Military Review

Azerbaiyán protestó por un préstamo militar a Armenia de Rusia

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El Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán envió a Rusia una nota de protesta en relación con la entrada en vigor del acuerdo sobre la provisión por parte de Moscú de un préstamo a Ereván por $ 200 millones para la compra de armas rusas, informan los informes de recursos. Minval.az con referencia a la oficina de representación Hikmet Hajiyev.




“Traslado a Armenia armas y el equipo militar ofensivo no contribuye a la solución del conflicto (armenio-azerbaiyano) ”, dijo Hajiyev.

Según él, "Azerbaiyán ha llamado en repetidas ocasiones a la atención de la comunidad internacional los hechos irrefutables de que las armas y los equipos militares adquiridos por Armenia están desplegados en el territorio de la región ocupada de Nagorno Karabaj en Azerbaiyán".

“Al colocar estas armas en los territorios ocupados sin el consentimiento del país exportador, Armenia por lo tanto viola gravemente sus obligaciones legales internacionales, así como el régimen y la transparencia del control de armamentos. Así, Armenia fortalece su presencia militar en los territorios ocupados de Azerbaiyán ”, dijo el diplomático.

"Las demandas de Azerbaiyán del país exportador, es decir, de Rusia, para obtener garantías para el no uso de armas y equipos militares vendidos en los territorios de Azerbaiyán ocupados por Armenia, así como a lo largo de la frontera entre Azerbaiyán y Armenia".
agregado en.
Fotos utilizadas:
http://minval.az/
194 comentarios
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  1. Pinzones
    Pinzones 25 archivo 2016 13: 43 nuevo
    +26
    ¡Únase al CSTO y le daremos un préstamo! riendo
    1. Vladimirets
      Vladimirets 25 archivo 2016 13: 47 nuevo
      +6
      Cita: pinzones
      ¡Le daremos un préstamo!

      Azerbaiyán, como, y sin un préstamo de compra tira. sí
      1. iConst
        iConst 25 archivo 2016 13: 54 nuevo
        +41
        Cita: Vladimirets
        Azerbaiyán, como, y sin un préstamo de compra tira.

        - Y ese no es el punto.

        Azerbaiyán está susurrando con los turcos, ahora con gas en toda Europa, corriendo hacia la cima de Rusia, y solo un poco molesto.
        Hay un límite para toda astucia. Y esto debe ser indicado. Los estadounidenses marcan la pauta: aquí hay sanciones, aquí cooperamos, aquí nos detenemos y aquí es beneficioso para nosotros. El lema de los gángsters de Cosa Nostra no es nada personal, solo negocios.

        Pero es rentable siempre que las cartas de triunfo y las cartas marcadas sean tuyas.
        1. cniza
          cniza 25 archivo 2016 14: 28 nuevo
          +8
          Para ignorar su nota, estamos interesados ​​en la frontera con Turquía.
          1. Aleksander
            Aleksander 25 archivo 2016 14: 50 nuevo
            +15
            Cita: cniza
            Para ignorar su nota, estamos interesados ​​en la frontera con Turquía.

            ¡Eso es! Y es Armenia el único aliado intransigente de Rusia en esa región en caso de conflicto con Turquía (por supuesto, con sus propios objetivos). Y es por esto que le dan un préstamo, en mi humilde opinión.
            1. Sello
              Sello 25 archivo 2016 15: 07 nuevo
              +3
              ¡Eso es! Y Armenia es el único aliado intransigente de Rusia

              ¿Hay algún ejemplo de esto?
              Puede esto
              http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
              ya-ne-predal
              un acto de un aliado?
              ¿O este?
              http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e1joysx9NB8J:www.fsb.ru/fsb
              /history/author/single.htm!id%253D10317984%40fsbPublication.html+&cd=1&hl=en&ct=
              clnk

              Какое лобби в США второе по силе влияния после израильского ? Армянское !! Редкая, даже редчайшая армянская семья, вне зависимости от того, где она проживает, в Армении или в России, не имеет родственников в США. И тем не менее многие верят, что Армения, это наш "союзник", а не союзник и помощник США.
              ¿Cómo votó la delegación armenia a PACE cuando hace aproximadamente un año fuimos privados del derecho de expresión allí?
              Toda la delegación armenia (sus 6 miembros) se abstuvieron.
              ¿Y cómo votó la delegación azerbaiyana? Y Azerbaiyán dio 6 votos en contra de privar a Rusia del derecho a votar en PACE.
              Y Serbia dio 6 votos en contra de privar a Rusia del derecho a votar en PACE.
              Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались.

              Y además. Cuando se comete un delito, lo primero que descubren los investigadores es qué. Descubren quién se benefició más de este crimen.
              Como regla, el que recibió el mayor beneficio es el criminal (cliente) del delito.
              То, что был сбит наш "СУ-24" - преступление.
              ¿Pero quién se benefició de este crimen?
              Nosotros, Rusia? No, no tenemos nada, solo problemas adicionales. Lo que decidiremos.
              ¿Pavo? Lo dudo. Sí, y la primera vez que se supo que los turcos derribaron nuestro SU-24, fue divertido y lamentable ver a Erdogan. No tenía una sola tarea. Ni su coartada (si se negó), ni por qué lo hizo (si inmediatamente admitió eso en su orden). Erdogan solo bramó y blanqueó.
              ¿Vamos a buscar más?
              1. Vladimirets
                Vladimirets 25 archivo 2016 15: 18 nuevo
                +1
                Cita: Sello
                ¿Vamos a buscar más?

                Bien hecho, es lógico, ¿quién discutirá razonablemente? estáblecido,
              2. genisis
                genisis 25 archivo 2016 15: 27 nuevo
                +6
                Por supuesto que miraremos más allá.

                Escriba directamente quién se benefició más del hecho de que los turcos derribaron el SU-24 ruso.

                Вангую - "армяне" ))))

                Kanesh, los rusos matan terroristas, los kurdos roen el oeste de Armenia de los turcos para crear el Kurdistán, y los armenios ganaron
                1. Vladimirets
                  Vladimirets 25 archivo 2016 15: 36 nuevo
                  -1
                  Cita: genisis
                  Por supuesto que miraremos más allá.

                  Escriba directamente quién se benefició más del hecho de que los turcos derribaron el SU-24 ruso.

                  Вангую - "армяне" ))))

                  Kanesh, los rusos matan terroristas, los kurdos roen el oeste de Armenia de los turcos para crear el Kurdistán, y los armenios ganaron

                  ¿Se puede prescindir de lemas?
              3. Foxmara
                Foxmara 25 archivo 2016 17: 35 nuevo
                +1
                Piensa bien Me parece que Azerbaiyán simplemente está obligado a hacer una declaración para no perder la cara dentro del país. Nada más sigue.
                1. marna
                  marna 25 archivo 2016 20: 03 nuevo
                  0
                  Cita: Foxmara
                  Me parece que Azerbaiyán simplemente está obligado a hacer una declaración aquí.

                  Así es, una declaración o preocupación, ya que también hablan en lenguaje diplomático. Y una nota de protesta se dirige a Armenia si realmente viola sus obligaciones. Y, de nuevo, todo se derrumba en la Federación de Rusia.
              4. garnik64
                garnik64 25 archivo 2016 23: 37 nuevo
                +1
                Eureka! ¡Esto es beneficioso para Armenia! ¡Leí tu pensamiento! Y creo que (nuestro derribo -24) es aleccionador. Sigo repitiendo, en el acercamiento de Turquía con Rusia, nada bueno. Este es un enemigo histórico, él era y sigue siendo así. Y lo siento sin referencia , el ex primer ministro de Serbia, dijo que junto con Rusia, los países: Grecia, Bielorrusia y Armenia son aliados naturales con solo amigos y enemigos. Estoy convencido de que están contratados. Lo siento si es así. Tienes enlaces en reserva. Pero no ves nada bueno a corta distancia.
                1. Sello
                  Sello 15 Septiembre 2019 17: 09 nuevo
                  0
                  Bueno, ¿cómo te gustan tus delicias después de tres años?
                  Desde entonces, se ha producido un golpe de estado en Armenia, su primer, segundo, tercero, etc., otras personas están siendo juzgadas o van a ser juzgadas.
                  En Turquía amistosa nuestros S-400 ya se han implementado... En el show aeroespacial MAKS-2019, donde Erdogan fue un invitado de honor, nuestro presidente hizo una oferta al presidente turco para comprar el Su-57.
                  Bueno, ¿quién el 25 de febrero de 2016 en realidad no vio nada? hi
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 25 archivo 2016 15: 25 nuevo
            +8
            "La transferencia de armas ofensivas y equipo militar a Armenia no contribuye a la solución del conflicto (armenio-azerbaiyano)", señaló Hajiyev.
            La compra de armas ofensivas por parte de Azerbaiyán contribuye a la solución del conflicto, probablemente según Hajiyev.
            1. Bakht
              Bakht 25 archivo 2016 15: 54 nuevo
              0
              No se trata de qué y quién compra. Y donde lo coloca. Lo que compra Azerbaiyán (en efectivo) se encuentra en territorio azerbaiyano. Lo que Armenia compra (a crédito) se encuentra en los territorios OCUPADOS. ¿Puedes ver la diferencia?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 25 archivo 2016 14: 33 nuevo
          +13
          Cita: iConst
          Azerbaiyán está susurrando con los turcos, ahora con gas en toda Europa, corriendo hacia la cima de Rusia, y solo un poco molesto.
          Hay un límite para cualquier astucia. Y esto debe ser indicado.

          Oh, por qué, por qué, y los Mamedi siempre supieron astucia ... Pregúntele a cualquier alférez soviético: ¿quién es el mejor captor? Mamed! Debido a que le quitará sus últimos pantalones al que pregunta, y no le quitará nieve en invierno, salvará su bondad mejor que un perro de cadena, y lo más importante, romperá un pastel ante el jefe, solo para complacer a las autoridades ... Por lo tanto, tales alcaparras siempre fueron robadas para dos: usted y su jefe ...
          1. Vinchi
            Vinchi 25 archivo 2016 22: 19 nuevo
            +2
            ¿Y quién es el mejor fabricante de pan?
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 26 archivo 2016 02: 31 nuevo
              +2
              Cita: Vinchi
              ¿Y quién es el mejor fabricante de pan?

              Cuando serví urgente, tuvimos un Volgogrado de mi llamada. En la escuela, las tías son autónomas. En la cantina de oficiales también.
        4. Gergi
          Gergi 25 archivo 2016 19: 17 nuevo
          +2
          Los azerbones son los mismos turcos, un pueblo, una naturaleza. No nuestros amigos, eso es seguro. Hasta ahora, Aliyev aún no se ha fusionado en éxtasis con Erdogashenka, pero esto es bastante posible. En el contexto del odio hacia los armenios, e incluso hacia Rusia, no sienten amor.
      2. Vend
        Vend 25 archivo 2016 13: 55 nuevo
        +7
        Cita: Vladimirets
        Cita: pinzones
        ¡Le daremos un préstamo!

        Azerbaiyán, como, y sin un préstamo de compra tira. sí

        Pero ve envidiable
        1. Pravdarm
          Pravdarm 25 archivo 2016 14: 01 nuevo
          +11
          Это называется - "началось в колхозе утро"! вполне ожидаемый восход солнца! Вполне ожидаемые "запахи"!
          Азербайджан, как говорит нынешняя тинейджерская молодёжь - хочет быть "в тренде"! (только вот ударение не знаю куда поставить!)
          1. Templos
            Templos 25 archivo 2016 14: 06 nuevo
            0
            Pero ve envidiable

            No celoso
            Karabakh es una espina en las relaciones entre armenios y azeríes.
            1. kapitan92
              kapitan92 25 archivo 2016 14: 13 nuevo
              +17
              Cita: Templos
              Karabakh es una espina en las relaciones entre armenios y azeríes.

              No es una astilla, pero KOL fue conducido en la primavera de 1988 en Sumgait, cuando los valientes azerbaiyanos masacraron a la población armenia.
              1. Bakht
                Bakht 25 archivo 2016 15: 56 nuevo
                -1
                La apuesta se anotó a Sumgait. En kafan Pero esto ha sido discutido cien veces. Los armenios nunca admiten en su vida que Armenia comenzó el conflicto de Karabaj. En la Plaza del Teatro de Ereván, a sugerencia de la diáspora americana y francesa. Mucho antes de Sumgait.
                1. genisis
                  genisis 25 archivo 2016 20: 37 nuevo
                  0
                  El conflicto de Karabaj fue fundado por la decisión de la Oficina del Cáucaso de incluir a Karabakh en Azerbaiyán. Un poco antes, el AzSSR fue entregado a Nakhichevan. Para 1989, no quedaban armenios en Nakhichevan. Heydar Aliyev quería hacer lo mismo en NKAO. Los armenios plantearon este problema varias veces al nivel de la dirección de la URSS, siempre fueron enviados al sur.
                  Entonces se derramó.
                  1. Bakht
                    Bakht 25 archivo 2016 21: 23 nuevo
                    0
                    Conocimiento incorrecto del material.

                    Las fronteras en la región fueron dibujadas en base a consideraciones políticas. Hubo tres oleadas de deportación de Armenia. Uno inmediatamente después de la guerra, el segundo en los años 50. Y el tercero ya está en nuestra memoria. Como resultado, a principios de 1988, ni un solo azerbaiyano permaneció en Armenia. Por lo tanto, es a propósito que durante los 70 años de poder soviético, los azerbaiyanos fueron expulsados ​​de sus tierras natales. Y Armenia es ahora el país más monoétnico del mundo. Simplemente no me digas que los azerbaiyanos dejaron sus hogares en masa.

                    Поднимать то армяне вопрос поднимали, но их совершенно правильно посылали куда надо. По слухам товарищ Сталин сказал товарищу Микояну "Вам дали от Вана до Севана. Вот и успокойтесь". Вопрос Карабаха и Нахичевани решался по другим лекалам.

                    Por ejemplo, había un camarada comisario. Stalin, quien es Dzhugashvili, quien es Koba. Por alguna razón, siendo un osetio, cortó a Osetia del Sur a Georgia. Y Nagorno-Karabaj seguía siendo parte de Azerbaiyán. Por cierto, por recomendación de Ordzhonikidze. No había olor a azerbaiyanos allí. Por razones muy simples y comprensibles. Pero esto no es para las mentes promedio. Es mucho más fácil usar los mitos de la prensa amarilla.

                    Tus fabricaciones: Aliyev quería hacer
                    Hechos reales: Armenia se ha vuelto monoétnica.

                    Conclusión: si los hechos no se ajustan a su hipótesis, tanto peor para los hechos.
                    1. genisis
                      genisis 25 archivo 2016 22: 27 nuevo
                      0
                      ¿Deportación de quién y dónde?
                      Los armenios no querían renunciar a Karabakh y no lo abandonaron.
                      O me perdí algo.
                      Sabes, te puede parecer extraño, pero la única forma de Azerbaiyán es unirse a la Federación Rusa
                      Tenga en cuenta que, dondequiera que los turcos asumieron el papel de progresores, en todas partes, a diferencia de los rusos, no lograron incluir culturalmente a los pueblos en su composición. Ya sea el Imperio Otomano, la Turquía de hoy, Azerbaiyán. Tenga en cuenta que con toda su colosal superioridad económica desde el lanzamiento del Proyecto del Milenio, Azerbaiyán no ha logrado una superioridad militar significativa sobre la República de Nagorno-Karabaj apoyada por la República de Armenia. Esto está confirmado por la espera bastante prolongada de la orden de #Karabakhbizmadir
                      En general, a veces pienso con una sonrisa que la República de Armenia tiene mucha suerte de que no haya armenios en el liderazgo de Azerbaiyán. Sería más difícil para muchos ganar. Dime, por favor, ¿el actual jefe del Estado Mayor del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán no es la misma persona que desarrolló la operación más desastrosa para Azerbaiyán de la ofensiva de invierno en las montañas de Karvachar en diciembre de 93 - febrero de 94?
                      1. Bakht
                        Bakht 25 archivo 2016 23: 11 nuevo
                        0
                        No contestaría Pero ... Has acumulado tal cosa aquí ... No voy a masticar, porque cada palabra que dices es inexacta.

                        Puedo hablar de mi mismo. No me considero turco. Soy azerbaiyano Si no ves la diferencia entre un turco y un azerí, entonces no tengo la culpa. Pero entiendo perfectamente por qué estás diciendo esto. Por alguna razón, los azerbaiyanos de Irán están muy contentos con usted. Y no los consideras turcos. ¿Es extraño?
                        А разные всякие Вахабзаде, для меня не авторитет. Имел "счастье" иногда слушать. Так что не отождествляйте турок и азербайджанцев. Да мы близки и Турция наш союзник. Но ее политику мы не всегда поддерживаем.

                        Sobre los armenios en el liderazgo de Azerbaiyán. No veo en qué son exactamente los armenios mejores que los azerbaiyanos. ¿Y por qué Azerbaiyán es tan afortunado? Por cierto, tu tesis también es bastante controvertida. Esto es especialmente cierto en el comienzo del conflicto.

