Military Review

Sa vz automático. 58 (Checoslovaquia)

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Rifle principal armas Ejércitos de Europa del Este durante varias décadas fueron fusiles de asalto Kalashnikov de varias modificaciones y versiones. La influencia de la Unión Soviética y el deseo de los líderes de varios países de ahorrar en la creación de sus propias armas llevaron a esto. Sin embargo, no todos los países de la región comenzaron a comprar armas soviéticas o a producirlas bajo licencia. Por ejemplo, la ametralladora Sa vz estuvo en servicio con el ejército checoslovaco durante varias décadas. Desarrollo propio de 58, creado como alternativa a las armas soviéticas.


La aparición de la sa vz. 58 (Samopal vzor 1958 - “Máquina automática de la muestra 1958”) se asoció con la firma del Pacto de Varsovia y eventos posteriores. Poco después de la fundación del Pacto de Varsovia, los estados miembros comenzaron a estandarizar las armas y el equipo militar. Con el fin de aumentar la eficiencia global de la lucha y simplificar una serie de tareas importantes, se propuso utilizar las mismas muestras o al menos similares. En particular, uno de los primeros pasos en esta dirección fue la adopción por parte de todos los ejércitos del ATS del cartucho intermedio 7,62x39 mm. La mayoría de los países ATS decidieron adoptar el diseño de la máquina automática soviética MT. Kalashnikov. Algunos estados comenzaron a comprar muestras ya hechas de fabricación soviética, otros compraron una licencia y lanzaron su propia producción.

Checoslovaquia, a raíz del deseo de apoyar a su escuela de diseño e industria, tomó una decisión diferente. En 1956, la transferencia a nuevas municiones se decidió en dos etapas. La primera alteración implícita de las carabinas autocargantes disponibles vz. 52 bajo el nuevo cartucho intermedio de la muestra soviética. En el marco de la segunda etapa de la transferencia, se planeó crear un autómata prometedor, originalmente diseñado para el uso del cartucho 7,62х39 mm. Este enfoque permitió al ejército ser transferido a una nueva munición, así como evitar el uso de muestras extranjeras, apoyando así su industria de armas.


Vista general de la sa vz. 58. Foto de Wikimedia Commons


La creación de una nueva arma fue confiada a la compañía Česká Zbrojovka (Uherski Brod). El gerente de desarrollo fue el ingeniero Jiri Chermak. Inicialmente, en los documentos secretos, el nuevo proyecto apareció bajo el nombre Koště ("Escoba"). La tarea del proyecto era crear una nueva arma automática bajo el cartucho intermedio 7,62х39 mm con características a nivel de los fusiles de asalto Kalashnikov del desarrollo soviético. Se planeó producir nuevas armas en las empresas checoslovacas, lo que afectó algunos de los requisitos del proyecto.

La forma más fácil de lograr las características requeridas era copiar o tomar prestadas ideas de las armas soviéticas. Sin embargo, los diseñadores bajo el liderazgo de I. Chermak decidieron desarrollar su propio proyecto basado en ideas originales. El resultado de este enfoque fue el surgimiento de armas que tienen cierta similitud externa con el AK / AKM soviético. Sin embargo, las unidades internas de los dos tipos de armas tenían muchas diferencias, lo que hace que el producto Broom tenga un diseño original en toda regla.

Las posibles armas automáticas deberían haber utilizado las automáticas basadas en un motor de gasolina. Al mismo tiempo, los diseñadores checoslovacos no copiaron ninguna decisión de M.T. Kalashnikov y utilizó en su proyecto ideas completamente nuevas. Como resultado, la máquina automática Koště recibió un diseño muy interesante y una composición inusual de las unidades internas.

La máquina recibió una caja receptora fresada del diseño original. Los contornos exteriores de esta unidad tenían una forma rectangular, y dentro de un conjunto de guías se proporcionaron, a lo largo de las cuales las partes tenían que moverse. Además, había cierres para resortes, mecanismo de disparo, etc., en el interior. La caja recibió una tapa más corta, que se suponía que debía cerrar solo la parte posterior de la misma. La parte frontal del receptor, a su vez, debería haber cerrado la parte superior del grupo de tornillos. Para fijar la cubierta al receptor, se proporcionaron un pestillo delantero y un pasador trasero. Una característica interesante del proyecto fue el uso de pasadores sin posibilidad de extracción completa: al retirar las piezas, los pasadores permanecieron en sus cierres.


Desmontaje incompleto de la máquina. Foto de Wikimedia Commons


En frente del receptor, en un bloque monolítico masivo, encima de él estaba ubicada la base de la mira, que también servía como soporte para el pistón de gas. Tenía un orificio pasante transversal para sujetar la cubierta superior del antebrazo. Bajo la base de la vista en la caja había un baúl fijo. Justo enfrente del antebrazo, había una unidad de descarga de gas con una cámara, que era responsable del movimiento del pistón. En el hocico del maletero había un nodo equipado con una vista frontal y accesorios para la bayoneta.

Una máquina automática diseñada por I. Chermak se completó con un barril rayado de calibre 7,62 mm 390 mm de largo (calibre 51). En el centro del maletero había un orificio de ventilación conectado a las unidades exteriores correspondientes. Inicialmente, el barril de la máquina no se completó con ningún dispositivo adicional, pero más tarde aparecieron varias variantes de apagadores de llamas, que son necesarios para resolver tareas especiales.

El elemento principal del motor de gas de la nueva máquina se ha convertido en un pistón con una carrera corta. Se realizó en forma de varilla metálica con varios engrosamientos. Una parte frontal ampliada del pistón entró en la cámara de la unidad de escape de gas, y se debe colocar un vástago estrecho con énfasis en el orificio de la base de la mira. También había un muelle de retorno propio del pistón. Durante el disparo, el pistón, bajo la influencia de los gases en polvo y los resortes, tuvo que realizar un movimiento alternativo, empujando el grupo de tornillos y regresando a su posición original. Para proporcionar el empuje requerido al grupo deslizante, el pistón podría moverse solo unos centímetros.

El grupo de tornillos de la ametralladora Koště tenía una estructura interesante, y también difería notablemente de otras unidades de esta arma. Su elemento principal era un marco deslizante de una sección compleja: su parte superior era triangular, la parte inferior rectangular. La longitud total del soporte del perno tenía cavidades de varias configuraciones, por ejemplo, en la parte posterior había cuatro orificios ubicados por un rombo. La parte superior incluía el resorte de retorno del grupo de pernos, dos medianas aligeraban la parte y la inferior estaba destinada a un baterista en movimiento. En la parte inferior rectangular del grupo de tornillos, había dispositivos para montar el obturador y controlar el movimiento de sus partes. En el lado derecho del marco había una manija para amartillar el arma.


Montaje del pin en la tapa del receptor. La extracción adicional no es posible. Foto Novarata.net


En realidad, el obturador de la máquina consistía en dos partes principales: el cuerpo y las larvas. Este último era el responsable de bloquear el cañón antes de disparar. Durante el movimiento del grupo de tornillos, las partes de los tornillos tenían que acoplarse con las guías del marco y moverse según fuera necesario. Con la posición frontal extrema del perno, la larva oscilante descendió y capturó las paradas de combate del receptor. Al desacoplarse después de un disparo, la larva tuvo que trepar y soltar el tornillo.

Se proporcionó un canal de paso para la instalación de un baterista en movimiento dentro del portador de pernos. El último se hizo en forma de una parte tubular masiva con una parte posterior engrosada y bordes en una parte estrecha. Durante el disparo, tal baterista tuvo que atrapar el diente de un susurro o avanzar bajo la acción de su propia primavera de combate, produciendo un disparo. Se hizo rodar hacia atrás y amartillar al baterista cuando el grupo de pernos se estaba moviendo hacia atrás.

Una característica curiosa del proyecto Broom fue el uso de la tapa del receptor original, diseñada para sostener dos resortes a la vez: retorno y combate. En la parte trasera de la cubierta triangular había un soporte para dos resortes. Arriba, directamente debajo del "arco" de la cubierta, había un resorte de retorno del portador de pernos. Debajo de él, debajo del nivel de las caras laterales de la cubierta, había un resorte de combate del baterista. Para mantener la posición correcta, ambos resortes tenían sus propias guías. La parte superior estaba desgastada en el dispositivo de cable, y la parte inferior estaba equipada con una varilla de metal relativamente gruesa. Al instalar la cubierta en la caja del receptor, ambos resortes tuvieron que ir hacia los orificios correspondientes del grupo de tornillos y el baterista.

El mecanismo de disparo del autómata fue construido de acuerdo con un patrón de choque. Tenía un mínimo de partes, pero podía proporcionar disparos individuales y ráfagas. Al presionar el gatillo, el fiador debería haber soltado al baterista. Los principios de la interacción del fiador y el baterista dependían del modo de fuego. Sobre la empuñadura de la pistola, en el lado derecho del receptor, había una pequeña bandera del fusible traductor de fuego. Al ser rechazada, la caja bloqueaba a USM. Su giro hacia adelante o hacia atrás permitió disparar en el modo deseado.


Grupo de puertas en el análisis. De izquierda a derecha, de arriba a abajo: portador de tornillo, larva de tornillo, baterista y tornillo. Foto Novarata.net


Se propusieron nuevos cargadores de cajas de municiones para cartuchos 30 7,62x39 mm para el suministro de municiones. Hasta cierto punto, se parecían a las tiendas de un rifle de asalto Kalashnikov, sin embargo, tenían varias diferencias. Así, se usó el nuevo diseño del alimentador y algunas otras innovaciones. Además, a lo largo del tiempo, se inició la producción de carcasas de aluminio, lo que llevó a una notable reducción en el peso de la estructura.

