Military Review

Lucha popular rusa (Trans-Urales medios) (parte de 1)

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Cuando se trata de la tradición militar popular, aparece de inmediato la primera pelea. Así fue en el siglo X-NUMX, la canción del comerciante Kalashnikov M. Lermontov, así que sigue siendo hoy, la famosa escena del "barbero siberiano" N. Mikhalkov. Pero la lucha fue generalizada entre la gente. Se menciona que en el trabajo de tesis de A. Kharlampiev sobre los tipos de lucha popular y los medios de autodefensa de 19 se describen. Donde estan ellos ¿Qué aspecto tenías? ¿Por qué sabemos poco sobre ellos? Esta y otras preguntas son respondidas por Andrei Alexandrov, un historiador que estudia la lucha popular rusa y se especializa en la tradición de lucha popular de los Trans-Urals medios.


Lucha popular rusa (Trans-Urales medios) (parte de 1)

AQUARELS F.G. Solntseva. ROPA DEL ESTADO RUSO. 1869 CH.3


- Preséntese, por favor, cuéntenos sobre cuánto tiempo y por qué se interesó en la lucha popular.

- Nací en Ucrania, en la familia de un oficial del ejército soviético, pero histórico raíces de Siberia y la región del Volga. Soy historiador y etnógrafo de profesión, he trabajado en etnografía de campo desde 2001. El amor por la historia se manifestó temprano en 5 años: por primera vez en la revista "Murzilka" en 1980, se enteró de la Batalla de Kulikovo: "se enfermó" con la historia. Sí, y su padre inculcó un amor por la historia y el ejercicio. Luego comenzó a hojear los libros de historia de su hermana, y en cuarto grado decidió que me convertiría en arqueólogo. Después de graduarse, ingresó en la Universidad Estatal de Tyumen en la Facultad de Historia. El interés en las artes marciales domésticas comenzó con los libros de MN Lukashov, luego las clases sobre "Buza", y su propia búsqueda para abordar críticamente el trabajo de los colegas en este campo y llegar al fondo de la verdad. Se dedicó a la etnografía seis años después de la graduación. La primera expedición fue al pueblo natal de mi abuelo materno, en a. Molchanovo, región de Tyumen, región de Tyumen y pueblos cercanos 10-30 km. de Tyumen El primer experimento fue muy exitoso: el material fue bastante fácil, las personas mayores compartieron voluntariamente información sobre sus vidas, sobre la lucha en los cinturones, juegos, competencias de poder, peleas de puños.



- Por cierto, todavía hay mucha gente mayor que puede compartir el conocimiento sobre la tradición popular.

"Todavía permanecieron, pero el último intento mostró que el material era difícil de seguir: las personas mayores mueren, se enferman, la memoria se debilita, se cansan durante las relaciones sexuales. Pero hay descubrimientos inesperados, la perseverancia es recompensada ... De un encuestado no puede tomar la información completa ...

- ¿Qué región de tradición estás estudiando? En términos porcentuales, ¿cuánto logró aprender sobre la tradición militar de estos lugares? Según sus estimaciones.
- Básicamente, los Trans-Urals medios, más precisamente el sur agrícola de la región de Tyumen, donde viven los "veteranos" y los "nuevos pobladores" que llegaron durante la reforma de Stolypin. Además, recolecté materiales en el distrito de Lysogorsky de la región de Saratov, en la tierra natal de mi padre, así como en las regiones de Sverdlovsk, Omsk, Novosibirsk, Kurgan ... Creo que logré aprender sobre la tradición local en 80-90%. Durante muchos años, puedo decir que la mayoría de las veces la información es del mismo tipo, pero a menudo "filma" nueva terminología, técnicas y otros datos, por lo que el cuestionario etnográfico debe mejorarse constantemente y las perspectivas de investigación se amplían. Considero una cultura aplicada a la competencia a través del prisma de toda la vida de una persona: este es el llamado "método biográfico de investigación". Inmediatamente entiendes: "hecho por el hombre" se integró en la vida de las personas y de toda la comunidad, incluso de la región.

- ¿Hubo intentos de recopilar la tradición militar nacional en la era soviética? Excluyendo la conocida historia sobre la creación de sambo y los intentos del periodista B. Chesnokov. Después de todo, se llevaron a cabo numerosas expediciones etnográficas.

- No, estaba en la escuela en ese momento ... Y en la etnografía soviética, solo unos pocos estaban involucrados en este tema. N.P. Novoselov, B.V. Gorbunov, B. Chesnokov y, quizás, todo ... En mi investigación, confío no solo en mi propio material etnográfico, sino también en el material de mis colegas y predecesores, en material de archivo, material periódico hasta el período soviético y soviético, memorias, diarios, y así sucesivamente, y usando todo el complejo de fuentes para restaurar la imagen general y exacta de las piezas del "rompecabezas histórico". Todos los demás etnógrafos soviéticos solo trataron este tema en una serie de otros temas de investigación, sin sumergirse profundamente en esta industria. Comenzaron a estudiar este tema extensivamente solo al final de 1980-s - 1990-s.

- ¿Por qué no?

