Military Review

Sobre la escala de pérdidas humanas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica

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Sobre la escala de pérdidas humanas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica



Publicado por primera vez en: Militarhistórico archivo. 2012, no 9. S. 59−71

Sobre este tema, hay mucha literatura, y tal vez alguien tenga la impresión de que está suficientemente investigado. Sí, de hecho, mucha literatura, pero todavía hay muchas preguntas y dudas. Hay demasiados inciertos, controvertidos y, obviamente, poco fiables. Incluso la credibilidad de las actuales bajas oficiales soviéticas en la Gran Guerra Patriótica (alrededor de 27 millones de personas) suscita serias dudas. Este artículo muestra la evolución de las estadísticas oficiales sobre estas pérdidas (desde 1946 hasta el presente, ha cambiado varias veces), y se intenta establecer el número real de víctimas para los militares y civiles en 1941 - 1945. Para resolver este problema, confiamos solo en información verdaderamente confiable contenida en fuentes históricas y literatura. El artículo presenta un sistema de evidencia de que, de hecho, las víctimas directas fueron aproximadamente 16 millones, de los cuales 11,5 millones son militares y 4,5 millones son civiles.

Durante los años 16 después de la guerra, todas las víctimas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica (militares y civiles en total) se estimaron en 7 millones. En febrero, 1946, esta cifra (millones de 7) se publicó en la revista bolchevique 2. Ella en marzo 1946 fue nombrada I.V. Stalin en una entrevista con el periódico Pravda. Esto es literalmente una cita de I.V. Stalin, publicó en este periódico: "Como resultado de la invasión alemana, la Unión Soviética perdió irremediablemente a cerca de siete millones de personas en batallas con los alemanes, así como gracias a la ocupación alemana y el secuestro del pueblo soviético a la servidumbre penal alemana". 3.

De hecho, I.V. Stalin conocía estadísticas completamente diferentes: 15 millones 4. Esto se le informó al comienzo de 1946 basándose en los resultados del trabajo de la comisión, que estaba encabezado por el miembro candidato del Politburó del Comité Central del PCUS (B). Presidente del Plan Estatal de la URSS. Voznesensky. Hasta el momento, poco se sabe sobre el trabajo de esta comisión, y no está claro qué método utilizó para calcular 15 millones de víctimas. La pregunta es: ¿dónde están, estos datos, ido? Resulta que en el documento que le presentó la comisión, I.V. Stalin realizó una "corrección editorial", corrigiendo millones de 15 por millones de 7. De lo contrario, ¿cómo podría explicarse que los "millones de 15" desaparecieron "y que millones de 7 se hicieron públicos y se convirtieron en datos oficiales?

Sobre los motivos del acto de I.V. Stalin solo puede adivinar. Por supuesto, los motivos de propaganda y el deseo de ocultar a la gente y la comunidad mundial la escala real de las bajas del pueblo soviético tuvieron lugar aquí.

En la primera mitad de 1960's. Los especialistas en demografía trataron de determinar el total de víctimas en la guerra utilizando el método de equilibrio, comparando los resultados de los censos de población de toda la Unión 1939 y 1959. Esto se hizo, por supuesto, con la aprobación del Comité Central del PCUS. Inmediatamente reveló muchas dificultades para resolver este problema, ya que con diferentes enfoques y métodos fue realmente posible obtener cualquier valor en el rango de 15 millones a 30 millones, lo que requirió un enfoque extremadamente profesional y correcto. De acuerdo con los resultados de los cálculos realizados al comienzo de los 1960, se incluyen dos conclusiones: 1) el número exacto de víctimas en 1941 - 1945. imposible de establecer; 2) en realidad representan aproximadamente 20 millones o incluso más. Dado que los especialistas entendieron que este indicador es puramente demográfico, que incluye no solo a las víctimas de la guerra, sino también a un aumento en la tasa de mortalidad debido al deterioro de las condiciones de vida en tiempos de guerra, se desarrolló la redacción correcta: "la guerra cobró vida". En este espíritu, todo esto se informó "arriba".

Al final de 1961, 7 del 5 de noviembre de 1961 de Stalin fue finalmente "enterrado". Khrushchev, en una carta al primer ministro sueco T. Erlander, señaló que la última guerra "reclamó dos decenas de millones de vidas de los soviéticos" 5. 9 Mayo 1965, en el día del aniversario 20 de la Victoria, L.I. Brezhnev dijo en su discurso que el país había perdido "más de 20 millones de personas" a 6. Un poco más tarde, L.I. Brezhnev corrigió el texto: "La guerra se cobró más de veinte millones de vidas de los soviéticos". Así, N.S. Khrushchev llamó a 20 millones, L.I. Brezhnev - más de 20 millones, con la misma terminología - "la guerra se cobró la vida".

Esta estadística es confiable con la condición de que tenga en cuenta no solo a las víctimas directas de la guerra, sino también una mayor tasa de mortalidad natural que supera las cifras correspondientes en tiempos de paz. Esta circunstancia hizo que estos 20 millones (o más 20 millones) no fueran comparables con las estadísticas correspondientes de otros países (solo las víctimas directas de la guerra están incluidas en las víctimas). En otras palabras, sobre la base de los métodos de cálculo adoptados en otros países, el cálculo de las pérdidas humanas en la URSS, determinado por el valor de 20 millones, puede incluso llamarse exagerado. Y exageró en este caso, según nuestras estimaciones, aproximadamente 4 millones de personas.

De hecho, 20 millones es el número total de pérdidas directas (16 millones) e indirectas (4 millones). Este hecho en sí mismo habla de las deficiencias y los costos del método de cálculo de la balanza, que solo puede establecer el número total de pérdidas directas e indirectas y no puede aislarlas ni separarlas entre sí. Y aquí se obtiene involuntariamente la suma metodológicamente incorrecta de pérdidas directas e indirectas, lo que lleva a una cierta devaluación del concepto "víctimas de la guerra" y una exageración de su escala. Recuerde que en las estadísticas relevantes de otros países no hay pérdidas indirectas. De hecho, el problema de las pérdidas indirectas es un tema separado y, en teoría, deberían existir estadísticas separadas, y si se incluyen en el número total de víctimas en una guerra, entonces deben ir acompañadas de una serie de serias reservas. Dado que nunca se hicieron explicaciones de este tipo, en la opinión pública, la magnitud en millones de 20 se percibió distorsionadamente como el número total de víctimas directas de la guerra.

Durante un cuarto de siglo, estos 20 millones fueron datos oficiales sobre las pérdidas soviéticas en la Gran Guerra Patria. Pero al final de los 1980, a la altura de la perestroika de Gorbachov, cuando muchos estereotipos e ideas anteriores fueron criticados y derrotados, esto también afectó los datos oficiales de las pérdidas. En el publicismo, fueron calificados como "falsos" y afirmaron que, de hecho, el número de víctimas de la guerra fue mucho mayor (más de 40 millones). Además, estas afirmaciones deliberadamente falsas se introdujeron activamente en la conciencia de masas. Hubo llamadas a "establecer la verdad sobre las pérdidas". A raíz de esta "rectitud", se inició una actividad bastante vigorosa en 1989 para "contar" las bajas soviéticas en 1941 - 1945.

De hecho, todo esto fue parte integral de la campaña de propaganda "para exponer el estalinismo" inspirado en el Politburó de Gorbachov. Toda la propaganda de entonces fue construida con la expectativa de que I.V. Stalin parecía el único culpable (A. Hitler rara vez se mencionaba) de las enormes pérdidas humanas en la Gran Guerra Patriótica, y había una predisposición (a aumentar el grado de negatividad de la imagen de IV Stalin y el "stalinismo" en la mente del público) a "cancelar" 20 millones y " Contar "mucho más.

Desde marzo, 1989, en nombre del Comité Central del PCUS, ha estado trabajando en una comisión estatal para estudiar el número de pérdidas humanas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica. La comisión incluyó representantes del Comité Estatal de Estadísticas, la Academia de Ciencias, el Ministerio de Defensa, la Administración de Archivos Principales del Consejo de Ministros de la URSS, el Comité de Veteranos de Guerra, la Unión de Sociedades de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja. La peculiaridad de la actitud psicológica de los miembros de esta comisión fue la convicción de que las bajas oficiales oficiales de la URSS en la guerra (20 millones) eran supuestamente "aproximadas" e "incompletas" (lo que fue su error), y ella, la comisión, debería contarse mucho más. Consideraron el método de equilibrio demográfico que utilizaron como "innovador", sin entender o no queriendo entender que era el mismo método en la primera mitad de los 1960-s. Se contaron y se marcaron 20 millones.

El Libro de la memoria de toda Rusia, publicado en 1995, describe en detalle la metodología de cálculo, que dio como resultado casi 27 millones (más precisamente, 26,6 millones) de todas las bajas soviéticas en la Gran Guerra Patriótica. Ya que incluso los detalles y matices más pequeños son importantes para nuestras conclusiones adicionales, damos esta descripción literalmente y en su totalidad a continuación: "Las pérdidas humanas totales, calculadas por la comisión utilizando el método de equilibrio, incluyen a todos aquellos que murieron como resultado de acciones militares y de otro tipo del enemigo que murió como resultado de la tasa de mortalidad durante la guerra en el territorio ocupado y en la retaguardia, así como las personas que emigraron de la URSS durante la guerra y no regresaron después de ella. El número de víctimas directas no incluye pérdidas indirectas: a partir de una disminución en la tasa de natalidad durante la guerra y un aumento en la tasa de mortalidad en los años posteriores a la guerra.

Las pérdidas se calcularon utilizando el método de balance para el período comprendido entre junio 22 1941 y diciembre 31 1945. El límite superior del período se alejó del final de la guerra a fines de año para tener en cuenta a los fallecidos por heridas en hospitales, la repatriación de civiles y los desplazados entre civiles. Población y repatriación de ciudadanos de la URSS de otros países.

