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No comestible ... ensalada

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"... y puso su casco de latón sobre su cabeza, y le puso una armadura ..."

(El primer libro de los reinos de 17: 38)


Por lo tanto, es evidente, se centrará en el casco, no una ensalada, que fue llamado Salado, lo que representó un derivado de la ensalada francesa, y en la palabra francesa, a su vez, vino de Italia, la celata italiano. En alemán, la celata fue reasignada a Schaller, y en España la celata se convirtió en un cabacete español, que luego se convirtió en un casco de cabaret con una apariencia completamente nueva. Se cree que este casco apareció a finales del XIV -. El comienzo del siglo XVI, y su origen es de bascinet, aunque es posible que fuera simple y cascos servilery (pasamontañas), que se ha unido nazatylnik. Por cierto, es la presencia del respaldo (la más larga de las muestras germánicas) lo que hace que la ensalada sea una ensalada, aunque puede agregar aquí una costilla de refuerzo o una "capa" en la parte delantera. Aunque existen opciones y cascos especiales de infantería de este tipo sin visor.

No comestible ... ensalada


Echemos un vistazo a los cascos como sallet y barbute, que se almacenan en museos y, sobre todo, en el Metrapoliten Museum de Nueva York, que tiene una rica colección de estos cascos. Y aquí tenemos el sallet o ensalada de casco más simple, que se diferencia de la servilera solo en que tiene un nazatylnik detrás. Este casco es italiano, producido en Milán en 1470 - 80. y su peso es xnumx


¿Cuál es el motivo de su aparición? Debido a que fue en este momento que se produjo un rechazo decisivo del uso de la cadena de correo como el principal medio de protección, que se produjo justo en la primera mitad del siglo XV. Después de todo, fue entonces que apareció varios cascos nuevos: bascinet - "bundhugel o" sombrero de perro "y Sally, o Sallet Sallet (nombre genérico de la literatura en lengua rusa), se ha convertido en muy popular entre los caballeros y armeros alemanes.

Los historiadores ingleses D. Edge y D. Paddock informan que estos cascos aparecieron por primera vez en Italia (donde llamaron al selat) e incluso indican el año, 1407, cuando sucedió. Luego, a través de Francia y Borgoña, llegaron a Alemania e Inglaterra por 1420, y una década más tarde se hicieron populares en todos los países de Europa occidental.

En el diseño de la ensalada, el enfoque creativo de los armeros para la mejora de la protección de la cabeza y la cara, sin complicar la forma del casco, se manifestó muy claramente. Por lo tanto, recibió la forma de un hemisferio, y para observar las rendijas (o una rendija grande), y los campos anchos, capaces de desviar los golpes dirigidos hacia él hacia los lados. Bueno, y entonces comenzó lo más interesante: si te pones un ballet y lo deslizas en la parte posterior de tu cabeza, como un casco corintio de la Antigua Grecia, puedes verlo completamente gratis desde abajo. Pero en la batalla lo llevaron a la cara más profunda, y para la revisión utilizaron una estrecha rendija transversal. Al mismo tiempo, esa parte de la cara donde estaba la nariz, estaba protegida por una proyección especial en forma de V con la que las puntas de flechas y lanzas se lanzaban a los lados y no hacia el cuello. Además, como el casco del fondo estaba abierto, era mucho más fácil respirarlo que en un bascinet cerrado o un casco que apareció más tarde. Los cascos germánicos eran muy característicos debido a su nazatelnik, que tenía la forma de una larga cola alargada; pero los franceses e italianos en su forma eran más como una campana.

Acerca de 1490, apareció otro tipo, que se llamaba "salle negro", que estaba pintado de negro o cubierto con terciopelo (también negro, aunque el color de la tela no jugó un papel importante). La forma del predlichnik, que sobresalía de un ángulo agudo, también era diferente de otros especímenes. Este casco fue utilizado por soldados de caballos, los mismos arqueros de caballería franceses, caballeros e incluso los soldados de infantería que tenían armadura. ¡Está claro que las mods están cubiertas con telas caras, decoradas con bordados e incluso con piedras preciosas!

Sin embargo, a finales de los cascos del siglo XV de este tipo que hemos llegado a ser absolutamente diferente profundidad de plantación sobre la cabeza como soldados de infantería profunda sentado en su casco, al igual que no se requieren los pilotos. Desde la parte inferior de la cara cuando lo lleva puesto permanecido abierta, armeros llevaron a protegerla predlichnikom, cerca, y la barbilla y el cuello, la parte delantera y trasera, ya que consistía en una partes delantera y trasera están conectados con la coraza.


Ensalada típica alemana con visera, "cola" y antebrazo del sur de Alemania: 1480-90 El Museo Higgins. Estados unidos

El casco de la ensalada era popular entre la infantería y entre los caballeros. La diferencia es que este último es a menudo (aunque no siempre) utiliza una variante con una pequeña visera y los arqueros y ballesteros opciones utilizado, lo que dejó la cara abierta, y el Salado, que era de la infantería de costumbre a menudo tenían también los campos que hacían parecer en aisenhut - "sombreros militares". Pero Salado con los campos se corrieron y caballeros, y se cubre con un paño con ensalada de cara abierta se usó como la parte delantera del casco que llevaba los caballeros fuera de combate, y como tal ha sido muy popular.