- La pregunta es interesante, solo puedo adivinar. B.V. Gorbunov defendió su primera tesis (Ph.D.) en 1989. Ante él, nadie resumió tan cuidadosamente este material. Por otro lado, había una prohibición estricta del karate y de otras artes marciales que podían confundirse con el karate, además de que había una lucha severa entre el poder soviético y el gamberrismo, por lo que los etnógrafos ni siquiera abordaron muchos temas, y la gente realmente no Hablador, especialmente aquellos que participaron en peleas de grupo, fueron con armas. Bueno, en los 1990-s. En la ola de interés en las artes marciales, comenzó una oleada de interés en su cultura nativa ...

- Por cierto, no lo sé, N.P. Novoselov estaba comprometido en la implementación práctica de su tesis, ¿o todo estaba al nivel de la teoría?

- Por lo que yo sé, N.P. Novoselov no se involucró en la implementación práctica de su trabajo, escrito en 1946. Sin embargo, la redacción de su trabajo coincidió en el tiempo con la realización de boxeo colectivo (esencialmente peleas de puños colectivos) entre las filas de las SA y la Armada en el Lejano Oriente en la víspera de la guerra con Japón. Pero fue la encarnación de la idea del boxeador soviético K.V. Gradopolov, que en 1930-ies. Combate el boxeo y la muralla rusa ...

- ¿Cuáles son las diferencias entre la lucha nacional rusa y la lucha de otras naciones?

Los rusos tenían varios tipos y variedades:
1) lucha en cinturones atados alrededor de la cintura;
2) luchando en cinturones atados sobre el hombro y alrededor de la cintura;
3) lucha en cinturones atados transversalmente sobre el hombro y alrededor de la cintura;
4) lucha con agarre fijo mutuo con puertas de una mano;
5) luchando con agarre mutuo con las dos manos en los hombros o las correas, faltando debajo de los hombros como las correas en la mochila;
6) lucha con agarre mutuo con una mano en el brazo cerca del codo;
7) la lucha contra la captura arbitraria del cuerpo o la ropa del enemigo;
8) lucha por la circunferencia, etc.

Seguramente hay variedades de este tipo que no hemos arreglado en absoluto, hay información sobre este tema, pero por el momento no es suficiente. Muchas naciones tenían tipos similares de lucha, pero todas tienen diferencias en la técnica. Por ejemplo, toma tipos similares de lucha de cinturón en ruso y tártaros de Kazán. El cinturón ruso está atado con un nudo en la parte delantera, se usa con los pies y el cabello gris con rodamiento en la espalda, luchando en los puestos antes de sostener, en cualquier posición o en uno o dos omóplatos, o en los "cuatro omóplatos", cuando los glúteos y demás se presionan contra el suelo. Por lo tanto, un conjunto de técnicas y preferencias es diferente. La mayoría de las veces, los tártaros no atan un cinturón con un nudo, la mayoría de ellos luchan sin dar un paso, antes de lanzar o tocar el suelo con un tercer punto. Los tártaros son musulmanes, la tradición de los musulmanes no permite nudos en la ropa (de lo contrario, Alá no escuchará la oración), por lo tanto, incluso las telas se tejen de manera que no haya un solo hilo con un nudo. Además, la Sharia no puede dañar intencionalmente la ropa, manchar la sangre humana y otras secreciones de ropa (Allah no escucha esa ropa), y causar lesiones a una persona con deformación de miembros del cuerpo y órganos, especialmente golpes en la cara (la cara es la imagen de un ángel). Por lo tanto, los Pahlevans en la lucha están tratando de observar las reglas de la Sharia. El Islam no alentó las peleas de puño, pero se alientan los combates, las carreras de caballos, los ejercicios militares con una cuchilla y, especialmente, los disparos (esta última es una razón válida para estar ausente de la oración). Pero en la lucha rusa no estaba tan regulada por la fe ortodoxa.

- ¿La lucha popular es más basada en el poder o técnica?

La lucha, para aquellos que pueden luchar, es técnica, y para aquellos que no pueden, o no se han adaptado al agarre, por ejemplo, con un cinturón con dos manos, o detrás de la meta con una mano, la lucha será más enérgica. Además, el peso del oponente juega un papel importante: en la tradición, no había categorías de peso, el perdedor se quedaba, el ganador se quedaba para luchar contra el siguiente oponente, hasta que se fue, o nadie se acercaba a él. Para un luchador cansado, incluso técnicamente, la lucha será el poder.

- ¿Qué se sabe de la vieja lucha rusa? ¿Coincide con lo que encontraste en las expediciones?

- Podemos juzgar la lucha rusa antigua solo por breves referencias en los anales, por ejemplo, The Tale of Bygone Years en la trama de Jan Usmar contra los Pechenegs, y Prince Mstislav the Departure with Adyg Rededy, así como miniaturas de las crónicas, frescos de la catedral de Sofía en Kiev, los bajorrelieves de la Catedral Dmitrovsky en Vladimir, los sellos iconográficos de la lucha de San Nestor de Tesalónica con el gladiador Liem, San Andrés de Tsaregradsky con un demonio, San Joak con el ángel ... En general, esto es similar a lo que encontramos en las expediciones, pero no puedo hablar con 100 con confianza. , similar - no en cuando mil identidad.

- Cuéntanos sobre los tipos de lucha de los pueblos eslavos.

