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¿Por qué Night Hunter pierde con Longbow?

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Estamos acostumbrados a creer que nuestros helicópteros se encuentran entre los mejores del mundo, y algunos de ellos no tienen igual en absoluto. Sin embargo, como sabemos, como resultado de una licitación a largo plazo, el Ministerio de Defensa de la India finalmente decidió comprar los helicópteros americanos Ap-64D Apache Longbow ("Longbow" del inglés - "Longbow"), y no el ruso. 28HNE "Cazador Nocturno". ¿Es "Apache" superior a nuestro "Mi"? Vamos a tratar de resolverlo.

Se sabe que los equipos electrónicos se han convertido en una parte importante del armamento de helicópteros. La efectividad del reconocimiento y control depende en gran medida de ello. armas. El comienzo de la creación del helicóptero Mi-28HE fue una respuesta de la Unión Soviética a la aparición del helicóptero estadounidense Apache. Cabe recordar que la finalización de los trabajos en Mi-28HE se redujo en el período de las reformas rusas, cuando la acumulación de pedidos de nuestro país desde Occidente en electrónica, micro y nanoelectrónica, así como en tecnologías informáticas, siguió aumentando. Hoy en día, ninguno de los modelos creados de armas rusas no puede proporcionarse para 100% elementos de la producción nacional. La base del elemento hacia atrás provoca un aumento en la masa, las dimensiones del aparato y su eficiencia y fiabilidad insuficientes.

Consideremos qué características de combate de los helicópteros Apache obligaron al Ministerio de Defensa de la India a comprarlos.

DIGNIDAD DE EXPORTACIÓN AN-64D "APACH LONGBOU"


El equipo de radioelectrónica a bordo (aviónica) del helicóptero Apache y los jefes de orientación de varias modificaciones del misil Hellfire se desarrollaron en condiciones de alto nivel de desarrollo de tecnologías radioelectrónicas y otras. El misil guiado antitanque Hellfire (ATGM) se actualizó constantemente y pasó de un misil de segunda generación (AGM-114A) de un buscador de láser semi-activo a un misil de tercera generación (AGM-114B) usando un GPS de radar (HL).

Al crear un complejo ATGM para el Apache, la tarea consistía en reducir significativamente el tiempo en que el helicóptero estaba siendo avistado por el enemigo cuando golpeaba misiles gracias a la aviónica altamente inteligente y la capacidad de lanzar un lanzamiento de salvamento de misiles de largo alcance con vehículos blindados.

La principal ventaja de la aviónica del helicóptero Apache Longbow es que cuando el helicóptero alcanza la altura óptima para disparar con salvas, los objetivos ya están determinados por orden de importancia y los misiles están dirigidos a ellos. La aviónica del helicóptero estadounidense, que tiene la capacidad de determinar las diferencias entre los complejos antiaéreos y los vehículos con ruedas, así como otros objetivos, aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del Apache en el campo de batalla.

El equipo electrónico a bordo "Apache Longbow" proporciona: detección automática de objetivos fijos y móviles en el rango de disparo máximo; identificación y determinación del grado de importancia de cada objetivo en cinco clases (clasifica y asigna prioridad); el seguimiento de los objetivos, cuyas coordenadas se relacionan con el helicóptero se transmiten al cohete, si se encuentra fuera de la zona de captura por el jefe de navegación; la transferencia de las coordenadas exactas de los objetivos detectados a otros helicópteros, aviones de ataque o puntos de tierra.

La ojiva tándem (ojiva) del cohete Hellfire debido a la imperfección del diseño de defensa dinámica rusa (DZ) tanques (la longitud del elemento DZ es de 250 mm) tiene una probabilidad de superarlo de 0,8 a 0,9 y una penetración de blindaje de 1000 mm, lo que proporciona una alta probabilidad de daño a los vehículos blindados.

El alto nivel de desarrollo de la electrónica permite que el Departamento de Defensa de los Estados Unidos comience a adoptar un JAGM ATGM universal de cuarta generación del 2016 para la instalación en diversas fuerzas terrestres, aéreas y navales. El nuevo misil instalado en el Apache tendrá un alcance de disparo de 16 km, lo que aumentará significativamente la efectividad de golpear a los tanques enemigos (el rango de disparo de ATGM desde aeronaves hasta 28 km). Como resultado, gracias al alcance de tiro de misiles JAGM de largo alcance, el helicóptero no ingresa a la zona de ataque de corto alcance del enemigo.

Este ATGM tiene las siguientes características tácticas y técnicas principales: penetración de armadura - 1200 mm, tipo de ojiva - fragmentación acumulativa / altamente explosiva en tándem, tipo de sistema de guía - inercial, piloto automático digital y modo multimodo, tipo de sistema de propulsión - RTDT, peso de lanzamiento del cohete - 52 kg , longitud del cohete - 1,72 m, diámetro del cuerpo del cohete - 0,178 m.

VIDA INSUFICIENTE

El helicóptero Mi-28HE está diseñado para atacar objetivos aéreos y terrestres. En las ediciones de referencia se enumeran los componentes de la aviónica de esta máquina. Pero por alguna razón, no hay una evaluación de la conformidad de la apariencia de la aviónica con el propósito funcional del helicóptero de ataque. En este sentido, se debe prestar especial atención al análisis del proceso de destrucción de vehículos blindados y otros objetivos en tierra utilizando el sistema de misiles antipersonal "Attack", que constituye la base de la munición Mi-28HE. En este caso, para controlar el cohete, se utiliza un método de guía semiautomático, en el que el artillero mantiene la mira en el objetivo, y el sistema de guía lleva automáticamente el cohete hacia él. Las coordenadas del cohete en relación con la línea de visión se determinan utilizando el sistema óptico (ubicado en el Mi-28HE) y el trazador montado en el cohete. Los comandos de control desde el helicóptero se transmiten al cohete por radio.

ATGM "Attack" tiene las siguientes características principales: masa del cohete - 42,5 kg, transporte de masa y contenedor de lanzamiento con un cohete - 48,5 kg, diámetro del cohete - 130 mm, campo de tiro - 6000 m, velocidad de vuelo promedio - 400 m / s, cabeza de combate - tándem, barra, SLM (mezcla detonante de volumen), peso de ojiva - 7,4 kg, penetración de armadura - 800 mm, probabilidad de superar la DZ incorporada 500 mm de largo - 0,5.

El uso del ATGM de ataque es extremadamente peligroso, ya que el tiempo total para una búsqueda visual de un objetivo en tierra y un control de misiles es más largo que el tiempo de respuesta de los sistemas modernos de defensa aérea. El tiempo de reacción se entiende como el tiempo desde la detección de un helicóptero hasta el lanzamiento de un misil antiaéreo desde un lanzador, que para un sistema de misiles antiaéreos de corto alcance (ZRPK) es 4 - 10 с. El Mi-28HE es más susceptible cuando se dispara a un rango de 4 - 6 km, lo que requiere un aumento en la altitud de vuelo para garantizar un contacto visual confiable con el objetivo. Con el precio del helicóptero igual al precio de los tanques 3 - 4, es dudoso que el Mi-28HE con los sistemas antitanque de segunda generación resuelva el problema de destruir los objetivos, teniendo en cuenta el criterio de costo-efectividad.

Con respecto a la solución de una misión de combate particular, se proporcionan 7 variantes de la munición Mi-28NE, que consisten en varias combinaciones de municiones obsoletas: ATRA ATGM, misiles guiados antiaéreos Igla (SAM) y no guiados aviación misiles (NAR) S-8 y S-13, así como disparos al cañón de 30 mm 2A42. El misil de "ataque" puede estar equipado con una ojiva tándem acumulativa para golpear vehículos blindados, o una varilla para golpear objetivos aéreos, o una ojiva equipada con una mezcla de detonación de volumen para golpear objetivos terrestres.

De hecho, el Attack ATGM es una versión modernizada del misil Sturm de segunda generación. Pero hoy es inaceptable equipar costosos helicópteros de ataque de segunda generación y misiles antiaéreos de la segunda generación. Solo la instalación de sistemas de misiles guiados antitanques de tercera generación y la aviónica moderna mejorará la eficiencia del armamento de helicópteros.

La pistola 2А42 tiene una masa el doble que la pistola M230 del helicóptero Apache, y la munición de esta última es casi tres veces la de nuestro helicóptero, todas con el mismo calibre. Tenga en cuenta que si la pistola M-230 se diseñó especialmente para el helicóptero Apache, el 2-42 se "tomó prestado" del BMP-2.

Los resultados de la comparación de armas y aviónica de los helicópteros Mi-28HE y AN-64D no están a nuestro favor.

El sistema de misiles antiaéreos Igla se puso en servicio en el año 1983. La probabilidad de golpear a un luchador con un solo misil guiado Igla antiaéreo equipado con un cabezal de retorno térmico es 0,4 - 0,6. La velocidad del caza no debe exceder 300 m / s. Cuando se disparan blancos de ruido térmico, la probabilidad de que sean golpeados por una defensa de misiles será 0,2 - 0,3.

El misil del avión C-8 no controlado (alcance máximo - 4 km) con una ojiva de fragmentación acumulativa tiene una penetración de armadura 400 mm, que es suficiente para la destrucción efectiva de vehículos no blindados y ligeramente blindados. Pero Mi-28HE usando esta arma puede ser derribada no solo por los sistemas de defensa aérea de corto alcance, sino también como resultado del bombardeo con sistemas de misiles antiaéreos portátiles ("Stinger", "Mistral") que se encuentran en las formaciones de batalla del enemigo.

Los medios de comunicación señalan que el Mi-28НЭ tiene un alto nivel de supervivencia en combate, cuya cabina de tripulación está totalmente blindada. ¿Pero es realmente? Cualquier cosa que vuele no puede tener una reserva seria. ¿De qué tipo de reserva podemos hablar cuando las armas pequeñas son capaces de deshabilitar los coches de alas rotativas? Por ejemplo, la bala perforadora e incendiaria 12,7-mm (índice 7БЗ-1) penetra en la armadura con un 20 mm de espesor a una distancia de 1500 m. Al mismo tiempo, la caja blindada de la tripulación está hecha de láminas de aleación de aluminio 10 mm, sobre las cuales se pegan baldosas. Este diseño puede salvar a la tripulación de balas calibre 7,62 mm.

El principal inconveniente de Mi-28HE son las armas obsoletas, que no pueden golpear objetivos sin ingresar al sistema de defensa aérea de corto alcance del enemigo. Es poco probable que estos helicópteros en las filas de la aviación del ejército hagan una contribución significativa al apoyo de la aviación de las Fuerzas Terrestres.

INFORMACION PARA EL PENSAMIENTO


La reunión de la Comisión Estatal, presidida por el Comandante de la Fuerza Aérea Alexander Zelin, en la que se tomó la decisión de adoptar el helicóptero Mi-28HE, se llevó a cabo en los últimos días del 2008 del año. Cabe señalar que la creación de esta máquina duró 30 años. Un año antes de este evento, el artículo “Peculiaridades de la investigación científica militar sobre la fundamentación de los conceptos y la aparición de complejos de aviación prometedores” apareció en la revista “Pensamiento militar” (No. 8 para 2007 por año), preparado por un equipo de autores: Coronel Ph.D. A.L. Gusev, el teniente coronel Ph.D. A.K. Denisenko, coronel doctor de sc. Vs Platunov. En este trabajo, se prestó mucha atención en la etapa inicial de la creación de complejos de aviación (AK), incluidos los helicópteros, a la investigación científico-militar relacionada con la justificación de los conceptos, aspectos y requisitos para el AK prometedor y modernizado. Se puede suponer que después de este artículo no hubo instrucciones para llevar a cabo un trabajo sobre la base de la modernización del Mi-28HNE para justificar las nuevas armas y la aviónica, que realmente correspondería al nuevo helicóptero de ataque. Es desconcertante que este artículo, al ser un avance en la metodología AK, no se haya utilizado en relación con el helicóptero Mi-28H.

El helicóptero Mi-28HE estaba destinado principalmente a la derrota de los tanques estadounidenses. Pero los estadounidenses mejoraron activamente los vehículos blindados, como resultado de lo cual aparecieron modificaciones del M1 al M1А1, М1А2, М1А2 SEP. Hasta la fecha, miles de tanques han sido actualizados. Por ejemplo, un helicóptero Mi-28HE es completamente inútil para disparar un tanque MkNUMXA1 SEP con un misil Attack, que está equipado con un sistema de protección activa altamente efectivo. La modernización de los Abrams debería terminar en 2 año.

Se debe suponer que los creadores del Mi-28HE no siguieron la modernización de los vehículos blindados extranjeros y no llevaron a cabo las medidas técnicas adecuadas. Esto se evidencia en el hecho de que las tareas tácticas y técnicas y los requisitos tácticos y técnicos emitidos a los creadores de Mi-28HE en el año 1978, a través de los años 30, deben aclararse. Pero esto no sucedió.

¿Qué lograron los estadounidenses al ganar la licitación, donde se presentaron los helicópteros de ataque? Fortalecieron al ejército indio "apache" para luchar con tanques chinos. Esta es una revisión de la política estadounidense de contener a China. Después de este evento, se organizará la base de helicópteros Apache, donde los instructores estadounidenses podrán realizar sesiones de capacitación sobre el material y el pilotaje de helicópteros. Instalaciones de almacenamiento de municiones y talleres de reparación de helicópteros estarán equipados.

Rusia abandonó durante mucho tiempo su lugar en la India en helicópteros de ataque, que dañaron la marca Mi-28HE. Esta situación requiere el desmontaje y la adopción de decisiones apropiadas para prevenir una crisis en la creación de helicópteros de ataque domésticos.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/armament/2016-02-26/8_hunter.html
360 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 28 archivo 2016 05: 49
    +24
    Los hindúes eligieron lo que necesitaban.
    1. Aktanir
      Aktanir 28 archivo 2016 07: 34
      +57
      buen material, de hecho, parecía que en una categoría como helicópteros de ataque, estábamos rezagados. Y creo que esta brecha es de 10-20 años. Algo se tiene que hacer. Y es interesante lo que constituye K-50/52.
      Un Apache estadounidense con aves de 4 generaciones que alcanzan 16 km con una penetración de 1200 mm de armadura será un arma extremadamente peligrosa en conflictos regionales y locales, ya que deja a los tanques completamente indefensos. Cada unidad tendrá que poner un sistema de defensa aérea de rango medio, lo cual es poco probable.
      1. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey 28 archivo 2016 08: 11
        +33
        El autor ha pintado maravillosamente las ventajas de un automóvil estadounidense y es muy adecuado a nuestras capacidades, la diferencia de enfoque y percepción. Estoy de acuerdo con la base del elemento y, como resultado, aumentan las posibilidades de usar helicópteros Apache, pero 1. su mantenimiento y servicio crece varias veces, en comparación con la tecnología rusa; 2. el uso de los últimos equipos de guerra electrónica directamente en el campo de batalla; 3. el uso de varios medios de protección óptico-visual, que reducen significativamente el rango de la fuente de alimentación, pozo, etc. además, el "Apache" tiene una capacidad de supervivencia de combate mucho menor en el campo de batalla, y así sucesivamente. Resulta que India ha comprado un juguete extremadamente caro y una dependencia casi total del servicio y mantenimiento. Y las ganancias son muy dudosas, como una maleta sin asa.
        1. corporal
          corporal 28 archivo 2016 09: 12
          +27
          No olvidemos que "Apache" se usó en batallas reales y como publicidad, la aparición de numerosos videos en YouTube.
          Cita: ArhipenkoAndrey
          la victoria es muy dudosa

          Me parece que sus conclusiones son dudosas.
          1. kot11180
            kot11180 28 archivo 2016 11: 59
            +48
            "Apache" se utilizó en batallas reales con quién? Irak, militantes islámicos. Ninguno de los dos tenía sistemas serios de defensa aérea, por lo que esto no es un indicador.
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 12: 36
              +23
              Cita: kot11180
              "Apache" se utilizó en batallas reales con quién?

              Con quien sea que se use, ha demostrado su efectividad contra objetivos blindados en batallas reales. ¿Se usó el nuestro? Si sabe dónde, traiga la información. Todos los maestros ondeando banderas, especialmente cuando se publica una revisión relativamente adecuada: aquí es solo una cuestión de ganas de gritar "¡pero nuestros ciervos son más rápidos de todos modos!" wassat
              1. kot11180
                kot11180 28 archivo 2016 17: 06
                +29
                ¿Contra qué vehículos blindados, especifique? T-54, T-55 o viejo T-72, así que digo que esto no es un indicador. No hay defensa aérea, lo que significa que no hay oposición seria. Y el MI-28 ahora se usa en Siria, pero no hay información sobre la evaluación de sus acciones. Nuevamente, no se usa para combatir vehículos blindados, por lo que las comparaciones no funcionarán. Entonces no agito las banderas.
                1. Señor blacwood
                  Señor blacwood 28 archivo 2016 20: 04
                  -4
                  Como está, no hay defensa aérea. Y "Aguijones", "Agujas".
                  1. kot11180
                    kot11180 28 archivo 2016 21: 54
                    +6
                    Como está, no hay defensa aérea. A "Aguijones", "Agujas" Esta es la zona cercana donde se pierde el significado del relleno de alta tecnología, y solo la vitalidad es importante
                2. avia1991
                  avia1991 28 archivo 2016 21: 21
                  +2
                  Cita: kot11180
                  El MI-28 ahora se usa en Siria, pero no hay información sobre la evaluación de sus acciones.

                  Primero, ¿se usa? La gran pregunta En segundo lugar, Irak iba a comprar, y parece que ya han entregado algo, pero tampoco hay información.
                  Y en tercer lugar, si están en silencio, significa que la efectividad de la aplicación aún está en duda. De lo contrario, por el bien de la publicidad, sin duda lo habrían pintado, no es como en la URSS, tenemos publicidad, ¡el motor del comercio!
                  1. kot11180
                    kot11180 28 archivo 2016 21: 57
                    +7
                    ¿Por qué pintarían? El T-90 es el BTR-82, pero hay muchas armas, pero en realidad no pintan nada. Y escuché que el MI-28 en Siria está trabajando desde pilotos de helicópteros.
                  2. Sprayvochnik
                    Sprayvochnik 29 archivo 2016 10: 25
                    +2
                    Cita: avia1991
                    En segundo lugar, Irak iba a comprar, y parece que ya han entregado algo, pero tampoco hay información.

                    Como esto no es información. También hay fotos y videos.
                    1. avia1991
                      avia1991 29 archivo 2016 20: 33
                      0
                      Cita: spravochnik
                      También hay fotos y videos.

                      Cita: vvp2412
                      los cortaron por completo y ahuecaron a los barbudos debido a su habilidad ...

                      Estoy hablando del análisis del uso del combate, si alguien no lo comprende.
                      1. Sergey Teltsov
                        Sergey Teltsov 28 de octubre 2017 14: 06
                        0
                        es simplemente ridículo que digas "sobre el análisis del uso del combate" ... ¿cómo enfrentas este problema? ... el artículo unilateral está lejos de la verdad ... ¡solo una guerra real responderá a la pregunta de quién tiene razón! ... pero considerando la experiencia de guerras pasadas ... hay verdades simples, un arma que es efectiva y fácil de mantener siempre gana ...
                  3. vvp2412
                    vvp2412 29 archivo 2016 10: 52
                    +6
                    Estás atrasado en los tiempos. Irak el año pasado puso algunas piezas. Y los están diseccionando y barbando a la gente con barba debido a su habilidad ...
                    En Siria, 28 - también se iluminó en los marcos de los medios sirios.
              2. bmv04636
                bmv04636 28 archivo 2016 17: 20
                +3
                en Iraq se utiliza para su información
              3. Sprayvochnik
                Sprayvochnik 29 archivo 2016 10: 24
                +1
                Cita: avia1991
                ¿Se usó el nuestro? Si sabe dónde, traiga información. Todos los maestros están agitando banderas, especialmente cuando se publica una revisión relativamente adecuada: aquí es solo cuestión de ganas de gritar "¡pero nuestros ciervos son más rápidos de todos modos!" wassat

                Por ejemplo, se usa la Fuerza Aérea Iraquí.
            2. aksakal
              aksakal 28 archivo 2016 14: 40
              +81
              Cita: kot11180
              Iraq, militantes islámicos. Ninguno de los dos tenía medios serios de defensa aérea, por lo que este no es un indicador.

              los hutíes tampoco los tienen, pero recientemente lograron derribar al apache saudí. Parece un lanzagranadas. ¿Esto le dice sobre la capacidad de supervivencia de Apache? En mi opinión, bastante.
              Lo más ofensivo es que los rusos también cuentan con potentes sistemas ATGM que pueden impactar a 10 km de distancia, en base al mismo Kornet se podría modificar, que se podría adaptar a un helicóptero, ya existen radares desarrollados del tipo Crossbow, lo que impide que todo esto se finalice ? ¿Y qué tiene que ver el elemento base con eso? ¿El hecho de que el procesador ruso sea 2 gramos más pesado que el estadounidense es de fundamental importancia para los helicópteros, cuya capacidad de carga se calcula en toneladas? ¿Estás considerando seriamente hacer reír a mis zapatillas? Por lo que tengo entendido, el autor de SABZH comienza a hablar sobre el retraso en la electrónica de radio, y luego da un ejemplo:
              "La principal ventaja de la aviónica del helicóptero Apache Longbow es que cuando el helicóptero alcanza la altura óptima para disparar con salvas, los objetivos ya están determinados por orden de importancia y los misiles están dirigidos a ellos. La aviónica del helicóptero estadounidense, que tiene la capacidad de determinar las diferencias entre los complejos antiaéreos y los vehículos con ruedas, así como otros objetivos, aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del Apache en el campo de batalla.

              El equipo electrónico a bordo "Apache Longbow" proporciona: detección automática de objetivos fijos y móviles en el rango de disparo máximo; identificación y determinación del grado de importancia de cada objetivo en cinco clases (clasifica y prioriza); objetivos de seguimiento
              "Cariño, ¿qué tiene que ver la electrónica con esto? Este es un software típico que se acerca a la inteligencia artificial, que fue desarrollado para Apache y no desarrollado para helicópteros rusos. Eso es todo. ¿Rusia se está quedando atrás en software? Después del Kamaz no tripulado, que supera a casi todos los extranjeros No se está quedando atrás ... Es solo que los desarrolladores de helicópteros no tienen idea de inteligencia artificial, o las abuelas están exprimidas, porque esas abuelas no están acostumbradas a pagar por algo INMATERIAL ... el descuidado joystick me dijo que los desarrolladores del mismo MI-28 no querían rehacer su propia jamba para su propio modus operandi, pero tan pronto como surgió el contrato de moneda, ¿eliminaron todo? Es todo de la misma ópera. Lo principal no es la defensa del país, sino grasa en su bolsillo Y la grasa puede verse obstaculizada tanto por la alteración del helicóptero debido a sus propias deficiencias, como por la necesidad de pagar a algunos programadores que necesitan no tienen ninguna relación. ¿No cree que es hora de sacar conclusiones organizativas sobre Rosvertol?
              1. avia1991
                avia1991 28 archivo 2016 15: 37
                +40
                Cita: aksakal
                ¿No crees que es hora de que Rosvertol saque conclusiones organizacionales?

