Military Review

Kurt Tank. Enlace a largo plazo. Parte de 2

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Kurt Tank. Enlace a largo plazo. Parte de 2



Un año más tarde, en 1936, Kurt pudo negociar la producción del segundo lote (unidades 500) de Fw-56А-1 como avión de entrenamiento para pilotos que dominan el bombardero de buceo Ju-87, que era una de las tareas principales del alemán Luftwaffe.

Entre los diseñadores alemanes continuó la carrera por la velocidad. Y en 1937, Kurt pudo vencer a la competencia al presentar un modelo experimental completamente nuevo del avión Fw-187. El diseñador (esto ya se ha convertido en una tradición) probó el avión por primera vez y, por supuesto, quedó fascinado por su creación, dándole el nombre de "Halcón" por su rápido ascenso y excelente selección.

Durante la prueba del programa de pruebas de fábrica, el Capitán Hans Zander, que fue enviado desde el Centro de Pruebas de Vuelo de la Luftwaffe para este propósito, confirma que el nuevo caza supera a la contraparte de Messerschmitt en su velocidad y cualidades de combate - Bf-109B-2. "Falcon" desarrolló una velocidad en 35 km / h mayor que Messerschmitt.

Por victorias seguidas de una serie de fracasos. En primer lugar, el doble Fw-187V-3 creado y listo para la prueba en uno de los vuelos demostró no ser el mejor: el motor correcto se incendió. El piloto apenas pudo alcanzar el suelo y, finalmente, abandonó el avión durante un aterrizaje de emergencia en el suelo excavado en fosas. El avión fue cancelado bajo la red.

En segundo lugar, Kurt tuvo que soportar la muerte de su famoso "Falcon" y su piloto Bauer, que era muy arriesgado y en uno de los vuelos decidió presumir y complacer a la audiencia con acrobacias aéreas. Volando sobre el aeródromo, intenta abruptamente hacer un "bucle muerto", pero el avión, al no alcanzar el punto superior del bucle, se congela y luego se colapsa en un giro plano. Al chocar con el suelo, el avión recibe casi el 100 por ciento de daño. El piloto muere.

Estos accidentes llevaron al hecho de que el Ministerio aviación entre la mayoría de los funcionarios, el caza Messerschmitt Bf-109 disfrutaba de una autoridad incuestionable y tenía esperanzas de ganar la supremacía aérea.

Los aviones de Kurt estaban, como dicen, "en las alas". Pero Kurt recordó su trabajo en compañía de un oponente y conoció todas las fortalezas y debilidades del avión producido por Willy Missershmitt. Kurt pudo jugar con el hecho de que Willy consideraba la velocidad como la prioridad, y no la seguridad de los dispositivos creados.

En el verano de 1937, Kurt busca la recepción en Berlín del jefe del Departamento Técnico del Ministerio, el general Ernst Udet. También asistieron a la reunión como expertos el ingeniero jefe de la Luftwaffe, el general Lakht y el viceministro de Aviación, el general Milch. Kurt extendió frente a ellos los planos del proyecto de diseño del futuro caza de un solo motor de primera línea, cuya principal característica distintiva era el uso de un nuevo motor de principios. El motor radial de dos filas enfriado por aire se convirtió en un "truco" del nuevo luchador y recibió la aprobación de las tres personas principales de la Luftwaffe, quienes sabían muy bien que la competencia entre los diseñadores líderes eventualmente aportaría algo completamente nuevo e inusual a su industria. Así sucedió. Tank también propuso un diseño que, de ser necesario, realice un reemplazo rápido de las piezas defectuosas mediante el uso de juntas tecnológicas estandarizadas. También fue una nueva palabra en el desarrollo del diseño.

Debido a la asertividad de Kurt, se obtuvo el contrato inicial para la creación de tres nuevos tipos de aviones.

A Kurt le gustaba dar los nombres de las aves a sus aviones. Aparentemente, él lo sabía o era un muy buen cazador. Y el nuevo dispositivo, que recibió el apodo de un pájaro, no fue la excepción: el diseñador lo llamó "Grey Shrike" (Wuerger). Aunque en Alemania se encuentra el alcaudón pelirrojo. Pero el diseñador no pudo decirle a su creación una palabra que causara asociaciones involuntarias con el Ejército Rojo. Un rasgo distintivo de esta ave de presa es una cabeza bastante grande y un secreto extremo, vive en los lugares más sordos y, si tiene hambre, se abalanza sobre su presa sin demora y la atormentó sin piedad. Eso, sin embargo, correspondía a la vista general y era otra característica principal de Fw-190. Fue esta designación la que inventaron los funcionarios del Ministerio de Aviación de Alemania.

El Alcaudón gris creó solo doce personas. Pensaron cuidadosamente y desarrollaron cada detalle teniendo en cuenta los requisitos más modernos recibidos de especialistas del Instituto de Investigación Aerodinámica. Por lo tanto, la singular mecanización del ala, el perfil y todas las líneas del fuselaje se crearon en colaboración con otras instituciones involucradas en la construcción de aviones.



Pero lo más difícil fue hacer en realidad el motor que solo estaba en los proyectos de diseño. Tan pronto como el primer prototipo de la aeronave estuvo listo, y se elevó hacia el cielo, resultó que simplemente había un monstruoso sobrecalentamiento de la cabina. El probador incluso tuvo que usar una máscara de gas. Pero sobre este problema, el equipo bajo el liderazgo de Kurt luchó durante mucho tiempo y en vano.

Con el tiempo, logramos superar muchos momentos desagradables para el diseñador, en particular, el problema principal se resolvió: el motor se enfrió al operar el ventilador con cuchillas 12, que se lanzó durante el despegue y el aterrizaje.

En medio de un nuevo luchador, en 1939, una delegación de ingenieros rusos llegó a la fábrica de Kurt. Polikarpov y Yakovlev pudieron ver solo los vuelos de demostración de Kurt en Fw-56А-1. No vieron al nuevo luchador. Pero Kurt saludó a los invitados no solo con sus vuelos, sino también con un almuerzo de campamento alemán: se colocaron largas mesas, cada invitado pudo extender su firma de sopa de guisantes. En respuesta, la embajada soviética organizó una gran recepción, donde había vodka y caviar. Así fue que se inició.

Kurt en Rusia no lo era. Y a los diseñadores rusos no les gustó. Posteriormente, Yakovlev recordó: “... de talla media, hombre bien cortado, con voz ronca y ojos grises. Este es un típico prusiano fascista. En su rostro hay cicatrices de los duelos estudiantiles ... Kurt Tank, el primer día de nuestra visita a la planta, se sentó en la cabina del avión de entrenamiento y mostró la clase de acrobacias aéreas: bueno, dicen, sorpréndase, el ingeniero jefe y el director de la planta vuelan con nosotros. Después de una gran cantidad de fuegos artificiales, Kurt Tank dejó el avión satisfecho y sonriendo ... "

Cada una de las partes, a pesar de los movimientos diplomáticos, sabía que tarde o temprano tendrían que mostrar sus creaciones en el campo de batalla. Y aquí todo dependía del talento y la velocidad de las agencias de diseño, tanto del lado soviético como del lado alemán. Todos se apresuraron. Todos se preparaban para la guerra. Pero Kurt todavía estaba retrasado con sus diseños. Su luchador aparecerá en el cielo ruso solo en 1942 año.

Pero primero, el avión se probará en condiciones de combate en Bélgica y Francia, derribando aviones enemigos uno por uno. Los oficiales de inteligencia británicos, después de haber recibido información sobre la aparición del nuevo avión, comenzaron a buscar un valioso trofeo, pero no pudieron obtener una copia valiosa hasta que llegó a sus manos: el piloto alemán había aterrizado por error en un aeródromo inglés. Así que los británicos pudieron estudiar fácil y completamente todo el relleno interno de la aeronave. Y ella no pudo evitar sorprenderse.

“La exitosa palanca de control del motor que actúa a través del poste central, sin duda, facilitó el pilotaje de la aeronave, proporcionando un ajuste económico y sin problemas del motor. De gran interés fue el esquema de un capó con un anillo frontal blindado, que permite la colocación de un radiador de aceite y un tanque de aceite, el bombeo de aceite desde el motor directamente al tanque de aceite.

El motor de 139 hileras radial refrigerado por aire BMW 9 nació de la idea de conectar dos BMW 132 de XNUMX cilindros, que fueron refinados durante la operación en junkers de pasajeros de tres motores y Kurt "Condor" de cuatro motores. Tanka. La potencia del nuevo motor BMW sobornado, era un cuarto más que los mejores motores refrigerados por líquido en forma de V.

El motor tiene un magneto dual.

Potencia de despegue del motor - 1530 l. c. a 2700 rpm (Pk = 970 mmHg. Art.).
Potencia nominal del motor - 1460 l. c. a 2400 rpm (Рk = 935 mmHg. Art.), A la altura de 4970 m.
Potencia máxima del motor (un minuto) - 1760 l. c. a 3000 rpm (Pk = 990 mmHg. Art.) A la altura de 5500 m.
(Los datos se toman de aquí: aviones alemanes. Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea KA, año 1944.)

El avión también se distinguió por poderosos armamentos: bombas de doscientos kilogramos, armas MG 151 montadas en las alas y en el centro, las armas del Erlikon MGFF: un adorno de tres capas sobre las armas sirvió como defensa y fortificación. Característica de las pistolas: sincronícelas para disparar a través del tornillo.




Los Yaks soviéticos pudieron resistir un avión así en el frente oriental.

No piensen que las autoridades fascistas favorecieron al diseñador de aeronaves. Por el contrario, a pesar de todos los méritos, Kurt podría estar entre los castigados en la mayor medida posible de la ley.

Se sabe que en 1942, Kurt Tank, a pesar de su alto rango y alto cargo, compareció ante un tribunal militar bajo la presidencia de Hermann Goering, porque no pudo lanzar la producción del bombardero nocturno Ta-154 de dos motores. La razón principal por la que el diseñador de aeronaves pudo referirse y, por lo tanto, salvar su vida fue la falta de materiales y equipos básicos apropiados, bombardeados por las tropas británicas.

Entonces, en Alemania, Kurt tenía la lista más "fructífera" de aviones creados: FW-58 Weihe; FW-187; FW-189; FW-190A1 - A4; FW-190A5 / А6; FW-190A7 / A8; FW-190D; FW-190F; FW-190G; FW-200; Ta-152; Ta-xnumx.

También pudo comenzar a diseñar un avión equipado con un motor a reacción, pero Kurt pudo continuar este desarrollo solo en Argentina, que recibió excelentes cuadros gracias a especialistas alemanes y pudo crear su avión con capacidad de combate equipado con aviones a reacción con relativa rapidez.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial, según algunos testigos presenciales, Kurt se contactó con los representantes soviéticos y aclaró sus condiciones de trabajo. Pero Kurt se negó a cooperar y pudo ir a la zona de ocupación británica, desde donde llegó a Argentina con un pasaporte falso con el nombre de Pedro Mattis. De la misma manera, incluso más diseñadores 60 alemanes y trabajadores de su compañía llegaron al país.

Pudieron estar de acuerdo con el comando argentino en la continuación del trabajo en la modificación de la aeronave Ta-183, luego siguieron la orden para el desarrollo del avión de combate Pulka II, que se convirtió en el primer avión de reacción argentino. Después del golpe contra Perón y la llegada al poder del nuevo gobierno, que requirió resultados inmediatos, y cuando no lo siguieron, se decidió comprar aviones preparados en América, en 1954, Kurt detuvo todo el trabajo en Córdoba en Argentina y se mudó a India un año después. ofreció su conocimiento. Aunque antes de emigrar a la India, Kurt intentó nuevamente comenzar a cooperar de nuevo con el nuevo gobierno de Alemania, pero su deseo de construir aviones fue rechazado enérgicamente: después de la guerra, Alemania no tenía derecho a hacerlo.

Kurt va a la India. Así se creó el plano interceptor HF24.



No deja ninguna esperanza de volver a su tierra natal, en Alemania. Finalmente, a través de largas negociaciones, se le permite regresar. Esto sucedió en el año 1970, cuando ya era 72 del año.

Vivió, por supuesto, una vida feliz, a pesar del hecho de que muchas vidas felices terminaron bajo el ala de los aviones que creó. Murió 6 May 1983, a la edad de 85 años en Munich, en el marco del Día de la Victoria soviética. Tal vez así lo castigó el destino ...
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  1. Fil743
    Fil743 1 marzo 2016 07: 02 nuevo
    +3
    El autor tuvo en cuenta incondicionalmente los comentarios sobre la parte anterior del artículo y sobre cuestiones técnicas, las preguntas sobre el uso de combate de los aviones de Kurt Tank prácticamente no se ven afectadas. El tema del trabajo de Tank en el extranjero fue muy informal. Ya es obvio aquí que este artículo está traducido y los temas técnicos se eliminan especialmente.
    Pero también hay errores en este impulso. El autor escribe que el Fw-190 estaba armado con cañones MG151 instalados en el ala y MG-FF, instalados en algún lugar "en el medio". Aunque el diagrama a continuación muestra claramente que los cañones MG-FF están instalados en el ala detrás del área de barrido de la hélice (aproximadamente la mitad de la envergadura del ala) y, en consecuencia, no están equipados con un sincronizador de disparo de la hélice. Del mismo diagrama, queda claro que no solo hubo cañones, como escribe el autor, sino modificaciones de ametralladoras y cañones.
    Y no presente el Fw-190 como una idea brillante. Esto es solo una imitación de Polikarpov.
    1. mark1
      mark1 1 marzo 2016 08: 03 nuevo
      +9
      Cita: Fil743
      Esto es solo una imitación de Polikarpov.