La tienda debe colocarse en la ventana de recepción inferior del receptor. En la parte trasera de la ventana había un pestillo con resorte. Debido al uso de una palanca relativamente larga, tuvimos que modificar el diseño del guardamonte. Su parte delantera relativamente ancha se dividió en dos mitades, la izquierda con forma cóncava y no impidió el uso del pestillo.

Los accesorios de la primera versión de la máquina deberían haber sido de madera. A la pared posterior del receptor se adjuntó un extremo de madera de una forma curva característica con un protector de extremo. Dentro de la culata, se proporcionó un canal para almacenar un estuche con accesorios. Debajo del receptor había una empuñadura de pistola de madera. Para proteger las manos del cañón calentado y el motor de gasolina, la máquina ha recibido el vástago de la estructura combinada de metal y madera. Su parte inferior se hizo en forma de un dispositivo de madera, fijado debajo de los troncos. La superior estaba hecha de una carcasa interior de metal y una “concha” de madera exterior. Se suponía que la cubierta interior protegía la parte de madera de la influencia directa de los gases en polvo de la cámara.

La última serie de máquinas recibió accesorios de un tipo diferente. Mientras se mantenía la forma y el tamaño de las piezas, se moldearon de plástico con relleno en forma de astillas de madera. Tales colillas y mangos eran más baratos, pero no inferiores a los de madera de acuerdo con sus características principales.


Accione la abrazadera y guarde la palanca de cierre. Foto Novarata.net


Las vistas consistían en una mosca en un soporte sobre la boca del cañón y una vista mecánica abierta montada sobre la cámara. La mira tenía marcas para disparar a una distancia de hasta 800 m. Se propuso ajustar la vista cambiando el ángulo del riel principal y, como resultado, la altura de la mira trasera.

La ametralladora estaba equipada con un cuchillo de bayoneta con una hoja de un solo lado y un mango de madera. Para el montaje en el arma, el mango de la bayoneta tenía una parte de metal en forma de L con una ranura longitudinal y un cierre. La protuberancia debería haber incluido las protuberancias correspondientes de la boca del cañón. Con la ayuda del pestillo con botón de bayoneta se fijó en la posición deseada. Para llevar la bayoneta fueron funda de cuero con un lazo para colgar en el cinturón.

El diseño original de las máquinas automáticas se suponía que funcionaba de acuerdo con los nuevos principios. Al colocar la tienda en el eje receptor y amartillar el perno, el tirador podría colocar el traductor de fusibles en la posición deseada y disparar. Cuando el grupo deslizante se movió hacia atrás, los resortes de retorno y de combate se comprimieron, y el martillo se fijó en la posición más trasera. Avanzando bajo la acción del resorte de retorno, se suponía que el marco deslizante tomaba el cartucho superior del cargador y lo enviaba a la cámara. Entonces la larva que se balanceaba de una cerradura hecha bloqueo.

Cuando se presionó el gatillo, se soltó al baterista, el cual, bajo la acción del resorte principal, avanzaría y golpearía el cebador del cartucho. Cuando se disparan, los gases en polvo deberían haberse ventilado a través del orificio de ventilación superior en la cámara del motor y ejercer presión sobre el pistón. Este último, al mismo tiempo, retrocedió y golpeó la parte frontal del portador de pernos. Después de recibir el impulso, ella retrocedió y produjo un disparador. Al retroceder, el forro se tiró y el baterista se detuvo. El pistón de gas volvió a su posición original bajo la acción de su propio resorte.

Sa vz automático. 58 (Checoslovaquia)
La bayoneta y su funda. Foto Ak-info.ru


La longitud total de la nueva arma alcanzó 845 mm con una longitud de cañón 390 mm. Ametralladora con herrajes de madera sin municiones pesadas 3,1 kg. La masa de armas con la revista aumentó aproximadamente 500. La automatización utilizada proporcionó la velocidad técnica de disparo a nivel de 800 por minuto. El alcance efectivo del fuego, a pesar de la marca de la vista, se mantuvo dentro del 400-500 m.

Se recibió un pedido para comenzar a desarrollar una nueva máquina en 1956 año. Le tomó cerca de dos años completar todo el trabajo necesario, desde el diseño hasta las pruebas. En el año 1958, de acuerdo con los resultados de la prueba, la nueva arma del proyecto Koště fue aprobada por los militares y se puso en servicio. La máquina ha recibido la designación oficial Samopal vzor 58 o la abreviatura Sa vz. 58.

Pronto, la industria checoslovaca dominó la producción en masa de nuevas máquinas, y las tropas comenzaron a recibir estas armas y aprender a usarlas. Durante las próximas décadas, el Sa vz. 58 fue la principal arma pequeña de las fuerzas armadas de Checoslovaquia.

Basado en el diseño básico de sa vz. 58 creó varias modificaciones que diferían unas de otras en solo unos pocos detalles. El procesamiento de automatización y unidades internas se consideró inadecuado. La versión básica de la máquina fue considerada Sa vz. 58, también conocido como Sa vz. 58P (Pěchotní - "Infantería"). Tenía un trasero de madera sin posibilidad de plegarse. También se desarrolló una versión de Sa vz. 58V (Výsadkový - “Landing”), que recibió una culata plegable de metal. Tal trasero consistía en un accesorio en forma de U en el receptor, una correa de metal y un apoyo para el hombro. Para reducir el tamaño del arma, la culata giró hacia la derecha y se ajustó a lo largo del receptor.


Asalto anfibio Sa vz. 58V con un trasero plegable y un kit de cuerpo moderno. Foto de Wikimedia Commons


Basado en la modificación basada en la máquina de "infantería", diseñada para usar con una vista nocturna NSP-2. Esta máquina estaba equipada con soportes adecuados. Además, para evitar "cegar" la vista con un destello de un disparo, se montó en el cañón un supresor de llamas de nuevo diseño. Esta versión del arma se llamaba sa vz. 58Pi.

Al llevar su desarrollo a la producción en masa, los diseñadores checoslovacos comenzaron a desarrollar su diseño. Ya a mediados de los años sesenta, I. Chermak y sus colegas comenzaron a trabajar en el uso de nuevos cartuchos. El resultado fue la aparición de dos prototipos interesantes. En 1966, se introdujo el rifle automático AP-Z 67 (Automatická puška) para 7,62x51 mm NATO. Cuatro años más tarde, el proyecto ÚP-Z 70 (Útočná puška - "Rifle de asalto"), que implicó el uso de un cartucho intermedio 5,56х45 mm NATO. Estos proyectos no fueron llevados a la producción en masa.

Después de experimentar con municiones, el equipo de Česká Zbrojovka procedió con el procesamiento de otras armas. El resultado de esto en 1976 fue el surgimiento de una máquina experimental (Experimentalnbra zbraň) EZ-B, construida sobre el diseño de bullpup. Al mismo tiempo, la Ruční kulomet (ametralladora ligera) KLEČ se creó con el cañón extendido a 590 mm. En el futuro, hubo intentos fallidos de creación en base a la máquina Sa vz. Rifle de francotirador y subfusil ametrallador 58 con cámara para 9x19 mm Parabellum.

La enumeración de las modificaciones de la máquina base puede completarse mencionando el desarrollo de un número suficientemente grande de versiones civiles de armas que diferían del prototipo por varias características de diseño. En particular, se eliminó la posibilidad de disparar automáticamente, se cambiaron las dimensiones de todas las armas y la longitud del cañón, y se hicieron otros cambios.


Automático con una bolsa cerrada de bayoneta y cargador para tiendas. Foto Armoury-online.ru


Iniciar cliente Sa vz. 58 se convirtió en el ejército de Checoslovaquia. La producción masiva de estas armas permitió durante varios años abandonar el uso de sistemas obsoletos. Checoslovaquia armada tales máquinas consistió hasta el colapso del país. En el futuro, la República Checa y Eslovaquia independientes continuaron operando las ametralladoras existentes, aunque intentaron poner nuevas armas en servicio. A pesar de todos los esfuerzos que se han hecho, Sa vz. 58 se ha utilizado durante varias décadas. De acuerdo con las tendencias modernas, las máquinas automáticas relativamente antiguas estaban equipadas con listones Picatinny, nuevas miras y otros equipos adicionales, que en cierta medida mejoraron sus características. Sólo a principios de esta década, la República Checa pudo completar un rearme completo y dominar las metralletas CZ-805. Eslovaquia sigue utilizando armas antiguas.

Habiendo completado el rearme de su ejército, la industria checoslovaca comenzó a exportar armas. Sa vz autómatas. 58 se suministró a un número significativo de países extranjeros. tercer mundo Según los informes, las entregas se realizaron en unas dos docenas de países. Además, de una forma u otra, las armas cayeron sobre otras formaciones armadas. Por ejemplo, junto con los ejércitos de Checoslovaquia, Angola, India, Vietnam, etc. Sa vz. 58 fue utilizado por los leales a Ulster (Irlanda del Norte).

Producción de sa vz. 58 duró hasta 1984. Durante un cuarto de siglo, las empresas checoslovacas lograron producir cerca de 920 mil máquinas automáticas de varias modificaciones. Un rasgo característico de esta arma, según los tiradores, era la alta calidad del rendimiento y la fiabilidad correspondiente. Probablemente, esta opinión es cierta, lo que confirma indirectamente la duración del uso de las armas: la última serie de máquinas tiene más de treinta años y, junto con los "hermanos" más antiguos, todavía se utilizan.

