24 archivo 2016 23: 27
      +2
      Cita: DimerVladimer
      PCA (basado en Suomi finlandés) con modernización profunda

      No hace falta decir tonterías, solo hay una pandereta de Suomi, por diseño son PPs completamente diferentes, aunque bajo el mismo principio de automatización inherente a la gran mayoría de PPs (obturador libre, un disparo desde el fiador trasero), al menos a veces antes de expresar tu "opinión experta" al menos echa un vistazo al corte.
      Cita: DimerVladimer
      MP-40/41

      ¿A dónde se llevaron los primeros cuarenta? no, de lo contrario, el compañero Himler envió directamente a través de la comunicación de campo? riendo
      Cita: DimerVladimer
      Entonces, entrar en PPSH con un obturador abierto en modo solitario es difícil
      ¡¿Venga?! El problema es que ahora la gente tiene mucho PPSh civilizado en sus manos, y aquí está la cosa: la práctica contradice su teoría. riendo
      Cita: DimerVladimer
      Los primeros resortes en el PPD sirvieron muy poco, se rompieron rápidamente: la falta de experiencia en su fabricación los afectó. Intentaron hacerlos en capas, probaron varios aceros, pero no pudieron soportar

      Qué soñador eres, el PPD fue adoptado en 1934, modernizado en 1935, 1937, en 1938 (que se refleja en el nombre 34/38) en 1939 y en 1940 (también el cambio en el nombre de PPD 40), pero eso fue una mala suerte durante esta épica. de manera significativa o no finalizó casi todos los elementos excepto ... resorte alternativo riendo
    4. Manul
      Manul 26 archivo 2016 01: 02
      0
      Cita: DimerVladimer
      Desde un punto de vista técnico, no es del todo correcto comparar PP con una diferencia de 20 años, Thompson, que fue creado por una empresa privada para ventas comerciales (de ahí la mano de obra correspondiente) y PPSh (tomado como la base del Suomi finlandés) con una profunda modernización para la producción en masa.

      estáblecido, Desenterraste la esencia ¡Gracias!
      PD: ¿es solo para fines comerciales? Aún así, durante mucho tiempo intentaron para el ejército, y ella los arrojó. Como si no estuviéramos luchando y nos hayamos ido. Pero la máquina realmente no salió mal, así que echó raíces ...
  • brn521
    brn521 24 archivo 2016 12: 52
    +4
    Vagos recuerdos de la serie de Drabkin "Luché en ...".
    Nos entregaron Thompson junto con tanques estadounidenses, pero no fue. Se posicionó como arma auxiliar para petroleros. Atención periódica necesaria, que no todo el mundo y no siempre podían proporcionar. Sin embargo, lo mismo se aplica al PPSh. También hubo serias afirmaciones sobre la penetración: la pistola .45 es sensible al frío, con una caída de temperatura, pierde su velocidad de salida demasiado rápido. Como resultado, incluso la ropa de invierno no siempre alcanza los -20. Necesitábamos un cartucho de metralleta reforzado, que aparentemente no se suministró ni se fabricó.
    PCA se evalúa de manera diferente. Algunos regañan por la tienda masiva e incómoda. Se describen casos de disparos espontáneos: es suficiente golpear un trasero con algo ligeramente. Otros son alabados por su precisión y fiabilidad. Se describe un caso en el que era posible mantener una posición contra las fuerzas enemigas superiores debido a un par de subfusiles ametralladores con PPSh, que presionaron el fuego de ataque a cierta distancia y los obligaron a retroceder, evitando que se arrastraran a la distancia de un lanzamiento de granada. En principio, algunas revisiones de otras fuentes son bastante consistentes: el rango efectivo de mentir desde una parada es de 100-150 m., Además de una trayectoria plana, más un tambor espacioso, combinado con una alta velocidad de disparo, que le permite clasificar rápidamente los objetivos a lo largo del frente sin demora. Aquellos. teóricamente, PPSh a tales distancias podría funcionar como una ametralladora. Dudo que el cartucho Thompson pueda proporcionar algo comparable incluso con un cartucho reforzado. Pero Thompson tenía un potencial interesante: la posibilidad de usar un silenciador que, hasta donde yo sé, nunca se usó aquí.
    1. AK64
      AK64 24 archivo 2016 13: 03
      -5
      Deja de contar cuentos: ni siquiera es gracioso.

      Texto largo, y en él ... cuentos continuos
      1. Chayna
        Chayna 24 archivo 2016 13: 41
        +3
        Vuelves a leer tus cuentos.
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 15: 55
          -2
          Vuelves a leer tus cuentos.