      Bueno, esto, viejo, te has inclinado por el calor. Aunque su línea de pensamiento fue en una dirección similar.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 1 marzo 2016 09: 23 nuevo
        +9
        Tanto Kurt Tank como Nikolai Nikolayevich Polikarpov crearon sus aviones de combate (FV-190 e I-185 y su desarrollo, respectivamente) bajo potentes motores de doble fila refrigerados por aire, ambos diseñadores deliberadamente redujeron el área del ala y, en consecuencia, aumentaron la carga específica en el ala. Así es como se describe el punto de vista de Polikarpov N.N. a esta solución constructiva:
        Polikarpov escribió "... un aumento en la carga por 1 m2 de un ala de caza es un fenómeno inevitable y progresivo ..." y lo defendió con ejemplos y cifras específicas. "... Un fuerte aumento en la potencia de los motores de combate modernos permite aumentar significativamente la carga en 1 m 'del ala sin deteriorar la maniobrabilidad vertical (y esto es lo que hoy es la maniobrabilidad de combate).
        TsAGI en su trabajo cuasi científico sobre la selección de la carga por 1 metro de ala "accidentalmente" pasó por alto un factor tan poderoso (que esencialmente determina la maniobrabilidad vertical) como la carga de 1 hp. fuerza de motor ...
        La verdad de lo anterior es visible al menos por el hecho de que el Yak-7 con una carga de ... 177 kg / m 'tiene una velocidad vertical en el suelo de 16,5 m / s, y el I-185 M-71 con una carga de 235 kg / m' - 20 em ...
        Tiempo de escalada de 5000 m para Yak-7 - 5,3 minutos, para I-185 M-71 - 4,7 minutos ...
        Así, es obvio que ha llegado el momento de soportar cargas elevadas en 1 m 'del ala, pero al mismo tiempo es necesario trabajar mucho en la selección del ala y su mecanización ... "

        Pero si Kurt el tanque en su FV-190 puso solo 2 pistolas sincronizadas (sin incluir ametralladoras de avistamiento, primero calibre 7,92 mm y luego 13 mm), y el resto de las armas de 2 a 4 se colocaron en el ala fuera del área, barrido por un tornillo, luego Polikarpov en proyectos: el desarrollo de la I-185 (desafortunadamente, aún no incorporada en metal): es la I-186 y la I-187, las cuatro pistolas ShVAK estaban sincronizadas (dos sobre el motor, dos en la raíz del ala).
        Tengo el honor
        1. Kostya Andreev
          Kostya Andreev 1 marzo 2016 21: 22 nuevo
          +1
          Cita: Aleksandr72
          I-187 en

          Perdón por el tedio. pero por lo que recuerdo, de "KR" luego dos por encima del motor. dos en el ala fuera del área barrida por la hélice, 150 disparos por barril. linterna en forma de gota, motor m-71
      2. dauria
        dauria 1 marzo 2016 18: 26 nuevo
        +1
        Bueno, esto, viejo, te has inclinado por el calor. Aunque su línea de pensamiento fue en una dirección similar.


        sonreír Así es, dijo el hombre. Cuando el equipo de Blaser y Tank en el 38 ° solo esculpió un prototipo, el I-16 ya se consideraba inadecuado para una mayor modernización. 3 años del 34 al 37 con nosotros, y solo con nosotros Estaba armado con un avión, que mostraba lo que debería ser un luchador. Y a los 43-44, Polikarpov ya se estaba muriendo de cáncer ... Los alemanes tenían una línea de pensamiento similar. riendo , pero solo apareció 5 años después ...
    2. Fitter65
      Fitter65 1 marzo 2016 10: 56 nuevo
      +4
      La tía en el artículo presentó solo una de las opciones para armar el avión FW-190, y cada modificación además de las de fábrica llevaban el índice U, también había otras de campo con el índice R. Por ejemplo, el caza FW-190A-5 tenía 17 modificaciones de fábrica y 4 de campo.
      Y decir que el FV-190 es una imitación de Polikarpov ... le hubieras preguntado a la chica por lo menos un poco de conocimiento, ella está 3 veces por delante de ti en mi pregunta sobre este tema. Se puede decir que algo sobre todos los aviones es una simple imitación del avión de los hermanos Wright. No, yo ¡claro que escuché todo menos esto! Así que pronto Vitalika (que trabaja como alcalde en Kiev) supera al conocedor, usted es nuestro engañar
  2. inkass_98
    inkass_98 1 marzo 2016 07: 21 nuevo
    +5
    Sobre HF24 Marut (el espíritu de la tormenta) podría escribirse con más detalle, y puede adjuntar otra foto (aunque también es del Museo Alemán de Aviación) riendo )
    LTH:
    Modificación del HF-24
    Envergadura, m 9.00
    Longitud del avión, m 15.87
    Altura de la aeronave, m 3.60
    Área del ala, m2 28.50
    Peso, kg
    aviones 6159 vacíos
    despegue normal 8951
    despegue maximo 10908
    combustible l
    combustible doméstico 2495.75 + 400.1
    PTB 4 x 454.6
    Tipo de motor 2 TRD HAL (Rolls-Royce) Orpheus BOr.2 Mk.703
    Tracción no forzada, kN 2 x 21.57
    Velocidad máxima km / h
    a la altura de 12200 m 1083 (M = 1.02)
    a nivel del mar xnumx
    Gama práctica, km 1772.
    Radio de lucha, km 1445
    Velocidad máxima de ascenso, m / min 2591
    Techo practico, m 13000
    Tripulación, gente 1
    Armamento: cuatro cañones 20-mm Aden Mk.2 con cañones 120 y PU tipo Matra 105 con 50x68-mm NUR.
    Carga de combate - 1814 4 kg hardpoints
    Bombas 4 454- o 227-kg o tanques de napalm, o
    4 PU Matra Tipo 116 18x68-mm NUR o 105-mm Cassette NUR Brandt T-10
  3. parusnik
    parusnik 1 marzo 2016 07: 36 nuevo
    +1
    A pesar de los errores, el artículo del autor resultó ... Estoy de acuerdo con Fil743 que este artículo es traducible ... y muchos puntos a esto ...
    1. efimovaPE
      1 marzo 2016 09: 06 nuevo
      0
      No, no transferible.
      1. Zerstorer
        Zerstorer 1 marzo 2016 09: 59 nuevo
        +4
        Pauline, déjame hacer algunos comentarios:
        1) BMW139 se instaló en los prototipos del FW-190. En los vehículos de producción instalados BMW-801. En el FW-190D Jumo-213.
        2) Armamento y armadura cambiaron de versión a versión. También había conjuntos de equipos adicionales y equipos instalados en partes.
        3) La biografía se da muy brevemente: nació, estudió, construyó muchos aviones, murió. Me parece que puede darse con más detalle y, si es necesario, dividirse en capítulos.

        Por la diligencia y complejidad del tema +
        1. Bayoneta
          Bayoneta 1 marzo 2016 14: 37 nuevo
          +1
          Cita: Zerstorer
          La biografía se da de manera muy sucinta: nació, estudió, construyó muchos aviones, murió.

          Hay un libro, creo que puedes encontrarlo en Internet. hi
      2. Zerstorer
        Zerstorer 1 marzo 2016 09: 59 nuevo
        0
        Pauline, déjame hacer algunos comentarios:
        1) BMW139 se instaló en los prototipos del FW-190. En los vehículos de producción instalados BMW-801. En el FW-190D Jumo-213.
        2) Armamento y armadura cambiaron de versión a versión. También había conjuntos de equipos adicionales y equipos instalados en partes.
        3) La biografía se da muy brevemente: nació, estudió, construyó muchos aviones, murió. Me parece que puede darse con más detalle y, si es necesario, dividirse en capítulos.

        Por la diligencia y complejidad del tema +
      3. Stas57
        Stas57 1 marzo 2016 10: 10 nuevo
        0
        Cita: efimovaPE
        No, no transferible.

        luego use una fuente que tenga un terrible pervod
      4. opus
        opus 1 marzo 2016 23: 39 nuevo
        +2
        Cita: efimovaPE
        No, no transferible.

        poco sobre Ta154 .. Kurt todavía "hizo" 154






        y sobre Focke-Wulf Ta.400 olvidó guiño




  4. Minero
    Minero 1 marzo 2016 08: 14 nuevo
    +4
    Se instalaron pistolas MG 151 en las alas y pistolas MGFF Erlikon en el medio


    "Medio" ... una interesante traducción del concepto de sección central :)

    Y las pistolas se instalaron exactamente al contrario: el MG 151/20 más potente y pesado en la sección central, mientras que el MGFF más ligero, en las consolas laterales.
    1. efimovaPE
      1 marzo 2016 09: 07 nuevo
      +2
      Esto no lo entendí.
  5. sevtrash
    sevtrash 1 marzo 2016 09: 13 nuevo
    +2
    El artículo es de alguna manera incomprensible: un poco sobre aviones, un poco más sobre el diseñador. Como resultado, algunos superficiales, si solo eso fue.
  6. npzh
    npzh 1 marzo 2016 09: 22 nuevo
    +2
    Se sabe que en 1942 Kurt Tank, a pesar de su rango y alta posición, compareció ante un tribunal militar bajo la presidencia de Hermann Goering por no poder organizar la liberación del bombardero nocturno bimotor Ta-154.

    Aparentemente, los alemanes tenían una máquina del tiempo. El Ta-54 fue planeado como un caza nocturno, el trabajo en un diseño preliminar comenzó en septiembre de 1942, en el anexo del TTZ se estipuló que la conclusión del contrato implica el comienzo de las pruebas de vuelo el 15 de julio de 1943.
    Cómo Tank podría ser juzgado en 1942 por Ta-154 - No entiendo.
    1. Andrey591
      Andrey591 2 marzo 2016 13: 02 nuevo
      0
      El trabajo en el diseño preliminar comenzó en septiembre de 1942. Para el 14 de octubre, los desarrolladores llevaron a cabo todos los cálculos necesarios, y otros cinco días más tarde el diseño preliminar fue sometido a consideración de la comisión. El nuevo avión de combate se ofreció en variantes simples y dobles del ALL-WEIGHT FIGHTER, capaz de operar en cualquier momento del día.
  7. Erupción
    Erupción 1 marzo 2016 09: 59 nuevo
    +1
    En este artículo, como en el pasado, hay muchas imprecisiones técnicas.
    ¿Pero esto es excusable para una mujer? sonreír
    En cualquier caso, ella escribe mucho mejor que algunos autores novatos, interesantes y sinceros.
    amarán
    1. Fitter65
      Fitter65 1 marzo 2016 10: 17 nuevo
      +2
      Cita: Erupción
      ¿Pero esto es excusable para una mujer?

      Por supuesto, es excusable. Y si ella no imprimiera este oh.neu (a través de U), definitivamente la perdonarían. Bueno, después de todo, ella tiene artículos interesantes que son fáciles de leer y escribir con conocimiento del asunto. Bueno, y aquí ... am
    2. Stas57
      Stas57 1 marzo 2016 10: 43 nuevo
      +2
      Cita: Erupción
      ¿Pero esto es excusable para una mujer?
      En cualquier caso, ella escribe mucho mejor que algunos autores novatos, interesantes y sinceros.

      ¿por qué excusable?
      Oh, mimimi, bueno, vamos a convertir TopVar en Rentv, lo mismo que escriben sobre platillos voladores ...

      Me opongo categóricamente a tal enfoque, por lo que tenemos dudas en cualquier asunto, al menos una moneda de diez centavos por docena.

      Esto no lo entendí.

      Perdóname, pero ¿tal vez es mejor no asumir algo que no sabes?


      leer ayer

      En 1935, Kurt logró obtener una orden estatal para la fabricación de más de quinientos aviones Fw-56А-1.

      hoy
      Un año más tarde, en 1936, Kurt pudo negociar la producción del segundo lote (unidades 500) de Fw-56А-1 como avión de entrenamiento para pilotos que dominan el bombardero de buceo Ju-87, que era una de las tareas principales del alemán Luftwaffe.

      total de aviones 1000 Fw-56A-1 1935-1936

      abra cualquier directorio y descubra
      Focke-Wulf Fw 56
      Desde mayo 1935 hasta diciembre, los 1936 del año se fabricaron para aviones de la Fuerza Aérea 445, se exportaron máquinas 45 (6 Bulgaria, 9-Austria, 28 en Hungría y 2 a Bolivia). Fw 56 también fue comprado por particulares.
      Se construyó un total de 1935 Fw 36 en 514-56.
      ¡el número total estimado de aviones 900-1000 construidos para 1940! año
      http://www.fliegerweb.com/de/lexicon/Geschichte/Focke+Wulf+Fw+56+Stösser-553
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw56.html

      supera en sus cualidades de velocidad y combate analógico Messerschmitt - Bf-109В-2. "Falcon" desarrolló una velocidad en 35 km / h mayor que Messerschmitt.

      Como resultado, el cuartel general de la Luftwaffe se negó a creer que la velocidad del experimentado caza Focke-Wulf fuera 80 km / h más rápida que la del aclamado Messerschmitt. Se creía que Zander fue engañado por las lecturas incorrectas del instrumento. Para demostrar que no hubo ningún error, Blaser, siguiendo el consejo de Zander, colocó un tubo de pitot en la proa del Fw-187V1, eliminando cualquier interferencia con los instrumentos. Las pruebas posteriores confirmaron completamente las cifras anteriores.


      Estos accidentes llevaron al hecho de que en el Ministerio de Aviación, entre la mayoría de los oficiales, el luchador de Messerschmitt Bf-109 tenía una autoridad indiscutible, y las esperanzas estaban puestas en él para ganar la superioridad aérea.