- Los eslavos orientales, los que hoy se llaman ucranianos, bielorrusos, rusos, prácticamente no tenían diferencias en las artes marciales. En los Trans-Urales medios bajo Stolypin, muchos "nuevos colonos" vinieron de las provincias rusas y occidentales del Imperio ruso. Por cierto, no se llamaron a sí mismos ucranianos y bielorrusos, en Siberia se llamaron a sí mismos rusos, o en el lugar de su salida a Siberia - "Mogilev", "Chernigov", "Vitebsk", "Volyn", o por un apodo local dado a los siberianos - "Ucranianos" "Armas autopropulsadas". Según la similitud del dialecto, los "veteranos" se llamaban así como "Kursk", "Smolensk" y otros representantes de las zonas de dialecto ancho transicionales. El término "ucranianos" y "bielorrusos" se impusieron durante el censo de 1926 y 1920-s de., Y luego recogido por la etnografía soviética se convirtió en un rehén de poli Era una división política, justificada por los científicos, y cuando entendemos esto, queda claro por qué las naciones "separadas" juegan juegos, las competiciones mano a mano y de poder entre los eslavos orientales son iguales en 30-90%. Los "nuevos colonos" evitan la ucranización y la belorussificación y no tuvo tiempo de fusionarse con los "veteranos", incluso culturalmente, ya que pronto comenzó la "gran guerra", la revolución y lo civil, y luego la colectivización y la afiliación a las granjas colectivas. Así que su forma de vida resultó ser para el deleite de los etnógrafos que debían ser controlados por un cierto marco de vida.

En cuanto a los cosacos siberianos, el conjunto de juegos y competiciones que tienen es el mismo que el de los campesinos, porque los cosacos en 95% consistían en "veteranos" de los campesinos siberianos transferidos a la clase militar, y una traducción tan grande para el siglo 19 fue 3. Si comparamos las competiciones mano a mano de los cosacos siberianos con las competiciones de Ural, Don y Kuban sobre los trabajos científicos de V.А. Pechnyak, V.V. Remmler, A.V. Yarovoy, A.S. Alexandrova (mi nombre), la similitud también es obvia, a pesar de las diferencias regionales y de clase locales. Estábamos en el marco de un gran espacio etnocultural único.

- ¿Qué pasa con los tipos de lucha de los pueblos eslavos en general?

La primera descripción de las técnicas de los eslavos se remonta al siglo VI. El historiador bizantino Procopio de Cesarea hizo una descripción de la captura de un gótico por un eslavo, quien en una emboscada lo tomó de las manos y lo llevó al campamento bizantino. Aparentemente, se trataba de capturar todo el cuerpo con un agarre y presionar ambas manos contra el cuerpo, y apretar el abdomen para privar la respiración y, lo más probable, por detrás, por lo que es más seguro para el atacante. El conquistador ruso Yan Usmar llevó a cabo una incautación similar en el siglo X. (PVL), quien inicialmente estranguló a los Pecheneg con sus manos, después de haberlo arrancado del suelo, y luego lo mató de un golpe al suelo. Probablemente fue de tal captura que la lucha nació en la circunferencia a través del cuerpo y la lucha en los cinturones. En las lenguas eslavas occidentales, el término "lucha" se traduce literalmente "para el cinturón". Por ejemplo, "lucha libre" sonará como "gratis para un cinturón", y "sambo" - "sambo para un cinturón". Desde la lucha hasta la circunferencia por la cintura, probablemente surgió una lucha en un brazalete con un agarre en el hombro porque la mano durante el ataque puede caminar y a menudo sube, y luego la lucha por el collar, y sobre las fajas, con el ataque atado en el hombro y en sentido transversal . Nuestros materiales etnográficos muestran que la lucha contra la convulsión arbitraria aparece donde desaparece el cinturón para una convulsión fija, que guía y limita el exceso de libertad, lo que es mejor para la capacitación inicial.

- Entonces, ¿resulta que la lucha no es un cinturón no tomado de los pueblos nómadas? Si es en los eslavos occidentales, que prácticamente no se contactó con los mongoles. Se cree que los nómadas entienden la emergencia: sacar al enemigo de la silla de montar.

- Existe una lucha semejante en América del Norte y del Sur, conocida en Inglaterra, Francia, finlandeses, estonios, letones, lituanos. La práctica demuestra que agarrar un cinturón en un caballo es peligroso para un capturador: primero, es muy difícil poner las manos debajo del cinturón en pie, y qué decir al respecto durante una carrera, y cuando agarras un caballo en un cinturón, tienes que girarte, Con lo que el atacante es más fácil de sacar del caballo. Más bien, ellos mismos usaron el agarre para capturar la retirada, desde la parte posterior.

En la parte 2: OFP y TFE de las personas, métodos de enseñanza, reglas de competencia, la "sección aplicada" de la tradición de combate nacional y mucho más.
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  1. Riv
    Riv 29 archivo 2016 07: 58
    +1
    Bueno, aquí está de nuevo ... "En algún lugar hay algo así, pero nadie sabe realmente nada". Las técnicas son completamente diferentes (¿cuántas formas de atar cinturones hay?), Los tártaros luchan con los rusos, las tradiciones del Islam se mezclan en un montón, y es bueno que los chicos Nanai no se vieran arrastrados a la lucha.