El balance demográfico implica una comparación de la población dentro de los mismos límites territoriales. Para los cálculos, los bordes de la URSS se tomaron en 22 de junio 1941.

La población estimada de la URSS en 22 de junio 1941 se obtuvo trasladando a una fecha específica los resultados del censo anterior a la guerra de la población del país (17 de enero 1939) ajustado por el número de nacimientos y muertes durante los dos años y medio desde el censo hasta el ataque de la Alemania nazi. Así, la población de la URSS en medio de 1941 se determinó en 196,7 millones. Al final de 1945, este número se calculó retrocediendo los datos de edad del censo 1959 de All-Union. Se utilizó la información actualizada sobre la mortalidad y los datos de migración externa para 1946 - 1958. El cálculo se realizó teniendo en cuenta los cambios en los bordes de la URSS después de 1941. Como resultado, la población en 31 de diciembre 1945 se definió en 170,5 millones, de los cuales 159,5 millones nacieron antes de 22 June 1941.

El número total de muertos, muertos, desaparecidos y atrapados fuera del país durante los años de guerra fue de 37,2 millones (la diferencia entre 196,7 y 159,5 millones). Sin embargo, este valor total no puede atribuirse a las víctimas causadas por la guerra, ya que en tiempos de paz (en el año 4,5) la población estaría sujeta a pérdidas naturales debido a la mortalidad normal. Si la tasa de mortalidad de la población de la URSS en 1941 - 1945. tomando lo mismo que en 1940, el número de muertes sería de 11,9 millones. Excluyendo esta cifra, las víctimas entre los ciudadanos nacidos antes del estallido de la guerra son 25,3 millones. A esta cifra es necesario sumar las pérdidas de niños nacidos en los años de guerra y, al mismo tiempo, muertos debido al aumento de la mortalidad infantil (1,3 millones). Como resultado, las pérdidas humanas totales de la URSS en la Gran Guerra Patriótica, determinadas por el método del equilibrio demográfico, son iguales a 26,6 millones de personas »7.

A pesar de la aparente fundamentalidad y solidez de estos cálculos, como tratamos repetidamente de volver a verificarlos, este tipo de sospecha creció de manera constante: ¿estos cálculos resultaron del enfoque correcto y existe una falsificación oculta allí? Finalmente, quedó claro cuál era el problema: detrás de una descripción detallada y objetivamente imparcial del método de cálculo, se ocultó una falsificación estadística, diseñada para aumentar los datos oficiales de pérdidas anteriores en 7 millones de personas (de 20 millones a 27 millones) al reducir la misma cantidad (por 7 millones) de la escala de mortalidad natural en 1941 - 1945. basado en la tasa de mortalidad de la población de la URSS en 1940 (sin especificar el número específico de muertes en 1940). La lógica aquí, aparentemente, era esta: nadie sabe cuántas personas en la URSS murieron en 1940, y no podrán verificarlo.

Compruebe, sin embargo, usted puede. En 1940, 4,2 millones de personas murieron en la URSS. Esta figura fue publicada en 1990 en la revista "Journal of Statistics" 8. También aparece en el volumen 2000 del trabajo científico fundamental "La población de Rusia en el siglo XX", publicado en 1. Esto significa que para 9 del año (desde la mitad de 4,5 hasta el final de 1941), si se calcula en términos de 1945: 1 a la tasa de mortalidad de la población de la URSS en 1, 1940 millones morirá (18,9 millones x 4,2 del año = 4,5 millones) . Esta es la cantidad de personas que aún habrían muerto en el período especificado (18,9 - 1941), incluso si no hubiera una guerra, y deben deducirse de cualquier cálculo por definición de víctimas debido a la guerra.

La Comisión, que trabajó en 1989 - 1990, entendió esto y realizó la operación correspondiente en sus cálculos, pero dedujo (supuestamente de la tasa de mortalidad en la URSS en 1940) solo 11,9 millones de personas. Pero fue necesario restar millones de 18,9. De esta manera, se obtuvieron pérdidas "adicionales" de 7 millones (18,9 millones - 11,9 millones = 7 millones). A través de este ingenioso fraude estadístico en 1990, las cifras oficiales de víctimas soviéticas en la Gran Guerra Patriótica aumentaron de 20 millones a 27 millones de personas. De hecho, estos 27 millones son la misma profanación que el 7 estalinista, solo de adentro hacia afuera.

Tal es el trasfondo de la aparición de nuevas estadísticas oficiales de víctimas en la guerra. Todas las demás versiones existentes y existentes de su origen, incluida la divertida "fórmula matemática" (7 million de Stalin + 20 million de Khrushchev = 27 million de Gorbachev), son, por supuesto, erróneas.

8 May 1990, Presidente de la URSS M.S. Gorbachov, en un informe sobre el 45 aniversario de la Victoria, dijo que la guerra se cobró casi 27 millones de vidas soviéticas 10. Tomamos nota de que M.S. Gorbachov usó las mismas palabras ("vidas reclamadas") que N.S. Khrushchev y L.I. Brezhnev. Desde ese momento, es decir, desde mayo 1990, hasta el día de hoy, estos casi 27 millones (a veces llamados "más precisamente" - 26,6 millones) son figuras oficiales de las bajas soviéticas en la Gran Guerra Patria. Además, en propaganda, en lugar de la expresión bastante correcta "la guerra se quitó la vida", que implica pérdidas demográficas en un sentido amplio, se utiliza el verbo "perecer", que es una grave distorsión semántica (las víctimas directas de la guerra deben ser destacadas como parte de las pérdidas demográficas generales).

Es curioso que incluso en 1990 se observara la antigua tradición soviética, según la cual cualquier información nueva sobre las estadísticas de pérdidas humanas en 1941 - 1945. Procedía únicamente de los más altos funcionarios del partido y del estado. Sobre 1946 - 1990 Estas estadísticas se modificaron y refinaron 4 veces, y siempre fueron expresadas por los secretarios generales del Comité Central del PCUS, consistentemente I.V. Stalin, N.S. Khrushchev, L.I. Brezhnev y MS Gorbachov. Los últimos tres, aparentemente, no dudaban de la autenticidad de las cifras mencionadas (IV, Stalin, como saben, falsificó conscientemente las estadísticas para reducir su escala).

A pesar de la percepción prevaleciente de estos nuevos datos oficiales (27 millones) de víctimas soviéticas en la guerra como supuesta verdad última, no hubo un consenso completo en la ciencia histórica, y hubo evaluaciones que cuestionaron seriamente su autenticidad. Así, el conocido historiador A.K. Sokolov en 1995 señaló: "... Me gustaría recordar a los autores individuales que son propensos a la exageración que Rusia está escasamente poblada por los estándares mundiales y considerando su territorio. La extraña idea de la inagotabilidad de sus recursos humanos es un mito que utilizan la mayoría de los autores, que se extiende hacia la derecha y hacia la izquierda con decenas de millones de víctimas. El número de personas que murieron en los años de guerra sigue siendo inferior a 27 millones ". 11.

Desde el inicio de los 1990's. En la comunidad científica, los resultados del cálculo de las pérdidas militares totales, llevado a cabo por un equipo de historiadores militares dirigidos por el Coronel General G.F. Krivosheev. Según ellos, todas las pérdidas de soldados muertos y muertos (incluidos los muertos en cautiverio) representaron casi 8,7 millones de personas (más concretamente, 8668,4 mil) 12. Todos estos cálculos se publicaron en 1993 en el estudio estadístico "Se eliminó el secreto: la pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS en las guerras, las hostilidades y los conflictos militares". La pérdida total especificada de soldados muertos y muertos fue en realidad poco confiable, significativamente más baja que las pérdidas reales, pero, sin embargo, entró rápidamente en la revolución científica.

Así, durante el bienio 1990 - 1993. para los especialistas y un público más amplio, se lanzaron dos cifras realmente falsas: se sobrestimaron casi 27 millones (pérdidas humanas totales) y se subestimaron casi 8,7 millones (pérdidas militares generales). Además, incluso en la mente de muchos especialistas (no todos), estas figuras fueron percibidas como ciertos dogmas que no estaban sujetos a dudas y desafíos. Y aquí comenzó algo que iba más allá del sentido común. Inmediatamente identificó el número total (18,3 millones) de víctimas civiles asesinadas y torturadas (27 million - 8,7 million = 18,3 million), y se promovió la idea más absurda sobre el "carácter especial de la Gran Guerra Patriótica, en la que las pérdidas civiles fueron significativamente superiores a las militares". Para cualquier persona en su sano juicio es claro y comprensible que tal relación entre las bajas militares y civiles no podría existir por definición, y que los soldados muertos, por supuesto, prevalecieron en la composición general de las bajas directas.

Sin embargo, estos millones de 18,3 fantásticos comenzaron a "caminar" a través de las páginas de varias publicaciones. Dado que este valor no estaba documentado de ninguna manera, había una tendencia a explicarlo mediante una virtual subestimación de la muerte de la población civil en el territorio de la URSS sometida a la ocupación enemiga. Entonces, A.A. Sheviakov declaró con confianza en un artículo publicado en 1991: "Como resultado del exterminio masivo de la población civil, la organización deliberada del hambre en los territorios soviéticos ocupados y la muerte de la población secuestrada en la servidumbre penal alemana, la Unión Soviética perdió 18,3 millones de sus ciudadanos" 13. A.A. Shevyakov también encontró una explicación de por qué nadie conocía esas proporciones gigantescas de muertes de civiles en los territorios ocupados y nadie las sospechaba. Asignó la principal "culpa" de esto a la Comisión Estatal Extraordinaria sobre el establecimiento e investigación de las atrocidades de los invasores fascistas alemanes y sus cómplices (CPG), que, en sus palabras, "a menudo consistía en lugares de personas poco cualificadas que no poseían una visión política y métodos de identificación. Atrocidades fascistas »xnumx.