A mediados de los años cincuenta, Checoslovaquia decidió no comprar armas extranjeras y no recogerlas bajo licencia. Por el contrario, se decidió desarrollar nuestra propia máquina automática, lo que nos permitió conservar nuestra escuela de diseño, así como proporcionar empleos a la industria. Ambas tareas se han resuelto con éxito. Además, la máquina cumplió con todos los requisitos y pudo alcanzar la producción en masa, proporcionando armas militares al país durante medio siglo. Esto le permite leer el autómata Sa vz. 58 es un exitoso modelo de armas pequeñas y un buen competidor de los soviéticos Kalashnikovs, como una alternativa a la que fue creado. Sin embargo, la competencia resultó ser muy condicional, como lo indica claramente el número de armas producidas.


En los materiales de los sitios:
http://world.guns.ru/
http://armoury-online.ru/
http://ak-info.ru/
http://novarata.net/
http://vhu.cz/
http://forum.valka.cz/

Detallada foto-revisión de la máquina de desmontaje:
http://novarata.net/vz58-pictorial.php
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56 comentarios
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  1. Bongo
    Bongo 3 marzo 2016 06: 19
    +10
    La máquina recibió una caja receptora fresada del diseño original.
    Esto ciertamente afectó el costo de fabricación, pero no es extraño que no haya hecho que el arma sea pesada. Sa vz sin balas. 58 pesaba solo 2.9 kg, ni siquiera muy mal para un arma con un receptor fresado.
    1. serega.fedotov
      serega.fedotov 3 marzo 2016 09: 42
      +10
      Cita: Bongo
      La máquina recibió una caja receptora fresada del diseño original.

      Vi fotos en primer plano de esta caja, ¡la pesadilla de una fresadora!
      Aunque fue el primer AK 47, el peso de la cubierta del receptor fue de 1 kg 300 g. Pero nuestros armeros pudieron cambiar a los estampados, pero los checos no pudieron.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 3 marzo 2016 10: 51
        +6
        Cita: serega.fedotov
        Aunque el primer AK 47, el peso de la cubierta del receptor fue de 1 kg300

        ¿Por qué fantasear? la tapa del receptor de la AK se hizo SIEMPRE estampando una hoja. El AK-47, que entró en producción en serie en 1949 con el nombre de "AK", tenía un receptor estampado, apareció una caja fresada en el AK en 1951, ya que no era posible obtener un estampado de alta calidad de una caja con una rigidez aceptable y un bajo porcentaje de rechazos. 1955 la caja se modificó una vez más, mejorando la capacidad de fabricación del fresado, y finalmente cambiaron a una caja sellada en 59 años, adoptando el AKM.
      2. hrad
        hrad 3 marzo 2016 11: 40
        -1
        Los checos no, no podían, pero no querían. Mejor caro, pero que sus guerreros tenían más confianza.
        1. Irkutiano
          Irkutiano 3 marzo 2016 14: 41
          +9
          Lo sentimos, ¿alguien alguna vez se sintió inseguro con AK?
        2. gladcu2
          gladcu2 3 marzo 2016 18: 15
          0
          Los checos no necesitaban armas masivas para la milicia. En un ejército que no lucha contra las armas, dura mucho tiempo y sus pérdidas son mínimas. Y por lo tanto, puede permitir muestras más caras.

          Por supuesto, el término medio es difícil de determinar
      3. gladcu2
        gladcu2 3 marzo 2016 18: 12
        0
        serega

        La tapa y el receptor son dos cosas.

        Un receptor fresado puede tener un grado de ventaja sobre uno estampado. Aunque la caja estampada es un indudable éxito tecnológico.

        El cuello de botella en AK es la conexión del barril y el receptor. Por ejemplo, según los usuarios de la serie AK china para el segmento estadounidense de YouTube. La reacción de los chinos comienza con 3000 disparos.

        Por lo tanto, fresar el receptor, tal vez no está mal.
      4. PKK
        PKK 3 marzo 2016 19: 48
        0
        Todo esto es bueno, pero sin un borde, el rifle de asalto no es tan interesante. No hay nada que luchar para aquellos que no tienen un borde. La cubierta del receptor en el pasador no salió volando cuando se disparó desde un lanzagranadas, pero Dios no.
  2. vital.33
    vital.33 3 marzo 2016 06: 38
    +5
    ¿El obturador abierto no afecta la fiabilidad? Bueno, quiero decir, ¿estás disparando? ¿Está lloviendo, por ejemplo, está vertiendo tierra, polvo, etc.?
    1. hrad
      hrad 3 marzo 2016 11: 45
      -5
      No afecta. Si no haces pruebas atroces, qué armas, en una batalla real, nunca experimentarán. Entre nosotros. En Vietnam, el M-16 estadounidense no funcionó mal en la temporada de lluvias. Los que no fueron apedreados.
      1. vital.33
        vital.33 3 marzo 2016 19: 16
        +1
        Bueno, leí sobre la M-16, y contrariamente al 90% de la opinión, no la considero "mala". Sé que los soldados simplemente fueron informados incorrectamente al principio, y luego la pólvora en los cartuchos no era del "sistema" ... Y luego funcionó bastante bien. Y, por cierto, si alguien ha visto la serie "Represalias", sobre SAS, allí a menudo corrió con vz. 58, aunque en tal kit de carrocería que apenas la reconocí ... precisamente por la contraventana abierta ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Jackking
        Jackking 1 Mayo 2016 12: 20
        0
        Sí, funcionó perfectamente, solo tuve que colocar un apisonador. Pero se adjuntó en ningún caso, no por el mal trabajo del grupo de tornillos, sino simplemente por razones estéticas :)))
  3. dmi.pris
    dmi.pris 3 marzo 2016 07: 13
    +7
    Bueno, en realidad la escuela de armas checoslovaca siempre ha sido famosa por sus diseños originales.
    1. Jackking
      Jackking 1 Mayo 2016 12: 16
      0
      Especialmente en el suministro de la Wehrmacht para la guerra en el este ...
  4. inkass_98
    inkass_98 3 marzo 2016 07: 33
    +7
    El objetivo era bueno: la preservación de su propia escuela de armas, lo que hicieron y lograron los checos. Todo lo demás es secundario. Al final, todavía resultó ser una ametralladora confiable, pero con sus cucarachas: más partes, disparando desde el perno abierto, sin baqueta en mano (por otro lado, solo permaneció con nosotros en AK, el resto de las máquinas y los rifles de asalto de este dispositivo como un atributo constantemente ponible) hace tiempo que no).
    1. alex-cn
      alex-cn 3 marzo 2016 07: 51
      +1
      Desde hace tiempo se sabe que los checos son los únicos en el departamento de policía que desarrollaron sus armas, pero no se preocuparon por su diseño, y el diseño fue exitoso ...
      Parecía disparar desde un obturador cerrado, solo un gatillo tipo baterista.
      1. dmi.pris
        dmi.pris 3 marzo 2016 11: 05
        +1
        No fueron los únicos polacos en fabricar sus propias armas pequeñas: los chekhs simplemente siempre fueron muy buenos armeros y tenían una buena base de fabricación: Skoda, CZ.
        1. carabina
          carabina 3 marzo 2016 12: 04
          -9
          Cita: dmi.pris
          No fueron los únicos polacos que hicieron sus propias armas pequeñas.

          Luego los rumanos y los chinos. De hecho, todos estos Kbk wz. 88 Tantal, LADA y otros, estas son variaciones en el AK-74. Y solo Sa vz.58 es un desarrollo independiente.
          Puede recuperar Vz.52 (carabina + RP) debajo del cartucho original 7.62 × 45 mm. Aquí eran claramente mejores que SCS y PKK. Pero AK fue en general superfluo. Arma inexplicable de propósito desconocido. Pero a la URSS le encantaba ser tan rara.
          Por cierto, en el caso de adoptar el par Vz.52, el análogo Sa vz.58 en el cartucho de 7.62 × 45 mm probablemente no habría aparecido.
    2. Mobius
      Mobius 3 marzo 2016 08: 57
      +7
      Después de experimentos con municiones, el equipo de Česká Zbrojovka comenzó a procesar otras armas. El resultado de esto en 1976 fue la aparición de la máquina experimental (Experimentální zbraň) EZ-B, construida sobre el diseño de bullpups.

      Busqué en la red y encontré una muestra de bullpup de 1975:


      http://strangernn.livejournal.com/842466.html
    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 3 marzo 2016 10: 53
      +2
      Cita: inkass_98
      disparador abierto

      ¿Por qué dispara VZ desde un obturador abierto? ¿No lo confundiste con la PC durante una hora?
    4. Coronel negro
      Coronel negro 6 marzo 2016 17: 49
      0
      Para la ametralladora, disparar en ráfagas desde el obturador abierto al cerrado no afecta la precisión. Solitario: sí. Pero si la velocidad de disparo es alta, entonces, con un obturador cerrado, es posible disparar automáticamente el arma debido al fuerte calentamiento de la cámara o un cambio en las propiedades de la pólvora en el cartucho debido a su fuerte sobrecalentamiento. Además con un obturador abierto: mejor enfriamiento del barril.
  5. Amuretos
    Amuretos 3 marzo 2016 08: 24
    +1
    Checoslovaquia siempre ha sido famosa por sus armas desde la época de Austria-Hungría y por sus diseñadores, probablemente comenzando con Silverst Krnk.
  6. baudolino
    baudolino 3 marzo 2016 08: 29
    +2
    Eso significa cómo se ve Samopal).
    1. Mobius
      Mobius 3 marzo 2016 10: 10
      +4
      Cita: baudolino
      Eso significa cómo se ve Samopal).