      Incluso Hitler, que estuvo presente en la exposición, quedó muy impresionado, pero no se siguió la reacción esperada del Departamento Técnico. La opinión de este último era queUsar dos motores en un monoplaza es demasiado lujo.. Y aunque el proyecto Tank prometía un alcance mayor que el de los cazas monomotores que se estaban probando, esto no ayudó: La teoría de que la mejor defensa para un bombardero era la velocidad, eliminando el uso de cualquier caza escolta. Por lo tanto, no había necesidad de crear un caza bimotor.
      La tarea para el nuevo caza era, de hecho, la propuesta de Tank, excepto por una cosa: era necesario instalar motores Jumo 210 para prototipos, ya que todos los DB 600 producidos ya estaban "programados" con dos años de anticipación para desarrollos de mayor prioridad.

      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw187.html

      es eso suficiente?
      1. Stas57
        Stas57 1 marzo 2016 11: 20 nuevo
        0
        por cierto si
        Me gusto aqui
        Los Yaks soviéticos pudieron resistir un avión así en el frente oriental.

        por qué yaks
        ¿Por qué no el mismo tipo (motores enfriados por aire en forma de estrella) La-5 o La-7?
        ¿Por qué no prestar?
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 1 marzo 2016 19: 24 nuevo
          +1
          Cita: Stas57
          por cierto si
          Me gusto aqui
          Los Yaks soviéticos pudieron resistir un avión así en el frente oriental.

          por qué yaks
          ¿Por qué no el mismo tipo (motores enfriados por aire en forma de estrella) La-5 o La-7?
          ¿Por qué no prestar?

          Pero Yaki pudo resistir. Podría. Todo es correcto)))
  8. Fitter65
    Fitter65 1 marzo 2016 10: 11 nuevo
    -6
    El probador incluso tuvo que usar una máscara de gas. Pero sobre este problema, el equipo de Kurt bajo el liderazgo luchó durante mucho tiempo y en vano.
    Yo, un BLONDINK en la cocina, IMAGEN MUY RÁPIDAMENTE, aunque leo lentamente. Y lo que escribo no lo leo en absoluto ...
    Honestamente, ni siquiera leí más. Sin ambigüedad -.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 marzo 2016 11: 17 nuevo
      +3
      Estos son errores de traducción automática. Pero el autor no entiende el significado técnico.
      1. Fitter65
        Fitter65 1 marzo 2016 11: 36 nuevo
        +2
        Sí, no hay diferencia, si imprimes un artículo que se ha comunicado en Internet, al menos arregla los errores gramaticales y estilísticos. Y si todavía eres un tonto como ese (crece en el jardín del toro, la vaca no) se mete en él. ..
  9. voyaka uh
    voyaka uh 1 marzo 2016 11: 14 nuevo
    +3
    "Murió el 6 de mayo de 1983 a la edad de 85 años en Munich, durante el Día de la Victoria soviética. Tal vez así fue como lo castigó el destino ..."

    Él sonrió ... a los 85 en 1983. Es como vivir hasta cien años ahora. El destino castigaría a todos así.
    1. Stas57
      Stas57 1 marzo 2016 11: 16 nuevo
      +3
      Cita: voyaka uh
      Murió 6 May 1983, a la edad de 85 años en Munich, en el marco del Día de la Victoria soviética. Tal vez el destino lo castigó.

      Sí, especialmente gracioso que murió 5. Junio .
      Oh, este periodismo, sin sentido y sin piedad.
  10. bober1982
    bober1982 1 marzo 2016 13: 33 nuevo
    +1
    El artículo es interesante en cualquier caso, aunque las fallas en la terminología de la aviación son inmediatamente evidentes. Y también es inusual recordar constantemente al mismo Tank, resulta ser amiguito. Por lo tanto, el artículo es una ventaja bien merecida.
  11. Parsec
    Parsec 1 marzo 2016 13: 45 nuevo
    +2
    Cita: inkass_98
    Gama práctica, km 1772.
    Radio de lucha, km 1445


    Esta relación de alcance práctico y radio de combate es dudosa.
  12. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 1 marzo 2016 19: 28 nuevo
    0
    Estoy interesado en otra cosa.
    ¿Cómo afectó el trabajo de Kurt Tank al establecimiento de escuelas de diseño en Argentina e India?
    ¿Cuál fue el destino del avión creado después de la guerra?
  13. kvs207
    kvs207 1 marzo 2016 20: 10 nuevo
    +2
    Cita: Stas57
    luego use una fuente que tenga un terrible pervod

    No hay toda la "traducción". Esta pieza, por ejemplo, está tomada del libro de Yakovlev "El propósito de la vida".

    "... En medio del trabajo en un nuevo caza, una delegación de ingenieros rusos llegó a la planta de Kurt en 1939. Polikarpov y Yakovlev solo pudieron ver los vuelos de demostración de Kurt en el Fw-56A-1. No vieron el nuevo caza. Pero Kurt dio la bienvenida a los invitados. no solo por sus vuelos, sino también por un almuerzo de campamento alemán: se colocaron mesas largas, cada invitado podía servirse una sopa de guisantes de marca. En respuesta, la embajada soviética organizó una gran recepción, donde hubo vodka y caviar.

    Kurt en Rusia no lo era. Y a los diseñadores rusos no les gustó. Posteriormente, Yakovlev recordó: “... de talla media, hombre bien cortado, con voz ronca y ojos grises. Este es un típico prusiano fascista. En su rostro hay cicatrices de los duelos estudiantiles ... Kurt Tank, el primer día de nuestra visita a la planta, se sentó en la cabina del avión de entrenamiento y mostró la clase de acrobacias aéreas: bueno, dicen, sorpréndase, el ingeniero jefe y el director de la planta vuelan con nosotros. Después de una gran cantidad de fuegos artificiales, Kurt Tank dejó el avión satisfecho y sonriendo ... "
  14. Dekabrev
    Dekabrev 1 marzo 2016 23: 20 nuevo
    +2
    Es necesario criticar, es necesario corregir, pero puede pensar que en este sitio hay pocas jambas.
    Recientemente, al "abeto" se le atribuyó la velocidad de un caza y una tripulación de tres para un vuelo de veinte horas, y pocas personas, en general, lo notaron. Sí, y puedes indignarte sin rudeza, sobre todo porque el autor responde adecuadamente a las críticas.
    Por cierto, el tema es realmente complicado. ¡Un FW-190 tenía tantas modificaciones!
    Por cierto, Pulke II no fue el primer avión a reacción argentino. También estaba Pulke I (autor - Emil Devotin). Muy mal avión. Sin embargo, ni el primero ni el segundo de la serie no fueron. Nadie necesitaba el primero, y el segundo fue demasiado difícil para la industria argentina.
  15. PKK
    PKK 2 marzo 2016 04: 12 nuevo
    +2
    ¿Para quién está escrito este artículo? Cada amante que se respeta a sí mismo de varias armas ha estudiado durante mucho tiempo la mayoría de las publicaciones sobre este avión, sobre el diseñador. Y un artículo tan breve no dará nada informativo. Además, es extraño que una mujer escriba artículos sobre aviones militares, es como un campesino sobre sostenes escribir. Hay mujeres de ITR que tienen un profundo conocimiento de la tecnología, pero el autor claramente no está relacionado con ellas. Aunque hay una cosa interesante, no puedo decir que no lo adiviné. Kurt era arrogante acerca de la delegación de diseñadores de la URSS, y este orgullo arruinó el proyecto del Tercer Reich. Para unirse con la URSS y conquistar el mundo entero, los nazis se imaginaban a sí mismos como las únicas personas. Entonces, el orgullo no les permite unirse con Rusia. Pero no hay salida y los alemanes tendrán que huir de Europa a Siberia.
  16. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 4 marzo 2016 20: 06 nuevo
    +1
    Oh, con razón dijeron: lo siento, señora, bueno, no te arrepientas, no necesitas escribir sobre los diseñadores de aviones alemanes, incluso la Segunda Guerra Mundial, con sellos en tu mente sin saber la textura.

    Todos se apresuraron. Todos se preparaban para la guerra. Pero Kurt todavía estaba retrasado con sus diseños. Su luchador aparecerá en el cielo ruso solo en 1942 año.

    Camaradas, soy una paleta!
    El autor aparentemente no sabe que el año de ni siquiera la creación, pero el lanzamiento de la serie Fw-190, es 1941. ¡Y fue creado ESPECIALMENTE COMO UN AVIÓN DELANTERO OCCIDENTAL! Como vehículo capaz de resistir igualmente el fuego pesado de los artilleros de los portabombas pesados ​​y de maniobrar el combate contra las masas de cazas de cobertura. Hasta 1944, los Messers fueron suficientes para el frente oriental.
    (en 1943-44, en el frente soviético-alemán, Fw-190 se usó principalmente como STORMERS, reemplazando a algunos de los Ju-87 más eficientes, pero mucho más vulnerables).

    ¡Y fue en agosto de 1942 cuando los "Fokkers" de Tank protagonizaron una pesadilla en los cielos sobre el Dieppe francés, esencialmente exterminando las fuerzas aéreas de invasión e interrumpiendo así la apertura del Segundo Frente por los anglosajones en 1942! no nos gusta escribir sobre esto desde la era soviética, acusando a Occidente de todos los pecados, pero en realidad se rompieron los dientes un par de veces sobre la "Fortaleza Europa" nazi que intentaba abrir cabezas de puente ...

    Cita: Stas57
    "Los yaks soviéticos pudieron resistir un avión de este tipo en el frente oriental".
    por qué yaks ¿Por qué no el mismo tipo (motores enfriados por aire en forma de estrella) La-5fn o La-7? ¿Por qué no prestar-arrendar?

    Eso es ! Diría que los aviones de la Oficina de Diseño de Yakovlev eran en general muy inferiores al Fw-190m. Pero solo La-5 tipo FN y aún más La-7 y Airacobra: estas eran cosas en las que era posible luchar, al menos parcialmente, en pie de igualdad con "Fokkers".
  17. Dekabrev
    Dekabrev 4 marzo 2016 23: 17 nuevo
    0
    Leí los recuerdos de un piloto de combate volando en la-5. Cómo una vez se involucró en una batalla de maniobras con el Bf-109. En resumen, gimnasia larga en curvas casi hasta el agotamiento. Luego, sin decir una palabra, él mismo se sorprende, disperso en diferentes direcciones sin decir una palabra. Y él mismo nota la igual maniobrabilidad del Bf-109 y La-5. De lo cual podemos concluir que cualquier Yak es más maniobrable que La y, por lo tanto, más manejable Bf-109 y, especialmente, Fw-190.
    Sospecho que en el 44 y 45 en el frente oriental, los alemanes usaron el Fw-190, en primer lugar, como un avión de ataque que no requería cobertura de caza, y no como un avión para obtener la supremacía aérea o como un caza de cobertura. El Bf-109 no tenía una ventaja sobre la maniobrabilidad de los cazas soviéticos, pero tenía una ventaja en la velocidad de ascenso, especialmente a grandes altitudes, y el Fw-190 tampoco tenía esta ventaja. Su felicidad solo estaba en el hecho de que Jacob tenía armas muy débiles, por lo que no se divertirían en absoluto.
  18. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 5 marzo 2016 19: 17 nuevo
    -1
    Cita: Aspeed
    Pero en el cielo ruso, apareció realmente en 1942.
    Más precisamente desde el invierno 42-43. Relativamente notable desde el 43 de primavera-verano, pero realmente masivamente solo desde el 44 de verano.

    Y sí, los Fokkers fueron creados exactamente como aviones del Frente Occidental (había un problema tan estadounidense como el P-47 Thunderbolt "imposible de matar" y Tempests y Typhoons súper armados y de alta velocidad).

    Cita: Aspeed
    Los pilotos soviéticos generalmente pensaron que el Messer era un oponente más peligroso que un PV-190 pesado, inerte y no muy maniobrable.
    Aquí el punto es diferente: el hecho de que los Messers eran pilotos "afilados" precisamente para las batallas aéreas. Y el Fw-190 fue construido, entre otras cosas, como un "avión de campo de batalla", y debido a su alta confiabilidad, facilidad de pilotaje y alta resistencia de las tripulaciones, durante 43 años se colocaron pilotos de emergencia menos capacitados.

    Cita: Aspeed
    Pero los compiladores del Manual para combatir a los combatientes enemigos en 1943 año
    Bueno, el papel puede soportar todo ...

    Cita: Aspeed
    En resumen, en una batalla uno contra uno, incluso el peor luchador soviético, el pesado Yak-7 42 del año, luchó contra el PV-190 como quería en cualquier maniobra.
    Si todo fuera tan abierto, ¿por qué las estadísticas de pérdidas dicen lo contrario? y ¿por qué la supremacía aérea en el frente soviético-alemán fue capturada objetivamente solo en el verano y el otoño de 44, cuando la Luftwaffe ya estaba estratégicamente destruida?

    Cita: Dekabrev
    De lo que se puede concluir que cualquier Yak es más maniobrable que La, lo que significa que es más maniobrable que Bf-109 y, especialmente, Fw-190.
    Mucho depende de las habilidades específicas de pilotos específicos. Un recién llegado a Messer no tiene mucho que ver con un profesional en Ishachka.

    Cita: Aspeed
    En el cuerpo a cuerpo, los yaki son más maniobrables que los lavochkins son un hecho. El Yak-1B y el Yak-9 son más maniobrables que el La-5FN, el Yak-3 y el Yak-9 han vuelto a jugar el La-7.
    Una enmienda: la mayoría de los entusiastas de la aviación, incluso los domésticos, aparentemente aún no comprenden suficientemente el método de combate de la Luftwaffe. Lee lo que es un ataque de halcón cruzado o un juego de cebo. Los alemanes tenían una ley, una batalla en verticales.
  19. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 5 marzo 2016 20: 18 nuevo
    0
    "Thunderbolt" es simplemente un análogo completo del Fw-190 - con sobrepeso, universal, de hecho, ningún avión de ataque de escolta, por cierto, es un avión de altitud media (estos no son Mustangs con Spitfires).