          Toque su dedo al menos en uno, y seguramente contaré
      2. Manul
        Manul 26 archivo 2016 01: 25
        0
        Cita: AK64
        Texto largo, y en él ... cuentos continuos

        Leí todo lo que escribiste arriba. No hay nada a lo que nuestros "cuentos de hadas" se opongan. ¿Puedes contar con más detalle qué hay de malo en la planitud, los testigos de Drabkin o cualquier otra cosa?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 archivo 2016 13: 14
      +2
      Leí las memorias de un partisano que, supuestamente escondido en el bosque, se enfrentó a casi una compañía de policías: del PPSh, "estalló" 37 muertos y heridos de un solo disparo.
      Teniendo en cuenta la habitual "mentira" por 2 veces, característica de los recuerdos de ese período, creo que podría haber puesto a 20 personas, lo que indica la efectividad del fuego de estas armas en una situación de combate ...
      1. brn521
        brn521 24 archivo 2016 14: 53
        +1
        Cita: DimerVladimer
        Leí las memorias de un partisano que, supuestamente escondido en el bosque, se enfrentó a casi una compañía de policías: del PPSh, "estalló" 37 muertos y heridos de un solo disparo.

        De acuerdo con las instrucciones de 46, el PPSh debe, con un objetivo cuidadoso y uniforme, colocar 100 balas de 3 en un círculo de 4 cm de diámetro a 20 m. Y esta no es la norma, sino el valor límite que define una muestra muerta o defectuosa. Los usuarios hablan bastante en serio de 10 cm como de costumbre.
        1. carabina
          carabina 24 archivo 2016 19: 19
          -4
          Cita: brn521
          debe colocar 100 balas de 3 en un círculo con un diámetro de 4 cm por cada 20 m.

          Compliquemos la tarea. Digamos que el "círculo" está vivo. Y de 3 balas, ninguna alcanzó un órgano vital. ¿Sabes qué pasará si desde la misma distancia el "círculo" de Thompson te golpea en el muslo? El cadáver será. Y acertará, la distancia es insignificante para él.
          Y, en general, no es compatible con los estándares de un atleta para acercarse a las armas del ejército. Diferentes metas y objetivos.
        2. Manul
          Manul 26 archivo 2016 01: 29
          0
          Cita: brn521
          De acuerdo con las instrucciones de 46, el PPSh debe, con un objetivo cuidadoso y uniforme, colocar 100 balas de 3 en un círculo de 4 cm de diámetro a 20 m. Y esta no es la norma, sino el valor límite que define una muestra muerta o defectuosa. Los usuarios hablan bastante en serio de 10 cm como de costumbre.

          De alguna manera es genial ... qué
          Entonces, ¿es esta una guía de ensayos o disparos comunes?
          1. brn521
            brn521 26 archivo 2016 15: 13
            0
            Cita: Manul
            Entonces, ¿es esta una guía de ensayos o disparos comunes?

            Sección "llevar la ametralladora al combate normal":
            http://www.nastavleniya.ru/PPCH/ppchs.htm
            Por cierto, en el mismo sitio hay una guía de Thompson, que la nuestra se basó en las instrucciones de los EE. UU.
            http://www.nastavleniya.ru/PPT/ppts.htm
      2. AK64
        AK64 24 archivo 2016 16: 03
        0
        Entonces: Todo PP es igual. Todo, tanto nuestro como no nuestro.
        Hablar de algún tipo de "precisión" de disparar desde un PP es ridículo. De cualquier - igual.
        Basado en la experiencia personal: a 25 m, es casi imposible lanzar al menos la mitad de los disparos al objetivo del pecho en ráfagas. No, te metes en eso, por supuesto, pero puramente "de acuerdo con la teoría de la probabilidad".
        Y todos los PP son iguales.

        E incluso solo, porque desde la parte posterior susurró, incluso a 50 metros solo se puede obtener por accidente.

        Entonces ...

        No te estoy convenciendo de nada. Pero mi experiencia personal es así: no-on-vi-ju PP
        1. alex86
          alex86 24 archivo 2016 21: 01
          +1
          Cita: AK64
          Según la experiencia personal: realice al menos la mitad de los disparos en el objetivo del cofre a 25 m en ráfagas

          Disculpe, estaré un poco deshonrado: en el año 88 nos llevaron a disparar en reuniones insignificantes en el invierno. Entonces, desde el AK en un objetivo torácico contra el viento en una tormenta de nieve (y con una visión de -5,5, es decir, ya sea un objetivo o una vista frontal), según el testimonio de un oficial que mira, erró 15 metros más alto. Por lo que compré, por eso lo vendo ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
    4. carabina
      carabina 24 archivo 2016 19: 08
      -2
      Cita: brn521
      pierde su velocidad inicial demasiado rápido.

      Eres contrario a las leyes de la física. Más bien, te contradicen.
      Cita: brn521
      Como resultado, a -20 no siempre rompe incluso la ropa de invierno.

      Ni siquiera gracioso.
      Cita: brn521
      campo de tiro efectivo desde una parada de 100-150 m.

      ¿Qué es un disparo efectivo? ¿Y por qué no podía Thompson disparar a este rango si el rango de su tiro directo era de 190 m?
      Cita: brn521
      más trayectoria laica

      Entonces Thompson también tuvo la misma "trayectoria plana". Hasta 190 m.
      Cita: brn521
      Aquellos. teóricamente, PPSh a tales distancias podría funcionar como una ametralladora

      No, querido, no pude. La máquina es diferente de la ametralladora (entre otras cosas), por lo que su cadencia de tiro. Las ametralladoras (hay muchas categorías), es mucho más alta. Incluso en LMG tiene 100-150 rondas por minuto. Y en las ametralladoras más avanzadas (SMG), tiene 80-10 rondas por minuto.
      Cita: brn521
      Dudo que el cartucho Thompson pueda proporcionar algo comparable incluso con un cartucho reforzado.

