Military Review

125 años de trilinea rusa

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Las guerras de la segunda mitad del siglo XIX mostraron claramente la creciente importancia del fuego rápido. armas. Su ventaja era tan obvia que en todas partes, rápidamente, se inició la búsqueda de medios y formas de aumentar la velocidad de disparo de rifles viejos y el diseño de nuevos. En ese momento, el mundo había conocido el primer sistema Spencer de carga múltiple (utilizado en la Guerra Civil Americana), Wetterly (adoptado por el ejército suizo en 1869 g). Winchester (utilizado por los turcos en la guerra con Rusia 1877-1878) Todos tenían tiendas en forma de tubos largos y estrechos, colocados en el trasero (Spencer) o debajo del barril (Wetterly, Winchester). Los mosquetones Spencer y Winchester usaron un cartucho con una pequeña carga y tenían cualidades balísticas muy mediocres que las tropas de infantería no satisfacían. El rifle Wetterly era pesado, tenía un mecanismo poco fiable y un cartucho anticuado. Por estas razones, las "tiendas" mencionadas anteriormente no se utilizan ampliamente.

En ese momento, los brillos de seis pines (15,24-mm) de Terry-Norman, Karl, Krnka y 4,2-rifle lineal (10,67-mm) estaban en servicio con el ejército ruso. Todos cargados individualmente, reelaborando.



El problema de reemplazar los sistemas obsoletos con nuevos en Rusia se planteó en el año 1878. El departamento de armas del Comité de Artillería, en su decreto de mayo, "reconoció que era necesario comenzar a trabajar en los rifles de prueba". Pero, como no había muestras completamente satisfactorias de este tipo de rifles, los experimentos se centraron principalmente en probar varios dispositivos temporales que aceleran el disparo.

Sin embargo, las pruebas han demostrado que tales dispositivos son ineficaces. No dieron un gran aumento en la tasa de fuego, y los costos de su introducción requerían "muy significativo". En vista de esto, no fueron aceptados para el servicio.

En 1882, el capitán Sergey Ivanin Mosin se hizo cargo del trabajo en el nuevo sistema. La primera tarea que el armero se propuso a sí mismo es aumentar la velocidad de disparo de un rifle de un solo disparo con un conveniente acelerador constante. Para los experimentos, Mosin eligió el foque lineal 4,2 con una puerta corredera, que en ese momento era la más perfecta en el ejército ruso. Mosin lo rehizo, después de haber incorporado el cargador de bastidores a tope en cartuchos 7, 8. El rifle tenía un contactor, que fijaba el mecanismo de alimentación de la tienda en la posición trasera, lo que hacía posible realizar disparos de la misma manera que desde un sistema de disparo único.

Las pruebas realizadas en la muestra de Mosinsky mostraron que era bastante progresivo y exitoso en su idea de colocar los cartuchos en la tienda, suministrándolos y el método de llenado de la tienda con cartuchos, pero requiere un rediseño radical de las piezas del mecanismo y un cambio importante en algunas partes del rifle. En mayo, 1883, por orden del Ministro de Guerra, se formó una Comisión para probar armas de revistas, encabezada por un miembro permanente del Comité de Artillería, el General de División Chagin.

Para entonces, las comisiones ya habían presentado los fusiles de carga múltiple de Mosin, Lutkovsky, el maestro de armas Kvashnevsky, los diseñadores rusos, el mayor general Veltischev y el coronel Khristich. Más tarde, se recibieron muestras de rifle del teniente coronel Vladimirov, el capitán del personal Mitkevich, el maestro Kharitonov, los extranjeros Ivens, Schul-goff, Gra-Kropachek, Mauser y otros. De todas las muestras analizadas, los sistemas de Kvashnevsky y Mosin resultaron ser los más exitosos.

En el año 1885, después de eliminar las deficiencias, el modelo de Mosinskaya recibió una evaluación positiva y se le dio preferencia. La Comisión decidió "poner el arma del sistema Capitán Mosin" en una prueba militar para determinar su idoneidad. En los párrafos de 17 de su conclusión, había varias recomendaciones para cambiar partes de armas individuales, incluida la propuesta de aumentar la capacidad de la revista a los cartuchos 11.

125 años de trilinea rusa


La planta de armas de Tula recibió un pedido para la fabricación urgente de nuevos rifles 1000. En 1887, Sergei Ivanovich presentó a la Comisión tres muestras mejoradas de su sistema de rack. Todas las recomendaciones fueron tomadas en cuenta. Además, el diseñador realizó una serie de mejoras significativas por su propia iniciativa. A pesar de esto, los miembros de la comisión creían que la pistola necesitaba mejoras adicionales. Mosin y sin eso cambiaron tan a fondo el esquema del rifle que no podría ser contado entre los remake. Por lo tanto, fue más conveniente desarrollar un sistema completamente nuevo para un nuevo cartucho de pequeño calibre con un nuevo polvo sin humo. El polvo sin humo (piroxilina) apareció en ese momento en el extranjero y en Rusia tenía una gran ventaja sobre el humo (nitrato-gris-carbón): era mucho más fuerte, no dejaba productos de combustión sólidos. Esto hizo posible reducir el peso de la carga, pasar a un calibre de arma aún más pequeño y mejorar sus cualidades balísticas. En Francia, un rifle de ese tipo ya estaba en servicio, de lo cual Rusia fue informada por su agente militar.

Se llevaron a cabo experimentos intensivos en esta dirección en otros países. Esto obligó a la comisión a dejar de trabajar más con el arma lineal 4,2. S.I. A Mosinu se le permitió diseñar un rifle de tiro múltiple de calibre reducido. Un miembro permanente de la División de Armas del Comité de Artillería, el Coronel Rogovtsev, ya ha trabajado en un sistema 3,15-linear (8-mm) de disparo único en Rusia. Según sus dibujos, la planta de cartuchos de Petersburg produjo un pequeño lote de cartuchos y balas. Las fundas son de latón, las balas están hechas de aleación dura de plomo y estaño con una funda de cobre. Bajo este cartucho, Mosin comenzó a desarrollar su rifle de pequeño calibre. Tenía prisa. Además del ejército francés, las armas comerciales durante 1884-1887 entraron en servicio con los ejércitos alemán e italiano. Sólo Rusia no estaba particularmente apurada, eligió muestras, probó.

En septiembre 1887, S.I. Mosin terminó su rifle 3,15 lineal con una revista de cremallera y piñón. En el mismo año pasó las pruebas, lo que demostró que el diseñador tuvo en cuenta todas las instrucciones principales de la comisión. Este último se refirió favorablemente al sistema presentado en su conjunto, pero no lo reconoció como satisfactorio. El diseñador recibió nuevas recomendaciones.

Mientras tanto, los ejércitos europeos se estaban rearmando con una velocidad febril. En 1888, el nuevo sistema de tiendas fue adoptado por Alemania, en 1889, por Inglaterra, Austria-Hungría, Suiza y Dinamarca. Rusia todavía no tenía un modelo adecuado. El Ministro de Guerra, el General Vannovsky, consideró seriamente innecesaria la introducción de "tiendas". Razonó así: “Occidente no nos decreta; Nosotros y los solteros somos más fuertes. Enseñamos al soldado: disparar rara vez, sí, acertadamente ". Además, el ministro temía un gran gasto de municiones. Durante una conversación con el presidente de la comisión, el general Chagin, una vez admitió: "Te lo digo de acuerdo con la conciencia, Alexander Mikhailovich, no creo lo suficiente en los rifles de las tiendas". ¡Consumo excesivo de munición!

Por lo tanto, el ministerio militar no tenía prisa por tomar una muestra de un rifle de una revista, posponiendo el rearme del ejército para el futuro y, ante todo, debía trabajar en el desarrollo de una nueva arma de un solo disparo de un calibre más pequeño. Debido al hecho de que la creación de un rifle de pequeño calibre adquirió una importancia primordial, en octubre 1889, la Comisión de Pruebas de Revistas de Rifles pasó a llamarse Comisión por el desarrollo de un rifle de pequeño calibre.

Mosin inició la construcción de un sistema de carga única de calibre reducido. En muy poco tiempo logró preparar la primera muestra. El trabajo adicional en su mejora continuó hasta enero del próximo año. Mosin tomó el rifle del francés Lebel, que entonces era considerado el mejor, como base. Ella ha sufrido los siguientes cambios. El calibre con líneas 3,15 se ha reducido a 3-x (7,62-mm). Varios troncos transformados. En contraste con el Lebelev, el diseño Mosinsky permitió disparar con una bayoneta cerrada. Mushka permaneció en Berdanovskaya, porque los soldados se acostumbraron a ella. La puerta de Mosin modificada. A sugerencia de la comisión, también diseñó el receptor, y en dos versiones. Uno de ellos contemplaba la alteración de las armas en la tienda. La bayoneta para la trilinea fue desarrollada por los armeros de la planta de Sestroretsk.



En 1889, Rusia se dio cuenta de la aparición de "tiendas" en Alemania, cargadas con cartuchos 5. El tiempo requerido para ingresar al paquete en el receptor requería tanto la carga de un arma de un solo disparo. En este sistema fue el principal logro en el diseño de la revista armas. Ahora se eliminó el principal inconveniente de los rifles de cargadores: la carga lenta y, como resultado de esto, el requisito de utilizar un suministro de municiones solo en el momento más necesario.

Al final de 1889, el fabricante belga Leon Nagan ofreció a Rusia su última muestra de un rifle lineal de revista 3,15, cargado desde el soporte. Se diferenció en facilidad, comodidad en la dirección, simplicidad del dispositivo del acelerador. Sin embargo, las pruebas encontraron que el mecanismo de la revista del rifle belga no funciona correctamente. La comisión señaló a Nagan un grave defecto y, además, recomendó rehacer el sistema bajo un cartucho de tres líneas, asegurándose de que el tornillo se adhiera al receptor utilizando una larva de batalla separada.

Simultáneamente con Nagan, los capitanes Mosin y Zakharov, quienes estaban directamente involucrados en el trabajo de la comisión, trabajaron en el desarrollo de una muestra de rifle aceptable. Se pusieron a la tarea de rediseñar un obturador conveniente y duradero, para mejorar el mecanismo de la tienda. Mosin se puso a trabajar con entusiasmo. En el pequeño taller de semi-artesanía del campo de tiro de la escuela de oficiales de Oranienbaum, trabajó sin descanso durante casi cuatro meses. En febrero, 1890, Sergei Ivanovich presentó a la comisión un original de tres líneas. El obturador era un diseño especial. Tenía larvas de batalla con protuberancias simétricas y se entendía libremente sin la ayuda de un destornillador. La tienda era una consola de metal trapezoidal con una puerta que se abría hacia abajo y un mecanismo de alimentación conectado a ella. Él cargó con clips de placa. Una pieza completamente nueva en el sistema Mosinsky era un reflector de corte conectado al receptor. Este hallazgo le permitió al diseñador resolver el problema de un suministro claro y confiable de cartuchos en una tienda de una sola fila que se estaba cargando desde la jaula, contra la cual los armeros extranjeros lucharon sin éxito.