                ¡¿De qué estás hablando?! todo ya se ha hecho allí: el "administrador eficaz" Taburetkin - es decir, Serdyukov, bozal se ha presentado a la Junta Directiva.
              2. TOR2
                TOR2 28 archivo 2016 15: 44
                +22
                Cita: aksakal
                y la necesidad de pagar a algunos programadores que no tienen nada que ver con la empresa
                Aquí estás entre los diez primeros. Algunos programadores escribirán algo, y nada más, y luego simplemente conducirán la basura debajo del TK. Para que el software sea efectivo, los programadores deben conocer muy bien el área temática. Y es muy difícil y costoso criar a un especialista así. Así resulta, y por qué entonces señores directores comprarán "LAND ROVER" de la configuración máxima.
              3. Stiletto_711
                Stiletto_711 28 archivo 2016 18: 13
                +5
                Cita: aksakal
                Lo más ofensivo es que los rusos también cuentan con potentes sistemas ATGM que pueden impactar a 10 km de distancia, sobre la base de lo mismo se podría modificar "Kornet", que podría adaptarse a un helicóptero.

                ATGM "Kornet-EM" con ATGM 9M133FM-3, que tiene un alcance de 10 km, sigue siendo un complejo de la segunda generación y los problemas con el "tiempo de búsqueda visual de un objetivo terrestre y control de misiles" sobre el que el autor escribe sobre su uso no irán a ninguna parte.
                Cita: aksakal
                ¿Y qué tiene que ver la base elemental con ella?

                A pesar del hecho de que para algunos tipos de nomenclatura ERI en Rusia no hay reemplazos reales (es decir, emitidos rítmicamente por empresas con producción en masa establecida) para productos importados.
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 archivo 2016 18: 17
                  +5
                  ¿Qué no le gusta de "Hermes-A" / "Klevok"?
                  1. Mercenario
                    Mercenario 2 marzo 2016 14: 03
                    0
                    Cita: Spade
                    ¿Qué no le gusta de "Hermes-A" / "Klevok"?


                    ¡Hola querida! Ya un mariscal, bueno, ¡qué era de esperar! El general del ejército me prohibió, lo que todavía no entendía, ya que tenía un año y no podía llegar, solo leí las noticias por teléfono y leí los comentarios. ¿Cómo estás?
                2. Stiletto_711
                  Stiletto_711 28 archivo 2016 18: 32
                  0
                  Lo sentimos, no se hizo una reserva para el ATGM 9M133FM-3, sino para UR, fue con una ojiva altamente explosiva
              4. iConst
                iConst 28 archivo 2016 18: 54
                +4
                Cita: aksakal
                Este es un software típico que se acerca a la inteligencia artificial, que fue desarrollado para Apache y no desarrollado para helicópteros rusos.

                - No típico. ¿Y qué significa acercarse?
                La IA, de hecho, se basa en algoritmos computacionales, es decir, software.

                Pero debe distinguir entre IA y la parte de software de los sistemas de control de incendios.

                Por supuesto, la IA puede integrarse en el sistema de fuego de un vehículo de combate, pero esto está mal y, en última instancia, conduce a un callejón sin salida.

                La IA debe verse como un operador que da órdenes y no "atada" al sistema de control de incendios en sí. Esto logra la modularidad, la esencia de la flexibilidad y el potencial de modernización.
                1. aksakal
                  aksakal 28 archivo 2016 22: 53
                  +2
                  Cita: iConst
                  No típico. ¿Y qué significa acercarse?
                  La IA, de hecho, se basa en algoritmos computacionales, es decir, software.

                  - aquí estamos hablando de diferentes IA. Confusión en términos, no sabes lo que entiendes por IA, pero por inteligencia artificial me refiero exactamente a inteligencia, y no a algunos algoritmos, es decir, algo que pueda pensar como una persona. Por eso escribí "acercándonos a la IA", dando a entender que en el Apache este sistema aún no sabe pensar como una persona, pero ya algunos elementos, en particular, la capacidad de reconocer y algunos elementos de análisis ya están ahí. Escribes sobre algunos algoritmos y por alguna razón lo llamas inteligencia artificial. Por el momento, la IA en el sentido que tengo entendido no se ha creado y es poco probable que se cree en la próxima década. Para evitar confusiones, le pido que llame a algoritmos y algoritmos de software y software y no a IA.
                  Cita: iConst
                  La IA debe verse como un operador que da órdenes y no "atada" al sistema de control de incendios en sí.
                  - ya hay uno - el piloto mismo, ¿por qué hay una IA? Y aquí está el operador. que proporciona rápidamente: detección automática de objetivos fijos y móviles en el rango de disparo máximo; identificación y determinación del grado de importancia de cada objetivo en cinco clases (clasifica y prioriza); objetivos de seguimiento, en la traducción de militar a matemático - reconocimiento y clasificación de objetos reconocidos por categorías - tal operador sería útil, y está en Apache y, para mi sorpresa, no está en nuestros helicópteros.
                  Cita: TOR2
                  Y hacer crecer a tal especialista es muy difícil y costoso.

                  - así son. ¿No se jactó Sukhoi de que el T-50 es tan inteligente que a veces parece estar vivo? Alguien llenó el T-50 con este software, y este alguien trabaja en Rusia y es su ciudadano. Y prácticamente no hay diferencias en el uso de combate del T-50 y los helicópteros: ambos atacan desde el aire y deben reconocer al objetivo desde una altura y dirigir un cohete hacia él. Bueno, hay diferencias, bueno, no se trata de modificar esa ceja por un helicóptero.
                  1. Barón Rojo
                    Barón Rojo 15 Mayo 2017 02: 57
                    +1
                    Cita: aksakal
                    y me refiero a la inteligencia artificial, precisamente al intelecto, y no a algunos algoritmos, es decir, algo que puede pensar como un ser humano.

                    Bueno, ya has visto suficientes películas de ciencia ficción y, por lo tanto, escribes sin sentido. Nunca hubo y nunca habrá lo que dices. La evolución humana hasta ahora confirma esto. Por cierto, te diré un secreto, una persona también piensa a menudo con algoritmos que dependen de los instintos, hábitos, capacitación, etc. Así que por favor deje sus cuentos para la revista Murzilka, allí son más apropiados.
                    Cita: aksakal
                    Por el momento, la IA, en el sentido, según tengo entendido, no se ha creado y es poco probable que se cree en la próxima década.

                    No se creará en absoluto, escribí anteriormente por qué, si hay algún tipo de copia del cerebro humano separado de una persona, entonces será completamente diferente, incluso en el significado.
                    Y sabes que la próxima década aún no se creará: torpedos de fotones, un teletransportador, una máquina del tiempo, un emisor de antimateria, espadas de luz. ¿Aplicará ocasionalmente todas las ideas de los escritores de ciencia ficción a la tecnología? ¿Te importa que los helicópteros no funcionen en el empuje gravitacional? En mi opinión, es hora de usar aletas de combate. ¿Qué piensas?
                    Cita: aksakal
                    Es por eso que escribí "acercarse a la IA", lo que implica que en Apache este sistema no sabe cómo pensar, pero ya existen algunos elementos, en particular, la capacidad de reconocer y algunos elementos de análisis.

                    Por supuesto no. Cuanto más crees en los cuentos de hadas, más tonterías imaginas. No hay análisis, los algoritmos son los más simples en comparación.
                    Cita: aksakal
                    Para evitar confusiones, le pido que llame a algoritmos y algoritmos y software de software, y no a AI.

                    En el mundo ordinario, no en su marciano, la IA solo se llama un conjunto de algoritmos. Lee Sholokhov: cómo el abuelo Schukar usó el diccionario. Se ve muy similar.
                    Cita: aksakal
                    - Así son ellos. ¿No se jactaba el Sukhoi de que el T-50 es tan inteligente que a veces parece que está vivo?

                    Esta es solo otra historia de técnicos para la gente común. Que luego se replica. Hay una IA, que es un conjunto de algoritmos de acuerdo con lo que está sucediendo, realizando ciertas acciones. Mecanismos similares están a su alrededor, incluso en su navegador, solo "Dry" no se jactó de ellos y usted no sabe nada de ellos.
                    Cita: aksakal
                    Y prácticamente no hay diferencias en el uso de combate del T-50 y los helicópteros: ambos atacan desde el aire y deben reconocer el objetivo desde una altura y enviarle un misil.

                    ¿Por qué no escribiste esta frase primero, después de eso no tienes que leer el resto? Absolutamente no entiendes lo que estás escribiendo, absolutamente no entiendes lo que sucede cuando un helicóptero ataca.
              5. derik1970
                derik1970 29 archivo 2016 10: 52
                +6
                Lo siento, amigo mío, pero hasta que nuestros pilotos de helicópteros envíen el producto terminado para la prueba, definitivamente podemos decir que no tenemos nada como un helicóptero Apache. Y toda la charla, aunque solo fuera una charla vacía, incluso sobre programadores u otra cosa. Y nuestra electrónica es la más blindada, y no la hay si realmente la miras. Por cierto, los armeros dicen que el cañón que el ATGM debe hacer lo mismo específicamente para el helicóptero, y no adaptarse del BMP y golpearse en el pecho con el talón izquierdo. Todavía vivimos por el hecho de que en los días de la URSS se les ocurrió, construido. Y tiene razón los diseñadores de helicópteros y no solo, es necesario presionar específicamente en términos de desarrollo de productos y conveniencia, o tal vez es hora de abrir el sharashki para esto. hi
              6. prosto_rgb
                prosto_rgb 29 archivo 2016 12: 59
                0
                Cita: aksakal
                ¿No crees que es hora de que Rosvertol saque conclusiones organizacionales?

                ¡Pronto Serdyukov lo hará!
                No es de extrañar que los gerentes de helicópteros rusos lo coloquen en la cima.
                1. aba
                  aba 1 marzo 2016 01: 03
                  +1
                  No es de extrañar que los gerentes de helicópteros rusos lo coloquen en la cima.

                  aquí solo puedes decir Lavrov ...
                  1. prosto_rgb
                    prosto_rgb 6 marzo 2016 18: 15
                    0
                    Cita: aba
                    aquí solo puedes decir Lavrov ...

                    y luego, serán los más censurados de todos los posibles ...
              7. al.popoff
                al.popoff 29 archivo 2016 21: 28
                +1
                Para evitar las jambas, debe pagar normalmente a todos, comenzando por el conserje de la fábrica, donde fabrican helicópteros y terminando con los diseñadores.
              8. usuario
                usuario 29 archivo 2016 22: 20
                +1
                los hutíes tampoco los tienen, pero recientemente lograron derribar al apache saudí.


                Cuando los colchones invadieron Irak, un anciano derribó a Apache del taladro (un rifle inglés de 11 mm. De fines del siglo XIX), y usted está hablando de un lanzagranadas. Por cierto, frente a la cámara, se jactó (quien no le disparó, un héroe) de que tomaría otra esposa por los $ 19 recibidos (prima por un helicóptero).
            3. mav1971
              mav1971 28 archivo 2016 15: 54
              +11
              Cita: kot11180
              "Apache" se utilizó en batallas reales con quién? Irak, militantes islámicos. Ninguno de los dos tenía sistemas serios de defensa aérea, por lo que esto no es un indicador.


              Bueno, al menos vuelve a preguntar sobre qué escribir algo.
              Bueno, para la autoeducación.
              Iraq: tiempos 2 y ambos bajo defensa aérea normal. No minimice la defensa aérea iraquí.
              Es solo que cualquier defensa aérea se "lleva a cabo" por definición.
              Aunque sobresaturado, aunque escaso.
              Sin 100% de defensa en principio.
              Se trata de la calidad del golpe.
              Los sauditas ahora los persiguen en Yemen.
              Israel ha estado usando Apache para 25 durante años en un combate cada vez más cercano.
              Afganistán: exactamente las mismas condiciones en que volaron nuestros pilotos.
              Experiencia de combate real.
              1. kot11180
                kot11180 28 archivo 2016 18: 01
                0
                Y estoy interesado y no solo por esto. ¿Es Irak una defensa aérea normal? Hablando su idioma - traiga información. Y no es necesario exaltar todo lo occidental sin dar mucha información específica.
                1. mav1971
                  mav1971 28 archivo 2016 20: 11
                  +6
                  Cita: kot11180
                  Y estoy interesado y no solo por esto. ¿Es Irak una defensa aérea normal? Hablando su idioma - traiga información. Y no es necesario exaltar todo lo occidental sin dar mucha información específica.



                  En primer lugar.
                  Nadie elogia a Occidente.
                  Sé perfectamente cómo el Mig-25 derribó a Hornet, cómo el Mig-29 derribó al Tornado, cómo el Mig-23 y 29 dañaron "permanentemente" el F-111 en la cantidad de 3 piezas, y este mismo piloto del Mig dañó el B-52 en el mismo vuelo, quien apenas cojeó hasta la base.

                  Sé que los iraquíes desde los puestos de observación visual derribaron al 70-80% de los lanzamientos diarios de los tomahawks a lo largo de la ruta con la ayuda de MANPADS y antiaéreos de pequeño calibre, debido a lo que los estadounidenses detuvieron en absoluto el lanzamiento del día.
                  ¿Y qué hay de los cohetes 300 disparados a partir de datos alternativos? es decir documentos indirectos cada informe, cada pedido, etc., obtuvo la eficiencia de todo en 50%.

                  Pero de todos modos, los iraquíes simplemente no tenían oportunidad de sobrevivir.
                  en el año 1991.

                  Estación de radar
                  P-12
                  P-14
                  P-15
                  P-18
                  P-15M
                  P-35
                  P-37
                  TRS-2215
                  TRS-2230
                  Thomson-CSF Volex III

                  LEY en los complejos o baterías.
                  15 C-75
                  28 C-125
                  Cubo 22
                  Avispa 16
                  24 Roland
                  MANPADS "Strela-2", "Strela-3" e "Igla-1"
                  Además de un número desconocido de halcones kuwaitíes y crotalas capturados.

                  Aviación.
                  solo ese donde existe la posibilidad de interceptar objetivos aéreos.
                  75 "Mirage F.1"
                  208 MiG-21
                  123 MiG-23
                  33 MiG-25
                  41 MiG-29

                  no un poco
                  1. kot11180
                    kot11180 28 archivo 2016 22: 04
                    0
                    No sostengo que Irak tenía mucho dinero, pero la pregunta en la aplicación es la capacitación de los cálculos, la presencia de un campo de radar, etc. (En los países árabes, todo esto siempre ha estado en un nivel bajo). La coalición tenía una ventaja abrumadora.
                    Bueno finalmente 70-80% de los lanzamientos diarios de tomahawks a lo largo de la ruta usando MANPADS y cañones antiaéreos de pequeño calibre, esto es demasiado increíble incluso para las armas antiaéreas modernas.
                    Atentamente.
                    1. mav1971
                      mav1971 28 archivo 2016 23: 18
                      +8
                      Cita: kot11180
                      No sostengo que Irak tenía mucho dinero, pero la pregunta en la aplicación es la capacitación de los cálculos, la presencia de un campo de radar, etc. (En los países árabes, todo esto siempre ha estado en un nivel bajo). La coalición tenía una ventaja abrumadora.
                      Bueno finalmente 70-80% de los lanzamientos diarios de tomahawks a lo largo de la ruta usando MANPADS y cañones antiaéreos de pequeño calibre, esto es demasiado increíble incluso para las armas antiaéreas modernas.
                      Atentamente.


                      No lo creas, pero los iraquíes hicieron el esquema más simple.
                      Establecimos puestos de observación a lo largo de todo el borde, cada 5-7 kilómetros a lo largo del perímetro.
                      Y también en las profundidades.
                      De la manera más simple, determinaron la dirección y el tiempo de aproximación con una precisión de uno o dos minutos, hasta el punto de impacto.
                      Sabían que esos tomahawks necesariamente necesitaban puntos fijos.
                      En áreas peligrosas, sacaron postes de MANPADS y los golpearon, sabiendo cuándo volarían.
                      Golpeamos muchos misiles.

                      Los radares no tenían una inclusión permanente, porque entendían que las caricias salvajes estaban constantemente patrullando.
                      y la más mínima inclusión: solo golpear.
                      KHARMOV y ALARMOV fueron lanzados sobre piezas 2000.
                      Pero aún así, en el día 4, todas las defensas aéreas se detuvieron.
                      Todas las comunicaciones han sido cortadas.
                      y eso es todo.
                2. tforik
                  tforik Junio ​​1 2016 17: 38
                  0
                  Entonces puedes tomar toda la pelota y decir que nadie tiene una defensa aérea normal. ¿Cuál de los países del tratado de defensa aérea de Varsovia es mejor que el yugoslavo, por ejemplo?
                  La realidad es que Estados Unidos hoy puede superar cualquier defensa aérea sin grandes pérdidas.
              2. Señor blacwood
                Señor blacwood 28 archivo 2016 20: 07
                +4
                En Iraq, las defensas aéreas obsoletas fueron suprimidas por EW, y en Afganistán la experiencia es realmente real.
                1. mav1971
                  mav1971 28 archivo 2016 23: 29
                  +6
                  Cita: Lord Blacwood
                  En Iraq, las defensas aéreas obsoletas fueron suprimidas por EW, y en Afganistán la experiencia es realmente real.


                  La defensa aérea iraquí fue considerada la más fuerte de la región, por cierto.
                  No lo olviden: recientemente tuvieron una guerra con Irán, en la que recibieron experimentos de dofiga. El uso de la aviación y la defensa aérea fue intenso.

                  En Iraq, las defensas aéreas fueron suprimidas por los misiles NARM. Que fue lanzado sobre 2000.
                  Y no solo Wild Weasels, que estaban plagadas de esperar la inclusión del radar.
                  Y muchos luchadores llevaban misiles 1-2 NARM, independientemente de la misión de combate real.
                  Balas sin dudarlo.
                  1. vosotros que
                    vosotros que Abril 13 2016 12: 00
                    +3
                    El principal problema de los iraquíes era que era muy difícil disfrazar algo.
                    desierto, mesa plana. Terreno ideal para el ataque
                    en las montañas o en la jungla sería completamente diferente.
                    El atacante tuvo en cuenta el hecho de que los iraquíes se vieron obligados a dispersar sus fuerzas para defender el territorio y, por el contrario, los estadounidenses podían concentrar los ataques.
                    Recuerde, para un ataque regular en un objetivo, donde volaron 2-4 aviones en Georgia, los estadounidenses volaron una orden judicial completa con aviones de cobertura (guerra electrónica, defensa aérea, vehículos de respaldo, grupo de radar, vigilancia y reconocimiento) alcanzaron más de 30 tableros puramente auxiliares. Y en el objeto atacado desde la potencia del radar 1-2, y un par de baterías en el mejor de los casos. Y a menudo el ataque fue apoyado por observadores terrestres, vigilancia satelital, vehículos aéreos no tripulados, y con el lanzamiento preliminar de cohetes en Al Tomahawk.
            4. Señor blacwood
              Señor blacwood 28 archivo 2016 20: 01
              0
              En Afganistán, el terreno montañoso y MANPADS son fáciles de aplicar (y estos buenos terroristas tienen suficiente).
              1. Conrad
                Conrad 29 archivo 2016 18: 44
                0
                Cita: Lord Blacwood
                Los MANPADS son fáciles de usar (y los terroristas tienen suficiente de este bien).

                Y aquí está la pregunta! ¿Y de dónde sacan esto los terroristas? Tienen todas las naciones que tienen producción de MANPADS en los enemigos que figuran en la lista. Y el mercado negro no tiene fondo: un par de tres MANPADS, bueno, una docena y todos cubrirán de inmediato todo el negocio. Los etoges no son muyahidines, luchadores ardientes contra la tiranía soviética.
            5. vosotros que
              vosotros que Abril 13 2016 11: 46
              0
              en Irak, fue un buen encuentro.
              no todas sus tesis publicitarias han sido confirmadas, pero no debe ignorar su aplicación allí y trabajar en errores.
              sin embargo, en el mismo Iraq se reveló su inestabilidad al bombardeo con armas pequeñas convencionales, lo que para una máquina de este tipo es una debilidad grave.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 13 2016 12: 09
                +1
                otra debilidad de Apache revelada en Afganistán: la debilidad del motor.
                Para las tierras altas, el motor es demasiado débil.
                Este es el mismo problema al que se enfrentó el ejército soviético, que ingresó a los afganos, 8 Mi-24 y Mi-28 no se adaptaron a las operaciones en las montañas. ¿Por qué cree que los estadounidenses compran nuestros helicópteros de transporte a Afganistán? Porque son más adecuados que "ellos" para la zona.
          2. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 28 archivo 2016 15: 31
            -1
            LAS CONCLUSIONES PUEDEN SER Y DUDAS - ESTO DEBE SER CONSIDERADO, pero aquellos que se han encontrado con la tecnología estadounidense ultramoderna lo entienden perfectamente bien, funciona perfectamente y bien solo en condiciones ideales, con un servicio excelente y con un enemigo armado estúpido y obviamente más débil y un gran número de asistentes, personal altamente calificado. , un ejemplo con el DB "Apache" en Irak - un campesino fue derribado de un caramultuk - golpeando un dispositivo de navegación-avistamiento óptico, el resultado - un aterrizaje forzoso con el rescate de la tripulación, fue explotado por los propios estadounidenses "invencibles" y "súper avanzados".
            1. Señor blacwood
              Señor blacwood 28 archivo 2016 20: 11
              +2
              ArhipenkoAndrey, el caso con el campesino no está confirmado, especialmente desde que fue informado por los medios iraquíes (controlados por Saddam Hussein).
              1. Conrad
                Conrad 29 archivo 2016 18: 45
                0
                Cita: Lord Blacwood
                tanto más como informaron los medios iraquíes (controlados por Saddam Hussein).

                ¡Y el estadounidense refutado por nadie controlado por definición!
              2. Idiota
                Idiota Abril 3 2016 12: 56
                0
                Y la BBC refutó. Por eso es necesario: no confíes en nadie excepto en los medios de comunicación estadounidenses.
              3. Idiota
                Idiota Abril 3 2016 12: 56
                0
                Y la BBC refutó. Por eso es necesario: no confíes en nadie excepto en los medios de comunicación estadounidenses.
              4. vosotros que
                vosotros que Abril 13 2016 12: 03
                0
                Al menos 1 caso de Apache siendo derribado por una sola bala de Kalash fue registrado por los propios estadounidenses. Simplemente transfieren tales casos a la categoría de no confirmados, que necesitan verificación, etc., para ocultar el problema. ¿O crees que las estadísticas F15 contra nuestro avión?
          3. Max T.
            Max T. 28 archivo 2016 20: 32
            +1
            No olvide, también, que nuestro helicóptero es el "hijo" de "Crocodile". Y rodó por el mundo nada menos que APACH.
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 21: 11
              +2
              Cita: Max T.
              nuestro helicóptero "hijo" "Cocodrilo"

              Dos autos completamente diferentes, a pesar de la unificación. Entonces la comparación es incorrecta.
          4. avdkrd
            avdkrd 15 января 2017 21: 03
            0
            Cita: Corporal
            No olvidemos que "Apache" se usó en batallas reales y como publicidad, la aparición de numerosos videos en YouTube.