Reclamaciones A.A. Shevyakova al ChGK en este asunto es completamente injusto. Las comisiones locales del ChGK llevaron a cabo un trabajo minucioso para establecer las pérdidas (asesinadas y torturadas) de la población civil en el antiguo territorio ocupado. En total, contaron 6,8 millones de víctimas. Hasta finales de los años sesenta esta cifra se clasificó estrictamente y se publicó por primera vez en 1960 en un artículo del ex fiscal jefe de la URSS en los juicios de Nuremberg, R. A. Rudenko 1969. También se cita en el décimo volumen de "Historia de la URSS desde la antigüedad hasta la actualidad", publicado en 15. 1973 Cualquier subestimación grave, contraria a A.A. Shevyakova, las estadísticas de ChGK no se rastrean, pero la exageración de los datos es indudablemente presente. Entonces, las comisiones locales del ChGK a menudo tomaron en cuenta cómo murieron todos los habitantes de los pueblos desiertos quemados que habían vivido aquí antes, y luego resultó que estas personas no murieron en absoluto, sino que simplemente se mudaron para vivir en otras áreas. Las víctimas incluyeron incluso personas que fueron evacuadas. En esta ocasión, Académico de la RAS Yu.A. Polyakov señaló: "Se sabe, por ejemplo, que en muchas ciudades inmediatamente después de la guerra, las personas que fueron evacuadas en 10 y no regresaron fueron puestas en las listas de pérdidas, y luego regresaron de algún lugar de Tashkent o Alma-Ata" 16. En la práctica, las comisiones locales del ChGK se incluyeron en las listas de los muertos y torturaron a muchas personas vivas que estuvieron ausentes por otras razones. Para nosotros es completamente claro que los datos del ChGK sobre la muerte de civiles en el territorio ocupado (1941 millones) se exageran al menos 17 veces. Por supuesto, es imposible negar el genocidio, el terror y la represión de los invasores y sus cómplices, y, según nuestras estimaciones, esas víctimas, teniendo en cuenta las pérdidas militares de los partisanos entre los residentes locales, ascendieron a al menos 6,8 millones de personas. Este es el componente principal de las víctimas directas de la guerra de la población civil de la URSS.
Las víctimas civiles directas de la guerra también incluyen a ciudadanos soviéticos fallecidos que fueron secuestrados para realizar trabajos forzados en Alemania y se encontraban en la posición de los llamados "trabajadores orientales" ("Ostarbeiter"). Si confiamos estrictamente en los datos estadísticos disponibles en las fuentes históricas (que es nuestro deber profesional), entonces la escala de mortalidad de "Ostarbeiter" solo se puede discutir en el siguiente rango: de 100 mil a 200 mil personas. Pero esta es un área donde el testimonio directo de fuentes históricas se ignora por completo y, en lugar de ellos, se presentan con "suposiciones" y "cálculos" absurdos y fantásticos con "millones de víctimas" virtuales. A.A. Shevyakov "contó" incluso dos versiones de las "estadísticas" más absurdas de la muerte de civiles soviéticos en el trabajo en Alemania: 2,8 millones y 3,4 millones. 18. Las estadísticas falsas también se muestran en el "Libro de la memoria de Rusia": estas víctimas eran 2 164 313 personas 19. La "exactitud" de esta figura no debe ser engañosa, esto es un ciego. Todas estas "estadísticas" no aparecen en ningún documento y son totalmente fruto de fantasías de derechos de autor.

Sin embargo, existe una fuente histórica relativamente confiable en forma de estadísticas de mortalidad alemanas consolidadas para "trabajadores del este" durante meses individuales. Desafortunadamente, durante varios meses, tales informes no fueron revelados por los investigadores, pero a partir de los disponibles se puede hacer una idea bastante clara de la escala de su mortalidad. Presentamos el número de "Ostarbeiter" muertos por meses individuales 1943 g.: Marzo - 1479, mayo - 1376, octubre - 1268, noviembre - 945, diciembre - 899; para 1944 d.: enero - 979, febrero - 1631 people20. Con base en estos datos y utilizando el método de extrapolación (teniendo en cuenta los posibles saltos en la tasa de mortalidad en ciertos meses para los que no hay información), PM Polyan determinó la mortalidad total de los "trabajadores del este" en el rango de 80 mil a 100 mil 21. En principio, con P.M. Podemos estar de acuerdo con Polyan, pero estamos confundidos por una circunstancia: la falta de información en los últimos meses de la guerra, y debido a la transferencia de operaciones militares al territorio alemán, el número de muertos de los "trabajadores del este", en una serie de signos indirectos, aumentó. Por lo tanto, tendemos a determinar el número de civiles soviéticos ("trabajadores del Este") muertos y fallecidos en Alemania, alrededor de 200 miles.

Las bajas civiles directas incluyen unidades de voluntarios civiles caídos: unidades de milicias no terminadas, unidades de autodefensa de la ciudad, unidades de combate, grupos activistas del partido Komsomol, unidades especiales de varias agencias civiles y otros (las pérdidas partidarias se incluyen en las estadísticas generales de las víctimas en el territorio ocupado), así como la muerte de la población civil por bombardeos, bombardeos, etc. Estos sacrificios suman cientos de miles. Parte de las víctimas civiles directas es el bloqueo de Leningrado (alrededor de 0,7 millones de muertos).

Resumiendo todos los componentes anteriores de las víctimas civiles directas, a las que se aplica el término "víctimas de la guerra" sin ninguna exageración, determinamos su número total por al menos 4,5 millones de personas.

En cuanto a las bajas militares de los muertos y muertos, eran al menos 11,5 millones (y no casi 8,7 millones). Estamos hablando del número total de militares que no vivieron para ver el final de la guerra, y los dividimos condicionalmente en tres grupos: 1) pérdidas en combate; 2) sin pérdidas de combate; 3) muerto en cautiverio.

Definimos las pérdidas de combate de los militares como 7 millones (la mayoría de ellos murieron directamente en el campo de batalla). Nuestras estimaciones con respecto a las víctimas mortales y fallecidos difieren un poco del valor indicado en el libro "Se ha eliminado la Bóveda del Secreto" - 6329,6 miles. 22 Sin embargo, esta discrepancia puede eliminarse explicando un malentendido obvio. En un lugar de este libro, se señala: "Cerca de 500 mil murieron en batallas, aunque según los informes de los frentes se consideraron como desaparecidos" 23. Pero en el número total de pérdidas en combate (miles de 6329,6), estas aproximadamente X000 personas no están incluidas en los autores del libro "El secreto de los buitres", a pesar de que murieron en las batallas. Por lo tanto, cuando afirmamos que las muertes de muertos y muertos fueron de alrededor de 500 millones, debemos tener en cuenta que esto tiene en cuenta el número estimado de personas muertas en las batallas como parte de los desaparecidos.

Las llamadas pérdidas no relacionadas con el combate ascienden a más de 0,5 millones. Estos son los militares que murieron a causa de enfermedades, así como la gran cantidad de personas que murieron como resultado de todo tipo de accidentes y accidentes que no están relacionados con la situación de combate. Esto también incluye a 160 mil tribunales militares que fueron ejecutados con sentencias y órdenes de comandantes principalmente por cobardía y deserción. El número total de todas estas bajas no relacionadas con el combate se indica en el libro "La Bóveda del Secreto" - 555,5 mil personas 24.

El número total de bajas militares muertos y muertos también incluye casi 4 millones de prisioneros de guerra soviéticos. Se puede objetar que otros números se mencionan en la literatura nacional y extranjera, significativamente más bajo que este valor. En el libro "El dolor por el secreto se eliminó" bajo el encabezado "No regresó del cautiverio (murió, murió, emigró a otros países)", la cifra final indica una incomprensible y causante desconfianza entre los especialistas: 1783,3 mil personas 25. Esta cifra debe ser descartada inmediatamente debido a su obvio absurdo. Mucho más cerca de la verdad son los datos de las estadísticas sumarias alemanas, según los cuales 3,3 millones de prisioneros de guerra soviéticos 26 murieron en cautiverio alemán. Esta figura es la más popular en la literatura científica y no causa mucha desconfianza entre los especialistas. Sin embargo, el estudio del método de cálculo de los datos resumidos alemanes reveló su gran incompletud: de 600 a 700, miles de prisioneros de guerra soviéticos, que en realidad murieron en cautiverio, no se incluyeron en las estadísticas de mortalidad sumarias alemanas. Para que estas declaraciones no parezcan infundadas, presentamos el siguiente argumento. Primero, el resumen de las estadísticas de mortalidad alemanas de los prisioneros de guerra soviéticos (3,3 millones) a partir de 1 en mayo de 1944, y la guerra continuó durante un año más, para el cual no hay información relevante; en segundo lugar, las estadísticas de resumen especificadas constan de dos partes, por así decirlo, donde se encuentran los datos para 1942 - 1944. se puede considerar completo, ya que el recuento se realizó desde el momento de la captura, pero para 1941, los alemanes se "incorporaron", las estadísticas de resumen, solo las estadísticas del campamento, es decir, los prisioneros que murieron en 1941 no se tuvieron en cuenta en el intervalo de tiempo captura hasta el momento en que entraron en los campos (esto es un recuento importante: según nuestras estimaciones, al menos 400 mil prisioneros soviéticos no fueron llevados a los campos por los alemanes en 1941). En tercer lugar, las estadísticas anteriores se refieren únicamente al cautiverio alemán, y la mortalidad de los prisioneros de guerra soviéticos en el cautiverio finlandés y rumano no se refleja allí. Sobre la base de este argumento, seguimos insistiendo en que la escala de mortalidad de los prisioneros de guerra soviéticos (resumida en el cautiverio alemán, finlandés y rumano) fue de casi 4 millones.