Creado por S.I. El sistema Mosin fue un prototipo de las famosas tres líneas, que más tarde fue adoptado por nuestro ejército. Había tres nuevos elementos: el mecanismo del rifle, el método de carga con el nuevo soporte, el nuevo cartucho con la nueva balística. Según los expertos, en sus cualidades constructivas, se destacó sobre sus diseños extranjeros contemporáneos.

Pruebas de fusil Mosinsky dieron resultados positivos. En general, su trilinek satisfizo las altas exigencias de la comisión. Es cierto que se descubrieron otras fallas en el diseño, la dureza técnica a la que indicó la comisión. Mosin los elimina, obstinadamente continúa mejorando su creación. Nagan tampoco perdió el tiempo en vano. Al enterarse del reflector de corte del armero ruso, el belga, después de cinco meses y medio, introduce un detalle similar en su arma. Durante 1890, las pruebas paralelas de dos sistemas continuaron: S.I. Mosin y Nagant. Ambos fueron evaluados casi igual y ambos afirmaron ser adoptados para el servicio.

El control militar comparativo final de estas armas duró desde diciembre 1890 a 18 marzo 1891. La fábrica de Tula cumplió totalmente el pedido, habiendo fabricado rifles Mosin 300. Debido a la prisa, no estaban bien establecidos. Nagan, en violación del contrato, presentó solo copias de 100. Pero todos ellos diferían de un rendimiento de producción impecable. Las pruebas dieron resultados casi idénticos en precisión y velocidad de disparo. Pero las muestras de Naganovsk tuvieron menos averías y retrasos. Por lo tanto, aunque la solución constructiva del sistema Mosin también fue la mejor, las tropas hablaron a favor del rifle Nagant. Su opinión ha influido en muchos miembros de la comisión. Sin embargo, después de una consideración detallada de este problema, dada la baratura y la facilidad de producción del rifle Mosin, la comisión lo decidió a favor de Mosin.



20 Marzo 1891, en una reunión de la División de Armas del Comité de Artillería, se reconoció que el arma de Nagant era más difícil de fabricar que el diseño de Mosin. El inspector de fábricas de armas y municiones, el general Bestuzhev-Ryumin, prefería el modelo Mosin. Más resueltamente en defensa de los méritos del equipo ruso y nuestro diseñador, un especialista autorizado en armamento, un profesor de la academia de artillería, el teniente general Chebyshev. Teniendo en cuenta no el acabado y la depuración de los tipos individuales de armas, sino la practicidad y la fiabilidad de la estructura en su conjunto, dijo: "El sistema del Capitán Mosin tiene enormes ventajas sobre el sistema de Nagant".

Después de los últimos retoques finales hechos por Mosin con la ayuda del capitán del personal Zalyubovsky, se reconstruyeron dos rifles para los titulares Nagan y uno para los titulares de lamas Mosinsky. En abril, 13, el Ministro de Guerra presentó al zar un informe "Sobre la aprobación de una muestra de arma de tres líneas propuesta por el Capitán Mosin". Se afirmó que el sistema del diseñador ruso en muchos aspectos es preferible al sistema Nagan extranjero, tanto en términos de diseño más simple y menor costo de producción, como también porque las fábricas de armas rusas pueden dominarlo más rápidamente en la producción bruta.

Por esto, se reconoció que el diseñador ruso S. I. Mosin en una competencia creativa con eminentes armeros extranjeros logró una victoria sobresaliente, creando el modelo de armas pequeñas más perfecto en ese momento. Fue presenciado por los estadounidenses. Su agregado militar en Rusia, el teniente de caballería Henry Allen, se dirigió a Mosin con una carta en la que le ofrecía al diseñador ruso que transfiriera su invento a los Estados Unidos. Por supuesto, para la recompensa adecuada. Pero Mosin ni siquiera le respondió.



16 April 1891, el rifle del capitán Mosin, fue finalmente adoptado por el ejército ruso. Pero, contrariamente a la tradición que se ha desarrollado en todos los países, asigne el nombre del inventor al arma: el arma Mosinsky permanece sin nombre. En su presentación, el Ministro de Guerra propuso llamarla "Rifle ruso del modelo 1891 del año". Pero el rey ni siquiera estuvo de acuerdo con eso. Tachó la palabra "ruso" y "elogia los dignos de los más altos: llamar a este rifle un rifle de tres líneas del modelo 1891 del año".



Así nació la trilínea doméstica. Se distinguió por un diseño tan perfecto que rápidamente ganó reconocimiento no solo en casa, sino también en el extranjero. En 1900, en la Exposición Mundial de París, junto con otros productos de armeros de Tula, el sistema S.I. Mosin recibió el premio más alto. En 1930, se insertó un cierre contra la bayoneta, un nuevo marco de puntería, una namuchnik con una bayoneta se transfirió al cuerpo de la mira delantera, se cambió la forma de la delantera, se adoptaron los anillos falsos de Fedortsev y algunos otros detalles. El fácil manejo, la operación confiable y las altas cualidades balísticas del rifle Mosin aseguraron su durabilidad envidiable. Después de un flintlock ella tiene el mejor registro de servicio. Con el Mosino trilinea, los soldados rusos acudieron a los enemigos de la patria en la Rusia y la Primera Guerra Mundial, derrotaron a los intervencionistas en un momento difícil para el país, e incluso medio siglo después de la creación, durante la Gran Guerra Patriótica, este rifle hizo una contribución innegable a la victoria, llegando a la Unión Soviética. Soldados a los muros del Reichstag.



Fuentes:
Chudinov G. Diseñador S.I. Mosin. Tula: editorial de libros Priokskoe, 1990. C. 91-127.
Mavrodin V., Mavrodin Val. Rifle ruso L .: Universidad Estatal de Leningrado, 1984. C. 113-121.
Chelnokov S. Mosin vs Nagant // Obra maestra. 2007. No.24. C.29-36.
Parkin P. Rifle S.I. Mosin // Militarhistórico revista. 1971. No. 5. S. 122-126.
Andreev I. Rifle 7,62-mm del modelo 1891 / 30 del año // Técnica para jóvenes. 1973. No.1. C. 50-52.
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73 comentarios
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  1. semirek
    semirek 25 archivo 2016 06: 47
    +31
    ... Se levantó solo, y golpeó con la rodilla un rifle de tres líneas en un cinturón de lona,
    Sí, municiones con la cabeza que son aterradoras armaduras de acero ...
    A. Tvardovsky "Vasily Turkin"
    Gloria al armero ruso S.I. ¡Mosin! ¡Gloria a las armas rusas!
    1. Rarog
      Rarog 25 archivo 2016 20: 36
      +11
      No Alexander Trifonovich, por supuesto, sino la prosa popular moderna de la inmensidad de la World Wide Web:

      Todo es relativo.

      M16 - Cuñas cuando están sucias
      AK47 - Funciona cuando está sucio
      Tres líneas: el barro tiene miedo de molestarla
      M16 - Cientos de partes móviles unidas por docenas de pernos y tornillos
      AK47: un par de docenas de piezas móviles sostenidas por un puñado de remaches y soldaduras feas
      Trilinek - tres partes móviles, dos tornillos.
      M16 - Preferirías morir antes que romper tu costoso rifle en combate cuerpo a cuerpo
      AK47: con tu rifle de asalto puedes vencer bien en la lucha cuerpo a cuerpo
      Tres reglas: tu rifle es una lanza genial con la capacidad de disparar
      M16: si el delantero se rompe, envía el rifle a la fábrica bajo garantía
      AK47: si el delantero se rompe, compras uno nuevo
      Tres líneas: si el delantero se rompe, lo gira un par de vueltas más hacia el obturador
      M16: más difícil de fabricar que muchos aviones
      AK47: utilizado por países que no tienen dinero para aviones
      Tres líneas: aviones derribados
      Bebida favorita del propietario
      M16 - Coca-Cola
      AK47 - Té y Kvas
      Tres líneas: kvas y té
      M16 - Hace un pequeño agujero, todo está limpio, de acuerdo con la Convención de Ginebra
      AK47 - Hace un gran agujero, a veces arranca las extremidades, no cumple con la Convención de Ginebra
      Trilinek - Una de las razones para crear el Convenio de Ginebra
      M16 - dispara perfectamente a pequeños roedores
      AK47: dispara perfectamente a los enemigos de Rusia
      Tres líneas: dispara a la perfección el equipo ligero de los enemigos de Rusia
      M16 - una vez en el río, deja de funcionar
      AK47 - golpeando un río, todavía dispara
      Trilineal: golpea el río, generalmente se usa como remo
      M16 - Mierda de armas
      AK47 - ¡Arma del guerrero!
      Trilinek - Armas de la victoria!
      M16: el lanzagranadas es pesado, pero puede colocar una granada en una ventana a 200 metros de distancia
      AK47: en todo caso, la granada del lanzagranadas puede arrojarse a la ventana con la mano
      Tres líneas: ¿Granada por la ventana? Golpeado a través de la pared, una bala atraviesa casi un metro de ladrillo
      M16: puede colocar un silenciador, un cartucho pequeño no emite mucho sonido
      AK47: en principio, puedes poner un silenciador, pero es mejor presionar a los enemigos al suelo con fuego continuo
      Tres líneas: ¿por qué un silenciador, cuando después del primer disparo del enemigo ya no habrá más?
  2. Tchoni
    Tchoni 25 archivo 2016 07: 13
    +5
    Tema interesante. Sería bueno complementarlo con artículos relevantes sobre oponentes rivales compañeros. Y si la serie termina con una "prueba de manejo" comparativa de al menos un Mauser, Lee-Enfield y Mosinki, ¡sería genial!
    1. Capitán45
      Capitán45 25 archivo 2016 08: 25
      +5
      Cita: tchoni
      Y si la serie termina con una "prueba de manejo" comparativa de al menos un Mauser, Lee-Enfield y Mosinki, ¡sería genial!