            ¿En batallas reales contra quién? ¿Bajo que condiciones? Nuevamente, las tácticas de usar American y nuestras máquinas son completamente diferentes. Todo lo que los pilotos de Apache pueden estar orgullosos hoy en día es disparar "desde la esquina" a objetivos previamente reconocidos o disparar a los corresponsales con cañones. Para disparar ATGM al máximo alcance, desde la posición de flotar detrás de un obstáculo, contra objetivos reconocidos, no se necesitan ni el Apache ni el Mi-28. NURSami Apache prácticamente no funciona, se convirtió en un bisturí muy caro y solo se usa contra un enemigo técnicamente débil.
        2. Alexey 1972
          Alexey 1972 28 archivo 2016 09: 15
          +36
          Cita: ArhipenkoAndrey
          El autor pintó maravillosamente las ventajas del automóvil estadounidense y es muy adecuado a la posibilidad de nuestro

          De hecho, la clave sobre la que escribe el autor es que estamos rezagados con respecto a los misiles antiaéreos y esto no se supo hoy, durante mucho tiempo, hace mucho tiempo, leí sobre este problema y honestamente pensé que era algo pecaminoso que lo resolvimos, pero no ...
          Además del autor, por plantear el problema.
          1. opus
            opus 28 archivo 2016 19: 43
            +1
            Cita: Alexey 1972
            esto es lo que nos estamos quedando atrás en misiles PT

            aviónica en general
            Pero ponerse al día


            en PT lo mismo.
            Hermes es bueno
            1. ganso
              ganso 29 archivo 2016 14: 24
              +1
              El misil más pesado de la OTAN pesa 65 kg, la masa habitual de misiles antiaéreos es de 45-49 kg.
              Entonces Hermes está fuera de lugar aquí. Otros detalles.
              Y también nuestros misiles antitanque deben fabricarse más en un calibre más grande, porque La penetración de una ojiva acumulativa depende en gran medida de ella.
        3. avia1991
          avia1991 28 archivo 2016 10: 37
          +20
          Cita: ArhipenkoAndrey
          Resulta que la India compró un juguete extremadamente caro y una dependencia casi completa del mantenimiento y mantenimiento.

          En cuanto a la "dependencia", no puedes decir eso, porque se desconocen los términos del contrato. Los hindúes, por regla general, requieren la capacidad de ensamblar equipos en casa, por su cuenta y la capacitación del personal. ¡No son menos pragmáticos en estos asuntos que los chinos!
          Y en cuanto al alto costo, debe considerar la frecuencia requerida y la complejidad del mantenimiento, la vida útil del equipo hasta media y revisión, etc. Y en este asunto, nuestros helicópteros, ¡créanme! - No le dé una ventaja a los estadounidenses. Y luego: es más barato mantener un helicóptero caro, que tiene menos probabilidades de ser derribado que uno barato, pero "torpe" y obsoleto, que tendrá que comprarse nuevo en un día.
          Si el Mi-28 hubiera aparecido en servicio hace AL MENOS 20 años, por supuesto, hoy habría competido con confianza con el Apache. Y así ... perdido el tiempo, no hay nadie a quien ofender. Ahora es posible reducir la brecha solo creando algo fundamentalmente nuevo - como "Armata" para camiones cisterna, por ejemplo.
          1. avia1991
            avia1991 28 archivo 2016 13: 25
            +3
            Cita: avia1991
            avia1991

            Es triste que, como suele suceder, no exista una justificación clara para los "contras". wassat ¿Qué es difícil de formular, con qué no estás de acuerdo? ¿O, como dice Zakharova sobre el Departamento de Estado: "Su rudeza se explica por la ausencia de argumentos"? riendo
            1. Bayoneta
              Bayoneta 28 archivo 2016 15: 37
              +2
              Cita: avia1991
              Es triste que no exista una justificación clara para los "inconvenientes", como suele ser el caso.

              ¡Qué justificación hay, solo emociones! Para justificar, debe tener conocimiento en esta área.
          2. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 28 archivo 2016 15: 45
            +1
            Así es como es, los estadounidenses nunca venderán las últimas tecnologías que se puedan copiar, NUNCA, lo siento, este es su principio de venta, venderán, pero nunca establecerán un conjunto completo para su lanzamiento.
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 23: 37
              +1
              Cita: ArhipenkoAndrey
              Los estadounidenses nunca venderán la última tecnología que pueda copiar,

              "Apache" fue desarrollado a principios de los años 80, las tecnologías son nuevas solo en el llenado, que pueden estipularse fácilmente como componentes suministrados "exclusivamente desde los EE. UU." Todo lo demás ya no es un secreto.
          3. xtur
            xtur 28 archivo 2016 18: 48
            +2
            > Si el Mi-28 hubiera aparecido en servicio al menos hace 20 años, por supuesto, ahora habría competido con confianza con el Apache. Y así ... perdido el tiempo, no hay nadie a quien ofender. Ahora, solo la creación de algo fundamentalmente nuevo puede cerrar la brecha, como "Armata" para los petroleros, por ejemplo.

            el artículo trataba sobre un retraso en el software y la electrónica, pero debes hacer un helicóptero nuevo - Tus obras maravillosas, Señor
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 21: 36
              +2
              Cita: xtur
              el artículo trataba sobre el retraso en software y electrónica,

              OPA-A ... pero me pareció que están tratando de comparar helicópteros ... ¿O estás hablando de otro artículo? wassat
              Cita: xtur
              necesitas hacer un helicóptero nuevo
              ??? Usted, lo siento, está leyendo, ¿o está tratando de pensar por mí?
              Cita: avia1991
              Ahora, solo la creación de algo fundamentalmente nuevo puede cerrar la brecha, como "Armata" para los petroleros, por ejemplo.

              DÓNDE está aquí acerca de un fundamentalmente nuevo helicóptero?
              El "cuerpo" del Mi-28 es suficiente. Haga un relleno moderno, teniendo en cuenta las tendencias de desarrollo de la guerra electrónica y los sistemas de defensa aérea, instale las últimas armas, ¡y será fundamentalmente nuevo! Quién haría ...
          4. t7310
            t7310 Abril 7 2017 18: 53
            0
            [quote = avia1991] [quote = ArhipenkoAndrey] Y así ... perder el tiempo, no hay nadie a quien ofender. Ahora, solo la creación de algo fundamentalmente nuevo puede cerrar la brecha , como "Armata" para camiones cisterna, por ejemplo. [/ Quote]

            K50 con misiles nuevos, ¿no?
        4. Bayoneta
          Bayoneta 28 archivo 2016 15: 17
          +14
          Cita: ArhipenkoAndrey
          además, el "Apache" tiene una capacidad de supervivencia de combate mucho menor en el campo de batalla, y así sucesivamente.

          El primer caso de uso en combate de helicópteros Boeing AH-64D Apache Longbow tuvo lugar en las primeras horas de la Operación Libertad Iraquí, cuando helicópteros de la Unidad 1-3 de la 3.a División de Infantería (Mecanizada) de EE. UU. Atacaron un puesto de observación iraquí cerca frontera con Kuwait. En esta redada, 31 AH-64D resultaron dañados. Cada uno de ellos tenía al menos seis agujeros de proyectiles de calibre 23 mm y metralla (varias fuentes occidentales proporcionan datos sobre 15-20 impactos en promedio). En un Apache, una granada disparada desde un RPG-7 rompió un motor y la tripulación logró llegar a las regiones del norte de Kuwait con un motor. 11 de los 31 helicópteros dañados se volvieron a poner en servicio en cuatro días, el resto de los helicópteros requirió más tiempo para repararse.
          ¿Es tan baja la capacidad de supervivencia del Apache?
          1. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 28 archivo 2016 15: 40
            0
            Escribí sobre esto, el helicóptero es hermoso pero con un enemigo obviamente más débil con armas bastante anticuadas, y también hay diferentes agujeros: todavía es un helicóptero de combate, una máquina de primera línea y el resultado de 11 de 31 habla de poca capacidad de mantenimiento, menos del 50% lo siento, pero esto es solo en el auto negativo
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 15: 54
              +8
              Cita: ArhipenkoAndrey
              sigue siendo un helicóptero de combate, una máquina de primera línea

              Si por "primera línea" te refieres al campo de batalla, entonces malinterpretas el concepto de "Apache": es un helicóptero para luchar contra objetivos blindados, ante todo. Para ello, se agudiza el relleno, la paleta de armas y las tácticas de uso: emboscada-seguimiento-identificación-distribución-ascenso rápido + ataque-cuidado de un obstáculo. Y todo esto, ¡a la distancia máxima de los objetivos! ¡Los "apaches" no deberían participar en la lucha contra los soldados de infantería!
            2. Sandov
              Sandov 28 archivo 2016 19: 50
              +1
              Nos guste o no, los estadounidenses tendrán que ponerse al día y superar, de lo contrario no veremos la victoria.
        5. bodzu
          bodzu 28 archivo 2016 15: 44
          +4
          Este artículo no trata sobre un helicóptero sino sobre sus armas, todas las preguntas a los desarrolladores y fabricantes de armas.
        6. psiho117
          psiho117 28 archivo 2016 17: 21
          +17
          Cita: ArhipenkoAndrey
          "Apache" tiene una capacidad de supervivencia de combate mucho menor en el campo de batalla,

          Yah? No me digas: ¿una muestra de los conflictos militares que hiciste para hacer una declaración tan fuerte? Y para que con cifras y hechos, dicen, Apache de ZA y MANPADS de pequeño calibre fue derribado 20 piezas por tanto, y nuestros MI no sufrieron pérdidas en una situación similar, debido al diseño altamente protegido.
          Bueno, ¿realmente no hay muestra? Entonces, ¿por qué arrojas consignas aquí?
          Resulta que la India compró un juguete extremadamente caro y una dependencia casi completa del mantenimiento y mantenimiento. Una victoria muy dudosa resulta bien, como una maleta sin asa.

          No, resulta que India compró un complejo de ataque para todo clima altamente efectivo, que consta del mejor helicóptero de ataque (en este momento) del mundo, un complejo de armas guiadas de alta precisión para él y la infraestructura para mantenimiento \ reparación \ entrenamiento.
          ¿Y cuál de los anteriores podríamos ofrecer?
          Incluso puede poner cientos de desventajas al artículo, pero esto no nivela el trabajo atrasado.
          ¿Cuánto prometemos un radar sub-radar para nuestros helicópteros?
          ¿Y las armas?
          Los estadounidenses adoptan un misil de 4 generaciones con un alcance 24 km, tenemos la 2da generación con un alcance de 6 km.
          ¿No está realmente claro que este rango miserable ahora es completamente insuficiente, e incluso el principio de orientación está desactualizado?
          Bueno, sí, estamos esperando a Hermes. Solo tengo miedo de que esté en el mismo lugar que la Ballesta.
          Puedes menos, aplausos patriotas ...
          1. NEXUS
            NEXUS 28 archivo 2016 17: 49
            +7
            Cita: psiho117
            No, resulta que India compró un complejo de choque para todo clima altamente eficiente, que consiste en el mejor helicóptero de ataque del mundo (en este momento),

            Aquí yo diría ... "Cocodrilo" y "Tiburón", los subestimaría tanto ...
            Y sobre 28, diré esto, la máquina es buena, pero siempre existe la sensación de que se está perdiendo algo todo el tiempo.
            Milevtsy "asesinado a machetazos" "Akula", tal vez los Kamovitas se subieron a su patrimonio, aunque todo el tiempo estuvieron ocupados en helicópteros para la Armada.
            Sería más lógico poner el KA-50 en la serie, teniendo en cuenta todos los desarrollos y arsenal modernos, y el Alligator con ellos como vehículo de mando ...
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 23: 43
              +2
              Cita: NEXUS
              Kamovtsy se subió a sus propiedades, aunque todo el tiempo estaban ocupados en helicópteros para la Armada.

              No, simplemente los "empujaban" allí todo el tiempo, aunque participaban regularmente en competiciones del ejército. "Efecto Tupolev" en la construcción de helicópteros. guiño
              Eso sí, sería mucho más objetivo comparar el Apache con el Ka-52: las tareas son más parecidas, el PRECIO, de nuevo .. Me temo que la comparación no será a favor del americano wassat
              1. NEXUS
                NEXUS 29 archivo 2016 12: 40
                +2
                Cita: avia1991
                Me temo que la comparación no será a favor de los estadounidenses.

                Pero para ser justos, hay que decir que el Alligator tiene espacio para el desarrollo. No me sorprendería si el KA-52 pronto se modernizará, aunque sea uno nuevo con respecto a la máquina.
          2. profesor
            profesor 28 archivo 2016 18: 10
            +8
            Cita: psiho117
            Los estadounidenses adoptan el cohete de generación 4 con un alcance de km 24

            Cual de ellas

            Cita: Valera999
            La licitación se pierde, nadie le dará un petur a los indios de la generación 4

            Es difícil vender algo que no existe en la naturaleza.
        7. Señor blacwood
          Señor blacwood 28 archivo 2016 19: 59
          +2
          Se necesita mucho dinero para tener una buena técnica. ¿Cuál es el punto cuando la técnica es barata, cuando la técnica más cara la supera? Por supuesto, los helicópteros comprados deben recibir servicio. Y "Apache" se usó en batallas, y en las montañas de Afganistán y sobre las ciudades de Irak (donde es muy fácil usar MANPADS).
        8. Platonich
          Platonich 29 archivo 2016 05: 25
          +2
          "Muy dudoso": el alcance del ataque APACH es de 16 km y nuestro alcance es de 6 km (e incluso entonces con un tramo) y operación jodidamente barata, cuando ni un solo helicóptero (el nuestro) regresa de la batalla, no habrá nada que operar. Bueno, una victoria muy dudosa jaja!
          1. Planar
            Planar Abril 28 2016 07: 33
            +1
            Usted a 16 kilómetros primero ve donde disparará. Luego veremos quién tiene más tiempo
        9. Planar
          Planar Abril 28 2016 07: 04
          +2
          Débilmente el autor conoce nuestro coche. Parece que estudió sus características de la película "Rambo III". ¡Espera, no había cazador nocturno! Bueno, por eso el artículo resultó ser unilateral. El autor claramente estaba elaborando las cookies.
      2. 73bor
        73bor 28 archivo 2016 09: 38
        +36
        Hasta donde yo sé, el Apache no está blindado en absoluto, según la aviónica, el Mi-28 cumple con los requisitos del Ministerio de Defensa y si no es muy inferior, pero en el Apache no existe un complejo como Vitebsk, y es poco probable que lo sea. no debido a la aviónica o los misiles, sino a los problemas con la caja de cambios y al aumento durante el lanzamiento de misiles. El autor no es sincero sobre la reserva del Mi-28, la reserva de la cabina puede soportar el impacto de proyectiles de 20 mm en cualquier proyección, y el acristalamiento está solo en el frontal, además, ¡hay una partición blindada entre las cabinas del piloto y el operador!
        1. PSih2097
          PSih2097 28 archivo 2016 12: 42
          +2
          Cita: 73bor
          Y la licitación no se perdió debido a la aviónica o los misiles,

          Estimado, el profesor habló de esto hace dos años, pero también está el Ka-52
        2. avia1991
          avia1991 28 archivo 2016 14: 17
          +6
          Cita: 73bor
          Hasta donde yo sé, el Apache no está blindado en absoluto.

          Apesta, ya sabes. Aunque la reserva es más débil que la nuestra, protege contra balas de 12,7 mm.
          Cita: 73bor
          reservar una cabina puede soportar proyectiles de 20 mm en cualquier (¡CUALQUIERA! guiño ) proyección y acristalamiento solo en el frontal

          En la proyección frontal, el acristalamiento soporta balas de 12,7 mm. No protegerá de una cáscara. Las ventanas laterales, que son 2 veces más delgadas, brindan protección contra balas 7,62, no más.
          Esto no es a favor de "lo nuestro es peor o mejor": simplemente, para comparar en ajo, es necesario tomar datos objetivos.
          1. adept666
            adept666 28 archivo 2016 14: 59
            +1
            Las ventanas laterales, que son 2 veces más delgadas, brindan protección contra balas 7,62, no más.
            Agregué bombardeos debajo del video, mira 2:31 minutos.
            1. avia1991
              avia1991 28 archivo 2016 15: 40
              0
              Cita: adept666
              debajo del video añadido golpes,

              Miré por el lado, retiré las palabras hi
              Sin embargo, nadie trató de disparar balas desde los parabrisas del arma, ¡así que no es toda la verdad atribuirme! guiño
              1. adept666
                adept666 28 archivo 2016 16: 08
                +3
                Sin embargo, nadie trató de disparar balas desde los parabrisas del arma, ¡así que no es toda la verdad atribuirme!
                Estoy de acuerdo con esto, creo que incluso el vidrio de 14,5 no puede estar a una distancia tan grande (pero creo que de 400 a 500 m), no como 20 mm. Además, incluso el tablero no perfora 20 mm, sino que tiene una fragmentación altamente explosiva de 10 my está claro que casi penetra. Pero sea lo que sea, sigue siendo la mejor armadura de helicóptero hasta la fecha, en Apaches hubo casos de lesiones de la tripulación durante el bombardeo de un rifle de asalto Kalashnikov. hi
                1. nutria.1
                  nutria.1 1 marzo 2016 23: 00
                  0
                  Y ahora esto es fuerte, estoy de acuerdo con esto, ahora pienso, me parece ahora, ARGUMENTO.
              2. nutria.1
                nutria.1 1 marzo 2016 22: 58
                +1
                Cuando traes tanta basura, es desagradable leer. Trabajé en Torzhok. Me contaron sobre la reserva allí, también me dijeron qué terrible resistencia sentía Apache en Irak: serías bombardeado con pandillas. No quería escribir, bueno, esto es insoportable. ¿Tú, como Nadezhdin, estudias todo en Wikipedia?
        3. Mercenario
          Mercenario 2 marzo 2016 14: 12
          0
          Cita: 73bor
          Hasta donde yo sé, el Apache no está blindado en absoluto.


          Más bien insuficientemente blindado ...
          La cabina está cubierta desde los lados y desde abajo con placas de blindaje de Kevlar y poliacrilato que pueden resistir el impacto de un proyectil de 23 mm. El motor y la transmisión no están blindados, aquí se aplica el principio de proteger los componentes estructurales más importantes por los menos importantes, muchas piezas están sobredimensionadas y tienen mayor resistencia, soportando también el impacto de un proyectil de 23 mm. Calibre "Shilki" por ejemplo
      3. da Vinci
        da Vinci 28 archivo 2016 10: 30
        +9
        Basta con los desarrollos de finales de los 70, y con esta salsa se obtiene el financiamiento restante. En la base existente, puede crear un buen automóvil en 3-4 años. enojado
        1. ArhipenkoAndrey
          ArhipenkoAndrey 28 archivo 2016 15: 42
          +1
          Qué rápido, BUEN auto eres dentro de 3 a 4 años desde cero, me gustaría ver a tal especialista, o más bien un equipo de especialistas más una planta.
          1. avia1991
            avia1991 28 archivo 2016 15: 46
            +1
            Cita: ArhipenkoAndrey
            Durante 3-4 años desde cero, me gustaría ver a tal especialista.

            Lea sobre el desarrollo del convertiplano doméstico. Recientemente acabo de empezar ..
            Nadie dice que un nuevo desarrollo deba hacerse "desde cero", sin utilizar la experiencia existente y los proyectos que alguna vez fueron archivados.
          2. Bayoneta
            Bayoneta 28 archivo 2016 15: 55
            +2
            Cita: ArhipenkoAndrey
            Qué rápido, BUEN auto eres dentro de 3 a 4 años desde cero, me gustaría ver a tal especialista, o más bien un equipo de especialistas más una planta.

            ¡Ahora comenzarás a darle un ejemplo al sharashka de Stalin! hi
          3. nutria.1
            nutria.1 1 marzo 2016 23: 05
            0
            Bueno, ¿has visto el apodo? ¿Qué hay del mar? Si con esta bandera ......
        2. nutria.1
          nutria.1 1 marzo 2016 23: 04
          0
          ¿No recuerdas mi querido amigo el año de desarrollo de Apache? Por supuesto, entiendo que para rehacer Longbow, dejan el auto como un monocasco desnudo, pero solo estás hablando de eso.
          Entiendo que con ese apodo no es como un helicóptero, el módulo lunar se puede torcer, así que pruébalo.
      4. profesor
        profesor 28 archivo 2016 10: 30
        +21
        Cita: aktanir
        Un Apache americano con pájaros de la generación 4 volando a 16 km con penetración de la armadura 1200 mm será un arma extremadamente peligrosa en conflictos regionales y locales, ya que deja a los tanques completamente indefensos.

        Cuando aparezcan los ATGM de la generación 4, hablaremos.

        En este caso, la caja blindada de la tripulación está hecha de láminas de aleación de aluminio 10-mm, sobre las cuales se pegan las baldosas de cerámica. Tal diseño puede salvar a la tripulación de las balas de calibre 7,62 mm.

        Me parece que el autor está equivocado. El aluminio es solo un sustrato, y la cerámica puede en principio contener balas de calibre 50.
        1. Pimply
          Pimply 28 archivo 2016 11: 27
          +8
          Cita: profesor
          Me parece que el autor está equivocado. El aluminio es solo un sustrato, y la cerámica puede en principio contener balas de calibre 50.

          12.7 en la clasificación rusa
        2. 19001900
          19001900 28 archivo 2016 13: 02
          +4
          El autor no cometió un error más rápido, pero astutamente dijo que hay un video del bombardeo de prueba de la cabina con una bala de calibre 12,7 (acristalamiento)
        3. nutria.1
          nutria.1 1 marzo 2016 23: 07
          0
          Muy bien, no escribí sobre eso aquí, sino una sensación completa, una reunión de aficionados.
      5. Vadim237
        Vadim237 28 archivo 2016 10: 31
        +4
        Nuestro ejército necesita un ATGM de tercera generación.
        1. jjj
          jjj 28 archivo 2016 10: 50
          +4
          El autor del llamado análisis es un conocido "trabajador de polímeros". No deberías prestar atención a sus obras.
          1. Valera999
            Valera999 28 archivo 2016 14: 09
            +4
            La licitación se ha perdido, nadie le dará Ptur a los indios de la cuarta generación, Mi4 es exactamente bueno, no lo abandonaré)))) !!!! Apache como toda la mierda americana, mierda de manzana, mierda de medicina, mierda de química y un punto !!!! ¿Mierda del autor?
            1. Bayoneta
              Bayoneta 28 archivo 2016 15: 41
              -3
              Cita: Valera999
              Apache como toda la mierda americana, mierda de manzana, mierda de medicina, mierda de química y un punto !!!! ¿Mierda del autor?
              1. nutria.1
                nutria.1 1 marzo 2016 23: 11
                +2
                No deberías ser así, aunque no soy fanático del "complejo militar-industrial" estadounidense
                Pero Apache es una máquina compacta y, desafortunadamente, en términos de electrónica integrada, la comparación no está a nuestro favor.
          2. mav1971
            mav1971 28 archivo 2016 16: 02
            +16
            Cita: jjj
            El autor del llamado análisis es un conocido "trabajador de polímeros". No deberías prestar atención a sus obras.


            Polimerschik, no polymerschik, pero hay buenos dichos.

            Ruso antiguo "Hasta que estalla el trueno, el hombre no se persigna ..."

            Y así.
            Han surgido los modernos años rusos de 30, para que los truenos no estallen en su hogar como un nuevo dicho.
            "El erizo es un pájaro orgulloso, hasta que lo pateas, ¡no volará!"
            Yo descifro.
            Los erizos son un diseñador narcisista orgulloso.
            Les encanta participar en la auto admiración.
            Su sentido de grandeza está más allá.
            cómo - "estamos haciendo la defensa del país".
            Y de hecho, todos lo ven. que las realidades de la tecnología son un poco diferentes de las palabras de los diseñadores.
            Pero el autor de este artículo y hace una patada, colocando sobriamente en lugares.
            Sin exagerar ni degradar a nadie. Todo de hecho.
            Pin Es necesario que funcione. no descansando en los laureles de la televisión militar patriótica.
            Estoy seguro de que el autor quiere que nuestras armas se compren no por su bajo costo o escándalos de corrupción, sino por una clara ventaja.
            Total
            Ahí es cuando mi alma estará tranquila. Entonces seré feliz.
            Entonces no habrá críticas.
            Y los polímeros no tienen nada que ver con eso.
        2. 23424636
          23424636 28 archivo 2016 21: 28
          -2
          Rostec termina de suministrar Whirlwind -1 a las tropas, lo que ustedes llaman generación 3. Solo un artículo es un comercial para el caso de que alguien exprima un secreto tecnológico.
          1. mav1971
            mav1971 28 archivo 2016 23: 50
            +9
            Cita: 23424636
            Rostec termina de suministrar Whirlwind -1 a las tropas, lo que ustedes llaman generación 3. Solo un artículo es un comercial para el caso de que alguien exprima un secreto tecnológico.