      Samopal se ve así:
  7. karbina
    karbina 3 marzo 2016 08: 40
    +1
    En 1966, se introdujo un rifle automático (Automatická puška) AP-Z 67 bajo el cartucho de la OTAN de 7,62x51 mm. Cuatro años más tarde, apareció el proyecto ÚP-Z 70 (Útočná puška - "Rifle de Asalto"), que implica el uso de un cartucho intermedio de la OTAN de 5,56x45 mm.

    Curiosamente, en ninguna parte puedo encontrar información sobre las armas checas en un cartucho de 5,45x39 mm. Me pregunto si eso fue? Está claro que ahora nadie en su sano juicio hará armas con ese cartucho. ¿Pero entonces?
    A juzgar por la cantidad de "cumplidos" que se colocan periódicamente en la literatura especial en checo 5,45x39 mm, aparentemente no tenían un arma. Es una pena que incluso entonces los checos no comenzaran a hacer esto. Sería interesante comparar esta arma con la AK-74 / RPK-74. Aún así, los checos, esta es una escuela bastante seria de diseño de armas pequeñas. Bien podrían discutir con el diseño de los descendientes del AK.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 3 marzo 2016 22: 06
      0
      Es extraño saber de ti:
      Cita: karbina
      Curiosamente, en ninguna parte puedo encontrar información sobre las armas checas en un cartucho de 5,45x39 mm. Me pregunto si eso fue? Está claro que ahora nadie en su sano juicio hará armas con ese cartucho. ¿Pero entonces?

      Además, varias publicaciones mencionaron anteriormente una máquina automática checa con un calibre de 5,45X39 mm

      Cita: carabina
      carabina Hoy, 12:04 ↑ Nuevo
      Cita: dmi.pris
      No fueron los únicos polacos que hicieron sus propias armas pequeñas.
      Luego los rumanos y los chinos. De hecho, todos estos Kbk wz. 88 Tantal, LADA y otros, estas son variaciones en el AK-74. Y solo Sa vz.58 es un desarrollo independiente.
    3. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 3 marzo 2016 22: 09
      0
      Busque información sobre LADA / CZ 2000, ya que no puede usar Google hi
      1. karbina
        karbina 3 marzo 2016 22: 27
        0
        Cita: MORDVIN13rus
        información limpia sobre LADA / CZ 2000, ya que no puedes usar Google

        Puedo usar Google Y hay un enlace (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000). Pero tenía en mente las armas checas originales de 5,45x39 mm. LADA, todavía es un remake. Parece que el diseño original checo, como Sa vz.58 en 7,62x39 mm, no estaba en el cartucho de 5,45x39 mm. Lo siento.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  8. trazador
    trazador 3 marzo 2016 08: 43
    +5
    Buen material. Con el mismo calibre, está mucho más lleno que SCS. Debajo del receptor, hay varios soportes laterales disponibles, incluidas las patas. De los inconvenientes, noto un descenso terriblemente difícil. Este es un serio inconveniente.
    Otra desventaja es la susceptibilidad a la corodificación por el uso de munición real y la limpieza inadecuada. El cañón con la cámara se oxida muy rápidamente. A pesar de la buena calidad, la apariencia se asemeja a un caballo jorobado.
    1. karbina
      karbina 3 marzo 2016 08: 50
      +3
      Cita: trazador
      Con el mismo calibre, está mucho más lleno que SCS.

      ¿Exactamente más concurrido? El barril para SCS es de 520 mm, y para Sa vz. 58 390 mm. En principio, un barril más corto no es una oración. Pero en un tronco más largo, una mayor precisión es mucho más fácil de lograr.
      En general, sería interesante encontrar un NSD en algún lugar con mesas de tiro. Incluso en checo.
      1. gladcu2
        gladcu2 3 marzo 2016 18: 21
        +1
        karbin

        No tiene sentido hablar específicamente sobre la precisión de las armas del ejército. La diferencia en la precisión del fuego para unidades de armas pequeñas en la misma compañía es enorme.

        Para el ejército hay un criterio único: el alcance efectivo del fuego.
        1. karbina
          karbina 3 marzo 2016 18: 33
          -3
          Cita: gladcu2
          Para el ejército hay un criterio único: el alcance efectivo del fuego.

          Aquí SKS tendrá más de todos modos. El cartucho es el mismo, pero para SCS n / s 735 m / s, y para Sa vz. 58 705 m / s.
          Pero por alguna razón me parece que el trazador originalmente tenía en mente AK, y no SCS.
        2. hrad
          hrad 3 marzo 2016 22: 06
          +1
          Un alcance efectivo de fuego es bueno, pero tienes que dar en el blanco.
    2. hrad
      hrad 3 marzo 2016 09: 29
      +6
      Para 5,45x39 mm, se creó el sistema LADA / ČZ 2000 (Česká Zbrojovka 2000). Encontrará información más o menos detallada en https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000
      Regresaré a vz.58. Durante el rodaje, se comparó la fiabilidad del AK 47 y vz.58. Ambas máquinas mostraron la misma fiabilidad. Debido al hecho de que el procesamiento de las piezas vz.58 fue más preciso, vz.58 mostró una mayor precisión de disparo y mayor precisión, a pesar de que el barril de vz.58 es más corto que el de AK. Gracias al cañón más corto, el retroceso del vz.58 es más suave que el del AK. En un momento, tuve suficiente con vz.58. Tengo uno legalmente en casa.
      1. karbina
        karbina 3 marzo 2016 10: 03
        -1
        Cita: hrad
        Gracias al cañón más corto, el retroceso del vz.58 es más suave que el del AK

        Sí, ya debería ser más suave porque DE es ligeramente más pequeño, 1963 J contra 1991 J para AK. Y el trabajo de automatización es importante, pero es diferente para ellos.
        Cita: hrad
        Para 5,45x39 mm, se creó el sistema LADA / ČZ 2000

        Fedot, pero no el uno, desafortunadamente. No es un desarrollo independiente, sino una modificación del AK-74 con el objetivo de la unificación. Además, un tronco de bobina de 382 mm de largo es vergonzoso. Aunque sería interesante comparar una automática de este tipo con diferentes AK-12 y similares.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  9. sevtrash
    sevtrash 3 marzo 2016 08: 57
    +2
    No hay suficiente comparación con el M16 y el AK, en precisión, confiabilidad, rendimiento.
    1. karbina
      karbina 3 marzo 2016 09: 13
      -3
      Cita: sevtrash
      No hay suficiente comparación con el M16 y AK,

      Con M16? ¿Cómo se puede comparar con el M16? Esta es un arma diferente. Debe compararse con AK y StG44. Estas son armas de exactamente la misma clase.
      1. sevtrash
        sevtrash 3 marzo 2016 17: 42
        +1
        Cita: karbina
        Con M16? ¿Cómo se puede comparar con el M16? Esta es un arma diferente. Debe compararse con AK y StG44. Estas son armas de exactamente la misma clase.

        ¿Y cuál es el punto de comparar con el StG-44? Esta arma se ha ido hace mucho tiempo. Y M16 era el arma principal del bloque contrario entonces. Sería lógico comparar.
        1. karbina
          karbina 3 marzo 2016 17: 51
          -5
          Cita: sevtrash
          ¿Y cuál es el punto de comparar con el StG-44? Esta arma se ha ido hace mucho tiempo.

          Así que AK se fue hace mucho tiempo.
          Cita: sevtrash
          Y M16 era el arma principal del bloque contrario entonces. Sería lógico comparar.

          Luego compare el AK-74 con él.
          1. sevtrash
            sevtrash 3 marzo 2016 20: 09
            +2
            Cita: karbina
            Así que AK se fue hace mucho tiempo.

            Es extraño que no quieras / no quieras entender.
            Los checos hicieron su arma principal para la infantería y la dispararon al mismo tiempo que la familia AK y M16, el arma principal del bloque de Varsovia y la OTAN, respectivamente. Sería lógico compararlos entre sí.
            ¿Qué es ilógico / inaceptable para ti? La mente de alguien?
            1. karbina
              karbina 3 marzo 2016 20: 34
              -1
              Cita: sevtrash
              Los checos hicieron su arma principal para la infantería y la dispararon al mismo tiempo que la familia AK y M16, el arma principal del bloque de Varsovia y la OTAN, respectivamente.

              No. No puede entender de ninguna manera que durante los tiempos de AK (incluso más bien AKM) y vz.58, no existía M16. El ejército de los Estados Unidos en ese momento estaba armado con rifles M14.
              Cita: sevtrash
              Sería lógico compararlos entre sí

              Es lógico comparar armas de una generación. Si desea comparar el M16 con algo, compárelo con el AK-74. Y con el checo LADA o ČZ 2000.
              1. sevtrash
                sevtrash 3 marzo 2016 22: 29
                0
                Cita: karbina
                No. No puede entender de ninguna manera que durante los tiempos de AK (incluso más bien AKM) y vz.58, no existía M16. El ejército de los Estados Unidos en ese momento estaba armado con rifles M14.

                Sa vz. 58 fue producido desde 1958 hasta 1984. Y la familia M16 desde 1961 en funcionamiento, desde 1964 adoptada oficialmente, se produce hasta el presente.
                Bueno, sobre la base de lo cual decidió que el M16 no existía durante el tiempo de AK y Sa vz. 58? ¿Vives en otro universo? ¿En otro momento?
                1. karbina
                  karbina 3 marzo 2016 23: 03
                  +1
                  Cita: sevtrash
                  Bueno, sobre la base de lo cual decidió que el M16 no existía durante el tiempo de AK y Sa vz. 58? ¿Vives en otro universo? ¿En otro momento?

                  ¿Lo escribí para quién?
                  Cita: karbina
                  Es lógico comparar armas de una generación. Si desea comparar el M16 con algo, compárelo con el AK-74. Y con el checo LADA o ČZ 2000.