Por lo tanto, las pérdidas totales de soldados muertos y muertos (incluidos los muertos en cautiverio) fueron de al menos 11,5 millones. La declaración de los autores del "Duelo del secreto" se ha eliminado, que todas estas pérdidas de militares en total ascendieron a casi 8,7 millones (más precisamente, 8668,4 mil) es ciertamente errónea. Esto se debe principalmente al hecho de que los autores de este libro han determinado de forma totalmente incorrecta la escala de mortalidad de los prisioneros de guerra soviéticos, lo que lo subestima significativamente.

En consecuencia, el método para agregar pérdidas específicas es aproximadamente 16 millones, de los cuales 11,5 millones son militares, 4,5 millones son civiles. Y de esta manera, es habitual calcular las pérdidas en otros países en guerra. Por ejemplo, las bajas humanas totales de Japón en la Segunda Guerra Mundial (2,5 millones de personas) 27 se calcularon en base a los detalles de las pérdidas japonesas, agregando sus componentes: war dead + dead en cautiverio + bomba víctimas, incluyendo los bombardeos atómicos estadounidenses de Hiroshima y Nagasaki. El llamado método de balance para tales cálculos no se ha utilizado ni en Japón ni en otros países. Y este es el enfoque correcto: el número total de víctimas de la guerra ciertamente debe calcularse sumando los diversos componentes de víctimas específicas.

Pero también es posible probar, mediante el método del equilibrio, que las pérdidas humanas directas (víctimas de la guerra) de la URSS fueron de alrededor de 16 millones. Para ello, debemos establecer la proporción correcta de la tasa de mortalidad natural entre el 1940 relativamente exitoso demográficamente y el 1941 extremo - 1945. La relación de 1: 1, establecida trabajando en 1989 - 1990. Comisión, no puede considerarse correcta. Después de todo, estaba claro que en 1941 - 1945. Debido al deterioro de las condiciones de vida, falta de medicamentos escasos, etc. El nivel de mortalidad natural de la población aumentará inevitablemente. Y aquí, es necesaria una corrección ascendente cuando se calcula este nivel en relación con el 1941-1945 extremo. y configúrelo como parte de no 18,9 millones, pero llévelo a al menos 22 millones. Este valor (22 millones) es el nivel mínimo aceptable de mortalidad natural en 1941 - 1945. Según nuestras estimaciones y estimaciones, al final de 1945, no había 38 millones de personas vivas antes de la guerra, así como las nacidas durante la guerra y al mismo tiempo muertas (este número también incluye personas que estaban realmente vivas, pero estábamos en la emigración), y si deducimos los 22 millones indicados de esta cantidad, quedan los millones de víctimas de la guerra de 16 (38 millones - 22 millones = 16 millones).

Veamos un poco el problema de la comparabilidad de nuestras pérdidas con las pérdidas de otros países. Las pérdidas humanas totales de Japón (2,5 millones) son comparables a los 16 millones calculados por nosotros, pero no son comparables con los 20 millones de Khrushchev y Brezhnevsky. ¿Por qué? Y porque las víctimas japonesas no tienen en cuenta el posible aumento de la mortalidad de la población civil en los años de guerra en comparación con los tiempos de paz. Esto no se explica ni en alemán ni en inglés, ni en francés, ni en otras pérdidas humanas comunes en una guerra. En otros países, se calcularon las bajas humanas directas y la que se menciona en 1961 fue N.S. La magnitud de Khrushchev en 20 millones implicó pérdidas demográficas en un sentido amplio, incluyendo no solo las víctimas directas, sino también un salto en la tasa natural de muerte de la población en tiempos de guerra. Por cierto, los cálculos mínimos de bajas alemanas (6,5 millones) son comparables a nuestros 16 millones, pero incomparables a 20 millones, porque los alemanes, sin usar el método del equilibrio y tratando de no calcular la mortalidad natural de la población, intentaron calcular y resumir escrupulosamente todos los componentes de las víctimas civiles y militares directas, incluidos los judíos alemanes 28, que se convirtieron en víctimas del Holocausto.

Por supuesto, en tiempos de guerra, la tasa de natalidad se redujo drásticamente. En el entorno de los aficionados, hay una tendencia a incluir "niños no nacidos" en el número total de víctimas en una guerra. Además, los "autores" generalmente no tienen una idea de cuántos, de hecho, los niños "no nacieron", y hacen "cálculos" extremadamente dudosos, guiándose por su propia "intuición" y, a veces, reduciendo las pérdidas humanas totales de la URSS incluso a 50 millones. Por supuesto, estas "estadísticas" no pueden tomarse en serio. En la demografía científica de todo el mundo, la inclusión de niños no nacidos en el número total de víctimas en una guerra se considera incorrecta. En otras palabras, en la ciencia mundial este es un método prohibido.

Hay una capa bastante grande de todo tipo de literatura en la que, incluso sin "niños no nacidos", las cifras más improbables y, por supuesto, deliberadamente falsas de pérdidas directas, de 40 millones y superiores, se derivan de evaluaciones estadísticas intuitivas incorrectas. Es imposible llevar a cabo una discusión científica civilizada con estos "autores", ya que, como hemos visto repetidamente, su objetivo no es buscar la verdad histórica, sino que se encuentra en una dirección completamente diferente: difamar y desacreditar a los líderes y líderes militares soviéticos y al sistema soviético en su conjunto; minimice el significado y la grandeza de la hazaña del Ejército Rojo y de la gente en la Gran Guerra Patriótica; glorificar los éxitos de los nazis y sus cómplices.

Por supuesto, 16 millones de bajas directas son grandes bajas. Pero, en nuestra profunda convicción, no lo menosprecian, sino que, por el contrario, glorifican la proeza de los pueblos de un país multinacional (URSS) en la Gran Guerra Patriótica.

2 bolchevique. 1946. No. 5. C. 3.
3 Verdadero. 1946. 14 marzo.
4 Volkogonov D.A. Triunfo y tragedia. M., 1990. Príncipe 2. C. 418.
5 International Life. 1961. No. 12. C. 8.
6 La autoeducación política. 1988. No. 17. C. 43.
7 Libro de la memoria de toda Rusia. 1941 - 1945: Volumen general. M., 1995. C. 395 - 396.
8 Herald Statistics. 1990. No. 7. C. 34 - 46.
9 La población de Rusia en el siglo XX: ensayos históricos / Ed. Editores: Yu.A. Polyakov, V.B. Zhiromskaya. M., 2000. T. 1. C. 340.
10 Verdadero. 1990. 9 de mayo.
11 Sokolov A.K. Base metodológica para calcular la pérdida de la población de la URSS durante la Gran Guerra Patriótica // Las pérdidas humanas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. SPb., 1995. C. 22.
12 Nexus levantó: Pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, hostilidades y conflictos militares: investigación estadística / Editado por G.F. Krivosheev. M., 1993. C. 131.
13 Shevyakov A.A. El genocidio de Hitler en los territorios de la URSS // Estudios sociológicos. 1991. No. 12. C. 10.
14 Hay e. S. 6.
15 Rudenko R.A. No hay que olvidar // Cierto. 1969. 24 marzo. C. 4.
16 Historia de la URSS desde la antigüedad hasta nuestros días. M., 1973. T. 10. C. 390.
17 Polyakov Yu.A. Los principales problemas de estudiar la pérdida de vidas de la URSS en la Gran Guerra Patriótica // Las pérdidas humanas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. SPb., 1995. C. 11.
18 Shevyakov A.A. Decreto artículo C. 10.
19 Libro de la memoria de toda Rusia. C. 406.
20 Polyan PM Las víctimas de dos dictaduras: Ostarbeiters y prisioneros de guerra en el Tercer Reich y su repatriación. M., 1996. C. 146.
21 ibid. C. 68.
22 El sello de seguridad no está marcado. C. 130.
23 ibid. C. 338.
24 ibid. C. 130.
25 ibid. C. 131.
26 Streit C. Keine Kameraden: Muere Wehrmacht y die sowjetischen Kriegsgefangenen. 1941 - 1945. Bonn, 1991. S. 244 - 246.
Nuestra Marina está en pánico: están indefensos frente a un destructor que Estados Unidos ha experimentado
27 Hattori T. Japón en la guerra. 1941 - 1945 / Trans. con jap M., 1973. C. 606.
Metodología 28 de los cálculos alemanes, ver: Jacobsen G.-A. 1939 - 1945. Segunda Guerra Mundial: Crónicas y Documentos / Trans. con el // Segunda Guerra Mundial: Dos vistas. M., 1995.
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Originador:
http://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html
55 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 27 archivo 2016 06: 41
    -34
    Stalin mintió? No puede haber tal cosa, 7 millones significa pérdidas, uno debe creerle al líder.
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 27 archivo 2016 07: 40
      +50
      Cita: Igor39
      Stalin mintió? No puede haber tal cosa, 7 millones significa pérdidas, uno debe creerle al líder

      Pero, por supuesto, ¡se debe confiar en Solzhenitsyn! Que afirmaba que de 1917 a 1959, la pérdida total de población como resultado de los crímenes del régimen comunista (a lo que él atribuyó, incluida la guerra) ascendió a 110 millones de personas. ¡La lámpara de la no política no podía mentir!
      1. novela66
        novela66 27 archivo 2016 09: 33
        +22
        la luz de la no privacidad? ¡que adorable! Creo que un bribón raro.
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 27 archivo 2016 10: 00
          +12
          Cita: novela xnumx
          la luz de la no privacidad? ¡que adorable! Creo que un bribón raro.

          Y entonces: ¿Svetoch Nepolzhvosti? guiño Sarcasmo era, si
        2. Proxima
          Proxima 27 archivo 2016 12: 12
          +4
          Cita: novela xnumx
          Una rara tontería.