                        La espera prolongada bien puede tener razones muy diferentes. No veo por qué el pedido debería ser ahora o cuando lo desee. Solo hoy había 116 contactos de fuego en el frente. Y cada día hay cientos. Esto difícilmente se puede llamar una tregua.
                      2. genisis
                        genisis 25 archivo 2016 23: 50 nuevo
                        0
                        Los turcos de Irán viven bajo la influencia del progresista persa, no el turco. No todo salió bien con los persas entre los armenios, pero los turcos son completamente diferentes. Entre los turcos de Azerbaiyán, por ejemplo, durante mucho tiempo el héroe fue Ibad Huseynov, quien fue fotografiado con una cabeza humana cortada, y afirmó que fue él quien mató la cabeza en confirmación de Monte Melkonyan. Esto fue en el momento en que Monte fue asesinado por un disparo de un cañón BMP-2, y un simple chico de 19 años estaba disparando. Pero no lo recordaron, e Ibad fue heroico. Los turcos de Turquía también lo consideraban un héroe, pero en el entorno en el que viven los turcos de Irán, tal acto, como muchos otros lugares, se considera una mentira vergonzosa, un heroísmo exagerado y ciertamente no puede servir de ejemplo para la educación.
                        No me respondiste sobre Sadikhov.
                        Y su papel en la muerte de la brigada en el invierno en el Paso Omar.
                        ¿Es él el gerente general ahora?
                        116 casos de tiroteos
                        Azerbaiyán mantiene constantemente a los francotiradores en la línea
                        Morteros cada dos días
                        Los azerbaiyanos incluso dispararon desde un tanque
                        El helicóptero fue derribado
                        Estás bombardeando directamente la República de Armenia, no el NKR
                        Hoy, solo el Ejército de Defensa de NKR y el Ejército de la República de Armenia son los únicos y suficientes factores que detienen la emisión de la orden. Para Azerbaiyán, este es un todo incluido, si lo permite, esa tasa, después de la pérdida de la cual no se recuperará. Por lo tanto, Azerbaiyán está tratando de lograr la superioridad garantizada, pero no puede. Y no lo hará. El tiempo corre. Y en la primera guerra, no todos estaban ansiosos por pelear, pero ahora ...
                      3. Bakht
                        Bakht 26 archivo 2016 10: 34 nuevo
                        +1
                        Busque los nombres de los comandantes de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán usted mismo. Aquí no soy tu asistente.

                        Когда идет этническая война - то герои бывают самые странные. Такие же как и в Армении. Тот же Мелконян террорист. Причем не из Армении. Что делал наемник в Карабахе? Мало фотографий и постов в интернете по поводу "геройства" армянских вояк?

                        La razón por la que la guerra no comenzó no es simplemente el ejército de Armenia. Diré más: la presencia del ejército armenio en el territorio de Azerbaiyán conducirá tarde o temprano a la guerra. Entonces tu ejército es un factor desestabilizador. Por cierto, en helicóptero. ¿Qué hicieron los militares de Armenia en el territorio de Karabaj? No fueron los ciudadanos de Nagorno-Karabakh los que fueron asesinados, sino Armenia. Fueron llamados en Armenia.

                        La guerra es tal cosa, cuyo resultado nadie sabe. Quién ganará o perderá es desconocido. Pero dada la mayor capacidad de las Fuerzas Armadas de ambos lados, las pérdidas serán entre la población civil.

                        No entiendes una cosa simple. Puedes acordar una condición. El territorio de Azerbaiyán (repito por la falta de atención que no estamos hablando de Nagorno-Karabakh) debe ser despejado. Después de eso, las negociaciones son posibles. Existe un compromiso si solo Armenia establece claramente sus objetivos. El problema es que no puede hacer esto debido a la pérdida de su imagen a los ojos de la ONU. Sus objetivos están en completa contradicción con los principios fundamentales de la ONU.
                      4. genisis
                        genisis 26 archivo 2016 11: 10 nuevo
                        +1
                        Вы все никак не хотите просто и честно ответить мне: "Да, разработавший самую провальную компанию для Азербайджана Наджмеддин Садыхов в настоящее время - глава Ген. Штаба МО Азербайджана".

                        Héroes extraños)))))

                        Las autoridades azerbaiyanas que forman el parlamento falso pueden esperar cualquier cosa, no solo la propaganda del falso heroísmo de Ibad Huseynov, quien supuestamente "eliminó" a Monte Melkonian durante la guerra de Karabaj. El sitio web azerbaiyano "Minval.az" escribe sobre esto, refiriéndose a la entrada del famoso abogado azerbaiyano Aslan Ismayilov en la red social Facebook.

                        Según el abogado, se enteró de esto en 2011, cuando el comandante del batallón de la brigada 708, el coronel Khatai Bakhyshov, acudió a él y le contó sobre las circunstancias de la muerte de Monte y que Ibad Huseynov ni siquiera sabía de este evento.

                        Recordemos que en 2012, un grupo de veteranos azerbaiyanos de la guerra de Karabaj emitió una declaración, consistente con la versión oficial, que la causa de la muerte de Monte fue una astilla accidental de un disparo BMP durante la batalla en la aldea de Marzilu, como lo evidencia el comandante de una compañía de reconocimiento separada, Tofig Jafarov y Subcomandante de la 708 Brigada Umidvar Mirzoev. Además, uno de los miembros de la tripulación del BMP que disparó contra el automóvil de Melkonyan, Azaddin Musayev, continúa sirviendo en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán. Después de la revelación escandalosa de los veteranos azerbaiyanos y sus familias, los partidarios de la promoción del mito de Ibad Huseynov comenzaron a amenazar.

                        No mencionaste la razón por la cual la guerra no comienza. ¿Qué, además de la fuerza del Ejército de Defensa NKR y el ejército, la República de Armenia detiene a Azerbaiyán?

                        No entiendes una cosa simple. Cualquier negociación es posible solo después del establecimiento de una paz firme y un alto el fuego en las fronteras del NKR. Solo entonces puedes comenzar un diálogo. Y en este diálogo, ya discutiremos más pasos hacia la reconciliación.

                        El liderazgo de Azerbaiyán, al aumentar la tensión en la frontera con el NKR, bombardear directamente el territorio de la República de Armenia, demuestra claramente que todavía confía en que impondrá su punto de vista por la fuerza. El intento anterior condujo a una reducción significativa en el territorio de la República de Azerbaiyán. Adónde llevará la próxima aventura, nadie lo sabe. El potencial de daño por fuego ha aumentado, como notó correctamente, habrá muchas más víctimas.

                        La parte ganadora puede hablar sobre la liberación de cualquier territorio. ¿Azerbaiyán es una fiesta así? ¡No! Por lo tanto, lo único que acercará a Azerbaiyán al progreso en el tema de las relaciones con el NKR es un deseo incondicional y demostrable de paz, la retirada de los francotiradores y el fin del sabotaje. Hasta ese momento, la población armenia de Nagorno-Karabaj (la redacción utilizada en todas las resoluciones de la ONU) percibe a las personas con el uniforme militar de Azerbaiyán, que matan a los soldados del Ejército de Defensa NKR y atacan a civiles tanto del NKR como de la República de Armenia, como enemigos y se defienden de ellos con brazos en mano
                        Y mientras Azerbaiyán ataca, la población armenia de Nagorno-Karabakh se defenderá.
                    2. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 10: 46 nuevo
                      +1
                      No hay necesidad de decir palabras inteligentes aquí: progreso. ¿Y bajo qué tipo de progresistas viven los armenios? Dirás que ellos mismos son progresores. Entonces su comentario ya es ofensivo para toda la nación. Aceptas tranquilamente a los azerbaiyanos de Irán, porque no tienes reclamos territoriales sobre Irán. Aún no. Y tienes reclamos territoriales sobre Azerbaiyán y, por lo tanto, tú mismo nos hiciste enemigos. La demonización del enemigo es el primer principio de la propaganda.

                      При том, что азербайджанцы никаким образом не причастны к Вашим бедам. Это ведь армяне устроили резню в Баку в марте 1918 года. А когда турецкие войска вошли в Баку получили ответку. Это ведь армяне вырезали азербайджанские села в Шемахе и Губе в 1918 году. Посмотрите первые основные документы Дашнакцютюна. "Земли Армении должны быть очищены от тюрок и не надо при этом бояться крови". Дословные цитаты можете найти в интернете. Так что белыми и пушистыми Вам не быть никогда.
                    3. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 11: 34 nuevo
                      0
                      Dado que los azerbaiyanos no están involucrados de ninguna manera en sus problemas.


                      Ya estoy harto de tus mentiras e hipocresía.
                      Para leerlo, los pobres, los huérfanos vivieron para sí mismos, y luego el malvado hai vino y se llevó todo.
                      Solo disparó a Stepanakert desde BM-100 durante más de 21 días. Fueron los primeros en el mundo desde Grad en trabajar en edificios residenciales de gran altura. Ayaz Mutalibov exigió diariamente informarle sobre el porcentaje de Stepanakert que fue destruido. Diste la orden de bombardear Gandzasar. Haces héroes de personas que cortan la cabeza de otras personas: Huseynov, Safarov, Tagiyev.

                      Lo que los Türks son progresores: una Horda pura, bárbaros.

                      Что вы скажете о романе Акрама Айлисли "Каменные сны"? Прочитали уже?
                      ¿Por qué los turcos de Azerbaiyán son uno y los mismos descendientes de Maryg Muzafar?
                      Ailisli escribe con horror en sus memorias cómo los muchachos azerbaiyanos que lo rodean en el pueblo de Agulis, en el que creció, queman vivo a un gato. Uzeyir Hajibeyov también escribe sobre esto: http://uzeyir.musigi-dunya.az/az/publicism_70.html

                    4. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 12: 00 nuevo
                      +1
                      Вы видите то, что хотите видеть. Я где-то писал, что "бедненькие и сирые"? Найдите мои такие слова или признайтесь в своей лжи. Могу повторить дословно что я написал "этнические войны создают странных героев". Такие же герои есть и в Армении. Террориста, совершившего теракт в ПАриже встречают в Ереване как героя.

                      Насчет Айлисли - это все бред и частное мнение одного человека. Я прочитал его опус и не нашел там ничего литературного. Он Вам нравится? Ну я не могу указывать Вам, какой грязный язык у этого "писателя".

                      Вас подташнивает от моей "лжи и лицемерия"? Ну так скажите честно, почему ВЫ изгнали тысячи азербайджанцев ДО НАЧАЛА Сумгаита? Почему эти беженцы оказались в Сумгаите?

                      Sobre la progresividad. ¿De nuevo tus mentiras? ¿Yo / qué escribí que los turcos son progresores? Me atribuyes tus palabras y luego te sientes enfermo. De tus propias palabras. Nunca dije ni escribí eso. Escribí que la misma palabra progresor es ofensiva.

                      Все Ваши опусы и ссылки на какие-то мемуары для меня не имеют никакого смысла. Я журналистам не верю по определению. Хотя бы потому , что из первых рук знал о том, что там п роисходит. С первого дня конфлликта. Я был и в Лачине и в Кельбаджаре. Пока еще войны не было. И кто начинал и как развивалось мне сказки рассказывать не надо. Конфликт начался на Театральной площади Еревана летом 1987 года с лозунгов "миацум". Первые беженцы появились в Баку в ноябре-декабре 1987 года. А Сумгаит был уже в феврале 1988 года.

                      ¿Estas son tus palabras?
                      Cualquier negociación es posible solo después del establecimiento de una paz firme y alto el fuego. en las fronteras de la NKR.

                      ¿Y de qué estoy hablando en la mañana con callos en mis dedos? ¿Está de acuerdo en regresar a las fronteras de Nagorno-Karabaj bajo las garantías de un alto el fuego? Así que no seas hipócrita. Hace un mes, escribí aquí en este sitio web: regrese a las fronteras de Nagorno-Karabaj, libere 6 regiones OCUPADAS y será posible hablar sobre el despliegue de las fuerzas de paz. Por ejemplo, de Kazajstán. ¿Estás de acuerdo con esta propuesta?

                      Una nota sobre los ganadores. Armenia no ha ganado la guerra. Hoy Armenia es la perdedora. Como Azerbaiyán Sucede. Estos son los fundamentos de la geopolítica.
                    5. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 12: 23 nuevo
                      0
                      La progresividad es un término acuñado por los hermanos Strugatsky.

                      ¿Está de acuerdo en regresar a las fronteras de Nagorno-Karabaj bajo las garantías de un alto el fuego? Así que no seas hipócrita. Hace un mes, escribí aquí en este sitio web: regrese a las fronteras de Nagorno-Karabaj, libere 6 regiones OCUPADAS y será posible hablar sobre el despliegue de las fuerzas de paz. Por ejemplo, de Kazajstán. ¿Estás de acuerdo con esta propuesta?


                      Perdóname, pero Heydar Aliyev dio garantías de alto el fuego a los armenios en mayo de 94. Cómo Azerbaiyán mantiene sus garantías, Armenia puede ver por 22 años ya.

                      Las fronteras de NKAO y NKR son cosas completamente diferentes. En la actualidad, Azerbaiyán ataca constantemente el NKR y las Fuerzas Armadas de Armenia. Entonces, ¿qué sentido tiene retirarse de las posiciones tomadas anteriormente? ¿Para hacerte más fácil atacar a NCR?
                      Si Azerbaiyán realmente quisiera la paz, y no aprovechara el respiro para acumular fuerzas y esta vez ciertamente venciera a los armenios, no establecería ninguna condición, a saber, que comenzaría pasos que demuestren su deseo de paz. ¿Y qué está mostrando Azerbaiyán ahora?
                    6. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 12: 37 nuevo
                      +1
                      Además de los Strugatsky, Lukyanenko también usó el término Progresión. También agregó el término regresor. No pregunto a quién se le ocurrió la palabra. ¿Estás de acuerdo en que te enseñen? ¿No es eso ofensivo?

                      En primera línea, quién dispara primero y quién no prueba el segundo. Nadie puede probarlo. Tanto armenios como azerbaiyanos están disparando.

                      Какой смысл Вы вкладываете в предложение "Границы НКАО и НКР - это абсолютно разные вещи". Значит ли это что границы НКР будут включать районы Азербайджана? ООН и Совет Европы вкладывает вполне определенный смысл. Границы НКР ограничиваются административными границами НКАО на состояние 1988 года.

                      "какой смысл отступать с занятых ранее позиций?". А как Вы хотите достигнуть мира? С позиции силы? Тогда признайтесь в оккупации азербайджанских земель и будет война. Смысл в том, чтобы получить мир. Но Армении и Вам лично мир как раз не нужен. Армения демонстрирует захватническую политику, что и было с первого дня основной целью конфликта. Присоединение захваченных земель.

                      Gracias a Dios hemos llegado a un consenso. Armenia se apoderó de 6 regiones de Azerbaiyán aprovechando la debilidad temporal del país. Aprende historia. Una de las razones de la Primera Guerra Mundial fue la anexión de Alsacia y Lorena. Ahora la guerra es inevitable en tu posición. Azerbaiyán no tiene nada que ver con eso. El invasor es culpable de desatar la guerra. Es decir, Armenia.

                      No te deseo suerte en el frente.
                    7. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 12: 51 nuevo
                      0
                      Ya sea que aceptes que te enseñen o no, ellos enseñarán. La única pregunta es quién es el maestro.

                      Leíste mi idea absolutamente correctamente. Las fronteras de NKAO en 1988 y NKR en 2016 son cosas completamente diferentes. Por cierto, ¿cuál es su punto de vista por parte de los distritos Mardakert y Shahumyan del NKAO que permanecen bajo Azerbaiyán: liberarlos a las fronteras del NKAO en 1988?

                      Vea cuál es la diferencia entre las posiciones armenia y azerbaiyana.

                      Los armenios dicen: ¡establezcamos y arreglemos rígidamente el mundo!
                      Esta es la primera y más importante condición inicial para las negociaciones.
                      Todas las demás preguntas son posibles para el debate, pero solo después de que las muertes en la frontera se detengan.

                      Azerbaiyán dice: libera lo que has ganado de nosotros.
                      Luego, danos Karabaj, sobre la base de que te prometemos la mayor autonomía, y luego, tal vez, nuestro presidente dejará de decir en sus discursos públicos que la República de Armenia es las antiguas tierras azeríes.

                      Los armenios ofrecen paz sin condiciones y negociaciones adicionales, sugiere Azerbaiyán - inclina tu cabeza, nivela tus victorias militares - perdón, pero ¿para qué? ¿Para que las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán dejen de atacar al Ejército de Defensa y a las Fuerzas Armadas de Armenia?
                    8. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 13: 10 nuevo
                      0
                      Esta es la diferencia Estás ofreciendo rendición. Y Azerbaiyán ofrece una solución pacífica.

                      Los límites del NKR y los límites del NKAO deben ser idénticos. De acuerdo con las resoluciones de la ONU y la OSCE. Todas las áreas deben ser coordinadas y las tropas retiradas a las fronteras del área.

                      Por autonomia. ¿Qué demanda presentan los armenios de Karabaj? No los armenios de Armenia y la diáspora, sino los armenios de Karabaj. Autodeterminación. Esta es la posición oficial de Ereván y Stepanakert. Bueno, toma autodeterminación. Incluso más alto que antes. El estado no es de la región sino de la República de Nagorno-Karabaj. Con su propio idioma, el Soviet Supremo, la policía, la fiscalía, sus propios tribunales y otros atributos. Con su capital, Stepanakert, y el derecho a vetar las leyes relativas a la República Autónoma. Según el documento de seguimiento de Nakhichevan. Azerbaiyán es de hecho una Federación de todos modos. Tenemos dos parlamentos, dos estructuras de poder. Habrá tres y fijos en la Constitución y el estado y el idioma armenio como regional. Donbass quiere lo mismo.

                      Y entonces la paz reinará. Pero la primera e incondicional demanda es la restauración de los límites administrativos de la futura autonomía. Y tendrá autodeterminación y paz en la región. Hasta entonces, veo anexión.