      No solo compara el cañón (Thompson) con la honda (PCA). Todavía dudas de que el arma dispare mejor que un tirachinas.
    5. Kaput bruto
      Kaput bruto 25 archivo 2016 09: 48
      +1
      Cita: brn521
      Thompson nos fue entregado junto con tanques estadounidenses, pero no fue

      ¿Quién te dijo eso? Los Thompson y los ratings se suministraron por sí mismos, pero no por mucho tiempo, tan pronto como se estableció la producción en masa de PPSh, fueron rechazados, no por las características de rendimiento, sino porque se quedaron cortos y no tenía sentido pagar demasiado por las entregas. En total, 137729 recibieron software, de los cuales un tercio de los aumentos. Pero los transfirieron principalmente al armamento de unidades que usan equipo estadounidense, solo que esto para el buque tanque PP está lejos del arma principal. El segundo contingente son las unidades traseras, la protección de los aeródromos, etc. - es decir aquellos que prácticamente no disparan, pero nuevamente, la razón aquí no está en las especificaciones técnicas, sino en el suministro banal de municiones directamente a las unidades de infantería.
  • Grigorievich
    Grigorievich 24 archivo 2016 13: 39
    +1
    Cita: brn521
    Cita: AK64
    Las unidades para PCA tenían que personalizarse INDIVIDUALMENTE en la fábrica, no son intercambiables.

    Ellos escriben esto. Pero no se trata de máquinas completas, ensambladas en la planta de acuerdo con todas las reglas, sino de muestras que se recolectaron en varios talleres.

    Sí, y solo se hicieron dos discos en la máquina.
    Cita: otto meer
    Cita: Siberia 9444
    Los fascistas también entendieron que el PPSH es más confiable. Y lo que fue PPSh Thomson fuma al margen. Mantuvo el PPSH pesado con una pandereta de más de 5 kg, pero volaría la cabeza del enemigo en pedazos.
    No entendieron nada, era solo que había muy poco y la necesidad les obligaría.

    MP40 de todos los tiempos se lanzó alrededor de un millón, y solo PCA alrededor de 6mil. En las SS prefería una tienda redonda.
  • más estrellado
    más estrellado 24 archivo 2016 13: 53
    0
    En un artículo de una revista extranjera, estaba escrito: los rusos que habían establecido la producción en masa de PCA, enterraron el arte de fabricar armas. Entiendo que de esta manera, aunque de forma velada, reconocieron la superioridad de nuestros diseñadores.
    1. carabina
      carabina 24 archivo 2016 19: 51
      0
      Cita: starper
      arte enterrado de hacer armas

      Si la frase "enterró el arte de hacer armas" para usted puede significar "la superioridad de nuestros diseñadores", entonces aparentemente sí.
  • brn521
    brn521 24 archivo 2016 14: 09
    +4
    Cita: AK64
    Texto largo, y en él ... cuentos continuos

    Me referí a Drabkin, cuyas colecciones contienen recuerdos muy específicos de los participantes de la Segunda Guerra Mundial. Veo que usted es uno de los grandes expertos, que no son como yo, que nunca han tenido a PPSh o Thompson en sus manos y, además, no han disparado desde la parada ni de ninguna otra manera. Recomiendo escribir un artículo de refutación, de lo contrario, muchos leen Drabkin, pero prácticamente no eres nadie. Será interesante observar muestras específicas y su rendimiento.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 archivo 2016 17: 39
      0
      Cita: brn521
      Usted, veo, es uno de los grandes expertos, que no son como yo, que nunca han tenido PPSh o Thompson en sus manos, mucho menos disparar desde la parada o de cualquier otra manera.

      Ejem ... la respuesta es un poco más alta:
      Cita: AK64
      Entonces: Todo PP es igual. Todo, tanto nuestro como no nuestro.
      Hablar de algún tipo de "precisión" de disparar desde un PP es ridículo. De cualquier - igual.
      Basado en experiencia personal: A 25 m, lanzar al menos la mitad de los disparos al objetivo del pecho en ráfagas es casi increíble. No, te metes en eso, por supuesto, pero puramente "de acuerdo con la teoría de la probabilidad".
      Y todos los PP son iguales.

      E incluso solo, porque desde la parte posterior susurró, incluso a 50 metros solo se puede obtener por accidente.

      Entonces ...