            Bueno, ¿por qué mientes?
            Primero.
            Vortex-1, también es 9М127-1, el mismo semiactivo.
            Todavía obligando al piloto a mantener el objetivo a la vista.
            Aún obligando a mantener el helicóptero en peligro de derrota, lo priva de maniobras evasivas en los pliegues del terreno, etc.

            Segundo.
            No conozco el tema, no lleves esas tonterías.
            16 Julio 2015 del año.
            Un solo día de aceptación de productos militares.
            Reunión con el presidente de la Federación de Rusia.
            El programa para la entrega del sistema de misiles antitanque Whirl-1 a las Fuerzas Armadas fue interrumpido casi por completo.
            La planta de Kirovsky "Mayak" no entregó misiles guiados 326 "Whirlwind-1". La pieza de prueba fabricada falló, las características no están confirmadas. Los cuadros de seguimiento de la empresa están frustrados.
            Una situación similar existe en el suministro de misiles "Whirlwind-1" preocupación "Kalashnikov". Misiles guiados 1972 no entregados. Causas: mal procesamiento de la documentación de diseño y no llevar a cabo medidas completas para la puesta en producción.
            Y no lo inventé.
            Este es el sitio oficial. Presidente de la Federación Rusa.
            http://www.kremlin.ru/events/president/news/50005
            Lea en su tiempo libre: la mente aumentará.

            También llamaron al autor del artículo, y no es suficiente que sea un mentiroso, también es un cad ...
            1. 23424636
              23424636 29 archivo 2016 22: 14
              0
              lea las noticias del 23 de octubre de 2015 donde el coronel experto Murakhovsky en la radio Sputnik habló sobre las características de Whirlwind-1: implementaron el principio de olvido y disparo. Por lo tanto, no jadee y llame al autor para pedir una advertencia.
        3. aksakal
          aksakal 28 archivo 2016 23: 10
          +2
          Cita: Vadim237
          Nuestro ejército necesita un ATGM de tercera generación.

          - Se menciona a menudo a Hermes - ¿es, por casualidad, no de la tercera generación? Los ATGM en Rusia fueron desarrollados principalmente por Shipunov y Gryazev, y Shipunov, hasta donde tengo entendido, era un oponente de los misiles antitanque de "disparar y olvidar". No recuerdo cómo dije, casi de la misma manera que Suvorov también dijo, "que la bala es una tontería, pero la bayoneta es genial". Que el misil "disparado y olvidado" puede ser engañado, con la guerra electrónica y la interferencia para quitar, y el "Cornet" es acompañado por el operador al tanque mismo, y la interferencia no es un obstáculo para él. Además, la señal llega a la parte trasera del cohete volador. El "ataque" funciona según el mismo principio. Bueno, para un operador terrestre, todo esto puede ser correcto, pero para un helicóptero, estar en la zona de fuego de defensa aérea enemiga por un segundo extra es muy peligroso. Entonces, para los helicópteros será necesario desarrollar un sistema antitanque separado con un largo alcance de vuelo y de acuerdo con el principio de "disparar y olvidar". Además, es necesario confiar esto sobre una base competitiva tanto al Armamento de Misiles Tácticos y Shipunovsky como a un montón a algún otro desarrollador. Y para hacer una competencia entre ellos honestamente.
      6. Maz
        Maz 28 archivo 2016 11: 20
        +9
        ¿Y qué hay de nuestra defensa aérea? ¿Mirarán a Apache volando sobre el campo de batalla? El autor ocultó muchas cosas y no lo mostró en comparación: el artículo es superficial. http://rusvesna.su/recent_opinions/1456643105
        1. Botanologo
          Botanologo 28 archivo 2016 11: 54
          +17
          Algún tipo de artículo plano. Parece que se necesita un helicóptero solo para atacar cuñas de tanques. En mi humilde opinión, la parte abrumadora del trabajo recae en la lucha contra los puestos y vehículos de infantería. Y aquí, Mi-28 tiene más posibilidades y está mejor protegido.
          Si consideramos la lucha contra los tanques, entonces debemos decidir de inmediato: con tanques individuales, vehículos en posiciones o al atravesar un área fortificada escalonada. En el primer caso, tanto Mi como Apache completarán la tarea sin problemas. En el segundo caso, Apache es mejor, no hay necesidad de discutir. Bueno, cuando la defensa aérea del área fortificada se abre paso, si no hay pájaros carpinteros clínicos en la sede, los helicópteros deben tener cuidado con los MANPADS en primer lugar, porque otros sistemas deben apagarse al comienzo de su ataque, o se han identificado sus "zonas muertas". Aquí también las muestras ecualizadas tienen paridad.
          Pero todavía estamos esperando el radar nadraft del Mi-28, sin él, el Apache gana inequívocamente.
          1. avia1991
            avia1991 28 archivo 2016 14: 29
            +4
            Cita: Botanologist
            Parece que el helicóptero solo necesita atacar cuñas de tanques. En mi humilde opinión, la gran mayoría del trabajo recae en la lucha contra la infantería en puestos y vehículos.

            Acaba de nombrar dos tareas diferentes que corresponden al concepto de Apache (primera) y Mi-28 (segundo). Solo porque estos son inicialmente dos helicópteros con diferentes propósitos. riendo
            De hecho, el Mi-28 tiene suficientes deficiencias, así como ventajas. La principal desventaja es la imposibilidad de producir una salva rápida al salir de una emboscada: controlar un ATGM a través de un canal de radio lleva tiempo. Y solo un sistema de guerra electrónica eficaz puede salvar la situación. Aunque no protege contra armas pequeñas, tendrá que confiar en la armadura y el entrecerrar los ojos de los tiradores.
            En general, otros cinco años para "limpiar las colas", y puedes luchar guiño
            Estamos esperando el sub-radar en el Mi-28
            Y ha estado esperando a alguien durante mucho tiempo, ha estado allí durante mucho tiempo: el Mi-28N y el NE están equipados con él con regularidad. Solo el Mi-28 no tenía "letras"
          2. mav1971
            mav1971 28 archivo 2016 16: 09
            +1
            Cita: Botanologist
            Algún tipo de artículo plano. Parece que se necesita un helicóptero solo para atacar cuñas de tanques. En mi humilde opinión, la parte abrumadora del trabajo recae en la lucha contra los puestos y vehículos de infantería. Y aquí, Mi-28 tiene más posibilidades y está mejor protegido.
            Si consideramos la lucha contra los tanques, entonces debe decidir de inmediato, con tanques individuales, equipos en posiciones o en el caso de un avance en el área fortificada escalonada.


            ¿Por qué ser determinado?

            Por ejemplo, una defensa bastante buena de Irak, creada por especialistas soviéticos y franceses, demolió a los apaches.
            Los centros de comando y las sedes de campo a menudo.
            Las turbas de tanques de Irak también fueron destruidas en gran parte por el mismo Apache. Como solitario, y en las fortificaciones.
            El chip sobre los tanques 7 con 1 Apache, según tengo entendido, está completamente reparado y ninguno de los especialistas lo ha cuestionado.
            Mucho. Muchos helicópteros iraquíes lo hicieron.
            1. Botanologo
              Botanologo 28 archivo 2016 17: 16
              +3
              Cita: mav1971
              Por ejemplo, una defensa bastante buena de Irak, creada por especialistas soviéticos y franceses, demolió a los apaches.


              Los Apaches demolieron las primeras líneas de defensa aérea, con el apoyo de drones y aviación. Y caminaron simplemente a través de las "zonas muertas", en PMA y con designación de objetivo externo. Mi afrontará peor esta tarea debido a los diferentes tipos de misiles. Pero creo que también lo hará de forma eficaz, aunque puede haber pérdidas.

              Cita: mav1971
              Las turbas de tanques de Irak también fueron destruidas en gran parte por el mismo Apache. Como solitario, y en las fortificaciones.


              ¿Cuáles son las áreas fortificadas con defensas aéreas desarrolladas en Irak 2 semanas después del inicio de la Tormenta del Desierto? Toda la defensa aérea se llevó a cabo en la primera semana, y la carga principal cayó sobre los F-16, 15 y 111. Y la destrucción de tanques en áreas fortificadas sin defensa aérea es un "plato favorito" para cualquier helicóptero de ataque.
              1. mav1971
                mav1971 28 archivo 2016 17: 34
                +6
                Cita: Botanologist
                Cita: mav1971
                Por ejemplo, una defensa bastante buena de Irak, creada por especialistas soviéticos y franceses, demolió a los apaches.


                Los Apaches demolieron las primeras líneas de defensa aérea, con el apoyo de drones y aviación. Y caminaron simplemente a través de las "zonas muertas", en PMA y con designación de objetivo externo. Mi afrontará peor esta tarea debido a los diferentes tipos de misiles. Pero creo que también lo hará de forma eficaz, aunque puede haber pérdidas.


                No había drones sensibles en 1991 ...
                La designación de objetivos externos eran grupos de fuerzas especiales estadounidenses e inglesas.
                Lo que pasó por las zonas muertas. así que honra y alaba a los especialistas de la inteligencia de radio, quienes determinaron estas mismas zonas.
                Fue una operación perfectamente calculada, no importa cuán molesto nos parezca.
                Esto no es para llevar.
                El papel de Apache en esa guerra es enorme.
                Por qué Apache, por eso. que otros no estaban allí. :)
                Habría muchos helicópteros al mismo tiempo; podrían especular sobre el papel y las capacidades de cada uno. Y entonces no.
              2. Lopatov
                Lopatov 28 archivo 2016 18: 04
                0
                Cita: Botanologist
                Y la destrucción de tanques en áreas fortificadas sin defensa aérea es un "plato favorito" para cualquier helicóptero de ataque.

                E incluso en esto lograron liquidar un líquido. Karbala Del lado de los iraquíes solo hay sistemas obsoletos de artillería antiaérea y fusileros. La tarea no está completa, 28 de 29 helicópteros están dañados, uno se pierde, la tripulación está en cautiverio.

                Y todo esto por la noche, los estadounidenses estaban seguros de que tendrían una ventaja en NVD.
            2. n.kolesnichenko
              n.kolesnichenko 28 archivo 2016 22: 02
              +1
              Nadie discute sobre los méritos del "Apache" PERO, el sistema de defensa aérea iraquí fue suprimido por la República Kirguisa y la aviación de la coalición, por lo tanto, ¡los "Apaches" podrían destruir los vehículos blindados iraquíes con impunidad! Con una defensa aérea militar normal, nada habría sucedido. ¡Recuerde las lecciones de Vietnam!
              1. mav1971
                mav1971 28 archivo 2016 23: 53
                +1
                Cita: n.kolesnichenko
                Nadie discute sobre los méritos del "Apache" PERO, el sistema de defensa aérea iraquí fue suprimido por la República Kirguisa y la aviación de la coalición, por lo tanto, ¡los "Apaches" podrían destruir los vehículos blindados iraquíes con impunidad! Con una defensa aérea militar normal, nada habría sucedido. ¡Recuerde las lecciones de Vietnam!


                Inicialmente, el Apache comenzó a trabajar en defensa aérea.
                Fue a partir de los ataques de Apache que comenzó la invasión de los Estados Unidos y sus puntos de sutura.
                Y solo entonces fue la aviación y el KR.
        2. PSih2097
          PSih2097 28 archivo 2016 13: 18
          +8
          Cita: Maz
          ¿Y qué hay de nuestra defensa aérea? ¿Mirarán a Apache volando sobre el campo de batalla?

          basado en el artículo ...
          Un nuevo cohete montado en el Apache tendrá un alcance de 16 km, lo que aumentará significativamente la efectividad de la destrucción de los tanques enemigos (campo de tiro ATGM desde aviones - hasta 28 km). Como resultado, debido al disparo de largo alcance del cohete JAGM, el helicóptero no entra en la zona afectada de un sistema de defensa aérea enemigo de acción de corto alcance.

          Tunguska / Thor no alcanzará, aunque solo sea por Buk, sino nuevamente el tiempo de respuesta al plato giratorio, siempre que los pilotos de los vehículos de guerra electrónica del enemigo se emborrachen / fumen / olfatee / golpeen con una hamburguesa ...
          1. n.kolesnichenko
            n.kolesnichenko 28 archivo 2016 22: 04
            0
            ¿Y nuestro equipo de guerra electrónica estará "silencioso" en este momento?
      7. Bersaglieri
        Bersaglieri 28 archivo 2016 11: 37
        +5
        El Ka-52 con el complejo Hermes-A es un competidor real de la modificación actual de LongBow.
        Y el Mi-28 "se pondrá al día" a este nivel solo en la modificación NM2 desarrollada actualmente.
      8. valken
        valken 28 archivo 2016 11: 45
        +7
        En general, entiendes lo que está atravesando 16 km con la armadura 1200 mm; la base del elemento es la misma para todos. se trata de prog. y todos estos amraketa PR Uno de los 10000 se puede volar en el 16km en un desierto plano en un día despejado en un objeto fijo de madera contrachapada.
        1. mav1971
          mav1971 28 archivo 2016 16: 18
          +6
          Cita: valken
          En general, entiendes lo que está atravesando 16 km con la armadura 1200 mm; la base del elemento es la misma para todos. se trata de prog. y todos estos amraketa PR Uno de los 10000 se puede volar en el 16km en un desierto plano en un día despejado en un objeto fijo de madera contrachapada.


          Bueno, lea las características del ATGM moderno de la aviación británica y estadounidense ...
          Cuando se lanza desde un avión, hasta 20 km.
          Desde helicóptero a 11-12 km.

          Esto no es una fantasía ni una fantasmagoría.
          Esto es ciencia y tecnología reales.
          Son muy caros debido a su equipo usado. Por 150-200 mil dólares. 5-8 veces más caro que la generación 2.
          Pero a ellos no les importa.
          1. KaPToC
            KaPToC 28 archivo 2016 21: 12
            -1
            Los estadounidenses escriben el rango de lanzamiento de misiles de aviones cuando comienzan desde un avión o helicóptero en movimiento. Es decir, este cohete volará 11-12 kilómetros si el helicóptero le da energía adicional debido a su propia velocidad. Como siempre, los estadounidenses exageran un poco los parámetros de su tecnología, EJERCIEN un poco, sobre el tamaño de su propia vanidad.
            1. Valera999
              Valera999 28 archivo 2016 21: 54
              0
              Siempre exageran todo y lo que sigue, no hay nada exactamente que responder, incluso 7-9 km.
              No hay tal movilidad como el Mi28 de Apache. Su tecnología fue filmada, olvidada hace mucho tiempo, y la nuestra solo tiene cables con un láser, es realmente divertido compararlo.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 archivo 2016 20: 32
                0
                Sigues, ¿por qué te interrumpiste?
                Disparo, olvidado, errado.
                Recordaba, miraba, lloraba.
                Las herramientas EW luchan perfectamente contra las armas de referencia, el cerebro electrónico de un cohete es fácil de engañar.
                Los estadounidenses se están preparando para pelear con los papúes, los rusos se están preparando para pelear con los estadounidenses, ¿sienten la diferencia?
            2. ganso
              ganso 29 archivo 2016 15: 36
              +1
              Cita: KaPToC
              EJERCITA UN POCO MÁS

              Bueno, ¿por qué no es tanto? Por ejemplo, en los directorios del F-16C, la carga útil está indicada en 9,24 toneladas, pero el demonio está en los detalles, esto en realidad no es una carga de combate, sino la carga útil de todos los pilones. La carga de combate real no puede exceder las 4 toneladas. Y así, en muchos sentidos, los vendedores dan el verde como agrio, y las características de combate reales son 2 veces más bajas, y el precio es el doble.
          2. Planar
            Planar Abril 28 2016 07: 42
            0
            Y en vuelo, cantan el himno de los Estados Unidos y se tiran pedos de fresas. Deje estos cuentos para folletos.
        2. Bersaglieri
          Bersaglieri 28 archivo 2016 19: 08
          0
          Hermes-A vuela a 20 + y golpea a 1000 + en el DZ y con el GOS. Todo en el formato de un cohete que pesa hasta 100kg. No es barato, como se indica a continuación;)
          1. mav1971
            mav1971 28 archivo 2016 20: 42
            +3
            Cita: Bersaglieri
            Hermes-A vuela a 20 + y golpea a 1000 + en el DZ y con el GOS. Todo en el formato de un cohete que pesa hasta 100kg. No es barato, como se indica a continuación;)


            ¿Hermes es incluido en la serie?
            Escuché que todavía estaba en la etapa de diseño ...
            Entonces no existe tal cohete Hermes-A.
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 29 archivo 2016 12: 04
              0
              Estaba listo para la serie hace más de 5 años.
        3. Bersaglieri
          Bersaglieri 28 archivo 2016 19: 09
          0
          Al parecer, ¿crees que el GOS debería pesar al menos 40 kg? ;)
      9. Litsvin
        Litsvin 28 archivo 2016 14: 31
        +8
        Qué se puede decir. Este proyecto "Mi-28" fue inicialmente "cabildeado" y puesto en servicio no por sus características de desempeño, sino gracias a, si se puede decir simplemente, "lazos interpersonales". Este helicóptero nunca alcanzará la gloria del Mi-24. Era necesario amarrarse de inmediato con el helicóptero Milevsky "barato" (como dice la "propaganda" oficial, aunque resultó no ser nada barato), y todos los recursos deberían ser entregados a KB "Kamov", cuyos helicópteros son mejores en todos los aspectos. El Ka-52 es el helicóptero que debería estar en servicio y que necesita ser producido en grandes cantidades y mejorado. Y deje que la oficina de diseño de Mil desarrolle la dirección del transporte: reemplace el Mi-8 y el Mi-26. La imagen es la misma con el MiG-29. Ya lo hemos discutido en otro hilo del foro. ¿Por qué poner en servicio este avión si su "oponente" Su-27 solo en batalla reemplaza a tres MiG-29, y en algunas características de rendimiento importantes, el MiG-29 no es comparable en absoluto al Su-27? ?? Tales cosas "surgen" precisamente por el cabildeo de los intereses de "KB", mientras que los intereses del "sentido común" y la capacidad de defensa del país pasan a un segundo plano. Los "líderes" del estado, el Ministerio de Defensa y la industria militar necesitan ganar sabiduría y presentar el tema del Mi-28 como poco prometedor. Esos Mi-28 que hicieron, los dejaron volar. Y para transferir las instalaciones de producción para la producción de "Ka-52". Este helicóptero es el futuro para los próximos 20 años, y tal vez 30.
        1. aksakal
          aksakal 28 archivo 2016 23: 28
          +5
          Cita: Litsvin
          y dar todos los recursos a Kamov Design Bureau,

          Cita: Litsvin
          Ya lo hemos discutido en otro hilo del foro. ¿Por qué poner en servicio este avión si su "oponente" Su-27 solo en batalla reemplaza a tres MiG-29, y por algunas características importantes de rendimiento, el MiG-29 no es comparable con el Su-27? ?

          - Incluso si hay algo de verdad en sus declaraciones, todavía no estoy de acuerdo. Convierta a Milevtsi para transportar helicópteros: Kamovtsy se convertirá en monopolistas y se hinchará muy rápidamente. doblarán los precios y conducirán. Lo mismo con los aviones. Por eso es necesario admitir a los dos desarrolladores equivalentes. Dejemos que uno se empeore en este tema: solo cómprelo menos, pero aún así cómprelo para que no se arruine y no pierda interés. Pero puede recuperarse en el siguiente tema o en la próxima generación. Es problemático para el estado apoyar dos, pero es necesario. Bueno, puede reducir costos desarrollando modularidad y compatibilidad. Es decir, por ejemplo, para identificar piezas y componentes en helicópteros que ya han alcanzado la cima de la perfección y que no pueden mejorarse de ninguna manera, convertirlos en un estándar común y obligar a los desarrolladores a usarlos directamente en la tarea técnica. Entonces los helicópteros en muchos nodos serán compatibles e intercambiables. Y para excepciones, puede proporcionar procedimientos si, sin embargo, a uno de los desarrolladores se le ocurrió la idea de que esos nodos aún pueden mejorarse, modificarse o cancelarse por completo debido a una idea constructiva ... Durante estos procedimientos, puede cambiar los términos de referencia si hay una conclusión que esto conducirá a una mejora.
        2. ganso
          ganso 29 archivo 2016 15: 41
          0
          Probablemente óptimo.
      10. opus
        opus 28 archivo 2016 19: 45
        +4
        Cita: aktanir
        Y me pregunto qué es, entonces, K-50 / 52.


        Complejo Hermes / Hermes-A / Klevok-A / Hermes-K

        "Hermes-A" en helicóptero Ka-52






      11. bmv04636
        bmv04636 28 archivo 2016 22: 12
        +2
        y sobre el cañón, el autor lazyulsya olvidó compararlos por eficiencia y alcance. Y esta arma en nuestro Mi-28 no fue en vano.
        1. Arthur Evnevich
          Arthur Evnevich 19 Septiembre 2017 21: 23
          0
          Se dijo que la precisión de disparo de 30 mm en el 28 fue menor que la de un cocodrilo debido al diseño: el arma se entregó como un Apache.
      12. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 archivo 2016 02: 42
        +3
        Sí, no nos estamos quedando atrás en "helicópteros", ¡sino en armas! Hasta el día de hoy, hay elogios del complejo envejecido "Torbellino-V" y "declaraciones de ensueño" sobre lo maravilloso que será un Hermes ATGM ... ¡si finalmente se crea!
      13. aburrido
        aburrido 29 archivo 2016 14: 31
        0
        Recientemente hubo noticias, parece que Pyndos envió por error este misil a Cuba después de hacer ejercicios en Europa. Creo que los nuestros ya están profundizando en sus entrañas.
      14. Kadavercianin
        Kadavercianin 29 archivo 2016 22: 11
        0
        Hmm, todo en el mundo sigue un ciclo y los mismos temas se plantean sin cesar.
        Ya había un artículo dedicado al hecho de que hay un Apache, que hay un cazador nocturno y cuál es la raíz de sus diferencias, por lo que le aconsejo que lo lea si alguien más no lo ha leído, artículo de 2012:

        http://topwar.ru/19830-luchshie-v-svoem-klasse-mi-28n-i-ah-64d-apache-longbow.ht
        ml

        Por favor, léalo primero, y luego juzga, de lo contrario sale: "No he leído, pero condeno".
      15. usuario
        usuario 29 archivo 2016 22: 13
        +1
        Rusia perdió permanentemente su lugar en India en helicópteros de ataque, lo que dañó la marca Mi-28NE.