    Cita: Aspeed
    Las versiones del PV-190, que reemplazó al Ju-87, realmente podrían haber aterrizado pilotos de buceadores, pero estos tipos son muy difíciles de calificar sin preparación.

    El problema era que:
    1). Los pilotos de los bombarderos de buceo, que estaban preparando 2-3 del año en Ju-87, EN PRINCIPIO, no están preparados para el combate de los combatientes, sino que se reentrenaron rápidamente.
    2). Los pilotos fueron suministrados diferentes y no en diferentes escuadrones sino incluso en escuadrones. Y los jóvenes pilotos básicamente pensaron que era mejor dirigirlo a los más de un avión de combate de ataque de sobrevivientes del Buró de Diseño de Tanques.

    Cita: Aspeed
    Sí, incluso en Stalingrado, no podían hacer en el aire lo que querían: el puente aéreo estaba cubierto.
    Este es un gran error. De hecho, incluso en Stalingrado, incluso en el frente local de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, no pudieron organizar un potente paraguas aéreo. ¿Recuerdas cómo la mayoría de los trabajadores de transporte alemanes volaron a la caldera y regresaron? SIN ESCORT UNO SOLO !!! ¿Así es como se entiende? ¿Oposición efectiva a la aviación enemiga? Y las principales pérdidas de He-111T se produjeron generalmente en el suelo por los rompimientos de tanques ...

    Cita: Aspeed
    Es decir, no es algo que el Messer no le teme a uno, está absolutamente seguro de que debería, solo tenía que hacerlo. ¿No crees que esto es significativo?
    El nivel de las habilidades de vuelo de Kozhemyako es mucho más alto que el nivel promedio de los pilotos soviéticos de ese período ... Los alemanes describen repetidamente casos cuando están en varias "piezas" en 43-44. sin escolta (!!!), lucharon contra ataques que eran muchas veces superiores a los cazas soviéticos.

    Cita: Aspeed
    Todas estas hermosas exhibiciones y cuentos de rápidos ataques desde arriba son conversaciones de una serie de cuentos de caza.
    Esto es de la sección sobre cómo realizar efectivamente una misión de combate. Cómo de una vez durante varios ataques en cada disparo en el avión del enemigo (por ejemplo, los que se levantaron en el círculo defensivo).

    Cita: Aspeed
    La tarea es simple: evitar un ataque contra nuestros objetos o proporcionar a nuestros bombarderos / aviones de ataque las condiciones para trabajar en los objetos del enemigo.
    Nuevamente, hay diferentes tipos de tareas: hay una búsqueda gratuita, es decir, La destrucción de cualquier avión enemigo en el aire, y hay operaciones de cobertura. Estas son dos grandes diferencias.

    Y, sin embargo, la velocidad y la cercanía de los bombarderos alemanes fueron básicamente suficientes para completar las tareas.

    Cita: Aspeed
    Aquí hay tres nueves de Pe-2, colgados con bombas como máximo, no puedo, y están cubiertos por ocho yaks, divididos en zonas en altura y tareas, y vamos, inventa tus propios "ataques de halcón". Intentalo.

    En este problema hay una serie de incógnitas que ambas partes deben ver (no introduzco el factor de habilidad de vuelo) e indicarlas para que pueda responder:
    1). El tamaño del grupo atacante Messers (o Fokkers) y la altura del enfoque.
    2). La altura a la que se construye la orden de combate de los aviones soviéticos.
    3). El área donde se produce el choque, su distancia en una dirección u otra desde la línea frontal.
    4). Clima sobre el sitio de la batalla planeada.
    5). A la meta o desde la meta es el grupo aéreo soviético.
  20. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 5 marzo 2016 22: 52 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Combatiente pesado de escolta de altura. Alta velocidad, distante, sobrepeso.
    Responderé con una frase: si se tratara de un caza de gran altura a larga distancia, entonces no habría una catástrofe de las incursiones de Schweinfurt.

    Cita: Aspeed
    No había escuadrones especiales para pilotos jóvenes, y las unidades estaban armadas con el mismo avión.
    Los escuadrones de entrenamiento en la línea del frente fueron, no confundan la Luftwaffe con la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Y con el género 2 43, fue bastante así que un escuadrón estaba en Mí, el otro en PV.

    Cita: Aspeed
    El resultado es conocido - el ejército de 6 murió de hambre.
    Cuando los alemanes (más precisamente, Goering y compañía) evaluaron con sobriedad las posibilidades y enfocaron adecuadamente sus fuerzas, todo estaba bien, vea Demyansk. Cuando los uniformes se rasgaron en el pecho, demostrando que todo estará bien, el resultado es Stalingrado. La fuerza de resistencia de la Fuerza Aérea Soviética es aproximadamente igual ...

    Cita: Aspeed
    El nivel de la aeronave Kozhemyako - el piloto soviético promedio. En tales como él sacó la guerra.
    Sobrevivió a la guerra. Esto solo demuestra que volaba muy profesionalmente y tenía un buen nivel en la clase de habilidades de vuelo.

    Cita: Aspeed
    Sí, y aún en Rudel con tiros únicos, tiro Isa.
    Habló solo de los tanques soviéticos ligeros y medianos.

    Cita: Aspeed
    Pero para la Luftwaffe de 44, no quedaba nada más que la caza libre. Ya no podían realizar ninguna otra tarea de manera efectiva, solo intentaban atraparlos cuando estaban cazando.
    Lo último que sorprende no es ni siquiera táctico, sino la VICTORIA ESTRATÉGICA de la Luftwaffe en el Este: esta es la operación de Poltava, lea. 1944 de verano. Y así, las fuerzas de 3 \ 4 desde el verano de 44, la reacción se concentró contra la ofensiva aérea estratégica anglosajona. Mire la pérdida de los bombarderos estratégicos aliados en Europa y esté aterrorizado ... y sí, la reacción del nefig no lo hizo, porque son incapaces ...

    Cita: Aspeed

    1) 8 luchadores, fuerzas iguales.
    2) Pe-2 a una altura de los medidores 2000 que cubren los Yaks: tienen capas de 2500 a 3500
    3) 10 km detrás de la línea del frente, objetivo - 25 km desde la estación de tren de la línea del frente
    4) Perfecto, no una nube.
    5) Objetivo.

    Bueno, vamos a empezar. Las fuerzas no son iguales, tienes más planos en 27, pero esto no es nada.
    Usted es el comandante de un oficial soviético (elija como parte de un grupo o en la sede). Soy el comandante del oficial alemán (no importa dónde, como parte de avigroup o en el grupo de orientación terrestre).
    Si dice que Yaks, suponga que tiene Yak-7, 1943 año. Pues bien, o elige lo que más te guste.
    No especificaste el tipo de luchador en mi grupo. Elijo 4 Me y 4 Fokey, si no te importa. Puede indicar lo contrario.
    Mientras vimos su armada en el radar y confirmados por observadores de reconocimiento aéreo de largo alcance en tierra (los alemanes también tenían esto en el Este), se alzaron. No tiene un radar de campo (y no habrá una guerra completa, solo lendlizovskie en la defensa aérea de Moscú). Todavía vas a la primera línea, todavía te estamos esperando. ¿Tus acciones más allá? ¿Puedes volver a la base y salvar tus vidas?
  21. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 6 marzo 2016 00: 25 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Poltava retomó en septiembre el año 43.

    Bueno, ¿cómo puede usted? Una persona parece hablar razonablemente sobre la aviación en la Segunda Guerra Mundial y no sabe acerca de las redadas de la Luftwaffe en el aeródromo de Poltava, como resultado de las cuales ¿¿Se detuvieron las incursiones de bombarderos estratégicos en el transbordador de los Estados Unidos? Aparentemente no sabes nada sobre las redadas de transbordadores ... Pero está bien, porque en los libros soviéticos no escribieron sobre eso, porque después de todo, cómo escribir la página vergonzosa y cada persona soviética sabe que nuestros pilotos han dominado el aire en las batallas sobre el Kuban. en la primavera de 43 del año, y aquí ya está el verano de 44, y antes de que los aliados fueran sustituidos en su totalidad, incómodos.

    Cita: Aspeed
    Y entonces, creo que sé con quién estoy tratando. Eres el mismo estúpido troll que argumentó que la ametralladora 12,7 mm es la mejor arma aérea.
    En primer lugar - no seas grosero, me comunico correctamente. En segundo lugar, está claramente equivocado, esta es mi primera vez en el foro y ciertamente no es un fanático del tipo estadounidense de armas aéreas. Al menos en retirada, cualquier cañón es mejor que una ametralladora, como lo demostró, por ejemplo, la experiencia de enfrentar a Mig y Sabre en Corea (por ejemplo, con igual entrenamiento de pilotos).

    El P-47 no era ni de compañía ni de largo alcance, desafortunadamente para los pilotos estadounidenses. Solo faltaba el mustangov. La cuestión de quién copió a quién - P-47 Fokus o viceversa - es discutible. Quizás la línea del desarrollo independiente.

    No discutiré, los radares de campo en las reacciones violentas en el Este fueron, puedo probar sin problemas, por supuesto que no había una red tan densa como en Europa, pero se utilizaron. Sobre el radar de la URSS, no seamos graciosos. Leer mejor sobre la organización de defensa interna en la guerra.

    ¿Entiendo que no quiera participar en el modelado histórico-militar del enfrentamiento y vergonzosamente "fusionarse"? Así que lo escribimos en el registro de combate: "Un grupo aéreo soviético que se acercaba desde el lado enemigo de hasta 35 vehículos con visibilidad ideal, solo viendo un grupo de interceptación aérea elevado en las alturas, sin pelear y sin llegar a la línea del frente, repentinamente tomó el rumbo opuesto, lanzando bombas sobre sus propias tropas". SUPONEMOS QUE EL MANDO DE LA UNIDAD DE AVIACIÓN SOVIÉTICA SERÁ CASTIGADO DE LA FORMA APROPIADA. ¿Lo reconoces? ¿O tal vez intentaremos calcular la ruta múltiple para comprender las características del combate aéreo de la Luftwaffe? ¡Te doy una opción de opciones! y yo, en su elección, tengo menos máquinas en 4,5, ¿de qué tiene miedo? ¡Elija cualquier período y cualquier configuración de mi grupo aéreo, excepto el otoño 44-spring 45! (aunque puedes tomarlos, pero entonces tu tarea será más complicada porque las batallas ya estarán en Europa)
  22. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 7 marzo 2016 02: 00 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    ¿Es la incursión partidista nocturna en Poltava una operación estratégica de la Luftwaffe?

    Se trata precisamente de una operación estratégica que ha dado un resultado ESTRATÉGICO específico: el fin de las "incursiones lanzadera" transeuropeas del B-17x. La Fuerza Aérea Soviética no hizo nada parecido incluso en el 44.

    Cita: Aspeed
    allí, la velocidad P-47 es del orden de 680 km por hora, incluso en versiones anteriores, y el PV-190 apenas extrae el km 600 por hora.

    No comenzaré a profundizar en las características, pero es bien sabido que Fw190 en la mayoría de los tipos no era un interceptor de gran altitud, pero incluso la diferencia que indicó es bastante tolerable. Y un pequeño dato: contra los aliados del Kurt Tank Design Bureau, en medio de la guerra, se crearon aviones como el Fw-190D-9 y Ta-152, que fácilmente combatieron con casi cualquier máquina similar.

    Cita: Aspeed
    El P-47 entró en serie en el año 1941, cuando no hubo necesidad de ningún avión de ataque.
    La necesidad de algunos aviones universales, sin escolta de combate, reveló otra guerra española, cuya experiencia los Yankees estudiaron bien.
    La razón del uso de "Thunderbolts" en Europa, en primer lugar, es que su alcance para el Pacific TVD no encajaba en absoluto, en Europa la distancia es aún menor.

    Cita: Aspeed
    Lo único que es divertido es tu densa ignorancia del radar soviético.
    No estás leyendo con atención. No dije que no conociera los radares soviéticos, dije que es gracioso. Factores 2: en primer lugar, la calidad, especialmente en comparación con el alemán y el inglés, ¿cree usted seriamente que la "trampa del sonido" y sus herederos fueron buenos para determinar el objetivo mediante la orientación del sonido?

    Entonces solo una pregunta, y si fue así, ¿por qué Stalin casi le rogó a Churchill y luego a Roosevelt que le enviara radares? ¿Y que los radares occidentales fueron considerados los mejores?

    Y el segundo es una cantidad escasa, que además se superpuso por el factor de destrucción de instalaciones ubicadas en la frontera al inicio de la guerra. Como ya dije, los radares de la URSS se usaron principalmente en la defensa aérea de Moscú y Leningrado, incluso en el "arsenal de la victoria" Gorki NO ES SUFICIENTE, pero dices ...

    Y, sin embargo, durante toda la guerra, incluso después de recibir partes de Inglaterra y los EE. UU., La URSS produjo alrededor de 600 radares, mientras que el Reich remachó alrededor de 4000 "Würzburg" solo. ¿Qué podemos decir cuando hasta el 43 no había estaciones de radio en la mayoría de los aviones soviéticos, y donde estaban, entonces de tal calidad y tamaño que los pilotos simplemente se los quitaron?

    En la base significa que no quiere volver? NKVD miedo? riendo
    43 verano, tienes 8 Yak-7 como lo entiendo, tengo en 4 Me109G y Fw190.
    Simplemente mostraré con un ejemplo cómo funcionó la Luftwaffe.
    También aclara tu orden de batalla antes de acercarte a la línea del frente: ¿qué tipo de bombarderos usas? tradicionalmente troikas en una formación trapezoidal en el mismo escalón o un "enjambre" habitual primitivo? ¿Dónde y cómo se encuentran los "halcones"?
    Cuando se encuentra un acercamiento, mis luchadores están ganando altura rápidamente, tratando de escalar más alto; Las patrullas más cercanas en una cacería libre (constantemente en servicio cerca de la línea del frente) recibieron instrucciones de seguir al grupo enemigo con una indicación de su ruta y altura aproximadas (alguien llegará, alguien no llegará, no se sabe, pero esto no dolerá).
  23. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 9 marzo 2016 21: 26 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Año de estreno en la serie de Dora y te recordamos? ¿A qué P-47 se opusieron?
    Pero lo principal ni siquiera es esto: ¿es obvio incluso ahora que solo Р47 es un caza de escolta de gran altura?