“Sallet lion head”: 1475 - 80 Italia Acero, cobre, oro, vidrio, textiles. Museo Metropolitano, Nueva York.

Así, surgió en algún lugar de Italia, este tipo de cascos han ganado gran popularidad, especialmente en Alemania, donde en la segunda mitad del siglo XV se convirtieron en algo así como un típico casco alemán que se convirtió en un rasgo característico del gótico y armadura, que en obschem- Esto también está asociado con Alemania. Bueno, y más tarde fue Salad quien se convirtió en el prototipo del famoso casco del ejército alemán.


Sallet con un tocado de estilo francés-borgoñón de finales del siglo XV. Se cree que se hace en Italia. Peso 1737 Metropolitan Museum, Nueva York.

Sin embargo, además de la Ensalada, que fue muy popular, tanto entre los caballeros más distinguidos como entre los soldados de a pie más pobres, y una similar historia ocurrió con otro casco, que también apareció en Italia y también a fines del siglo XIV, a saber, el casco Barbute. Obtuvo su nombre de ... la barba que sobresale de ella, porque "barba" es "barba". El motivo fue su diseño. Después de todo, era esencialmente el mismo "casco corintio" con una ranura frontal en forma de T, en la que la barba era apenas visible.


Barbut del maestro Bernardino da Carnago, Italia, Milán, ca.1475, Peso 2948,

Tal dispositivo facilitaba la respiración y la visibilidad. Estos cascos en diferentes versiones resultaron ser nuevamente muy cómodos, tanto para los soldados de infantería como para los tiradores, arqueros y ballesteros, aunque también fueron utilizados por los caballeros. Por ejemplo, es la Barbut que está equipada con una armadura italiana 1450 de la Galería de Arte de Glasgow. Esos cascos se extendieron ampliamente en Venecia, donde la ballesta y la infantería veneciana fuertemente armada también se usaban con mayor frecuencia. Sobre esto en el libro “El imperio veneciano. 1200 - 1670 ”, señaló D. Nicole, quien lo escribió en colaboración con el famoso historiador y artista C. Rotero. Curiosamente, en Alemania, los barbutes se llamaban "ensalada italiana" o "bascinet italiano".


Ensalada Bascinet Con Visera: 1500 - 10 Alemania Peso 2461 Metropolitan Museum, Nueva York.

Así, durante todo el siglo XV. Fueron los armeros italianos quienes fueron los legisladores de la manera caballeresca militar. Pero también sucedió que ellos mismos incluían en sus armaduras partes prestadas de maestros alemanes, porque sus clientes lo exigían. A su vez, las relaciones comerciales de Alemania e Italia, que convergieron en Flandes, impulsaron el desarrollo de su propia producción en Amberes, Brujas y Bruselas, desde donde se vendieron grandes cantidades de armaduras baratas a Inglaterra.


“Sallet con mejillas”: 1470 - 80 Milan Peso 2658 Metropolitan Museum, Nueva York. Tales cascos eran usados ​​principalmente por soldados de a pie. Ballesteros y arqueros.

Aquí, en los Países Bajos se han extendido armadura mezclada formas, como las que vemos hoy en día en la pintura del artista holandés Friedrich Herlin "San Jorge y el dragón» (1460), que representa a un caballero en el típico italiano 'armadura de exportación', pero el casco Salle típica alemana -Muestra italiana.


Friedrich Herlin. "San Jorge y el Dragón".
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63 comentarios
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  1. Gaura
    Gaura 1 marzo 2016 06: 34 nuevo
    +3
    Llevaba ensalada de reconstructor. Casco muy cómodo. Aunque todos los cascos de visera tienen un problema importante, una revisión
    1. abrakadabre
      abrakadabre 1 marzo 2016 10: 57 nuevo
      +7
      Con la ensalada, tal cosa, cuanto más histórica haga la forma de la cúpula y la tome, más conveniente será. Es decir, durante la Edad Media, su forma se perfeccionó.
      En la primera mitad del artículo, sería mejor dar más fotos de muestras de diferentes tipos. Que se mencionan en el texto.
      También hay imprecisiones como
      era necesario protegerla con un antecedente que cubriera tanto la barbilla como el cuello, tanto delante como detrás, ya que consistía en partes delanteras y traseras conectadas a la coraza.