        Bueno, qué querías, después de perder el concurso Ka-50 en Rusia, el equipo se apresuró a eliminar estas deficiencias, aunque ahora afirman haber fabricado un nuevo helicóptero y luego presionaron para su adopción. El Ka-50 es Arseniev, muchos incluso en el mapa no lo encontrarán de inmediato, y el Mi-28NE es la capital de nuestro país, estos son los pasteles en geografía.
      16. vosotros que
        vosotros que Abril 13 2016 11: 36
        0
        Pero creo que el artículo está sesgado. Todo es demasiado sencillo sobre Apache.
        1. En primer lugar, sobre la clasificación de objetivos: entre los estadounidenses, el sofisticado sistema de cruceros AEGIS no pudo distinguir un avión de pasajeros de un avión de combate, y la aviónica de helicóptero es mucho más primitiva. No estoy del todo seguro de que ella pueda hacer frente adecuadamente a la clasificación.
        2. Hellfire2 - FUERA DE FECHA. Todos los tanques modernos protegidos no pueden ser alcanzados con el primer misil. La mayor parte de ella será derribada o llevada, pero ¿qué perforará en su frente?
        ¿Qué tanque moderno NO soportará este cohete? Incluso un nuevo leopardo relativamente débilmente protegido resistirá, sin mencionar el T90 con nuevos tanques DZ, armadura y chinos, en los que la mitad de la proyección frontal tiene protección MÁS de un metro de armadura reducida.
        Ni siquiera quiero continuar. Todos los datos sobre el arco largo se elevan al cielo, y todos los datos sobre mi28, por el contrario, se omiten debajo del zócalo. De ahí la desagradable comparación.
        Sí, el 28 tiene problemas, pero de hecho, el arco largo es simplemente más conveniente como producto de compra: logística, disponibilidad de repuestos, documentación en inglés, experiencia operativa.
        La elección de los indios de las máquinas TTX no dependió más del 20%. Esa es la verdad. Una desventaja para el autor por sesgo.
      17. Planar
        Planar Abril 28 2016 07: 02
        0
        Un intento de lanzar un carnero a una turbina. El autor del artículo compara el Apache, que en Irak, el abuelo de Berdanka derribó al Cazador Nocturno. Halffires con un ataque. Y comparemos halffire con un torbellino, e inmediatamente todo no será tan triste. Además, 2a42 se desarrolló específicamente para plataformas giratorias. Comenzaron a colocarlo en el vehículo blindado de transporte de personal y bmp más tarde. Sí, y las enfermeras Apache serán más débiles. En cuanto a los misiles aire-aire, la nave burguesa tampoco tiene nada de qué jactarse. Solo queda presumir de la electrónica, pero incluso esto no ha asignado Apache en varios helicópteros de ataque durante mucho tiempo. Resulta que no es el sepulturero de las ambiciones imperiales de Rusia, sino un vehículo de servicio costoso, obsoleto y bastante ordinario, adecuado para dispersar rebaños de ovejas. Y sin embargo, primero entra en el cazador nocturno desde un arma antiaérea, y luego veremos quién tiene una armadura más fuerte.
      18. Aquiles
        Aquiles 20 Mayo 2016 16: 32
        +3
        Considero que el Mi-28N no es digno de ocupar el primer lugar en las filas de vehículos militares, explique por qué:

        ¿Preguntar si hay un complejo de supresión optoelectrónica de misiles antiaéreos en el Mi-28N, sin el cual es mortal volar sobre el campo de batalla hoy?

        ¿Preguntar si hay una estación de radar a bordo del Mi-28N que pueda iluminar la situación en el campo de batalla e indicar la ubicación del enemigo a la tripulación?

        Pregunta si hay elementos de control de combate centrado en la red a bordo del Mi-28N, ¿sin los cuales en una batalla moderna ninguna unidad de combate puede interactuar de manera coordinada?

        ¿Preguntar si hay un sistema de defensa antimisiles a bordo del Mi-28N desde un avión enemigo, sin el cual un helicóptero del ejército simplemente no puede vivir en el combate moderno?

        Bueno, y finalmente, pregunte si hay un sistema para la eyección de los pilotos a bordo del Mi-28N que permita a la tripulación sobrevivir en las condiciones más difíciles.

        Respondo: no hay nada de esto en el Mi-28N.

        Suplemento: todo lo anterior está en helicópteros Ka-52, que hoy en día todavía están clasificados entre los "vehículos secundarios" por algunos altos funcionarios que no pueden reemplazar el "helicóptero de combate principal" en las tropas.

        Y un hecho más: todos los helicópteros de combate del mundo tienen un sistema de control duplicado. Esto significa que cualquiera de los dos miembros de la tripulación puede controlar el helicóptero. Esta es la misma garantía de supervivencia de un vehículo de combate, como, por ejemplo, una armadura. Así que imagine: en el Mi-28N no hay una segunda perilla de control. En caso de herida o muerte de un piloto, el operador de navegación (como en el Mi-24, Ka-52, Mi-8AMTSh, Ka-29TB, Apache, Cobra, Tiger, Agust y otros vehículos de combate) no podrá llevar el automóvil a la base, porque no hay nada . Es que Milevtsi anunció recientemente que habían comenzado la producción de una modificación de entrenamiento de combate del Mi-28UB, que todavía tendrá la segunda palanca de control y el Mi-28NM, un proyecto para modernizar el Mi-28N, cuyo desarrollo comenzó en 2009. En el transcurso de la misma, se instaló un radar de sobre-bozal del tipo H025, así como un sistema de control duplicado, gracias al cual el operador de navegador también puede controlar el helicóptero. Pero el MI-28NM aún no ha entrado en servicio.
        No quiero ensombrecer a Mil Design Bureau, porque sus helicópteros Mi-26, Mi-24, Mi-14 y, por supuesto, Mi-8 son máquinas realmente increíbles que casi nadie puede superar.
      19. núcleo
        núcleo 10 января 2017 12: 41
        +1
        de qué buen material estás hablando, análisis "comparativo": apache todo lo bueno está resaltado, mi-28 todo lo negativo está subrayado.
        e incluso los indios al An-64, nadie prometió un cohete de cuarta generación.
        quien dijo que un lanzador de misiles lanzado desde 15-16 km en un tanque es más peligroso para él que un misil que se extiende desde una distancia de 4-5 km. para un helicóptero más seguro.
    2. Homo
      Homo 28 archivo 2016 12: 12
      +1
      Cita: Igor39
      Los hindúes eligieron lo que necesitaban.

      ¡Y esto "necesario" no es siempre la practicidad y las características de desempeño, sino también la política (ya veces principalmente la política)! hi
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    4. tiketa55
      tiketa55 29 archivo 2016 13: 47
      +1
      Ningún indio eligió no lo que se necesita, pero un buen retroceso, nuestro retroceso fue robado.
    5. Planar
      Planar Abril 28 2016 06: 56
      +1
      O que se vieron obligados a elegir. Los bailarines llevan mucho tiempo sentados en el gancho del tío Sam.
    6. OML
      OML 17 января 2017 14: 24
      0
      Puede leer sobre las "obras" del autor. Con bastante determinación con él.
      http://www.onolitegi.ru/2010-02-02-17-33-09/58-ra
      stopshin-mm.html

      Sobre las comparaciones, aquí
      http://mikle1.livejournal.com/6054324.html
    7. Blondy
      Blondy 26 января 2017 11: 47
      0
      Bueno, aquí está el resultado de presionar al "cazador nocturno" frente a los helicópteros de helicóptero Kamov. Pero la gente todavía sabe el infierno cuando MI señaló las debilidades del 28.
  2. informe4
    informe4 28 archivo 2016 05: 58
    +8
    ¿Se ha despertado el autor y se ha acordado de la licitación de 2011? Esta es la "noticia candente".
    Para ser honesto, el "artículo" es una especie de vyser. Por alguna razón, los tanques estadounidenses también se arrastraron. "Análisis" en las mejores tradiciones de los analistas de sofá.
    Los platos giratorios se compran para una tarea específica, como lo indica su número: solo piezas 22. Una vez más, el autor no dijo qué hay con estos suministros y la oferta en este momento.
    1. soporte
      soporte 28 archivo 2016 08: 01
      +5
      definitivamente es realmente "tú ... r" ...
      1. olafcik
        olafcik 28 archivo 2016 09: 14
        +11
        todo porque el sitio al que se refiere el autor es un sitio muy astuto "revisión militar independiente" y está ubicado ...
        Determine la ubicación:
        SITIO - nvo.ng.ru
        IP - 188.40.89.58
        País alemania
        Organización Hetzner Online AG
        De hecho, este es otro garabato extranjero de Rusia, aparentemente en el dominio RU, pero en realidad ubicado en Alemania ...
        Nada especial - un elemento de la guerra de internet.
        1. atalef
          atalef 28 archivo 2016 09: 32
          +31
          Cita: olafcik
          todo porque el sitio al que se refiere el autor es un sitio muy astuto "revisión militar independiente" y está ubicado ...
          Determine la ubicación:
          SITIO - nvo.ng.ru
          IP - 188.40.89.58
          País alemania
          Organización Hetzner Online AG
          De hecho, este es otro garabato extranjero de Rusia, aparentemente en el dominio RU, pero en realidad ubicado en Alemania ...
          Nada especial - un elemento de la guerra de internet.

          Por cierto, verifique dónde están ubicados los servidores VO.
          1. Valera999
            Valera999 28 archivo 2016 14: 19
            +7
            La diferencia en el equipo de Apache y Mi28 es obvia, se pierde la oferta. Y te refieres a las fuentes de información. ¿Cuál es la diferencia en la fuente, si el atraso Mi28-Exportny de Apache es obvio? incluso si esta fuente será inferior en electrónica desde el propio Pentágono Mi28, debe modernizarse para su ejército. Espero que los sacerdotes de especialistas del complejo militar-industrial ya se hayan quemado y se peinen la parte posterior de la cabeza y sepan qué hacer con Mi28, y no estén buscando de dónde eres))
          2. avia1991
            avia1991 28 archivo 2016 23: 53
            +2
            Cita: atalef
            Por cierto, verifique dónde están ubicados los servidores VO.

            riendo ! Sorprendentemente, ¡pero aquí te apoyaré!
            Aparentemente, el compañero no sabe que la mayoría de los servidores disponibles para nosotros están ubicados en Europa.
            Cita: olafcik
            Determine la ubicación:
            SITIO - nvo.ng.ru
            IP - 188.40.89.58

            Estimado, mi sitio, en el dominio RU, también "cuelga" sobre la colina, como la mayoría de los demás. ¡Siguiendo tu lógica, tú, querida, en Rusia "en el círculo de los enemigos"! riendo
        2. Hon
          Hon 28 archivo 2016 11: 20
          +5
          Tal vez, pero Apache ganó la licitación de todos modos.
        3. Pimply
          Pimply 28 archivo 2016 11: 28
          +8
          Cita: olafcik
          todo porque el sitio al que se refiere el autor es un sitio muy astuto "revisión militar independiente" y está ubicado ...
          Determine la ubicación:
          SITIO - nvo.ng.ru
          IP - 188.40.89.58
          País alemania
          Organización Hetzner Online AG
          De hecho, este es otro garabato extranjero de Rusia, aparentemente en el dominio RU, pero en realidad ubicado en Alemania ...
          Nada especial - un elemento de la guerra de internet.

          Maldita sea, que tonteria
          1. vlad_vlad
            vlad_vlad 28 archivo 2016 13: 30
            +9


            Con granos (3) RU  Hoy, 11:28 ↑



            Cita: olafcik

            todo porque el sitio al que se refiere el autor es un sitio muy astuto "revisión militar independiente" y está ubicado ...
            Determine la ubicación:
            SITIO - nvo.ng.ru
            IP - 188.40.89.58
            País alemania
            Hetzner Online AG
            De hecho, este es otro garabato extranjero de Rusia, aparentemente en el dominio RU, pero en realidad ubicado en Alemania ...
            Nada especial - un elemento de la guerra de internet.

            Maldita sea, que tonteria


            ¡Decir ah! no te detengas ahí:

            La verdadera razón es que Windows es una invención sin espíritu, pecaminosa y celestial. por lo tanto, todo lo que está escrito en una computadora con Windows es mentira y calumnia.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. mav1971
          mav1971 28 archivo 2016 16: 21
          +1
          Cita: olafcik
          todo porque el sitio al que se refiere el autor es un sitio muy astuto "revisión militar independiente" y está ubicado ...
          Determine la ubicación:
          SITIO - nvo.ng.ru
          IP - 188.40.89.58
          País alemania
          Organización Hetzner Online AG
          De hecho, este es otro garabato extranjero de Rusia, aparentemente en el dominio RU, pero en realidad ubicado en Alemania ...
          Nada especial - un elemento de la guerra de internet.


          ¿Generalmente distingue al propietario del sitio y el alojamiento?
          Bueno, no puedes ser tan malo ...
    2. mav1971
      mav1971 28 archivo 2016 17: 26
      +2
      Cita: report4
      ¿Se ha despertado el autor y se ha acordado de la licitación de 2011? Esta es la "noticia candente".
      Para ser honesto, el "artículo" es una especie de vyser. Por alguna razón, los tanques estadounidenses también se arrastraron. "Análisis" en las mejores tradiciones de los analistas de sofá.
      Los platos giratorios se compran para una tarea específica, como lo indica su número: solo piezas 22. Una vez más, el autor no dijo qué hay con estos suministros y la oferta en este momento.


      Firmado en septiembre 2015.
      Los hindúes recibirán 30% del valor de este contrato al producir partes de componentes en su territorio.
  3. PKK
    PKK 28 archivo 2016 06: 00
    +9
    Como siempre en Rusia, el invierno llegó repentinamente. Un componente muy importante de las fuerzas de ataque se ha vuelto obsoleto. En caso de un conflicto serio, nuestros helicópteros golpearán como perdices. Solo tendremos que luchar por aviones. impactando al enemigo. Como era, por ejemplo. con Armata. El método de Stalin para educar a los cuadros dirigentes no se aplicó de manera oportuna. El nuevo liderazgo, a cambio del disparo, habría trabajado mucho más activamente y habría creado armas aceptables.
    1. corporal
      corporal 28 archivo 2016 09: 29
      +5
      Cita: PKK
      , trabajaría en sharashka mucho más activamente

      El primero no es el 1  solicitar
      2-dominio de los veteranos y sus juegos encubiertos.
      3- falta de competencia normal.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 archivo 2016 10: 32
        +2
        Y KAB Kamova y Milha que no son competidores.
      2. ganso
        ganso 29 archivo 2016 15: 46
        0
        No, todo es más fácil. No hay pedidos por los cuales se paga dinero, hay pedidos modestos para la modernización.
    2. MACCABI-TLV
      MACCABI-TLV 28 archivo 2016 11: 00
      +16
      Cita: PKK
      El método de Stalin para educar a los cuadros dirigentes no se aplicó de manera oportuna. El nuevo liderazgo, a cambio del tiro, trabajaría en el sharash mucho más activamente y crearía armas aceptables.

      "Occidente siempre ha tenido miedo de Stalin y, por lo tanto, ha trabajado de buena fe, sin esperar represalias" (C). sonreír
    3. alexmach
      alexmach 28 archivo 2016 11: 15
      +2
      En mi humilde opinión, kakraz todavía está en la educación del personal principal, Stalin y dio un error. Aplastó a los "revolucionarios ardientes" que, en general, eran necesarios para el país, y sacó a relucir una nueva variedad: los burócratas soviéticos. Lo que finalmente cabreó al sindicato.
      1. Chayna
        Chayna 28 archivo 2016 12: 55
        -2
        Camarada Stalin, Rusia debe agradecerle, no sólo a los "revolucionarios ardientes", sino también a los "médicos de plagas venenosas" del Komintern, por mucho.
      2. Stiletto_711
        Stiletto_711 6 marzo 2016 14: 01
        0
        Sin justificar en modo alguno los errores de Stalin, señalaré, aplastó junto con los "revolucionarios feroces" y los trotskistas, que veían a Rusia como combustible en el fuego de la revolución mundial. Entonces, quién sabe, encender a los "revolucionarios feroces" les da esa oportunidad Stalin.
    4. Bayoneta
      Bayoneta 28 archivo 2016 15: 49
      +7
      Cita: PKK
      en grandes cantidades, que aparecerán de repente, aturdiendo al enemigo, como fue, por ejemplo. con Armata

      riendo ¡Divertido con una gran cantidad de Armat y un enemigo atónito!
      Para llevarte a un sharashka, ¿quizás lo que vale la pena y la selva? ¿O es este método para otros?guiño
    5. Conrad
      Conrad 28 archivo 2016 17: 04
      +1
      Cita: PKK
      En caso de un conflicto serio, nuestros helicópteros serán asesinados como perdices, solo los aviones tendrán que defenderse.

      ¿Puedes pensar mucho mejor en un avión ATGM?
      1. teron
        teron 29 archivo 2016 15: 54
        0
        No, la infantería tendrá que contraatacar con la ayuda de un Kalashnikov y una madre famosa.
  4. informe4
    informe4 28 archivo 2016 06: 12
    +10
    Cita: PKK
    En caso de un conflicto serio, nuestros helicópteros serán asesinados como perdices, solo los aviones tendrán que defenderse.

    ¡No lo vas a creer! En el caso de un "conflicto grave", los helicópteros de ambos lados ni siquiera despegarán. Debido a su baja velocidad y su pequeño radio de combate, solo son adecuados para perseguir a los papúes por los desiertos.
    1. Mooh
      Mooh 28 archivo 2016 11: 38
      +7
      Sí, por supuesto, y la Unión Soviética los cautivó en miles a los papúes para conducir por el desierto. No hubo otras tareas.
  5. Strashila
    Strashila 28 archivo 2016 06: 23
    +24
    La aviónica Apache Longbow proporciona: detección automática de objetivos estacionarios y en movimiento en el rango máximo de disparo; identificación y determinación de la importancia de cada objetivo en cinco clases (clasifica y prioriza); objetivos de seguimiento cuyas coordenadas relativas al helicóptero se transmiten al misil si está fuera de la zona de captura del objetivo homing head; transmisión de las coordenadas exactas de los objetivos detectados a otros helicópteros, aviones de ataque o puntos terrestres "... toda la electrónica funciona de acuerdo con la misma lógica, pero después de observar el uso de sistemas con" alta inteligencia "por parte de los estadounidenses en Irak, Afganistán, Siria ... que se convierta en un objetivo real ... hospitales, convoyes de bodas, excavadoras.
    Volvamos a la operación ... El equipo estadounidense podrá trabajar al 100% de humedad y 50 grados de calor ... el nuestro puede, está probado en la práctica.
    El estadounidense solo funcionará en el sistema ... todavía hay algo que comprar para este helicóptero ... el helicóptero es solo para el ejecutante, el reconocimiento y la designación del objetivo se llevan a cabo mediante sistemas completamente diferentes, y eso es lo que todavía tienen que comprar.
    Comprar apaches para indios creará muchas preguntas ... con una solución costosa.
    1. COSMOS
      COSMOS 28 archivo 2016 07: 29
      +11
      Cita: Strashila
      Todavía hay algo que comprar para este helicóptero ...

      Y también, para comprar pliegues de terreno adicionales y otros objetos de protección, por lo que el Apache observará y disparará con seguridad))) Incluso después del "tiro-olvido" debe estar equipado con un sistema "recordado-apreciado" que determinará el grado de daño al objeto, esto no es defensa aérea , donde simplemente desapareció de la pantalla del radar))) Y, por supuesto, su aviónica es tan única que revelarán objetos camuflados y calcularán objetivos falsos, pero como su hermano invisible f 35 nadie lo verá ni lo golpeará))) En general, el concepto principal funciona EE.UU. "dispara desde la esquina", pero este concepto no es para la guerra a gran escala, pero para tareas locales es redundante.
      1. Strashila
        Strashila 28 archivo 2016 07: 33
        +9
        "Y, por supuesto, su aviónica es tan única que revelará objetos camuflados y calculará objetivos falsos" ... todo esto hasta que se encienda nuestra guerra electrónica.
        1. evge-malyshev
          evge-malyshev 28 archivo 2016 11: 10
          -3
          Cita: Strashila
          "Y, por supuesto, su aviónica es tan única que detectará objetos disfrazados y calculará objetivos falsos" ...


          Todo esto hasta que nuestra guerra electrónica se encienda.
          No sin razón, el punto de Breedlaw se juega con la superioridad de nuestro equipo de guerra electrónica.
        2. sa-ag
          sa-ag 28 archivo 2016 16: 05
          +4
          Cita: Strashila
          todo esto hasta que nuestra guerra electrónica se encienda.

          Permítanme recordarles las palabras del jefe de KRET "... cualquier dispositivo emisor es buscador de dirección", después de eso, las conclusiones organizativas son incompatibles con la vida
    2. Kent0001
      Kent0001 28 archivo 2016 09: 54
      +3
      Pero las abuelas atraparán a los estadounidenses por esto, no a nosotros. Nos estamos quedando atrás en términos técnicos, y no debemos tratar de justificar este retraso.
    3. Pimply
      Pimply 28 archivo 2016 11: 33
      +6
      Cita: Strashila
      .. toda la electrónica funciona según la misma lógica, pero después de mirar el uso de sistemas con "alta inteligencia" por parte de los estadounidenses en Irak, Afganistán, Siria ...

      La electrónica puede reducir la probabilidad de golpear objetivos civiles. ¿O quieres una guerra pura perfecta? ¿Y crees, por ejemplo, que en Siria nuestros únicos objetivos militares de ataque? ¿Especialmente en la lucha contra un ejército no convencional mezclado con civiles? Buenos dias despierta Gracias a la tecnología moderna, las víctimas civiles son varias veces más pequeñas de lo que podrían ser. Anteriormente, ¿crees que todo estaba más limpio? Solo gracias a la moderna tecnología de la información, conocemos estos incidentes.
  6. Tchoni
    Tchoni 28 archivo 2016 07: 25
    +10
    El autor es un poco falso. Toma un problema y escribe sobre su solución utilizando varios sistemas en condiciones estrictamente definidas, además, favorable para uno de los sistemas.
    Y ahora volvamos un poco al principio e imaginemos que tanto Apache como Mi28 se ven obligados a apoyar un ataque de infantería banal, ajustado por un artillero de tierra, disparado con enfermeras y otras comodidades. Y entonces la armadura mi28 será oh, por cierto ... creo que sí.
    1. Mera joota
      Mera joota 28 archivo 2016 08: 58
      +8
      Cita: tchoni
      Y ahora volvamos un poco al principio e imaginemos que tanto Apache como Mi28 se ven obligados a apoyar un ataque de infantería banal, ajustado por un artillero de tierra, disparado con enfermeras y otras comodidades.

      Como será con los estadounidenses, sin un UAV, por supuesto.
      El PAN establece las coordenadas del objetivo a ser alcanzado, lo envía a Apache, donde el operador ingresa los datos del objetivo en el JAGM y ese se lanza debido a la línea de pesca, el misil golpea el objetivo, la infantería se mueve.
      O. El PAN establece las coordenadas del objetivo, lo ilumina con un indicador de objetivo láser, transmite los datos del objetivo a Apache, debido a la línea de pesca que lanza Hellfire, el misil golpea el objetivo, la infantería se mueve.

      La situación con el Mi-28.
      El PAN establece las coordenadas del objetivo y lo transfiere al Mi-28, va al objetivo y comienza su búsqueda visual para ajustar el PAN, después de lo cual golpea el objetivo con la munición seleccionada.