                  ¿Cómo se puede comparar un rifle automático del ejército (M16) con un rifle de asalto de carga automática (es decir, un ejército debilitado) con la posibilidad de elegir un modo de fuego (es decir, con PP integrado) (AK)? ¿Decidieron comparar al elefante con un hipopótamo? ¿Con qué criterio?
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3 marzo 2016 23: 48
                    0
                    Cita: karbina
                    ¿Lo escribí para quién?

                    Primero recordarías lo que escribiste
                    Cita: karbina
                    No puede entender de ninguna manera que durante los tiempos de AK (incluso más bien AKM) y vz.58, no existía M16. El ejército de los Estados Unidos en ese momento estaba armado con rifles M14.

                    ¿Ni siquiera sabes cuándo se adoptó el M16?

                    Cita: karbina
                    Es lógico comparar armas de una generación.

                    Queda por asumir que bajo la palabra "generación" has escondido tu propio significado especial, si no conoces o rechazas M16 en el hecho de estar en servicio al mismo tiempo que Sa vz. 58.

                    Cita: karbina
                    ¿Con qué criterio?

                    Por el criterio de las principales armas pequeñas de las respectivas fuerzas armadas. Aparentemente, el debate sobre las ventajas y desventajas comparativas del AK y M16 pasó por usted. Es incluso extraño.
                    1. karbina
                      karbina 4 marzo 2016 00: 01
                      0
                      Cita: sevtrash
                      ¿Ni siquiera sabes cuándo se adoptó el M16?

                      Ciertamente no en los años 50, como AKM y vz.58. Y no en los años 40, como AK.
                      Cita: sevtrash
                      Queda por asumir que bajo la palabra "generación" has escondido tu propio significado especial, si no conoces o rechazas M16 en el hecho de estar en servicio al mismo tiempo que Sa vz. 58.

                      "Tío, haces una mierda"? ¿Cuánto tiempo puede escribir que M16 solo se puede comparar con LADA y ČZ 2000 de armas checas? ¿No sabes nada de armas? ¿No boom boom en absoluto?
                      Cita: sevtrash
                      Aparentemente, el debate sobre las ventajas y desventajas comparativas del AK y M16 pasó por usted. Es incluso extraño.

                      ¿Cuál podría ser el debate? ¿Has decidido seriamente comparar el Tiger y el T-70? ¿Cuáles son los beneficios de AK? No son y no pueden ser, en principio, porque Estas armas son clases completamente diferentes. Un debate sobre este tema solo puede ser campanas vacías. Tienen un tiempo de transporte, y no hay conocimiento sobre el tema. Completamente.
                      Incluso el AK-74 no rueda contra el M16A1. En este caso, el AK-74 es fundamentalmente mejor que el AK (generalmente es un arma de diferentes clases). Pero M16A2 será mejor que M16A1.
                      Para hacerlo más claro, RPK-74 en balística estará en algún lugar alrededor de M16A1 (pero la precisión es notablemente peor).
                      1. karbina
                        karbina 4 marzo 2016 00: 43
                        0
                        Cita: karbina
                        (pero la precisión es notablemente peor).

                        Significa la precisión del fuego automático.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
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      2. alexqazw
        alexqazw 3 marzo 2016 19: 01
        0
        Parece que usted mismo inventó algunas clases propias, a diferencia de las generalmente aceptadas
        1. karbina
          karbina 3 marzo 2016 19: 38
          -3
          Cita: alexqazw
          Parece que usted mismo inventó algunas clases propias, a diferencia de las generalmente aceptadas

          Por supuesto. Con todas estas pistolas, metralletas y otros rifles de asalto, se me ocurrió todo esto. No dudes.
  10. Belimbai
    Belimbai 3 marzo 2016 09: 21
    0
    Sí, lo llevarás al infierno ciego ... y aún más.
    1. karbina
      karbina 3 marzo 2016 09: 48
      -5
      Cita: Belimbai
      Sí, lo llevarás al infierno ciego ... y aún más.

      ¿Por qué recogerlo y desmontarlo a ciegas?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Stannifer
      Stannifer 3 marzo 2016 12: 33
      0
      Es bastante normal.
  11. Bolhevik
    Bolhevik 3 marzo 2016 09: 49
    +3
    Sería mejor si estuvieran involucrados en motocicletas, Java para su economía es mucho más prometedora AK artesanal.
  12. Volga cosaco
    Volga cosaco 3 marzo 2016 10: 03
    0
    rifle de asalto automático autopropulsado ........- suena como música))))
    1. michajlo
      michajlo 3 marzo 2016 20: 08
      0
      Saludos Vladimir!

      No puedo evitar aclarar su "ruso checo" (idioma) "visadnoy", ya que "aterrizaje" y "paracaidista" en checo se pronuncian en consecuencia como "visadkazka/ výsadkářsky "y "visadage/ výsadkář ", donde la letra" er / ř "se pronuncia como" zh ", hace un" signo suavizante "sobre la letra con una simple" era ".

      Michael, Smolensk.
  13. uzer 13
    uzer 13 3 marzo 2016 10: 23
    +3
    [cita] [/ Con el mismo calibre es mucho más fuerte SCS.]

    ¿De dónde viene esta información? En el entrenamiento, el SCS era un arma estándar. Dos rondas de 100 m resultaron ser 10 y 9 (0.5 MOA) sin ninguna óptica. Quizás comencemos a aprender a disparar, o simplemente hagan lo que escriben sobre la poca precisión de las armas del ejército. El AKM emitió 10,9, 8 y 1 bajo las mismas circunstancias, es aproximadamente XNUMXMOA. Solo en la escuela secundaria eran asuntos militares como un objeto, y dispararon todas las semanas.
    El rifle de asalto checoslovaco está hecho con base en el SCS y el rifle de asalto Fedorov con algunos elementos de Walter R38. Solo hay un buen baterista, todo lo demás puede llamarse soluciones técnicas poco exitosas, además, no es muy adecuado para operaciones militares reales. Si el polvo entra en el obturador definitivamente es Atascará lo que observamos constantemente en los rifles estadounidenses. El diseño del pestillo de la revista es generalmente inútil. Sí, y costoso de fabricar.
    1. karbina
      karbina 3 marzo 2016 10: 54
      -3
      Cita: uzer 13
      Rifle de asalto Fedorov

      Si ¿Es realmente?
      Cita: uzer 13
      Si entra polvo en el obturador, definitivamente se atascará, lo que observamos constantemente en los rifles estadounidenses.

      Dudo en preguntar, ¿dónde tienes la oportunidad de "observar constantemente" esto? ¿Sentado en el sofá y navegando por Internet? Al parecer ahí. Después de todo, M16, con y sin él, se vuelve loco constantemente solo allí. Queda por sorprenderse de cómo logran hacer tiros con él.
      1. Chayna
        Chayna 3 marzo 2016 11: 31
        0
        Tú, el mismo guerrero del sofá en Internet.
        1. karbina
          karbina 3 marzo 2016 14: 36
          -1
          Cita: Chishaina
          Tú, el mismo guerrero del sofá en Internet.

          ¿Qué fue eso? ¿Olvidé beber Zelenka hoy?
          1. Chayna
            Chayna 3 marzo 2016 14: 48
            0
            ¿Y qué hay de la bebida favorita de inetnye warriors zielonka? Sí, por eso te engendra, bebe verduras.
            1. karbina
              karbina 3 marzo 2016 14: 51
              -2
              Cita: Chishaina
              ¿Y qué hay de la bebida favorita de inetnye warriors zielonka?

              Como eres un troll bespontovy, te apago. No voy al Internet ladrando. Esto no me interesa.
              1. cth; fyn
                cth; fyn 4 marzo 2016 09: 32
                +1
                Sí, solo vas a ladrar y lo haces. No tienes ningún conocimiento especial. Todo lo que escribes se puede encontrar en el censor y recursos similares donde las armas rusas en el estilo de barril se utilizan para fallar. El TT-90 no se arrastra hacia la escapatoria del tanque, por lo que era un arma mala.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 3 marzo 2016 11: 45
      0
      Cita: uzer 13
      100m resultó 10 y 9 (0.5 MOA)

      Como te entiendo! porque usa términos como derivación, MOA, milésima, etc. inmediatamente te sientes tan bien informado y genial! Se entendió otro significado de estos términos, sería generalmente genial riendo 1 MOA (minuto de ángulo - minuto angular) en un círculo de 360 ​​grados, en 1 grado 60 minutos angulares, 1 minuto angular es igual a un círculo de 1 pulgada a una distancia de 100 yardas o se transfiere al sistema métrico 2,54 cm a 91 metros o 2,9 cm en 100 m.
      Cita: uzer 13
      Si el polvo ingresa al obturador, definitivamente se atascará, lo que observamos constantemente en los rifles estadounidenses

      ¿Y cuántos rifles estadounidenses has observado? riendo
      Esas personas me tocan, con tanta confianza para hablar de lo que no entiendes, estos son cinco riendo
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Stannifer
      Stannifer 3 marzo 2016 12: 45
      +1
      Del polvo, este obturador ciertamente no se atasca.
      1. uzer 13
        uzer 13 3 marzo 2016 16: 31
        +3
        Voy a responder de inmediato a todos ustedes. Todavía disparo con la misma arma, simplemente se llama de manera diferente. Bueno, sus amigos han escuchado algo sobre él, o algo así.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 3 marzo 2016 17: 42
          -4
          Cita: uzer 13
          Todavía disparo desde la misma arma

          ¿Quizás estás reuniendo los mismos grupos de minutos? riendo A juzgar por el estado de cierto civil Kalashoid en manos de "Disparo" aquí se dice demasiado alto, más bien es necesario leer "Yo tengo".
          Cita: uzer 13
          Bueno, sus amigos escucharon algo sobre él, o algo así.