    Sí, quien demostró ser inefectivo en batallas en esta capacidad tan pronto como 1943, y desde entonces se ha usado principalmente como un avión de ataque.
    Al mismo tiempo, el P-47 es uno de los principales luchadores universales en el teatro europeo, incluso en el año 45. Y fue considerado el más protegido y poderoso entre los combatientes tanto de los Estados Unidos como de Inglaterra.

    Cita: Aspeed
    ¿El PV-190 todavía no es un luchador de altura? Bueno, ¿por qué dijiste eso?

    Nunca he afirmado que Fock fuera un interceptor de gran altitud; Acabo de decir que la lucha en las verticales - la norma para el contragolpe. No me malinterpretes.

    Cita: Aspeed
    No hay escoltas Stormtroopers. Trueno, por ejemplo, a bajas altitudes es un sacrificio para cualquier Me-109 o FV-190.
    Bueno, sí, sí, pero el problema es que refuta con éxito el uso de combate de Fw190 y P47. Y otro problema, todos los combatientes en Europa occidental se enfrentaron a bombarderos estratégicos, y en bajas altitudes, las tropas cubrieron principalmente su cenit. Artillería.


    Cita: Aspeed
    En todas las defensas aéreas de Moscú, el radar 10 fue suficiente para salvar y cubrir zonas. Domestic, que ocupó el cargo a principios de diciembre 1941 del año.
    Creo que ya he dicho todo sobre el radar, sobre su calidad, sobre el hecho de que carecían incluso de la cobertura efectiva de otras ciudades, excepto Moscú (en 43, la reacción violenta emparejó a Gorki con el suelo, por no mencionar otras ciudades muy detrás de la línea del frente, y esto ¿No supremacía aérea?).

    Cita: Aspeed
    ¿Y quién y dónde fueron "considerados los mejores" allí?
    No quiero involucrarme en un argumento no temático. En respuesta a sus palabras de que los radares soviéticos eran los más geniales del mundo, mientras ignoraba por completo mis argumentos, le daré un hecho: los radares de tropas alemanas y las estaciones de comunicación de distancia ultra larga se utilizaron activamente en la URSS antes de 1970x. Y sobre la interacción compleja exitosa de los escuadrones de campo de la aviación soviética de primera línea con el radar no tiene que decir.

    Cita: Aspeed
    Los bombarderos lineales y de buceo de la Fuerza Aérea nunca usaron un enjambre, así era como SOLO las gaviotas de baja velocidad y AND-16 trabajaban en 41.
    Personalmente he leído descripciones de pilotos alemanes que hablaron del uso del "enjambre" por regimientos de cazas y bombarderos ligeros aparentemente mal entrenados incluso en 1944.

    Por cierto, ¿generalmente sabes que tus luchadores en 1943 todavía deberían trabajar en enlaces de tres, y no en parejas de cuatro en el estilo alemán? (ya que solo unos pocos regimientos de guardias trabajaron en la fuerza aérea soviética 43 del año)

    Entonces, los grupos de radar y reconocimiento terrestre encontraron a su grupo mucho más allá de la línea del frente.
    Los Fw189 y Ju-88 High Altitude Scouts coordinan el curso y acompañan a su grupo desde la distancia.
    Las parejas en una cacería libre van a la zona de invasión, como los anticuerpos en el cuerpo humano a los virus invasores.
    Los luchadores de la cobertura de mi sector son cada vez más altos.
    En un aeródromo distante, un pequeño pero bueno grupo de choque, 6-9 He111, se levanta con la cubierta del 4 Me109, hasta que, por lo que no puedo decir, será una pequeña sorpresa para usted.
  24. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 10 marzo 2016 23: 20 nuevo
    0
    Precisamente porque el P-47 falló como un luchador de escolta de gran altura de largo alcance y se solicitaron los Mustangs.

    Por qué: al menos las redadas de Schweinfurt y Nuremberg te darán la respuesta.

    La prevalencia cuantitativa del P-47 en el teatro de operaciones europeo en 1943 no significa en absoluto que fuera un buen avión, solo que algunos eran incluso peores, mientras que otros no estaban en cantidades decentes. Tan pronto como los aliados lo tuvieron, a partir del verano del 44 se cambiaron principalmente al "trabajo en el terreno".

    Además, es el Mustang - tipo B, entonces se considera que D es la aeronave que permitió la ofensiva aérea exitosa en el Reich. P-47 no se considera un avión de este tipo.

    Cita: Aspeed
    Para la autoeducación, cotice para usted, de todas las mismas instrucciones. En el año 1943, siguiendo los resultados de las peleas de 42 del año.

    Ni siquiera ingresaré otros documentos. No comprende que usted mismo está testificando contra sí mismo. Debes entender que la RECOMENDACIÓN DE INTRODUCIR la formación de batalla "para-link" en lugar de "troika" significa que esta es una NOTICIA TÁCTICA? ¿Y qué fue utilizado literalmente por varios regimientos de guardias, extendiéndose solo gradualmente a toda la Fuerza Aérea de la URSS?

    Destaco otra vez - describo ESTÁNDAR práctica de Lutfvaffeno fantasia Y para usted como fanático de la fuerza aérea soviética, AÚN MÁS TARDE 70 YEARS ES NOTICIAS PRESTADAS por los principios banales del efecto de contragolpe.

    Cita: Aspeed
    ¿Qué tipo de "bombarderos ligeros" estaban en servicio con la Fuerza Aérea en el 44?
    En general, los alemanes clasificaron al Pe-2 en 43-45. exactamente como un bombardero ligero (para distinguirlos de los bombarderos pesados ​​/ horizontales, incluidos Lendleut Marauders y Mitchels), así que creo que cuando los pilotos alemanes describen el "enjambre" en 44, se referían a "peones". ¿O las raíces pesadas de peso ligero Pe-2 también son un descubrimiento para ti?

    No estoy diciendo en ninguna parte que el P-47 fuera un excelente avión de ataque (solo había un avión de ataque masivo ultrapreciso: el Ju87). Pero el Thunderbolt era un excelente avión de ataque LENTO (como el Fw190). El avión de ataque soviético IL2 y aún más el Ju87 alemán no estaban sin escolta.

    Ya respondí todo sobre radares, ya no estoy listo para repetir.
    Si todo estaba al descubierto con el radar soviético y había suficientes en todas partes, entonces, ¿cómo bombardearon Gorki y otras ciudades centros de producción de armas EXACTAMENTE EN OPERACIONES ESTRATÉGICAS incluso de 1943 del año?

    Lutfwaffe tenía una ley: los cañones antiaéreos cubren el frente y por encima de los objetos importantes. En las zonas entre ellos y detrás del frente, los luchadores están cazando, para no interferir entre sí.

    La Fuerza Aérea Soviética no pensó en eso antes de 3, y mientras cubrían ciudades, sus propios cañones antiaéreos a menudo disparaban a cualquier lugar, derribando o dañando a sus propios combatientes, que intentaban cazar bombas por la noche.

    Una vez más les pido que describan claramente su orden de batalla: dónde y en qué forma la formación de los "halcones" y en qué formación están los bombarderos. Tengo todo justo en la parte superior de los cuatro Me, justo debajo de los cuatro Fock.
  25. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 14 marzo 2016 14: 52 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Un avión que simplemente no puede alcanzar objetivos terrestres con precisión, lo considera un excelente "avión de ataque sin escolta", pero al mismo tiempo, usted mismo comprende que no puede ser un "avión de ataque", porque no puede golpear nada en tierra.
    Luego viene Ii-2, también, "No pude meter nada en nada" en tu opinión. Para hacerlo más claro, describiré la situación utilizando el ejemplo del P-38: en el teatro de operaciones del Pacífico, resultó ser uno de los mejores luchadores en términos de eficiencia (para la segunda mitad de 2 - la primera mitad de 42, seguro), mientras que en el teatro de operaciones europeo no se hizo famoso como escolta. pero resultó ser un avión polivalente eficaz, una especie de análogo americano del Mosquito.

    Cita: Aspeed
    El maravilloso radar alemán cubre todo el espacio desde Berlín hasta Vladivostok.
    Esto es innecesario, fue suficiente de Crimea a Finlandia.  solicitar Si duda de la efectividad de la defensa antiaérea basada en el radar, intente responder a la pregunta: ¿por qué la fuerza aérea soviética no realizó una sola operación aérea estratégica contra el Reich?
    Si bien hubo aviones y pilotos, hubo varios intentos, pero sin éxito.

    Cita: Aspeed
    ¿La URSS en ese momento simplemente no tenía combatientes de defensa aérea a gran altura y de noche no te visitó?
    En todo caso, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo tuvo cazas nocturnos de gran altura incluso en el año 41 (Mig-3 los llamó). En 42 y 43 estos eran ellos, y otros tipos de aeronaves, incluido el arrendamiento de tierras (especialmente Spitfires). Otra cosa es que el comando soviético no pudo organizar la interacción de todos los servicios o capacitar adecuadamente a los pilotos. ¿O en el año 44 nebylo nightlights? y en el campo de Poltava, los alemanes aplastaron tanto como querían los autos soviéticos y estadounidenses. Y si la Fuerza Aérea Soviética fue tan efectiva, entonces, ¿por qué la Fuerza Aérea del Reich en 43 y 44? ¿Pudieron realizar operaciones estratégicas en el este, mientras que en los teatros de Europa occidental y el Mediterráneo, por qué no lograron hacerlo desde 1941?

    Cita: Aspeed
    ¿O demuestras seriamente que los cañones antiaéreos alemanes no derribaron por error a los aviones alemanes, al igual que los soviéticos también derribaron a los soviéticos por error?
    El problema es que el comando soviético simplemente no pensó en los conceptos básicos más banales durante la mayor parte de la Segunda Guerra Mundial. Y la efectividad de los artilleros antiaéreos soviéticos: me callo, es ridículo. Incluso los pilotos de los débiles "Stuks" no temían particularmente su fuego ni siquiera durante el día, mientras que incluso los pilotos-luces nocturnas de los bombarderos de reacción pesada tenían miedo de volar contra las fuerzas de defensa aérea de la Alianza Occidental.

    Cita: Aspeed
    Te estoy sorprendiendo ahora, todavía hay una opinión muy común en los EE. UU. De que como acompañante, el P-47 fue MEJOR para el Mustang. Eso es solo Mustang valió en 2 veces más barato
    Bueno, primero en 35%, y no en 2 veces. En segundo lugar, ¿cómo puede un luchador que tiene un rango menor de veces 2, tener una peor visibilidad desde la cabina y fabricado con materiales más primitivos a un precio más caro, puede ser el mejor acompañante? (rango 1480 km. en P-47 versus simplemente 3320 km asombroso en P-51)
  26. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 14 marzo 2016 22: 48 nuevo
    0
    Si desea un diálogo adecuado, elimine la rudeza o simplemente detenga la comunicación.

    Y averigüemos los factores que lo acompañan, de lo contrario no tiene sentido escribir 2-3 publicaciones enormes; cuando lleguemos a un entendimiento mutuo de la situación, continuaremos con nuestro "juego de equipo".

    Cita: Aspeed
    Gallay no usó el caza de gran altitud P-47 escolta. Y en la primera línea las unidades de combate no estaban.
    ¿Pero sabes dónde estaban? En defensa aerea

    Es decir Si algo no encaja en la teoría que defiendes, entonces no confías en un profesional con una letra mayúscula, un piloto de pruebas que está personalmente familiarizado con muchos tipos de aviones, y no con algún anglosajón, sino con el suyo, ¿el soviético?

    De hecho, los "Truenos" en la URSS estaban en los escuadrones navales de asalto, por lo que, en general, no hay duda de altitud.

    Cita: Aspeed
    No pediré ningún signo mágico de que los franceses hayan distinguido el enfoque de asalto del luchador en el aire, pero es curioso: ¿cómo el hecho de que cites, incluso si es correcto, demuestra que los pilotos de PV-190 recibieron un entrenamiento peor?

    Es simple —dijeron los propios pilotos franceses, en combate y en altura—, los luchadores en la parte superior de los cuatro, atacan a los aviones en altitudes bajas o medias en formaciones gruesas. Si no conoce un hecho tan simple, no habla a favor de su competencia.

    Cita: Aspeed
    Por cierto, los pilotos soviéticos dijeron que los ex bombarderos trasplantados de Yu-87 resultaron ser oponentes más peligrosos que combatientes puros en PV-190.

    Me encontré con la opinión opuesta, y los ases alemanes se expresaron sobre la situación de 44-45, cuando todos los pilotos de los bombarderos fueron transferidos para defender el Reich, que el piloto de bombarderos tuvo que volver a entrenarse durante mucho tiempo para luchar contra los combatientes, de lo contrario fue derribado rápidamente, porque estaba acostumbrado a maniobrar lentamente con un avión grande y otras tácticas.

    Cita: Aspeed
    ¿Qué tan durable, pero completamente desarmado, Thunderbolt?
    Oh, ¿es completamente desarmado? riendo Es por eso que los alemanes consideraban que el P-47 era el más "imposible de matar" de todos los cazas estadounidenses, tanto artilleros antiaéreos como cazas. Y las ametralladoras de 8x12,7 mm tienen una potencia aterradora precisamente cuando atacan columnas terrestres, pero en combate aéreo sigue siendo mejor que un cañón.