      En el caso de Apache, el helicóptero está a una distancia segura para él; en el caso de Mi-28, el helicóptero se ve obligado a exponerse a un posible fuego enemigo.
      1. Tchoni
        Tchoni 28 archivo 2016 10: 58
        +10
        Estoy de acuerdo contigo, pero a menudo, con el apoyo de la infantería, las tareas se establecen algo como esto: "a la derecha de la bifurcación hay un invernadero, detrás de él hay un barranco. Dobani allí, los morteros cavaron allí en el camino. Y luego caminan sobre la vegetación. Hay espíritus corriendo".
        Soy yo que no todos los objetivos están dirigidos. No siempre se pueden resaltar. No siempre es posible utilizar municiones de precisión. Y la aviación del ejército es a menudo la única forma de apoyar a una unidad que opera aisladamente. (por ejemplo, inteligencia).
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Conrad
        Conrad 28 archivo 2016 17: 37
        +2
        La destrucción de objetivos móviles, de pequeño tamaño, principalmente blindados en la vanguardia y en profundidad táctica es la tarea principal de la Aviación del Ejército (Carta de AA)
        Y aquí está la pregunta para usted como experto en combate moderno de armas combinadas: y con qué precisión
        Cita: Mera Joota
        PAN establece las coordenadas del objetivo a golpear,
        si el objetivo, por ejemplo, T 72 (3 * 7 m. aproximadamente) y necesita golpearlo no en el área de la imagen, sino en un punto débil? ¿Cómo resolver este problema?
        Cita: Mera Joota
        el operador ingresa los datos del objetivo en el JAGM y este último comienza debido a la línea de pesca

        Déjame explicarte: 1500 mm de penetración de armadura no se destruyen de todos modos en un tanque, e incluso, ¡a veces no se garantiza que esté desactivado! ¿Y si el objetivo es un nido de ametralladoras? (0,5 * 1m) Y un tanque, una infección, puede maniobrar, esconderse detrás de los pliegues del terreno, una ametralladora, un reptil, cambiar de posición y otros participantes en la batalla no se sientan y no esperan que las municiones inteligentes vuelen hacia ellos, como los iraquíes de equipos de ambulancia en rodillos en el tubo Yu!
        Mi opinión firme: sin una observación personal real del campo de batalla por parte de un operador de armas, un helicóptero (cualquiera) no es más útil que el ordinario "inteligente" o no muy artillero, pero es mucho más caro.
        Pero si el helicóptero "cuelga" (en sentido figurado) sobre el campo de batalla, el operador de armas y el piloto participan personalmente en la batalla, identifican y alcanzan objetivos a pedido de la infantería en tiempo real, esto no es artillería, es aviación militar, que multiplica por diez el poder de la infantería. ... (¡Aunque este tipo de uso en combate es terriblemente terrible para las tripulaciones!) ¡Para tal batalla, se requieren cualidades completamente diferentes de la máquina que las descritas en el artículo! Reservas, armas pequeñas móviles de precisión y misiles con buena penetración de blindaje.
        Para los tiradores con MANPADS, la infantería apoyada debería "preocuparse", ¡no dejes que levanten la cabeza! (Al igual que la destrucción de ATGM y lanzagranadas, la tarea no es para los petroleros, sino nuevamente para apoyar a la infantería)
    2. Nikolay K
      Nikolay K 28 archivo 2016 10: 24
      +4
      La tarea es apoyar el ataque de infantería del siglo pasado. Sólo los papúes y la oposición "moderada" en Siria pueden estar tan empapados hasta tener MANPADS elementales. De lo contrario, los platos giratorios se esparcieron como guisantes. India, aparentemente, no va a luchar contra los papúes. Necesita helicópteros de ataque para destruir las formaciones de tanques. Nuestro Ataque es fundamentalmente inadecuado para esta tarea. Y no importa qué tan bueno sea el transportista, el resultado final de su trabajo es importante.
      1. Lopatov
        Lopatov 28 archivo 2016 11: 13
        +5
        Cita: Nikolai K
        La tarea es apoyar el ataque de infantería del siglo pasado.
        Necesita helicópteros de ataque para destruir formaciones de tanques.


        Todo es exactamente al revés. Es precisamente la "destrucción de formaciones de tanques" la tarea del siglo pasado.

        La modernidad requiere una versatilidad mucho mayor.
      2. Tchoni
        Tchoni 28 archivo 2016 11: 28
        +6
        Cita: Nikolai K
        La tarea es apoyar el ataque de infantería del siglo pasado. Sólo los papúes y la oposición "moderada" en Siria pueden estar tan empapados hasta tener MANPADS elementales.

        No tienes que hablar de ayer. Tarea como tarea. Es más común que la tarea de destruir cuñas de tanques. Y no estar listo para su implementación significa condenarse a la pérdida de personas y tecnología.
        Con respecto al "Ataque", su alcance, así como el alcance del "fuego de fuego", depende muy a menudo de la fuente a la que conducen las características de rendimiento. Como, sin embargo, y la penetración de la armadura.
        Pero, en general, es casi lo mismo en términos de características de rendimiento. Cada uno con sus propias ventajas y desventajas. Helfaer implementa el principio de disparar y olvidar. El ataque es un comando de radio. Los militares aún discuten cuál es mejor. En este momento, la tendencia general es combinar estos dos métodos. Algunas modificaciones de helfire lo implementan. Todavía no he oído hablar del ataque. Para dirigir el ataque, como la persona escribe en el artículo sobre el marcador, no es necesario. Necesitas mantener el marcador en el objetivo.
        Por defensa aérea, por cada astuto culo hay una cosa con un tornillo, y aquí. Y los complejos de guerra electrónica, y trampas térmicas, y dipolo, y disipadores de calor, y armaduras, y duplicación de sistemas de control, incluso dos daizhki trabajando en un tornillo - todo esto está aquí. los estadounidenses encarcelaron el helicóptero con armas de precisión, el nuestro, bajo la influencia de la experiencia afgana, los hizo lo más universales posible.
        Los helicópteros son de la misma edad, los ATGM son prácticamente los mismos.
        No puedo decir nada sobre las circunstancias de una licitación particular y la razón de la victoria de Apache.
        Pero, así, difamar el automóvil sobre la base de hechos aislados y un fraude descarado es muy ridículo. ¿No me crees? - escriba en Internet "baluarte contra armata" - aprenderá muchas cosas nuevas.
  7. Manos
    Manos 28 archivo 2016 07: 30
    +5
    "Hoy en día, ninguna de las muestras de armas rusas que se están creando puede ser suministrada al 100% con elementos de producción nacional".
    Bueno, sí, por supuesto, ¡una ventaja particular de la aviónica occidental es la capacidad de reemplazar rápidamente los componentes chinos fallidos!)
    Vendido a los indios, bueno, eso no es mucho.
    1. Strashila
      Strashila 28 archivo 2016 07: 36
      +1
      "Bueno, sí, por supuesto, una ventaja particular de la aviónica occidental es la capacidad de reemplazar rápidamente los componentes chinos fallidos" ... y en estos microcircuitos, los camaradas chinos dejaron un montón de "puertas negras", por lo que no solo los estadounidenses pueden ingresar al sistema Apache ... desarrolladores, pero también los fabricantes chinos ..., pero lo repugnante es que China es lo mismo para la India es un enemigo potencial.
    2. 73bor
      73bor 28 archivo 2016 09: 41
      +1
      Eso es lo que sorprendieron a los congresistas, ¿por qué hay microcircuitos chinos en los Tomahawks?
  8. ingeniero
    ingeniero 28 archivo 2016 07: 51
    -3
    eh chicos Los medios modernos de guerra electrónica negarán todas las ventajas de un bius poderoso. Hubo ejemplos. con el mismo destructor estadounidense. entonces los buenos viejos sistemas de inercia y fusibles de contacto serán más efectivos. no super fanáticos.
    1. mav1971
      mav1971 28 archivo 2016 16: 28
      +3
      Cita: ingeniero
      eh chicos Los medios modernos de guerra electrónica negarán todas las ventajas de un bius poderoso. Hubo ejemplos. con el mismo destructor estadounidense. entonces los buenos viejos sistemas de inercia y fusibles de contacto serán más efectivos. no super fanáticos.


      Ingeniero, también te diré: encuentra la historia de la aparición de la historia del destructor estadounidense.
      Para la autoeducación.
      Esto es útil.
      entonces se obtiene conocimiento.
      Y el cerebro comienza a funcionar correctamente.
      Aprendiendo a analizar.
      Eso no se vería en absoluto ... Bueno, es desagradable mirar un "decsat" así ...
  9. letinante
    letinante 28 archivo 2016 07: 56
    +11
    El artículo es, por supuesto, completo. Comparación de Apache y MI-28H, nada en absoluto. Antes de escribir, debe conocer el tema, las últimas modificaciones de ATGM ATTACK alcanzaron el objetivo más de 10km. AGM-114L Longbow Hellfire

    Campo de tiro, m 0.5 - 9000
    Velocidad de vuelo del misil, M 1.1
    Peso de misil, kg 45.7
    Diámetro de la caja mm 178
    Longitud, mm 1630
    Alcance de los estabilizadores, mm 326.

    Este es el que vuela 16 km. Esto es lo que soy, repito el artículo IT.

    ABRAMS pegado, modificación М1А2SEP en la que se instaló la pantalla LCD en color y reemplazó las placas de armadura montadas con uranio empobrecido en lo que se desconoce. Voprs, donde está la protección activa y cómo la pantalla LCD en color protege contra ATGM.

    Bueno, si solo hubiera estudiado el tema por primera vez, desenterré la información en cinco minutos.
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 28 archivo 2016 09: 33
      -1
      Cita: letinante
      y reemplazó las placas de armadura con bisagras de uranio empobrecido con lo desconocido

      Entonces, en 5 minutos, como usted dice, ya se sabe qué fue reemplazado.
      La armadura de uranio de segunda generación fue reemplazada por 2 generaciones de armadura de uranio.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 archivo 2016 10: 36
        +2
        ¿Y cómo reemplazaron la armadura de estos tanques? Se cortaron los cascos.
    2. mav1971
      mav1971 28 archivo 2016 16: 36
      +1
      Cita: letinante
      El artículo es, por supuesto, completo. Comparación de Apache y MI-28H, nada en absoluto. Antes de escribir, debe conocer el tema, las últimas modificaciones de ATGM ATTACK alcanzaron el objetivo más de 10km. AGM-114L Longbow Hellfire

      Campo de tiro, m 0.5 - 9000
      Velocidad de vuelo del misil, M 1.1
      Peso de misil, kg 45.7
      Diámetro de la caja mm 178
      Longitud, mm 1630
      Alcance de los estabilizadores, mm 326.

      Este es el que vuela 16 km. Esto es lo que soy, repito el artículo IT.

      ABRAMS pegado, modificación М1А2SEP en la que se instaló la pantalla LCD en color y reemplazó las placas de armadura montadas con uranio empobrecido en lo que se desconoce. Voprs, donde está la protección activa y cómo la pantalla LCD en color protege contra ATGM.

      Bueno, si solo hubiera estudiado el tema por primera vez, desenterré la información en cinco minutos.



      Aprendelo tu mismo.
      Brimstone y los últimos helfires vuelan desde helicópteros a 10-12.
      Desde avión o avión no tripulado en 20.

      El ataque 1M120D también puede volar, por supuesto, no en 10, pero en 8 es fácil ...
      Después de todo, estamos hablando de versiones acumulativas, la versión con cabeza explosiva altamente explosiva vuela en 10.
      Sino
      No está en el ejército.
      PERO
      ella - es necesario acompañar todo el vuelo a lo largo de la línea de visión.
      Es decir El helicóptero debe estar en la línea de tiro todo el tiempo.
      No hay rastro del principio de "disparar y olvidar".
      En consecuencia, para el combate moderno, no adaptado.
      Solo, como dicen aquí, "impulsa a los papúes".
  10. yuriy55
    yuriy55 28 archivo 2016 07: 56
    +13
    Y me gustó el artículo por su franqueza y amables críticas al fabricante ruso. Todo el gobierno puede montar un Lada-Kalina frente a la cámara y conducir al trabajo. BMW и Ford...

    Solo la competencia real y la percepción correcta de los eventos nos permite crear este tipo de armas, a partir de las cuales un adversario potencial comienza la diarrea. Bueno, las deficiencias han sido identificadas, el tiempo nos permite crear (modernizar) nuestro Mi-28 NE de tal manera que ni los "arcos largos" ni las "manos nudosas" puedan alcanzar sus características.
    soldado
  11. Yurmix
    Yurmix 28 archivo 2016 08: 03
    +2
    Debe suponerse que los creadores del Mi-28NE no supervisaron la modernización de vehículos blindados extranjeros y no llevaron a cabo las medidas técnicas adecuadas.

    ¿Qué considera el autor bajo esos eventos? y solo las armas a bordo con electrónica es toda la historia. De todos modos, lo primero que debe hacer es comparar las características de rendimiento de ambos y la confiabilidad del trabajo en la práctica, Apache Apaches, ¿dónde están los vidyushkas de dispositivos elogiados con sus ases? De todos modos, el autor debería haber prestado atención a REB que podría ser aplicado en 10 años por amerikoses, pero por ahora era posible no escribir tales artículos unilaterales.
    1. samuil60
      samuil60 28 archivo 2016 10: 04
      +2
      Si. A pesar del hecho de que nuestros muchachos trabajaron con bastante eficacia en Siria, y algo no se sabe que al menos alguien fue derribado. ¡Y ISIL tiene más que suficiente de cualquier pequeña defensa aérea de producción estadounidense y europea de ISIS! Además de la tecnología sofisticada, necesitas bastante más: la capacidad de luchar sin temor a perder tu preciosa vida. Y los estadounidenses con esto, de alguna manera no muy ...
      1. 73bor
        73bor 28 archivo 2016 10: 40
        +4
        Me pregunto cómo están luchando los nuestros en Siria, y solo uno fue derribado, y luego, traidoramente, nuestra casa se estaba cayendo más en ese momento debido a accidentes de vuelo.
        1. sds87
          sds87 28 archivo 2016 13: 51
          +2
          ¿Estás seguro de que tienes toda la información sobre la operación en Siria? Solo lo que nos quieren decir nos llega. Las pérdidas reales se clasifican y Rusia no puede expresarlas, sino otro país observador. La información se distribuirá solo cuando se terminen los juegos políticos.
          1. Maegrom
            Maegrom 28 archivo 2016 15: 06
            0
            Por supuesto que no lo dirían, pero el problema está en YouTube. En cada defensa aérea al menos una persona con cámara sí, no se preocupe.
          2. TROF777
            TROF777 28 archivo 2016 23: 14
            0
            Incluso si el Ministerio de Defensa ruso clasificara sus pérdidas, nuestros enemigos las conocerían, y la geopolítica moderna y la lógica política es tal que nuestros "socios" intentarían asegurarse de que todos, y especialmente los rusos, supieran de estas pérdidas, pero afortunadamente no es así. Más preguntas serán ???
        2. sa-ag
          sa-ag 28 archivo 2016 16: 09
          +2
          Cita: 73bor
          Me pregunto cómo están luchando los nuestros en Siria, y solo uno fue derribado, y luego traidoramente,

          ¿Y quién traicionó a quién? No recuerdo a Erdogan jurarle a Putin, no repitas en la televisión
      2. sa-ag
        sa-ag 28 archivo 2016 16: 08
        +2
        Cita: samuil60
        Si. A pesar del hecho de que nuestros muchachos trabajaron con bastante eficacia en Siria, y algo no se sabe que al menos alguien fue derribado. ¡Y ISIL tiene más que suficiente de cualquier pequeña defensa aérea de producción estadounidense y europea de ISIS! Además de la tecnología sofisticada, necesitas bastante más: la capacidad de luchar sin temor a perder tu preciosa vida. Y los estadounidenses con esto, de alguna manera no muy ...

        ¿Y qué hay de los enfrentamientos con el ejército estadounidense en Siria?
        1. fzr1000
          fzr1000 29 archivo 2016 01: 52
          0
          No, por supuesto que no, y los "negros" tienen MANPADS y ATGM totalmente no estadounidenses, ni chinos, ni rusos, sino solo de producción local.
  12. baudolino
    baudolino 28 archivo 2016 08: 11
    +7
    Las preferencias de los hindúes: esta todavía no es la verdad última.
    1. ganso
      ganso 29 archivo 2016 16: 03
      0
      Además, una competencia similar en Suecia fue ganada por el Mi-28, donde Apache estaba allí, y el Tigre y otros.
  13. midashko
    midashko 28 archivo 2016 08: 12
    +6
    No es de extrañar: nuevamente se olvidaron de las municiones, así como del tanque Armata, todos queremos irnos con municiones viejas. Por supuesto, es más eficiente informar sobre la creación de un automóvil nuevo. Pero sin nuevas municiones y sistemas de control, esto es solo un hermoso caparazón.
    La industria de municiones no se ha desarrollado desde la década de los 90, pero continúa deteriorándose y muriendo: no hay personal, los institutos de investigación tienen jubilados o gerentes altamente eficientes, no hay salarios, las fábricas están arruinadas y prácticamente tampoco existe una orden de defensa estatal. Aparentemente, el colapso de la industria de municiones convencional ha pasado el punto de no retorno y la reforma ya no tiene sentido; es necesario crear esta industria desde cero.
  14. eugraphus
    eugraphus 28 archivo 2016 08: 19
    +11
    El futuro pertenece a las armas de alta tecnología. Y toda la charla de que el "ladrillo" es más confiable que la electrónica en un 100% de humedad y calor, complacencia para quienes se preparan para la última guerra. Una excusa para quienes moldean un cañón desde un vehículo blindado hasta un helicóptero moderno. Puedes calmarte que es más barato, más rápido, no necesitas reajustar la potencia ... Pero al final seguimos perdiendo. ¿Por qué esperar a que "el gallo asado haya picoteado"? Como en 2008, cuando de repente vimos que nos estábamos quedando atrás en drones, en comunicaciones, en materiales de alta tecnología ... Bueno, es bueno que hayamos sacado las conclusiones correctas. Cualquier dispositivo electrónico no es perfecto al principio, luego se está finalizando, a menos que, por supuesto, estén trabajando en ello y no busquen razones para la inacción.
    1. Mooh
      Mooh 28 archivo 2016 11: 51
      +6
      "Cannon from an APC" no es en absoluto un archivo tan épico como se describe en el artículo. Es más pesado, no porque no esté adaptado al helicóptero, sino porque es más poderoso, de mayor alcance y tiene una penetración de blindaje significativamente mejor. Tenemos una gran cantidad de cañones de aire ligero de cañón corto, y el 2a42 se instaló en el helicóptero de manera bastante deliberada.
  15. ava09
    ava09 28 archivo 2016 08: 27
    +7
    Cita: aktanir
    En una categoría como helicópteros de ataque, nos estamos quedando atrás. Y creo que esta brecha es de 10-20 años. Algo se tiene que hacer.

    Una declaración sobre nada ... Estamos rezagados en el elemento base para la radioelectrónica desde la época de Jrusch, quien llamó a la cibernética "La chica corrupta del imperialismo", pero esto no es suficiente, hoy ponemos a Chubais y otros criminales como Ponomarev en Skolkovo. Y si de alguna manera podemos hacer frente a otros problemas, a través de sus agentes de influencia, Occidente no nos da la oportunidad de corregir de alguna manera la situación en la electrónica. Y en las condiciones modernas, esta es la base de todos los cimientos, sin ella, los "avances" en cualquier otra área son inútiles.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 28 archivo 2016 10: 03
      +5
      Cita: ava09
      esto no es suficiente, hoy ponemos a Chubais y otros delincuentes en Skolkovo, como Ponomarev.

      Cita: ava09
      , Occidente no nos da la oportunidad de rectificar de alguna manera la situación en electrónica.


      Resulta donde está enterrado el perro, resulta que la política en el campo del desarrollo electrónico está determinada por Chubais y Ponomarev, y no por el Gobierno y el Presidente.
      Nadie se tomó el juguete favorito de Medvedev, Skolkovo, en serio desde el principio (pero se dominó el presupuesto) y nunca estuvo cerca de ser un análogo de Silicon Valley y nunca definió nada ...
      Hasta ahora, el viceprimer ministro Rogozin, y no es desconocido para nadie por Ponomarev en electrónica, está entrando en el complejo de la industria de defensa. Las órdenes para VIVT y los requisitos correspondientes están siendo desarrollados por la región de Moscú encabezada por Shoigu. ¿Son estos agentes de influencia o Occidente simplemente les impide trabajar?
      Y esto nuevamente, el omnipresente Occidente no nos permite desarrollar productos electrónicos, y no nuestra propia inercia y nuestra falta de voluntad para mantenernos al día y el hábito de vivir a la antigua usanza, hasta que el gallo asado picotea en un lugar famoso ...
      Todo es como en esta cancioncilla:
      Si de repente cae Protón
      Washington es culpable ...
      ¿Y quién más, realmente? qué
      Por supuesto, si no fueran plagas (no, solían serlo, ahora son agentes de influencia) les mostraríamos a todos ... am
      Y entonces la burguesía nos tejió de pies y manos y nuestros servicios especiales no pueden hacer nada ...
  16. meandr51
    meandr51 28 archivo 2016 08: 31
    +7
    Olvidado inmerecidamente Ka-50. Tenía una protección circular real de balas perforantes de 13 mm y una pequeña proyección frontal. La crítica de tener un piloto no es convincente. Hicieron un gran trabajo en Chechenia. Solo intrigas de hardware y estupidez de los funcionarios.
    1. sabakina
      sabakina 28 archivo 2016 11: 08
      +7
      Cita: meandr51
      Olvidado inmerecidamente Ka-50. Tenía una protección circular real de balas perforantes de 13 mm y una pequeña proyección frontal. La crítica de tener un piloto no es convincente. Hicieron un gran trabajo en Chechenia. Solo intrigas de hardware y estupidez de los funcionarios.

      ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Recuerdo un artículo de periódico donde se decía que los pilotos del KA-50 fueron persuadidos de quedarse después de un viaje de negocios, porque los Mikoyan eran simplemente incapaces de lo que KA-50 estaba "haciendo" ... Y también lo recordé. Allí los militares dijeron: "¡Todo lo que se muestra en la película" Black Shark "es verdad!"
      El artículo estuvo en el periódico ruso durante 20 ... un año peludo.
      1. tforik
        tforik Junio ​​1 2016 20: 18
        0
        Película genial Aunque ka50 pelea con los papúes)

        No estoy seguro si también se divirtió volando en una base bien protegida en los EE. UU.)
  17. ingeniero
    ingeniero 28 archivo 2016 08: 32
    +1
    Hay un escudo en cada espada. Ya hay amy conchas. que destruyen la electrónica en un radio de 3-5 kilómetros. y hay formas de modernizarse. No estoy hablando de acciones en términos del uso de armas nucleares. Se garantiza que el pulso electromagnético y la radiación ionizante destruyan todos los equipos semiconductores. entonces las lámparas siguen siendo útiles. comprobado. En un radio de 200 kilómetros desde una explosión de 100 kilotones, todas las comunicaciones fallan.
  18. BS59
    BS59 28 archivo 2016 08: 52
    -1
    El autor escribió una tontería completa sobre esto. Tienen más dinero. Son más fuertes que los helicópteros estadounidenses en el mismo Afganistán. Y este Apache no tiene que volar porque este equipo es muy poco confiable en condiciones de mucho polvo, simplemente fallan sin ningún enemigo. ¡MI-24 y MI-8 son expertos en la práctica y no en sofás! pero los indios llegaron a lamentar más de una vez que se pusieron en contacto con los estadounidenses traviesos
    1. Mera joota
      Mera joota 28 archivo 2016 09: 12
      -2
      Cita: BS59
      Los helicópteros estadounidenses en el mismo Afganistán, y específicamente este Apache, no tienen que volar ya que esta técnica es muy poco confiable en condiciones de mucho polvo.

      Qué descubrimiento ... ¿No están ahí y nunca lo han estado?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alexey 1972
        Alexey 1972 28 archivo 2016 09: 41
        +11
        Qué descubrimiento ... ¿No están ahí y nunca lo han estado?
        Estimado general del sofá.
        Enlace específicamente para TI. hi
        1. RomanS
          RomanS 28 archivo 2016 11: 20
          +2
          Video visual del uso de un helicóptero en condiciones de resistencia al fuego. Yankee Bravo! Como siempre el más grande (el piloto mismo grita de frialdad). Gracias por el video.
        2. Pimply
          Pimply 28 archivo 2016 11: 38
          +3
          Cita: Alexey 1972
          Qué descubrimiento ... ¿No están ahí y nunca lo han estado?