      No te estoy convenciendo de nada. Pero mi experiencia personal él es así - no-on-vi-ju PP
  • Ingeniero
    Ingeniero 24 archivo 2016 14: 36
    0
    Según las historias del abuelo, la parte más poco confiable del PPSh era el tambor: si el cartucho se atascaba, simplemente se cambiaba, porque no se podía hacer nada en la batalla. Él, como observador de reconocimiento de fuego de artillería, solo tomaba cuernos para salidas, y no tiendas de tambores. Los PPP más ligeros no eran populares entre ellos debido a su menor confiabilidad, aunque eran más fáciles. Las armas alemanas MP38 / 40 también nunca fueron tomadas como salidas, todas estas son fabricaciones de cineastas que siempre le causaron indignación, confiaron la vida solo a su fiel PCA.
    1. brn521
      brn521 24 archivo 2016 15: 02
      0
      Cita: Ingeniero
      Las armas alemanas MP38 / 40 tampoco se tomaron nunca como salidas: todos estos son inventos de cineastas

      Al principio, no teníamos suficientes armas y municiones, y para los cuernos PPSh no comenzaron a fabricarse de inmediato.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 25 archivo 2016 14: 21
      0
      para ingeniero:
      "si el cartucho se atascaba, simplemente se cambiaba,
      porque en la batalla con él no se puede hacer nada "////

      El truco consistía en reemplazar el tambor con un "extraterrestre"
      (desde otro barril) era imposible. 2 armas fueron entregadas
      tienda "individual", ajustada manualmente solo para
      él. Esto se debe a la mala calidad de estampado.
      Las armas y 2 tiendas de tambores se numeraron incluso para
      No te confundas.
      Con los cuernos se volvió normal.
  • User_internet
    User_internet 24 archivo 2016 14: 41
    0
    PPSh para reducir la velocidad de disparo a la mitad, es decir, a 500 en lugar de 1000, no tendría un precio. Y así, en el fragor de la batalla, la tienda se lanzará en 7-10 segundos y eso es todo. De alguna manera intenté equipar el SKH. La tienda estaba teniendo suerte, y puedes cargarlo en la batalla, en la estación cálida con pena por la mitad, pero en invierno ...
    1. AK64
      AK64 24 archivo 2016 16: 12
      +1
      PPSh para reducir la velocidad de disparo a la mitad, es decir, a 500 en lugar de 1000, no tendría un precio.


      En PPSa y en la parte trasera, la velocidad de disparo es ligeramente menor: alrededor de 600-800.

      Pero en general ... Todos los PP son igualmente débiles. Todas.
      No hay forma de hablar sobre disparos al blanco desde PP: solo puedes entrar al granero.
      Por lo tanto, con la calidad de la mano de obra, no tiene sentido molestarse.

      PP originalmente: una escoba de trinchera, armas de grupos de asalto (en algún lugar alrededor de cada 2º o 3º es bueno tenerla). Esto también tiene un alcance efectivo de 50 m. , y apuntando a una batalla de trincheras de todos modos una vez.

      Aquí en un combate tan cerrado a quemarropa PP y lo mejor.
      Y fuera de estas condiciones: bueno, contra la multitud allí, y todo eso. Pero como las principales armas del ejército, solo por la completa desesperanza y la guerra equivocada
    2. AK64
      AK64 24 archivo 2016 16: 12
      0
      PPSh para reducir la velocidad de disparo a la mitad, es decir, a 500 en lugar de 1000, no tendría un precio.


      En PPSa y en la parte trasera, la velocidad de disparo es ligeramente menor: alrededor de 600-800.

      Pero en general ... Todos los PP son igualmente débiles. Todas.
      No hay forma de hablar sobre disparos al blanco desde PP: solo puedes entrar al granero.
      Por lo tanto, con la calidad de la mano de obra, no tiene sentido molestarse.

      PP originalmente: una escoba de trinchera, armas de grupos de asalto (en algún lugar alrededor de cada 2º o 3º es bueno tenerla). Esto también tiene un alcance efectivo de 50 m. , y apuntando a una batalla de trincheras de todos modos una vez.

      Aquí en un combate tan cerrado a quemarropa PP y lo mejor.
      Y fuera de estas condiciones: bueno, contra la multitud allí, y todo eso. Pero como las principales armas del ejército, solo por la completa desesperanza y la guerra equivocada
      1. pimen
        pimen 24 archivo 2016 16: 56
        0
        Cita: AK64

        Y fuera de estas condiciones: bueno, contra la multitud allí, y todo eso. como las principales armas del ejército, solo por la completa desesperanza y la guerra equivocada

        bueno, dijiste! Por lo tanto, se quitó la belleza "luz", y este "malentendido" fue aceptado y mantenido hasta 51g; por irreflexión, por desesperanza y en la guerra equivocada
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 17: 02
          +1
          Por lo tanto, se quitó la belleza "luz", y este "malentendido" fue aceptado y mantenido hasta 51g; por irreflexión, por desesperanza y en la guerra equivocada


          Exactamente: PCA durante la guerra, cuántos han hecho horror.

          Todavía no has visto los Muros alemanes ... (Sí, y tu propio vestuario inglés, tardío militar ...) Encuentra en ocasiones en un museo, esto ... Algo ... una pesadilla de un fontanero borracho.
          1. pimen
            pimen 24 archivo 2016 17: 13
            0
            No estoy hablando de una pesadilla tecnológica, también "creo" que la "luz" es un arma mucho más adecuada para el ejército que el mismo AK. Pero no admito ni por un segundo que nuestros guerreros cobrizos son tan tontos como tú escribes
            1. AK64
              AK64 24 archivo 2016 19: 35
              +1
              Pero por un segundo no admito que nuestros guerreros con cabeza de cobre son tan estúpidos como tú escribes.