      En VO había un artículo "Dos rifles de dos guerras mundiales" de Ryabov Kirill, había una comparación entre un mosinka y un Mauser, el artículo fue hace mucho tiempo, hurgar en el archivo, no me quedan enlaces.
      1. Tchoni
        Tchoni 25 archivo 2016 10: 36
        +1
        Mauser no es el único compañero de clase de tres gobernantes. Y la idea de una serie de artículos no es reescribir directorios. Y en comparación y yuxtaposición. Más conveniente cuando hay artículos cerca.
  3. bionik
    bionik 25 archivo 2016 07: 25
    +22
    Sergey Ivanovich Mosin 1849-1902
  4. bionik
    bionik 25 archivo 2016 07: 30
    +13
    Soldado soviético besa un rifle de francotirador Mosin durante la entrega de armas.
  5. alex-cn
    alex-cn 25 archivo 2016 07: 32
    +5
    Aquí, hace unos días, una fotografía de Siria: ¡una milicia, con una carabina 44 pagoda, con una bayoneta integral! ¡Intentaré encontrarla!
  6. bionik
    bionik 25 archivo 2016 07: 32
    +4
    Montaje de carabinas del sistema Mosin en la planta de construcción de máquinas de Izhevsk.
  7. aszzz888
    aszzz888 25 archivo 2016 07: 34
    +5
    ¡Grandes, y aún así, armas! ¡Está realmente a la vanguardia de los rifles sin igual en cantidad y calidad!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 archivo 2016 09: 37
      -1
      El fusil Mauser-1898 (Gewehr 98) apareció en el 98.
      Ella, quizás, abruptamente Mosinki.
      Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Bosk
        Bosk 25 archivo 2016 09: 53
        +13
        Lo escarpado del 98 radica en que es más conocido en el mundo que "Mosin", de nuevo, no olvides que el "producto alemán" en el propio mundo se pone más alto, pero en términos técnicos estos son rifles del mismo nivel, ya que era necesario disparar y la diferencia no se sintió muy bien.
        1. karbina
          karbina 25 archivo 2016 21: 05
          -5
          Cita: Bosk
          Tuve que disparar así y no sentí la gran diferencia.

          El Mauser tuvo 2 problemas principales.
          1. Obturador. El obturador es mejor que un rifle ruso, pero en general apesta. Adecuado para la caza, no para la guerra.
          2. Cartucho. La paradoja es que la Wehrmacht era el ÚNICO ejército que no tenía un cartucho de rifle. Ausente como una clase. Y la Wehrmacht SOLO lo hizo solo con un cartucho de ametralladora. Es por esta razón que las ametralladoras alemanas se denominan incorrectamente ametralladoras individuales, no hay ametralladoras individuales en un cartucho de ametralladora. Estas son ametralladoras de caballete acortadas en varias variaciones.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Bosk
            Bosk 25 archivo 2016 21: 20
            +5
            Tal vez me equivoque, pero me parece que MG sigue siendo una sola ametralladora, desde mi punto de vista, así que si no es la primera, entonces una de las primeras ametralladoras exactamente unificadas. Después de todo, lo que pasa aquí, lo principal en una sola ametralladora no es el cartucho sino la versatilidad de aplicación, aquí vemos en el ejemplo del mismo MG42 que podría usarse tanto desde el bípode como en la máquina, nuevamente no olvidamos el cañón fácilmente reemplazable ..., en Esta es la principal diferencia entre ametralladoras individuales de manual y caballete ...
            1. karbina
              karbina 25 archivo 2016 21: 45
              -5
              Cita: Bosk
              pero me parece que MG sigue siendo una sola ametralladora, desde mi punto de vista, así que si no es la primera, entonces una de las primeras ametralladoras exactamente unificadas.

              Si lo desea, puede llamarlo "ametralladora unificada alemana". Porque la única ametralladora generalmente aceptada en aquellos días era algo diferente.
              Cita: Bosk
              Después de todo, lo que pasa aquí, lo principal en una sola ametralladora no es el cartucho sino la versatilidad de aplicación, aquí vemos en el ejemplo del mismo MG42 que podría usarse tanto desde el bípode como en la máquina

              Una ametralladora de caballete montada en un bípode se llama ametralladora de caballete en un bípode. Una ametralladora entregada a la máquina se llama ametralladora única en la máquina. El cartucho utilizado, aquí está la diferencia fundamental entre ellos.
              Cita: Bosk
              de nuevo, barril fácilmente reemplazable no olvides ...

              ¿De qué se trata esto? No es una opción específica.
              Cita: Bosk
              Esta es la principal diferencia entre ametralladoras individuales de manual y caballete ...

              En el cartucho, en primer lugar.
              1. gladcu2
                gladcu2 4 marzo 2016 02: 44
                0
                karbin

                ¿Cómo logras azotar las tonterías completas con un estilo pseudocientífico?

                En serio, tienes habilidades increíbles. Eres como Jim Carrey en una película, pero eres del reino de la expresión. Ambos comediantes.
          3. Alpamys
            Alpamys 25 archivo 2016 21: 27
            +3
            Cita: karbina
            Cita: Bosk
            Tuve que disparar así y no sentí la gran diferencia.

            El Mauser tuvo 2 problemas principales.
            1. Obturador. El obturador es mejor que un rifle ruso, pero en general apesta. Adecuado para la caza, no para la guerra.
            2. Cartucho. La paradoja es que la Wehrmacht era el ÚNICO ejército que no tenía un cartucho de rifle. Ausente como una clase. Y la Wehrmacht SOLO lo hizo solo con un cartucho de ametralladora. Es por esta razón que las ametralladoras alemanas se denominan incorrectamente ametralladoras individuales, no hay ametralladoras individuales en un cartucho de ametralladora. Estas son ametralladoras de caballete acortadas en varias variaciones.

            esto no tiene sentido amarrar
            ¿Pero nada de que el MG34 / 42 haya sido fabricado bajo el cartucho del rifle Mauser? y cual es la diferencia entre un cartucho de ametralladora y el culpable ??????
            1. karbina
              karbina 25 archivo 2016 21: 47
              0
              Cita: alpamys
              ¿Pero nada de que el MG34 / 42 haya sido fabricado bajo el cartucho del rifle Mauser?

              Esto no tiene sentido. No había cartucho de rifle en la Wehrmacht. Era una ametralladora (un tipo separado de rifle).
              Cita: alpamys
              y cual es la diferencia entre un cartucho de ametralladora y el culpable ??????

              Usted, o hacer un veredicto. O haz preguntas. Todos juntos no funcionarán. Por lo tanto, aprende el material. Aprende las diferencias, comprende de qué se trata la conversación.
            2. Kaput bruto
              Kaput bruto 25 archivo 2016 22: 33
              +3
              Cita: alpamys
              ¿Cuál es la diferencia entre un cartucho de ametralladora y uno culpable ??????

              Este payaso alude a cartuchos con balas pesadas y ligeras, en Alemania, inicialmente había dos cartuchos S con una bala ligera que pesaba 10 gramos para rifles y un SS con una bala pesada 12,8 para ametralladoras pesadas, los alemanes rechazaron la bala S solo que esta fue prohibida repetidamente milagro no sabe que los alemanes no abandonaron la bala de rifle ligero como tal: en lugar del cartucho con la bala S para rifles, se adoptaron cartuchos con la bala SmE con núcleo de acero, por lo que este payaso simplemente no sabe que los alemanes no abandonaron la bala de luz como tal, sino que simplemente redujeron el costo producción y al mismo tiempo mayor penetración. Pero, ¿qué pasa con el uso de cartuchos de ametralladora con balas SS en rifles? pero de cualquier manera, en principio es posible pero camaradas fascistas de algo esculpido en las cajas con ellos la plantilla "piel MG" - es decir, para ametralladoras. riendo
              1. karbina
                karbina 25 archivo 2016 23: 37
                -2
                Cita: kaput bruto
                Este payaso

                ¿Que es esto? ¿Uno que sea divertido y con un nombre extraño Big Scribe?
                Cita: kaput bruto
                balas con balas pesadas y ligeras

                Si, es decir Aún entendiste la esencia de mis conferencias en 2-3 semanas de estudio. Estoy asombrado. No esperaba tanto éxito de ti. Parece que no tienes esperanza.
                Cita: kaput bruto
                en alemania

                Genial, nos cambiamos a Alemania. Sobre Gran Bretaña, después de que te puse con una cara allí, ¿no escribirás? No lo creo. Entonces, pasemos a Alemania. Ya que quieres meter aquí un par de veces ... Bueno, ya sabes.
                Cita: kaput bruto
                en lugar de un cartucho con una bala S para fusiles, se adoptaron cartuchos con una bala SmE con núcleo de acero

                Aquellos. 11,53g bala, ¿es un rifle? ¿Me puedo reír ahora? No, Big Scribe, esta vez nuevamente no lograste salir.
                Esta vez resultó no tan vergonzosamente como con la bala de rifle Mk.VII británica que pesaba 9,53 g, cuya existencia no sabías y aseguraste que los británicos del Anfield dispararon una bala de ametralladora Mk.VIII que pesaba 11,34 g. Pero también resultó divertido.
                Por cierto, escriba. ¿Ha notado la extraña similitud en el peso de la bala de ametralladora británica Mk.VIII (11,34 g) con su supuestamente "bala de rifle ligero alemán" SmE que pesa 11,53 g? ¿No? Y me di cuenta. SmE y SS, son 2 balas de un cartucho de ametralladora alemana. También puede utilizar el SmK perforante que pesa también 11,53 g en la "quema de rifle ligero".
                No es necesario volver a "inventar hechos". Ya estoy cansado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Tchoni
        Tchoni 25 archivo 2016 10: 40
        +8
        Mauser tiene una serie de ventajas sobre la regla de tres, tanto en términos de facilidad de uso como puramente constructivas.
        como un mango de perno "doblado", un agarre un poco más cómodo al disparar,
        un cartucho más progresivo con una ranura en lugar de una brida, un cargador de dos filas con una disposición escalonada de cartuchos.
        Pero, todas estas ventajas son acríticas e insignificantes. Los rifles en sí son muy cercanos tanto en ideología como en propiedades de consumo.
        Por cierto, los rifles basados ​​en las tres reglas se encuentran con bastante frecuencia en las tiendas de armas de caza ahora.
        Y durante el enfrentamiento balcánico, y otras tertulias fraternales, en la prensa de la armería estuvo el orden de las publicaciones de francotiradores "practicantes", dedicados a las ventajas del mosinka sobre el SVD precisamente como rifle de francotirador.
      4. sibiryouk
        sibiryouk 25 archivo 2016 11: 10
        +3
        Básicamente, lo mismo, las diferencias en los pequeños detalles son el fusible de la bandera, la forma de la culata, el mango doblado del obturador, otro calibre 7.92.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 25 archivo 2016 19: 35
          +5
          Ya he escrito más de una vez sobre el sistema de medición del calibre: los armeros rusos miden el calibre de acuerdo con los lóbulos internos del cañón, donde dos décimas son para cortar, es decir, si se mide una bala, obtenemos 7, 82 mm. Pero la velocidad de la bala es 7,62 = 804 m / s. Y la energía inicial es 3814 J. y Mauser = 737 m / s. La energía inicial es 3490 m / s. Trescientos metros 2167 J. y 1972 J., respectivamente.
          1. marismas
            marismas 25 archivo 2016 19: 52
            0
            Cita: shasherin.pavel
            corte, es decir, si mides la bala, obtenemos 7, 82 mm

            ¿Como un Kurz alemán? riendo
            Además de los cartuchos TT, se acercaron a Mauser BOLO, el bolchevique. riendo
            Hay una diferencia en centésimas. sonreír
            Por cierto, de acuerdo con el libro de referencia del Ministerio del Interior, allí, no solo en calibre 7.63 sino también en 9 luger, produjeron pistolas y en otros calibres, incluso Browning 9x17.
          2. Alpamys
            Alpamys 25 archivo 2016 21: 01
            0
            Cita: shasherin.pavel
            Ya escribí sobre el sistema de medición de calibre más de una vez: los armeros rusos miden el calibre por las partes internas del cañón, donde se cortan dos décimas +, es decir, si medimos la bala, obtenemos 7, 82 mm. .