      1. Este elemento de la armadura se llama bevor.
      2. Bevor consiste solo en la parte frontal, como en la segunda foto del artículo. La mitad posterior está disponible solo para gorget. ¿Porqué es eso? Porque el sabor se usa con cascos como ensalada y capilla (y sus derivados posteriores). Estos cascos han desarrollado protección para la espalda en forma de cola (para una ensalada) o campos (para una capa). Además, bevor a menudo se viste después del casco, ya que evita que la correa de la barbilla se sujete al casco. Jugar con un broche de gorjal mientras lleva puesto un casco también es triste.
      1. kalibr
        1 marzo 2016 12: 23 nuevo
        +5
        Eran - las fotos de las que hablas TODO. Pero ... no arrancó! Aquí una parte de la foto es rechazada por el sistema de seguridad. Un reemplazo para encontrar ... bueno, muy difícil, si no imposible. Con el siguiente mensaje: No pronuncié específicamente esta palabra, tantas extranjeras, y aquí todo queda claro a partir del nombre.
    2. ILDM1986
      ILDM1986 1 marzo 2016 22: 27 nuevo
      0
      ¿Puedes decirme por qué la ensalada tiene "cola"? y ¿cuál es la ventaja de la "cola" flexible compuesta?
      1. gladcu2
        gladcu2 2 marzo 2016 02: 31 nuevo
        +1
        ILDM

        Al cortar un golpe en un casco, la cabeza se aleja instintivamente del golpe, y durante esta rotación una cuchilla deslizante intercepta la cola de este casco.

        Supongo que sí. Desde los cascos de los legionarios romanos funcionaban de manera similar.
  2. parusnik
    parusnik 1 marzo 2016 07: 44 nuevo
    0
    Gracias, como siempre, marcado como favorito ...
  3. PKK
    PKK 1 marzo 2016 08: 14 nuevo
    0
    Y quiero que los fragmentos queden atrapados en el casco y que las balas no se pierdan, sino que lleven el peso alrededor del cuello, se necesita esfuerzo, luego hábito. Otros anteojos, un hocico, una máscara antigás, si es eso.
    1. romandostalo
      romandostalo Abril 11 2016 20: 01 nuevo
      0
      Durante mucho tiempo se ha verificado que si el casco aguantará astillas y balas, entonces simplemente el cuello no resistirá el golpe. Romperse.
  4. Buzater
    Buzater 1 marzo 2016 08: 23 nuevo
    +1
    Artículo interesante. y se me ocurrió la idea de que, desde la antigüedad, se ha prestado mucha atención a los uniformes de los soldados europeos. comodidad, seguridad y belleza. y esta tendencia todavía se está rastreando, a diferencia de nosotros. En las ciudades donde voy a trabajar siempre trato de visitar el museo de la tradición local, y los cascos allí son muy simples, bien, muy, o árabes e iraníes. y resulta que, en términos de armamentos, nos quedamos atrás y no nos enfocamos en uniformes y armamentos, sino en cualidades humanas: la fuerza, por ejemplo.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 1 marzo 2016 11: 00 nuevo
      +5
      Es natural. Porque los propietarios de armaduras incómodas e incómodas rápidamente fueron eliminados en el campo de batalla. Y de la manera más radical: a la tumba.
    2. 97110
      97110 1 marzo 2016 14: 38 nuevo
      0
      Cita: Buzater
      que en términos de armamentos nos quedamos atrás y no nos enfocamos en uniformes y armamentos, sino en cualidades humanas para hablar por ejemplo
      Su texto se ha distorsionado un poco, no juzgue estrictamente. Estoy hablando de mi nativo: ser un comandante de Komsomol del batallón y, en la próxima vocación, un organizador de fiestas de batallón. Partisano, ess.
    3. gladcu2
      gladcu2 2 marzo 2016 02: 35 nuevo
      0
      Buzater