          Есть ЛОЖЬ, есть НАГЛАЯ ЛОЖЬ, а есть СТАТИСТИКА. Вот это самый, что не на есть, БРЕХУН. Самое печальное, что статистику делают люди. Хочется у этих учёных-академиков, которые зарплату получают нашими налогами, спросить: "Есть ли у них хотя бы остатки совести и порядочности!??" Прости-тутки одним словом - готовые для власть имущих на всё!
        3. iron4
          iron4 27 archivo 2016 14: 03
          -9
          Él, a diferencia de ti, luchó y se sentó en los campos.
          1. novela66
            novela66 27 archivo 2016 17: 35
            +12
            e incluso en el extranjero denigró su tierra natal.
          2. Idiota
            Idiota Abril 3 2016 00: 50
            +1
            Tal vez tú, un conocedor de la creatividad de Solzhenitsyn, ¿puedes decirme por qué estaba en los campos?
          3. Idiota
            Idiota Abril 3 2016 00: 50
            0
            Tal vez tú, un conocedor de la creatividad de Solzhenitsyn, ¿puedes decirme por qué estaba en los campos?
      2. Volgobalto
        Volgobalto 27 archivo 2016 10: 33
        +17
        Потери были конечно огромные, я не видел ни одного своего деда, погибли. Но Солженицыну верить может только такой же моральный у род . В своем "Архипелаге" он утверждал со слов уголовника о МАССОВЫХ казнях з/к! Это в то время когда рабочие руки были КРАЙНЕ необходимы, ведь за невыполнение плана начальника колонии явно не похвалили бы !
        1. heccrbq8
          heccrbq8 27 archivo 2016 13: 03
          -16
          Комиссия состоящая из группы высших офицеров засела в архивы и после многомесячной работы выдала цифру около 45 млн .человек.Сталину не понравилась цифра .Следующая комиссия выдала 30млн чел ,тоже не понравилась .Окончательно--20млн .-----отрывок из "Оккупация"Ивана Дроздова. Судя по рассказам фронтовиков (Виктор Астафьев,Николай Никулин,Александр Шумилин) первая цифра верна.
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple 27 archivo 2016 18: 25
            +11
            Cita: heccrbq8
            Комиссия состоящая из группы высших офицеров засела в архивы и после многомесячной работы выдала цифру около 45 млн .человек. Сталину не понравилась цифра.. отрывок из "Оккупация"Ивана Дроздова.
            Мало кто знает, что за сутки до этого собиралась комиссия состоящая из группы генералов и маршалов. Которая после кропотливой работы в архивах выдала цифру около 100500 млн. человек. Сталину цифра не понравилась и он их всех лично убил. Отрывок из "Дебилизация" Ивана Брехунова. Что, нет такой книги, говорите? Ничего, с "историками", подобными Вам, рано или поздно таковая появится.
            Cita: heccrbq8
            A juzgar por las historias de los veteranos de guerra (Victor Astafyev, Nikolai Nikulin, Alexander Shumilin), la primera cifra es correcta.
            A juzgar por las historias de mi abuelo, un soldado de primera línea, un comandante de armas en la primera brigada de combate antitanque del RGK, que atravesó la guerra desde Stalingrado a Alemania, eres un pájaro carpintero encantador.
    2. hoy dia de hoy
      hoy dia de hoy 27 archivo 2016 12: 29
      +1
      La información podría ser como si una mina no estuviera completa.
      Sobre todo porque habló de las pérdidas del ejército, y no de toda la población, por supuesto.
    3. Idiota
      Idiota Abril 3 2016 00: 48
      0
      No hay necesidad de sarcasmo. Hay una explicación oficial para esta subestimación de las pérdidas por Stalin, en mi opinión con Martirosyan, no puedo recordar ahora. Stalin subestimó deliberadamente las pérdidas para no dañar a la gente después de una guerra tan terrible. Hay momentos en que una mentira es para bien: lleva tiempo curar las heridas.
    4. Idiota
      Idiota Abril 3 2016 00: 48
      0
      No hay necesidad de sarcasmo. Hay una explicación oficial para esta subestimación de las pérdidas por Stalin, en mi opinión con Martirosyan, no puedo recordar ahora. Stalin subestimó deliberadamente las pérdidas para no dañar a la gente después de una guerra tan terrible. Hay momentos en que una mentira es para bien: lleva tiempo curar las heridas.
  2. Nsk 54
    Nsk 54 27 archivo 2016 06: 58
    +6
    Sería interesante comparar las pérdidas demográficas de los países participantes de la Segunda Guerra Mundial.
    1. yuriy55
      yuriy55 27 archivo 2016 07: 32
      +19
      Cita: Nsk 54
      Sería interesante comparar las pérdidas demográficas de los países participantes de la Segunda Guerra Mundial.

      Для меня вопросы потерь в Великой Отечественной войне определены теми, кто жил в это время. Гораздо интереснее аспекты потерь населения в наши "тучные" годы:
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 27 archivo 2016 08: 18
        +14
        Cita: yuriy55
        Гораздо интереснее аспекты потерь населения в наши "тучные" годы

        Este gráfico aún no muestra la contribución de los migrantes. Si no fuera por los migrantes, la situación hubiera sido peor.
        1. Nsk 54
          Nsk 54 27 archivo 2016 09: 01
          +6
          Fertilidad / Mortalidad en las mismas regiones
        2. hoy dia de hoy
          hoy dia de hoy 27 archivo 2016 12: 27
          0
          Horario extraño
          1. Awaz
            Awaz 27 archivo 2016 20: 03
            -1
            Cita: hoy de hoy
            Horario extraño

            si quieres, te diré observaciones bastante desagradables. Si lo piensas bien, en Rusia la población es mucho menor de lo que puedas imaginar. Se puede calcular según el ejemplo de los escolares. Dado que el 95% de los niños estudian en las escuelas, es muy posible entender algo si cuentas un poco. En la Federación de Rusia, 13-14 millones de niños estudian en las escuelas (esta es una cifra real) Estudian durante 11 años, es decir, 1 año con un pequeño millón de niños sale. En general, incluso tuvimos una tasa de natalidad máxima de 1900. Incluso si suponemos que los niños tienen un promedio de 1,5 millones por cada año de nacimiento, entonces con los adultos cada año empeora cada vez más y, al jubilarse, apenas se escribirán medio millón cada año de nacimiento. Bueno, incluso si tomamos un promedio de 1 millón de personas por cada año de nacimiento y nuestra esperanza de vida promedio es de 65 años, la cifra es horrible ... Por cierto, el sistema de la oficina de registro muestra que tenemos unos 100 millones de personas.
    2. Idiota
      Idiota Abril 3 2016 00: 54
      0
      Sobre el tema de comparar las pérdidas de Alemania y la URSS, hay un estudio digno de I. Garibyan Así se llama.
    3. Idiota
      Idiota Abril 3 2016 00: 54
      0
      Sobre el tema de comparar las pérdidas de Alemania y la URSS, hay un estudio digno de I. Garibyan Así se llama.
  3. B.T.V.
    B.T.V. 27 archivo 2016 07: 07
    +8
    Para tener en cuenta en las pérdidas humanas de los niños no nacidos cómo reclamar ganancias perdidas en los tribunales. Entonces puedes tener aborto y matrimonio entre personas del mismo sexo aquí con éxito.
    1. yuriy55
      yuriy55 27 archivo 2016 07: 34
      +6
      Puedo estar equivocado, pero el hecho de que la tasa de natalidad en la URSS durante la guerra fue menor no está en duda.
  4. Awaz
    Awaz 27 archivo 2016 08: 26
    +11
    En general, todos los que adoran exagerar el tema de las pérdidas, especialmente aquellos que no son muy amigables con respecto a Rusia o la URSS. No entiendo estas calculadoras, que miden todas bajo un peine. Es necesario comprender que la población bajo ocupación y la población bajo el control de la URSS vivieron y murieron de diferentes maneras. ¿Por qué nunca se le ocurre a nadie tomar y considerar una región decente de la URSS y evaluar todas sus pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial, que no estuvo ocupada? Por ejemplo, Kazajstán. La población antes de la guerra había un poco más de 6 millones, durante la guerra más de 1,5 millones de inmigrantes se mudaron allí. entonces, desde este territorio, 1,2 millones de personas fueron llamadas al frente. Si tenemos en cuenta que algunos de los kazajos todavía sirvieron en el Ejército Rojo, entonces el número total es de aproximadamente 1,4-1,6 millones. Entonces, no importa cómo los kazajos también saltaron al tema de que el 70% de la población masculina les fue arrebatada, pero este es un porcentaje de movilización estándar (20 con un pequeño) Los kazajos simples saltan por su ayuda en la victoria y ahora recuerdan a los que murieron en el frente. Oficialmente en Kazajstán, alrededor de 400 mil personas no regresaron. Esto es aproximadamente, como saben, el 30 por ciento de lo que se solicitó. Además, la cifra de 400 mil ya es la fabricación moderna de algunos pensadores kazajos. Oficialmente antes, generalmente había 250 como. Y si todo se traslada a todo el país y a todo el Ejército, resulta que los militares mataron a aproximadamente un tercio de todo lo que pasó por las filas del Ejército Rojo. Esto tiene en cuenta los disparos de los alemanes en los campos y el resto del terror contra el Ejército Rojo. Y durante toda la guerra, 34-35 millones de soldados pasaron por el Ejército Rojo. Resulta que murió en la región de 11 millones. Si recordamos que los alemanes destruyeron como mínimo 2 millones en los campos, entonces las pérdidas de la URSS entre el personal militar son incluso menores que las de la Wehrmacht.
    Otro tema son los civiles. El genocidio fascista provocó la muerte en masa de la población, tanto directamente como de las generaciones futuras. Por lo tanto, aquellos a quienes les gusta culpar a las autoridades de la URSS deben recordar que la causa de millones de víctimas masivas es el fascismo alemán, además de nacionalistas y traidores de todas las franjas de Europa y los países de la antigua URSS. Bandera no es el último culpable de grandes víctimas entre la población civil.
  5. Francois de Vivre
    Francois de Vivre 27 archivo 2016 08: 27
    -9
    Las pérdidas reales rondan los 14-15 millones. En estas cifras, tanto militares como civiles. La cifra es de 27 ml. consonante con 6 ml. Víctimas del Holocausto (de hecho, no más de un millón), y es claramente una intención falsa.
  6. Gris xnumx
    Gris xnumx 27 archivo 2016 09: 08
    +6
    Самое главное для меня,то что СССР потерял больше всех людей,пока союзники выжидали за кого выступить,наши деды ломали хребёт вермахту и всей Европе в его составе,но всё равно находятся разного рода "историки" утверждающие,что войну выиграли американцы с англичанами,сейчас,впрочем и поляки,и украинцы примеряют по очереди то лавры победителей Гитлера,то ревут о советской "агрессии" и "окупации",равно как и с мифом об "изнасилованной Германии"
    1. enérgico
      enérgico 27 archivo 2016 09: 38
      +6
      Cita: Gris 43
      y ucranianos