              ¿Y había mucho para elegir? ¿Había bodegas, bodegas, bodegas con rifles en alguna parte?

              Tenga en cuenta que ni un solo ejército en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial consideró las armas en absoluto (bueno, excepto tal vez los finlandeses). Y esto no se debe a la estupidez, como escriben los hombres sabios actuales del sofá: solo un arma con tales características no cayó en manos de nadie.

              Inicialmente, el software (MP-18, Schmeiser-Bergman) es escoba de trinchera, tenía un nicho muy específico

              Pero para el otoño de 1941, el Ejército Rojo perdió ... ¡6 millones de rifles (!!!)
              SEIS MILLONES. Piensalo.
              Voroshilov comenzó a considerar seriamente ... forjar un pico (!!)
              No estoy bromeando. Pico. En 1941
              Stalin le dijo: "¿Qué estás, Klim, absolutamente ... te sientes mal? Estamos buscando algo".
              En 1941, literalmente, cualquier disparo fue sacudido con un británico, luego de un amer ... Pero mientras se balanceaban con sus convoyes, dominaron este maravilloso milagro ...

              Si tiene en cuenta dónde, cómo y por quién fue producido, entonces esta es ... un arma fantástica, sí.

              Cuando los alemanes fueron presionados, ellos también, por el Volkssturm TA-KO-E, comenzaron a hacer eso ... un guardia completo: esto debe ser visto, no se puede describir con palabras.
              1. carabina
                carabina 24 archivo 2016 20: 06
                -2
                Cita: AK64
                Y esto no se debe a la estupidez, como escriben los hombres sabios actuales del sofá: solo un arma con tales características no le cayó a nadie.

                +
                Solo agregaré, no se consideró realmente como una pelea. Y así, para los cocineros guardianes, justo. El cartucho es estándar.
            2. carabina
              carabina 24 archivo 2016 20: 05
              -2
              Cita: pimen
              También "creo" que la "luz" es un arma mucho más adecuada para el ejército que el mismo AK.

              Teóricamente, sí, tienes toda la razón. Casi no, porque El% de sus retrasos son catastróficos. AK, contrario a la mitología, también lo tiene. Pero mucho menos que el de SVT.
              Cita: pimen
              oh, no admito por un segundo que nuestros guerreros con cabeza de cobre son tan estúpidos como escribes

              No eran estúpidos, eran incompetentes. Y ellos, y "compañeros diseñadores". Las acciones más o menos deliberadas en el campo de las armas pequeñas solo se pueden rastrear en algún lugar de los años setenta. Y antes de eso, lleno de ales kaput. Comenzando con el divertido cartucho 70x6,35R TK (y armas en él) y terminando con el mismo divertido cartucho 15 × 9 mm PM (y armas en él). 18x5,45 mm aquí ya se distingue, la motivación por la que está tan claro. Pero, ¿por qué ya no es así? Pero aquí, al menos, no todo está claro.
              1. pimen
                pimen 24 archivo 2016 20: 26
                0
                Bueno, pero en mi opinión, el punto es que las armas pequeñas en una guerra a gran escala no son tarea de la primera, segunda o incluso la tercera etapa. ¿Cuánto tiempo vive un soldado de infantería promedio con todas sus habilidades en una guerra así? Entonces, probablemente sea correcto poner confiabilidad y bajo costo en primer lugar
                1. carabina
                  carabina 24 archivo 2016 20: 40
                  -1
                  Cita: pimen
                  Bueno, pero en mi opinión, el punto es que las armas pequeñas en una guerra a gran escala no son tarea de la primera, segunda o incluso la tercera etapa.

                  Cómo decir. Ver tabla.
                  Cita: pimen
                  ¿Cuánto tiempo vive un soldado de infantería promedio con todas sus habilidades en una guerra así? Entonces, probablemente sea correcto poner confiabilidad y bajo costo en primer lugar

                  ¿Para que las siguientes habilidades sean inculcadas?
                  1. carabina
                    carabina 24 archivo 2016 20: 43
                    0
                    Aún puedes hacer eso.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 24 archivo 2016 17: 45
          +3
          Cita: pimen
          Por lo tanto, se quitó la belleza "luz", y este "malentendido" fue aceptado y mantenido hasta 51g; por irreflexión, por desesperanza y en la guerra equivocada

          Sveta fue enterrado de la imposibilidad de garantizar su funcionamiento por las fuerzas del personal existente.
          La actitud desdeñosa hacia la instrucción sobre el almacenamiento y conservación de armas en unidades militares / § 222, 242 /, la ignorancia del dispositivo de armas automáticas, sus reglas de desmontaje se llevaron a tal estado que los rifles automáticos "ABC", las metralletas "Degtyarev", cuando se desmontan al endurecerse, iniciado en las vías del gas, toda la unidad de escape de gas se cubre de óxido, la superficie del cañón y otras partes están muy oxidadas. El mismo estado de las rutas de gas y las ametralladoras DP.

          En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.
          (c) Aprenda uv. Ulanova
          El regulador de gas, el requisito de lubricación diaria y la posibilidad de un montaje incorrecto del SVT resultaron ser demasiado difíciles incluso para la infantería regular de finales de los años 30. ¿Qué podemos decir acerca de los l / s de las divisiones "tres centésimas" recién movilizadas?