      Con los cambios en la tecnología, las armas cambiaron. Cuando las armas cambiaron, las tácticas de batalla y, en consecuencia, la defensa pasiva cambiaron. Cada elemento extraño del equipo era de importancia práctica y solo por el período de su tiempo.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 29 noviembre 2016 16: 48 nuevo
        0
        Para Buzater ...
        Me parece que el punto aquí no es tanto en "eliminar" la armadura por su idoneidad o conveniencia en el campo de batalla, sino porque estos "... hermosos, ecológicos, prácticos y convenientes ..." ...
        Es largo, difícil y costoso de hacer. Un CHAPEL ordinario es mucho más barato y tecnológicamente más avanzado, y la protección no es peor. Porque si se encendieron en el cumpole con un kilo y medio de pieza de hierro (una espada), entonces el luchador abandona la batalla durante mucho tiempo. Si no para siempre Y la forma del casco aquí es la décima cosa, incluso con laminación golpear. A las vértebras cervicales de una persona no les gusta esto.
        Por lo tanto, hay puños. Y hay daños.
        Pero tan bellas rarezas no tienen daños. No porque sean tan poderosos. Y porque - DESFILE.
        Y moriré, pero no creeré que los cascos CORINFISH tuvieran una DOBLE historia, en los tiempos de la antigua Grecia (Corintio) y en los tiempos de la Italia medieval. Parece que estamos haciendo réplicas en este momento, y a juzgar por la historia del casco corintio se hizo una réplica antes del original! Los cascos corintios de Italia son mucho más elaborados que los cascos corintios de Grecia. Alguien se estaba replicando claramente. ¿OMS?
  5. Riv
    Riv 1 marzo 2016 08: 38 nuevo
    0
    Los estribos interesantes del caballero en la última ilustración: sólidos, como zapatillas. En apariencia, ni siquiera de cuero, sino de tela.
    1. kalibr
      1 marzo 2016 12: 24 nuevo
      0
      Estos son los calcetines de sus zapatos, no los estribos. Estribos usuales dorados trapezoidales.
      1. Riv
        Riv 1 marzo 2016 14: 52 nuevo
        0
        Es decir, en la armadura desde arriba, ¿también los calcetines? Será mejor que los calzoncillos de Superman ... :)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. saygon66
          saygon66 1 marzo 2016 17: 58 nuevo
          +1
          - Estas son las zapatillas, parece ...
          1. saygon66
            saygon66 1 marzo 2016 18: 14 nuevo
            0
            - E incluso aquí como ... ¡aturdido!
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Kashtak
              Kashtak 1 marzo 2016 18: 26 nuevo
              0
              Me pregunto si puedes usar armas así.
              1. Riv
                Riv 1 marzo 2016 23: 24 nuevo
                0
                Por supuesto. Chuck Norris todavía camina en estos.
            3. kalibr
              1 marzo 2016 18: 28 nuevo
              0
              Sí, podría haber tela y metal, pero cubierto con una tela. Por que ¡Y los higos los conocen!
              1. saygon66
                saygon66 1 marzo 2016 19: 12 nuevo
                +1
                - Para no hacer ruido cuando las cucarachas de la cocina baten ... sonreír
              2. El comentario ha sido eliminado.
            4. brn521
              brn521 2 marzo 2016 10: 32 nuevo
              0
              Cita: saygon66
              - E incluso aquí como ... ¡aturdido!

              Por lo general, se escribe que tales zapatos se usaron para garantizar que la pierna del caballero se mantuviera más firmemente en los estribos mientras estaba en la silla de montar.
              ¿Qué puedes pensar sobre esto? Por ejemplo, tácticas que involucran embestir. Un caballero acelera, rompe una lanza pesada sobre alguien o algo. El punto de referencia en este caso, hasta donde yo sé, es la silla de montar. La carga de inercia es grave, los estribos pueden despegarse de los pies. A continuación, el caballero necesitará pasar urgentemente al siguiente punto de combate: cambiar a espada / hacha / maza. Trabajar con ellos requiere un soporte confiable en los estribos. Por lo tanto, la pérdida de estribos incluso por un corto tiempo es muy indeseable.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. gladcu2
            gladcu2 2 marzo 2016 02: 39 nuevo
            0
            Saygon66

            Saigón, explica. ¿Eran prácticas estas zapatillas o era una declaración de moda?

            La moda moderna en Europa no hace mucho tiempo ofrecía, algo igual de idiota.
            1. saygon66
              saygon66 2 marzo 2016 19: 41 nuevo
              0
              - En general, los zapatos medievales eran bastante prácticos y ligeros, más bien medias de cuero (chuvyaki, mocasines) que zapatos ... Para "amasar la tierra" en las calles de la ciudad, se usaban zuecos
              1. saygon66
                saygon66 2 marzo 2016 19: 42 nuevo
                0
                - En las imágenes de esos años no hay zapatos pesados ​​en absoluto ...
                1. saygon66
                  saygon66 2 marzo 2016 19: 46 nuevo
                  0
                  - Pero la moda y los fashionistas, como se sabe, no conocen las medidas, los dedos de los zapatos se alargaron hasta el punto de que su encaje especial estaba atado al tobillo. Por mucho tiempo sabaton plato más bien homenaje a la moda.
                  1. brn521
                    brn521 3 marzo 2016 10: 47 nuevo
                    0
                    Cita: saygon66
                    La moda y las modificaciones, como saben, no conocen las medidas: los calcetines de los zapatos se alargaron hasta el punto de que estaban atados al tobillo con un cordón especial. Mientras tanto, los sabatones de placas similares son más bien un homenaje a la moda.

                    Una suposición muy extraña. Es lo mismo que colocar tacones altos en las botas de mujer. Los soldados no podrán luchar normalmente o simplemente moverse, pero qué puedes hacer, no es una pena por la moda y dar vida :). Si los caballeros fueran realmente seguidores de la moda, doblarían la nariz para divertirse en alguna ocasión: al caer, acentuarían para recostar la cabeza en el suelo y luego arrastrarían al caballo.
                    1. Aljavad
                      Aljavad 6 marzo 2016 01: 58 nuevo
                      0
                      brn521 RU 3 de marzo de 2016 10:47 ↑
                      Cita: saygon66
                      La moda y las modificaciones, como saben, no conocen las medidas: los calcetines de los zapatos se alargaron hasta el punto de que estaban atados al tobillo con un cordón especial. Mientras tanto, los sabatones de placas similares son más bien un homenaje a la moda.
                      Una suposición muy extraña. Es lo mismo que colocar tacones altos en las botas de mujer. Los soldados no podrán luchar normalmente o simplemente moverse, pero qué puedes hacer, no es una pena por la moda y dar vida :). Si los caballeros fueran realmente seguidores de la moda, doblarían la nariz para divertirse en alguna ocasión: al caer, acentuarían para recostar la cabeza en el suelo y luego arrastrarían al caballo.