                      Sería bueno leer esta polémica y usuarios rusos, y no solo tú y yo. Escribí desde las primeras publicaciones que la OCUPACIÓN estaba sucediendo. No me creyeron. Bajo la condición de ocupación, no hay negociaciones posibles. Esto debe entenderse claramente. Y el bombardeo continuará. Quién es el primero y quién es el décimo nadie lo probará. Y sin fundamento, puedes hablar lo que quieras. Reconozca el hecho de la ocupación de las regiones de Azerbaiyán y encontraremos un lenguaje común. Y todo lo demás es hipocresía y mentiras. Eso es de lo que me acusas sin fundamento.
                    9. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 13: 32 nuevo
                      0
                      Sigamos descubriendo cómo la población armenia de Nagorno-Karabakh ocupaba esas áreas que originalmente no estaban incluidas en las fronteras NKAO del modelo de 1988.
                      Usted dice que los armenios de Nagorno-Karabakh ocuparon una parte de Azerbaiyán.
                      Como yo lo veo:
                      1) El AzSSR atacó a la población armenia del NKAO para obligarlos a abandonar las demandas de separarse del AzSSR.
                      2) Como resultado de las hostilidades, los armenios liberaron la mayor parte de la NKAO.
                      3) Se concluyó un acuerdo de armisticio.
                      4) Azerbaiyán lanzó un ataque para derrotar a los armenios nuevamente.
                      5) Atención. ¡Muy importante! Los armenios detuvieron el ataque, contraatacaron, arrojaron a los azerbaiyanos hacia atrás y avanzaron decenas de kilómetros hacia adelante.
                      6) Cada ataque de Azerbaiyán después de la tregua concluida condujo a pérdidas aún mayores de territorio de Azerbaiyán.

                      Bueno, ¿dónde está la ocupación aquí?
                      ¿Quién atacó a Azerbaiyán?
                      ¿Quién quiso ocuparlo?
                      Y hoy exiges que los armenios te den lo que has perdido por tu propia confianza.
                      ¿En honor de qué?
                      Una vez más, te explico, antes de comenzar a discutir el destino de ciertos territorios, es necesario que las partes opuestas dejen de matarse entre sí. La paz debe establecerse primero. Solo después de la terminación de las muertes en las fronteras y la consolidación firme de esta posición, puede pasar a otras preguntas.

                      Azerbaiyán, cometer sabotaje, ataques de francotiradores, atacar aldeas pacíficas en Armenia y NKR de ninguna manera alienta a la población armenia de Nagorno-Karabakh a la paz. Por el contrario, advierte, atacaremos tan pronto como podamos.
                      Usted escribe: NKR ofrece rendición. Qué significa eso?
                      ¿Es la demanda de paz una oferta de rendición?
                      Entonces, ¿qué debería ofrecerse NKR a Azerbaiyán?
                      ¿Y quién necesita tu amplia autonomía?
                      Azerbaiyán de facto es una Federación de todos modos

                      Dígale al Talysh que una radio en su idioma solo se puede lanzar fuera del territorio de Azerbaiyán. Cuéntale a Lezgins sobre la autonomía, Tatam-Parsis. Ellos todavía creen.
                    10. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 13: 48 nuevo
                      +1
                      Como veo la situación

                      Los armenios exigieron separarse de Azerbaiyán. Además, se inspiró en Ereván. Y comenzaron a expulsar a la población azerbaiyana de Karabaj. Y traer armas a Karabaj. Lo vi yo mismo. Como resultado, la guerra se hizo inevitable. Además, la demanda de retirada fue declarada ilegal por el Soviet Supremo de la URSS en Moscú. Pero no te preocupes por esas pequeñeces. Tampoco hubo referéndum.

                      Azerbaiyán no estaba preparado para tal desarrollo de eventos, más una disputa por el poder y la posición ambigua del Frente Popular. Como resultado, se perdieron áreas. No hubo tregua antes de que Aliyev llegara al poder. Estas son todas las fabricaciones.

                      Entonces que tenemos. No desea devolver las áreas y no lo hará. Exige la rendición de Azerbaiyán. Si bien habrá una ocupación, las personas se matarán entre sí. ¿No puedes ver la ocupación? Bueno, lee las resoluciones de la ONU. Todo está claro allí. En el primer párrafo:
                      1. Exige el cese inmediato de todas las hostilidades y actos hostiles para establecer un alto el fuego duradero, y retirada inmediata de todas las fuerzas de ocupación de la región de Kelbajar y otras regiones recientemente ocupadas de Azerbaiyán;
                      Si no puedes leer, te lo explicaré con los dedos. Esta es la PRIMERA solución al problema. No el segundo o el décimo. El primero. Pero el segundo punto es la negociación. Exactamente lo contrario de lo que ofreces.

                      El líder del Talysh calentó en Ereván. Deja que se siente allí. No lo necesitamos Los Talysh mismos no lo necesitan. Y Sadval no tiene muchos partidarios.

                      Todas. Ya he pasado mucho tiempo en esta discusión.

                      Solo hay una conclusión: hay un hecho de ocupación, los armenios quieren negociar desde una posición de fuerza. Bueno, que así sea. Todo es inútil. Siga el primer párrafo de la resolución de la ONU, luego puede hablar. Antes de eso, las cosas se dirigen a la guerra, y uno no debería sorprenderse por la cantidad de bombardeos. Puedo decir con buena razón que el bombardeo es culpa de la parte armenia porque quieren interrumpir cualquier negociación de paz. Y nadie me demostrará lo contrario. No hay fuerzas de paz, ni observadores, ni vigilancia. Se pueden culpar unos a otros.
                    11. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 14: 05 nuevo
                      0
                      Cuán hábilmente lees el primer párrafo)))))

                      Primero y juntos:

                      Exige un cese inmediato de todas las hostilidades y actos hostiles para establecer un alto el fuego duradero


                      Aquí es donde comienza el primer punto: un cese inmediato de las hostilidades y un alto el fuego duradero. Si la primera parte del primer punto no se cumple, de lo que hablaremos más adelante.

                      Primero, debe detener los asesinatos, establecer un alto el fuego, sin ninguna condición, y luego, después de asegurar el alto el fuego, iniciar un diálogo.

                      Вы не первый азербайджанец, который "за мир"

                      Solo para todos ustedes, el mundo comienza con el hecho de que los armenios comienzan a darles uno, otro, un tercio, y ustedes, por esto, no los matan.
                      Esta es una mala oferta comercial.
                    12. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 14: 24 nuevo
                      +1
                      Entonces vamos juntos. ¿Hubo un alto el fuego? Estaba. ¿Se liberan los distritos? No. Por lo tanto, el régimen de alto el fuego se ha convertido en una carta falsa.

                      Esto ya se ha hecho una vez. El incendio fue detenido y los distritos no fueron liberados. ¿Todavía nos estás ofreciendo este juego? Bueno, puedes hacer trampa una vez. Pero no puedes hacer trampa todo el tiempo.

                      Mala sugerencia? Nadie te mató hasta que comenzaste a matar y a llevarte. Mírate en el espejo.

                      No te estoy ofreciendo un intercambio. Propongo la implementación exacta de las resoluciones de la ONU. No lo has hecho. Y de ahí todos los problemas.

                      En general, no estaremos de acuerdo con nada. Por una simple razón. Estoy cansado de expresarlo. El verdadero objetivo de Armenia es apoderarse de la tierra. Y no me cuentes las historias de que Armenia no participó en la guerra. Probablemente Monte Melkumyan llegó a Bakú, mostró su pasaporte en la aduana y luego fue a Karabakh. Este terrorista llegó a Armenia con sus compañeros de basura y fue transportado al territorio de Nagorno-Karabakh. ¿Y esos pilotos de helicópteros que fueron derribados recientemente? Fueron redactados en Armenia y sirvieron en Nagorno-Karabakh.

                      Сказочник про победу НКР, сколько же можно врать? "Меня уже тошнит от вашего вранья и лицемерия"
                    13. genisis
                      genisis 26 archivo 2016 14: 34 nuevo
                      0
                      En general, tiene razón, Azerbaiyán y el NKR nunca llegarán a un acuerdo.

                      O una república u otra dejarán de existir.

                      Y solo por medios militares este problema finalmente se resolverá.

                      Bueno, o algunas transformaciones internas sucederán a Azerbaiyán, lo que cambiará por completo la posición de la parte azerbaiyana en el proceso de negociación.
                    14. Bakht
                      Bakht 26 archivo 2016 18: 21 nuevo
                      0
                      "И только военным путём этот вопрос разрешиться окончательно."

  2. genisis
    genisis 26 archivo 2016 13: 48 nuevo
    0
    Nota.

    Armenia no pudo ganar en la guerra entre Azerbaiyán y la República de Nagorno-Karabaj, porque no participó en la guerra, sino que solo apoyó a la población armenia de Nagorno-Karabaj en su deseo de defenderse del vecino atacante: Azerbaiyán.

    El NKR ganó esta guerra.

    ¿O tampoco es así? ))
  3. Yeraz
    Yeraz 26 archivo 2016 01: 20 nuevo
    0
    Cita: Bakht
    No me considero turco. Soy azerbaiyano

    Bueno, puedes considerarte incluso un marciano, pero esto no cambia el hecho de que somos turcos. La única diferencia está en la geografía y los detalles de residencia. Son turcos turcos, somos turcos azerbaiyanos, bueno, a menos que, por supuesto, no seas Lezgin o Talysh, entonces solo eres un azerbaiyano.
  4. Bakht
    Bakht 26 archivo 2016 10: 38 nuevo
    +1
    Sabes, trabajé en Turkmenistán y Kazajstán durante muchos años. Ni un solo kazajo o turcomano se llamaría turco. ¿Pero qué hay de nuestro patriarca?

    "Men hemise fexr etmisen, bu gunde fexr ediremki men Azerbaycanliyam"

    ¿Es él Lezgin o Talysh?
  5. Yeraz
    Yeraz 26 archivo 2016 19: 08 nuevo
    0
    Cita: Bakht
    Ni un solo kazajo o turcomano se llamará turco

    Bueno, esto no cambia el hecho. Chechenos y rusos pueden considerarse sinceramente RUSOS, pero esto no cambia el hecho de que uno de ellos es ruso de sangre, y el otro es checheno.
    Cita: Bakht
    ¿Es él Lezgin o Talysh?

    Un azerbaiyano pertenece a la tierra, no a la sangre ni a la nación. Cuando nos llamábamos turcos, los turcos se llamaban a nosotros mismos los Osmanli, pero esto no significa que hubiera una nación de Osmanli con el idioma de Osmanli. No, yo era turco, era un idioma turco.

    Y hasta 34, cuando Stalin ató a todos a la identificación de tierras, nos llamamos turcos y lo somos.

    Soy un azerí por el estado, soy un turco en casa, hay azeríes Talysh, Lezgins y otros y este es nuestro país común. Solo el dominante, la plataforma de este país que une a todos es su elemento turco.
  6. genisis
    genisis 26 archivo 2016 12: 03 nuevo
    0
    Aquí está el ejemplo más claro de la progresión turca

    Cita: Yeraz
    Cita: Bakht
    No me considero turco. Soy azerbaiyano

    Bueno, puedes considerarte incluso un marciano, pero esto no cambia el hecho de que somos turcos. La única diferencia está en la geografía y los detalles de residencia. Son turcos turcos, somos turcos azerbaiyanos, bueno, a menos que, por supuesto, no seas Lezgin o Talysh, entonces solo eres un azerbaiyano.


    Видите, кто правит был в Азербайджане? Кому выгодно вообще существование "азербайджанцев". Просто если вы тюрок - то вы тюрок (закавказский или анатолийский), а если вы талыш, лезгин, аварец, цухур, рутулец, тат или удин - то вы самый что ни на есть "азербайджанец".
    Esta es una descripción del sistema en el que los turcos, en primer lugar, usurparon el poder y, en segundo lugar, indican claramente qué destino les espera a todos los pueblos no turcos. ¡Como máximo, la mayor felicidad, llamarte azerbaiyano!
  7. Bakht
    Bakht 26 archivo 2016 12: 15 nuevo
    0
    Le recuerdo una vez más que ha introducido el término progresivo aquí. Considero este término como ofensivo, porque coloca a otros pueblos en una posición subordinada. ¿Acabo de preguntarte quiénes eran los progresistas armenios? Inmediatamente percibirás esto como un insulto. Así que no uses términos que no entiendas.

    Toda tu publicación es completamente indistinta. Nuevamente atribuyó algunas acciones a otra nación y comenzó a sentirse enfermo. Elige tus palabras, ten cuidado y las náuseas desaparecerán.
  8. genisis
    genisis 26 archivo 2016 12: 30 nuevo
    0
    Еще раз напоминаю, что термин "прогрессорство" ввели братья Стругацкие.

    Весь мой пост - основан на словах вашего соплеменника, турка-каджара с ником Yeraz, наглядно демонстрирующих, что в Азербайджане только турки - это турки, а все остальные, истинные коренные - лезгины, аварцы, цухуры, рутульцы, армяне, удины, таты, талыши - просто эфимерные "азербайджанцы"
  9. Bakht
    Bakht 26 archivo 2016 13: 20 nuevo
    +1
    Deje sus fabricaciones antropológicas a especialistas. Descubriremos quiénes son los azerbaiyanos. Y deja tus conjeturas, extraídas de la agitprop armenia, también en Ereván.

    Estamos discutiendo cómo se puede lograr la paz. Y no reproches mutuos y no nos medimos con pipis, quién es mejor y quién es peor.

    Ya he escrito cien veces. Y puedo repetir. La sociología moderna ha contado a las naciones desde el inicio del capitalismo. Es decir, desde mediados del siglo XIX. Y lo que los aficionados escriben aquí no me importa un comino. ¿Por qué debería confiar en alguien en el sitio y no confiar en la investigación seria realizada por especialistas? El pueblo azerbaiyano se formó en los siglos 19-14. Anuncio. El nuestro no es prehistórico. Y la nación azerbaiyana comenzó a formarse a fines del siglo XIX y principios del XX. Así como el armenio por cierto.

    Si 4 o 5 mil años de historia calientan tu alma, caliéntate. No me importa. Si lees algunas palabras en ese idioma, dímelo. Mientras tanto, traduzca la palabra Matenadaran del armenio antiguo al armenio moderno. Y un montón de apellidos armenios con raíces turcas ¿Todos estos Demirchans y Shakhnazaryan seguramente tienen raíces armenias antiguas? ¿O son turcos? Hemos vivido aquí por miles de años lado a lado. Y, por supuesto, todos se confundieron.

    Мне всегда были смешны, а в последнее время изрядно надоели потуги "псевдоисториков" на таких вот сайтах. Напишите нормальный научный труд, пройдите апробацию в Академии Наук в Москве и флаг в руки. А пока это все пропаганда.
  10. genisis
    genisis 26 archivo 2016 13: 42 nuevo
    0
    ¿Quiénes son los azerbaiyanos? Lo resolveremos nosotros mismos


    Sé tan amable de ser tan amable))))))

    ¿Es cierto que si todavía no has decidido durante tantas décadas, qué cambiará ahora?

    ¿El Talysh dejará de llamar a su capital Lankon en lugar de Lankarani?
    ¿Dejarán los turcos de robar antiguas estatuas de toros de piedra Talysh y las transportarán a Nakhichevan?
    Ази Асланов сразу перестанет быть "азербайджанцем" и станет талышом?
    La mezquita de Lezgi devolverá inmediatamente su nombre.
  11. Bakht
    Bakht 26 archivo 2016 14: 27 nuevo
    +1
    ¿Qué te importan tus vecinos no amados? Te diré la realidad. La República de Armenia surgió a principios del siglo XX. La República de Azerbaiyán surgió al mismo tiempo. USTED intenta persistentemente demostrarme que no existo, tiene una posición muy productiva. ¿Sabes por qué esta leyenda es tan popular en Armenia? Porque si no hay azerbaiyanos ni azerbaiyanos, entonces puedes apoderarte de más tierras. Hasta Absheron.

    Qué cansado estoy de estos propagandistas armenios sin una pizca de razón en mi cabeza. Al igual que la política de agresión y fascismo en Armenia, usted sigue siéndolo.

    Todo está claro para mí. Y por enésima vez es imposible masticarlo todo.
  12. genisis
    genisis 26 archivo 2016 14: 45 nuevo
    0
    TÚ intentas demostrarme que no existo


    La República de Azerbaiyán es.

    No hay azerbaiyanos como nación.

    También eres.

    Lógicamente, usted es cualquiera, solo que no es azerbaiyano.

    Todo es simple aquí.

    Está Rusia, hay rusos, pero esta no es una nación, todos son ciudadanos que viven en la Federación Rusa.

    Hay Daguestán, pero no hay nacionalidad daguestán.

    Hay Azerbaiyán, pero no hay nacionalidad de azerbaiyanos.

    Está la República de Nagorno-Karabaj, pero no hay gente de Nagorno-Karabaj.
  13. genisis
    genisis 27 archivo 2016 13: 47 nuevo
    -1
    Los armenios no necesitan tierra hasta Absheron.
    Los armenios, al igual que los azerbaiyanos, deben detener los tiroteos. Las fronteras deben estar abiertas.
    Pero en la situación actual, la opción más aceptable es la frontera a lo largo del río Kura. ¿Qué pasará en la costa azerbaiyana?
    Idealmente, un tema de la Federación Rusa.
  14. Yeraz
    Yeraz 26 archivo 2016 19: 15 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Ази Асланов сразу перестанет быть "азербайджанцем" и станет талышом?