            La bala Mauser tiene 8.2 mm
          3. Kaput bruto
            Kaput bruto 25 archivo 2016 22: 41
            +3
            Cita: shasherin.pavel
            es decir, si medimos la bala, obtenemos 7, 82 mm

            y si tomamos un micrómetro y lo medimos, obtenemos 7,92 - 0,05 sonreír
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 25 archivo 2016 22: 40
          +2
          Cita: sibiryouk
          En principio, lo mismo

          Duc "pryntsypialno" y Berdanka lo mismo - también tiene un perno deslizante longitudinalmente,
          y si no "en principio", los grupos de acción de cerrojo del tipo Mauser todavía se usan en muchos rifles, incluso modernos, pero por alguna razón el Mosinsky no está dotado de tanta popularidad, ¿tal vez porque hay diferencias realmente serias? riendo
          1. kumaxa
            kumaxa 26 archivo 2016 11: 36
            0
            solo necesito ver quién produce esta popular arma de caza, ¡de todos modos Mauser!
      5. Eslavos69
        Eslavos69 25 archivo 2016 11: 14
        +12
        Cita: voyaka uh
        Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.

        El mosquito también se usa como arma de caza (KO-44, KO-91 \ 30M). Y el honor y el placer de poseer KO-44 son la tiza (el sello de 1947 en el barril). Con razón consiguió la bestia hasta que el recurso del tronco se agotó por completo (el alcance de las balas fue increíble) ¿Y es abruptamente porque es alemán?
      6. Silenciador
        Silenciador 25 archivo 2016 13: 03
        +3
        Pero todavía se usa Mosinka, unidades especiales como francotirador :) En la privacidad anterior, se lo dará a algunos servicios de policía de la SGA.
      7. Ahora somos libres
        Ahora somos libres 25 archivo 2016 15: 03
        +9
        Cita: voyaka uh
        En 1898, apareció el rifle Mauser-98 (Gewehr 98). Probablemente será abruptamente Mosinki Como arma de caza y deporte todavía se usa.

        Saludos alexey hi
        Sería extraño dejar ese comentario con su conocimiento técnico ... Habría sido pintado más técnico que el fusil Mauser 98 / K98 MUCHO Mosin.
      8. El comentario ha sido eliminado.
      9. Alpamys
        Alpamys 25 archivo 2016 18: 05
        +2
        Cita: voyaka uh
        El fusil Mauser-1898 (Gewehr 98) apareció en el 98.
        Ella, quizás, abruptamente Mosinki.
        Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.

        antes de K98, los alemanes lanzaron el circuito G88 casi Mosinskaya
      10. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 25 archivo 2016 19: 16
        +5
        Cita: voyaka uh
        Tal vez será más abruptamente Mosinki.

        Según las memorias de los veteranos, los francotiradores a veces preferían el Mauser, pero solo porque el disparo era más silencioso y la llama era menos cuando se disparaba. Pero en términos de precisión a larga distancia, Mauser estaba cerca del SVT-40, es decir, un rango de visión satisfactorio de 600 metros. Los francotiradores alemanes también escriben sobre esto. Y en el Ejército Rojo hubo tiradores que dispararon desde Mosinka a 1000 metros. También puede recordar el autor polaco "Cuatro tanquistas y un perro", donde un oficial del antiguo ejército nota la recámara del cerrojo en la línea de tres, y el goteo del ejército polaco dice: "Golpea, pero al menos un puñado de arena en la recámara salió disparado y disparó más".
      11. karbina
        karbina 25 archivo 2016 20: 50
        -2
        Cita: voyaka uh
        El fusil Mauser-1898 (Gewehr 98) apareció en el 98.
        Ella, quizás, abruptamente Mosinki.

        Abruptamente. Pero también basura. El segundo detrás del europeo. Inmediatamente sobre el ruso.
        Cita: voyaka uh
        Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.

        Y era necesario ejército. Este es todo el enganche.
      12. El comentario ha sido eliminado.
      13. semirek
        semirek 25 archivo 2016 20: 58
        +2
        En Rusia, cuanto más al norte, más líneas de tres reglas, por supuesto ilegales, pero cualquier cazador del norte que se precie, en algún lugar de la taiga a las afueras de Khanty-Mansiysk, tiene un rifle Mosin.
      14. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 1 2016 10: 57
        +1
        Cita: voyaka uh
        El fusil Mauser-1898 (Gewehr 98) apareció en el 98.
        Ella, quizás, abruptamente Mosinki.
        Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.

        1. Tres todavía se usan como caza;
        2. ¿Deportes? narrador sin embargo
        ¿Que es mejor? El hecho de que se creó 7 años después y, por lo tanto, corrigió 2 inconvenientes, a saber, un mango de carga directa y un fusible que requiere mucho esfuerzo. Pero este es el inconveniente de todas las primeras tiendas. Por alguna razón, aparecieron otros problemas, en particular un eyector frágil, que se rompe si el cartucho se coloca inmediatamente en la cámara y se cierra el obturador. Tal Mauser mismo una vez sostuvo en sus manos ...
    2. karbina
      karbina 25 archivo 2016 20: 48
      -3
      Cita: aszzz888
      ¡Grandes, y aún así, armas! ¡Está realmente a la vanguardia de los rifles sin igual en cantidad y calidad!

      En cuenta. No se observan ventajas más especiales.
      1. xan
        xan 25 archivo 2016 21: 49
        +1
        Cita: karbina
        En cuenta. No se observan ventajas más especiales.

        lea la discusión anterior, tal vez obtenga algo.
        1. karbina
          karbina 25 archivo 2016 21: 51
          -3
          Cita: xan
          lea la discusión anterior, tal vez obtenga algo.

          ¿Son solo pulgas? Y no los necesito.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  8. Per se
    Per se 25 archivo 2016 07: 48
    +8
    En la versión de francotirador del rifle, se utilizó un mango de cerrojo alargado y curvo, principalmente para la posibilidad de recargar con las ópticas unidas al rifle. Pero, ¿por qué fue difícil equipar todos los rifles después de la modernización en los años 30 con un perno de agarre doblado? La manija del cerrojo curvada y alargada redujo en primer lugar la fuerza misma sobre el cerrojo al recargar y, lo más importante, permitió disparar con recarga sin interrumpir la línea de puntería. Por ejemplo, los alemanes hicieron un mango curvo en todos sus Mauser 98K, con los que luchó toda la Wehrmacht. Los costos son bajos, la eficiencia está aumentando, es una pena que el mango doblado del Mosinka se haya convertido en propiedad de solo francotiradores.
    1. zoknyay82
      zoknyay82 25 archivo 2016 08: 46
      +4
      Al parecer, no hubo suficiente tiempo y dinero para mejorar el "mosinka". Los "kurt" tenían una mecha mucho más conveniente, pero la guerra continuaba, no había tiempo para eso.
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 28 archivo 2016 18: 25
      +2
      Cita: per se
      Los costos son bajos, la eficiencia está aumentando, es una pena que el mango doblado del Mosinka se haya convertido en propiedad de solo francotiradores.


      Por supuesto, la ubicación del mango del obturador del Mauser 98k es más ergonómica y estéticamente más agradable que la del rifle 1891/30. Pero tal solución para la manija del obturador, como en el Mauser 98k, es más efectiva solo si la lucha se llevará a cabo en un clima bastante cálido + 8 ° C y superior, es decir. para que los dedos del luchador no se congelen o estén protegidos por guantes bien hechos. Lo que es casi imposible de proporcionar a una temperatura de aproximadamente 10 ° C y más bajo incluso con guantes.
      En climas fríos, especialmente por debajo de 0 ° C, cuando se dispara con guantes de tres dedos, la eficiencia de disparar con un rifle de la muestra 1891/30, el famoso Mosinki, es significativamente mayor que la del Mauser 98k.
  9. parusnik
    parusnik 25 archivo 2016 07: 50
    +6
    Servido "Mosinka" ... y bien servido .. Gracias ..
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bionik
      bionik 25 archivo 2016 08: 14
      +5
      Cita: parusnik
      bien servido .. gracias ..

      Y en la versión de francotirador estuvo en el servicio hasta 1963, hasta que adoptaron la SVD.
  10. glaxnumx
    glaxnumx 25 archivo 2016 07: 54
    +26
    Sobre el rifle Mosin (tres reglas).
    M16 - Cuña cuando está sucio.
    AK47 - Funciona cuando está sucio.
    Trehlineyka: no ha estado limpio desde el momento de la emisión a las tropas en 1891.

    М16 - Cientos de partes móviles sujetadas con docenas de pernos y tornillos.
    AK47: un par de docenas de piezas móviles unidas por un puñado de remaches y las feas costuras de un soldador ruso ebrio.
    Trilinek - tres partes móviles, dos tornillos.


    M16 - Prefieres morir antes que romper tu costoso rifle en combate cuerpo a cuerpo.
    AK47 - con tu máquina automática puedes luchar bien en combate cuerpo a cuerpo.
    Tres reglas: tu rifle es una lanza genial con la capacidad de disparar.