    Cita: Aspeed
    Los bombarderos soviéticos se bombardearon silenciosamente a sí mismos en Berlín, comenzando con el año 41 -
    Hmm, ni siquiera voy a comentar. Solo hubo unos pocos intentos puramente de propaganda para bombardear Berlín, solo con resultados escasos y grandes pérdidas, que casi de inmediato cesaron. De hecho, solo la primera incursión tuvo éxito, ya que La defensa aérea del Reich simplemente no esperaba un golpe desde el este.
  27. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 16 marzo 2016 14: 53 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Lo que Gallay dijo encaja perfectamente, y no en mi teoría, sino en la realidad.

    Lo que significa que su teoría es una fantasía, y la opinión del piloto soviético profesional Gallius es un argumento.

    Cita: Aspeed
    En general, los Thunders en la URSS estaban principalmente en defensa aérea, lo que no niega el hecho de que varias docenas fueron transferidas a los marineros y fueron utilizadas por ellos como bateristas. Como si uno no excluye al segundo.

    Lo que no significa que fueran los mejores luchadores de largo alcance de escoltas de altura, en los que insististe.

    Cita: Aspeed
    allí solo los combatientes volaban a baja altura y en grupos densos. Y los franceses no pudieron saberlo, por lo que parece, de nuevo contando cuentos. Ssylochku sobre cómo los franceses lo describieron como líder?

    Así volé en 44-45's. No fueron los luchadores, sino el Fw190 en la versión del avión de ataque o el caza que llevó a cabo las tareas de asalto, especialmente con pilotos inexpertos. Muchos de los franceses lo han llenado (de nuevo, la pregunta es exactamente cuánto, porque fueron extremadamente liberales en la transferencia de victorias, había una indicación concreta del comando soviético para esto).

    Cita: Aspeed
    ¿O simplemente no tienes nada que explicar el extraño hecho? Después de los cuentos de hadas sobre los superradars alemanes que cubren todo, desde el Báltico hasta el Chernoy, es imposible explicar cómo los bombarderos soviéticos volaron a Berlín, miles de kilómetros sobre el territorio enemigo.
    En el verano de 1941, el comando de la Luftwaffe no esperaba (y razonablemente) ataques de bombarderos estratégicos soviéticos en el territorio principal del Reich.
    En primer lugar, debido al hecho de que sabía (y sucedió en la realidad) que la fuerza aérea soviética utilizará la mayor parte de los bombarderos de largo alcance en las necesidades de cobertura de primera línea y no más, donde morirá.
    En segundo lugar, los escuadrones de defensa aérea, que estaban planeados para cubrir, carecían de fuerza trivial, ya que eran pocos en número y estaban involucrados en operaciones diurnas, tanto de caza libre como de escolta, e incluso de asalto. Y después de los primeros días, cuando la Fuerza Aérea Soviética sufrió terribles pérdidas, la Luftwaffe se relajó y decidió que, en general, no vale la pena esperar las incursiones de bombarderos de largo alcance de los soviéticos. Y aquí otra vez, y otra vez ...

    El sistema de defensa aérea de Reich se implementó en el verano de 41 solo contra Inglaterra, e incluso entonces estaba lejos de estar a plena capacidad, pero solo se estaba formando. Cuando el líder de la reacción violenta se dio cuenta de que fue la URSS la que realizó las incursiones en Berlín, dio una orden para fortalecer tanto la cobertura antiaérea como la de radar + escuadrones de combatientes nocturnos levantados, y eso fue todo, las incursiones se detuvieron rápidamente. Y más operaciones de bombardeo estratégico, la Fuerza Aérea Soviética no emprendió toda la guerra.

    Propongo no discutir por cada particular, porque no estamos estudiando los requisitos técnicos para un invento, sino por volver a discutir la situación táctica en el aire, y sin rudeza (nota, dirijo muy bien el diálogo, continúas comportándote bastante desatado; te recuerdo provocar y ser grosero contra tu oponente no indica en absoluto tu competencia). Solo por una vez, en el sitio web de VO, encontré a alguien que entiende la aviación en la Segunda Guerra Mundial y, personalmente, me ofenderé si se muestra inadecuado y no hay diálogo.
  28. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 17 marzo 2016 02: 25 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Muestre a los HECHOS que el principal luchador de escolta de largo alcance USA P-47 Thunderbolt no era adecuado para el papel de un luchador de escolta de largo alcance.
    Lo estimó como un luchador. El P-47 era adecuado como un escolta de combate, dije que el P-51, especialmente el tipo D era mucho mejor. Al mismo tiempo, con una variedad de tanques externos, has estado sabiamente allí, tienes que cavar, he especificado el rango sin DSP para el Mustang D. Yo diría más: el P-47, incluso la Armada con un rango muy largo, no se manifestó incluso en el Pacífico. Al mismo tiempo, el P-47 N, sí, tenía un radio de combate muy grande, esto es 1900 km., Pero esto es con tanques externos.

    La nueva lámpara P-47 se recibió solo desde la modificación de D-5, es decir, Tecnológicamente el 43 de verano, y desde el otoño 43 en las tropas de Europa.

    Y otro hecho: el P-47 es como una araña: durante mucho tiempo tuvo un problema con el sistema de sobrealimentación en benzobacks adicionales, por lo tanto, a grandes altitudes en Europa, tuvo dificultades.

    En general, la situación con él es la misma que con el P-38, un magnífico luchador sobre el Pacífico en el 42-44. y ningún luchador sobre Europa en 43-45, transferido principalmente a misiones de asalto.

    En 1943, debido a la insuficiente gama de P-47 en Europa, se reconoció que no era particularmente bueno, y de 1944, cuando los Mustang comenzaron a llegar en un número cada vez mayor, gradualmente comenzó a ser transferido al rol de aviones de ataque o cazadores libres, pero no a una escolta de largo alcance.

    En cuanto a que el P-47 era inutilizable como avión de ataque, aquí están las cifras oficiales: "Los cazabombarderos P-47 destruyeron 86000 vagones, 9000 locomotoras, 6000 tanques y otros 68000 vehículos". Está claro que no es un hecho que todo esto fuera en la vida real, pero al menos mucho.

    ¿Por qué en 1943 r P-47 falló? Sí, porque lanzaron formaciones de bombarderos estratégicos (los estadounidenses le recuerdan a 42-43, bombardearon durante el día, a diferencia de los británicos, que volaron contra la industria del Reich desde 1941 solo por la noche) debido a la falta de alcance y los alemanes esperaron especialmente este momento, atacando relativamente indefensos Bombarderos, organizando repetidamente masacres en masa. Con la aparición y el uso de P-51 y P-38 como acompañante, la situación mejoró y los alemanes no lograron repetir 43 en el año.

    Pero parece que no sabes un hecho que habla a favor de tu teoría. El hecho es que más de la mitad de todos los ases de USSAF volaron sobre Europa precisamente en P-47, continuando haciéndolo a menudo hasta el final de la guerra. La participación de todas las demás aeronaves, pilotadas por ases estadounidenses, representa menos de la mitad. Pero esta situación está determinada por dos factores: 1: básicamente comenzaron a pelear con el año 1943, por lo que se enamoraron de P-47, que fue el principal luchador en Europa. 2.P-47, como dije, fue el más difícil de matar entre los combatientes estadounidenses, igualmente adecuado para escoltas y para la caza libre.

    Respecto a la armadura, una vez más, se lo aclaré específicamente a usted, por lo que el avión no solo es demasiado pesado y, por lo tanto, diferente como un avión de ataque: la protección de la armadura de la cabina del piloto, la protección de la armadura en el motor, así como la increíble fuerza de la estructura como tal, lo que permitió a los pilotos sobrevivir incluso durante aterrizajes muy duros.

    Por cierto, sobre dop.baky - Thunderbolts de forma constructiva se proporcionaron solo de la serie D.

    Y también a favor de Thunder como un avión de ataque: podría tomar bombas como Pe-2 - hasta 1100 kg (más precisamente, con la sobrecarga Pe-2 podría llevar hasta 1000 kg bombas). Como dicen, sienten la diferencia: ¡el caza estadounidense supera al principal bombardero soviético en términos de carga de bombas, y al mismo tiempo supuestamente no funcionó bien en el suelo?
  29. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 17 marzo 2016 16: 59 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    En el frente oriental, el trueno era adecuado solo para llevar correo.
    Aún así, fue malo, que respondieron a las solicitudes de la URSS para entregarle un poco más que préstamos de Washington, no lo detendremos por completo.

    Cita: Aspeed
    Otra pregunta es que la P-51 es una máquina más versátil, tal vez intente representar algo a continuación, mientras que la Thunder en una pequeña es solo un registro.
    No, solo el Mustang es un supersport. Pero en Corea comenzaron a usarlo como un avión de ataque, y en general no estaban particularmente complacidos, ¡por lo que incluso intentaron reanudar la producción de Thunderbolts y tomar los autos restantes y usarlos!

    Y dices: es malo a bajas altitudes ... El hecho es que el Mustang es una máquina mucho más inestable, y durante un bombardeo masivo desde el suelo a todo el mundo que solo la dispara es importante.

    Cita: Aspeed
    . Trabajar en pequeños objetivos - barcos,

    No, aquí está precisamente en el factor de entrenamiento de pilotos y suerte banal. Y los pequeños barcos en el Océano Pacífico ... hmm, ¿recuerdan el tamaño de Yamato con Musashi?

    Cita: Aspeed
    . Pero Lightning era mucho mejor para el ataque a tierra.

    Pero por alguna razón, Thunderbolt es considerado el mejor avión de ataque en términos de objetivos destruidos y resistencia, ¡inestabilidad! La reserva y la durabilidad del diseño en Layting fueron peores, aunque con un solo motor se pudo llevar a casa, y la disposición de la góndola del arma hizo posible poner incluso pistolas de calibre muy grande (por ejemplo, 37mm).

    En general, la alianza occidental hizo un excelente trabajo sin un avión de ataque especializado y un bombardero en picado, por extraño que parezca para nuestra cosmovisión, y sacó a la Luftwaffe de los cielos de Europa, digan lo que digan (lo que nuestra Fuerza Aérea no pudo hacer hasta que los propios alemanes fueron "arrastrados" por la presión de la ofensiva aérea anglosajona) ...

    De hecho, los alemanes durante 1943 también abandonaron los "cazacarros" especiales y los bombarderos en picado Ju-87, y en general resistieron normalmente durante un año más. Evitando la presión numérica del enemigo con el avión de ataque sustituto real Fw-190 (bueno, sus subtipos de asalto F y G).

    Cita: Aspeed
    Leíste al menos la entrevista con Punev, que estaba volando el Pe-2. Él describe claramente allí por qué el Pe-2 colocó las bombas con precisión y ningún luchador pudo repetirlas.

    No lo recuerdo, pero supongo que era como un bombardero en picado normal, de hecho, gracias al ángulo de picado. Y de buenas a primeras hago una contrapregunta: ¿sabes que básicamente (en su masa básica, mal entrenada) los "peones" soviéticos no bombardearon desde un picado, eh? giro difícil del problema, ¿verdad? ¿Cómo califica el bombardeo desde el 80% horizontal de todas las salidas, incluso en la segunda mitad de la guerra? aparentemente de gran inteligencia y el más alto entrenamiento ... Por ejemplo, ¿representas al Ju-87 alemán atacando desde la horizontal?

    Llegaremos a una situación táctica. Tipo de luchador no quiere cambiar? porque eres inferior y pocos de los tuyos volverán a casa ... así que si tomara el A-Cobra P-39, tendría problemas. ¿O al menos cambiar el orden de batalla de los bombarderos? Aunque tienes un modelo soviético clásico, así es como volaron, con un grupo así ...

    Su grupo seguramente será bombardeado en la estación, parece que ha determinado la distancia del 10 km desde el frente, casi no puedo hacer más de un ataque, e incluso entonces. Pero entonces ...
  30. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 18 marzo 2016 23: 33 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    En contraste con el mismo cieno que voló, se colocó por encima del objetivo y lo ahuecó para ponerse verde, a la izquierda, e inmediatamente apareció el siguiente grupo de sedimentos.

    Fueron los más derribados ... Uno de los aviones más derribados de la Segunda Guerra Mundial ... Sus pilotos eran verdaderos terroristas suicidas, y sus flechas (después de que apareciera la flecha inversa en el IL-2) eran terroristas suicidas en la plaza ...

    Ahora sobre la situación táctica.

    Recuerda, tú mismo escribiste eso:
    Cita: Aspeed
    2) Pe-2 a una altura de los medidores 2000 que cubren los Yaks: tienen capas de 2500 a 3500
    3) 10 km detrás de la línea del frente, objetivo - 25 km desde la estación de tren de la línea del frente
    4) El clima es perfecto, no una nube.

    Clima perfecto con detección temprana y a baja altitud de su grupo: esto se conoce como el zorro ártico se ha deslizado inadvertido. ¿Recuerdas que escribí sobre las dos líneas de defensa: frente lineal y montón sobre el objetivo, el esquema estándar de la defensa aérea alemana en el Frente Oriental?

    Cita: Aspeed
    Aquí hay tres nueves de Pe-2, colgados con bombas como máximo, no puedo, y están cubiertos por ocho yaks, divididos en zonas en altura y tareas, y vamos, inventa tus propios "ataques de halcón".

    Como es familiar, todo está en los clichés clásicos del arte militar soviético y la propaganda comunista. "Colgar con bombas como mínimo", ¡e incluso en la eslinga exterior! - significa que el Pe-2 explotará incluso con un impacto cercano de un proyectil antiaéreo.
    Además, con tal carga, incluso la velocidad de crucero oficial del Pe-2 es 360 km / h. Los sistemas de postcombustión como el Pe-2 no lo eran. Lo que se dice supuestamente sobre 400 km / h, no se sabe con qué bombas; es más realista decir que con tal sobrecarga la velocidad del Pe-2, e incluso cuando se intenta mantener un orden denso, es 300-320 km / h.