    Hazi Aslanov no es Talysh, no compongas cuentos de hadas.
  15. genisis
    genisis 27 archivo 2016 00: 10 nuevo
    0
    http://www.talish.info/news/azi_aslanov_general_shimon_general_vpered/2010-02-24
    -979

    А Низами Ганджеви, ни одной строчки в жизни не написавший на тюркском, только на фарси - он тоже "азербайджанец"?
  16. genisis
    genisis 22 marzo 2016 16: 14 nuevo
    0
    Por cierto, Gilal Mammadov fue liberado.
    Si necesita saber algo sobre Hazi Aslanov, es mejor preguntarle.
  17. Yeraz
    Yeraz 26 archivo 2016 19: 13 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Esta es una descripción del sistema en el que los turcos, en primer lugar, usurparon el poder y, en segundo lugar, indican claramente qué destino les espera a todos los pueblos no turcos. ¡Como máximo, la mayor felicidad, llamarte azerbaiyano!

    Por el contrario, perjudica a los türks, ya que los türks se consideran azerí en primer lugar, y Lezgins o Talysh, Lezgins y Talysh se llaman así, y como resultado de esta política, todos los turcos se convertirían en azerbaiyanos, y Talysh y Lezgins seguirían siendo Talysh y Lezgins.
    Pero esto fue impedido por varios puntos.
    1.Creó la URSS y, como resultado, Azerbaiyán pudo entrar en el mundo turco.
    2.Centralización de todo en Bakú, cuando antes había regiones monolíticas, todos vinieron a Bakú y comenzó la asimilación total, si antes Talysh solo estaba en Talysh, los Lezghins solo en Lezginka e incluso los turcos solo se casaron con personas de su región, entonces en Baku hay una confusión total ...
    3. Y los propios armenios, a quienes estoy muy agradecido, que son los únicos en la región y en el mundo que no separan a los turcos de Anatolia y los turcos de Azerbaiyán y llaman a todos los turcos. Este es también un momento de sentirse como turcos.
  • Vinchi
    Vinchi 25 archivo 2016 22: 27 nuevo
    +1
    También dice que en los días de la URSS, armenios y azerbaiyanos vivían en perfecta armonía en Kirovobad ...
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 23: 13 nuevo
      +2
      Mis raíces son de Kirovabad. Pero yo vivía en Bakú. Sí, vivieron muy bien. Y amigablemente. No todo por supuesto. Quizás no tengas suerte. Pero tenía muchos amigos armenios. Y vecinos. Y no los considero enemigos. Por cierto, ninguno de ellos fue a Armenia. Ninguno. Gente educada normal.
    2. Bakht
      Bakht 26 archivo 2016 18: 25 nuevo
      +1
      Solo los residentes de Bakú entenderán este video.

    3. Bakht
      Bakht 26 archivo 2016 18: 53 nuevo
      +1
      Ya estoy canoso también. Pero esta ciudad era exactamente como se canta.

  • garnik64
    garnik64 25 archivo 2016 23: 55 nuevo
    +1
    Quién lo inició es una gran pregunta. Pero por alguna razón las tropas fueron llevadas a Bakú.
    1. Bakht
      Bakht 26 archivo 2016 10: 40 nuevo
      +1
      ¿Crees que las tropas fueron traídas para proteger a los armenios? No seas tan ingenuo. Cuando llegaron las tropas, los pogromos ya se habían detenido. Se quedaron durante dos días y fueron detenidos por los propios azerbaiyanos. Digamos simplemente: Bakú Azerbaiyanos. Y los azerbaiyanos armenios estaban destrozando. Es decir, refugiados de Armenia. Estos son su personal, no el nuestro. Los criaste y los amargaste de esa manera.
      1. Yeraz
        Yeraz 26 archivo 2016 19: 20 nuevo
        0
        Cita: Bakht
        Es decir, refugiados de Armenia. Estos son su personal, no el nuestro. Los criaste y los amargaste de esa manera.

        Nadie nos crió allí. Pero los armenios solo mostraron sus verdaderos colores, aunque mi región era monoétnica, donde solo había aldeas azerbaiyanas y malokanos, pero todos vivían pacíficamente con los armenios. ¿Y qué querían que hiciéramos cuando perdiéramos nuestra tierra? En casa, en Bakú, vemos armenios que son elegantes y viven en condiciones mucho más cómodas, ya que la mayoría de los azerbaiyanos en Armenia eran residentes rurales y ni siquiera tenían el más mínimo acceso al poder allí, mientras que en Azerbaiyán son diputados, líderes, khoyayev y elegantes.
        Y a nuestra gente tampoco le gustan nuestros bakuvianos, por la razón de que no se les permitió cometer una masacre, ya que todos estos armenios fueron a Karabaj para luchar contra Azerbaiyán e incluso ahora brindan un tremendo apoyo en la ocupación y la propaganda contra Azerbaiyán.
        1. Bakht
          Bakht 26 archivo 2016 19: 43 nuevo
          0
          Estoy cansado de discutir con un terco armenio. Pero has notado correctamente que los bakuvianos (principalmente azerbaiyanos) no permitieron la masacre en Bakú. Pero pocas personas saben esto.

          Y los armenios nos llaman turcos por una simple razón. Debemos hacernos enemigos de nosotros. Entonces nos mezclaron con los turcos. Aunque no consideran que los azerbaiyanos iraníes sean turcos. Shah Ismail Khatai está más cerca de mí que el Sultán Selim.

          Тут вопрос не этнографии, а политики. В общем - это все ерунда. В социологии есть понятие двух поколений. 40-50 лет и готова новая нация со своим менталитетом. Например нацистская Германия и Германия 80-х. А сейчас Меркель из тех же самых немцев про которых писали "тевтонская ярость" сделала импотентов. И тогда и сейчас они немцы. Но можно ли их сравнить?... Хотя и сейчас в Германии есть люди с "тевтонской яростью" в душе. Видел и общался.

          А бакинские армяне уехали не в Карабах, а в Россию или Америку. Сам провожал и знаю точно. Из моих знакомых ни одного в Армении нет. Тем более в Карабахе. Он им был не нужен. От слова "совсем". Наверное все же мне везло в жизни на друзей.
        2. Yeraz
          Yeraz 26 archivo 2016 20: 06 nuevo
          0
          Cita: Bakht
          Y los armenios nos llaman turcos por una simple razón. Debemos hacernos enemigos de nosotros. Entonces nos mezclaron con los turcos

          No, simplemente entraron en contacto con nosotros más que nadie, e incluso en Turquía, las tierras que consideran suyas viven mucho de las nuestras y no ven la diferencia.
          Cita: Bakht
          Shah Ismail Khatai está más cerca de mí que el Sultán Selim.

          Entonces él está más cerca de mí, porque él es el gobernante de los turcos de Azerbadzhan y el este de Turquía, donde había chiítas, los turcos también le atrajeron más.
          Cita: Bakht
          . А сейчас Меркель из тех же самых немцев про которых писали "тевтонская ярость" сделала импотентов

          Pero por sangre, tanto esos como los alemanes de hoy.
          Cita: Bakht
          Y los armenios de Bakú no se fueron a Karabaj, sino a Rusia o Estados Unidos. Me despedí y lo sé con certeza. Ninguno de mis conocidos está en Armenia.

          Exactamente, no molestaste a todos los armenios. Estoy hablando con los armenios de Bakú en este momento, la increíble influencia del turquismo en ellos. Tienen muchas palabras turcas, que los armenios de Armenia no tienen.
          Pero todos son armenios y lo serán. Y sí, no fueron a Karabaj a vivir, algunos fueron a pelear, y el otro que vive fuera de Armenia proporciona material y otro apoyo, y esto es un hecho. Y para mí, un armenio sentado en el Burg tiene palancas financieras y de otro tipo. más peligroso que un armenio con una pistola en Karabakh.
  • Vend
    Vend 25 archivo 2016 14: 43 nuevo
    0
    Cita: Templos
    Pero ve envidiable

    No celoso
    Karabakh es una espina en las relaciones entre armenios y azeríes.

    Eso digo celosamente. ¿Quién les impide comprar armas en Rusia? No es suficiente, puedes prestar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • FANTASMA
    FANTASMA 25 archivo 2016 13: 56 nuevo
    +3
    Cita: Vladimirets
    Azerbaiyán, como, y sin un préstamo de compra tira.

    Vladimir Vladimirovich también los ayuda, tiró la tierra
    1. gorra
      gorra 25 archivo 2016 15: 54 nuevo
      0
      Cita: PHANTOM-AS
      Cita: Vladimirets
      Azerbaiyán, como, y sin un préstamo de compra tira.

      Vladimir Vladimirovich también los ayuda, tiró la tierra


      Especificar hi Según mi información, fue firmado por un DAM, cuando yo era el Comandante en Jefe.
    2. garnik64
      garnik64 26 archivo 2016 00: 03 nuevo
      0
      Esta es una bomba de tiempo, originalmente aterriza Lezgi.
  • cita
    cita 25 archivo 2016 14: 04 nuevo
    +6
    В воздухе витает ощущение,Турция движется к "кирдыку".Да ,нет, вопрос.Но "скулёж" Азербайджана ,укрепляет понимание,что ой как не все в порядке у Турков.Без поддержки турков ,ножками много не надрыгаешь.А?Азербайджан?
    ¡No queremos vivir pacíficamente y tú interfieres con los demás (mi opinión)!
    1. Sello
      Sello 15 Septiembre 2019 17: 13 nuevo
      0
      В воздухе витает ощущение,Турция движется к "кирдыку"

      Bueno, ¿cómo te gusta tu declaración de hoy?
  • Mahmut
    Mahmut 25 archivo 2016 13: 55 nuevo
    +11
    Es decir, Azerbaiyán reconoció abierta y oficialmente su intención de usar la fuerza para resolver la disputa territorial con Armenia.

    Por lo tanto, Armenia viola gravemente sus obligaciones legales internacionales.

    Es decir, Armenia asumió obligaciones internacionales de ceder Nagorno-Karabakh a Azerbaiyán y no fortalecer la capacidad de defensa de su ejército. ¿Y por qué no lo sabía?
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 15: 59 nuevo
      0
      No sabías esto, porque no eres consciente de la situación.

      Las relaciones jurídicas internacionales implican las fronteras de los estados. No es su ocupación. Piénsalo a tu gusto
  • Tusv
    Tusv 25 archivo 2016 13: 58 nuevo
    0
    Cita: pinzones
    Únase al CSTO y le daremos un préstamo

    Были уже. Да вышли. Кредита не давать, Степанакерт занять и как говорил старина Шекспир:"Чума на ваши оба дома". Реально. эти воюют из за ничего, а наше ПВО в 88 не получила с300.
    1. Michael67
      Michael67 25 archivo 2016 14: 00 nuevo
      +7
      Permítales darles garantías de que no se entregarán armas a Karabaj para que se calmen. Los armenios deben estar armados. Harán pedazos a los turcos, si eso es así. No estamos solos en la lucha por todos.
      1. gorra
        gorra 25 archivo 2016 16: 06 nuevo
        0
        Cita: Michael67
        Permítales darles garantías de que no se entregarán armas a Karabaj para que se calmen. Los armenios deben estar armados. Harán pedazos a los turcos, si eso es así. No estamos solos en la lucha por todos.


        Mirando el mapa de Gran Armenia, necesitan más armas. Los kurdos con autonomía esperarán, pero los turcos tendrán que ser descartados como nación.
        mapamapa
        1. Sello
          Sello 25 archivo 2016 16: 40 nuevo
          -4
          ¿Es ese un mapa histórico? ¿Por qué está en la proyección moderna de coordenadas?

          Este Atlas es considerado el más antiguo de los sobrevivientes.

          http://dimma43.narod.ru/photoalbum109.html

          Todos los demás, que dicen ser más antiguos, no han sobrevivido hasta nuestros días. Encuentra a Armenia en él. Buena suerte buscando. hi
          1. garnik64
            garnik64 26 archivo 2016 00: 22 nuevo
            +2
            Mapa de Pomponio - Revise su enlace nuevamente. Otros mapas no son legibles. Y encuentre su Azerbaiyán con la capital Iravan. Como insiste el Presidente de Azerbaiyán.
  • Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 25 archivo 2016 13: 59 nuevo
    +8
    ¿Qué les importa quién y en qué condiciones les vendemos las armas cuando se les vendieron? No expresaron ningún disgusto, así que ahora déjenlos callar en un trapo.
  • zloybond
    zloybond 25 archivo 2016 15: 37 nuevo
    -2
    Azerbaiyán solo está pagando. pero todos los tipos de Armenia, Bangladesh ... primero damos préstamos ... los intermediarios que vendieron estos préstamos obtienen a la abuela, vieron, pero los productores esperan los tres años prometidos, y luego cancelamos estas deudas ... además .... todo tipo de Bangladesh, Armenia y otros exigen varias preferencias más ...
    En general, el que es el intermediario gana, el estado será estafado por los trabajadores de Rosoboronexport ... y eso es todo ... los muchachos del chocolate ...
    Pero todo tipo de ala-patriotas que no son conscientes de los recortes están sentados y troleando en sitios patrióticos, nuestro todo ...
    1. zloybond
      zloybond 25 archivo 2016 19: 45 nuevo
      -1
      a juzgar por las desventajas que han aparecido, los caballeros de rosoboronexport están preparando pañales o ala-patriotas, sin saber el tema, están tratando de resoplar contra el viento))) ???? Chicos, conozco el tema desde adentro, no es un cuento de hadas para contar)))) ... hay cifras y hechos))) aprenden la parte de compañero, y luego votan)))
  • Vinchi
    Vinchi 25 archivo 2016 22: 15 nuevo
    +2
    ..y no coquetear con los otomanos ..
  • Oleg Lavrov
    Oleg Lavrov 26 archivo 2016 15: 23 nuevo
    +1
    ¡Lloraron, temen que los armenios los golpeen en Karabaj! ¡No hay nada que tejer con los zapatos tuurakan en tihara! ¡¡Así que consíguelo !!
  • Mama_Cholli
    Mama_Cholli 25 archivo 2016 13: 44 nuevo
    +8
    ¿O tal vez los armenios lo necesitan (equipo) en otro lugar?
    El monte Ararat todavía está en territorio turco.
    1. iConst
      iConst 25 archivo 2016 13: 58 nuevo
      +5
      Cita: Mama_Cholli
      ¿O tal vez los armenios lo necesitan (equipo) en otro lugar?
      El monte Ararat todavía está en territorio turco.

      - Bueno, entonces en la fila para los kurdos. riendo
  • Lanista
    Lanista 25 archivo 2016 13: 44 nuevo
    +3
    Inmediatamente me acordé de la broma sobre el examen MGIMO y el submarino.
  • kursk87
    kursk87 25 archivo 2016 13: 45 nuevo
    +11
    Rusia debe actuar solo en su propio interés, para garantizar su propia seguridad y desarrollo económico.
    1. Kepmor
      Kepmor 25 archivo 2016 14: 30 nuevo
      +6
      Хорошо бы,если наши власти в ответ также "выразили протест" в виде изгнания их перекупщиков-торгашей с овощных баз и рынков России-матушки! Вот уж достойный был ответ на тявкания со стороны Баку!
  • Yak28
    Yak28 25 archivo 2016 13: 46 nuevo
    +23
    Azerbaiyán vive del hecho de que el liderazgo ruso permite a sus ciudadanos participar en especulaciones y crímenes en Rusia, enviando grandes cantidades de dinero a Azerbaiyán. Al menos no tiene visión de futuro para expresar cualquier protesta hacia Rusia
    1. kapitan92
      kapitan92 25 archivo 2016 13: 54 nuevo
      +17
      Cita: Yak28
      Azerbaiyán vive debido al hecho de que el liderazgo ruso permite a sus ciudadanos participar en especulaciones y crímenes en Rusia, enviando grandes cantidades de dinero a Azerbaiyán

      Эту "лавочку" давно надо было прикрыть!
      Работал с бригадами строителей из Узбекистана,Таджикистана, Армении. Азербайджанцы кроме "купи-продай" ничего не умеют. В России своих торгашей хватает!
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 25 archivo 2016 14: 43 nuevo
        +8
        Cita: kapitan92
        Работал с бригадами строителей из Узбекистана,Таджикистана, Армении. Азербайджанцы кроме "купи-продай" ничего не умеют. В России своих торгашей хватает!

        Un Daguestán contó una broma de 15 hace años.

        En la Copa del Mundo, el primer lugar fue ocupado por un desconocido, el debutante del campeonato, el equipo de Transcaucasia.