      А что, украинцы тогда не были советскими людьми, так сказать? Или УССР не входила в состав СССР? "Живи Україно, прекрасна й сильна, в Радянськiм Союзi ти щастя знайшла!". Это уже напоминает сине-жёлтых молодых и не очень, якых нэбудь сывоусых дядек-дидусив та титок-бабусив и молодэньких писюлеток в Киеве (да и в Ивано-Франковске тоже), которые сегодня вопли испускают об "проигранной агрессии России в Афганистане", забывая, что теми же "оккупантами" земли афганской были тогда и они сами, их батьки и дитки. И в памяти в сознании особо свидомых афганцев и их потомков таковыми остаются и сегодня. По незнанию балакають такэ. Или по забывчивости.
  7. User_internet
    User_internet 27 archivo 2016 09: 28
    +1
    Puedo escribir sobre pérdidas militares, tengo un pueblo en el área (durante la guerra, una gran área de los húngaros fue fortificada), las pérdidas oficiales de nuestras tropas durante la liberación de este pueblo fueron de unas 250 personas. Según las memorias de un oficial de artillería, lo encontró en Internet, indica directamente que en los ataques frontales (caminó con m \ y en el campo y el bosque donde tuvieron lugar las batallas, en realidad toda la tierra está llena de cartuchos con proyectiles y astillas) dos regimientos murieron en esta aldea. Cerca hay varias aldeas (aldeas), debido al pequeño número de habitantes, los nombres de estos asentamientos no se mencionan en ninguna parte, pero según los recuerdos de los ancianos hubo batallas muy serias con tanques, aviones y Katyushas para estas aldeas. No hay lugares de entierro en estas aldeas. Sin embargo, los motores de búsqueda oficiales en el área de estas aldeas han estado buscando entierros y los restos de 1.5 mil soldados muertos durante un par de años. Realmente quiero creer en las estadísticas oficiales sobre nuestras pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial, pero la imagen real es completamente diferente.
  8. Rastas
    Rastas 27 archivo 2016 09: 28
    -2
    No sé qué datos secretos construir a partir de las pérdidas. Los números se conocen desde hace mucho tiempo, se publicaron más de una vez; esto se relaciona con las pérdidas militares.
  9. guardabosque
    guardabosque 27 archivo 2016 10: 26
    +4
    El tema de las pérdidas no es completamente claro y bastante confuso: como el autor señala correctamente, las cifras a lo largo del período de posguerra se ajustaron de acuerdo con la situación política actual ...
    Además, en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo, la contabilidad de las pérdidas fue muy mala; muchos reclutas ni siquiera tenían libros del Ejército Rojo y medallones de identificación (casos) ...
    En cualquier caso, mis padres, que pasaron toda la guerra en el frente en la infantería, mi padre comenzó la guerra como un ordinario, terminó como capitán, comandante de la compañía, mi madre era un médico en primera línea, las cifras oficiales de nuestras pérdidas no causaron nada más que comentarios escépticos ...
    Ellos y sus pocos colegas vieron cómo todo realmente era sin adornos y barnices de la realidad, como se representa en la historiografía oficial ...
    No es casualidad que diga que hay una mentira, una gran mentira y estadísticas ...
    Для полноты картины следует отметить, что потери Вермахта были тоже громадными - участник боев в Восточной Пруссии К.Кноблаух в своих воспоминаниях пишет, что в их батальоне дивизии "Герман Геринг" в январе 1945 г. за 1о дней боев из 600 чел. в строю осталось 50.
    Y después de la retirada de la Wehrmacht de Leningrado a Estonia, por ejemplo, el 442º regimiento de la 126ª división de la Wehrmacht totalizó solo 150 personas. - no más de una empresa ...
    Bueno, el autor está sin duda agradecido por el intento de un análisis imparcial y equilibrado del tema, que todavía causa tanta controversia ...
    1. Pescador de caña
      Pescador de caña 29 archivo 2016 00: 30
      +2
      Bueno, los alemanes subestimaron enormemente sus pérdidas. Para llegar a tal conclusión, solo mire las imágenes de la crónica donde Hitler envía a los niños a la batalla. No quedan hombres. ¿Y por cierto, por alguna razón, comparan las pérdidas de una Alemania, y Austria y Checoslovaquia incluidas en el Reich? Y la pérdida de aliados: Italia, Hungría, Rumanía y Finlandia, ¡hasta el montón! Resulta que las bajas de primera línea fueron casi uno a uno. Pero por la pérdida de población de los invasores, hay una demanda por separado, y Keitel, quien emitió una orden para que el alemán asesinado destruyera a 50 eslavos, merecía su soga, así como a sus asociados.
  10. Era mamut
    Era mamut 27 archivo 2016 10: 32
    +5
    Soy de una generación de niños victoriosos. Prácticamente no conozco a las familias de mi infancia que tendrían a todos los que regresaron de la guerra, pero que lucharon en todos. Y para mí, el padre que recuerda a los hermanos que no han regresado de la guerra no es una escena de película abstracta.
    К подобным статьям я отношусь с этической стороны, не как к историческому исследованию.Если историки не смогли не придти к единому мнению, то для меня публикация таких статей равна публикации в "желтой" прессе.На вроде развенчивания "подвига" панфиловцев. Сенсация, скандал... ! Сталин врал, Брежнев врал, Горбачев врал, Путин врёт... , а автор правду нашел.
    Y la pregunta es muy importante. Y desde un punto de vista histórico, moral y educativo.
  11. Francois de Vivre
    Francois de Vivre 27 archivo 2016 10: 33
    0
    Cita: guardabosques
    En cualquier caso, mis padres, que pasaron toda la guerra en el frente en la infantería, mi padre comenzó la guerra como un ordinario, terminó como capitán, comandante de la compañía, mi madre era un médico en primera línea, las cifras oficiales de nuestras pérdidas no causaron nada más que comentarios escépticos ...

    Números oficiales al alza?
  12. parientes
    parientes 27 archivo 2016 10: 38
    -7
    Эх, не умеете Вы считать! Я только что изобрёл "сравнительный" метод оценки потерь.
    Tomamos la población de China antes de la guerra con Japón. Tomamos una cantidad moderna de ellos (chinos). Concluimos que comparando la URSS con China, podemos calcular cuántos hijos, nietos y bisnietos no nos nacieron, ¡al menos 1 (billones)!
    PÉRDIDA DE LA URSS EN LA Segunda Guerra Mundial: ¡1 MIL MILLONES DE PERSONAS!
    1. vitya1945
      vitya1945 27 archivo 2016 14: 39
      0
      ¿Te agachas?
      Y si la bandera no miente debe entender.
  13. ignoto
    ignoto 27 archivo 2016 10: 40
    -4
    Cita: Francois de Vivre
    Las pérdidas reales rondan los 14-15 millones. En estas cifras, tanto militares como civiles. La cifra es de 27 ml. consonante con 6 ml. Víctimas del Holocausto (de hecho, no más de un millón), y es claramente una intención falsa.