    Si hay una escuela, ¿dónde están sus estudiantes? El pasillo debería ser. La parcela del jardín del profesor llegará a los extremos, pero si hoy está aquí y mañana está allí, entonces estas son algunas personas sin hogar. Supongamos que mañana Belov se ilumina, decide abandonar el karate y participar en la lucha rusa. ¿A dónde debería ir?
    ¿Qué escribieron su maestra y sus alumnos mayores? Sería interesante leer su investigación. ¿No tal? Tristemente ... ¿Se realizan seminarios? Aquí el Oscuro, por ejemplo, los conduce. ¿En qué se basan las tradiciones de la escuela?

    Y lo más importante: ¿cómo se llama?
    1. Saling
      Saling 29 archivo 2016 09: 24
      +5
      Como dijo una persona inteligente: "No, por el amor de Dios, todo es mejor que el alcoholismo con adicción a las drogas. O lo que es peor, pero ... una razón para la creatividad" (c). guiño
      1. Riv
        Riv 29 archivo 2016 09: 57
        +2
        Que el alcoholismo es ciertamente mejor. Y mucho más es mejor. Pero...
        Hay personas que practican karate. Nunca lograron nada, porque esta ocupación no es nada que hacer. Hay quienes vienen al gimnasio a entrenar. Obtienen títulos y cinturones, pero no saben si ganarán la próxima pelea. Y hay personas que estudian karate. Nunca pierden peleas porque nunca luchan por el mierdas.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 archivo 2016 13: 48
      +4
      ¡Piensa, chico inteligente! ¡Antes de la revolución de 1917, la vida en el campo no podía cambiar socialmente durante un siglo! Las peleas a puñetazos (incluido el "muro"), las luchas justas eran un lugar común para los aldeanos: ¡todo el pueblo era una escuela! Todo "colapsó" después de la revolución de "Octubre" y guerra civil ... más "construcción del siglo", represión, VOV, evacuaciones, "personas desplazadas" ... Los cimientos centenarios se derrumbaron, las tradiciones se perdieron ... ¿Pelea de carnaval? ¡¿Eres okueli?! ¡Esto es vandalismo! ¡Lucha de gamberros! ¿Dónde debería mirar la policía? ¡Aquí están los motivos para afirmar que en Rusia había y no hay "artes marciales"! Bueno, ¿qué debo hacer? ¿Es posible recordar "sobre la tuza"? "¿Ves una tuza en el campo? ¿No? ¡Y él está allí!"
      1. Riv
        Riv 29 archivo 2016 15: 57
        +2
        Nunca podré explicar a los "profesores" del estilo ruso que el estilo ruso nunca se ha reducido ni al combate sin armas, ni al combate con armas cuerpo a cuerpo, ni al tiro con arco, ni a las armas de fuego. Que este estilo tenga nada menos que mil años y todo su kundstyuk novedoso no es más que aire en mal estado.

        El estilo ruso debe entenderse como una formación integral. Y no una especie de combate individual (con cinturones o con los dedos, si lo desea), sino una gama completa de habilidades necesarias para ganar el campo de batalla. Fue en el campo de batalla, no en una feria de cerveza. La primera de las escuelas formalizadas del estilo ruso fue obviamente la escuela de A.V. Suvorov, con su "Ciencia para ganar". La selección fue extremadamente dura: "Aquí hay tres reclutas para ti, haz que uno de ellos sea un soldado". Lo que es característico: lo hicieron. Por eso el príncipe puso tanto a Europa como a Turquía en las posiciones que quería. Y después de él se vistieron durante otros cien años.

        Por lo tanto, aconsejaría a aquellos que deseen estudiar el estilo ruso para comenzar, que comiencen a servir en el ejército soviético que tienen unos cinco años. Allí la selección fue similar, solo se seleccionó un porcentaje mucho menor de los reclutas. Es una pena que el ejército ya no esté allí. El ruso moderno, a pesar de todas las innovaciones técnicas, se ve pálido a su lado.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 1 marzo 2016 03: 31
          +1
          Cita: Riv
          Es una pena que el ejército ya no esté. El ruso moderno, a pesar de todas las innovaciones técnicas, se ve pálido al lado.

          Entonces, ¿quién discutiría? ¡Pero yo no! ¡Estoy de acuerdo! Y el sol era más brillante, y la hierba es más verde, y las chicas son más complacientes, y la salchicha del rublo 3 ...
      2. Rivares
        Rivares 29 archivo 2016 19: 59
        0
        Cita: Nikolaevich I
        las ferias eran algo común para los aldeanos: ¡todo el pueblo era una escuela! Todo "colapsó" después de la revolución de "Octubre" y la guerra civil

        No se derrumbó solo entonces. A los cristianos se les prohibió discretamente (y tampoco se los alentó ahora) a estudiar artes marciales.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 1 marzo 2016 03: 58
          +1
          Cita: Rivares
          A los cristianos se les prohíbe discretamente (y tampoco se les alienta ahora) que aprendan artes marciales.