                      1984 Sostenías las manos del Kirzach con tacones de 8 cm. Dembelsky. Hecho en casa. Terriblemente incómodo. y no hermosa Pero el dueño estaba terriblemente orgulloso de ellos.
              2. brn521
                brn521 3 marzo 2016 10: 18 nuevo
                0
                Cita: saygon66
                Para "amasar la tierra" en las calles de la ciudad, se colocaron zuecos encima

                Muy extraña ilustración. Lo que hay en él es obviamente costoso y completamente impráctico. Se adapta solo para flotar de alguna manera desde el carruaje hasta la entrada principal y atrás.
                En cuanto a los zapatos medievales masivos, la palmera se divide entre dos opciones. 1. Generalmente sin zapatos. Cuando el clima lo permitió, fuimos descalzos. Los zapatos cuestan dinero, los zapatos de calidad cuestan mucho dinero. Con el desgaste constante, los zapatos se desgastan, el dinero se va volando. 2. Zapatos de madera. No el de la ilustración, sino algo como chanclos de madera, zapatillas, sandalias con suelas de madera. Los zapatos más populares, un símbolo de los pobres. Hasta ahora, en algunos países europeos, los zapatos de madera se venden como recuerdos como parte del traje nacional.
  6. brn521
    brn521 1 marzo 2016 10: 42 nuevo
    +1
    En alemán, celata se cambió a Schaller, y en España se convirtió en cabacete español.

    Siempre me ha parecido extraño como los giros de los investigadores. Si tuvieran alguna razón seria, no estaría de más dedicar más tiempo a la metodología en lugar de la inútil acumulación de fechas y eventos.
  7. saygon66
    saygon66 1 marzo 2016 12: 17 nuevo
    +1
    -Lo más interesante es que la configuración de los cascos modernos para tratar de mencionar en el artículo, sólo a partir de materiales modernos ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. saygon66
      saygon66 1 marzo 2016 14: 04 nuevo
      +4
      - ¿Ensalada? ... ¿Boucinet?
      - Oh, estos "menos" ...
  8. Taoísta
    Taoísta 1 marzo 2016 13: 52 nuevo
    +3
    Leí el siguiente artículo sobre cascos de tanque ...
    Balada
  9. Jääkorppi
    Jääkorppi 1 marzo 2016 14: 05 nuevo
    +1
    ¡Yo apoyo! ¡Los campesinos en la guerra son carne! ¡El polvo de la tierra barrió a la guerra! En el siglo XIV, las tropas danesas expedicionarias desembarcaron en Gotland (la película se basó en la historia de Viasat). La milicia de los habitantes de la isla, los campesinos y parte de la gente del pueblo se prepararon para la reunión y tenían una superioridad numérica. Sin embargo, la batalla se convirtió en una masacre. ¡Entonces el escuadrón del príncipe es un ejército profesional y principalmente de la caballería del siglo X! Este es el problema, porque durante la invasión de los tártaros-mongoles fue imposible establecer un ejército proporcional en números.
    1. Riv
      Riv 1 marzo 2016 15: 25 nuevo
      0
      ¿Y cómo Dmitry Donskoy Mamaia lo hizo añicos? Después de todo, no podía reunir un ejército proporcional en números, pero se las arregló para hacerlo. Probablemente un chamán fuerte era un príncipe ruso ...
      1. kalibr
        1 marzo 2016 18: 35 nuevo
        +1
        ¿Y quién te dijo que no había 10.000 rusos en total? Y los tártaros de Mamai no son tanto. En la época soviética, escribieron que Mamai solo reclutó a 1000 lanceros genoveses, y luego, por ejemplo, ¡resultó que toda la guarnición de la fortaleza de Kafa consistía en 26 personas! ¿Están todos contratados? ¿Ciudad privada de tropas? De donde 1000 ...
        1. gladcu2
          gladcu2 2 marzo 2016 03: 01 nuevo
          0
          kalibr

          Estos lanceros no pudieron participar en la batalla. Dicen que no lo hicieron. Mamá, en el campo Kulikovo, me metí en una alteración muy complicada. Atacó de inmediato, sin reconocimiento (presumiblemente). Desde sus tácticas principales, no pudo darse cuenta de la cobertura del enemigo con el flanco por los arqueros montados. La batalla fue en el área donde los flancos del enemigo estaban cubiertos por bosques. Y los arqueros cayeron sobre la caballería bien blindada, lo que los frustró. Dichas conclusiones se hacen en relación con el lugar encontrado de la Batalla de Kulikovo.
    2. Kashtak
      Kashtak 1 marzo 2016 18: 20 nuevo
      -1
      Cita: JääKorppi
      ¡Los campesinos en la guerra son carne!