        Se les pregunta a los entrenadores de equipo, ¿cómo es eso? Por primera vez en el campeonato, y una victoria. Tal vez hay un secreto?
        No hay secreto. Es solo que ponemos a los georgianos en el ataque, hasta que tengan éxito, no se retrasarán. En defensa de los azerbaiyanos. Hasta que no les pagues, no pasarás. Y en la puerta, un armenio. Si lo olvidas, no lo probarás ...
        Cuántos dijeron: georgianos, armenios y azerbaiyanos se rieron. Sorprendentemente, el chiste transmite los estereotipos de la mentalidad ... riendo
      2. miru mir
        miru mir 25 archivo 2016 15: 30 nuevo
        -2
        ¿Por qué insultas a toda una nación? Tengo amigos trabajadores azeríes.
    2. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 16: 01 nuevo
      +1
      ¿Has bebido mucho? ¿O además de bazares y mercados no tiene otra información?
      1. Yak28
        Yak28 25 archivo 2016 17: 20 nuevo
        +4
        Desafortunadamente, no bebo, pero con respecto a otra información, puedo decir que en la ciudad de Moscú, el 90% de los azerbaiyanos, georgianos y armenios se dedican a la especulación (comercio) en bases vegetales, mercados, centros comerciales, es bueno al menos demolieron los quioscos. transporte, narcotráfico y otros delincuentes, miren las noticias sobre crímenes. Y los uzbekos, los tayikos son en su mayoría conserjes que limpian srach después de azerbaiyanos, georgianos, armenios. Tal vez todos están en casa científicos, médicos, mecánicos, electricistas, ingenieros, no lo sé, pero cómo llegan a Moscú como si un demonio se estuviera infiltrando riendo riendo riendo
        1. Bakht
          Bakht 25 archivo 2016 17: 46 nuevo
          -1
          Usted escribió que Azerbaiyán vive del hecho de que Rusia les permite trabajar en los mercados y envía dinero a su tierra natal. Si no bebes, entonces eres completamente tonto. Cuando asumí que bebías, solo quería pensar bien de ti.

          ¿Necesitas médicos en Moscú? Puedo darte un par de direcciones. Necesitas un ingeniero, lo mismo. Sí, también están en los mercados. Pero decir que Azerbaiyán vive de la transferencia de dinero es algo. ¿Conoces el presupuesto de Azerbaiyán? ¿Qué pasa con la cantidad de transferencias? Los números varían. Digamos alrededor de mil millones de árboles de hoja perenne al año. Dado que Azerbaiyán ha transferido varios miles de millones a Rusia para la compra de armas en los últimos años. Y para junio tendrá la Fórmula 1. En mi opinión, un desperdicio de dinero completamente innecesario. Pero costará 1 limones.

          Entonces, ¿cómo vive Azerbaiyán?
          1. kapitan92
            kapitan92 25 archivo 2016 20: 54 nuevo
            +6
            Cita: Bakht
            ¿Conoces el presupuesto de Azerbaiyán? ¿Qué pasa con la cantidad de transferencias?

            «По ряду экспертных оценок с начала 1990-х годов в Россию въехало от 1,5 до 2,5 миллиона азербайджанцев. Ежегодно они переводят домой до 3 миллиардов долларов. В указанных миллиардах, несомненно, учтены лишь трансферты, осуществляемые официально, через уполномоченные структуры банков. А сколько денег отправляется просто через знакомых, нарочными или вывозятся в своих карманах? За 20 лет независимости общая сумма всех вложенных в Азербайджанскую экономку иностранных инвестиций составляет около 50 млрд. долларов США. А теперь сделайте простой математический расчет 20*3=60 млрд. баксов. Картина маслом! Это цифра без учета вывезенных в "карманах".
            Los ingresos del presupuesto estatal de Azerbaiyán para 2015 se proyectan en 19,438 millones de manats, gastos: 21,1 mil millones de manats. Esto se afirma en la ley "Sobre el presupuesto estatal para 2015", que fue aprobada ayer por el Presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev. En términos de tasas cruzadas, el presupuesto en 2015 fue de 12,5 millones de dólares. ¡Como resultado, según las estimaciones más modestas, el 25-30% del presupuesto de Azerbaiyán se exporta desde Rusia!

            Detalles: http://regnum.ru/news/economy/1879804.html
            Cita: Bakht
            ¿Necesitas médicos en Moscú? Puedo darte un par de direcciones.

            No, gracias. No te molestes. Hay suficientes de sus propios matones curanderos locales.
            Cita: Bakht
            Necesitas un ingeniero, lo mismo.

            ¡Y lo mismo para ti!
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Yeraz
                Yeraz 26 archivo 2016 01: 25 nuevo
                -3
                Cita: Bakht
                Ni siquiera quedará polvo de tus cálculos.

                ¿Por qué lo estás probando?
                Georgia vivía de la venta de vino y agua a Rusia, la bloquearon, pero los georgianos sobrevivieron.
                Se creía que Turquía también vivía a expensas de los turistas y las frutas, la bloquearon y tampoco murieron, también continúan viviendo.
                Se suponía que los ucranianos, hace 2 años, se congelaban y morían de hambre, y el shaitán también sigue viviendo.
                Y Azerbaiyán vive de la venta de frutas y las transferencias de migrantes, 9 de cada 10 rusos piensan eso, y ninguna cifra demuestra lo contrario.
          2. Vinchi
            Vinchi 25 archivo 2016 22: 38 nuevo
            +4
            Principalmente debido a la reventa de frutas y verduras cítricas turcas: vaya al mercado y cualquier comerciante le informará sobre esto ... ¿o tal vez hay algunos grandes diseñadores, científicos en Azerbaiyán?
            1. Bakht
              Bakht 25 archivo 2016 23: 20 nuevo
              0
              No se entiende. ¿Qué tiene que ver la grandeza de los científicos con este tema?

              En general, esta tesis es, de hecho, falsa, como todas las demás. En los dedos Aquellas personas que trabajan en Rusia (azerbaiyanos, turcomanos, tayikos, armenios) ¿trabajan o roban? Si roban, entonces su lugar está en prisión. Y si trabajan, les pagan. Blanco, gris, negro, no importa. Crean plusvalía y parte de esta plusvalía se destina a ellos en forma de salarios. Lo gastan en la misma Rusia y envían parte de él a su tierra natal (y Azerbaiyán, Armenia o Tayikistán). No robaron este dinero y Rusia no les dio este dinero. Se los ganaron e incluso crearon algunas ganancias para Rusia.

              Так что еще очень большой вопрос - кто кому дает возможность заработать. Не нравится - становитесь к прилавку и торгуйте. Или Вас туда не пускает кто-то? Весь этот тезис о том, что гастарбайтеры вывозят деньги на поверку оказывается большой ложью. Гастарбайтеры создают прибавочную стоимость и часть денег отсылают домой. Другое дело, что зарплата должна быть белой. А вот это уже проблемы не "понаехавших", а ваших родных русских предпринимателей. Все вопросы к ним.
        2. Sello
          Sello 25 archivo 2016 23: 50 nuevo
          +1
          Brigadas georgianas vienen a Moscú para sacar carteras y trepar por las rejillas de ventilación. Más casas de empeño cerca de las oficinas de cambio de divisas.
          Los azerbaiyanos a menudo están involucrados en el tráfico de drogas.
          Armenios: esas redadas armadas en bancos, estaciones de servicio, bueno, en garajes, hacen el mejor brandy del mundo con alcohol y té.
          La violación es común a los tres.
          A pesar del hecho de que allí, en su propio Transcaucasus (y en Internet) están en guerra entre sí, en Moscú son amigos y cooperan.
          В отношении 27-летнего уроженца Республики Азербайджан Иманова и 30-летнего уроженца Республики Армения Петросяна возбуждено уголовное дело по статье "вооруженный грабеж". Их по "горячим следам" задержали сотрудники полиции в среду около 18 часов в Москве на улице Перерва.

          Bueno, también de los titulares.
          Un nativo de Armenia de 25 años fue detenido en Moscú, sospechoso de una serie de violaciones y robos. El hombre cometió crímenes en el distrito de Veshnyaki.

          En Moscú, bajo sospecha del asesinato de tres niñas, un nativo de Georgia de 42 años, Georgy Martirosyan, que se hace llamar mago y sanador hereditario, fue detenido.

          Murad Khovakanyan, un residente de Armenia de 36 años, estaba a cargo de la venta del veneno; tenía varios vendedores como asistentes. Enviaron paquetes con suplementos dietéticos mortales en toda Rusia. Los agentes de policía confían en que el vendedor sabía perfectamente lo que estaba vendiendo.

          El ex jefe del 4to departamento de la unidad de búsqueda operativa de la policía criminal en la línea del departamento de investigación criminal No. 1 del Gusevsky UVD, el coronel de policía Boris Avanesyan, que cubría la mafia local, fue declarado culpable de exceder los poderes oficiales (cláusula "a", parte 3 del Art. 286 del Código Penal de la Federación Rusa) y sentenciado a 3,5 años de libertad condicional. Esto fue informado por el servicio de prensa de la Dirección de Investigación del Comité de Investigación de la Federación de Rusia en la región de Vladimir.


          Bueno algo muy exotico
          "Mantenían en Moscú ... esclavos de Indonesia por sus propios ... placeres"
          adivina tres veces quién?
          http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2010/11/10/8608/kriminal-nasilie
  • alex-cn
    alex-cn 25 archivo 2016 13: 47 nuevo
    +10
    ¿La ONU impuso sanciones a las armas en Armenia? No. Ellos compran lo que quieren.
    1. Sello
      Sello 25 archivo 2016 14: 54 nuevo
      -7
      Sí, el hecho es que no compran. Si lo compraran, no habría preguntas. Y así, después de todo, obtienen de nosotros gratis.
  • Primus pilus
    Primus pilus 25 archivo 2016 13: 50 nuevo
    +7
    ¿Por qué Azerbaiyán está seguro de que esta arma está despertando en Karabaj y no en la frontera turca?
  • genisis
    genisis 25 archivo 2016 13: 50 nuevo
    +7
    «Azerbaiyán exige del país exportador, es decir, de Rusia, obteniendo garantías sobre la no utilización de las armas y equipos militares vendidos en los territorios azerbaiyanos ocupados por Armenia, así como a lo largo de la frontera entre Azerbaiyán y Armenia "

    Debido al hecho de que la República de Armenia tiene una frontera bastante larga con Azerbaiyán, así como las características técnicas en términos de campo de tiro, ¡puede resultar que Azerbaiyán lo requiera! (No puedo evitar sonreír) de Rusia, para que los armenios prometieran que no usarían lo que compraron en su territorio)))))
  • Isk1984
    Isk1984 25 archivo 2016 13: 53 nuevo
    +13
    Paul Baku se sienta en Moscú desde los mercados hasta la Administración, y no podemos ajustar la política de Azerbaiyán ...
    1. Pinzones
      Pinzones 25 archivo 2016 14: 24 nuevo
      +7
      ¡Y la otra mitad está en San Petersburgo! riendo
      1. Vinchi
        Vinchi 25 archivo 2016 22: 43 nuevo
        +1
        Y el resto (en pequeñas cosas) en Voronezh ... ¿entonces quién vive en Azerbaiyán (según Gorby)?
  • negro
    negro 25 archivo 2016 13: 54 nuevo
    +5
    Shury-mura de Azerbaiyán y Turquía, esto es lo que daña las relaciones de buena vecindad.
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 16: 03 nuevo
      0
      Información desactualizada.
  • Obama
    Obama 25 archivo 2016 13: 54 nuevo
    -5
    Muchos persiguen a los Lukashenka, dicen, como un aliado de Rusia, pero con un parashenka en las encías casi martillea, algo lame hacia el oeste) y ellos mismos son lo mismo. Vendemos armas a azerbaiyanos y armenios también) ¿cuál es la diferencia?
  • Abbra
    Abbra 25 archivo 2016 13: 55 nuevo
    0
    De repente me acordé ...
  • Vic
    Vic 25 archivo 2016 13: 56 nuevo
    +4
    ¿Quién impide que los sujetos de Aliyev compren equipos similares de la Federación de Rusia, no es Perdugan?
  • BABA SHURA
    BABA SHURA 25 archivo 2016 14: 00 nuevo
    +6
    Не представляю себе, что Армения проявит хоть какую нибудь агрессию. Чего нельзя сказать про "турецких цепных...."
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 16: 05 nuevo
      -2
      No hay necesidad de imaginarlo. Necesitamos mirar el mapa. La agresión ya existe de facto. Señor, ¿cuánto tiempo puedes explicar a los presentes que las FUERZAS DE OCUPACIÓN ARMENIANAS ESTÁN EN EL TERRITORIO DE AZERBAIYÁN? No en Karabaj, sino en Azerbaiyán.
      1. Chayna
        Chayna 25 archivo 2016 17: 05 nuevo
        +2
        Si las tropas de ocupación armenias se encuentran en el territorio de Azerbaiyán, entonces debe recordar los preceptos de Ilich, a saber: APRENDER LOS ASUNTOS MILITARES EN LA IMAGEN REAL.
        1. Bakht
          Bakht 25 archivo 2016 17: 50 nuevo
          +1
          Estamos estudiando. Y si no se van, entonces la guerra será en cualquier caso. El primer paso para resolver el problema es limpiar el territorio de Azerbaiyán. Anticipando la histeria en el sitio, te recuerdo de nuevo. No se trata de Nagorno-Karabakh, sino de las 6 regiones que lo rodean. Que nunca entró en Nagorno-Karabakh.
          1. garnik64
            garnik64 26 archivo 2016 00: 55 nuevo
            0
            Estas son las palabras de una persona razonable, cómo infundir su mente en la cabeza de su presidente.
            1. Bakht
              Bakht 26 archivo 2016 10: 52 nuevo
              +2
              Les aseguro que nuestro presidente tiene más inteligencia que yo. No estoy en absoluto avergonzado de esto y admito este hecho. Aunque solo sea porque él se sienta en la silla presidencial y aquí estoy tocando el teclado.

              ¿Y también preguntas por qué no comienza la guerra? ¿Por qué no hay orden? Porque el presidente de Azerbaiyán no quiere comenzar una guerra. Y no porque le tenga miedo al formidable ejército de Armenia. Solo porque es una persona inteligente.
      2. garnik64
        garnik64 26 archivo 2016 00: 46 nuevo
        +1
        Esta tierra se llama (censura) .En un libro de texto sobre Ancient Rus, leí sobre la descripción de estos lugares por el cronista del Príncipe Igor. Sobre los cristianos Armenov.
        Por lo tanto, las protestas son válidas si para los rusos el nombre armenio de Nagorno-Karabakh es tabú.
        1. Sello
          Sello 26 archivo 2016 21: 08 nuevo
          0
          Lea sobre la descripción de estos lugares por el cronista del Príncipe Igor

          Да неужели ? И кто этот "летописец князя Игоря" позвольте полюбопытствовать ? И какого собственно из князей-Игорей ?
          Ой это же наверное так было написано в вашем учебнике "летописец князя Игоря ", а вы подумали, что это ФИО человека, да ? Летописец (Фамилия), Князя (Имя), Игоря (Отчество) ?
          ¡Oh, cuántos descubrimientos maravillosos nos prepara el espíritu del payaso! lol
  • iliitchitch
    iliitchitch 25 archivo 2016 14: 05 nuevo
    +3
    Pero imaginemos por un segundo lo que sucedería si Azerbaiyán y Armenia se comunicaran directamente, sin Rusia. Nada bueno seguro, no vayas a la abuela.
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 17: 51 nuevo
      -3
      Y me parece que la comunicación directa sería más productiva. Hechos simples 25 años de comunicación indirecta no dieron nada. ¿Y luego aplastar el agua en el mortero?
  • Pepinos
    Pepinos 25 archivo 2016 14: 08 nuevo
    +9
    Armenia es nuestro leal aliado en Transcaucasia y en condiciones de tensas relaciones con Turquía, y Azerbaiyán es un aliado de Turquía, que otorga un préstamo cuando faltan fondos en el presupuesto, habla de una posible agresión de Azerbaiyán, especialmente porque Azerbaiyán tiene una ventaja en armas ofensivas. para equilibrar la situación, para que Azerbaiyán no se vea tentado a ir a Armenia.
    1. Sello
      Sello 25 archivo 2016 14: 35 nuevo
      -4
      Armenia es nuestro fiel aliado en el Transcaucaso

      Примерчиком "верности" не порадуете ? Нет, то, что они говорят что они наш лучший союзник - это известно. А вот как насчет дел ?
      Lo
      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      ya-ne-predal
      un acto de un aliado?
      ¿Y éste?
      http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e1joysx9NB8J:www.fsb.ru/fsb
      /history/author/single.htm!id%253D10317984%40fsbPublication.html+&cd=1&hl=en&ct=
      clnk
      1. genisis
        genisis 25 archivo 2016 14: 57 nuevo
        +7
        Zatikyan fue recordado)))))
        Cometió un acto terrorista. ¿Y?
        ¿Qué será lo próximo?
        El grupo de Shapovalov recibió un disparo. ¿Y?
        Операцию "Кольцо", захват Шаумянского района кто осуществлял? Союзники армян?
        ¿Por qué no escribes aquí sobre las peculiaridades de la retirada de los ejércitos cuarto y séptimo del territorio de estas repúblicas?
        ¿Quizás fueron los armenios de los años 90 quienes trataron a los chechenos en su territorio, los cuidaron y los apreciaron?
        ¿Quizás los armenios estaban jubilosos cuando los turcos derribaron el SU-24 11/15/24?
        ¿Quizás está en el territorio de Azerbaiyán ahora una base militar cerca de la Federación Rusa?
        Может погрануправление ФСБ носит название "Азербайджан" или "Грузия", а не "Армения"?
        1. Sello
          Sello 25 archivo 2016 15: 22 nuevo
          -2
          Cometió un acto terrorista. ¿Y?

          ¿Y a quién lo considera toda Armenia? Un sinvergüenza y un terrorista, o:
          a) un mártir inocente y víctima del sangriento KGB;
          b) un héroe que luchó por la libertad del pueblo armenio, pero con un método ligeramente diferente.
          c) un héroe nacional

          Para usted personalmente, Zatikyan, ¿quién? ¿El terrorista que hizo explotar a la gente en el metro de Moscú o quién?
          El grupo de Shapovalov recibió un disparo. ¿Y?
          Un grupo de nuestros paracaidistas liderados por el teniente Shapovalov ustedes, los armenios, dispararon vilmente, acabando con algunos de ellos heridos y ninguno de los armenios asumió ninguna responsabilidad por esto. ¿Eso realmente no es suficiente? ¡El padre del teniente Shapovalov todavía está buscando la verdad!