          Y de alguna manera no "quiero" reprochar al cristianismo por un pacifismo excesivo ... Si la iglesia estaba "insatisfecha", no era "la" pelea a puñetazos en sí, sino una "reliquia" del paganismo ... ¡en forma de pelea a puñetazos! a veces podían "regañar" al rebaño "en llamas", pero no hacían "movimientos bruscos" ... Por eso las peleas a puñetazos en los pueblos eran algo habitual antes de la "revolución social del 17"; y algún tiempo después ... ¡Y en tiempos turbulentos, cuando los adversarios se acercaban, los monasterios se "convertían" en fortalezas y los monjes en guerreros! ¡Con la bendición del alto clero! ¡Esta fue la "política pacífica" de la iglesia para defender al país si fuera necesario!
  2. Buzater
    Buzater 29 archivo 2016 09: 34
    +5
    Andrei Vadimovich Gruntovsky, San Petersburgo. Competiciones en el noroeste en la lucha de puños rusos. Los cosacos de Veliky Novgorod tienen una buena escuela. Y luchan de una manera peculiar, puedes reconocerlos de inmediato. Las batallas montadas en la pared se llevan a cabo regularmente tanto en Novgorod el Grande como en Vologda y San Petersburgo. Tanto individualmente como juntas de paredes. Entonces las tradiciones fueron y serán. Y este es el punto principal. para mí es mejor que los muchachos de Buzo lo hagan mejor que cómo los monos saltan al kimano en taekwondo o no hay una aplicación práctica de caroeiro allí. y aquí el interés por los chicos y la historia despierta bien y hacia un estilo de vida saludable.
    1. Riv
      Riv 29 archivo 2016 09: 50
      0
      No, mejor no. Por analogía, puede estudiar fontanería por su cuenta o bajo la guía de un plomero medio borracho. O puede estudiar en una escuela vocacional y salir con una categoría de trabajo, que su habilidad confirmará a cualquier persona comprensiva. Puedes enviar el "Lunokhod" a la luna, o puedes decir: "¿Por qué? También puedo ver todo desde aquí".

      La escuela es principalmente una disciplina. Requisitos estrictos para principiantes y un orden de magnitud más severo para los maestros. ¿Qué disciplina puede ser de pared a pared en las batallas? Los juguetes son todo eso.
      1. g1v2
        g1v2 29 archivo 2016 10: 15
        +5
        Bueno, la serie de artículos no es principalmente publicitaria, sino de investigación. Por ejemplo, he escrito sobre muchos tipos de artes marciales sobre las que escribe el autor y que nunca he escuchado. Está claro que la mayoría de estos estilos son una forma de reconstrucción histórica, y el número de estilos y escuelas cuyas habilidades pueden ser realmente útiles es limitado. Además, en el ejército, por regla general, a quienes lo necesitan se les enseña un apretón concentrado de diferentes escuelas y estilos, encarcelados por matar o neutralizar al enemigo. En la policía, otras necesidades y capacitación son ligeramente diferentes, ya que la tarea es, por regla general, neutralizar a una persona con un mínimo de lesiones. En el deporte: la tercera tarea y la base sigue siendo el entretenimiento, de lo contrario la gente no mirará. Para la defensa personal, en general, otros entrenamientos y habilidades específicas para ser salvado y no sentarse en exceso. Todos estos tipos de escuelas han evolucionado a lo largo de los años y han sido pulidas por personas que saben qué y para qué necesitan las personas.
        Así que participé en judo y karate, pero en mi vida la metodología para el combate cuerpo a cuerpo de los años 70 de la graduación, presentada por un conocido del oficial, me ayudó mucho más. Todo es corto y espacioso allí. Sin espectacular pa, solo pragmatismo y funcionalidad.
      2. Buzater
        Buzater 29 archivo 2016 10: 35
        0
        Amigo, el muro es una tradición, y créeme, es ante todo disciplina. no confundir con los clubes de fans de Foodball. No hay "ESCUELAS" como tal, esto es algo oriental - ESCUELA. aquí está la tradición de Novgorod de lucha a puñetazos, Vologda, etc. busque por el bien del interés el video está en la red diferente. mucho, por supuesto, bileberdy en forma de Kadochnikov y otros como él. Y juguetes o no ... nuestros muchachos participan en competencias con boxeadores, sambistas, luchadores cuerpo a cuerpo, en una pelea a cuchillo y ganan premios. tal vez sean juguetes. pero a partir de estos juegos se desarrollan la cabeza, los músculos y, lo más importante, el espíritu. Y este es el punto principal. :)
        1. Riv
          Riv 29 archivo 2016 11: 24
          +3
          Bueno, sí ... Disciplina ... Como cualquier recreador o tolkiniano. :)
          Y el lugar premiado en una pelea con cuchillos, en un monumento, definitivamente.
          ¡Y si! ¿Cómo lo olvidé? Cosacos de gran novgordo ... Escuché sobre Don cosacos, sobre los Urales también, pero sobre Veliky Novgorod, por desgracia. Quizás este es algún tipo de cosacos nuevos, bueno, como el judío.
          1. Saling
            Saling 29 archivo 2016 11: 49
            0
            Oh por nada que planteaste este tema guiño Ahora los expertos corren con historias sobre el Novgorod Ushkuiniki, de quien, supuestamente, vinieron los cosacos de Don guiño
            1. Riv
              Riv 29 archivo 2016 11: 56
              +1
              Sí, ya han corrido ... Déjate pensar. :)
              Nuestra gente no está buscando formas fáciles. Entonces pensar: ¿por qué correr de Vyatka al Don, cuando todo Vyatka estaba en prisión y en pueblos? Zarpe cincuenta millas, construya una cabaña y viva. Los propietarios allí nunca sucedieron.
              1. co-creador
                co-creador 1 marzo 2016 15: 57
                0
                Cita: Riv
                Nuestra gente no está buscando formas fáciles. Entonces pensar: ¿por qué correr de Vyatka al Don, cuando todo Vyatka estaba en prisión y en pueblos? Zarpe cincuenta millas, construya una cabaña y viva. Los propietarios allí nunca sucedieron.