    M16 - Si se rompe el percutor, envía el rifle a la fábrica bajo garantía.
    AK47 - Si el delantero se rompe, compras uno nuevo.
    Trilinek: si el martillo se rompe, gíralo un par de vueltas más en el perno.

    М16 - Más difícil de fabricar que muchos aviones.
    AK47: utilizado por países que no tienen dinero para aviones.
    Trilinek - Los aviones fueron derribados desde allí.

    М16 - El trasero se derrite bajo una lupa.
    AK47: debajo de la lupa, puede considerar la suciedad vietnamita que aún funciona en lugar de la lubricación.
    Tres líneas: debajo de la lupa puede ver el árbol impregnado de SANGRE.

    Bebida favorita del propietario:
    M16 - Cognac.
    AK47 - Vodka.
    Trilineal: líquido de frenos drenado a lo largo del tronco congelado.

    M16 - Hace un pequeño agujero, todo de forma ordenada, de acuerdo con la Convención de Ginebra.
    AK47: hace un gran agujero, a veces arranca las extremidades, no cumple con la Convención de Ginebra.
    Trilinek - Una de las razones para crear el Convenio de Ginebra.

    М16 - Excelentes brotes de roedores pequeños.
    AK47 - Dispara perfectamente a los enemigos de la revolución.
    Trilinek - Excelente equipo de brotes de luz.

    М16 - Una vez en el río, deja de funcionar.
    AK47 - Una vez en el río, todavía dispara.
    Tres reglas: una vez en un río, generalmente se usa como una paleta.

    М16 - Armas de defensa.
    AK47 - Armas para el ataque.
    Trilinek - Armas de la victoria!

    М16 - Un podstvolnik es pesado, pero puede poner una granada por la ventana para los medidores 200.
    AK47 - En todo caso, una granada de un lanzagranadas puede lanzarse a la ventana con la mano.
    Tres líneas: ¿Granada por la ventana? Golpeado a través de la pared, el cartucho perfora casi un metro de ladrillo.

    М16 - Puedes poner un silenciador, un cartucho pequeño no da mucho sonido.
    AK47: en principio, puedes poner un silenciador, pero es mejor presionar a los enemigos contra el suelo con fuego continuo.
    Tres líneas: silenciador Nafig, ¿cuándo, después del primer disparo, todo quedará sordo de alguna manera?
    1. borrado
      borrado 25 archivo 2016 08: 57
      +10
      Todos estaban esperando que alguien publicara este texto. Yo ya queria
    2. Señor pip
      Señor pip 25 archivo 2016 09: 39
      -3
      Cita: gla172
      Trilinek - Los aviones fueron derribados desde allí.

      A juzgar por la encantadora descripción, los héroes rusos perdieron su trasero en un ataque cuerpo a cuerpo: no hay necesidad de gastar municiones en ningún piojo riendo
      1. sibiryouk
        sibiryouk 25 archivo 2016 11: 04
        0
        Cohete "BUK", ¡también derribado!
      2. borrado
        borrado 25 archivo 2016 13: 02
        +7
        Parece que para el otoño de 1942, se disparó fuego de volea contra aviones enemigos de bajo vuelo. Además, una orden especial permitía disparar desde ametralladoras ligeras y pesadas. La efectividad de esto no fue muy alta, pero el avión Fritz cayó. Además, el fuego de infantería fue expulsado por aviones de ataque y bombarderos de buceo, y obligado a bombardear sin rumbo.
        Entonces el rifle Mosin se mostró aquí también.
        1. bionik
          bionik 25 archivo 2016 14: 10
          +8
          Cita: borrado
          Parece que para el otoño de 1942, se disparó fuego de volea contra aviones enemigos de bajo vuelo.

          Francotiradores Senior Teniente F.D. Lunin realiza fuego de volea en aviones enemigos
  11. Igor39
    Igor39 25 archivo 2016 08: 08
    +8
    Opciones de ejecución
  12. qwert
    qwert 25 archivo 2016 12: 48
    +2
    Cita: borrado
    Todos estaban esperando que alguien publicara este texto. Yo ya queria

    Lo mismo Sólo la búsqueda del tiempo no era. Inmediatamente lo recordé cuando leí el artículo)
  13. snc
    snc 25 archivo 2016 13: 17
    +7
    Olvidé mencionar que debido al diseño del obturador con grandes espacios, Mosinka fue superior en confiabilidad a los compañeros de clase. Lee Anfield tenía la ventaja de una revista desmontable de 10 cargas, pero los británicos también la acusaron de los clips en la parte superior.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 25 archivo 2016 19: 49
      +1
      Cita: snc
      Lee-Enfield tenía una ventaja

      Si aprieta el gatillo con su dedo medio, y con el dedo índice y el anillo hacen malabarismo con el perno, la velocidad de disparo se puede llevar a 30 i / m. Y esto no es una bicicleta, fue prácticamente mostrado por los tiradores modernos en la televisión.
      1. semirek
        semirek 25 archivo 2016 21: 04
        +2
        Se trata de Said del sol blanco del desierto, ¿recuerdas? donde da un doblete con una mano debajo del caballo.
      2. karbina
        karbina 25 archivo 2016 22: 00
        -1
        Cita: shasherin.pavel
        Y esta no es una bicicleta, prácticamente fue mostrada por tiradores modernos en la televisión.

        Concéntrese en NSD, no en artistas de circo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. karbina
      karbina 25 archivo 2016 21: 58
      -3
      Cita: snc
      Olvidé mencionar que debido al diseño del obturador con grandes espacios, Mosinka fue superior en confiabilidad a los compañeros de clase.

      No añadió fiabilidad en absoluto. Pero por esta razón (y no solo), el rifle ruso dio una densidad de fuego 2 veces menor que Anfield y 1,5 veces menor que Mauser.
  14. otto meer
    otto meer 25 archivo 2016 13: 53
    +4
    Cita: snc
    pero los británicos lo acusaron, sin embargo, también de los clips de arriba.
    Todo es muy simple, aunque el rifle tenía una tienda desmontable, pero se emitió solo uno para el rifle (como un juego de entrega), el resto en paquetes. T.ch. En Inglaterra también hay suficientes tontos. sonreír
  15. Dimon19661
    Dimon19661 25 archivo 2016 14: 17
    +3
    Y hay un dicho: SIMPLE (AY) COMO TRES LÍNEAS. Lo que siempre distingue a las armas rusas es la simplicidad, la confiabilidad y la eficiencia: solo comienza a llegar a los capitalistas cuando se agotan los recursos durante la guerra (por ejemplo, inglés).
    1. karbina
      karbina 25 archivo 2016 22: 02
      -2
      Cita: Dimon19661
      Lo que siempre es diferente de las armas rusas: simplicidad, fiabilidad, eficiencia

      No fantasees. Escuché lo mismo sobre Moskvich cuando apareció el Zhiguli. Sin embargo, la opinión cambió muy rápidamente.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. marismas
    marismas 25 archivo 2016 16: 10
    0
    No fue una gran pregunta, lo mostraron en la ESTRELLA. La precisión de los disparos también fue proporcionada por la bayoneta de cuatro lados, calculada +, como un zahivernie. Y dijo que se requería disparar con una bayoneta. Luego había opciones de que el estante se podía disparar sin una bayoneta, ya que hay media carabina, carabina .
    Hasta los años 60, los criadores tenían carabinas, luego cambiaron a un solo barril 16, diría la carabina de mosin, seca. Kurts y Springfield son armas más cómodas para cazar.
    Pero sueño con un autocargador RUGER MINI-14 bajo 7.62x39.
  17. tolancop
    tolancop 25 archivo 2016 16: 45
    +3
    Leí el comentario comparando las tres líneas y las 98K e inmediatamente recordé un episodio de la vieja película polaca "4 polacos, georgianos y un perro". El episodio es el siguiente: un oficial polaco sale pisando fuerte del cautiverio y se encuentra con su antiguo subordinado, que estaba luchando contra los alemanes. Nos sentamos un rato. El oficial toma una regla de tres, tiró el cerrojo y "... golpea, nuestro Mauser no golpeó ..." a lo que recibió una respuesta inmediata "Pero no le teme a la suciedad ..." (no puedo garantizar la exactitud de la cita, pero puedo dar fe del significado).
    En mi humilde opinión, "sin miedo a la suciedad" es uno de los rasgos característicos de las armas rusas (soviéticas).
  18. kalibr
    kalibr 25 archivo 2016 16: 59
    0
    Pero, contrariamente a la tradición que se ha desarrollado en todos los países, asigne el nombre del inventor al arma: el arma Mosinsky permanece sin nombre. En su presentación, el Ministro de Guerra propuso llamarla "Rifle ruso del modelo 1891 del año". Pero el rey ni siquiera estuvo de acuerdo con eso. Tachó la palabra "ruso" y "elogia los dignos de los más altos: llamar a este rifle un rifle de tres líneas del modelo 1891 del año".
    ¡Qué mal rey! Pero, de hecho, otro mito repetidamente repetido, como el ahogamiento de los caballeros en la inundación de Chudskiy. De hecho, todo fue un poco mal ... Pero el diablo, como saben, está en los detalles.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 25 archivo 2016 19: 57
      -1
      Cita: kalibr
      ¡Qué mal rey!

      Desde Alejandro I hasta Nicolás II, ni un solo rey podía creer que los rusos eran capaces de inventar algo y miraban a los extranjeros. ¿Y qué problemas tuvieron los inventores soviéticos: los extranjeros tienen un análogo? no no Lo sentimos, espere a que aparezca algo similar en el extranjero, luego compare y acepte. Bueno, al menos el ejército ... y hubo suficientes problemas en comparación con la tecnología extranjera.
      1. kalibr
        kalibr 25 archivo 2016 20: 26
        +5
        ¡No conoces la historia del país! Justo debajo de Alejandro III, las actitudes hacia la historia rusa, los inventores rusos y, en general, ¡todo lo ruso en particular se puso en primer plano! ¿Cuál era el nombre de los acorazados rusos lanzados bajo el agua? ¿Qué uniforme introdujo en el ejército? Solo había razones por las que no podía hacer otra cosa. Pero quiero escribir sobre eso yo mismo ... y con detalles!
    2. moskowit
      moskowit 25 archivo 2016 20: 54
      +2
      De hecho, es muy difícil creer que Alejandro el Pacificador, partidario de todo lo ruso, que vistió al ejército con el uniforme más cómodo del estilo ruso, defendiera tan categóricamente el "anonimato" del rifle, sin ninguna razón en particular. La respuesta se puede encontrar en el libro de V. Fedorov (el padre de la ametralladora) "Historia del rifle". El libro se publicó en 1940. Es fácil encontrarlo en la red ... En él, nuestro reconocido armero ofrece un análisis plenamente fundamentado de la autoría de los ensamblajes y piezas de fusil basado en las conclusiones de la comisión y del propio Mosin.
      Quería poner extractos del texto, pero el libro fue publicado en un formato que no permite que esto se haga ... O simplemente no sé cómo trabajar con este formato ...
  19. Dimyan
    Dimyan 25 archivo 2016 17: 40
    +3
    Disparó desde la versión de francotirador en el campo de tiro cuando era niño, realmente le gustó. A pesar de que el hombro dolía y era azul. Armas precisas y confiables. Desarmado del ejército y entregado a la galería de tiro DOSAAF. Sí, había tiempo en la Unión. Ahora ni siquiera sé cómo es antes.
  20. ingeniero
    ingeniero 25 archivo 2016 17: 42
    +4
    El arma es hermosa. Pero no hay límite para la perfección. Estamos esperando gaussovok y blasters.
  21. aiw
    aiw 25 archivo 2016 18: 21
    +5
    "Se distinguió por un diseño tan perfecto que rápidamente ganó reconocimiento no solo en casa, sino también en el extranjero".