          Todo lo demás es irrelevante. Los azerbaiyanos no se convierten en nuestros mejores amigos y aliados. Son los armenios quienes están hacinados. Sea tan amable de tener el coraje de responder por sus propias acciones traicioneras, y no esconderse a espaldas de azerbaiyanos, turcos, chechenos, etc.

          Los griegos, ahora, proporcionan asistencia de rehabilitación (es decir, tratan, arreglan, aprecian en su territorio) al ukrovoy herido, incluido el pravosek. Por lo cual Tsipras fue alabado por el propio Parashenko.

          http://nv.ua/ukraine/politics/vstrecha-poroshenko-i-tsiprasa-grecheskij-premer-v
          ystupil-za-otmenu-viz-dlja-ukraintsev-uzhe-v-etom-godu-92857.html

          El viernes 22 de enero, el presidente ucraniano, Petro Poroshenko, se reunió con el primer ministro griego, Alexis Tsipras, durante la cumbre económica en Davos.
          Durante la conversación, Poroshenko agradeció a la parte griega por apoyar la soberanía y la integridad territorial de Ucrania, y también señaló la importancia de las sanciones para estimular a Rusia a cumplir los acuerdos de Minsk. El Presidente expresó su agradecimiento a Tsipras por proporcionar rehabilitación médica del ejército ucraniano en Grecia.
          1. genisis
            genisis 25 archivo 2016 15: 42 nuevo
            0
            Zatikyan es un terrorista.

            Como piensa toda Armenia, no pretendo juzgar.

            Shapovalov fue asesinado.

            Cómo esto caracteriza a Armenia, como un aliado, no entendí.
            Bueno, lo sabes mejor)

            Simplemente no entiendo una cosa, ya que los armenios son tan malos aliados, ¿por qué te molestas con ellos? Bueno, enviarían, al mismo tiempo permitirían que Azerbaiyán tomara Karabaj))))
            1. Sello
              Sello 25 archivo 2016 16: 04 nuevo
              0
              Zatikyan es un terrorista.

              Gracias por su honestidad.
              Como piensa toda Armenia, no pretendo juzgar.
              Gracias de nuevo por tu honestidad. Es correcto que no lo hagas.
              Aquí está la opinión de Grigoryants.
              http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/vzryv-v-moskovskom-metro-1977/
              Shapovalov fue asesinado.
              No solo Shapovalov. Y todo su grupo.

              Y en el centro de Leninakan, en la plaza central de la ciudad, donde los rusos continuaron compartiendo pan y la última camisa con los armenios que sufrieron el terremoto, el teniente Alexander Shapovalov, los sargentos Yevgeny Poddubnyak y Oleg Yudintsev, los soldados Mikhail Karpov y Nikolai Maslennikov fueron recibidos con fuego intenso. Armas automáticas y lanzagranadas. Como los expertos calcularon más tarde, había 216 agujeros en la carrocería de Shapovalov. Las balas y fragmentos literalmente rasgaron cuerpos jóvenes y corazones puros y atrevidos de niños.

              Cinco de nuestros paracaidistas rusos fueron fusilados. Y no solo Shapovalov. ¿Qué, tu reserva de honestidad en Zatikyan ha terminado?
              Cómo esto caracteriza a Armenia, como un aliado, no entendí.
              Bueno, lo sabes mejor)

              Sí, exactamente lo que caracteriza.
              La columna se fue sin un comandante y sin protección fue fácilmente desarmada y regresó al cuartel general del destacamento Shirak. Hay testigos que testifican que escucharon una frase corta y espeluznante lanzada por Abrahamyan y la respuesta al informe de uno de sus subordinados: "¡Termina!"

              Y se caracteriza muy mal. Como un aliado confiable. Pero como un aliado engañoso, de hecho, siempre defendiendo solo sus propios intereses, se caracteriza muy bien.
              Simplemente no entiendo una cosa, ya que los armenios son tan malos aliados, ¿por qué te molestas con ellos? Bueno, enviarían, al mismo tiempo, a Azerbaiyán se le permitiría tomar Karabaj
              Del mismo modo, no entiendo. Pero espero que aún no haya terminado.
      2. garnik64
        garnik64 26 archivo 2016 01: 29 nuevo
        +1
        Dos mil combatientes de los armenios de Karabaj participaron en la guerra chechena rusa. Es cierto, no por mucho tiempo, después de que se tomaron varias aldeas, para evitar una guerra interreligiosa, el comando ruso se negó a ayudar. No encontrarás enlaces en ninguna parte, escuché la Voz de América con mis propios oídos. Y en las aldeas de Karamakhi y Chabanmakhi, también estaba Karabakhtsi, bajo Heydar Aliyev, quien protestó contra la intervención de los armenios en los asuntos de otras personas. Sin enlaces. Juro por el futuro de mi gente. Casi como en el jardín de infantes. ¿Qué puedes hacer?
        1. Sello
          Sello 26 archivo 2016 21: 13 nuevo
          0
          Y en las aldeas de Karamakhi y Chabanmakhi, Karabakhtsi también estuvo presente
          ¿Y qué estaban haciendo en estos nidos de wahabismo?
  • triglav
    triglav 25 archivo 2016 14: 12 nuevo
    +4
    Azerbaiyán necesita decidir con quién es. Sharahan no conducirá al bien. Tenemos dos ex repúblicas: Azerbaiyán y Bielorrusia.
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 16: 06 nuevo
      -1
      Azerbaiyán está del lado de Azerbaiyán. No se ha visto timidez todavía.
      1. Vic
        Vic 25 archivo 2016 19: 24 nuevo
        +2
        Cita: Bakht
        Azerbaiyán está del lado de Azerbaiyán. No se ha visto timidez todavía.

        Правоверные конечно на стороне правоверных, кто бы в этом сомневался? А вот насчёт убиения сбитого командира экипажа Су-24 уркоманами над Сирийской территорией свою позицию следовало бы обозначить. Когда М.В.Фрунзе привёз Ататюрку 24 млн. по исчислению в царских золотых червонцах, так Мустафа Кемаль писал от радости на ковры старинной работы, зато, когда продолжатели его дела не перекрыли Босфор и Дарданеллы Итальянским и Германским военным судам при агрессии против СССР, прояснилась суть дружбы с турками и их последователями, пекущимися только о своих сиюминутных интересах. Целуйте Вашего лепшего друга "пердюгана" во все дозволенные Аллахом места и обретёте в этом сладострастном слиянии ориентиры азеро-турецкого единения. Бывшие всегда есть и останутся бывшими.
        1. Bakht
          Bakht 25 archivo 2016 19: 48 nuevo
          +2
          ¿Y qué debo comentar en esta obra? ¿Azerbaiyán de alguna manera involucrado en el asesinato del piloto Su-24? Tal vez alguien envió una felicitación? Por el contrario, Azerbaiyán expresó su pesar

          Azerbaiyán, que tiene estrechos vínculos con ambos países, lamenta y se preocupa por estas tensiones, dijo Aliyev. Señaló que la parte azerbaiyana está lista para hacer esfuerzos para reducir y eliminar las tensiones en las relaciones turco-rusas.


          заместитель руководителя администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов также подтвердил, что Баку готов внести свой вклад в снижение напряженности. "Турция является нашим близким союзником. Россия тоже является близкой и дружественной для нас страной. Азербайджан объединяют исторические связи с обеими странами. Связи с обоими государствами находятся на самом высоком уровне"

          Todo lo demás está en tu conciencia. Quién escribió dónde y por qué probablemente lo sabes bien. El mismo tono de tu escritura traiciona a una persona no muy culta (lo pongo suavemente)
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Bakht
              Bakht 25 archivo 2016 23: 22 nuevo
              0
              Pues sí, ya veo. Las culturas culturales no son para ti. Azerbaiyán expresó un pesar bastante normal por el incidente. Y lo que escribiste es solo una distorsión de los hechos o, en lenguaje común, una mentira. Continúa con el mismo espíritu.

              Si estuvieran en silencio, parecerían inteligentes. Pobre de mí....
  • Millón
    Millón 25 archivo 2016 14: 16 nuevo
    +4
    Los azerbaiyanos quieren sentarse en 2 sillas, pero nadie ha tenido éxito todavía. Sin Rusia no son nadie
    1. Sello
      Sello 25 archivo 2016 14: 52 nuevo
      0
      Ну, армянам же удается. Какое лобби в США второе по силе влияния после израильского ? Армянское !! Редкая, даже редчайшая армянская семья, вне зависимости от того, где она проживает, в Армении или в России, не имеет родственников в США. И тем не менее многие верят, что Армения, это наш "союзник", а не союзник и помощник США.
      ¿Cómo votó la delegación armenia a PACE cuando hace aproximadamente un año fuimos privados del derecho de expresión allí?
      Toda la delegación armenia (sus 6 miembros) se abstuvieron.
      ¿Y cómo votó la delegación azerbaiyana? Y Azerbaiyán dio 6 votos en contra de privar a Rusia del derecho a votar en PACE.
      Y Serbia dio 6 votos en contra de privar a Rusia del derecho a votar en PACE.
      Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались.
      1. genisis
        genisis 25 archivo 2016 15: 11 nuevo
        +2
        Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались


        Nichese

        Los turcos son nuestros aliados más confiables))))

        Es una pena que no lo sepan)))
        1. Sello
          Sello 25 archivo 2016 15: 27 nuevo
          -4
          Вы за себя отвечайте. У вас, что ни ответ, то из серии "а азербайджанцы и турки ещё хуже".
          Да пусть они будут хоть трижды хуже - не они набиваются к нам "лучшие друзья и союзники".
          Хотя реальные факты говорят, что на самом деле они часто вели даже лучше, чем армяне. Хотя ещё раз, не они набиваются к нам "лучшие друзья и союзники".
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • Sello
    Sello 25 archivo 2016 14: 30 nuevo
    +2
    Para jugar el sistema de controles y equilibrios, como cualquier otro juego, un juego político debe ser rentable.
    Hasta ahora, allí, en el Transcaucaso, el conflicto está latente, de lo que seremos supuestamente equidistantes (pero aún un poco más cerca de Armenia) Azerbaiyán (al ver esto y no esperar nuestra ayuda para regresar a Karabaj) inevitablemente derivará hacia Georgia, y por lo tanto hacia la OTAN. Y, por lo tanto, brinde la oportunidad a Europa y a los ucranianos de construir todo tipo de intrigas, como el tránsito chino o las entregas de gas turcomano a Ucrania y más allá a Europa.
    Y los armenios constantemente nos desviarán por dinero, bajo sus canciones de alto perfil de que son nuestro único amigo y aliado en Transcaucasia.
    ¿Cuál es nuestro interés nacional aquí? Perder dinero constantemente de manera directa (obsequios de Armenia) e indirectamente (el tránsito que se suponía que debía pasar por nosotros pasa por nosotros).
    De hecho, Rusia necesita Azerbaiyán, no Armenia.
    Muestro esto con un simple ejemplo.
    Imaginemos que Georgia ya se ha unido a la OTAN y veamos qué es más peligroso para nosotros:
    a) si Azerbaiyán se une a la OTAN
    b) si Armenia se une a la OTAN

    Si Armenia se une a la OTAN (incluso si Georgia ya es miembro de la OTAN), esto no afectará el clima de ninguna manera. Bueno, supongamos que en algún lugar en la parte posterior de Georgia, lejos de nuestra frontera, aparecerá otra región georgiana. Bueno, si Georgia, no la OTAN, sino Armenia, se unió a la OTAN, entonces podemos suponer que Turquía, miembro de la OTAN, tiene un área más en el este del país.

    Pero si Azerbaiyán se une a la OTAN, especialmente cuando Georgia ya está allí, entonces mire el mapa. Estamos aislados de Irán al instante. La comunicación es solo por mar. Y los barcos de la OTAN aparecerán en el Mar Caspio. ¿Lo necesitamos?
    Es de vital importancia para nosotros cambiar urgentemente el vector de la política de pro-armenio a involucrar a Azerbaiyán en nuestra órbita. Si atamos a Azerbaiyán a nosotros mismos, privaremos por completo a nuestros "amigos" de Asia Central y Kazajstán de cualquier ilusión de que tengan la oportunidad de llevar sus oleoductos a Europa, sin pasar por Rusia (o Azerbaiyán, que está ligado a nosotros).
    Al vincularnos con Azerbaiyán, cortaremos los huevos para Ucrania y Georgia, que ya se han unido para el tránsito ferroviario a China más allá de Rusia (desde los puertos de Ucrania, un ferry marítimo lleva vagones a Batumi, desde Batumi en tren a Bakú, allí nuevamente al ferry y a Kazajstán. Y a partir de ahí, los autos ruedan sobre rieles hacia China
    Y si Azerbaiyán se cae de esta cadena, entonces al diablo con ella, y no al tránsito chino. No hay nadie para reemplazar a Azerbaiyán. Armenia no tiene acceso al mar Caspio.

    Y Armenia ... está ubicada de tal manera que es imposible entrar desde Rusia por tierra sin el consentimiento de Azerbaiyán o Georgia. Y junto al mar, esto es a través de Irán y hay otras mil millas, y todas con montañas, montañas.
    Es beneficioso para nosotros que Azerbaiyán, con nuestra ayuda o connivencia, recupere Karabaj. ¡Entonces nuestro Azerbaiyán está apretado!
    Y solo después de eso, cuando nos uniremos fuertemente a Azerbaiyán, solo entonces será posible alimentar gradualmente a Armenia con armas. Para que Azerbaiyán entienda claramente que si trata de aflojar un poco la cuerda que la ata a Rusia, entonces los armenios pueden comenzar nuevamente a tomar Karabaj.

    Este es el interés de Rusia.
    Entiendo que esto es cínico. Pero para Rusia es extremadamente útil. Y sin sangre.
    1. genisis
      genisis 25 archivo 2016 15: 05 nuevo
      +5
      Es necesario jugar el sistema de controles y equilibrios, como cualquier otro juego político, con una ganancia.


      Necesitas jugar con aquellos que quieren jugar contigo)))

      Azerbaiyán nunca será un aliado de la Federación Rusa.

      Más bien, será cuando, en lugar de Azerbaiyán, habrá 92 entidades constitutivas de la Federación, por ejemplo, Daguestán del Sur, que incluirá las tierras de los indígenas Lezgins, Avars, Talysh y bordeará el estado armenio a lo largo del río Kura, como siempre, antes de la usurpación del poder por parte de los turcos nómadas alienígenas. ...

      Y hoy Azerbaiyán y Turquía son bir mijo eki (una nación - dos estados), como dijo el papa nacional Heydar.
      Azerbaiyán quiere exportar 10 mil millones de metros cúbicos de gas al año, no creo que eso pese su posición con la Federación Rusa.

      Azerbaiyán, ambas compañías chechenas, trataron a los militantes y les proporcionaron territorio para pasar de Pankisi a Turquía y viceversa. Por ejemplo, Paul Khlebnikov entrevistó a Khozh Akhmed Nukayev en Bakú en el hotel del mismo nombre, donde Nukayev era el dueño soberano.

      La mayoría de los terroristas que penetraron en la Federación de Rusia estaban en Azerbaiyán antes del ataque.

      Aliados)))
    2. scrap123
      scrap123 25 archivo 2016 15: 31 nuevo
      +2
      escrito mucho pero estúpido desde todas las posiciones
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 25 archivo 2016 14: 33 nuevo
    +4
    Азербайджану из-за падения нефти очень "кисло" пришлось.Ну просто совсем. Денежку свою девальвировали резко, и на "хотелки" всякие не хватает. А армянам дают. Обидно, однако. riendo
    Pero en serio, Nagorno-Karabakh es una espina que no se puede sacar fácilmente. Hasta que Rusia se vuelva tan fuerte y rica que ambos quieran volver de nuevo.
  • Igor V
    Igor V 25 archivo 2016 14: 40 nuevo
    +6
    Армения "оккупировала" территории когда Азербайджана в помине не было. Армяне жили себе в Карабахе и не думали, что оккупируют, а когда понадобилось, они доблестно защитили свои горы и семьи. Вот и приходится "великому" Азербайджану, созданному СССР, теперь говорить о "своих" территориях.
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 16: 07 nuevo
      -3
      Sin sentido completo.
      1. Igor V
        Igor V 25 archivo 2016 18: 30 nuevo
        +2
        Cita: Bakht
        Sin sentido completo.

        Realmente expandes tu pensamiento, ¿qué es una tontería? ¿El hecho de que había una República Autónoma de Nagorno - Karabaj en la RSS de Azerbaiyán, en la que vivían (y aún viven) los armenios? ¿O algo mas? ¿Y dónde está la ocupación aquí?
        1. Bakht
          Bakht 25 archivo 2016 19: 17 nuevo
          0
          Tu escribiste

          Армения "оккупировала" территории когда Азербайджана в помине не было. Армяне жили себе в Карабахе и не думали, что оккупируют, а когда понадобилось, они доблестно защитили свои горы и семьи. Вот и приходится "великому" Азербайджану, созданному СССР, теперь говорить о "своих" территориях.