          No es un sofá general. Se burla del cuadro, que escribía basura sobre el polvo.
        3. Valera999
          Valera999 28 archivo 2016 22: 04
          0
          Bueno, engordan con Helfaire para la primera persona, incluso disparan, son completamente insolentes ((
    2. kote119
      kote119 28 archivo 2016 10: 08
      +4
      Los apaches vuelan normalmente en Afganistán, y todos los conflictos desatados por los estadounidenses de 91 g tuvieron lugar en desiertos y montañas, y si Apache tiene alguna desventaja, no afecta particularmente su uso en condiciones difíciles.
    3. mav1971
      mav1971 28 archivo 2016 16: 47
      +4
      Cita: BS59
      El autor escribió una tontería completa sobre esto. Tienen más dinero. Son más fuertes que los helicópteros estadounidenses en el mismo Afganistán. Y este Apache no tiene que volar porque este equipo es muy poco confiable en condiciones de mucho polvo, simplemente fallan sin ningún enemigo. ¡MI-24 y MI-8 son expertos en la práctica y no en sofás! pero los indios llegaron a lamentar más de una vez que se pusieron en contacto con los estadounidenses traviesos


      Es decir los americanos los holandeses, los británicos volaron y vuelan planeadores en Afganistán ...
      Bueno, absolutamente esas tonterías no llevan.
      Los países usan Apache en climas cálidos y húmedos y alpinos.

      Arena caliente y polvorienta.
      Egipto
      Bahrein
      Sauditas
      Эмираты
      Kuwait
      Katar
      Israel.

      Caliente y húmedo
      Indonesia.
      Singapur
      India es ahora.

      Mojado
      Corea del Sur
      Taiwán

      Estos son los países.
      Los estadounidenses y los ingleses usan apaches en todo el balón en todas sus bases.
      Y donde hace mucho frio lo mismo. tipo de alaska
  19. oracul
    oracul 28 archivo 2016 08: 52
    +3
    Sería extremadamente ingenuo pensar que puede ocupar algún nicho en el mercado y luego simplemente cortar cupones. India, y también otros compradores de armas, están tratando de no poner sus huevos en una canasta. Esto es, en primer lugar. En segundo lugar, a medida que se amplían las oportunidades financieras, muchos desean comprar "juguetes" occidentales más costosos y sofisticados. Por lo tanto, las personas toman teléfonos inteligentes y iPhones avanzados, incluso cuando no hay una necesidad real. Debemos trabajar con calma para mejorar el equipo militar y hacerlo cada vez más eficaz. Es extraño que el autor se haya tomado la libertad de valorar negativamente la profesionalidad de las personas que tomaron las decisiones.
  20. negro
    negro 28 archivo 2016 08: 56
    +1
    Artículo menos. La pistola 2А42 cayó sobre la BMP-2 con la aviación. Pistola de aire Si el autor no sabe esto, no hay nada que amenace el artículo analítico. Los estadounidenses venden sus apaches con una mano y nuestro MI-17 con la otra. ¿Dónde está el uso de combate de estos apaches? Publicidad sólida.
    1. Igor39
      Igor39 28 archivo 2016 09: 09
      +4
      2A42 se instaló en BMP 2 por primera vez, pero BMP 2 no voló, al menos no lo vi.
    2. kote119
      kote119 28 archivo 2016 10: 12
      +1
      Cita: negro
      Los estadounidenses venden sus apaches con una mano y nuestros MI-17 con la otra.

      no compran para ellos Mi-17, sino para el ejército de Afganistán
    3. Vadim237
      Vadim237 28 archivo 2016 10: 38
      -5
      En términos de penetración de armadura, nuestro arma es inferior a la estadounidense.
      1. avia1991
        avia1991 28 archivo 2016 15: 15
        +2
        Cita: Vadim237
        En términos de penetración de armadura, nuestro arma es inferior a la estadounidense

        Esto no es agua pura verdadera: con el mismo calibre, nuestra carcasa tiene una longitud de 50 + mm más larga, ¡más una carga de polvo más potente! Alcance efectivo: 4 km contra 2 en Apache. ¿Y qué es más poderoso, dime? Dado que el 2A42 fue diseñado originalmente para combatir objetivos ligeramente blindados? ..
        1. Vadim237
          Vadim237 28 archivo 2016 17: 22
          +3
          Pero la verdad es que no estamos armados con un proyectil acumulativo de 30 mm, y el arma M270 que se encuentra en el Apache tiene un M789 acumulativo perforante con penetración de blindaje de 300 mm homogéneo, nuestro BOPS de 30 mm penetra 1000 mm de blindaje a una distancia de 47 metros, y no tenemos prisa por lanzar nuevas municiones.
          1. Bosque
            Bosque 28 archivo 2016 19: 25
            0
            ¿Dónde encontraste esos números? Nunca hemos tenido un BOPS para un arma, para 2A42 solo se producen en Europa, y los rifles blindados estándar son incluso inferiores al KPVT. El M230 acumulativo se rompe a través de 60, y no de 300 mm.
          2. ganso
            ganso 29 archivo 2016 16: 22
            +2
            Cita: Vadim237
            perforación de armadura - M789 acumulativo

            Eso es todo lo que GD hace por el M230.
            MP - M788 TP - M977 TP-T - M789 HEDP
            Indique aquí acumulativo perforante de armadura.

            Me reiría de un acumulativo en un calibre de 30 mm, e incluso perforando> 10 calibres.
            El sentido de la realidad te rechaza.
      2. sandrmur76
        sandrmur76 28 archivo 2016 21: 54
        0
        El arma no penetra, a menos que, por supuesto, no se precipite, penetra el proyectil. bebidas Y la energía del hocico me rinde que 2A42 es mayor, y nadie prohibió renovar la munición.
        1. Vadim237
          Vadim237 29 archivo 2016 10: 45
          0
          Solo con nosotros las municiones no tienen ninguna prisa particular por actualizar.
          1. ganso
            ganso 29 archivo 2016 16: 32
            0
            Hay un punzón, penetración de 54 mm a una distancia de 1 km, en un ángulo de 60 mm. Casi cualquier BMP común es suficiente.
  21. Ramzes33
    Ramzes33 28 archivo 2016 09: 01
    0
    Artículo plus. El uso de Mi-28NE en condiciones de combate reales con diferentes condiciones climáticas y oponentes de diversas calificaciones nos permitirá evaluar las deficiencias y refinar el plato giratorio. La prioridad parece ser la realización de ATGM al nivel de tiro olvidado con un tiempo mínimo para la detección del objetivo, el objetivo y el lanzamiento.
  22. Martillo
    Martillo 28 archivo 2016 09: 01
    +5
    Por ejemplo, un helicóptero Mi-28NE es completamente inútil para disparar un cohete Ataka con un tanque M1A2 SEP, en el que está instalado un sistema de defensa activa altamente efectivo.

    Claro. Perdí mi tiempo. Hasta
    1. persuadir
      persuadir 29 archivo 2016 00: 22
      0
      ¿Disparado desde atrás? Ah, lo mismo
  23. Dimon19661
    Dimon19661 28 archivo 2016 09: 03
    +10
    El artículo es dudoso, por decirlo suavemente. En primer lugar, se publicó en 2004. En segundo lugar, nuestro helicóptero perdió la licitación debido a que la caja de cambios principal estaba incompleta y los problemas con la desintonización de los equipos electrónicos. Esto se ha eliminado por mucho tiempo. Muchas características de las máquinas citadas por el autor son succionadas dedo. ¿Qué tiene realmente nuestro helicóptero?
    El complejo BREO Mi-28N, en términos de sus características técnicas, cumple con los requisitos para equipos de aeronaves de la 5ta generación. El desarrollador principal - Centro Federal de Investigación y Producción "RPKB"

    El complejo de equipos electrónicos a bordo Mi-28N proporciona:

    distribución automatizada de objetivos en un grupo
    uso de combate del helicóptero durante todo el día y en condiciones climáticas adversas;
    realización de misiones de combate a altitudes extremadamente bajas;
    interacción con helicópteros del grupo, puestos de mando aéreo y terrestre (KP), guías de aviones;
    uso conjunto (paralelo) de armas por el piloto y el operador;
    la capacidad de adaptar TSA nuevas y ya usadas;
    operación de helicópteros a distancias considerables de campos de aviación y bases debido al uso del principio de mantenimiento de equipos de acuerdo con las condiciones técnicas.
    La estructura principal del complejo incluye:

    un sistema informático unificado que proporciona procesamiento de información a través de una única interfaz basada en la computadora Baget-53;
    campo de información y control de la cabina basado en indicadores multifuncionales de cristal líquido MFI-10-6M y consola multifuncional PS-7V utilizando un dispositivo de grabación de video;
    equipo de navegación como parte de la línea de alta precisión ANN-2000 y la línea de rumbo SBKV-2V-2 con integración con un sistema de navegación satelital, medidor de velocidad y deriva Doppler (DISS) y sistema de señal aérea (SHS), sistema de radionavegación de largo alcance (RSDN);
    sistema integrado para detectar radiación radioelectrónica y láser y un buscador de dirección de radiación UV;
    sistema de control automático (ACS);
    sistema de control de armas;
    sistema de designación e indicación de objetivos montado en el casco;
    estación de vigilancia y avistamiento para la detección y reconocimiento de objetos, apuntar, capturar y rastrear automáticamente objetos en canales de televisión y termografía. La estructura incluye: un sistema de estabilización de la línea de visión, un sistema de seguimiento automático de objetivos, un canal de televisión óptica, un canal de imagen térmica, un buscador de alcance láser;
    Sistema de observación y pilotaje de piloto con gafas de visión nocturna, diseñado para el estudio de campo las XNUMX horas, búsqueda y detección de objetos (puntos de referencia y obstáculos). Composición: canal de televisión de bajo nivel, canal de imágenes térmicas, telémetro láser;
    complejo de vuelo en helicóptero;
    el sistema de comunicaciones a bordo KSS-28N-1, proporciona el intercambio automático de datos de telecódigo con centros de control en tierra y otras aeronaves equipadas con equipos que proporcionan trabajo en sentido contrario; comunicación por radio abierta y clasificada a distancia y cercana a través de un producto de protección criptográfica y un módem de alta frecuencia. El complejo proporciona operación simultánea (recepción - transmisión) a través de tres canales de comunicación, incluidos dos canales telefónicos y un telecódigo. Funciona en el modo del filtro de paso alto y la tolva de frecuencia.
    La aviónica también incluye la ATT (máquina de calor y televisión) de la familia Okhotnik, desarrollada por la Empresa Unitaria del Estado Federal GRPZ. Este producto en el helicóptero Mi-28N realiza las funciones asociadas con el procesamiento inteligente de imágenes de video, como resultado de lo cual es posible ver la imagen de fono-objetivo en cualquier condición climática en cualquier momento del día. Por primera vez de todos los modelos Okhotnik, ATT implementa una interfaz digital de alta velocidad para transmitir señales de video durante la vibración y el giro del helicóptero, y también se proporciona detección automática y seguimiento de objetivos.

    Además, un helicóptero es capaz de reconocimiento y designación de objetivos para helicópteros de combate y aviones.


    Que lindo, ¿eh?
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 28 archivo 2016 09: 47
      0
      Cita: Dimon19661
      Que lindo, ¿eh?

      ¡Sí, no es muy malo! Y se complace!
      Pero, ¿se leerían estos datos en forma de una tabla de comparación con Apache?
    2. sevtrash
      sevtrash 28 archivo 2016 12: 29
      +3
      Cita: Dimon19661
      Que lindo, ¿eh?

      Suena como una buena idea. Bueno, y datos comparativos con la efectividad de la derrota, ¿rango? El artículo es, ¿y tú? En comparación con Apache? Además, si considera el artículo desde 2004, ¿Apache y su equipo permanecieron en su lugar durante este tiempo?
      En general, está claro por qué los indios eligieron Apache. Aparentemente, no hay medios más efectivos para derrotar a los vehículos blindados que Apache. Además, con tales historias de uso de combate. Para los indios, esto es una garantía de que noquearán incluso a los tanques chinos, incluso pakistaníes.
    3. mav1971
      mav1971 28 archivo 2016 16: 50
      +1
      Cita: Dimon19661
      El artículo es ligeramente dudoso. Al principio se publicó en el distante año 2004,
      Que lindo, ¿eh?


      No sé sobre el artículo, pero el acuerdo de suministro acaba de ser firmado. Literalmente en la caída de 2015.
      Si hubo fallas con el 2004 del año y no se verificaron durante tantos años, entonces todos los diseñadores con rompecabezas a Siberia ...
      Y no los elogies ...
  24. Леонид Л
    Леонид Л 28 archivo 2016 09: 12
    +3
    Las licitaciones también son diferentes, basta recordar la victoria de "Rafale" para la Fuerza Aérea de la India.
    1. sevtrash
      sevtrash 28 archivo 2016 12: 45
      +2
      Cita: Leonid L
      Las licitaciones también son diferentes, basta recordar la victoria de "Rafale" para la Fuerza Aérea de la India.

      Leí que durante la operación del Mar Blanco de 1999 en el conflicto de Kargil, los indios obtuvieron una experiencia muy exitosa al usar el Mirage 2000N / TN con armas guiadas: destruyeron pastilleros, puestos de mando y más por la noche. Luego resultó que el Mi24 no podía funcionar en las tierras altas.
      Esto deja en claro de dónde sacaron su interés en Rafal y Apache.
      A quién le importa: http://vpk-news.ru/articles/5489
      1. Леонид Л
        Леонид Л 28 archivo 2016 16: 25
        0
        Después de la "experiencia siria", todo debería cambiar tanto con los contratos como con la modernización
  25. exe_74rus
    exe_74rus 28 archivo 2016 09: 35
    +10
    Un artículo hace una década.
    El autor engañó mucho y no dijo nada.
    Por el momento, no refleja nada en absoluto.
    Especialmente tocado, una comparación de armas.
    30 mm American M203 y 30 mm Soviet 2A42 son dos grandes diferencias.
    Es imposible sobrecalentar el arma soviética. Esta herramienta fue hecha para usarse en condiciones de sobrecalentamiento polvoriento de vehículos blindados. Armas soviéticas a veces más precisas y perforantes. Los estadounidenses generalmente abandonaron los proyectiles perforantes. Y los estadounidenses de Columbia Británica tuvieron que aumentar precisamente debido a la curvatura del arma. Para garantizar la destrucción de objetivos individuales, tienen que liberar hasta diez proyectiles. No pueden ponerse cursi.
    Qué más, el MI-28 hoy no es un ataque sino un helicóptero de ataque. Este es un helicóptero de campo de batalla. El estadounidense no puede hacer esto, pero no lo ponga en ello. Es demasiado susceptible al fuego. Es por eso que los estadounidenses prefieren conducir beduinos en el MI-24.
    Bueno y lo más importante. El competidor directo de Apache hoy no es MI-28 sino KA52. Aquí usted y el radar y los SLA desarrollados y la aviónica y las acrobacias aéreas en altitud.
  26. CTABEP
    CTABEP 28 archivo 2016 09: 41
    +3
    Por supuesto, la pregunta planteada en el artículo sobre ATGM es muy lógica, pero el resto es dudoso. ¿Qué son las penetraciones de armadura de 20 mm a 1500 m? Un BS de 12,7 x 108 a 750 metros perfora 20 mm, y el B-32 es aún más pequeño, y esto está en ángulo recto, por lo que la cabina del MI-28 puede protegerse de tales balas. Además, el arma, sí, el estadounidense es más liviano, pero aún así la energía del hocico es menor (y la penetración de la armadura, a pesar de los astutos proyectiles), y los proyectiles son más livianos, así que aquí, tampoco todo está claro.
    1. Bosque
      Bosque 28 archivo 2016 10: 44
      0
      Así que la penetración de 12,7 de aproximadamente 15 mm en 400 m en ángulos rectos, pero aquí todos los datos declararon algún tipo de pistola automática. Pero en el cañón estadounidense, la penetración con proyectiles acumulativos es mayor: 60 mm a cualquier distancia.
  27. geek2101
    geek2101 28 archivo 2016 09: 44
    0
    No puse nada en el artículo, no entendí cuál era el "mensaje" del autor ...
    ¿Necesita desarrollar nuevos sistemas de armas? - Entonces ya se están desarrollando, e incluso se han desarrollado, pero aún no se han transferido a los operadores.
    La situación económica actual, como dicen, no favorece los gestos amplios.
    Nuestra ventaja siempre ha sido la capacidad de gestionar con un mínimo de equipos de alta tecnología (no confiables, que requieren condiciones de trabajo especiales) para lograr el mismo nivel de eficiencia que el de un adversario que es convencionalmente agitado con la tecnología.
    Además, por supuesto, el desarrollo de formas relativamente baratas de contrarrestar estos medios costosos y de alta tecnología, que por lo general le cuestan al enemigo "un centavo" y anulan sus muchos años de trabajo e inversión.

    En resumen, Sklifosofsky. Si no podemos competir con el enemigo en términos económicos, entonces debemos usar lo que siempre se ha llamado
    "Ingenio ruso".

    Menos uno. Lo permito guiñó un ojo
  28. Vanya2013F
    Vanya2013F 28 archivo 2016 09: 51
    -6
    Compañeros de Milevtsy, baratos y puedes hacer 1000 cubos de este tipo, pero Kamovtsy (estoy hablando de Ka 52) en el culo. Y aunque esta máquina es mucho mejor que Apache, el Ka-52 no se exporta ni se ordena a las tropas debido al enorme costo y Arsenivtsi siempre está en el culo. No hay fondos para la planta. Los Milevtsevs tienen todo en chocolate. Carga en los mismos tomates.
  29. adept666
    adept666 28 archivo 2016 09: 57
    +11
    En este caso, la caja blindada de la tripulación está hecha de láminas de aleación de aluminio 10-mm, sobre las cuales se pegan las baldosas de cerámica. Tal diseño puede salvar a la tripulación de las balas de calibre 7,62 mm.
    El autor no haría daño antes de cualquier tontería para traer aquí un poco para profundizar en el tema.
    Entonces, ¿un máximo de 7,62 balas? riendo
    Debido al diseño imperfecto de la protección dinámica (DZ) de los tanques rusos (la longitud del elemento DZ es de 250 mm)
    ¡Aquí está ese Mikhalych! Bueno, todos tenemos un Mi-28 malo con cero completo, sin protección dinámica para tanques, misiles succionados, granadas y aquellos del sistema incorrecto. llanto Todos nos rendimos a los estadounidenses sin luchar riendo
    Ni siquiera quiero comentar sobre el resto, es indicativo recordar cómo los apaches trabajaron con sus aliados como "fuego del infierno", algo que la electrónica no ayudó a descifrar hu-iz-hu.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 archivo 2016 10: 47
      0
      Me pregunto por qué no experimentaron la resistencia blindada de la cabina a la penetración de balas perforadoras de 14,5.
      1. adept666
        adept666 28 archivo 2016 12: 03
        0
        Me pregunto por qué no experimentaron la resistencia blindada de la cabina a la penetración de balas perforadoras de 14,5.
        No tiene sentido, a partir de 10 metros B-32: 14,5 × 114 mm penetrarán en la armadura de una cápsula blindada estacionaria con una probabilidad del 60%. Para configurar el KPVT en un rango de 500 metros (digamos emulando la situación real de la batalla, porque difícilmente puedes llegar desde un helicóptero a un alcance más largo) será difícil apuntar a la cabina con disparos individuales (aunque puede haber sido disparado, quién sabe la película de algunos años de fabricación peludos y secretos de estado por así decirlo, 12,7 tiene bastante confianza incluso vidrio). Además, tal calibre es utilizado por una pequeña cantidad de sistemas: un par de ametralladoras y un rifle de francotirador (pero no se puede disparar demasiado con helicópteros). Pero 7,62 y 12,7 son calibres bastante francotiradores y generalizados. Bombardear la cabina desde una distancia de 7-10 m. Tales sistemas, como vemos, son inútiles, para hablar de condiciones reales allí desde 100 metros todo comienza. sonreír
        1. Vadim237
          Vadim237 28 archivo 2016 14: 14
          0
          El mundo ya está lleno de rifles de francotirador de gran calibre y su prevalencia en el mundo crece cada año, uno de ellos es un calibre NTW de 14,5, un alcance de tiro efectivo de 2500 metros, para destruir helicópteros de bajo vuelo, es muy barato y efectivo.
          1. adept666
            adept666 28 archivo 2016 14: 39
            +2
            derrotar a los helicópteros de bajo vuelo, es el más barato y efectivo.
            Bueno, bueno ... no estás muy en desacuerdo, pasa de una distancia de 800-1000 metros a un objetivo que se mueve a una velocidad de 150-250 km / h. En el modo de vuelo estacionario, el despegue / aterrizaje, mientras se estaciona en los aeródromos de la base, todavía es posible, pero no en vuelo. Pero el principal peligro para el helicóptero sigue siendo fragmentos de misiles.
            1. Vadim237
              Vadim237 28 archivo 2016 17: 07
              0
              Si los muchachos son francotiradores y trabajarán en tándem, caerán con una alta probabilidad.
              1. adept666
                adept666 28 archivo 2016 21: 01
                +1
                Si los muchachos son francotiradores y trabajarán en tándem, caerán con una alta probabilidad.
                Yo, desafortunadamente (o afortunadamente), no soy un francotirador, pero no vi cómo funcionan los francotiradores a una distancia de 800-1000 metros y no diría que sería realista subirse a un helicóptero a esa distancia con su vuelo horizontal incluso con un observador. Además, no se debe llegar a ningún lugar, sino a lugares vulnerables.
          2. Hecate
            Hecate 28 archivo 2016 16: 48
            0
            No todo es tan simple: por ejemplo, los rotores Mi-28 resisten el impacto de una pistola de 20 mm.
          3. Lopatov
            Lopatov 28 archivo 2016 18: 10
            0
            No solo eso, el Barrett M82A2 fue diseñado específicamente para esto.
            1. adept666
              adept666 28 archivo 2016 20: 57
              0
              No solo eso, el Barrett M82A2 fue diseñado específicamente para esto.