    Mdya ... la regla de tres reglas fue creada debajo del cartucho con un dobladillo, para el cual las tolerancias tecnológicas son más bajas. La industria nacional no estaba lista para la producción de armas bajo un partron sin collar. ¿Cuántos entonces nuestros armeros se inmovilizaron al diseñar un sistema de energía para cinturones de ametralladoras ...

    El mango del cerrojo del mosinka no es ergonómico, la longitud y el peso con la bayoneta son excesivos. A modo de comparación, "El grupo de cerrojo también es del diseño de Lee, pero con mejoras del arsenal de Anfield. El mango del cerrojo está ubicado en su parte trasera y está inclinado hacia abajo. El cerrojo está bloqueado por dos orejetas en la parte trasera del cerrojo, detrás de los recortes en el receptor. Este bloqueo reduce un poco la longitud y La carrera de trabajo del obturador, que, junto con una manija de carga convenientemente ubicada y un cargador relativamente grande, proporciona una alta tasa de fuego práctica: ¡los soldados británicos entrenados podían disparar hasta 30 tiros por minuto! Tal tasa de fuego durante la Primera Guerra Mundial más de una vez dio a los alemanes que avanzaban la impresión de fuego de ametralladora, y contra ellos sólo había infantería con fusiles ". - http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/brit/smle-lee-enfield-r.html (sobre Lee-Enfield).

    Fiabilidad y capacidad de fabricación sí ... pero cantar alabanzas como un arma única en términos de características de rendimiento no vale la pena. Pero aquellos que lucharon con ella y ganaron, sí, verdaderos héroes.
    1. Tchoni
      Tchoni 25 archivo 2016 21: 00
      +3
      Cita: aiw
      Tal bloqueo reduce ligeramente la longitud y la carrera del obturador, lo que, junto con una manija de carga convenientemente ubicada y un cargador de capacidad relativamente grande, proporciona una alta tasa práctica de fuego: ¡los soldados británicos entrenados podrían disparar hasta 30 disparos por minuto! Similar

      Un soldado con mosinka: 25 disparos :-) ¡Curar la velocidad de disparo en cinco disparos es, por supuesto, poderoso! Aplasta la ilusión del fuego de ametralladoras.
      Lee Enfield fue acusado de la misma manera que un mosquito, con cinco rondas de clips, por lo que la combinación de acciones fue casi la misma. la ganancia fue solo en que diez disparos representaron un ciclo menos de apertura-cierre del obturador. El resto fue dado por la empuñadura ergonómica del obturador y su carrera más corta. Pero, estos fueron solo momentos insignificantes en los que el tirador promedio tuvo un resultado que, creo, habría resultado ser aproximadamente el mismo.
      Lee-enfield pesaba casi tanto como un mosquito y fue diseñado para el mismo cartucho con un dobladillo.
      Incluso diré un poco más. Los estadounidenses, que cambiaron al rifle automático Springfield y dejaron una carga, pudieron elevar la cadencia de tiro a 40-45 disparos por minuto. no más
      1. karbina
        karbina 25 archivo 2016 22: 17
        -1
        Cita: tchoni
        Un soldado con una gorra de armas: 25 disparos

        por qué 25? Escriba ya 250. Para fantasear, para fantasear (vea la imagen adjunta del NSD del rifle ruso).
        Cita: tchoni
        Los estadounidenses, que cambiaron al rifle automático Springfield y dejaron una carga, pudieron elevar la cadencia de tiro a 40-45 disparos por minuto. no más

        El rifle M14 es automático solo en RuNet. Al igual que ABC con ABT. En realidad, este es un rifle de fuego selectivo, es decir rifle de carga automática con fuego automático. Aquellos. algo así como AKM, pero más fresco. La velocidad de disparo de un arma de fuego selectivo suele ser de 40-60 disparos por minuto.
        1. Tchoni
          Tchoni 25 archivo 2016 22: 40
          0
          Corrija correctamente m1 garand en lugar de springfield :-) (caso, mi error).

          Y sobre la velocidad de disparo, hable con los propietarios. La carabina basada en carabina del conocido parece llamarse VPO, por lo que soltó un clip de seis segundos durante seis a cinco. Es cierto que, por el bien de la justicia, vale la pena decir que la manija del obturador tiene una curva y el calibre no es estándar.
          1. karbina
            karbina 25 archivo 2016 22: 48
            -1
            Cita: tchoni
            Corregir ya correctamente m1 garand en lugar de springfield

            ¿Debería haberlo dicho con el "rifle automático Springfield"?
            Pero se autocarga. Y tiene una cadencia de tiro de solo 25 disparos por minuto (no recuerdo exactamente, por lo tanto, puedo estar equivocado).
            Cita: tchoni
            La carabina basada en carabina del conocido parece llamarse VPO, por lo que soltó un clip de seis segundos durante seis a cinco.

            Este es su problema. Hay NSD. Este es un documento oficial.
            Cita: tchoni
            Es cierto que, por el bien de la justicia, vale la pena decir que la manija del obturador tiene una curva y el calibre no es estándar.

            Quién sabe, quién está allí y qué ha sido revelado.
            1. Tchoni
              Tchoni 26 archivo 2016 08: 14
              +1
              Lea la historia de la adopción de la garantía M-1 para armar. ¿Qué tipo de experimentos hicieron los estadounidenses al comparar Springfield con Garand? ¿Cuáles son las tasas de disparo mostradas por los soldados?
              Sobre el nombre - repito - mi error - me arrepiento - cuando estaba escribiendo, me impresionó la celebración del 23 de febrero.
              Y quién ganó qué, así que, en mi opinión, la fábrica de Vyatka intentó martillar.
              1. carabina
                carabina 26 archivo 2016 23: 09
                -4
                Cita: tchoni
                Lea la historia de la adopción de la garantía M-1 para armar. ¿Qué tipo de experimentos hicieron los estadounidenses al comparar Springfield con Garand? ¿Qué tipo de ritmo mostraron los soldados al mismo tiempo?

                Malcrias tus ojos en vano y lees cuentos de hadas. Hay NSD, léelos. Este es un documento. Y el resto son fantasías tyrnete.
                1. Tchoni
                  Tchoni 1 marzo 2016 15: 10
                  +1
                  ¿Qué estás clavado en mis ojos? -) Ellos claramente vieron eso desde la regla de tres REALMENTE disparar 20-25 veces por minuto. ¿Y aquí están los documentos oficiales? ¿Estás seguro de que la metodología para probar el rifle a una velocidad de disparo era la misma en diferentes países e incluso dentro del mismo país? Alguien realiza pruebas como parte de una empresa y al mando, alguien individualmente. Alguien toma un zzoldat promedio, alguien es especialista, además de fusileros que nunca han hecho nada. Luego escriben diferentes números en diferentes libros de referencia. Y, aún así, los números en los directorios están acusados ​​de sesgos políticos y de otro tipo del autor. Así que lee cuentos de hadas y piensa en ellos. A veces son un depósito de sabiduría. Y luego, una teoría pura, es seco ...
            2. Tchoni
              Tchoni 26 archivo 2016 09: 51
              0
              Un poco más sobre la velocidad de disparo. Encontré una pieza de video. Obturador directo Disparo a alta velocidad desde el rifle Mosin: https://youtu.be/lE9EDKuN7vc
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. AK64
      AK64 25 archivo 2016 23: 31
      +5
      Mdya ... la regla de tres reglas fue creada debajo del cartucho con un dobladillo, para el cual las tolerancias tecnológicas son más bajas. La industria nacional no estaba lista para la producción de armas bajo un partron sin collar.


      Te sorprenderás, pero Lee Anfield a quien cantas alabanzas aquí también funciona en cartuchos con borde. Sí Sí.

      ¿Cuántos entonces nuestros armeros se inmovilizaron al diseñar un sistema de energía para cinturones de ametralladoras ...

      Entonces, ¿se "rompieron"? ¿Rompiste algo?

      El mango del cerrojo del mosinka no es ergonómico, la longitud y el peso con la bayoneta son excesivos. A modo de comparación, "El grupo de cerrojo también es del diseño de Lee, pero con mejoras del arsenal de Anfield. El mango del cerrojo está ubicado en su parte trasera y está inclinado hacia abajo. El cerrojo está bloqueado por dos orejetas en la parte trasera del cerrojo, detrás de los recortes en el receptor. Este bloqueo reduce un poco la longitud y La carrera de trabajo del obturador, que, junto con una manija de carga convenientemente ubicada y un cargador relativamente grande, proporciona una alta tasa de fuego práctica: ¡los soldados británicos entrenados podían disparar hasta 30 tiros por minuto! Tal tasa de fuego durante la Primera Guerra Mundial más de una vez dio a los alemanes que avanzaban la impresión de fuego de ametralladora, y contra ellos sólo había infantería con fusiles ".

      En primer lugar, se escuchó música tan rápida durante muy poco tiempo, y tan pronto como los profesionales se disolvieron en el atractivo masivo, el tiroteo a alta velocidad terminó. Es decir, el punto no está en el tornillo en sí, sino en la profesionalidad de los usuarios.
      En segundo lugar, los propios británicos no estaban del todo encantados con su contraventana, y creían que "los alemanes tienen mucho mejor los nuestros". Y no sin razón. Había razones para que fuera demasiado perezoso entrar en eso.
      En tercer lugar, sobre el movimiento de trabajo - basura: el movimiento de trabajo es ligeramente más corto que Mauserny - debido a las características de bloqueo de este último. Para tres, el bloqueo también estaba en el receptor y la velocidad del obturador se determinó solo por la longitud del cartucho.
      Cuarto, sería bueno entender que Gran Bretaña era a continuación, Razikov a los 6 años era más rico que Rusia, y 50 años más desarrollado como mínimo (sí, quizás cien o más). Con todas las consecuencias.