    Bueno, el ataque de una inmersión con una carga de bomba en el Pe-2 es simplemente IMPOSIBLE debido a los defectos constructivos de la aeronave (solo es posible con una carga en kg de 400. Y con bombas solo en la suspensión externa). Por lo tanto, excepto para bombardear desde la horizontal, su grupo no tiene opción ...

    Entonces, todo lo anterior significa que al pasar la línea del frente de defensa aérea, a baja altitud, con una formación simple muy comprimida, con una visibilidad ideal, las pérdidas por fuego de artillería antiaérea son simplemente terribles, porque hay un "pastel de hojaldre" allí (varios cañones antiaéreos de 20 mm a 88 mm) ...

    La única ventaja para su grupo es que la línea de frente de la defensa aérea alemana está estirada en el frente oriental y, por lo tanto, significa que no hay una gran concentración de cañones detrás del cañón por km de frente.

    En total, su grupo pierde nada menos que los bombarderos 3 y varias máquinas (por ejemplo, 5) están dañadas y comenzaron a perder velocidad (en mi opinión, al menos con esos datos iniciales). ¿Tus acciones con respecto a los bombarderos dañados?

    Mis luchadores se dividen en tu lado 2 de tu grupo en pares uno encima del otro en altitudes de 5-6 km. y prepárate para el ataque, manteniéndote alejado de tu formación, esperando cuándo terminar el ejercicio. Por lo tanto, llegaste al entorno de disparo: detrás de ti está la primera línea de la defensa aérea, frente a la portería de la defensa aérea y en los costados de mis luchadores.

    Mi avión de reconocimiento de gran altitud vuela en el horizonte, informando sobre los cursos y las alturas de los grupos de participantes de combate; el personal de tierra coordina las operaciones de combate que involucran defensa terrestre, radar, aviación y aviones de combate. El grupo que acompaña va al sitio de la supuesta batalla. Las parejas de caza libre están alcanzando.

    ¿Estás de acuerdo y cuáles son tus acciones? ¿Le gustaría pedir ayuda a los suyos o regresar a casa, lanzando bombas antes, "bombardeando por error" un objetivo que supuestamente se encontró incorrectamente?
  31. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 19 marzo 2016 15: 01 nuevo
    0
    Lamentablemente, no hay respuesta sobre el fondo.

    Cita: Aspeed
    La defensa aérea del frente Pe-2 se ha ido hace mucho tiempo, utilizando la maniobra antiaérea :)
    ¿A baja altitud con un clima perfecto? Ya he escrito más arriba por qué habrá pérdidas. ¿O realmente crees que pasarás la línea del frente sin pérdida, mientras avanzas a baja velocidad en una formación gruesa?

    Cita: Aspeed
    fabulosos observadores de gran altitud, que tampoco estaban allí
    ¿No es así? Incluso trato de enumerar sus tipos - Fw189, Ju88, Do215, Ju-188 ...
  32. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 21 marzo 2016 09: 17 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Te informo

    De acuerdo con las reglas del idioma ruso, se debe escribir "tú"; usando un trato con letra minúscula, demuestras falta de respeto al interlocutor, pensé que lo tenías por accidente. pero resultó que, constantemente, tan alaverds.

    Cita: Aspeed
    El sistema de defensa aérea frontal no es una línea recta de pistolas 88-mm situadas junto a seis filas desde el Mar Negro hasta el Báltico.

    Rara vez se pueden encontrar ejemplos de esto, incluso en la defensa aérea estacionaria del "Viejo Reich", por supuesto, en el Frente Oriental no había tal cosa en ningún lado, y no estoy hablando de esto en ninguna parte.
    ¿Pero no crees que para tu grupo, caminando lentamente a baja altura en un grupo denso, ni siquiera un "pastel de hojaldre" será suficiente, sino un solo cañón antiaéreo "terrible de 88 mm"? con su velocidad de disparo de hasta 20 rds / min., con un excelente sistema de guía utilizando un dispositivo de control de fuego antiaéreo, con el sistema de transmisión de datos Ubertransunger 37, ¿es posible incluso sin emparejarse con un radar distante (para el frente oriental y la línea del frente)?

    Acerca de la efectividad de la primera línea de defensa aérea alemana, sin siquiera tomar, por supuesto, los logros supuestamente controvertidos en el Frente Oriental, por ejemplo, un regimiento antiaéreo del Coronel Walter von Hippel testifica que derrotó a los aviones de los Aliados Occidentales defendiendo a los ponis a través del Mosa en un día 14 en mayo 1940.

    Por lo tanto, considero que las pérdidas de la defensa aérea frontal en 3 derribadas y 5 dañadas son bastante realistas y MÍNIMAS, porque sus declaraciones de que su grupo supuestamente pasó por la línea del frente sin pérdidas fueron simplemente una maniobra antiaérea, ridícula.


    Cita: Aspeed
    Al menos el hecho de que el rango de detección en condiciones ideales del objetivo es del orden de kilómetros 3-4,
    Repito una vez más. Tu grupo actúa como un engaño como de costumbre. Los alemanes lucharon con el SISTEMA, el complejo, especialmente es claramente visible en las acciones de la aviación y las fuerzas de los tanques. Ya he mencionado los grupos de reconocimiento de tierra, incl. y detrás de la línea del frente, el avión de reconocimiento aéreo también se usó perfectamente para coordinar el combate aéreo (hasta entonces, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no parecía haberlo pensado) + radar de alerta temprana y seguimiento de corto alcance.
    Esto significa que su grupo se descubrió y no se dejó de ver, y con una excelente comunicación por radio entre todas las unidades, mis grupos de ataque son banales para usted, los pilotos alemanes simplemente no tuvieron que buscar en el cielo en busca de aviones soviéticos, claramente lo sabían En qué plaza y en qué altura está el enemigo. Es decir El sistema de invasión está coordinado y mantenido por tres sistemas: datos del terreno + datos del radar + datos de reconocimiento aéreo. Esto ciertamente no es trivial, pero la evidencia de un método de combate Luftwaffe cualitativamente diferente a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Espero que sea tan claro?

    Preste atención a las marcas de victorias específicamente sobre el avión en un solo 88. Frente Oriental, justo el final de 42, el comienzo de 43.
  33. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 21 marzo 2016 16: 25 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    No pudieron hacerlo técnicamente, debido a la falta de capacidad técnica, ni organizativamente, o simplemente debido a una cantidad MUY pequeña.

    Técnicamente, lo hicieron sin cuestionamiento. El número - sí, había unos pocos. Pero no digo que en CADA caso de una invasión de un grupo de bombarderos, un avión de escolta fuera deportado, o que, al reconocerlo, siempre encontrara un grupo así y se convirtiera en un avión de referencia. Digo que en NUESTRO caso esto sucede para mostrar la interacción de todos los sistemas.

    Cita: Aspeed
    Y en consecuencia, los datos que les presenté son IDEALES para los alemanes. Y lo descubrieron lo más rápido posible, y lograron llegar a la línea de intercepción: estaban cerca.
    Ataque, ¿qué estamos esperando?
    Ideal: esto es discutible, por ejemplo, para los ataques con dagas de luchadores individuales, que solo participan en la caza libre en la línea del frente o no muy atrás, la nubosidad es mejor. Pero para la compleja destrucción de su grupo, el clima es perfecto.

    Y estoy esperando que los cañones antiaéreos dividan la formación del grupo y creen una manada de máquinas detrás dañadas.

    Cita: Aspeed
    que los alemanes, en lugar de una cobertura concentrada para objetos clave en la parte delantera o trasera, dispersarán cañones individuales a lo largo del frente de cientos de kilómetros con la esperanza de que "¡ahora volarán y nos estrellaremos inesperadamente!"
    Bueno, lo leíste entre los petroleros. Y no hay cientos de kilómetros de frente. Describimos las batallas en el sector activo, en la parte trasera inmediata del frente, con logística activa, ¿o su grupo va a bombardear la estación de Malaya Kukuyevo, donde pasa el escalón alemán de 1 y luego pasa por el tránsito?

    Por cierto, además del "ocho-ocho", los alemanes tenían muchos mendigos diferentes PARA: 57 mm, 37 mm, 20 mm, doble, cuádruple, etc. En un clima ideal y a baja altitud, por cierto, todo funciona para su grupo.

    Cita: Aspeed
    Sí, el consumo de carcasas 88-mm para un disparo también se ve :)
    Y usted, a modo de comparación, observa el consumo de proyectiles de los cañones antiaéreos soviéticos en un avión REALMENTE derribado. Muy sorprendido

    Y así, según los recuerdos de los pilotos de los "peones", el enemigo más terrible, precisamente los cañones antiaéreos 88, en cada salida invariablemente recolectando tributos sangrientos de los grupos de bombas, y solo entonces los combatientes, y solo entonces cualquier bagatela antiaérea.

    Cita: Aspeed
    Tácticamente, los pilotos alemanes para el año 43 no eran particularmente inteligentes, no tenían una ventaja sobre los regimientos del frente de la Fuerza Aérea.
    Sí, no diferían en absoluto, que incluso xnumx primavera años, por ejemplo, IL-2 fue derribado sobre Hungría solo en lotes (hasta el 18% de los regimientos de asalto!), y curiosamente, incluso de acuerdo con las estimaciones soviéticas, fueron precisamente los aviones de combate que dispararon en ese momento en esta sección del frente, que los cañones antiaéreos.

    Así es como sucedió todo: en el fondo, solo el grupo Pe-2 pasa la primera línea.
  34. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 21 marzo 2016 23: 39 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Velocidad máxima del FV-189 370 km / h, techo 7300: cuéntenos cómo se convirtió en un corrector de "gran altitud" y cómo se las arregló para llegar a la línea de intercepción a tiempo con una velocidad máxima y una tasa de ascenso tan bajas.


    Fw189 no fue el mejor y se usó a la fuerza, y 7 km también es una buena altura, ¿no es así?

    Especialmente para ti subido en la literatura.
    Tomamos al menos Ju-88 - tipo B - avión especial de reconocimiento a gran altitud, se convirtió en el antepasado de Ju-188.
    El Tipo D1 es un avión de reconocimiento de largo alcance a gran altitud con un alcance de 5000 km.
    Ju-88 H-1 es también una versión de reconocimiento de largo alcance con un rango de 4800 km.

    Le agradaré, incluso hubo Ju-88 R-2, un explorador de reconocimiento nocturno con un radar aéreo FuG 220 SN-2 (estos se utilizaron principalmente en el oeste, pero en el este también cubrieron el frente de posibles ataques de bombarderos nocturnos graves - en Po-2 por supuesto no prestó atención).
    Ju-88 S-2 - versión del reconocimiento de bombarderos de largo alcance con velocidad 615 km / h. en altitudes 8-10 km. No está mal, ¿eh?
    Ju-88 T-1 - reconocimiento de alta velocidad de largo alcance. Acelerar hasta 640 km / h.

    ¿Los análogos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no funcionan en absoluto, ni en velocidad, ni en equipo, ni en presencia de prestadars? Y dices: no habrían tenido tiempo, no vieron, no pudieron encontrar, interceptar y acompañar. Incluso en la noche, se llevó a cabo el control de la zona del frente de aire.

    Es demasiado perezoso para pintar sobre otros tipos, a menudo es incluso más frío allí (por ejemplo, el observador de reconocimiento de velocidad de gran altitud Ju-188T - en general, la velocidad es de hasta 700 km / h, aunque esto ya es 1944).

    Cita: Aspeed
    ¿Sobre cómo funcionan las armas antiaéreas alemanas en la defensa aérea? ¿Tienes petroleros?

    Sobre cómo "no 88" estaban en las líneas del frente, y cómo se amontonaron a través de los tanques soviéticos, siendo quizás el arma antitanque más terrible de la Wehrmacht en 41-42.

    Cita: Aspeed
    Si, funciona Armas antiaéreas - son necesarias. ¿Pero ahí es donde tenemos las tácticas de la Luftwaffe?
    Es decir ¿Admite que su grupo estaba fuertemente golpeado al cruzar la línea del frente?

    Cita: Aspeed
    ¿Y habla de la ventaja táctica de la Luftwaffe? :) Gracias, se rió.
    ¡Exactamente! ¡Debido a que tienen un enemigo que es numéricamente superior, no solo varias veces, sino muchas veces, a menudo de un orden de magnitud, no solo volaron, sino que también causaron serias pérdidas! ¿Tiene alguna idea de lo que sucedería si en 1945, 18% tuviera el nivel de bajas entre las fuerzas aéreas de la Alianza Occidental, como en el soviético Il-2, cuando detuvieron vuelos de bombarderos estratégicos en 7%?

    Entonces, ¿cuántos coches crees de tu grupo que siguen el camino de este Pe-2, derribado por un cañón antiaéreo justo al acercarse a la línea del frente?
  35. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 19: 10 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Si Rama es un observador de gran altitud, y a una velocidad de 370 km por hora, también hay un observador de combate (!) -

    Llevando a cabo el reconocimiento y la corrección del arte, él fácilmente, al encontrar un grupo de invasión, podría cambiar a su acompañamiento. Una vez más enfatizando - este no es el mejor modelo, el mejor que ya he indicado. Pero el Ju-88 S-2, incluso cerca de la URSS, no estaba, respectivamente, ¡y no hubo ajuste de combate aéreo! (Ojalá el comandante no estuviera con el grupo o la batalla no pasara a la vista por NP). Y los alemanes tenían toda la batalla ligada a la interacción interestructurada entre la defensa aérea, la aviación de combate, el radar, el frente terrestre y el reconocimiento aéreo de largo alcance.

    Cita: Aspeed
    ¡Aleluya!
    En general, esa parte de la información en la computadora, la parte en los estantes al lado de la mesa, y aquí especialmente para ti, subí a las profundidades de la estantería. sonreír

    Cita: Aspeed
    Paralelamente, se produjeron dos versiones específicamente para el reconocimiento sobre el Atlántico: Ju.88h-1 y H-2 ...