                Honestamente riendo Al parecer, la gente no sabía esto en ese momento y ya huyó a Altai. Fue una pena que no explicaras dónde construir una cabaña.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. co-creador
              co-creador 1 marzo 2016 15: 55
              0
              Cita: Saling
              Ahora los expertos corren con historias sobre el Novgorod Ushkuiniki, de quien, supuestamente, vinieron los cosacos de Don

              Tal vez los cosacos no vinieron de ellos, pero en esencia este es el mismo estado. El nombre aquí no importa en absoluto. Aquí se llevaron a los campesinos en Siberia registrados en los cosacos y nada está bien.
          2. Rivares
            Rivares 29 archivo 2016 20: 02
            0
            Cita: Riv
            ¡Y si! ¿Cómo lo olvidé? Cosacos de Gran Novgorod ... Escuché sobre Don cosacos, sobre los Urales también, pero sobre Veliky Novgorod - por desgracia

            Enriqueceré tu alcancía de cosacos.
            Según las crónicas rusas, como se pensaba anteriormente, la primera mención de los cosacos (Riazán) se remonta a 1443/1444
          3. co-creador
            co-creador 1 marzo 2016 15: 53
            0
            Cita: Riv
            Escuché sobre Don cosacos, sobre los Urales también, pero por desgracia sobre Velikovgorod. Quizás esto sea algún tipo de cosacos nuevos, bueno, como los judíos