      En la batalla de Cresci, los yeomen con arcos fueron enviados a carne de caballero. Además de los escuadrones, hubo destacamentos de mercaderes y caudillos. y un campesino si pudiera tomar un lobo con un cepillo o un oso con un cuerno ... no es un lubricante para una espada. mucho depende del comando. ¿o no?
      1. kalibr
        1 marzo 2016 18: 39 nuevo
        +2
        La infantería jugó su papel, por supuesto, pero ... muy específica. Por lo tanto, es necesario considerar cada caso específico. La película de Eisenstein, donde los campesinos golpean a los caballeros con ejes con camisas blancas, ¡no es una fuente!
      2. Riv
        Riv 2 marzo 2016 18: 11 nuevo
        -1
        ¡Es del comandante!

        Imagínese la situación: usted es un simple ruso de cerca de Kaluga, a quien los reclutadores de Dmitry Moskovsky persuadieron para unirse al ejército. Bueno, es hora de luchar y tienes una pregunta legítima: ¿quién está al mando? Los boyardos y sus asociados cercanos se paran en los estantes en la línea de fondo. Estás siendo conducido a la primera línea. ¿Pasarás por debajo de las flechas? Oh, difícilmente ... Y luego Dmitry personalmente se dirige a la multitud de milicias y dice: "¡Yo te guiaré!" Se baja de su caballo y pisa fuerte delante de ti en la primera fila. Esto es lo que seguirán y lucharán por él y lo cubrirán en la batalla.

        Ahora está claro por qué Dmitry se levantó en el regimiento delantero. No había nadie más.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Kombrig
      Kombrig 1 marzo 2016 21: 26 nuevo
      +1
      Cita: JääKorppi
      ¡Yo apoyo! ¡Los campesinos en la guerra son carne!



      No estoy de acuerdo fundamentalmente, al menos durante el período de la contienda principesca, los campesinos casi no sufrieron el "enfrentamiento" de los príncipes, y prácticamente nunca participaron en ellos, con muy raras excepciones, por lo que es incorrecto llamarlos carne de cañón ...
  10. mishastich
    mishastich 1 marzo 2016 15: 37 nuevo
    0
    Eka interesante discusión de los cascos se ha ido.

    Aquí está el ejército de Alexander Nevsky. (Pieza) La milicia (urbana) está totalmente blindada.
    1. kalibr
      1 marzo 2016 18: 36 nuevo
      +1
      ¿Y de dónde sacó el dinero para esto? La armadura de esos tiempos es un mínimo de 15 caballos y 30 vacas. ¿Y el ciudadano necesita esto? ¡Es por eso que el príncipe está con el escuadrón!
      1. saygon66
        saygon66 1 marzo 2016 19: 16 nuevo
        0
        - Los mismos campesinos japoneses se casaron en los campos de honor ...
        1. kalibr
          1 marzo 2016 21: 06 nuevo
          +1
          Sí, saqueo. Pero luego todo esto fue vendido a armeros, y nuevamente a samurai. Ellos mismos no pudieron usarlo. Solo porque se desarrollaron los grupos musculares incorrectos. Podían arar un campo de arroz durante horas con una azada, pero no podían agitar una espada. ¡La guerra es, sobre todo, entrenamiento!
          1. saygon66
            saygon66 1 marzo 2016 21: 18 nuevo
            0
            "Westbrook y Ratti escriben algo más en su libro ... Antes de Tokugawa, cualquiera podía aprender bujutsu ... Y a ashigaru le seguía un código de honor más celosamente que algún samurai ...
            - Todavía tenemos suficientes entusiastas militares, e incluso entonces ...
          2. gladcu2
            gladcu2 2 marzo 2016 03: 34 nuevo
            0
            kalibr

            Para ser un guerrero, el tiempo de preparación no está directamente relacionado con la obtención de alimentos. Se necesita un recurso, que era justo lo que daban los campesinos. Por lo tanto, los soldados bien entrenados solo estaban en el escuadrón del príncipe. Naturalmente selectivo físicamente, ya que no tiene sentido aprender a tratar con mujeres.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 2 marzo 2016 09: 56 nuevo
              0
              Mirando a qué hora, vi la película siete samurais a 365tv, y luego hubo una discusión de esta película por expertos, por lo que dijeron que hasta cierto momento no había una línea clara entre el samurai y los campesinos ricos (hasta el siglo XVI inclusive). En particular, me refiero al candidato de ciencias históricas Aleksey Gorbylev, especialista en historia de las artes marciales y Alexander Meshcheryakov, doctor en ciencias históricas, especialista en historia japonesa, así como a Boris Malyshev, doctor en ciencias históricas, especialista en cultura espiritual de Japón, creo que estas personas dan una evaluación calificada de lo que Casi no hubo separación entre el samurai y el campesino rico en el siglo XVI, y fue introducido solo por Toyotomi Hideyoshi
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Riv
    Riv 2 marzo 2016 09: 03 nuevo
    0
    ¿Podríamos continuar con la patriota patriótica que comenzó tan exitosamente?

    http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-d

    onskoy-tropas-en-el-campo-kulikovo /

    El artículo estima el número de tropas rusas que participan en la Batalla de Kulikovo en 5-6 mil soldados. No más. Bueno, como el campo de batalla en sí mismo era demasiado pequeño y simplemente ya no encajaría. ¿Lo has leído? Aquí tenemos algunos en términos de la cantidad de artículos que las personas evalúan como en la zona. Es ridículo para nosotros, hermanos, comenzar un análisis detallado de esto ...