              En primer lugar, es 12,7, no 14,5. En segundo lugar, se creó para derrotar a los vehículos blindados ligeros, incluso por la falla de las antenas de radar, así como también el equipo de aviación en lugares de base. ¿Qué te hace pensar que ella está en contra de los helicópteros voladores?  solicitar
    2. killganoff
      killganoff 28 archivo 2016 12: 00
      -6
      ¿Quién le dijo que esta cabina en particular se usa en la máquina en serie MI-28N? En aras de desplegar la aviónica y el armamento, es necesario ahorrar en algo.
      1. adept666
        adept666 28 archivo 2016 12: 30
        +3
        ¿Quién le dijo que esta cabina en particular se usa en la máquina en serie MI-28N? En aras de desplegar la aviónica y el armamento, es necesario ahorrar en algo.
        Perdóname, pero nunca he oído más estupidez en mi vida))) ¿Por qué desarrollar protección integral, realizar pruebas, gastar mucho tiempo, esfuerzo y dinero (no es necesario poner un vaso en un periódico para ponerlo en un periódico) riendo ) para luego poner otra cabina en el helicóptero))) ¿Para publicidad? Duc para publicidad y no sería necesario esforzarse así si tomaran láminas de armadura homogénea de los tanques y agregaran que sería feliz: podrían soportar 33 milímetros a bordo en un ángulo recto de 10 metros. riendo Si miraste cuidadosamente el video, entonces no solo hay una cápsula blindada, sino una cabina real con un tablero completo, un asiento de piloto y el piloto vivo mismo.
    3. Conrad
      Conrad 29 archivo 2016 19: 10
      0
      Realmente asombroso! Mi 28 y 7,62 dan numerosas grietas. Y aquí estaba, en el estacionamiento de Korotich, vi el Mi-24A en el estacionamiento con una bala de 7,62 en la droga de la hora de cristal y me lo puse en la frente desde 50 m. Entonces, no hubo numerosas grietas. Una entrada plana, una bala en el cristal como en una exposición. Y la crítica como estaba!
      ¿Degradando en 20 años?
      1. adept666
        adept666 1 marzo 2016 16: 53
        0
        ¿Degradando en 20 años?
        No, el centinela no tiene cartuchos con balas perforantes, además, el equipo generalmente se dispara con cartuchos 7H14 (cartucho de francotirador de 7,62 mm con una bala perforadora) o 7-BZ-3 (cartucho de rifle de 7,62 mm con una bala incendiaria perforadora B- 32) Este último se usa contra la aviación. Y la distancia es de 7-10 metros, no 50.
  30. Hecate
    Hecate 28 archivo 2016 10: 12
    +5
    1) ATGM `` Attack '' tiene 10 modificaciones, con un alcance de lanzamiento de hasta 10000 metros y puede usar comandos de radio o sistemas de guía de rayo láser. 2) Respecto a la reserva en general, falsa. El vidrio a prueba de balas Mi-28 puede soportar un impacto de bala de 12,7 mm. 3) La decisión de los indios es más bien política, India ha comprado armas en diferentes países antes para estar en el lado seguro y no entrar en la historia en la que Rusia se metió con Mistrals, turbinas ucranianas y diesel alemanes. Por ejemplo, la Fuerza Aérea de la India estaba armada simultáneamente con: MiG-21 soviético, MiG-23, MiG-27, MiG-29, Su-7, British Jaguar, French Mirage.
  31. Matsuda Kabushiki
    Matsuda Kabushiki 28 archivo 2016 10: 18
    +3
    Me sorprendió la duda del autor sobre la protección de la armadura del MI-28, qué lo comparó con un tanque o algo así, en comparación con el Apache en el MI-28, la protección de la tripulación es mucho mayor. En YouTube hay un video de prueba de la cápsula blindada Mi-28.
  32. Aquiles
    Aquiles 28 archivo 2016 10: 20
    +1
    El autor no mencionó lo más importante, que yo sepa, actualmente se está instalando un sistema de guerra electrónica en nuestros helicópteros, a saber "VITEBSK" que, a su vez, lucha bien con todos los misiles disparados al helicóptero (cuando se acercan a los misiles que van a un lado), resulta que toda la ventaja de armar Apache no sirve para nada
  33. Pvi1206
    Pvi1206 28 archivo 2016 10: 28
    0
    Copiar equipo militar puede reducir el tiempo que lleva crear su arma. Pero este camino nunca conduce al nivel del original. China es un ejemplo de ello. Cuando Rusia era inferior de alguna manera a un probable adversario, a menudo encontraba una salida asimétrica (inesperada para el adversario) de una situación difícil. El objetivo de la ficción es la astucia. Eso dice la sabiduría popular. No todas las características de rendimiento de los sistemas militares aparecen en la prensa abierta. Quizás no sea tan malo. Pero indudablemente hay algo en lo que trabajar ...
    1. paxil
      paxil 28 archivo 2016 12: 55
      +3
      Cita: Pvi1206
      Copiar equipo militar puede reducir el tiempo que lleva crear su arma. Pero este camino nunca conduce al nivel del original.

      Sí, se nota con precisión, los chinos son grandes redactores. Pero no pudieron copiar el S-300, resultó una parodia miserable, pero el caso es que en la versión de exportación hay un relleno completamente diferente, e incluso no pudieron lamerlo. Como resultado, resultó que se construyeron un par de complejos a bajo precio para los tayikos. ¿Quién les contará los secretos? riendo . Intentamos copiar motores del SU-30, no pudimos, solo entonces comenzaron a pedir una patente para la producción de motores. Sí, aprenden rápido, no necesitan crear nada desde cero, terminaron todo, lo llamaron a su manera. Nuestra industria automotriz y bienes de consumo de ellos Tomemos un ejemplo, de lo contrario es muy chino. wassat Estoy sentado escribiendo un texto en una computadora china, llamando a un teléfono chino, un automóvil chino, un tractor chino, un televisor, también un té Maidin, un hervidor de agua y ese chino se siente como si estuviera viviendo en China. matón
      1. Valera999
        Valera999 28 archivo 2016 22: 20
        0
        No podían repetir la tecnología de producción, no había máquinas, conocimientos o documentación necesarios.
  34. Matsuda Kabushiki
    Matsuda Kabushiki 28 archivo 2016 10: 33
    +4
    Entonces el video ya ha sido publicado. Me pregunto qué pasaría con el cacareo Apache? Después de tales pruebas?
    1. adept666
      adept666 28 archivo 2016 12: 10
      +1
      Entonces el video ya ha sido publicado. Me pregunto qué pasaría con el cacareo Apache? Después de tales pruebas?
      Tamiz riendo Había una broma, la vi en algún lugar de uno de los programas (aunque puede ser una bicicleta del ejército). En una de las exposiciones en la exposición, Apache se colocó junto a nuestro cocodrilo (Mi-24), nuestro piloto se acerca al milagro de la escuela de ingeniería estadounidense, allí el piloto de Apache se para y le dice a la audiencia que tales sistemas están aquí, es un arma que te permite disparar porque En la línea del frente sin entrar en el área afectada, la nuestra fue al automóvil, tocó la piel y dijo: sí, con tal protección detrás de la línea del frente realmente no tienes nada que hacer. riendo Bueno, esto es una broma, por supuesto, Apache es una máquina muy buena para sus propósitos y condiciones de uso.
  35. Bratchanin
    Bratchanin 28 archivo 2016 10: 42
    -2
    El autor está bien hecho, un buen artículo. Es mejor que el orgullo, por lo que debemos hacer lo mejor en silencio durante los próximos 30 años.
  36. Bosque
    Bosque 28 archivo 2016 10: 48
    +4
    Me pregunto qué propósito se propuso el autor, inventando sus propias características de rendimiento para el equipo. Apache, por supuesto, es una buena máquina, pero a los propios diseñadores les gustaría obtener las características que escribió el autor. Mi-28 en general no obtuvo datos de nadie sabe dónde, probablemente mirando las versiones más antiguas de los tambores de Mi-2.
  37. Solovald
    Solovald 28 archivo 2016 10: 56
    -1
    Buen artículo, honesto. Si las especificaciones de las especificaciones de aviónica contenidas en el mismo corresponden a las realidades, entonces los resultados de algunas licitaciones en el mercado de armas se vuelven claros. De alguna manera se vuelve incómodo ... un helicóptero moderno (adoptado relativamente recientemente por la RA), desarrollado de acuerdo con las especificaciones técnicas de 1978.
    1. Bosque
      Bosque 28 archivo 2016 11: 59
      +1
      Apache no es más nuevo, excepto la honestidad en el artículo, donde los fantásticos se inventan en forma de balas super perforadas y armaduras que faltan en algún lugar junto con KAZ en Abrams, no.
    2. Planar
      Planar Abril 28 2016 15: 11
      0
      disparates. El artículo está hecho a medida y es completamente falso. Y menos crees lo que lees en Internet.
  38. Maz
    Maz 28 archivo 2016 11: 06
    +5
    Quizás nos estamos quedando atrás en algo, pero Egipto compra un ka-52 e India está pensando en construir una planta para la producción de helicópteros Mi. Esto es lo primero. En segundo lugar, "Longboy" está diseñado para su uso en condiciones ligeras y cómodas de absoluta superioridad. El autor no dio características para comparar en términos de velocidad lineal, alcance, velocidad de ascenso, relación potencia / peso de las plantas de energía del helicóptero Mi-28, capacidad de supervivencia de los motores, trabajo en las montañas, sistema de orientación satelital, armamento de bombas, capacidad de carga ... Conclusión: el autor lo hizo a propósito o no corta el sujeto. Más bien el primero. Por demasiado profesionalmente dicho. Para un civil fallará por completo, pero no funcionará para mí.
    1. CHOQUE
      CHOQUE 28 archivo 2016 12: 52
      +5
      Egipto compra los KA52 que fueron construidos para los Mistral. La planta de MI en la India, si fue más allá de la "charla", se estancó durante mucho tiempo. Todo lo anterior, nadie lo necesita, si el Apache puede destruir el tanque durante 1Hkm con solo mirar fuera de los arbustos, y el nuestro debe colgar sobre los arbustos hasta que llegue el cohete, mientras adivina: "Dispararán o el cohete llegará primero.
      1. cedro
        cedro 28 archivo 2016 18: 53
        +1
        Cita: CRASH.
        Egipto compra los KA52 que fueron construidos para los Mistral. La planta de MI en la India, si fue más allá de la "charla", se estancó durante mucho tiempo. Todo lo anterior, nadie lo necesita, si el Apache puede destruir el tanque durante 1Hkm con solo mirar fuera de los arbustos, y el nuestro debe colgar sobre los arbustos hasta que llegue el cohete, mientras adivina: "Dispararán o el cohete llegará primero.

        Déjalo colgar, lo principal es que el Mi-8 cuelga cerca con la "AB Lever".
        Y qué, la adición al enlace de helicópteros de asalto de un helicóptero EW no hará daño.
      2. ganso
        ganso 29 archivo 2016 16: 52
        0
        El misil Whirlwind vuela a toda velocidad durante 9 segundos. No muy largo.
        1. CHOQUE
          CHOQUE 29 archivo 2016 20: 48
          0
          Pero no sabe exactamente cuánto tiempo vuela el cohete, si hay varios de ellos, y están en formación de batalla. Esperemos que la "prioridad" del objetivo esté en nuestras máquinas.
    2. Valera999
      Valera999 28 archivo 2016 22: 25
      0
      Gracias se rió de buena gana.
  39. servidor
    servidor 28 archivo 2016 11: 06
    +1
    Por ejemplo, un helicóptero Mi-28NE es completamente inútil para disparar un cohete Ataka con un tanque M1A2 SEP, en el que está instalado un sistema de defensa activa altamente efectivo.

    Para una mentira tan franca y ordenada en una sociedad decente, las caras son golpeadas. Sí, y haciendo referencia a un artículo de 2004.

    ¿El autor cuyo orden estás trabajando?
  40. Jääkorppi
    Jääkorppi 28 archivo 2016 11: 27
    0
    La razón principal por la que Rusia pierde licitaciones es el mantenimiento feo y la provisión de repuestos para maquinaria. Ese servicio también.
    1. Valera999
      Valera999 28 archivo 2016 22: 34
      -3
      Correctamente, no tenemos una cultura de producción, respectivamente, no tenemos una cultura de servicio, todo se sigue uno del otro, y esto es el atraso de la electrónica (los satélites aún funcionan 1.5 veces menos que sus contrapartes extranjeras), pero ¿cómo no podemos recordar la cooperación con Francia en este artículo? para equipar dispositivos electrónicos (visores) que, debido a algunos eventos, fueron cubiertos por la OTAN.
      En una mecánica en búhos. ahora no saldrás de la batalla.
      1. ganso
        ganso 29 archivo 2016 16: 56
        +1
        Cita: Valera999
        Correctamente, no tenemos una cultura de producción, respectivamente, no hay cultura de servicio

        Hola, tecnólogo de sofás, al menos ve a la fábrica y ve cómo necesitas trabajar. No tenemos un marketing normal, porque son ellos los que están contentos con el servicio postventa. Tenemos muchos ingenieros desempleados, logísticos, todo estaría al nivel si fuera organizado por una persona con educación técnica, y no un pequeño disparo de la Dirección, con un personal humanitario dentro.
  41. RomanS
    RomanS 28 archivo 2016 11: 31
    +4
    Por supuesto que hay un artículo, pero la información se presenta con picardía. Su indudable plus es que comienzas a recabar información de referencia sobre los helicópteros comparados y sus características de desempeño. Así, elevando su nivel de erudición y sentido común. Y lo que comprarán los indios, es su problema. Todavía se están comprando "Rafali" y ¿cuántos se han suministrado a las tropas?
  42. Volgobalto
    Volgobalto 28 archivo 2016 11: 59
    +1
    Recuerdo la frase "Carrera armamentista", y si disminuías la velocidad, no solo perdías la carrera, ¡sino también tu vida!
  43. Navy7981
    Navy7981 28 archivo 2016 12: 43
    0
    En cuanto a las armas: el peso total de la salva de 2a42 minutos es de aproximadamente 300 kg. Penetración de hasta 50 mm, en un rango de hasta 1000 m. M230 -180 kg de penetración de blindaje - 25 mm. a una distancia de 500 m. Para el resto del componente no lo sé.
    1. Bosque
      Bosque 28 archivo 2016 14: 17
      +1
      Penetración del proyectil regular en 2А42 - 15 mm en 1000 m, en М230 - 60 mm a cualquier distancia, porque ojiva acumulada.
      1. Navy7981
        Navy7981 28 archivo 2016 21: 52
        0
        Cita: Bosque
        Penetración del proyectil regular en 2А42 - 15 mm en 1000 m, en М230 - 60 mm a cualquier distancia, porque ojiva acumulada.


        Oh, cómo !? Bien quizás. Es cierto que el KPVT por kilómetro de transporte de personal blindado se desmantela en partes, y yo mismo vi cómo BMP 2 en un país del sur extendió la producción de un país aún más meridional a 1200-1300 metros. Bueno, tal vez, por supuesto, vi algo mal y mal. Aunque en este caso me sorprendió bastante que golpearan, maldición. Un total acumulativo de 30 mm es, por supuesto, una impresionante penetración de armadura. Por cierto, se hicieron porque la energía del hocico del proyectil estadounidense es extremadamente baja, pero no digo que la pistola Amer sea mala: es una pistola de aire diferente, especialmente diseñada, debido a la gran cantidad de municiones, funciona maravillosamente en mano de obra, equipo liviano y fortificaciones temporales. . No parecerá mucho. 2a42 pistola diseñada para instalación en vehículos blindados, con el retorno apropiado, etc. etc.
        1. Bosque
          Bosque 29 archivo 2016 00: 42
          0
          Si estás hablando de MRAP de Sudáfrica, entonces nada es sorprendente, simplemente debido a la energía, las conexiones se rompieron, ya que Hasta hace poco, la calidad de construcción dejaba mucho que desear. El blanco estándar para 2А42 perfora en 500 m cerca de 25 mm, pero es normal, mientras que CPT en 500 m recibe una bala B-32 30 mm. Por kilómetro desde 2А42 hay superioridad, pero cualquier armadura adecuada no se abrirá paso. Y la capacidad de penetración de 60 mm para disparar a la lata en forma de BMP o BTR es suficiente, y coserá una popa de tanque con la debida suerte.
      2. ganso
        ganso 29 archivo 2016 17: 04
        0
        Kerner: un proyectil estándar, penetración de 54 mm en un ángulo de 60 grados por 1000 m, si conduce a un estadounidense de 0 grados, que en realidad no está en el ejército, será de 90 mm, por así decirlo, más.
        1. Bosque
          Bosque 29 archivo 2016 19: 44
          0
          ZUBR8 en 1000 m bajo 60 solo para punzones 28 mm, este es el primero, segundo. Una cosa rara, la compra de munición moderna es escasa, utilizada principalmente por las acciones soviéticas.
  44. El comentario ha sido eliminado.
    1. Lopatov
      Lopatov 28 archivo 2016 12: 52
      0
      ¿Mejor que qué autos? riendo

      Invitaron a cinco empresas a participar en la competencia.
  45. Navy7981
    Navy7981 28 archivo 2016 12: 54
    0
    Cita: sevtrash
    Cita: Leonid L
    Las licitaciones también son diferentes, basta recordar la victoria de "Rafale" para la Fuerza Aérea de la India.

    Leí que durante la operación del Mar Blanco de 1999 en el conflicto de Kargil, los indios obtuvieron una experiencia muy exitosa al usar el Mirage 2000N / TN con armas guiadas: destruyeron pastilleros, puestos de mando y más por la noche. Luego resultó que el Mi24 no podía funcionar en las tierras altas.
    Esto deja en claro de dónde sacaron su interés en Rafal y Apache.
    A quién le importa: http://vpk-news.ru/articles/5489

    ¿Extraño, en Afganistán trabajaron en las tierras altas?
  46. SkyMaXX
    SkyMaXX 28 archivo 2016 12: 56
    +8
    El hecho de que los indios eligieran Apache es asunto suyo, lo más probable es que no compararan seriamente el Mi-28 y Apache, simplemente eligieron el automóvil estadounidense como un complejo de tiro gastado listo, que durante mucho tiempo ha demostrado ser bueno.
    Pero el Mi-28 es una máquina completamente diferente, se creó teniendo en cuenta las pruebas del Mi-24 y Mi-8, que fueron sometidas a Afganistán y Chechenia. Era necesario crear un helicóptero poderoso fundamentalmente nuevo con una armadura poderosa y una conveniente estación de observación y observación junto con un radar, que, por cierto, no se ha pedido en serie por cierto.
    Design Bureau ha creado un excelente helicóptero, con la mejor capacidad de supervivencia en este momento, no es tan aterrador lanzarlo al mar de fuego. Es imposible derribar con armas pequeñas e incluso un gran calibre de 12,7 mm, así como fragmentos de proyectiles HE de 30 mm no pueden golpear un helicóptero, también es muy probable que el helicóptero sobreviva cuando golpee 1-2 MANPADS, simplemente no atravesarán la armadura.
    Aquí está el notorio Apache, es solo que no es posible que los MANPADS reciban daños graves incluso con armas pequeñas 7,62, ya que no hay reserva completa, solo la cabina está ligeramente protegida.
    Eso es lo que estoy de acuerdo con el autor del artículo, esto es lo que es necesario, no para los pilotos de helicópteros, es decir, los fabricantes de sistemas de misiles, para crear misiles ATGM de tercera generación, aunque este es probablemente el principal problema con los oficiales militares conservadores que siempre necesitan armas actuales y son malos. interferir con la adopción de nuevos desarrollos.
    Por cierto, a expensas del cohete JAGM estadounidense, la adopción se retrasa por varias razones, por ejemplo, incluso el AH-64E Guardian no tiene una estación de observación óptica de tan largo alcance para ver el objetivo a una distancia de 16 km, por lo que si bien no hay ningún punto en el nuevo cohete, no puede preocuparse. Y además, en muchos conflictos de los últimos 30 años, muchos han notado que Hellfire carece de velocidad y maniobrabilidad para alcanzar objetivos a velocidades superiores a 120 km / h, y se lanza sobre objetivos aéreos en Yugoslavia en 1999 e Irak en 2003. no condujeron a nada, fallan, por lo que el helicóptero debe flotar o volar en cursos de contraataque a baja velocidad, y ni siquiera realizar maniobras simples.
    Pero nuestra TORMENTA / ATAQUE, y en particular el VORTEX, están bastante adaptados para atacar en helicópteros de alta velocidad, aunque solo sea porque los misiles son supersónicos, a diferencia del Fuego Infernal. Pero el Torbellino generalmente se distingue, porque se desarrolló como un misil universal y se hizo especialmente estrecho y largo, y si el misil falla un objetivo aéreo, un fusible sin contacto todavía puede prender fuego a una máquina enemiga.
    Y por alguna razón, el autor no tuvo en cuenta el Ka-52, que también se distingue. Es capaz de gustar exactamente Apache, encontrar varios objetivos a la vez en modo automático gracias al radar estándar (a diferencia del Mi-28) y atacar simultáneamente 2 (!) De ellos a la vez. Aquí, el infante sobre los objetivos se transmite inmediatamente al complejo óptico-electrónico Shval, el piloto-francotirador detectado de inmediato, selecciona un objetivo prioritario y ataca. La diferencia con Apache es que el complejo debe conducir el cohete hasta el final, y Apache puede abandonar este negocio y partir, y el cohete mismo volará. Lo admito. Recientemente, todavía tuvimos problemas con la producción de misiles Whirlwind, pero a principios de 2016, la producción finalmente se lanzó. Por cierto, el Ka-52 está equipado con ojivas electrónicas que protegen el Stinger de MANPADS. Nadie lo tiene.
    Sí, sobre los Abrams, en Iraq, los complejos Sturm-S golpean fácilmente cualquier tanque Abrams con un misil, cuyo autor está mintiendo, si Sturm podría, entonces el ataque puede.

    No todo es tan malo como el autor está pintando, pero el enemigo realmente necesita ser conocido en persona. Y, por supuesto, necesitamos nuevos ATGM de tercera generación. Además, no solo para helicópteros, sino también para vehículos de combate de infantería e infantería.
    1. Valera999
      Valera999 28 archivo 2016 22: 36
      -2
      Todas estas son palabras sobre lo que sucederá y un artículo sobre lo que es ahora ... ((
      1. ganso
        ganso 29 archivo 2016 17: 09
        0
        Cita: Valera999
        Todas estas son palabras sobre lo que sucederá y un artículo sobre lo que es ahora.

        Envejecer, comparó los desarrollos experimentales en Apache + con las armas ya obsoletas de hace 7 años.
  47. 23424636
    23424636 28 archivo 2016 13: 07
    +3
    el autor claramente exageró sin entrar en las complejidades de las comparaciones técnicas, ya es evidente en el estilo que esta persona está al otro lado de las barricadas. Y el observador ligero con la palabra Rusia ya perdió el mercado indio durante mucho tiempo, el autor es Russophobe y trabaja para el Departamento de Estado de los Estados Unidos. En cuanto a nuestra tecnología, creo que la pérdida de ganancias dará como resultado nuevos contratos y desarrollos.
  48. barbitúrico
    barbitúrico 28 archivo 2016 13: 12
    +5
    El autor engrasó el artículo al final, y fue muy interesante de leer y todo parece estar bien, pero ¿por qué es esto?

    "Por ejemplo, es completamente inútil que un helicóptero Mi-28NE dispare un misil Attack sobre un tanque M1A2 SEP, en el que está instalado un sistema de protección activa altamente eficaz. La modernización del Abrams debería completarse en 2020".

    Es algo que no ves los sistemas de defensa activos en los tanques estadounidenses, especialmente en esta modificación, y la segunda: ¿es posible que con un KAZ efectivo el misil Hellfire sufra menos y se descarríe peor? Pero el autor dejó caer nuestro misil y helicóptero a este respecto, no es justo)
  49. aleksandrs95
    aleksandrs95 28 archivo 2016 14: 29
    +1
    Los yemeníes derribaron el Apache del Emirato el otro día, con armas pequeñas. Aquí y la conclusión. Los apaches se pierden fácilmente en emboscadas, con armas de gran calibre. Millones de dólares caen en pedazos, quiero notar un fracaso. Y cómo los apaches trabajan por la noche es impresionante, pero eso es todo. Muy vulnerable a la reacción. Aquí es donde nuestro MI-28 es casi como un tanque.
    1. Valera999
      Valera999 28 archivo 2016 22: 44
      -2
      Mi24 también es bueno en general y no muy bueno, no todo el helicóptero con armadura, no seas ingenuo, el peso lo es todo, los asientos del piloto del Mi-28 están bien protegidos de grandes calibres, eso es todo.
  50. warviking
    warviking 28 archivo 2016 14: 35
    +2
    Es necesario agregar a todos los comentarios que, con características cercanas de peso y tamaño de los helicópteros MI-38H, la carga de combate es de 2300 kg en comparación con 770 kg para el APACH-64.