          ¿Cuándo no hubo Azerbaiyán? Consulta las fechas. Armenia se fue mucho más tiempo.
          ¿Solo los armenios vivían en Nagorno-Karabakh? ¿Y siempre? ¿Dónde está el monumento al 150 aniversario del reasentamiento de armenios a Nagorno-Karabakh desde allí?
          Siempre hablo de la ocupación (sin comillas) de 7 distritos que NUNCA han sido parte de Nagorno-Karabakh.
          Echa un vistazo al mapa y comprueba los límites de la ocupación. Sin comillas. Si es difícil para ti, te ayudaré.
          Región de Lachyn, región de Kelbajar, región de Aghdam, región de Jabrayil, región de Fizuli, región de Gubadly, región de Zengilan. Ninguna de estas regiones ha sido territorialmente parte de la NKAO y los armenios nunca han vivido allí. Hasta el 30% de los azerbaiyanos vivían en Karabaj, a quien por alguna razón no se considera gente.

          Entonces solo puedo repetir. Escribiste una completa tontería.
          1. Igor V
            Igor V 25 archivo 2016 20: 29 nuevo
            +2
            No es necesario distorsionar, no ofendí ninguna nacionalidad. El punto es que personas de diferentes nacionalidades han vivido en este lugar durante siglos, pero ¿quién las ocupó? Hace 150 años, la Armenia moderna vino y se ocupó? Absurdo. El punto es que sus políticos no pudieron hacer frente a la situación y la llevaron a la guerra. Sí, estoy de acuerdo en que hace 25 años era difícil calmar la sangre caliente, pero después de todo, han pasado tantos años, ya era posible resolver algo. Y el chico que nació y vivió aquí y de repente resultó ser un ocupante no tiene la culpa. Ahí es donde están las tonterías.
            1. Bakht
              Bakht 25 archivo 2016 21: 40 nuevo
              -1
              No se ponga nervioso y dígame: ¿las áreas que mencioné se refieren a Nagorno-Karabakh? Una pregunta simple Esto no se trata de Karabakh. He enumerado 6 regiones de Azerbaiyán. Encuentra el globo de Karabaj y míralo con cuidado.

              Вы написали, что "Азербайджана и в помине не было". Расшифруйте эту Вашу фразу. Когда его не было? В 1988 году или в 1828 году? Может до Рождества Христова?
      2. Igor V
        Igor V 25 archivo 2016 18: 30 nuevo
        0
        Cita: Bakht
        Sin sentido completo.

        Realmente expandes tu pensamiento, ¿qué es una tontería? ¿El hecho de que había una República Autónoma de Nagorno - Karabaj en la RSS de Azerbaiyán, en la que vivían (y aún viven) los armenios? ¿O algo mas? ¿Y dónde está la ocupación aquí?
    2. Sello
      Sello 25 archivo 2016 16: 11 nuevo
      0
      Entonces será más honesto recordar que antes de la aparición de las tribus armenias (proto-armenias) en las Tierras Altas de Armenia, los HURRITOS ya habían vivido así.
      Los descendientes de los cuales son en realidad KURDS. hi
      1. Bakht
        Bakht 25 archivo 2016 16: 23 nuevo
        -3
        Bueno, si miras tan lejos en las profundidades de los siglos, entonces tampoco hubo Rusia. ¿Y que significa? Puedes volverte loco con estos pseudohistoriadores ...
      2. garnik64
        garnik64 26 archivo 2016 01: 56 nuevo
        0
        Los HURRITS son personas armenoides. Y el estado de Hayas era anterior a los khuritas. Hayas era un país de Khays. El nombre de los armenios es HAY. En general, la cronología armenia tiene 4508 años, esto lo confirman los historiadores iraníes, cuya gente es 200 años mayor.
        1. Sello
          Sello 26 archivo 2016 07: 55 nuevo
          -1
          En general, la cronología armenia es de 4508 años.
          Да вы себе летоисчисление можете записать хоть 4508, хоть 14508, хоть 145080 - оно, что, от этого станет хоть на йоту достовернее ? У вас же ни одного доказательства нет. Вы интересные люди. От своих соседей вы требуете доказательств истории. А в отношении самих себя считаете, что вам доказывать нечего, типа все и так знают про "древность армян". Нет, господин хороший, не выйдет. История Армении не менее фантастична, чем история Азербайджана.
          Los HURRITS son personas armenoides.
          Это мнение лишь части ваших так сказать "пропагандистов - историков", которые в Викопедиях пишут всякую муть.
          Y el estado de Hayas era anterior a los khuritas. Hayasa país de haev

          Oh enserio ? Al menos a veces lees a tus propios historiadores académicos armenios, ¿eh?
          Tienen una opinión diferente. Mira aquí:
          http://www.armeniaonline.ru/armenia/history.php
          1)
          La primera información sobre las Tierras Altas de Armenia se remonta al siglo XIV. ANTES DE CRISTO. Existía el estado de Nairi en la cuenca del lago. Van y los estados de Hayasa y Alzi en las montañas cercanas. En el siglo noveno. ANTES DE CRISTO. se formó una alianza con el nombre de Biainili o Biainele

          Фиксируем, что уже в 14 веке до нашей эры в местности, ныне называемой "Армянское нагорье" существовали государства Наири в бассейне оз. Ван и государства Хайаса и Алзи в близлежащих горах. А армяне где были ?
          Y los armenios
          2)
          Alrededor del siglo XII a. C. Los antepasados ​​indoeuropeos de los armenios modernos, junto con sus afines tribus franco-frigias, se mudaron de la Fracción a Asia Menor y durante unos seiscientos años vivieron aquí junto a los pueblos hititas. Luego se trasladaron al este y se establecieron en las regiones oeste y suroeste de las tierras altas armenias.

          В 12 веке до нашей эры прото-армянские племена вышли из Фракии. Затем 600 лет жили где-то "рядом с хеттскими народами". Кстати, на самом деле сказать, что "рядом с хеттскими народами - это сказать, что "на деревне у дедушки", так как самих хеттов "открыли" только только после открытия в 1906 году Богазкёйского архива царей Хатти и расшифровки в 1915-1916 годах чешским лингвистом Бедржихом Грозным хеттской письменности. Один из крупнейших специалистов XX века по хеттам — Оливер Гёрни.
          И только через 600 лет армяне двинулись в сторону "Армянского нагорья".
          Es decir, en algún lugar del siglo VI a. C. Y los hurritas vivieron allí desde el siglo I a. C. Y por lo tanto, no podían tener nada en común con los armenios.
          Считается, что появившись на Армянском нагорье армянские племена местных хурритов "ассимилировали". А не ассимилированные хурриты куда-то делись. Да никуда они не делись. Как жили - так и живут. КУРДЫ.
          El nombre propio de los armenios, HAY.A

          Поскольку гласные буквы в словах, согласно официальной версии истории, в письменных источниках стали появляться лишь спустя несколько веков после наступления "нашей эры", а до этого гласные не писали, то между буквами Х и Й мы вправе вставить любую гласную. Увы, но пластинок или магнитофонных лент тех доисторических лет с записями, как именно произносили в древности это название из трех букв, где первая буква Х а последняя Й - не сохранилось.
          1. Sello
            Sello 26 archivo 2016 08: 37 nuevo
            0
            Enmienda. El número se cayó.
            И только через 600 лет армяне двинулись в сторону "Армянского нагорья".
            Es decir, en algún lugar del siglo VI a. C. Y los hurritas vivían allí con 14 Siglo aC. Y por lo tanto, no podían tener nada en común con los armenios.
        2. Bakht
          Bakht 26 archivo 2016 11: 05 nuevo
          +1
          Вы еще не устали? О древней армянской истории уже и на российском ТВ надоело говорить. Нашумевшую передачу Прокопенко "Военная тайна" видели?



          ¿Y por qué subestimaste la edad de la civilización armenia? Según el Museo Histórico Nacional de Armenia, la edad es de aproximadamente 500 años. Es solo un Pithecanthropus.

          https://historymuseum.am/expositions/?id=1&lang=eng
  • AlexTires
    AlexTires 25 archivo 2016 14: 44 nuevo
    +8
    Armenia es un estado independiente, coloca sus compras donde lo considera necesario. Y si Azerbaiyán quiere la paz con él, entonces que se reconcilie, y no bombardear Karabakh.
  • Corvetkapitan
    Corvetkapitan 25 archivo 2016 14: 56 nuevo
    +6
    Algo que el gobierno de Azerbaiyán no protestó cuando comenzaron los pogromos de la población de habla rusa en Azerbaiyán, por lo que el número de rusos en Azerbaiyán disminuyó del 20 al 5 por ciento. Aunque, para mí, que los azerbaiyanos, que los armenios ... Todos querían independizarse de Rusia, y los estados independientes deberían alimentarse y armarse, a sus expensas y no a expensas de Rusia.
    1. Sello
      Sello 25 archivo 2016 15: 47 nuevo
      +2
      Aunque, para mí, que los azerbaiyanos, que los armenios ... Todos querían independizarse de Rusia, y los estados independientes deberían alimentarse y armarse, a sus expensas y no a expensas de Rusia.

      Exactamente. Hay dinero, déjelos comprar. No hay dinero para nuestras armas: dejemos que los negros compren nuestras armas usadas.
      Para referencia. Si la población de habla rusa en Azerbaiyán desde el comienzo del gobierno de Gorbachov hasta nuestros días ha disminuido en 5-6 veces, entonces en Armenia, en 9-10 veces.
      Había algo en la región de 79 mil, ahora hay menos de 7 mil. Y eso no es un hecho. Los armenios no pueden calcular el número de ellos mismos. Los resultados del censo de 2011 se publicaron solo en 2014. Como, todos pensaron tanto tiempo. Como resultado, contaron que hay tres millones. E incluso un poco más. La oposición cree que, de hecho, hay armenios en Armenia en la región de 2 millones.
      http://newsland.com/user/4296734684/content/4172611
      Вопреки официальным данным Национальной статистической службы, согласно которым численность населения Армении на 1 апреля 2009 года составляла 3.238.900 человек, газета "Грапарак" ("Площадь") публикует совершенно иные сведения. Газета утверждает, что посол одной из европейских стран в Ереване, имя которого не называется, со ссылкой на собственные источники заявил, что официальные данные о численности населения почти вдвое выше реальных. По его словам, в настоящее время население республики составляет менее 2 миллионов человек

      Y aún menos figuras de oposición individual.
      http://www.ng.ru/cis/2000-08-16/5_melody.html
    2. strannik1985
      strannik1985 25 archivo 2016 16: 07 nuevo
      0
      Todo esto es genial, pero las consecuencias del nuevo conflicto sobre la República de Nagorno-Karabaj volverán a aclararse, incluida Rusia. Es más barato mantener la posición actual.
  • xam0
    xam0 25 archivo 2016 15: 00 nuevo
    +5
    Le dieron la espalda a Rusia, querían el apoyo de Occidente, ¡pero los arrojaron! Ahora es envidiable que Rusia apoye a sus leales aliados.
  • Sello
    Sello 25 archivo 2016 15: 31 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Azerbaiyán nunca será un aliado de la Federación Rusa.

    Esto no se requiere de él. Lo principal es que estaba firmemente unido a nosotros. Y para que Azerbaiyán no se nos escape, los armenios serán útiles. lol
    Y solo después de eso, cuando nos uniremos fuertemente a Azerbaiyán, solo entonces será posible alimentar gradualmente a Armenia con armas. Para que Azerbaiyán entienda claramente que si trata de aflojar un poco la cuerda que la ata a Rusia, entonces los armenios pueden comenzar nuevamente a tomar Karabaj.
  • novato
    novato 25 archivo 2016 15: 44 nuevo
    +7
    sello, bueno, eres un estratega. escribes mucho, pero está vacío. Su visión del problema, al final de su épica, lo ha puesto en conflicto consigo mismo.
    1. Sello
      Sello 25 archivo 2016 16: 13 nuevo
      0
      ¿La solicitud de corroborar dónde exactamente y en qué vio la contradicción?
  • MÁSCARA
    MÁSCARA 25 archivo 2016 15: 55 nuevo
    +5
    ¡No te vayas de Armenia! Ayudamos, ayudamos y ayudaremos ... ¡Pero ellos saben cómo defenderse y las armas no son para desfiles y alardes!
    1. Sello
      Sello 26 archivo 2016 07: 23 nuevo
      -1
      ¡No te vayas de Armenia!

      ¿Qué te hizo perdonar a los armenios por esta atrocidad?
      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      ya-ne-predal
      Y en el centro de Leninakan, en la plaza central de la ciudad, donde los rusos continuaron compartiendo pan y la última camisa con los armenios que sufrieron el terremoto, el teniente Alexander Shapovalov, los sargentos Yevgeny Poddubnyak y Oleg Yudintsev, los soldados Mikhail Karpov y Nikolai Maslennikov fueron recibidos con fuego intenso. Armas automáticas y lanzagranadas. Como los expertos calcularon más tarde, había 216 agujeros en la carrocería de Shapovalov. Las balas y fragmentos literalmente rasgaron cuerpos jóvenes y corazones puros y atrevidos de niños.


      ¿Por qué son mejores que los turcos?
    2. Sello
      Sello 27 archivo 2016 07: 58 nuevo
      0
      Bueno, aquí está el nivel real de argumentación de los armenios y aquellos que son su quinta columna en Rusia. Independientemente de lo que nos hagan los armenios, todavía exigen que Rusia ayude a los armenios. A estas máscaras de sangre rusa no les importa en absoluto proteger los intereses armenios. Bueno, ¿por qué compadecerse de ella? La sangre no es de ellos, sino nuestra.
      Pero todos ellos no pueden no mentir.
      Ayudamos, estamos ayudando y ayudaremos ...

      No! No siempre fue así. Hubo un tiempo en que nuestros emperadores todavía los veían. Y lo pusieron en su lugar.
      ¡Permíteme recordarte los HECHOS históricos!
      Durante mucho tiempo, los armenios lograron llevar a nuestros reyes por la nariz, haciéndose pasar por ortodoxos, comenzando con Pablo el Primero. Pero al final, nuestros reyes finalmente descubrieron cuáles son los sujetos de su nacionalidad. Al ingresar al trono, Alejandro III, en primer lugar, echó inmediatamente a Loris-Melikov del servicio e instruyó al nuevo Ministro del Interior, Tolstoi, a tomar medidas contra el nacionalismo armenio. A fines de la década de 1880, casi todos los armenios en el Imperio ruso fueron despedidos de sus cargos públicos, escuelas, en 1885 el curso de la historia y la geografía de Armenia fue excluido de la educación escolar. Pero Nicolás II se enfrentó especialmente a los armenios. Al principio, en 1889-1897, se aprobaron leyes sobre la transferencia de las escuelas parroquiales de Armenia a la lista del Ministerio de Educación. Y el 1899 de junio de 12, se adoptó el Reglamento "Sobre la concentración de la gestión de la propiedad de la Iglesia Gregoriana Armenia en Rusia en posesión de instituciones gubernamentales". Según él, todos los bienes inmuebles (incluida la tierra rentable) y el capital perteneciente a la Iglesia Armenia y las instituciones espirituales fueron transferidos a la jurisdicción del estado. Es cierto que esto no se puede llamar una confiscación completa, ya que se asignó una parte de los ingresos de la venta de bienes y fondos confiscados a su propietario: instituciones espirituales armenias. Y solo la revolución de 1903, cuando realmente no dependía de los armenios, obligó a Nicolás II a apartarse de este camino correcto.
  • novato
    novato 25 archivo 2016 15: 55 nuevo
    +4
    El sello le responderá con las palabras del macedonio, en respuesta al ultimátum del pachá iraní (si la memoria sirve). "No asustes a un buen matadero con un rebaño de ovejas".
  • Prisionero
    Prisionero 25 archivo 2016 16: 12 nuevo
    0
    Sin embargo, se han vuelto insolentes.
  • Sello
    Sello 25 archivo 2016 16: 17 nuevo
    +1
    Cita: novato
    El sello le responderá con las palabras del macedonio, en respuesta al ultimátum del pachá iraní (si la memoria sirve). "

    Сколько же вам лет, батюшка ? У вы лично слышали слова самого А.Македонского ? Господи, сколько же разных типа "исторических" анекдотов по миру ходит. Но ведь находятся и те, кто на эти анекдоты ещё и ссылается. lol
  • Abbra
    Abbra 25 archivo 2016 17: 09 nuevo
    +1
    Ven a Chaltyr, región de Rostov. Rusia Vamos a juzgar.
  • novato
    novato 25 archivo 2016 17: 27 nuevo
    +2
    si considera que un hecho histórico es una anécdota, sus especulaciones sobre el presente quedan claras. Alejandro Magno derrotó a 60000 millones de ejércitos persas con su 2º ejército. lea la historia en su tiempo libre, es útil.
    1. Bakht
      Bakht 25 archivo 2016 17: 57 nuevo
      +1
      De nuevo. Oh, estos pseudohistoriadores ...

      2 millones de ejércitos !!!!!!!!!!!! Estoy sorprendido ¿Has estudiado historia exactamente? El ejército de Napoleón 600. El ejército de Hitler 000 millones. ¿Dónde alimentó Darius a estos mismos 5 millones? ¿O el mismo Alexander 2?

      "Почитайте историю на досуге. Это полезно."
      1. Bakht
        Bakht 25 archivo 2016 18: 05 nuevo
        0
        Просто для справки для "знатоков" истории

        Batalla de granicus
        En la batalla de Granicus, la superioridad numérica estaba del lado del ejército greco-macedonio. Alexander tenía 32 infantería y 000 caballería a su disposición. Darius podía oponerse a él con no más de 5100 mil soldados de a pie, la mitad de los cuales eran griegos, y no más de 20 mil soldados de caballería persas.