    Primero: el autor no es un gran experto en tácticas. Fuerza de caballería en maniobra. Los mismos tártaros más de una vez, y no dos, lo demostraron en la práctica. Sus tuminos se dispersaron por el teatro de operaciones en casi unos cientos, robaron, quemaron y simultáneamente exploraron el área. Esto es generalmente lo más importante en la guerra: la inteligencia. Y en el momento correcto, habiendo determinado los centros de resistencia, Tumen se reunió y golpeó. Por alguna razón, los rusos actuaron exactamente lo contrario: ni inteligencia, ni maniobras, ni intentos de entrar en la línea de suministro del enemigo.

    En segundo lugar: mamá se comporta de la misma manera, es decir, estúpido. No hay inteligencia, ni maniobra, los tártaros se quedan estúpidamente a lo largo del camino de Riazán. De hecho, este comportamiento es característico de los ejércitos de infantería.
    ¡Detener! ¿Por qué tártaros? En el ejército de Mamaev, hay frascos, alanos (Cáucaso), Polovtsy, Pechenegs (Kuban), brodniks, Cherkasy, Fryag (Mar Negro) ... ¿Y dónde están los tártaros? Parece que Mamaya no reclutó a su ejército en el ulus, sino del bosque de pinos, en algún lugar del Cáucaso. Confundido, sucede.

    En tercer lugar: durante más de 600 años, el relieve en el campo de Kulikovo ha cambiado más de una o dos veces. Nepryadva cambió el canal, el bosque fue talado y volvió a crecer. La tierra cultivable fue nivelada, abandonada y arada nuevamente. El razonamiento del autor sobre este tema es ingenuo. Pero incluso si tiene toda la razón, hay un matiz: el "claro" descrito por él para la colisión de la caballería es simplemente inconveniente.
    Y es conveniente solo para el combate de infantería. La parte trasera de los rusos está cubierta por un río, los flancos están cubiertos por un bosque. Dmitry y Mamai cambiaron de opinión colectivamente o ... ¿la infantería juega un papel importante en los ejércitos? Y de hecho lo es. Si calcula la velocidad de ambos ejércitos, solo funcionarán entre 20 y 30 kilómetros por día. La caballería se mueve un poco más rápido.

    Y lo más importante: según el autor, Rusia simplemente no pudo formar un gran ejército. Tales asuntos: no podría ... Sonreímos y no haremos ningún comentario sobre este profundo pensamiento.
  12. brn521
    brn521 2 marzo 2016 11: 08 nuevo
    0
    Cita: Riv
    Fuerza de caballería en maniobra.

    La maniobra puede ser limitada. Brody, puentes, pantanos, estepas y estepas forestales. Zonas fortificadas, incluso simples cámaras de compensación. También la defensa de las comunicaciones y puntos estratégicos relacionados con la industria y la economía. Son más convenientes y más baratos para mantener a la infantería. No es rentable utilizar la caballería para esto: es mucho más fácil entrenar piqueros que coraceros. Además, los caballos también constituyen una parte considerable de gastos. Independientemente de si las hostilidades se libran o no, no pueden conservarse en almacenes, como equipos. Tendrás que entrenar, mantener y alimentarte constantemente.
    En general, sí, inicialmente el ejército de a pie en el campo de Kulikovo parece extraño. Es posible arrastrar a la infantería a tal distancia con un solo propósito: fortalecer las guarniciones en puntos estratégicamente importantes. En espacios abiertos, la infantería ni siquiera puede ser custodiada por el convoy; inevitablemente se estira en movimiento y se vuelve vulnerable a la caballería. La infantería se mueve muy lentamente, por lo que solo se puede utilizar para resolver tareas "sin prisas". Por ejemplo, para organizar el asedio de los extraterrestres y levantar el asedio de sus ciudades y otros puntos fortificados.
    1. Riv
      Riv 2 marzo 2016 11: 53 nuevo
      0
      Solo que no en las condiciones de la táctica medieval. Solo la misma caballería podría limitar seriamente la maniobra de caballería. Además, no lo olvides: Mamaia tiene aliados cercanos, Oleg y Algerd. ¿Qué te impidió conectarte con ellos? Si Olgerd, según varias estimaciones, también tenía entre 15 y 30 mil soldados, entonces resulta que si se unieran, lograrían una ventaja numérica abrumadora sobre los rusos. Sí, y Oleg no estaba completamente sin hogar ... En tales circunstancias, cualquier comandante tomaría una posición ventajosa y esperaría. ¿Qué decide una o dos semanas? Nada si tienes un ejército a caballo.