      Así que no menosprecies a los antepasados: hicieron un muy buen rifle para su de oportunidades
      1. aiw
        aiw 26 archivo 2016 22: 57
        +1
        "Te sorprenderá, pero Lee Anfield, a quien le cantas alabanzas aquí, también trabaja con cartuchos con borde. Sí, sí".

        Lo sé. ¿Y qué, TODOS los fusiles de esa época se hicieron debajo de un cartucho con un borde? No estoy hablando de 2MB y hasta el presente

        "¿Entonces lo rompieron? ¿No rompieron nada?"

        Si no lo sabe, entonces es mejor masticar y no hablar. Bueno, o caminar sobre alimentación directa, por ejemplo ...

        "Así que no menosprecies a tus antepasados, ellos hicieron un rifle muy bueno para sus capacidades".

        De lo que estoy hablando, hay dos grandes diferencias entre "un buen rifle por sus capacidades" y "la mejor arma del mundo". No discuto con el primero, el segundo es una tontería obvia.
        1. AK64
          AK64 27 archivo 2016 00: 51
          +3
          Lo sé. ¿Y qué, TODOS los fusiles de esa época se hicieron debajo de un cartucho con un borde? No estoy hablando de 2MB y hasta el presente

          Como puede ver, el poder industrial avanzado de esa época, Gran Bretaña, no se complejó en absoluto. Entonces, ¿cuáles son sus instalaciones actuales?

          Hacer troncos es un proceso muy pesado. Y si la brida en el cartucho le permite reducir el porcentaje de defectos del 50% a 20№, entonces necesita hacer una brida y no molestarse. Y si disminuye del 30% al 20%, entonces también es necesario. El porcentaje de defectos en la producción de troncos ya era enorme.

          Todo es exactamente así: un cálculo económico banal. Y la brida no afecta la balística (digan lo que digan allí los "expertos" del tipo "carabina").

          Si no lo sabe, entonces es mejor masticar y no hablar. Bueno, o caminar sobre alimentación directa, por ejemplo ...


          Eres estúpido y grosero, eso es lo que.
          En comparación con el rechazo de los cañones, la organización del suministro de cartuchos en la ametralladora es una nimiedad. Además, ciertamente no lo creerá, pero el feed de "dos pisos" tiene sus propias ventajas. Entre ellos, por ejemplo, la autolimpieza del cartucho.

          Además, la funda es cónica de todos modos: en ocasiones, miras los dibujos de los cartuchos. Mangas cónicas. Eso sí, lo hacen por flasheo, pero tiene sus inconvenientes.

          De lo que estoy hablando, hay dos grandes diferencias entre "un buen rifle por sus capacidades" y "la mejor arma del mundo". No discuto con el primero, el segundo es una tontería obvia.


          Acerca de "Lo mejor del mundo" se le ocurrió lo mismo que usted, es decir, lamers. Los ingenieros miran los criterios. No hay "lo mejor del mundo": siempre hay un conjunto de criterios que más o menos satisface, y según los cuales lo "mejor" puede ser. "lo mejor" sin especificar criterios es solo charla. Cualquier producto técnico se crea por condiciones y criterios.

          Entonces, los tres son ingeniosos precisamente porque Mosin apiló un dispositivo que cumple con los criterios perfectamente.

          Les explico: todos los países comenzaron a esculpir ejercicios múltiples del ejército. Pero NADIE, excepto Mosin, fue capaz en el primer intento de crear un tornillo para que los dos mundos pasaran. Es decir, crearon buenos rifles, el mismo Lee Enfield, ¡pero no en el primer intento! Con la excepción de Lebel y los tres, todo lo que se creó la primera vez se suspendió incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. Pero Lebel es débil. (Y, por cierto, con la brida que odias, y también la manga locamente cónica, y tan pronto como estos soldados franceses fabricaron ametralladoras, ¿eh?)

          todos primeros panqueques salió más o menos grumoso.
          Es decir, Mosim por algún milagro, en el primer intento, construyó un rifle que funcionó satisfactoriamente durante 60 años. Esto es genial.
          1. carabina
            carabina 27 archivo 2016 01: 45
            -2
            Cita: AK64
            Y la brida no afecta la balística (digan lo que digan allí los "expertos" del tipo "carabina").

            Bah. Sí, tú, querido, ya has descendido a la calumnia franca. Estaría contigo por 1 plaza. ms * at no se sentó. No Y no sueñes. No eres digno de tanta felicidad.
            Cita: AK64
            Entonces, los tres son ingeniosos precisamente porque Mosin apiló un dispositivo que cumple los criterios perfectamente

            ¿Quién? ¿Tú? Entonces no eres el estándar. Pero el hecho de que la regla de tres gobernantes fuera la instancia europea más descuidada es un hecho.
            Cita: AK64
            Pero NADIE, excepto Mosin, fue capaz en el primer intento de crear un tornillo para que los dos mundos pasaran.

            Aquellos. de nuevo pala más alta, más rápida, más fuerte. Pero las características de rendimiento no son importantes.
            Además, Anfield no fue descontinuado debido a su avance. Tres de la producción debido a su pendiente eliminada. Pero lo empeoraron (SVT-40). Por lo tanto, regresaron. ¿Compararás el abandono forzado con el abandono deliberado en la producción? No lo recomiendo.
            Cita: AK64
            luego creado la primera vez

            Basura, no es un criterio.
          2. AK64
            AK64 27 archivo 2016 05: 15
            +1
            Entendí correctamente que el menos es un reconocimiento de que no hay razón para discutir sobre el tema, argumentó.

            Pues bien, cuenta el limo. Cada vez menos
  22. Denis Skiff
    Denis Skiff 25 archivo 2016 19: 25
    -4
    Bueno, como dicen, no es un esclavo satisfecho aunque un buey en un pozo ... vaya más bajo que el bosque.
    Cita: voyaka uh
    El fusil Mauser-1898 (Gewehr 98) apareció en el 98.
    Ella, quizás, abruptamente Mosinki.
    Como un arma de caza y deporte utilizada hasta el día de hoy.
    chatear y aprender historia


    М16 - Más difícil de fabricar que muchos aviones.
    AK47: utilizado por países que no tienen dinero para aviones.
    Trilinek - Los aviones fueron derribados desde allí.
  23. karbina
    karbina 25 archivo 2016 20: 46
    -2
    Es completamente incomprensible alborotar a los "patriotas" en torno al rifle europeo más estúpido. No, lo entiendo, lucharían por algo que valga la pena. Pero para el de tres líneas, de alguna manera no es para nada camilfo. Sin embargo, dado que están luchando por el AK de la posguerra, ¿qué quitarles?
    Cita: ingeniero técnico
    16 April 1891, el rifle del capitán Mosin, fue finalmente adoptado por el ejército ruso. Pero, contrariamente a la tradición que se ha desarrollado en todos los países, asigne el nombre del inventor al arma: el arma Mosinsky permanece sin nombre. En su presentación, el Ministro de Guerra propuso llamarla "Rifle ruso del modelo 1891 del año". Pero el rey ni siquiera estuvo de acuerdo con eso. Tachó la palabra "ruso" y "elogia los dignos de los más altos: llamar a este rifle un rifle de tres líneas del modelo 1891 del año".

    Bla bla bla
    ¿El Nagan pasó corriendo por allí? Y por estas carreras, ¿recibió un premio por el desarrollo de un rifle? Y Mosin se puso muy mal por adaptarlo a las condiciones de producción rusas. En pocas palabras, arruinado. Como resultado, se hizo más fácil hacerlo, pero las características de rendimiento se volvieron "nulas".
    Aunque el rey tenía conciencia. Decidí no escribir qué tipo de rifle era. Los caballeros de los bolcheviques después no fueron tan minuciosos.
    1. rueda
      rueda 25 archivo 2016 20: 51
      +4
      Cita: karbina
      Es completamente incomprensible alborotar a los "patriotas" en torno al rifle europeo más estúpido. No, lo entiendo, lucharían por algo que valga la pena. Pero para el de tres líneas, de alguna manera no es para nada camilfo. Sin embargo, dado que están luchando por el AK de la posguerra, ¿qué quitarles?

      Si no me equivoco, la sexta reencarnación del gran especialista en armas pequeñas ... riendo riendo riendo
      Por cuanto tiempo?
      1. alexqazw
        alexqazw 29 archivo 2016 11: 14
        +1
        segundo nuevo bastardo enmascarado
    2. Tchoni
      Tchoni 26 archivo 2016 15: 55
      +1
      Usted, según tengo entendido, ¿que más barato que 100 dólares por porción no es sabroso? Ve a sentarte en el campo con este rifle. Entonces, eso se cansaría todos los días como un perro, de modo que antes de que te duermas no queda energía para quitarte los zapatos. Inmediatamente habrá una visión correcta de las prioridades.
      1. karbina
        karbina 26 archivo 2016 19: 16
        -3
        Cita: tchoni
        Entonces, eso se cansaría todos los días como un perro, de modo que antes de que te duermas no queda energía para quitarte los zapatos.

        No me molestas con mocos gruesos. Y le contarás a las fábulas a Pushkin cuando las tetas crezcan y se vendan como esclavas (a la fortaleza).
        Sé bastante bien la verdad común, cuanto más conveniente es la herramienta, menos cansado estás cuando trabajas con ella. Desde el rifle ruso cansado mucho. De Anfield, mucho menos. De Mauser, en algún punto intermedio. Esto es si exprime las mismas características de rendimiento de ellos.
        Cita: tchoni
        cansarse todos los días como un perro

        No es un perro, pero conЕtanque. Los perros están especialmente cansados. Es ese ladrido cansado. Y conЕtanque, este es el caballo que llegó primero en las carreras. En árabe. Saludos de los días en que los moscovitas eran musulmanes. La Iglesia Ortodoxa llamó a esos tiempos la palabra "yugo".
        1. alexqazw
          alexqazw 29 archivo 2016 11: 18
          +1
          entonces te quemaste, protoucr.
  24. Alpamys
    Alpamys 25 archivo 2016 21: 17
    +2
    En mi opinión, el Manlicher M95 es mucho más genial que el Mauser y el Mosin, sin sacudidas de las manijas, solo jale el obturador hacia usted para recargar
    1. AK64
      AK64 25 archivo 2016 22: 17
      +1
      En mi opinión, el Manlicher M95 es mucho más genial que el Mauser y el Mosin, sin sacudidas de las manijas, solo jale el obturador hacia usted para recargar


      Manliher más tarde, sin embargo, Mauser, sin embargo: cuando más tarde, las lecciones se pueden aprender de la experiencia de otra persona.
      Sin embargo, no creo que tal obturador en Rusia se pueda hacer de forma masiva.