          Como la práctica ha demostrado, para el tratamiento normal de la SVT, se requería un luchador del batallón de trabajo o un caza de unidades de fusil naval (en otras palabras, un ex miembro de la tripulación). Es decir, con una educación no inferior al promedio. E incluso en los BTV de élite, 2/3 del personal tenían 3-7 clases.
          1. pimen
            pimen 24 archivo 2016 17: 58
            0
            no es necesario exagerar la complejidad y la hemorragia de la operación de la TCC, y aún más, atraer la necesidad de educación secundaria a su servicio. Estamos hablando del concepto de un arma personal de un soldado de infantería lineal. Creo que simplemente malentendimos fríamente el tema, ya que en una guerra real y más que seria, la PCA reemplazó al SVT
            1. carabina
              carabina 24 archivo 2016 20: 16
              0
              Cita: pimen
              Creo que simplemente malentendimos fríamente el tema, ya que en una guerra real y más que seria, el PCA reemplazó al SVT

              No, estamos completando las frases "no hay nada con qué disparar" y "perra * a".
              Cita: pimen
              no exagere la complejidad y la espeluznante operación de la TCC

              El regulador de gas tiene 5 posiciones. Para ajustarlo, se necesitaba una llave especial y un desmontaje parcial del rifle. La falla del rifle podría ocurrir en cualquier momento sin ajuste de stock. Al ajustar "con un margen", el obturador rompió gradualmente el receptor en reversa, y en la dirección de avance, la cámara.
              Un milagro del diseño soviético pensado, ¿qué puedo decir? Por lo tanto, armaron a los marines y francotiradores (al principio, luego lo rechazaron). Porque les dispararon menos y fue menos necesario reemplazarla por razones de falta de recursos.
              1. pimen
                pimen 24 archivo 2016 20: 55
                +1
                Cita: carabina

                El regulador de gas tiene 5 posiciones. Para ajustarlo, se necesitaba una llave especial y un desmontaje parcial del rifle. La falla del rifle podría ocurrir en cualquier momento sin ajuste de stock. Al ajustar "con un margen", el obturador rompió gradualmente el receptor en reversa, y en la dirección de avance, la cámara.
                Un milagro del diseño soviético pensado, ¿qué puedo decir? Por lo tanto, armaron a los marines y francotiradores (al principio, luego lo rechazaron). Porque les dispararon menos y fue menos necesario reemplazarla por razones de falta de recursos.

                oh bien dramatizar. Todavía se olvidó de decir que las condiciones de funcionamiento de las automáticas del arma, sujetadas en un vicio y en manos de un distrófico, varían mucho.
                1. carabina
                  carabina 24 archivo 2016 21: 07
                  -1
                  Cita: pimen
                  oh bien dramatizar.

                  ¿Eso es drama? Drama, esto es cuando el enemigo se apresura, y tú te atornillas. Esto es un drama
                  1. pimen
                    pimen 24 archivo 2016 21: 11
                    0
                    soy yo solo por la evidencia de tu tableta
                  2. AK64
                    AK64 25 archivo 2016 18: 01
                    0
                    y te atornillas Esto es un drama


                    Plaza Pimpochka tal ver en un tubo de derivación?
                    Entonces, estoy informando: esta es la notoria tuerca del regulador de gas CBT, para girar que, según la carabina, debe desmontar el rifle.
                    Y se necesita una clave especial, sí ...

                    No diré que puedo activar este gadget con los dedos, no lo haré. Pero sosteniéndolo entre dos monedas, lo más probable es que lo gire (a menos que, por supuesto, el desafortunado rifle no esté cubierto de tierra en cuatro capas, pero la llave tampoco ayudará).

                    Y desmontar para convertir, eso ciertamente no lo haré, eso no es un hombre estadounidense, qué parte.

                    PD: agregar.

                    Según tengo entendido, aquí está:
                    si no hubiera un regulador en la CBT, se nos diría que la CBT no es buena porque incluso hay un regulador de gas y eso no está allí.
                    Bueno, dado que hay uno, entonces por la falta de un rifle, su presencia ya está dada: byaka porque hay un regulador.

                    Y esto a pesar del hecho de que la carabina crítica ni siquiera sabe exactamente dónde se encuentra este regulador en el rifle.

                    \ y sacudió la cabeza \
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. karbina
                      karbina 25 archivo 2016 18: 51
                      0
                      Cita: AK64
                      Necesito desmontar el rifle.

                      Escribí para desmontar. Esto es algo diferente.
                      Cita: AK64
                      Y se necesita una clave especial, sí ...

                      Lo necesito. Simplemente no te vuelvas.
                      Cita: AK64
                      Pero sosteniéndolo entre dos monedas, lo más probable es que gire

                      Divertido.
                      Cita: AK64
                      Y esto a pesar del hecho de que la carabina crítica ni siquiera sabe exactamente dónde se encuentra este regulador en el rifle.