      Pero si a pie, es valioso todos los días. El soldado de infantería no se alimenta por robo, se mueve lentamente (aunque esto es una cuestión de disciplina y entrenamiento), se estira en la marcha y come todos los días.
  13. brn521
    brn521 2 marzo 2016 16: 29 nuevo
    0
    Cita: Riv
    Solo la misma caballería podría limitar seriamente la maniobra de caballería.

    Cualquier barrera natural. Por ejemplo, en el caso de un río sin puentes o vados explorados, tendrá que esperar hasta que el tren con herramientas y materiales para guiar el cruce se detenga. En las guerras, al menos la armadura y las armas que se mojan lastimarán gravemente. Otra provisión para él y sus caballos, si se moja, comenzará a pudrirse. Los caballos, por supuesto, pueden comer hierba, heno e incluso paja, pero sin avena pierden mucho en condición, tienen menos fuerza, velocidad y resistencia.
    1. Riv
      Riv 2 marzo 2016 17: 52 nuevo
      0
      Es extraño ... Los ríos cerca de Batu casi no limitaron la maniobra (por ejemplo, los tártaros pasaron por Europa, y allí los ríos son comunes), los bosques también, y de hecho los tártaros irrumpieron en el norte de Rusia por primera vez en invierno. Es decir, ni siquiera fueron impedidos por la nieve y las heladas. Pero los obstáculos naturales de Mamayu por alguna razón redujeron la maniobrabilidad ...
      Ella se aplastó al ver a los tártaros en doscientos años. Anteriormente, los héroes! Los rusos eran un lugar. Bueno, Batu es ciertamente un chamán fuerte. :)

      ¿O todavía no vamos a buscar formas mágicas, pero estamos de acuerdo en que todos los guerreros en Batu tenían (en el buen sentido) un caballo, e incluso ninguno, y el ejército de Mamai estaba principalmente a pie?
  14. karbina
    karbina 3 marzo 2016 00: 21 nuevo
    0
    Barbut del maestro Bernardino da Carnago, Italia, Milán, ca.1475, Peso 2948,

    Me pregunto dónde poner un cuello debajo. ¿Es este un casco de jirafa?
  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 4 marzo 2016 23: 31 nuevo
    0
    Cita: Riv
    En Rusia, los campesinos antes de la propagación de la servidumbre eran especiales ... Tomemos, por ejemplo, Novgorod ushkuynikov. Después de todo, no eran de los nobles, sino que mantenían todo el Volga y Kama.
    Eran sólo de los "hijos jóvenes de los boyardos" y de la clase comercial y artesanal, de los campesinos, si es que alguno no era suficiente. Por cierto, casi superaron a la plantilla en cuanto a equipamiento.

    Cita: brn521
    Muy extraña ilustración. Lo que hay en él es obviamente costoso y completamente impráctico. Se adapta solo para flotar de alguna manera desde el carruaje hasta la entrada principal y atrás.

    En realidad, en Japón toda tu vida es este tipo de zapato que es tradicional. Así que solo para no amasar la suciedad y sobrepasarla y quitarla fácilmente al entrar en el carro o en la casa.

    Cita: Riv
    ¿Quieres decir que no había milicias en el ejército de Dmitry Donskoy? Allí, solo un regimiento avanzado, si creemos que nuestros historiadores, podrían tener un número de personas de hasta 10.000, y en él y hacer todos los recados
    No hablemos del número, este es un lugar de otro artículo. Solo un hecho de la crónica: el santo príncipe Dmitry entregó su armamento ceremonial a Mikhail Brenka, y EN EL AISE DE UN GUERRERO SIMPLE se alzó en la PRIMERA LÍNEA del regimiento avanzado (o más probablemente en el grande). Y durante 3 horas de batalla, el príncipe sobrevivió.

    Cita: Riv
    Después de todo, casi nadie de las otras ciudades rusas procedía de los príncipes, y los príncipes estaban en Rusia, como perros sin cortar. No soportado.
    Estas equivocado Fuertemente Solo en Kulikovo Field en 1380 vino mucho de donde. Pero durante la invasión de Tokhtamysh en 1382, casi nadie lo apoyó, por eso no se dio la batalla de campo e incluso se perdió Moscú ...

    Cita: kalibr
    ¡Y luego, por ejemplo, resultó que toda la guarnición de la fortaleza de Kafa consistía en un hombre de 26!
    Vyacheslav, no hagas malabares, estos son solo oficiales. Las fuerzas de la guarnición permanente de un Kafa (y había varias fortalezas más, como saben) en diferentes períodos de 300 a 900 personas. Pero, por supuesto, Mamai no tenía ningún "genovés". En contraste, por cierto, de las armas genoveses, un producto de exportación popular que Mamai bien podría comprar, usar y distribuir a los mercenarios locales, del mismo Cáucaso del Norte.
  16. Djimdi
    Djimdi 19 Agosto 2016 21: 33 nuevo
    0
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