    Есть и такая версия Холокоста : война сефардов и ашкенази. Среди высшего руководства рейха было достаточно так называемых евреев ( так называемых-читай Шломо Занд "Кто и как изобрел еврейский народ"),включая Гитлера, в армии и спецслужбах тоже. Добавьте высшее руководство СССР, включая Сталина. Руководство США, значительную часть руководства Великобритании, Италию с Муссолини, Испанию с Франко и т.д.
  14. Vladimirvn
    Vladimirvn 27 archivo 2016 10: 41
    +2
    Contar correctamente es una cosa. Es más importante, en mi opinión, enterrarlos de acuerdo con nuestras costumbres, identificarlos si es posible, preservar su memoria.
    1. Gato Grishka
      Gato Grishka 27 archivo 2016 22: 54
      0
      Eso es correcto, no sacudidas de aire!
  15. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 27 archivo 2016 10: 55
    +5
    Los que estudiaron en universidades técnicas probablemente estén familiarizados con los métodos matemáticos de estadística.
    Así como métodos de procesamiento de datos numéricos.
    ...
    ¿Qué vemos en el montón de publicaciones, aún sin trabajar, sin explicación, dudosas, etc. etc.
    Ausencia absoluta: ¡métodos de procesamiento numérico!
    ...
    Toman los números que parecen desconocidos de dónde ... y bueno, comienzan a sumarlos y restarlos.
    Y por qué las raíces cuadradas no se extraen. Ya sea triangular o cúbico.
    No claro
    ...
    Tomamos los números extremos, y los descartamos audazmente, 50 millones y 7 millones.
    Todo lo demás: comenzamos a aplicar los métodos estadísticos.
    ....
    Entiendo completamente el horror y la crueldad de tal enfoque.
    Мои деды-дядя с войны вернулись. А если и погиб дед, так уже после войны, на войне с "лесными братьями" в Литве.
    ...
    Sin embargo, lea un sinfín de autores que barajan los números (de nuestros abuelos-padres-madres-familiares)
    Yo también tengo miedo.
    Y un pensamiento tan negro y enojado surge de las profundidades del alma: sería mejor que TU ERES SILENCIOSO ... investigadores, tu madre.
    ....
    Y sobre el tema, 16,5 millones, también una cifra sobreestimada.
    En ese puesto.
    ...
    ...
    И замечание по поводу "укладывания" полков и дивизий.
    Es improbable que el ataque a la aldea se desarrolle en el frente desde el Mar Blanco hasta el Negro. Y en una parcela de 200-300 metros, puedes ver a cada persona.
    Regimiento en el estado: ¿de qué tamaño? ¿Y cuál es el número en condiciones de combate?
    Берем повесть "Его батальон" Василя Быкова, читаем - и предельно четко понимаем - каким образом укладывались полки и дивизии за деревню.
  16. ingeniero
    ingeniero 27 archivo 2016 12: 08
    +3
    simplemente no quiero usar estadísticas. durante el censo de hoy, pregunte sobre la composición de las familias antes y después de la guerra, y cuántas murieron en el frente y murieron. y luego usamos estadísticas matemáticas y obtenemos un intervalo de confianza. Aquí murieron los dos abuelos. pero ambas abuelas sobrevivieron. padre, madre, dos tías y dos tíos. y ambos tíos lucharon y padre. la madre de la abuela y la tía eran trabajadoras de la retaguardia y fueron evacuadas.El 50% de los guerreros y el 0% de los civiles murieron en mi familia. así que para todas las familias y la imagen estará cerca de la verdad. aproximadamente 15 millones de bajas totales y aproximadamente 11 millones de personal venoso.
    1. Rumata-estorskii
      Rumata-estorskii 12 de octubre 2016 14: 26
      0
      Mis dos abuelos lucharon y ambos están vivos. Uno todavía. Es decir, 0% de los que lucharon y 0% de los que no lucharon murieron. Aunque estoy de acuerdo con usted y el autor del artículo sobre el número de pérdidas. Y a cuenta de quienes afirman que nuestros abuelos llenaron al enemigo de cadáveres. Sí, en 41-43 hubo más pérdidas que la Wehrmacht, pero hay razones objetivas que la gente NORMAL expuso en este sitio más de una vez. En 44-45, los alemanes, por el contrario, perdieron más. En general, resulta de esta manera: quien avanza, pierde menos. Por cierto, Yu. Mukhin, mencionado más de una vez en el Distrito Militar, expresó las mismas pérdidas.
      PD Solzhenitsyn es un mentiroso.
      P.P.S. И как говорит один из вождей индейского племени в резервации в Северной Америке: США должны быть разрушены".
  17. Antiguo26
    Antiguo26 27 archivo 2016 12: 27
    0
    Una buena crítica, aunque difícil de leer debido a la abundancia de números. Por desgracia, es poco probable que sepamos los números reales. De todos modos, habrá personas que considerarán que cualquier sistema de conteo es incorrecto. Artículo plus. No voy a comentar, simplemente porque no soy un experto en este campo, sino que simplemente digo que no creo, no quiero
  18. AK64
    AK64 27 archivo 2016 13: 16
    0
    Chicos, según tengo entendido, el estudio canónicamente altamente aprobado y aprobado de IVI MO (editado por Krivosheev) no les es familiar.
  19. Aleksander
    Aleksander 27 archivo 2016 13: 46
    +3
    Por lo tanto, las comisiones locales del ChGK a menudo tomaban en cuenta cómo fueron asesinados todos los habitantes de los pueblos desiertos quemados que anteriormente habían vivido aquí. comisiones locales de ChGK incluidas en las listas de muertos y torturados bastantes personas vivas,. por nosotros completamente claroque los datos de ChGK sobre la muerte de civiles en el territorio ocupado (6,8 millones) exagerado al menos 2 veces.


    DONDE está claro DONDE documentos о "преувеличении в два раза", автор? Обещал только документы, а выдает СВОИ "ясности-conjeturas falsas". Автор думает, что никто не проверит su FALSO sobre la posdata de los muertos, supuestamente realizada por las Comisiones. Durante mucho tiempo he estado interesado en las pérdidas de mi región natal de Smolensk, y precisamente de acuerdo con las fuentes principales y los informes de estas comisiones. ¡El cabello se estaba levantando de esas lecturas!
    Aquí está lo que está escrito en la Ley:

    El acto consolidado sobre las atrocidades de los ocupantes nazis sobre ciudadanos soviéticos pacíficos y prisioneros de guerra en el territorio de la región de Smolensk. 25 de enero de 1945
    a) murieron civiles 151 319 personas conducidas a la esclavitud 164 630 personas

    La comisión regional considera los datos anteriores son BAJOSdesde:
    1) una parte de los actos sobre los crímenes de los alemanes, elaborados por los cuerpos del fiscal militar, combatientes y comandantes del Ejército Rojo inmediatamente después de la liberación de ciertos asentamientos, fue enviada al centro a través de cuerpos militares, sin pasar por la comisión regional;

    2) elaborar actos de atrocidades y listas de víctimas de atrocidades para un mayor número de consejos o grupos de consejos de la aldea NO ES POSIBLE para las comisiones de distrito debido a la devastación total de estos soviéticos de la aldea y la ausencia de una población en ellos.
    3) debido a la destrucción y despoblación de las ciudades de la región, tampoco es posible compilar listas y tener en cuenta el número de personas robadas en cautiverio alemán (por ejemplo, en las ciudades de Smolensk, Vyazma, Dorogobuzh, la aldea de Kolodnya, etc.).

    Para cuando el área fue liberada de la ocupación enemiga, había menos de 900 mil. población humana, o solo 40% de la población anterior a la guerra (Censo de 1939 - 1987,7 miles).


    Aquellos. Comisiones registradas solamente HECHOS ESTABLECIDOS de muerte violenta y robo de personas a la esclavitudy como resultado de la destrucción completa de asentamientos y personas (testigos):fallado para documentar los asesinatos y robos de muchas, muchas decenas (cientos) de miles de personas. Y cuantos murieron del hambre y el frio en madrigueras de tierra, chozas, en bosques (se queman pueblos) nadie ha contado.
    En la región de Smolensk no contaba más de 1 millón de personas! Está claro que alguien regresó de la evacuación, del ejército, pero también se sabe que pocos fueron evacuados. ¿Y cuántas áreas de este tipo hay en una sola Rusia (la misma situación está en todas partes)? Bielorrusia? ¿Ucrania? Creo que sí. que 27 millones es la cifra de pérdida más cautelosa.
    RU automáticoaceitoso menos-para un intento de minimizar la escala de las atrocidades de los nazis y el sufrimiento de los civiles.
  20. Jääkorppi
    Jääkorppi 27 archivo 2016 14: 09
    +4
    Gracias, cerca de la verdad! Pero Stalin no mintió, pero anunció la cifra de 7 millones en una entrevista. Un político de tal nivel, cuando dice algo, procede de consideraciones de seguridad nacional, ¡y probablemente en ese momento esta posición era la más conveniente! Con pérdidas en las fuerzas armadas, ¡lo mismo está más o menos claro! Las pérdidas de prisioneros de guerra se establecen fácilmente (por ejemplo, encontré en Internet una tarjeta de campamento que murió en cautiverio del hermano de mi abuela, y fue considerado desaparecido desde 1941), pero el hecho de que durante todos estos años nadie ha ocupado archivos y actos de estado civil, ¡pueblos y aldeas es terrible! ¡Nadie contó exactamente las bajas civiles!
  21. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 27 archivo 2016 14: 40
    +3
    Лишний раз говорит о том, что история - первая жертва политической конъюнктуры. Согласен с автором в оценке. И думаю, что пока все архивы не будут "оцифрованы" и доступны современным технологиям обработки информации - так и будут "гулять" цифры. Огромные, в любом случае. Но когда во вчерашней передаче молодой парень "на голубом глазу" утверждает, что в советском союзе было 50! Миллионов репрессированных... Это финиш. И его не смутила АБСОЛЮТНАЯ бессмысленность этой цифры.
  22. vitya1945
    vitya1945 27 archivo 2016 14: 52
    +3
    Ahora puedes contar y hablar mucho.
    Ahora nadie cuenta.
    La memoria eterna a los muertos.
  23. tank64rus
    tank64rus 27 archivo 2016 18: 24
    +1
    Stalin simplemente anunció el número de pérdidas de combate del Ejército Rojo. Lo mismo fue considerado principalmente por otros países.
    1. Vadim237
      Vadim237 27 archivo 2016 18: 43
      +3
      Tome 27 millones de muertos durante todo el período de la guerra, y a expensas de las pérdidas del Ejército Rojo, todavía están siendo desenterrados.
  24. Koshak
    Koshak 27 archivo 2016 18: 27
    +3
    La población de Bielorrusia antes de la guerra se recuperó en 1970. Después de 25 años, una generación ...
    1.000.000 de minutos de silencio, alrededor de un año y 10 meses ... ¿Qué puedo decir? llanto
    1. vvvjak
      vvvjak 13 de octubre 2016 15: 59
      +1
      la población de Bielorrusia se recuperó en 1980
  25. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 27 archivo 2016 19: 18
    +5
    ¡MEMORIA ETERNA DE LOS CAIDOS EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA!
  26. EvilLion
    EvilLion 27 archivo 2016 20: 00
    +4
    El número total de personas directamente involucradas en los combates en la URSS es de aproximadamente 23-25 millones. ¿Cómo va a salir de ellos con 11 millones cuando el año 45 en la URSS todavía tuviera 10 millones de ejércitos, aunque antes de eso mucha gente fue desmovilizada? Salud, o la necesidad de la industria, y algunos más se mantuvieron cautivos.

    Con respecto a la pérdida de la muerte en cautiverio, el resultado de 3 es posible:
    1) El hombre ha vuelto del cautiverio.
    2) El hombre sobrevivió, pero no regresó a la URSS.
    3) El hombre no regresó en absoluto.

    Con respecto a 3-th p-that, entonces se puede atribuir de forma segura a todos los que no tienen datos.