                      Ver extracto de NSD. Todo es muy malo para ti en la TCC.
          2. carabina
            carabina 24 archivo 2016 20: 10
            -1
            Cita: Alexey RA
            Sveta fue enterrado de la imposibilidad de garantizar su funcionamiento por las fuerzas del personal existente.

            Maldición, ¿qué composición? Ver% de sus retrasos en la imagen un poco más alto.
            Cita: Alexey RA
            Como la práctica ha demostrado, para el tratamiento normal de la SVT, se requería un luchador del batallón de trabajo o un caza de unidades de fusil naval (en otras palabras, un ex miembro de la tripulación). Es decir, con una educación no inferior al promedio. E incluso en los BTV de élite, 2/3 del personal tenían 3-7 clases.

            De nuevo ftpntsii. Esta vez adjuntaré una placa de prueba.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 archivo 2016 10: 33
              0
              Cita: carabina
              Maldición, ¿qué composición? Ver% de sus retrasos en la imagen un poco más alto.

              La composición habitual es partes lineales. Aquellos en los que incluso los comandantes no saben cómo desmontar un rifle. Y los comandantes junior, después de graduarse de las escuelas, tienen un nivel de conocimiento que a menudo es más bajo que el del personal ordinario, pero sin embargo capacitan a este mismo personal ordinario. Durante una de las inspecciones de primavera, uno de esos comandantes encontró un arma inmunda con los proyectiles sobrantes de los disparos de otoño.
              El 29% de los fusiles producidos en 1940 durante 4 meses se oxidaron en el cañón. Eso es todo lo que necesitas saber sobre personal disponible.
              Y tal l / s tendrá SVT en sus manos:
              Cita: carabina
              El regulador de gas tiene 5 posiciones. Para ajustarlo, se necesitaba una llave especial y un desmontaje parcial del rifle. La falla del rifle podría ocurrir en cualquier momento sin ajuste de stock. Al ajustar "con un margen", el obturador rompió gradualmente el receptor en reversa, y en la dirección de avance, la cámara.

              Cita: carabina
              De nuevo ftpntsii. Esta vez adjuntaré una placa de prueba.
              Según tengo entendido, se probó un rifle correctamente ajustado, que se había cuidado correctamente antes.
              Sería interesante ver los resultados de las pruebas de SVT en serie tomados de piezas convencionales "tal cual".
              1. karbina
                karbina 25 archivo 2016 10: 51
                0
                Cita: Alexey RA
                La composición habitual es partes lineales. Aquellos en los que incluso los comandantes no saben cómo desmontar un rifle.

                Escucha, ¿de dónde te hiciste tan inteligente? De hecho, a juzgar por su comentario, nuestros antepasados ​​recientes fueron expresiones clínicas absolutas. Y la pieza de hierro elemental, diez partes, era tan compleja que es completamente incomprensible cómo hoy las personas pueden dominar una computadora. Después de todo, es mucho más complicado que esa pieza primitiva de hierro.
                No fantasees. Era una simple pieza de hierro, y las personas inteligentes normales lo eran. Pero el diseño de esta pieza de hierro no era muy.
                Cita: Alexey RA
                Durante una de las inspecciones de primavera, uno de esos comandantes encontró un arma inmunda con los proyectiles sobrantes de los disparos de otoño.

                Entonces zatsev en todas partes está lleno. ¿Qué tiene que ver la "complejidad de la tecnología" con esto?
                Cita: Alexey RA
                Según tengo entendido, se probó un rifle correctamente ajustado, que se había cuidado correctamente antes.

                ¿Crees que los probadores en el sitio de prueba no sabían cómo manejar armas? Sabían cómo. Y estos son los tristes resultados producidos por el "maravilloso SVT".
              2. AK64
                AK64 25 archivo 2016 16: 36
                0
                Según tengo entendido, se probó un rifle correctamente ajustado, que se había cuidado correctamente antes.
                Sería interesante ver los resultados de las pruebas de SVT en serie tomados de piezas convencionales "tal cual".


                Placas de este tipo no tienen sentido sin fechas y otras "condiciones".
                No se sabe qué rifle se tomó, cuándo y qué cartuchos. Y cómo fue regulado.

                Garand cumplió 15 años. Y él ... acuñado. Tuve que retirar todo el asunto del ejército y hacer otros 3 años. Solo después de eso dejó de acuñarse.

                Al mismo tiempo, Garand es muy sensible tanto con la calidad de las tiendas como con los cartuchos: de todos modos, eso es imposible. En SVT, se utilizaron cartuchos de diferente calidad ...

                En general, en mi humilde opinión: sin datos precisos, quién, dónde y cuándo se realizaron estas pruebas es una mierda
                1. karbina
                  karbina 25 archivo 2016 19: 14
                  0
                  Cita: AK64
                  Placas de este tipo no tienen sentido sin fechas y otras "condiciones".

                  ¿Por qué los necesitas? Esto es quisquilloso, no más. Claramente, dado que hubo pruebas comparativas, los probadores fueron calificados y las armas fueron útiles. De lo contrario, toda la chica del cuerpo no tenía sentido.
                  Cita: AK64
                  Garand cumplió 15 años. Y él ... acuñado. Tuve que retirar todo el asunto del ejército y hacer otros 3 años. Solo después de eso dejó de acuñarse.