      Y el cartucho de Manliher era más débil. (Lo cual, sin embargo, es bueno porque el ruso es muy redundante)

      Y sí: el mejor tornillo PMV.
    2. karbina
      karbina 25 archivo 2016 22: 26
      -1
      Cita: alpamys
      Manlicher M95 en mi opinión es mucho más genial que Mauser y Mosin

      Los austriacos en general tenían una buena escuela de construcción de rifles. A diferencia de los "alemanes famosos". Además de Mannlicher, todavía puede recordar a Steyr en el cartucho Steyr nativo de 9 × 23 mm.
      Después de 1 MB, todo en esas partes de alguna manera se extinguió. Es que Kirali con su PP durante 2MV señaló.
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 1 2016 12: 18
      0
      Cita: alpamys
      En mi opinión, el Manlicher M95 es mucho más genial que el Mauser y el Mosin, sin sacudidas de las manijas, solo jale el obturador hacia usted para recargar

      ¿Y cuántas veces tengo que sacar algo para recargar y no perder munición? riendo Al menos observa más de cerca lo que publicas para el video.
      Sí, el rifle era más perfecto y mucho más joven, pero al mismo tiempo más problemático.
  25. Alpamys
    Alpamys 25 archivo 2016 22: 51
    -1
    Cita: bruto kaput
    Cita: alpamys
    ¿Cuál es la diferencia entre un cartucho de ametralladora y uno culpable ??????

    Este payaso alude a cartuchos con balas pesadas y ligeras, en Alemania, inicialmente había dos cartuchos S con una bala ligera que pesaba 10 gramos para rifles y un SS con una bala pesada 12,8 para ametralladoras pesadas, los alemanes rechazaron la bala S solo que esta fue prohibida repetidamente milagro no sabe que los alemanes no abandonaron la bala de rifle ligero como tal: en lugar del cartucho con la bala S para rifles, se adoptaron cartuchos con la bala SmE con núcleo de acero, por lo que este payaso simplemente no sabe que los alemanes no abandonaron la bala de luz como tal, sino que simplemente redujeron el costo producción y al mismo tiempo mayor penetración. Pero, ¿qué pasa con el uso de cartuchos de ametralladora con balas SS en rifles? pero de cualquier manera, en principio es posible pero camaradas fascistas de algo esculpido en las cajas con ellos la plantilla "piel MG" - es decir, para ametralladoras. riendo

    Ni siquiera sé sobre diferentes cartuchos para MG y rifles, ¿cuál es la sal?
    Ps. Ayer, la corriente en el tablero disparó desde K98 1938 estáblecido,
    1. Alpamys
      Alpamys 25 archivo 2016 23: 27
      0
      Cita: alpamys

      Ni siquiera sé sobre diferentes cartuchos para MG y rifles, ¿cuál es la sal?

      descubrió que las balas pesadas se usaban solo para combatir aviones, pero no específicamente para MG.
      Para el Maschinengewehre MG34 y MG42, consulte el documento para el Flugzeugbekämpfung das Geschoss weiterentwickelt (sS = schweres Spitzgeschoss, SmK = Spitzgeschoss mit (Stahl) Kern, SmKL = Spitzgeschoss mit (Stahl)
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 25 archivo 2016 23: 47
        +2
        Cita: alpamys
        solo para aviones de combate, pero no específicamente para MG

        Bueno, fume, luego traduzca todo el texto y estará contento; en este caso, estamos hablando de un equipo típico para una tira de cartucho para fuego antiaéreo: un pesado rastreador de bala / perforación de armadura / perforación de armadura y luego en el mismo orden.
        Además con respecto a
        Cita: alpamys
        especialmente para MG

        Abrimos el directorio de 1947. municiones y estudio
        1. Alpamys
          Alpamys 26 archivo 2016 00: 12
          0
          Cita: bruto kaput
          Cita: alpamys
          solo para aviones de combate, pero no específicamente para MG

          Bueno, fume, luego traduzca todo el texto y estará contento; en este caso, estamos hablando de un equipo típico para una tira de cartucho para fuego antiaéreo: un pesado rastreador de bala / perforación de armadura / perforación de armadura y luego en el mismo orden.
          Además con respecto a
          Cita: alpamys
          especialmente para MG

          Abrimos el directorio de 1947. municiones y estudio

          estudió sS-schweres Spitzgeschoß para MG y?
          lea la página 20.
          http://www.waffen-welt.de/bilder/DiePatrone7.92x57.pdf
          Wurde 1914 eingeführt um die Leistung des MG
          08 auf große Entfernungen zu verbessern.
          Obwohl rápido zeitgleich mit der
          Patrona
          entwickelt bestand zunäch
          st kein Bedarf an diesem
          Schweren geschoß. Primero als die verwendung
          des MG immer bedeutender wurde und im
          Feuerkampf zB bei Flugzeug
          en größere Entfernungen eine
          Rodillo spielten, wurde das
          sS
          Geschoss
          Wieder interessant.
          Bis 1918 wurde morir
          Patrone sS
          Fast ausschließlich der Verwendung im Luftkampf vorbehalten,
          primero ab 1918 erhielten
          auch die Maschinengewehr
          e der Infanterie die
          Patrone sS
          a
          Utilizar.
          Es sollte bis etwa 1930 dauern, bis die
          Patrone sS
          sich soweit durchgesetzt hatte, dass sie auch
          como Standardpatrone
          für Gewehre diente

          sS se introdujo para mejorar el alcance de disparo del MG08, luego comenzó a usarse para combatir aviones, y en algún lugar desde 1930 como un cartucho de fusil estándar.
      2. AK64
        AK64 25 archivo 2016 23: 48
        0
        descubrió que las balas pesadas se usaban solo para combatir aviones, pero no específicamente para MG.


        No del todo: una bala más pesada vuela más lejos y retiene la capacidad letal por más tiempo: la resistencia es la misma, pero la masa es mayor y la aceleración del frenado es menor.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. karbina
        karbina 26 archivo 2016 00: 05
        -1
        Cita: alpamys
        descubrió que las balas pesadas se usaban solo para combatir aviones, pero no específicamente para MG.

        Ponderado, estos son sS. También se utilizaron para fusiles Mauser (locura total). Convencional para ametralladoras Wehrmacht fueron SmE (11,53 g). Y no había pulmones en la Wehrmacht en absoluto.
        De hecho, no existían cartuchos de ametralladora independientes. Hubo modificaciones de ametralladoras de cartuchos de rifle. Están con balas pesadas (Mk.VIII en los británicos, "D" en la URSS, SmE y sS en Alemania). Mientras que los cartuchos de rifle ordinarios son livianos (Mk.VII para los británicos, "L" en la URSS).
        Las ametralladoras individuales en todos los países se fabricaron con cartuchos de rifle convencionales. Y solo en Alemania las ametralladoras individuales estaban en cartuchos de ametralladoras.
        1. karbina
          karbina 26 archivo 2016 00: 09
          0
          No puedo publicar 2 fotos a la vez, así que publico la segunda por separado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. karbina
        karbina 26 archivo 2016 12: 14
        -1
        Cita: alpamys
        las balas ponderadas se usaron solo para combatir aviones, pero no específicamente para MG.

        Aparentemente para las ametralladoras de la Luftwaffe y la Kriegsmarine.
        1. Alpamys
          Alpamys 26 archivo 2016 20: 16
          0
          Cita: karbina
          Cita: alpamys
          las balas ponderadas se usaron solo para combatir aviones, pero no específicamente para MG.

          Aparentemente para las ametralladoras de la Luftwaffe y la Kriegsmarine.

          recientemente disparado aquí con estos cartuchos, varias piezas se abrieron paso, la marca es un poco incomprensible pero el SS es visible, tal vez en el saber ¿qué es?


          http://s33-temporary-files.radikal.ru/0dc5384fd9eb4eff8f53ed7f06adf31e/-88693455
          .jpg
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 25 archivo 2016 23: 37
      +3
      el punto es que usaron una bala más pesada para disparar desde ametralladoras, lo que permitió disparar no por fuego directo, sobre áreas a largas distancias, casi todos los ejércitos entre las guerras mundiales lo apreciaban, mecanismos especiales de fuego delgado, mecanismos de dispersión automática, se introdujeron panoramas en las máquinas para esto. tipo de artillería, los cálculos fueron especialmente entrenados para usar toda esta economía, y para esto necesitaban una bala más pesada con una mayor carga lateral y correspondientemente volando más lejos, pero un cartucho con esa bala tiene un mayor retorno, por lo que hubo una división condicional en cartuchos para los amantes con una bala pesada y para rifles con disparos más fáciles y cómodos. La verdadera Segunda Guerra Mundial demostró que, en ausencia de grandes masas de caballería y guerra no posicional, el fuego desde posiciones cerradas y a largas distancias no tiene sentido práctico.
      1. Alpamys
        Alpamys 26 archivo 2016 00: 29
        -1
        Cita: bruto kaput
        el punto es que usaron una bala más pesada para disparar desde ametralladoras, lo que permitió disparar no por fuego directo, sobre áreas a largas distancias, casi todos los ejércitos entre las guerras mundiales lo apreciaban, para este propósito se introdujeron mecanismos especiales de dispersión automática en las máquinas

        Al final resultó que, no solo ... soy yo mismo quien ya se confundió riendo sS eran para francotiradores y para el regimiento Brandenburg produjo cartuchos sS especiales (los depósitos están pintados de verde y una carga reducida de pólvora) para disparar con un silenciador.
        El ss nahpatrone
        Für Sondereinheiten mit Schalldämpferwaffen,
        zB morir División Brandenburgo, morir morir
        Nahpatronen vorgesehen.
        Dabei handelt es sich um normale sS Patr
        one die mit einer ve
        rringerten treibladung
        verhen waren um die Unterschallgeschwi
        ndigkeit des Geschosses zu erreichen.
        Geladen wurden 0,5g Platzp
        atronenpulver Die geschwind
        igkeit des geschosses blieb
        joder unter der Schallgeschwindigkeit mit einer V0 von ca. 260m / s
  26. salavat
    salavat 23 marzo 2016 10: 45
    0
    Compraría un par de mosquitos, en el sótano lo cavaría, para un día lluvioso.