          Bueno, sí, somos miserables y miserables con la persona que en el entrenamiento recibió dos veces para golpear desde SKS y una vez desde AKM riendo
          Una vez más, para aquellos que están en el tanque: el diámetro de 10 objetivos estándar 4 10 es 20 cm, nueve -2,9 cm, un montón por minuto por cien metros es 1,8 cm medio minuto 100 cm, lo que significa que se considera que el ACM tiene buena precisión cuando por 100 m R-5 de al menos 7 rondas de 2,4 cm, que es aproximadamente igual a XNUMX MOA.
          Entonces, sobre la precisión de AK y SCS, así como en qué y cómo se acostumbra medir ahora, realmente solo escuchó y una foto con un Kalashoid civil en sus manos no lo convierte automáticamente en una autoridad en este tema.
          PD: Y sobre el montón de SCS, cuéntale esto a alguien más
          1. uzer 13
            uzer 13 3 marzo 2016 22: 12
            +2
            Deberías aprender a comportarte.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 3 marzo 2016 22: 25
              +1
              Y no te haría daño aprender el material antes de escribir ingeniosamente tonterías.
              1. uzer 13
                uzer 13 4 marzo 2016 01: 07
                0
                Luego, debe leer el manual sobre el estuche de armas pequeñas para AKM, especialmente las tablas principales, y la información en el sitio del fabricante de cartuchos de caza BPZ. Esto se llama entrenamiento del equipo. Simplemente no lo aprendió. El fabricante declaró la precisión del círculo de batalla de 10 cm en 100m. Una máquina de acuerdo con la tabla, incluso la más pobre, debe dar una precisión de 3x4cm por 100m. cuando se dispara solo. Los cartuchos son diferentes, esa es la cuestión.
                1. Kaput bruto
                  Kaput bruto 4 marzo 2016 12: 23
                  0
                  Cita: uzer 13
                  Y la máquina según la tabla, incluso la más pobre, debe dar una precisión de 3 por 4 cm por cada 100 m.

                  La máquina automática "incluso inferior" según la NSD debe mostrar una precisión de al menos 15 cm por 100 m
                2. Kaput bruto
                  Kaput bruto 4 marzo 2016 12: 52
                  0
                  Cita: uzer 13
                  Y la máquina según la tabla, incluso la más inferior, debe dar una precisión de 3 por 4 cm por cada 100 m. cuando se dispara solo

                  Continuamos formando, tomamos una placa del NSD AKM y profundizamos cuidadosamente en las cifras dadas, esta placa brinda información no sobre la precisión técnica, sino sobre la dispersión, que no es lo mismo, pero se pueden sacar conclusiones sobre la precisión en base a ella, solo necesita comprender cuidadosamente el datos con un solo disparo de AKM para los mejores tiradores por 100 desviación total (desviación total del 100% de los disparos) que vertical y horizontalmente 10 cm (mejor mitad 4 cm). Aquellos. la precisión normal de AKM es un círculo con un diámetro de 10 cm por 100 metros, en la práctica, desde una parada, una pila suele estar en la región de 8 cm, una buena precisión de 7 cm, todo lo mismo es bastante cierto para SKS, solo que el SKS listo para usar generalmente muestra una precisión peor que AK: el problema está en la reacción del hierro en la madera y en la calidad del gatillo.
                  Cita: uzer 13
                  Los cartuchos son diferentes, esa es la cosa.

                  El asunto no está en los cartuchos, sino en ausencia de conocimiento y expectativas irrazonables.
                  precisión de AK a 4 cm.
  14. Uskrabut
    Uskrabut 3 marzo 2016 10: 32
    +6
    El uso dudoso de la empresa para crear la obviamente peor versión del arma. Personalmente, no me gustó el dispositivo de obturación: surgieron muchas tapas en contraste con el AKM. El artículo no dice nada sobre la confiabilidad de la máquina en diferentes zonas climáticas, y sin esto es difícil juzgar las armas. No me gustó cómo elegir la tienda, resulta que solo con la mano izquierda y con el dedo todavía necesitas entrar en este receso. Para mí, AKM es la mejor máquina automática del mundo.
    1. carabina
      carabina 3 marzo 2016 11: 03
      -17
      Cita: uskrabut
      Para mí, AKM es la mejor máquina automática del mundo.

      El PCA fue olvidado. Para primicias, este es "nuestro todo". PPSh y AKM. Dos pequeños productos buenos que constantemente llaman "los mejores del mundo".
      1. Uskrabut
        Uskrabut 3 marzo 2016 11: 13
        +8
        A cada uno lo suyo. A quién damas y a quién ir. Y si alguien no puede dar en el blanco, entonces este es el problema de un mal bailarín.
        Estoy orgulloso de ser una pala.
        Tengo el honor, el más respetable.
        1. carabina
          carabina 3 marzo 2016 11: 52
          -6
          Cita: uskrabut
          Estoy orgulloso de ser una pala.

          Eso es asunto tuyo. Alguien como tú está orgulloso de ser soviético. Alguien por el hecho de que es ruso. Alguien por el hecho de que es noruego, por ejemplo. Eso es todo personas y diferente.
          1. Chayna
            Chayna 3 marzo 2016 12: 07
            +4
            Este no es el punto. Y el hecho de que parecía llamarlo. PPSh y AKM no son muy adecuados para primicias, es todo. ¿Por qué no son buenos para nada? Probablemente eres un repatriado, vives en un país muy pequeño, del tamaño de un insecto,
            1. carabina
              carabina 3 marzo 2016 13: 18
              -8
              Cita: Chishaina
              Probablemente eres un repatriado, viviendo en un país muy pequeño, del tamaño de un insecto,

              ¿Quieres insultar esto? No funcionó. Resultó gracioso.
              Cita: Chishaina
              ¿Y por qué son de poca utilidad?

              Y porque si no corta nada en el tirador, entonces necesita leer, no escribir. Por ejemplo, sobre "un país pequeño del tamaño de un insecto".
              Cita: Chishaina
              Y el hecho de que hayas llamado, PPSh y AKM no son adecuados para nada

              Esto no es un insulto, es un hecho. El primero es el mal PP. Incluso para su edad. En segundo lugar, es un rifle de autocarga de asalto (es decir, debilitado) con la capacidad de realizar fuego automático a distancias cortas (de hecho, un PP integrado). ¿Por qué necesitaba esto el soldado? Necesitaba un rifle autocargable normal, no debilitado, con un alcance efectivo normal. Por supuesto, en ningún otro lugar del mundo se ha producido en masa tal "arma".
              El primero se retiró de la producción en 1947. (Las armas individuales en el cartucho de 7,62x39 mm entraron en producción solo en 1949). El segundo, en 1974. Parecería que las preguntas se eliminaron incluso entonces. Pero hasta ahora, multitudes de "testigos de PPSh y AK" se arrastran por Internet, que "saben muy bien que esta es la mejor arma del mundo". Es cierto que no pueden decir exactamente por qué.
              1. Chayna
                Chayna 3 marzo 2016 13: 49
                +5
                ¿Cómo consigues un guerrero de Internet? ¿Lo pusiste en servicio, AKM, PPSh y lo sacaste de servicio? Mira mi avatar. Ves un monstruo que pesa más de 100 (cien) kg. Se obtiene del SCS, la distancia es de 350-400 metros. Dudo que tú generalmente disparado por algo.
                1. karbina
                  karbina 3 marzo 2016 14: 24
                  -10
                  Cita: Chishaina
                  ¿Cómo se consigue un guerrero interesante?

                  Korezhit? Especifique el lugar donde se está arrugando, de lo contrario no siento nada?
                  Cita: Chishaina
                  Ves un monstruo, el peso es más de 100 (cien) kg

                  1000. En tales casos, 2-3 veces no camilleph. Es necesario de forma inmediata y global.
                  Cita: Chishaina
                  Se obtuvo de SCS, una distancia de 350-400 metros.

                  ¿Y qué es esto? Por la lluvia, al parecer.
                  Cita: Chishaina
                  Dudo que incluso disparaste desde algo.

                  Y es la lluvia. Un chubasquero campesino. Frases generales, sin detalles. Aparentemente, no lo posee.
                  PD. Escribir una carta. En el Ministerio de Defensa. Con el requisito de que el SCS vuelva a estar en servicio. E indique claramente la dirección de devolución. Y espera a los "representantes". En batas blancas.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Avantageur
                  Avantageur 4 marzo 2016 00: 16
                  0
                  Cita: Chishaina
                  Ves un monstruo, el peso es más de 100 (cien) kg. Se obtuvo del SCS, la distancia es de 350-400 metros. Dudo que hayas disparado desde nada.