        Batalla de Issus
        Del lado del ejército greco-macedonio había una superioridad numérica general y una ventaja en la infantería. Los persas, por otro lado, tenían una caballería un poco más numerosa, pero el lugar de batalla por sus acciones fue elegido sin éxito.


        Batalla de Gaugamela
        Por primera vez, los persas iban a usar 100 carros de guerra equipados con cuchillos afilados en forma de hoz y 15 elefantes contra Alejandro. Se desconoce el número del ejército persa, pero es poco probable que haya superado las 30 mil personas, dadas las pérdidas en batallas anteriores, la partida de los mercenarios griegos, la ocupación del enemigo por la mitad del territorio del imperio y la pequeña capacidad de movilización de las satrapías orientales del estado persa. Alexander, que recibió refuerzos de Grecia y logró reclutar refuerzos en las ciudades de Asia Menor, tenía esta vez un ejército de 56 mil personas, incluidos 4 mil (según otras fuentes, 7 mil) soldados de caballería y 30 mil hoplitas. Los persas tenían superioridad en la caballería: según la estimación de Delbrück, tenían hasta 12 mil jinetes. El número de infantería persa solo excedió ligeramente este número.
        1. Sello
          Sello 26 archivo 2016 00: 30 nuevo
          0
          Просто для справки для "знатоков" истории

          Y lo mismo se aplica a ti.
          hecho histórico
          Un hecho histórico es una u otra acción en la historia que tiene varias pruebas cruzadas, incluyendo al menos una documental. Personalmente, en relación con las operaciones militares, prefiero leer documentos originales (fotocopias, fotocopias) (órdenes, informes de combate, mapas operativos). Más recuerdos de los participantes. Si un libro de un autor que vivió mucho más tarde que los eventos descritos o en otra parte del mundo merece atención solo cuando en sus páginas el autor cita DOCUMENTOS AUTÉNTICOS, o al menos citas de memorias genuinas de los participantes en los eventos (aunque es mejor verificar las citas).
          ¿Y con qué documentos estableciste el tamaño de los ejércitos enemigos? ¿Ficción? O de acuerdo con los documentos? Si por literatura, no eres interesante. Si de acuerdo con documentos históricos genuinos, sea tan amable de compartirlos con la gente.
          Tal vez encontraste una carta genuina de A. Macedonia en casa, a Macedonia, a su madre con una descripción de sus hazañas, como
          "Мама, не волнуйся. Все хорошо. Вчера (год, месяц, день) я в очередной раз разбил персов. Нас было больше и мы их побили (далее описание, как именно). Люблю, целую, твой сын А. Македонский". Дата, подпись.

          ¿O tienes registros genuinos, es decir, de por vida, recuerdos de algún veterano de esta batalla, sin importar de qué lado?

          В Средние века среди многочисленных романов об Александре Великом (его тогда ещё не называли "Македонским"), был и такой цикл, что Александр сперва переправился в Италию, завоевал Рим, затем оттуда переправился в Тунис, прошел Ливию, завоевал Египет и лишь создав такой плацдарм решился на войну с Персией. Это, кстати, более логичный вариант, чем тот, что он пошел сразу на Персию и там всех побивахом.
          Но когда стали сочинять историю "Древнего Рима" этот эпизод включать не стали. Ну и соответственно, он стал постепенно исчезать из литературы. А включили бы - то вы бы изучали, что "А. Македонский, взяв Рим, переправился в Африку.....".

          Тоже попробуйте научится различать, где "исторический факт", а где "историческая версия". Даже если историческая версия высказана самим Дельбрюком - без подтверждающих документов это всего лишь частное мнение г-на Дельбрюка hi
    2. Sello
      Sello 26 archivo 2016 00: 21 nuevo
      0
      hecho histórico
      Un hecho histórico es una u otra acción en la historia que tiene varias pruebas cruzadas, incluyendo al menos una documental. Personalmente, en relación con las operaciones militares, prefiero leer documentos originales (fotocopias, fotocopias) (órdenes, informes de combate, mapas operativos). Más recuerdos de los participantes. Si un libro de un autor que vivió mucho más tarde que los eventos descritos o en otra parte del mundo merece atención solo cuando en sus páginas el autor cita DOCUMENTOS AUTÉNTICOS, o al menos citas de memorias genuinas de los participantes en los eventos (aunque es mejor verificar las citas).
      ¿Y con qué documentos estableciste el tamaño de los ejércitos enemigos? ¿Ficción? O de acuerdo con los documentos? Si por literatura, no eres interesante. Si de acuerdo con documentos históricos genuinos, sea tan amable de compartirlos con la gente.
      Tal vez encontraste una carta genuina de A. Macedonia en casa, a Macedonia, a su madre con una descripción de sus hazañas, como
      "Мама, не волнуйся. Все хорошо. Вчера (год, месяц, день) я в очередной раз разбил персов. Их было 2 миллиона (хм, интересно, а как тогда македонцы или греки записывали число "миллион", каким цифрами или буквами. И вообще, знали ли они такое число ?), а нас - 60 тысяч. Но мы их (далее описание, как мы - их). Люблю, целую, твой сын А. Македонский". Дата, подпись.

      ¿O tienes registros genuinos, es decir, de por vida, recuerdos de algún veterano de esta batalla, sin importar de qué lado?

      Вы, взявшийся тут поучать в вопросах истории - вы хоть в курсе, что в Средние века среди многочисленных романов об Александре Великом (его тогда ещё не называли "Македонским"), был и такой цикл, что Александр сперва переправился в Италию, завоевал Рим, затем оттуда переправился в Тунис, прошел Ливию, завоевал Египет и лишь создав такой плацдарм решился на войну с Персией. Это, кстати, более логичный вариант, чем тот, что он пошел сразу на Персию и там всех побивахом.
      Но когда стали сочинять историю "Древнего Рима" этот эпизод включать не стали. Ну и соответственно, он стал постепенно исчезать из литературы. А включили бы - то вы бы изучали, что "А. Македонский, взяв Рим, переправился в Африку.....".
      Nunca pienses en ti mismo como más inteligente que los demás. hi
      И попробуйте уже научится различать, где "исторический факт", а где "историческая версия" hi
      1. Sello
        Sello 26 archivo 2016 01: 09 nuevo
        0
        Aquí hay un ejemplo de un documento histórico. Y eso no es genuino, sino una copia. Pero una copia hecha en ese momento.

        “Carta del Ministro de Guerra, general Barclay de Tolly, al gobernador civil de Smolensk sobre la llegada de su ejército a Vitebsk, al unirse al ejército de PI Bagration. En la parte posterior hay un llamamiento a los residentes de Moscú. Sin fin. Método de juego:
        Copia manuscrita
        Ubicación de almacenamiento: RGALiI
        Código de archivo: f. 427 op. 1 unidad xp. 3436 ".

        Aquí hay una fotocopia de esta copia.
        http://www.1812-rgali.ru/index.php?view=varchive&l=documents&i=427-1-3436

        ¿Tiene cartas de A. Macedonsky para su gobernador o para quienes fueron con él?
        - reunir tropas en tal o cual lugar para una campaña contra Persia;
        - entregar alimentos a tal o cual lugar para proporcionar tropas;
        - conducir los caballos o mulas ...
        - Anuncio de beneficios para aquellos que van a la guerra con los persas, por ejemplo, exención de impuestos.

        Sí, cualquier gran negocio militar (y no solo militar, sino también civil) no se hace por arte de magia. Hay muchos pasos preparatorios a seguir. Y todos ellos, de una forma u otra, sin distorsión, deben llevarse a los artistas intérpretes o ejecutantes, y de los artistas intérpretes o ejecutantes debe haber un flujo contrario de documentos sobre la ejecución. O sobre los motivos del incumplimiento y las solicitudes para reducir el volumen de requisitos.
        Donde había escritura, ya deberían ser documentos ESCRITOS.
        Y donde no hay lenguaje escrito (bueno, en la jungla del Amazonas) no hay estados y nadie va a conquistar a alguien más que el pueblo vecino.
        1. Bakht
          Bakht 26 archivo 2016 11: 18 nuevo
          +1
          Todo lo que escribiste es correcto. ¿Pero qué tengo que ver con eso? Le pregunté al ejército de 2 millones basado en el simple hecho de que nadie podía alimentarlo y apoyarlo. Lo que importa es el tamaño de la población, el alivio del campo de batalla y la lógica. No hay documentos y no puede ser por la simple razón de que la mayoría de ellos fueron destruidos. Y el resto se copiaron hasta diez veces.

          Las leyendas de que un puñado de griegos derrotaron a miles de ejércitos persas en el campo de batalla son ridículas. Al menos los aplastaron con una masa. En ese momento, lucharon más a granel. De ahí la construcción profunda de la falange.

          Даже при наличии писаной истории много споров. Вот пару лет назад я имел большую полемику по Куликову полю. При том, что есть документ, который называется "Задонщина", то есть за Доном, место битвы переносят чуть ли не в Москву.

          Volviendo a nuestro tema. El ejército de Iskender (es decir, Alexander) no era muy inferior al ejército de los persas. Y por qué sucedió esto, debemos buscar la razón en las pobres cualidades organizativas de Darius. Y nadie encontrará documentos reales. Simplemente no existen. ¿Pero al menos podemos comparar los ejércitos de ese tiempo y el presente?
          1. Sello
            Sello 26 archivo 2016 21: 38 nuevo
            0
            При том, что есть документ, который называется "Задонщина",

            Во-первых "Задонщина" не документ, а поэтическое произведение. Ещё раз что такое ДОКУМЕНТ.
            1. Decretos, órdenes, órdenes de reyes, emperadores, cónsules, césares, príncipes, Augusto, boyardos, sátrapas, faraones o cualquier otra persona que pueda haber en las estructuras de poder del "Gran País Antiguo o el Gran Estado Antiguo" sobre cualquier tema: reunir un ejército, disolver un ejército, introducir impuestos, eximir a alguien de impuestos, construir una ciudad, un canal ... pero al menos algo de una serie de documentos que acompañan la vida normal de un estado normal.
            2. Correspondencia diplomática. Bueno, por ejemplo, una carta a un estado vecino pidiendo ayuda contra, por ejemplo, cualquier enemigo externo. Más precisamente, la carta misma, si había una, fue dirigida al destinatario, bueno, significa que el destinatario necesita una respuesta sobre el tema, ya sea que lo ayude o no. O una carta a todos los vecinos que el rey local, padishah, faraón, emperador, bogdykhan ...
            2.1. alguien nació
            2.2. él mismo ascendió al trono
            2.3. el rey (khan, padishah) quiere casarse y está buscando una novia
            2.4. la próxima hija ha crecido en el zar y él invita a los novios

            3. Correspondencia privada, de la que al menos se puede entender algo. Bueno, por ejemplo, una carta de un comerciante. Una demanda a un comerciante Igrek sobre el tema: “Hola, Igrek, voy a comerciar (lugar indicado). Dicen que ahora hay un nuevo rey, shah, sultán, bogdykhan, emperador, césar, agosto, septiembre, el presidente del Senado (nombre completo) introdujo privilegios para nosotros (impuestos adicionales). ¿No puedes enviar a tu hombre conmigo que está bien versado en estos asuntos? Tengo una botella ".
            4. Registros privados (memorias) no para imprimir. Por ejemplo. Ayer (un año según una escala cronológica conocida) estuve en el palacio. Zar, khan, bogdykhan, padishah, emperador, césar, agosto, septiembre, el presidente del Senado (nombre completo) me habló gentilmente. Qué bueno es, nuestro zar khan, bogdykhan, padishah, emperador, césar, agosto, septiembre, presidente del Senado (nombre completo) ".

            Volviendo a nuestro tema.
            Por el amor de Dios, de vuelta, ¿y qué?
            Volviendo a nuestro tema. El ejército de Iskender (es decir, Alexander) no era muy inferior al ejército de los persas.

            ¿Qué DOCUMENTO subyace a sus declaraciones? ¿Qué es un documento? Ver más arriba.
            1. Bakht
              Bakht 27 archivo 2016 10: 37 nuevo
              0
              Вы так рьяно пытаетесь мне что-то доказать. Мой пост был адресован не Вам. Некто написал "почитайте историю на досуге". Что такое документ мне вроде бы понятно. НО строго говоря о событиях 200-300 лет назад documentos en general, pocos han sobrevivido. No hay nada acerca de 2000 años. Quedaban leyendas poéticas. Homero tampoco escribió los documentos, pero nadie parece dudar de la presencia de Troya. Zadonshchina tampoco es un documento, solo porque fue reescrito más de una vez. Y parece que los historiadores han demostrado que hay piezas extranjeras. ¿Alguien duda de los eventos en Kulikovo Field?

              О событиях времен Александра Великого вообще можно тогда не говорить. Еще раз. Я поставил под сомнение факт 2-х миллионнной армии у Дария. И посоветовал автору "почитать историю на досуге". Не Вам посоветовал. Просмотрите начало дискуссии.

              Según el ejército de Alejandro. Combatir un ejército pequeño contra uno grande siempre ha sido problemático. Aún más en la antigüedad. Con una gran superioridad numérica, la masa, la profundidad de la formación, el ancho del frente decidido. Además de las capacidades de movilización de Grecia. Ni tú ni yo tenemos y no podemos tener uno documento esa era Hay recuerdos, leyendas, poesía. Dudo mucho que el ejército de Alejandro fuera tan inferior al de Darío. Según la terminología generalmente aceptada documentos No tengo. ¿Tienes algún documento de esa época? ¿Documentos rigurosos, no recuerdos?

              Ahora puedo recordar que yendo a Persia, Alejandro dejó la mitad de su ejército en Macedonia. No tengo un documento en su comprensión. Hay recuerdos
  • trabajo
    trabajo 25 archivo 2016 18: 10 nuevo
    +4
    "Азербайджан завтра" = "Турция сегодня"
    ¡Déjalos sentarse y callar!
    1. Bakht
      Bakht 26 archivo 2016 11: 31 nuevo
      +1
      "Молчать, если хотите со мной разговаривать!"

      Pensé que era el principio del soldado. Aparentemente estaba equivocado.
  • PValery53
    PValery53 25 archivo 2016 18: 21 nuevo
    +1
    ¿Hacer una protesta? - Tienen derecho! - No más. De hecho, no hay necesidad de alterar el equilibrio de fuerzas en la zona del conflicto armenio-azerbaiyano. Bo, de lo contrario, habrá muertes innecesarias de personas inocentes.
  • Himanru
    Himanru 25 archivo 2016 19: 30 nuevo
    0
    ¿Requiere? ¿Por qué Rusia, en este caso, no debería exigir a Azerbaiyán la desmilitarización en la zona de conflicto?
    ¿Y cómo puede el vendedor de bienes otorgar garantías sobre un determinado uso objetivo (no uso) de los bienes por parte del comprador?
  • MÁSCARA
    MÁSCARA 25 archivo 2016 19: 49 nuevo
    +4
    Moscú otorgó un préstamo a Ereván por $ 200 millones.

    Освоят они их ,по направлению целевому! Уверен..Судя по танковому биатлону, танкисты армяне "боевые" и выучка на высоком уровне!На таких денег не жалко! Азербайджан на 4 млрд оружия закупил у России (Армению хотели запугать..?)))Увы , наши Армяне те еще стрелки и танкисты!
  • Sello
    Sello 15 Septiembre 2019 17: 33 nuevo
    0
    Cita: garnik64
    Mapa de Pomponio
    Вы забыли добавить, что "в реконструкции Г. Филиппа ? ".
    ¿Pero has visto el mapa de Pomponius Mela ANTES DE LA RECONSTRUCCIÓN? ¿Alguien (aparte de Philip G.) lo vio?
    Permítanme recordarles que la primera edición de la obra de Mela se publicó en Milán en 1471. La primera buena edición fue Vadianus (Basilea, 1522), seguida de Voss (1658), J. Gronovius (1685 y 1696), A. Gronovius (1722 y 1728), Tzschucke (1806-1807), en siete partes (Leipzig; la más detallada de todas); El mejor texto contiene la edición de G. Paithey (Berlín, 1867).
    Y las preguntas son ES !!!
    Además del mapa, Pomponius Mela también tiene una parte descriptiva. El mapa en sí mismo es solo una ilustración de la narrativa. Entonces estamos realizando un experimento. Copie la parte descriptiva a WORD. Conducimos en la búsqueda:
    1. "армя".... - результат "Ничего не найдено".
    2. "арме"... - результат "Ничего не найдено".
    3. Загоняем просто "арм". В результате поиск выдает несколько "сАРМтий" и "сАРМатов".
    ¡Y no armenios!
    Entonces, ¿quizás buscarás un mapa de Pomponius Mela en el ORIGINAL, antes de la reconstrucción de G. Philip?
    А то по-моему как-то неудобно получается. На реконструированной карте надпись "Армения" есть, а в описательной части никакого, даже косвенного, упоминания об Армении или армянах (арменах ) - нет.
    ¿O es todo lo contrario para usted, familiar y conveniente?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sello
    Sello 15 Septiembre 2019 17: 42 nuevo
    0
    Cita: Bakht
    Hay recuerdos
    Воспоминания участников похода ? Написанные при жизни того самого участника ? Или как обычно воспоминания, которые передавались "из уст в уста" 1500 лет, пока в Средневековье не были написаны, а то и сразу напечатаны ?