                  6 años. Y eliminaron un par de meses, no 3 años.
                  Cita: AK64
                  En SVT, se utilizaron cartuchos de diferente calidad ...

                  Qué debería decir. Incluso los cinturones no siempre fueron de la misma calidad.
                  Cita: AK64
                  En general, en mi humilde opinión: sin datos precisos, quién, dónde y cuándo se realizaron estas pruebas es una mierda

                  En general, entendimos que no tiene nada a lo que objetar, pero realmente quiero hacerlo.
          3. Kaput bruto
            Kaput bruto 25 archivo 2016 00: 22
            +2
            Cita: Alexey RA
            y la posibilidad de un montaje incorrecto de la TCC

            Es posible con más detalle: ¿qué se puede recopilar allí incorrectamente?
            Cita: Alexey RA
            Como ha demostrado la práctica, para el tratamiento normal de la TSV se requería

            Como muestra la práctica, para el funcionamiento normal de la SVT, en primer lugar, se necesita a alguien que pueda explicar todos los matices y el tiempo para esto, los marines tenían ambos, y ambos tenían las divisiones siberianas cerca de Moscú, etc., pero convocado a toda prisa en el verano de los 41 reservistas, esto no fue así, de ahí el problema con el funcionamiento de la SVT.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tolstoevsky
    Tolstoevsky 24 archivo 2016 21: 13
    +1
    sobre el campo de tiro del PPSh - nuestro "socio occidental" calumnia descaradamente. y era incomparablemente más grande que el de Thompson, que solo escupió 50 metros
    1. carabina
      carabina 24 archivo 2016 21: 34
      -2
      Cita: Tolstoevsky
      comer en Thompson, que solo escupe 50 metros

      Tienes un error A 5 metros. No más allá de un camello.
      YouTube para ayudarte Echa un vistazo a ese camello allí.
    2. AK64
      AK64 24 archivo 2016 22: 25
      -1
      sobre el campo de tiro del PPSh - nuestro "socio occidental" calumnia descaradamente.


      S-si ...
      ¿"Alcance de visión" son estos números que están escritos en la barra? Bueno, no está escrito en la cerca, pero de hecho, solo hay leña.
      Sí, leña banal.

      Entonces: Toma y homogeneiza de la PCA. Y asegúrese de que desde el PPSh a 50m solo pueda entrar en un elefante. Y en el hombre solo por casualidad.
      (Es cierto, Thompson en este sentido es un poco mejor. Mejor, debido al peso, por cierto, y menos de n / s, pero no mucho).

      Incluso te diré, si quieres, dónde puedes disparar desde la PCA. ¿Querer?
      1. carabina
        carabina 24 archivo 2016 22: 54
        0
        Cita: AK64
        Incluso te diré, si quieres, dónde puedes disparar desde la PCA. ¿Querer?

        Gracias, pero aún me conocí en mi juventud. De alguna manera ya no tira.
        1. AK64
          AK64 24 archivo 2016 23: 40
          0
          Gracias, pero aún me conocí en mi juventud. De alguna manera ya no tira.


          / sorprendido /
          ¿Pero soy yo para ti?
          Usted, creo, usted mismo lo encontrará si lo desea.
          1. carabina
            carabina 24 archivo 2016 23: 50
            0
            Cita: AK64
            Usted, creo, usted mismo encontrará si lo desea

            Si gracias
  • AK64
    AK64 24 archivo 2016 21: 15
    -2
    Camaradas, ¡detengan lo negativo!
    Si hay algo que objetar, objetar. Y menos en mi opinión es un jardín de infantes.
    1. carabina
      carabina 24 archivo 2016 21: 32
      -2
      Cita: AK64
      Y menos en mi opinión es un jardín de infantes.

      No, esto no es un jardín de infantes. Esto es malo. El zapadlo habitual de hierba poco profunda. Lo que hay que hacer es un sistema, una política alentada por la administración del sitio.
      1. Chononagibador
        Chononagibador 24 archivo 2016 23: 04
        +1
        Cita: carabina
        No, esto no es un jardín de infantes. Esto es malo.

        Es solo que las personas apreciaron tus delirios sobre los supermegomotomigans y más.
  • voyaka uh
    voyaka uh 25 archivo 2016 14: 15
    0
    En la imagen no está el PCA, sino el Suomi finlandés de 1931.
    con una revista de tambores para 71 rondas.
    Tales ametralladoras golpearon en una cantidad justa
    en trofeos del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno de 1939
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 25 archivo 2016 20: 41
      0
      Cita: voyaka uh
      golpear en una cantidad justa
      en los trofeos del Ejército Rojo en

      Digamos que para esto esta cantidad justa debe existir en la naturaleza, pero esto simplemente no existía, todas las fechas de 1931 a 1953 tuvieron un poco menos de 100 M000, el problema principal cayó en 1931-1940, antes de la guerra soviético-finlandesa las fechas no tenían más de 1944 Suomi en las tropas, teniendo en cuenta el hecho de que la guerra terminó con un tratado de paz sin rendición y desarme del ejército finlandés, a expensas del trofeo Suomi, hay cientos en el mejor de los casos.