                  Le disparó a un perro ... Aquí tienes, flayer.
              2. dzeredzavkomimu
                dzeredzavkomimu 3 marzo 2016 22: 42
                0
                al menos ríe, llora, ¿conoces al sabio a quien recuerdas? de los generales del Ejército Rojo en el año 39, que afirmaban que el PP no era adecuado para dispersar manifestaciones y para la guerra, pero se necesitaban rifles de carga automática con un alcance de al menos 1000 metros, por lo que al comienzo de la guerra 200 ppd. Y mal PP ... para su tiempo ... todavía está peleando en Agan y los mismos estadounidenses los están arrastrando como una segunda arma, encontrarás el video tú mismo. Eres uno de los que afirmaron que los cazas a reacción solo necesitan lanzacohetes, y No necesito armas. Me he burlado de los AK, ¿puedes decirme acerca de m 16? ¿Qué es ... potente y eficiente ... cartucho? ¿En ningún otro lugar del mundo se ha creado? Bueno, sí, los alemanes tienen su propia ... pistola de asalto ... ¿Hicieron un par de piezas? Según el mejor vistazo al programa de descubrimiento, hay una transmisión de los 10 mejores fusiles de asalto estadounidenses, AK ocupó el primer lugar, al final de la transmisión da una vista interior del diseñador jefe de la compañía Colt, que produce 16 m, sus palabras, si habrá una puesta de sol de la civilización occidental, lo único lo que quiero tener AK 47. ¿Hay más preguntas o eres mejor para entender a los aficionados a las armas y ver más armas de las que tienen?
                1. karbina
                  karbina 3 marzo 2016 23: 25
                  -3
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  ¿Conoces al sabio a quien recuerdas?

                  A. Otro "chico inteligente" local vino corriendo. Y de donde solo vienes en tal cantidad.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  Generales del Ejército Rojo en el año 39, quienes afirmaron que el PP es un arma para dispersar manifestaciones y que no es apta para la guerra.

                  Aparentemente miraron PPSh y PPD. Y tenían toda la razón. UG completo.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  y necesita rifles de carga automática

                  Y justo de nuevo. Eran diferentes a ti, ignorante, y entendían mucho sobre armas. Por lo tanto, eran generales, no baños limpios.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  Un PP malo ... para su época ... todavía luchando en Agana y los mismos estadounidenses los arrastran como segunda arma

                  Que eres. El primero y único. Y cambian sus bicicletas de rubí a gerych. De todos modos, son bespontovye. Todas las encuestas con PPSh. Como sembrar. Coreanos con facultad.
                  Tienes absolutamente problemas. Grandes.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  Bueno, sí, los alemanes son suyos ... tormentadores ... ¿un par de piezas hechas?

                  ¿Y qué, después de la guerra, también se lanzó? ¿En los talleres subterráneos de tu nombre?
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  ver el programa de descubrimiento

                  Ah, ahí están, de donde proviene ese conocimiento tan profundo. No, estoy lejos de ti. No obtengo información del descubrimiento. Me quedé atrás sin remedio.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  Los 10 mejores rifles de asalto, AK ocupó el primer lugar

                  Mi amigo, un rifle de asalto, este es un ejército debilitado. Quizás entre los AK-74 debilitados y los mejores, no lo sé. Solo M16A2, este es un rifle del ejército. Completo, no debilitado. ¿Entendiste la diferencia?
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  lo único que quiero es AK 47

                  Guau. Incluso quiere el AK-47. Chico, puede querer al menos una estrella del cielo. No lo necesita para la guerra. Y para la guerra, nadie necesita AK-47 (excepto los pícaros). Incluso la URSS lo rechazó en los años 70. ¿Captó la diferencia? Un hombre necesita HZ para qué. Y para la guerra, no necesita a nadie que aprecie la vida de sus soldados. Intenta recordar esto.
                  Cita: dzherdzyavkimu
                  ¿Todavía tienes preguntas? ¿O eres mejor para comprender amers en armas y viste más armas de las que son?

                  Recuerdas al estúpido de una broma famosa. También escuchó un timbre, pero no entendió de qué estaba hablando.
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Damm
              Damm 3 marzo 2016 21: 17
              +2
              No, él es solo un troll tonto. Se centra en todos los temas de tiro y lleva la misma basura a todas partes. Solo ignoralo. Esta criatura, bajo el apodo de Zeus y la actual, no es absolutamente original al volver a escribir la misma herejía de un tema a otro
              1. karbina
                karbina 3 marzo 2016 21: 41
                -3
                Cita: Damm
                No, él es solo un troll tonto.

                Si. Así que ha llegado el teórico de los trolls "inteligente". El que dice que el enemigo no debe ser destruido. Debe estar herido. De modo que 4 personas lo arrastraron hacia atrás. Más uno más ordenado. Y el poder insuficiente de las armas soviéticas, es solo por esta razón, para organizar más animales heridos.
                He visto suficientes películas de shkolota sobre la guerra. Y los higos saben qué. Nadie arrastrará a este herido a ninguna parte. Tomará su tornillo y, en respuesta, cerrará entre los ojos a un estratega-teórico como un tonto. Simplemente no se dará cuenta de que el enemigo debe estar herido. Es poco probable que haya leído las revelaciones de tal "autor".
                1. dzeredzavkomimu
                  dzeredzavkomimu 3 marzo 2016 22: 50
                  0
                  y has visto suficiente profesional? de la palabra onal? Vas a contarle a los alemanes sobre el poder insuficiente de las armas soviéticas
                  1. karbina
                    karbina 3 marzo 2016 23: 50
                    +1
                    Cita: dzherdzyavkimu
                    y has visto suficiente profesional? de la palabra onal?

                    Quien tiene dolor duele por eso. ¿Duele mucho? Y no trató de no molestar? Pruébalo, toma un descanso.
                    Cita: dzherdzyavkimu
                    Vas a contarle a los alemanes sobre el poder insuficiente de las armas soviéticas

                    ¿Por qué les diría lo que sabían sin mí? Necesitas decir esto. Un activista que considera a PPSh un arma militar de pleno derecho.
      2. alexqazw
        alexqazw 3 marzo 2016 19: 11
        +1
        PPSh y AKM son realmente de poca utilidad, solo para luchar y sin importar qué. Una herramienta de trabajo, no un juguete para consentirte como tú.
        1. karbina
          karbina 3 marzo 2016 19: 41
          -5
          Cita: alexqazw
          PPSh y AKM son realmente de poca utilidad, solo para luchar y sin importar qué.

          Quiero molestarte, simplemente no son muy buenos peleando.
          Cita: alexqazw
          No es un juguete para consentirte como tú.

          Tú, muchacho, vete, golpea a tu vecino. Tal vez al menos te golpea el cuello. A Hamov se le debe enseñar una cultura de comportamiento.
          1. dzeredzavkomimu
            dzeredzavkomimu 3 marzo 2016 22: 54
            -2
            ¿Y qué fue bueno para una guerra?
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Mobius
        Mobius 3 marzo 2016 21: 39
        0
        Cita: carabina
        El PCA fue olvidado. Para primicias, este es "nuestro todo".

        Tú, con cara de calavera, por supuesto, no eres una "primicia" de algún tipo, eres más sabio que todos los reunidos aquí para discutir el artículo, pero el hecho de que te haya sucedido una personalidad dividida en los comentarios son cosas tan pequeñas, solo una agravación de primavera.
      4. dzeredzavkomimu
        dzeredzavkomimu 3 marzo 2016 23: 17
        0
        ¿Eres mejor con los alemanes y los estadounidenses en armas versus, aunque el rifle súper automático alemán fue retirado de la carrera?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. hrad
      hrad 3 marzo 2016 11: 26
      +3
      Respeto tu opinión personal. Pero, en el caso de AK y vz.58, su opinión personal de lo que es mejor y lo que es peor no es un criterio objetivo para evaluar la situación real. O, como dicen en la República Checa, la mejor cerveza es la que estás acostumbrado.
      1. bunta
        bunta 3 marzo 2016 12: 12
        +3
        Cita: hrad
        Su opinión personal, qué es mejor y qué es peor, no es un criterio objetivo para evaluar el estado real de las cosas.

        Entonces, ¿qué pasa? Proporcione datos de pasaporte sobre balística y los resultados de pruebas reales de fiabilidad. De + 50 a -50, con un barril lleno de agua, con polvo, empapado en pantano, etc.
        1. hrad
          hrad 3 marzo 2016 13: 04
          +2
          A juzgar por la esencia de las preguntas formuladas por usted, tiene información a la que recibimos respuestas, actuando en una situación real. Tienes cartas en tus manos, pero no mientas.
          1. bunta
            bunta 3 marzo 2016 14: 24
            +7
            Las respuestas que recibiste en una situación de combate también me interesan. Pero no más que eso. Sólo me interesa la información oficial. Me gustaría ver las tablas balísticas reales que van al NSD o como llaman los checos a este documento. ¿O no está en la naturaleza?
            En cuanto a la prueba de fiabilidad.
            Aquí tengo una tabla de prueba de sturmgever. Diez productos. Todo está indicado hasta la temperatura del aire y los nombres de los tiradores. Sobre la base de este documento, estoy seguro, y con una conciencia clara puedo decir que AK es más confiable que un arma de asalto.
            Y la frase "según los resultados de la cocción, el producto B mostró una fiabilidad comparable al producto A" es una frase vacía para mí. Con un intento disfrazado de aferrarse a la gloria de otra persona.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  15. bunta
    bunta 3 marzo 2016 11: 23
    +3
    Aquí hay un buen informe. Y sobre precisión y fiabilidad:
    http://www.thetruthaboutguns.com/2014/04/joe-grine/gun-review-czech-vzor-58/
    1. hrad
      hrad 3 marzo 2016 11: 34
      0
      ¡Rebuscaste bien! Pero este artículo no trata exclusivamente sobre las máquinas con las que trabajamos.
  16. tolancop
    tolancop 3 marzo 2016 12: 10
    +4
    Cita: hrad
    ... Durante el rodaje, se comparó la fiabilidad de AK 47 y vz.58. Ambas máquinas mostraron la misma fiabilidad. Debido al hecho de que el procesamiento de las piezas vz.58 fue más preciso, vz.58 mostró una mayor precisión de disparo y mayor precisión, a pesar de que el barril de vz.58 es más corto que el de AK. ....