    En general, el combate general de pérdidas irrecuperables de la URSS, que incluye incluir las capturadas por Krivosheev, EMNIP 11.9 millones. La pregunta es ¿qué quiere el autor probar si los sobrevivientes y los muertos en cautiverio en Krivosheev ya se han calculado? Y los desaparecidos también, independientemente de si la persona murió y nadie vio su muerte, o fue capturado. Lo principal es que no está allí, lo que significa que la pérdida es irrevocable.

    El partidario de la guerra de EMNIP sobre 1 millones de personas fue, la mitad de ellos fue al ejército, gran parte de sus estadísticas de muerte no cambiarán.

    ¿Y dónde tomó el autor que las víctimas civiles no podrían ser más militares? Es mucho más difícil matar a los militares, y muchos civiles mueren sin equipos más sólidos, al igual que la guerra de fuego recorre el territorio, cuando los civiles, que son los suyos, perciben que otros son solo un obstáculo.
  27. el primero
    el primero 28 archivo 2016 02: 32
    +1
    La muerte de incluso una persona es una tragedia. Y cuando millones se registran por error tan espeluznante como estas estadísticas. Tenemos a toda la población de la región un millón. ¿También un error?
    Pero, de hecho, hay preguntas. Entonces, de acuerdo con estos cálculos, si en 41 m un soldado fue capturado (desaparecido), sobrevivió, luego a 44 m
    se volvió a redactar y murió a los 45 m, se registra como dos veces muerto. ¿Cuántos estaban allí? No he leído sobre eso en ninguna parte. Según aquellos que fueron castigadores, escaparon con los alemanes, fueron devueltos por los aliados después de la guerra (o no regresaron)
    condenados y fusilados (solo que parecían colgados) ¿Cuáles son las pérdidas?
    Sin respuestas a estas preguntas, la cifra (una cifra misteriosa gigante) de siete millones de pérdidas de soldados me parece extremadamente alta.
    La guerra tiene una estadística más vil. La proporción de muertos y heridos. Fue en todas las guerras anteriores
    1 a 3 o 1 a 4. 35 millones participaron en la guerra (casi todas las fuentes dan esta cifra) Es decir, todos los soldados de la URSS fueron asesinados o heridos. No creo en las cifras oficiales. Parece que incluso Stalin sobreestimó las pérdidas. No diré nada sobre el resto ...
  28. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 4 marzo 2016 20: 20
    0
    Considero vergonzoso para Rusia que el Archivo Podolsk del Ministerio de Defensa todavía no esté completamente abierto a la investigación (es imposible tomar las estadísticas resumidas de pérdidas por encima del regimiento de la compañía, por no mencionar el nivel del frente o el total anual).

    Además, considero que es una vergüenza para nuestro país, eso sí, MANUALMENTE, pero hasta ahora, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SOLAMENTE DISPONIBLE de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial !!! ¿Al menos esto podría hacerse en años 70? ¡Qué es soviético, qué es democrático, qué se resisten las autoridades modernas! porque da miedo descubrirlo, y mucho menos expresar la verdad a la gente ...
    1. hierro fundido
      hierro fundido 4 marzo 2016 22: 20
      -1
      No, lo necesitas, la terrible verdad. Gente como tú está durmiendo y viendo, para sofocar un montón de todo lo ruso y soviético.
      Tienes una motivación rusa soviética como en la rima:

      "Ты рассказал мне просто правду
      ¡Y quiero uno terrible!
      Tal que ...
      Завыть, заплакать, захрипеть!"
  29. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 5 marzo 2016 20: 29
    +1
    Cita: hierro fundido
    Para verter una pila humeante todos rusos y soviéticos.
    Bueno, en primer lugar, no tiene que mezclar a los rusos y los soviéticos; en general, son dos civilizaciones completamente diferentes, basadas en principios completamente diferentes. Un argumento simple: si se tratara de una civilización, ¿por qué se destruirían todos los rastros de la primera a lo largo de los años 40?

    Cita: hierro fundido
    Tienes una motivación rusa soviética como en la rima:
    "Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите." За обвинение меня, товарищ, в русофобстве, можно и ответить.

    Y, en general, les digo que es vergonzoso que 70 YEARS no pase por alto la mano de todos, que habrían muerto al menos por parte de nuestros soldados, y comienzan a hacer eslóganes para animarlos.

    ELLOS HAN DADO SU VIDA, EL PRECIO ES DEBIDO A DONDE NUNCA, Y NO DECLARA QUE SU TARJETA PERSONAL MANUAL NO SE HAYA RECUPERADO?
    1. hierro fundido
      hierro fundido 6 marzo 2016 01: 16
      +1
      En primer lugar, el antisoviético siempre es rusófobo.
      En segundo lugar, separar al soviético del ruso, esto es característico de la rusofobia liberal.
      В-третьих, советскую цивилизацию построил русский народ. Поэтому можешь свои "простые аргументы" рассказывать детям в песочнице.
      En cuarto lugar, puedes responder por donar humo a los comandantes rusos Zhukov y Kutuzov, ¿no crees?
      В-пятых, масштабы жертв среди мирного населения и военнослужащих - миллионы человек. Если тебе кажется, что подсчитать всех по карточкам поименно это легко и без проблем - то и займись этим. У тебя это хорошо получится. Одних только ополченцев миллионы, а он "поименно" хочет всех пересчитать. Математику бегом в школу учи.
  30. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 6 marzo 2016 16: 06
    +1
    Hierro fundido, solo jamón.
    Primero, puedes ser un patriota de Rusia, amar a tu madre patria y al mismo tiempo ser crítico con el gobierno comunista. Toma nota de esto, tal vez ampliará tus horizontes limitados.

    En segundo y tercer lugar, separar al soviético del ruso es típico de cualquier investigador normal y objetivo de la escuela clásica, y no de periodistas u otros liberastov. El pueblo ruso básicamente construyó la civilización soviética a costa de la sangre y los sacrificios, pero los pueblos de los suburbios recibieron mucho más y gastaron mucho menos. Además, la orientación a los intereses nacional-estatales de los comunistas apareció solo durante la Segunda Guerra Mundial y después de ella, antes de eso, eran los peores enemigos del pueblo ruso.

    En cuarto lugar, si de quien me da barro, no de mí. No escribí nada sobre Zhukov, pero sobre Kutuzov, no hay datos bien razonados, excepto por un chillido.

    En quinto lugar, hablé exclusivamente de patologías innecesarias, que han sido acompañadas por 70 años después de la Segunda Guerra Mundial, y a pesar del hecho de que ni los comunistas, ni los demócratas, ni los Putin-Imperiales tuvieron la oportunidad de contar manualmente las tarjetas de archivo solo por el personal militar sobreviviente. Está claro que había milicianos no contabilizados, y una gran masa de civiles muertos, pero esto es probablemente imposible de tomar en cuenta por completo.
    Me dijeron que este es esencialmente el único completo en relación con el archivo, incluso si podría hacerse en años 70, y usted está siendo grosero nuevamente. Es solo que, aparte de China y Rusia, NO hay UN PAÍS en el mundo donde las pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial no se contabilizarían exactamente. Yo, como patriota ruso, estoy muy triste.
  31. Idiota
    Idiota Abril 3 2016 01: 32
    0
    В Германии до настоящего времени не могут посчитать свои потери. Ограничиваются опусами овермансов, мюллеров-гильдельбрантов, манштейнов...Я, например, глубоко убежден, что наши деды германцев и других европейцев накрошили на порядок больше. Мы потеряли на фронтах не менее 10 миллионов, они - не менее 15-17 миллионов (с потерями Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии...). Например Кейтель в своей предсмертной книге назвал стреднемесячную цифру потерь вермахта на Восточном фронте, без учета крупных сражений, - 150-160 000 человек. Гитлер, в 1945, сказал, что Германия "заплатила дань кровью - 12 миллионов"...Потери гражданского населения СССР были огромны, война паровым катком прошла с Запада на Восток, а потом с Востока на Запад. Полагаю, не менее 10-12 миллионов человек. А в Германии реальная цифра потерь гражданского населения охраняется как самая страшная государственная тайна. Немцы утверждают, что погибло 500-600 (фактически - 6 миллионов)тысяч человек. Это при том, что только в одном Дрездене англо-саксами было заживо сожжено 300 тысяч человек, а всего немецких городов было выбомблено союзниками более тысячи. Тайна в том, что эти огромные потери гражданского населения Германии трудно, а точнее совершенно невозможно, объяснить действиями СССР (зато получается обвинить нас в тотальном изнасиловании 2 миллионов немок), армии которого с мирным населением Европы не воевали. Придется тогда признать, что англо-саксы в деле умершвления мирного населения ничем не уступают нацистам. В потери СССР также включены все бывшие советские граждане, которые воевали на стороне Германии, т.е. колабрационисты и предатели. Даже повешеный Власов учтен в потерях СССР.
  32. vvvjak
    vvvjak 13 de octubre 2016 16: 58
    +1
    Cuéntenos sobre la proporción de pérdidas militares y civiles para los bielorrusos que perdieron uno de cada tres (en su mayoría civiles). O tal vez necesite recordar las declaraciones de Hitler sobre 40 mil. Eslavos que deben mantenerse con vida desde 200 mil. Pueblo soviético Hitler libró una guerra para aniquilar al pueblo soviético y, por lo tanto, las bajas civiles en la Segunda Guerra Mundial fueron muy altas.
  33. den-protector
    den-protector 1 diciembre 2016 21: 31
    0
    Nuevamente, el tirano sangriento Stalin engañó a su pueblo y a la comunidad mundial al expresar pérdidas subestimadas. Parece que el artículo afirma ser una investigación histórica seria. pero el autor no podía prescindir de desacreditar las atrocidades del régimen totalitario soviético y personalmente del dictador Stalin. Bueno, realmente, no puedes prescindir de él en tus estudios pseudohistóricos. ¿O es glamoroso ahora?