    Ju-88 fue el principal atacante y reconocimiento de la Luftwaffe, y estos modelos se utilizaron para el reconocimiento a larga distancia y la coordinación del combate en todos los teatros.
    Especializado para la inteligencia de largo alcance también produjo:
    - Fw-200 (equipado con el radar FuG-200 Hoentvall). Y, por ejemplo, 1 de ellos fue derribado en el Frente Oriental en 1941, 9 fue derribado en el Frente Oriental. en 42, etc., lo que demuestra que incluyen su uso aquí, y no solo sobre el Atlántico.
    - Ju-290 (alcance 6200 km)

    Y no ha respondido, ¿cómo es, por ejemplo, Do217 (velocidad de 560 km / h, techo de 9500 m) y no es adecuado como reconocimiento de largo alcance a gran altitud?

    Cita: Aspeed
    Al mismo tiempo, todo su equipo es CÁMARAS ADICIONALES, y ni una palabra sobre la corrección de cualquier luchador.

    Lo siento, pero para coordinar las acciones en el campo de batalla, ¿qué se necesita especialmente para ese momento, excepto para la comunicación de radio desarrollada? Había radares a bordo, pero no en todos los modelos (había muchos scouts nocturnos).

    En general, es mejor no hablar de batallas o simplemente volar en la noche, porque aquí las fuerzas aéreas del Ejército Rojo estaban perdiendo descaradamente la Luftwaffe en casi todo.

    Cita: Aspeed
    Es cierto, no todos - Ju-86 lo olvidó.
    Él no era el mejor, y entonces él? ¿No dijiste que este Ju-188 no es adecuado para estos propósitos?

    Y aquí hay otra foto rara de un "peón" derribado. Parece ser el otoño del 42 o la primavera de 1943. Así es como te preparo mentalmente para la pérdida de tu grupo. :)
  36. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 23 marzo 2016 00: 52 nuevo
    0
    Bueno, persuadido, simplemente no hay ningún deseo de discutir sobre cada punto, supongamos que algo ha sucedido EN SU EXTRAÑO que violó por completo la interacción de la Luftwaffe del complejo TODO en este sector del frente. Por ejemplo, la ofensiva soviética en combinación con una serie de factores no relacionados con el sistema.

    Supongamos que los postes de tierra de los artilleros de los aviones de reconocimiento ubicados detrás de las líneas del frente se vieron obligados a redistribuirse o fueron capturados debido a la multitud de fuerzas soviéticas que llegaron a la zona, dejando el sector frontal sin vigilancia.

    Supongamos que, por alguna razón, un equipo solitario en este frente del radar de tierra alemán descubrió accidentalmente una botella de litro de licor de la luna ucraniana escondida en la bodega 5 y falló temporalmente, bebidas y nadie más, excepto ellos, entendió este equipo, y la detección temprana del grupo de invasión, al menos para 100-150 km, no funcionó.

    Supongamos que poco antes de su visita a nosotros, realizando el vuelo programado, el oficial de reconocimiento de gran altitud Ju-88 repentinamente, poco después de llegar a la zona deseada, informó al puesto de mando de tierra "¡Aufiderzein kamarady, me voy a casa! Mi motor estornuda en todos los modos, al parecer el ruso vuelve a ser partidista". ¡algo mezclado con el combustible! " - y de nuevo nadie vio a su grupo.  solicitar Y dado que el reconocimiento a gran altitud no es suficiente, mientras que se eleva desde un aeródromo de largo alcance, hasta que llega al sector, generalmente se les ha llamado, pero se ha perdido el tiempo ...

    Supongamos que sus aviones se detectaron solo cuando se acercaban a la línea del frente, pero incluso entonces, los pequeños cañones antiaéreos frontales, desde 88x a 20-milimétricos, ya estaban involucrados en repeler los ataques terrestres de los bolcheviques, y era un lugar común para ellos que no les importara. ir a la retaguardia, sin la intención de golpearlos, cuando son atacados por una masa de tanques soviéticos e infantería.

    Por lo tanto, se crearon las condiciones ideales para su grupo y se rompió sin pérdidas (¡lo cual es sorprendente y ya está incluido en los anales de su regimiento!) Más allá de la línea del frente. lol En cuanto se enteraron de que habías pasado el frente sin pérdidas, en el puesto de mando del regimiento empezaron a verter "alcohol del Comisario del Pueblo" en jarras.

    Lo único que pudimos hacer fue levantar al aire las unidades de servicio asignadas para el sector de la defensa aérea y transferir a los pares de cazadores libres una zona de invasión aproximada, pero sin el radar y la inteligencia diversa no sabemos exactamente dónde están, y no sabemos exactamente dónde está su grupo. .. Los pilotos malditos tuvieron que abandonar el ya brandy, pero el coñac sin terminar ... enojado

    Pero sin embargo, aproximadamente calculando el objetivo y el sector de encontrar a nuestros combatientes, encontraron un grupo de invasiones y se ubicaron a cada lado (en cada grupo de ataque de los pares Me109G y Fw190A). ¿Están sus bombarderos en un solo orden en forma de cuña con enlaces triples a la misma altura, pero dónde están los combatientes del luchador cubriendo exactamente y en qué orden están las órdenes de combate de los bombarderos?
  37. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 23 marzo 2016 19: 07 nuevo
    0
    En general, para su educación, discúlpeme, claramente no está reñido con las fuentes europeas y alemanas, pero está guiado por la literatura rusa. El corrector llamó al avión, que no era capaz de realizar un reconocimiento de gran altitud a gran velocidad. En 1943, la Luftwaffe rechazó a los observadores lentos y de baja altura incluso en el frente oriental debido a las altas pérdidas (aunque utilizó todo tipo de basura en 41-42, por ejemplo, en unidades de asalto, incluso retiradas previamente de la producción Hs-123) .

    Solo una apuesta por la buena maniobrabilidad (como en el Fw-189), la fuerza de la estructura y los grandes sectores del fuego ya no estaban justificados, y el factor principal de los autos individuales era la velocidad, la altitud y el ascenso.

    El énfasis en el uso de combate se colocó en vehículos universales de alta velocidad, que mostraron excelentes características de velocidad en varios rangos de altitud, que podían combinar las funciones de un oficial de inteligencia, un artillero y una máquina de coordinación de combate, mientras que evitaban con éxito la búsqueda de la mayoría de los combatientes enemigos.

    Para el desempeño exitoso de todas estas funciones, tenían (además de la velocidad y un excelente equipo de navegación) una excelente visión general, una excelente comunicación por radio multicanal, un detector de dirección de radio automatizado y un radar a bordo, así como una variedad de diferentes fotos e incluso cámaras de películas, incluidas cámaras estereoscópicas.

    Sobre Ju-188, por cierto, incluso en VO hay un artículo:
    http://topwar.ru/14527-ju188-dalneyshee-razvitie-ju88.html
    pero no los consideraremos, como le entiendo, nuevos horizontes se abrieron cuando supo de los bombarderos alemanes a velocidades de hasta 700 km / h. (Ju-188T)

    Discutiremos al menos Ju-88, sobre el cual también hubo un artículo sobre VO:
    http://topwar.ru/14498-ju88-samyy-massovyy-dvuhmotornyy-bombardirovschik-vtoroy-
    mirovoy.html

    Usted dice que fueron fácilmente derribados por los combatientes soviéticos. Bueno, bueno, ¿a una velocidad de 550 km / h, incluso a una altura de 5000 m? Ju-88 es generalmente 610 km / h. en 1943, no hablaremos de 640 km / h, porque este es el año 44 (por cierto, en Ju-88, las características de la velocidad no cambiaron mucho a altitudes medias y altas; por ejemplo, el mismo tipo S en 6000 m dio 600 km / h, pero en 8000 m - 610 km / h).

    Bueno, es bueno que sepas cómo se construyó la formación de batalla de los regimientos de guardias de la Fuerza Aérea Soviética. Estamos hablando de IAP ordinarios, que a menudo vuelan al principio de 43, incluso de a tres.

    Le hice tantas concesiones que la mención de la ausencia de un "grupo de limpieza de aire" (que se convirtió en una práctica estándar en la Fuerza Aérea Soviética recién en 1944) ni siquiera merece atención.

    Curiosamente, ¿qué tipo de restos miserables de las fuerzas de la Luftwaffe te refieres en 1 la mitad del año 1943? ¿Accidentalmente, no los que lucharon por la península de Taman, por Kharkov y por el arco de Kursk-Oryol? lol

    Dijiste muchas palabras vacías sobre la "cobertura cercana", pero la altitud exacta y el orden exacto de batalla no se han pintado. Lo único que entendí de tu explicación confusa es que a cada lado de los bombarderos hay 2 cazas junto a ellos y 4 arriba.

    Y una pregunta más simple: ¿cuántos de nosotros hemos equipado incluso con aviones de comunicación de radio de alta calidad, sino simplemente de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo al comienzo de 43 del año? Bueno, vale, así sea, estamos de acuerdo en que su regimiento es uno de los mejores en el frente, y los autos son nuevos, y los pilotos están relativamente entrenados, y la conexión está a la altura, digamos, las radios Yankov están de pie. riendo
  38. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 24 marzo 2016 18: 56 nuevo
    0
    Cita: Aspeed
    Y en ningún otro lugar se les aplican observadores como el PV-189 debido a la falta de condiciones: la línea de tierra.
    ¿Estás completamente separado? ¡Al parecer zazoristaya te hierba! wassat ¿Y nada, así que también había un teatro de operaciones norteafricano, balcánico, europeo occidental? y "Marcos" se utilizaron allí EN TODAS PARTES? ¿Incluso sobre Francia durante las acciones antipartidistas contra el "Macy"?

    http://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
    Incluso en VO hay un artículo sobre él!

    Una vez más, los "marcos" lucharon no solo en el Este, sino también en África, los Balcanes, e incluso en Francia, y trataron de usarlos en la defensa aérea de Alemania. Es solo que desde 1943, tras la adopción del nuevo concepto, fueron retirados de las unidades de primera línea a la lucha antipartisana o transferidos a los aliados del Reich (húngaros, rumanos y eslovacos).

    Por cierto, a la cuestión de la capacidad de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo: una pequeña noticia desagradable para usted, pero en la Fuerza Aérea Húngara, los últimos "marcos" lograron luchar en el Frente Oriental hasta la primavera de 1945. Me pregunto dónde estaban sus valientes combatientes soviéticos, que supuestamente derribaron bombarderos de alta velocidad en lotes y no acabaron con un objetivo tan fácil.

    ¡Generalmente graba una tripulación Fw-189 - 1500 misiones de combate! y uno - 2000!

    Probablemente te interese, pero el Fw-189 se mostró en un papel MUY asombroso: resultó ser el cazador nocturno más formidable contra el Po-2, que probablemente sea tan querido por ti, debido a su excelente maniobrabilidad, visibilidad, baja velocidad y debido al hecho de que se sentía bien y cerca del suelo. Pusieron un radar, un radioaltímetro de alta precisión, agregaron armas un poco - y los "marcos" no solo resultaron ser el enemigo de la infantería soviética, sino también el principal asesino de las "brujas nocturnas" soviéticas (y las batallas en altitudes ultrabajas son la falta de altitud para un salto en paracaídas y, por lo tanto, nuestras chicas) los pilotos a menudo ni siquiera llevaban un paracaídas con ellos).

    En sentido figurado, cuando se supo que los regimientos de bombarderos ligeros nocturnos soviéticos estaban operando en este sector, varios Fw-189 volaron, que salieron de noche para cazar. La Wehrmacht y las unidades de defensa aérea recibieron instrucciones de no utilizar cañones antiaéreos y reflectores, los medios terrestres detectaron y transmitieron la dirección de paso del grupo Po-2 y esos silenciosos "noctámbulos", que ya estaban de servicio en el aire, se acercaron sigilosamente a los pilotos que generalmente no veían nada (que estaban cegados por las chispas de su motor y ahogaron el sonido de su "molinillo de café"), detectándolos con un radar, y luego visualmente (a veces atacando mientras planeaban). Y entiendes lo que hiciste con los pobres Po-2 dos cañones de 20 mm, que sustituyeron a las ametralladoras de rumbo del Fw-189 en la versión "night hunter". Bueno, ¡realmente atacaron como búhos!

    Lo que es más interesante, en las memorias de los "faros nocturnos" soviéticos supervivientes no vi ninguna mención de esto, lo que, en mi opinión, indica que nuestros "bombarderos ligeros" ¡NO CONOCÍAN EN ABSOLUTO a su enemigo más peligroso! Aquellos. aparentemente los que vieron al "Rama" atacando en la oscuridad ya no pudieron decir nada más, y sus compañeros aparentemente pensaron que fueron derribados por cañones antiaéreos ... Algunos pensaron que estaban siendo atacados por la noche Me-109e ...

    Y, en general, los alemanes clasificaron el Fw-189 como nahaufklärungsflugzeug, es decir, un avión / avión de reconocimiento táctico para una interacción cercana con las tropas. Punto. Aquí es un explorador, un observador, un oficial de reconocimiento de corto alcance o un "avión de campo de batalla".

    En una clase, por cierto, luego con Hs-126, Fi-156, etc. Es decir By-2 allí los alemanes atribuyeron. Incluso Bf-108 (¡fue una polilla!) Aquí.
  39. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 25 marzo 2016 21: 59 nuevo
    0
    Nuestra conversación con usted me llevó a pensar en escribir un artículo que espero poner en HE, continuemos nuestra discusión informativa un poco más tarde.
  40. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 00: 27 nuevo
    0
    Solo hechos, Kisa, solo hechos! ¡Debemos respetar el código penal! @ Ostap Bender. riendo