            Bueno, porque el cosaco no es una nacionalidad, sino sobre todo una herencia. Antes de los problemas, los cosacos vivían bastante bien, por ejemplo, en Moscú. En Novgorod, tales camaradas llamaban ushkuiniki.
  3. Saling
    Saling 29 archivo 2016 11: 11
    +1
    La demanda crea oferta. Hay una moda para volver a las raíces: obtener un soborno excelente para el botín. guiño Lo principal son más "raíces eslavas antiguas" o palabras misteriosas como "SMERSH", "NKVD", "SPAS". Por cierto, hay tres tipos de spas: manzana, miel y nueces :-), y BUZA es una palabra de origen turco))) Este es el nombre de la bebida intoxicada. Se pueden rastrear las raíces de la escuela del maestro borracho)))
  4. eugraphus
    eugraphus 29 archivo 2016 11: 19
    +3
    Como leí en los años de la Chispa de la Perestroika, cómo las naciones crearon la URSS, y especialmente la cultura nacional, en la URSS. Bujarin todavía estaba vivo, quien vino a Beshkek y habló con los lugareños sobre los bailes populares. Dicen que no estábamos dispuestos a bailar. Necesitamos pastar ganado, para sobrevivir constantemente. Pero Bujarin no cedió, -Bueno, ¿qué tipo de movimientos nacionales tienes? ¿Simplemente te acercas a un caballo de pastoreo o algo especial? -Bueno, nos estamos callando. - Aquí tienes la base de los elementos nacionales de la danza.
    Y me parece que la mayoría de los estilos de lucha rusos recopilados también se chupan del dedo.
    Tome nuestro Kamchatka, toda la entografía local es un remake sólido, estilizado para parecerse al sabor local. Pero tiene una gran demanda. Se han multiplicado varios conjuntos, sin los cuales no hay una sola fiesta, realizan giras (aunque no numerosas). Las tiendas de recuerdos están repletas de recuerdos "nacionales". De qué otra manera no se inventó la escuela de lucha Koryak. (Debido al hecho de que las artes marciales en la península están en su mejor momento).
    La vida es dura e incluso azufre. No a la altura del arte a menudo. La dura belleza circundante es suficiente. Pero cuando se separa de su vida habitual y nostalgia roe, aparecen sustitutos artificiales. Cuando era niño, en la región norte de la región de Omsk, escuché cómo los hombres bajo el aluvión de alcohol ilegal no envenenaron. Incluso como oso lucharon. Acérquese a ellos en ese momento, pregúnteles sobre los estilos de lucha local, como se diría, Japón está descansando.
    1. Riv
      Riv 29 archivo 2016 11: 35
      +2
      Luchando contra los niños Nanai. No inventado por nosotros ... :)
    2. Saling
      Saling 29 archivo 2016 11: 53
      0
      ¿Que no queda absolutamente nada de "la implementación del boxeo colectivo (de hecho, la lucha a puñetazos colectivos) entre las bases de las SA y la Armada en el Lejano Oriente en vísperas de la guerra con Japón"? guiño. Y qué impresionante se vería: una pelea colectiva de la Marina en un submarino. guiño
    3. andrew42
      andrew42 29 archivo 2016 15: 10
      -1
      No, no se chupa del dedo. Simplemente ha sido pisoteado y presionado hasta ahora. ¿Porque? - Es impensable dedicarse a las artes marciales rusas sin familiarizarse con la cultura militar nacional en particular y con la cultura nacional en general. Sí, sí, precisamente a esos estratos culturales "paganos" que no gustan tanto a nuestros sacerdotes, y de los que tanto el pánico está en el poder, golpeando la mesa con el artículo 282 por o sin motivo. En su juventud trató de estudiar a Buza. Dijeron que es necesario enseñar a más tardar a partir de los 11 años. Porque el estilo de lucha no es el entrenamiento "por divisiones", hay que sentirlo con toda la naturaleza, hay que vivir en esto, aunque se vaya al bosque a buscar leña. En comparación con el mismo estilo de Kadochnikov (y se dedicó a esto después del instituto), - Buza, esto es el cielo y la tierra. Kadochnikov es un derivado, conceptos de combate como Buza son la base. Está claro que no solo Buza. Hay muchos sistemas. Hay un énfasis en la técnica del puño, según el mismo Belov. Hay luchadores de puños como el mismo "alcohol". Solo puedo estar de acuerdo en que en la tradición eslava de "lucha pura" yo de alguna manera no observé. Aparentemente, durante miles de años no hubo tiempo para pisotear en parejas en el claro. Combate cada vez más circular, pero saltando con 2 espadas a lomos de caballo. Algo como esto. Tienes que buscar a los portadores de la tradición y aprender. Y las tuercas están apretadas en este momento, estos no son los 90 sueltos. Por ejemplo, si saca una toalla con una esvástica, se limpia la cara, diferentes "ekshperts" lo arrastrarán a la cancha.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 marzo 2016 04: 23
      +1
      ¡Una vez leí un artículo de periódico que un cierto "pueblo pequeño del norte" tiene su propio estilo "indígena" de artes marciales! ¡Que, quien poseía este estilo, el oso no tenía miedo! Además, el periodista "notó" que este estilo en "nuestro tiempo" se dividió en estilo original original "puro" ("anciano"); y "remake", es decir, "modernizado" por la técnica del karate. ¡Demasiado para la "pelea de los chicos Nanai!". Para mi pesar, no recuerdo ni la nacionalidad mencionada por el periodista, ni el nombre de este "estilo". ¿Quién más ha visto este "artículo"?
  5. Buzater
    Buzater 29 archivo 2016 12: 01
    -1
    :)))) Bueno, los chicos se separaron del gimp. Dar la mano, no tirar las bolsas :))) Aunque hay mucha justicia en los comentarios, pero lo repetiré mejor, deje que la pelea de los niños Nanai sea, que un pivasik y un tanchiki en el sofá :)))
  6. Saling
    Saling 29 archivo 2016 12: 43
    +1
    Así es. Pero hay un proverbio ruso: "Queríamos lo mejor ...". Estoy plagado de vagas sospechas de si esto hará bien guiño . De alguna manera no funciona sin alcohol entre los fanáticos de las fuentes antiguas. guiño Vaughn "artes marciales" se llamaba BUZA)))) Buza es una bebida dulce, espesa y de bajo contenido alcohólico de bashkirs, kazajos, kirguises, tártaros, tártaros de Crimea. En el idioma tártaro, la palabra "buza" tiene otro significado: escándalo, desorden ruidoso. ¿Y cómo se sabe "cómo se llama un yate?" guiño Quizás de todos modos para la salud de las buenas personas, los tanques estarán más tranquilos.
  7. Mikhail3
    Mikhail3 29 archivo 2016 16: 08
    +2
    Aquí está la verdadera historia de la lucha del pueblo. Real, y la historia de la lucha del pueblo guerrero, y no haciendo pucheros desesperadamente cobardes, como los japoneses y los chinos. No hubo "escuelas", hubo y no pudo haber súper técnicas, técnicas secretas, milagros ...
    ¿Por qué prácticamente todo tipo de lucha por el cinturón? Porque esta es la forma más fácil de prohibir a los luchadores el uso de técnicas de combate reales. Estos no son japoneses, se retuercen el cuello unos a otros con fiebre, sus manos se sacan de las articulaciones, ¡las clavículas se arrancan del hombro! Y es necesario entrenar la fuerza, la resistencia, la coordinación y, lo más importante, es necesario dar la oportunidad a los luchadores calientes de jugar con la fuerza hirviente sin matar.
    Gritando vigilantes, empujados, ahora llega a los sables. Los hombres gritaron en la fiesta, esa mirada que desenroscará la cabeza ... bueno, entonces hay una salida, lanza un grito: ¡sal a pelear! Eso es bueno, los tíos poderosos juegan, se cansan, sudan, se aprietan unos a otros, como ganaron. Y bien, y bien.
    Y el combate mortal es con un arma. Y realmente es a muerte, solo los niños incursionaban con palos de madera, lo que significa que no es apto para todo tipo de competiciones (en el sentido actual), no pongan luchadores por diversión. Este y solo este lugar puede ser ocupado por la lucha de pueblos que están real y fieramente en guerra. Ninguna patada clandestina de "salmón podrido cae del árbol". No hay necesidad de buscar una batalla milagrosa con tus propias manos, ¡no existe, no ha sido y no será!
    Otra cosa es que la escritura es necesaria, y nuestra gente, como ninguna otra, lo entendió. Pero el logro real, de lucha y hecho por el hombre que logra todos los objetivos reales es una pelea stenoshnuyu. Y solo Todo lo demás son cadáveres extraños y poco saludables de la era de las prohibiciones de armas no naturales.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 marzo 2016 04: 55
      +1
      ¡Creo que los "rechazos" de los estilos rusos simplemente "carecen de romanticismo"! Ya sea "Vostok" (!): ¡El estilo de un gato de la jungla, que fue pellizcado por "pertenencias personales" en el tenedor de una higuera centenaria! ¡O el estilo de un monje infeliz, cuya preciada botella de pivasik fue "robada" por la mañana! ¿Suena como? ¡Suena! ¿Y el "golpe de una grúa loca con su pico en el soporte del tendido eléctrico"? ¿Y en Rusia ...? .... "Como dama, ahora mismo, en la cara!" ¿Dónde está el "romanticismo"? ¡Así que los "rechazadores" no reconocen los "estilos rusos"!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 marzo 2016 05: 31
        +1
        PD "No hubo estilos rusos y no hay ..."? ¿Qué era? ¿Nada? ¿Y por qué el combate cuerpo a cuerpo ruso siempre ha sido eficaz contra los enemigos y siempre es terrible para ellos? ¿Por qué el enemigo temía al soldado ruso en el combate cuerpo a cuerpo? ¿Y qué es "estilo"? En algunos "ryu-kanas" les hacen "memorizar" las técnicas "pieza por pieza" en el entrenamiento ... en otros, "distribuyen" técnicas en grupos basándose en una técnica básica; e "inspiran" a los estudiantes a dominar las técnicas básicas. ... y hay quienes argumentan que en las artes marciales es necesario confiar en los instintos naturales y los reflejos "fijos". Resulta que la "gente" puede "entender el estilo", ¡cada uno a su manera! Y, si la constante "práctica de la lucha mural" del pueblo ayudó a los soldados del ejército ruso a "mantener la línea", les enseñó a "sentir los codos con sus compañeros", superar el miedo, no tener miedo al dolor, a la sangre, entonces ¿qué es lo que todavía necesita? ¿Cuál es el "estilo"?
        1. Mikhail3
          Mikhail3 3 marzo 2016 19: 22
          0
          Cita: Nikolaevich I
          ¿Por qué el enemigo tenía miedo del soldado ruso en combate cuerpo a cuerpo?