    Desde mi punto de vista, la tesis de que la precisión del fuego está determinada por la precisión de la fabricación es muy controvertida. A partir de ella, una muestra realizada con equipos de precisión y tolerancias de micrones debe moldear todos los disparos en 10 ku. Creo que la precisión de fabricación tanto del "Checo" como del "Rus" estuvo cerca, y el diseño de la ametralladora afecta la precisión mucho más.
    Por cierto, desde mi punto de vista, la precisión lograda de la fabricación de una máquina automática en masa no se aplica a sus ventajas en absoluto. Debe pagar por la precisión en la etapa de producción, ya que cuesta más y paga en la etapa de operación (cuanto menor es la precisión permitida, más fácil es la reparación, mayor es la intercambiabilidad de piezas, etc.).

    No elogio a los checoslovacos que decidieron armarse con armas de su propio diseño, pero creo que no hay razón para un entusiasmo especial.

    En general, la unificación de armas dentro de un solo bloque militar no es lo último. Y si Checoslovaquia decidió armarse con sus propios modelos, y el mando del bloque, leía la URSS, no le importaba, lo más probable es que por razones muy prácticas. Creo que Checoslovaquia fue PERMITIDA para hacer esto, teniendo en cuenta la fuerte escuela de diseño existente. El comienzo del desarrollo del autómata checo coincide con el trabajo sobre la eliminación de las enfermedades infantiles "Kalash". Como resultado, el Departamento de Asuntos Internos recibió otra muestra de la máquina. Salió un buen rifle de asalto, y si hubiera resultado mejor que el AKM, bien podrían haber considerado la cuestión de transferir TODOS los ejércitos ATS al rifle de asalto checo. Pero como no hubo una diferencia notable, lo dejaron "como está".
    Pero estos son solo mis suposiciones.
    1. Andrey77
      Andrey77 3 marzo 2016 12: 49
      +3
      Así es. No tiene sentido colocar un barril de alta precisión (y costoso) en los bienes de consumo. Entonces los checos no lo hicieron. ¡Pero los rifles checos son maravillosos! No se comparan con los nuestros. Realmente tomé el suizo (SHR), pero lamí a los checos durante mucho tiempo.
    2. bunta
      bunta 3 marzo 2016 14: 44
      +1
      Cita: tolancop
      Creo que Checoslovaquia PERMITIÓ

      Nadie prohibió a nadie nada y no permitió. No había ningún sentido político o técnico para prohibir o permitir desarrollos militares. Pero la promoción estaba presente. Además, estos kulaomas fueron traídos a nosotros y probados en su totalidad.
    3. dzeredzavkomimu
      dzeredzavkomimu 3 marzo 2016 23: 14
      -1
      la precisión del arma depende en gran medida de la bala y la rigidez del cañón, cuando disparas lentamente, puedes ver cómo se dobla el cañón AK, más el eje trasero debajo del eje del cañón, y esto es un lanzamiento. En m 16 están en la misma línea, la bala es más ligera y más pequeña, el cañón está mejor procesado, es por eso es más preciso y es casi 20 años más joven que AK, aunque fue rehecho de un rifle de caza A 15, con cámara de 7.62-51, pero como se señaló en un informe al Congreso de los EE. UU. realizado por inspectores militares estadounidenses en 1969, por la razón por la cual M16 se negó en Vietnam, se dijo ... sucio ... pólvora, debajo del cartucho debido al débil resorte de retorno y al obturador ligero. marcos, atasco de la revista por 30 rondas (recomendación, equipar no más de 25) y alta HIDRAULICIDAD del barril que conduce a su hinchazón en un ambiente muy húmedo. Aquí todavía se moderniza
      1. karbina
        karbina 3 marzo 2016 23: 43
        0
        Cita: dzherdzyavkimu
        rigidez del barril

        Rigidez, sabio. Dile a la maestra mañana que te ponga un deuce en ruso. De mi parte.
        Cita: dzherdzyavkimu
        cuando disparas lentamente, puedes ver cómo se dobla el cañón AK, más el eje trasero debajo del eje del cañón, eso es un lanzamiento. A 16 m están en la misma línea, la bala es más liviana y pequeña, el cañón está mejor procesado, por eso es más preciso y es 20 años más joven que AK

        Pero el que es AK-74, es más joven que M16A1. Y será más débil. ¿Qué dijeron sobre esto en el libro de referencia universal (descubrimiento)?
        Cita: dzherdzyavkimu
        Entonces todavía se está modernizando

        ¿Está bien todavía? ¿Aquí es donde colgaron esos fideos? Descubrimiento de nuevo? Recuerde, chico inteligente, en el M16A2 todas las actualizaciones han terminado. Hace mucho tiempo. De hecho, no hay una diferencia fundamental entre A2 y A4.
        Cita: dzherdzyavkimu
        la bala es más ligera y pequeña

        ¿Por qué vuela? ¿Ya estudiaste física en la escuela? Se puede ver que aún no ha llegado. Obtendrás más.
      2. bunta
        bunta 4 marzo 2016 10: 07
        +2
        Todos los barriles fluctúan. Y el emok también. Aquí solo se muestran las fluctuaciones que usted observa después de la salida de la bala.

        El "eje" del trasero. No hay tal detalle. Está el talón de la parte trasera de la culata combinado con el eje del cañón. Tal combinación se llevó a cabo en el AKM. Mucho antes :) antes de la M-16. Prácticamente no tiene ningún efecto sobre la precisión, ya que durante el tiro este talón suele sobresalir por encima del hombro (fulcro).

        Sobre el resto solo guarda silencio.
        1. Andrey77
          Andrey77 22 marzo 2016 16: 28
          0
          Se refiere al esquema de "Streetline", se podría haber adivinado, y no a tirones. :)
  17. hrad
    hrad 3 marzo 2016 14: 37
    +9
    ¡Señor! Tratemos de hacerlo, dejaremos a un lado sus puntos de vista políticos, y aquí realmente nos ocuparemos de los problemas técnicos y las discusiones sobre el lado técnico y práctico del problema. Lo sé, no solo de la República Checa y Eslovaquia, los muchachos que trabajaron con vz.58, muchos de ellos trabajaron con AK, solo tuvieron la oportunidad. Hablemos de eso. Hablemos de dispositivos, no de política.
    1. Marssik
      Marssik 3 marzo 2016 18: 30
      +1
      Una opinión objetiva sobre esta máquina puede ser presentada aquí por el 5% de la audiencia, el máximo que el resto puede dar "vio, sujetó, disparó - una vez" y un montón de razonamientos ociosos.
      Es extraño, pero el artículo no menciona en absoluto la carga reforzada con una tienda adjunta. ¿O es otra canción? riendo
      1. gladcu2
        gladcu2 3 marzo 2016 22: 36
        -1
        Marssik

        Nadie asocia una carga de carga desde el punto de vista de la necesidad crítica. Por lo tanto, este tema no merecía atención.
        1. Marssik
          Marssik 4 marzo 2016 19: 52
          0
          Cita: gladcu2
          Marssik

          Nadie asocia una carga de carga desde el punto de vista de la necesidad crítica. Por lo tanto, este tema no merecía atención.
          wassat Sí, eso significa que M16a1 y AKM que no tienen absolutamente nada que ver con esta máquina han ganado ??? wassat
  18. PKK
    PKK 3 marzo 2016 19: 57
    0
    Cita: Chishaina
    ¿Y qué hay de la bebida favorita de inetnye warriors zielonka? Sí, por eso te engendra, bebe verduras.

    ¡No toques a Zelenka! ¡Esta es mi agua viva favorita! La gripe se trata en dos noches. Nada mejor.
  19. karamultuk
    karamultuk 3 marzo 2016 21: 26
    0
    qué divertido es leer los comentarios de expertos que nunca han tenido esta máquina de escribir en sus manos. Tengo uno como ese. Fácil de desmontar, fácil de limpiar. ligero, retroceso suave, muy manejable y proporciona una precisión excelente a pesar del tronco corto. a diferencia de la comida canadiense, en mi memoria nadie se oxida de ninguna manera. Aunque conozco muchos de ellos, los arrastramos a la caza y al barro y la nieve. Probablemente nos han llegado mejores fiestas. Tenemos este barril extremadamente popular. Si lo comparamos con las artesanías Izhmash etc. Conversión de armas militares, este es un producto de muy alta calidad y confiable. Durante 7 años no he tenido una sola cuña en ninguna condición. En la guerra, los dushmans afganos son gavnyuki, que lo usaron por una razón. Noto dos inconvenientes: el problema de colocar ópticas, hacer ajustes sobre las orejas es simplemente insoportable, especialmente en presencia de un freno de boca. en todos los demás aspectos, si lo comparas, gracias a Dios no en la guerra, sino en la vida civil, la mirada checa es un excelente aparato.
  20. MRomanovich
    MRomanovich 4 marzo 2016 05: 13
    0
    vz58 coaxial con una ametralladora en el T55. Al parecer, el producto casero de un soldado.
  21. El comentario ha sido eliminado.
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  23. SlavaSSL
    SlavaSSL 7 marzo 2016 20: 13
    +1
    Tengo una. Es una impresión muy doble. Las tiendas están llenas de guano, ni siquiera puedes dejarlas caer, no puedes sostener el antebrazo en el kit de cuerpo original después de 20-30 disparos, se proporcionan quemaduras. No hay necesidad de poner un objetivo: puedes atornillar el número de baúl en su lugar, por supuesto, hay cubiertas ajustadas, pero cuestan un poco más barato que la propia carabina. Ventajas: se comen todos los cartuchos, retraso de pernos, rendimiento de alta calidad.