          Ya he vuelto al tema. ¿Qué es el combate cuerpo a cuerpo entre soldados? ¿Una pelea en un pub o qué? ¿Quién en el campo de batalla tenía "miedo" de un soldado desarmado? Maldita sea, la gente de la plaga está recibiendo demasiado ...
  8. Tanysh
    Tanysh 29 archivo 2016 16: 51
    +4
    Comentarios interesantes: todos están muy dispuestos a juzgar lo que no sabe.
    No presumo de juzgar porque cualquier nación tenía un sistema de supervivencia y la lucha en la feria es solo una parte del sistema general. Una vez hablamos con un "especialista" que es un gran admirador de que lo llamen "GURU" sobre bailes de combate. Cómo pintó el combate hopak y capoeira solamente
    no pudo responder la pregunta ¿cómo va a bailar hopak en las rocas? En las rocas es necesario caminar de puntillas como un camino lezginka, el lugar angosto es escaso. Y el baile de Mari, en la arena y los pantanos, no quieres pisotear, de lo contrario te empantanarás.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 marzo 2016 04: 26
      +1
      Cita: Tanysh
      ¿Cómo bailará hopak en las rocas?

      ¿Rocas en las estepas de Ucrania?  solicitar recurso Genial
  9. Mentat
    Mentat 1 marzo 2016 20: 43
    0
    Cita: andrew42
    No, no se chupa del dedo. Simplemente ha sido pisoteado y presionado hasta ahora. ¿Porque? - Es impensable dedicarse a las artes marciales rusas sin familiarizarse con la cultura militar nacional en particular y con la cultura nacional en general. Sí, sí, precisamente a esas capas culturales "paganas"

    El hecho de que ahora estén tratando de vender al por mayor "ciertos elementos" a las masas bajo el disfraz de "capas históricas culturales" está financiado por los Estados Unidos y es una propaganda anti-ROC estúpida, estúpida, de hilo blanco, que no tiene nada que ver con la cultura o la historia. ... La reacción a esto será apropiada.

    Y las tuercas están apretadas en este momento, estos no son los 90 sueltos. Por ejemplo, si saca una toalla con una esvástica, se limpia la cara, diferentes "ekshperts" lo arrastrarán a la cancha.

    En Rusia no está prohibido el símbolo de la esvástica, solo mientes. Hay una prohibición de imágenes específicas, incluida la esvástica, que son símbolos del nazismo alemán.
  10. boo-048
    boo-048 3 marzo 2016 23: 39
    0
    sobre Sharia en general HA-HA, especialmente cuando la batalla está en marcha
  11. boo-048
    boo-048 3 marzo 2016 23: 41
    0
    Los tártaros no tienen tales reglas en la lucha por mezclar la Sharia engañar
  12. ¡viva
    ¡viva 5 marzo 2016 06: 05
    0
    Necesitamos ver cómo se divierten los muchachos rurales de esta o aquella gente. Si luchas así, hay algunas tradiciones en esta área.