Military Review

Corvette Ave 22160: naves de patrulla discretas con capacidades de destructor. Siguiendo el "Smart"

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La colocación de la tercera nave de patrulla en serie del pr. 22160 "Pavel Derzhavin" tuvo lugar en la planta de construcción naval de Zelenodolsk que lleva el nombre de A.M. Amargo febrero 18 2016. Junto con él durante los años 2, el 2 de la prometedora corbeta del proyecto, Vasily Bykov y Dmitry Rogachev, presentados en el año 2014, también son adecuados para la etapa de montaje final. Según los datos oficiales del sitio de desarrolladores severnoe.com (JSC Northern Design Bureau), los barcos del proyecto patrullarán las millas 200 en la zona económica exclusiva del estado, evitarán la actividad pirata y el contrabando y también escoltarán barcos mercantes a través de mares y océanos inestables . Pero el potencial tecnológico incorporado en el proyecto 22160 abre oportunidades para las tripulaciones de estas corbetas que antes eran simplemente inimaginables para barcos de combate de superficie con un desplazamiento de menos de 2000 toneladas.

Una notable tradición de encarnar en los pequeños buques de superficie navales de la Armada rusa algunas de las capacidades de los destructores y cruceros aparecieron en papel en forma de diseños conceptuales a mediados de los años 90. Esto se supo después de la colocación en 1997 de un prometedor patrullero, pr. 12441 "Trueno", en cuya construcción se notaron nuevos lanzadores verticales universales de tipo modular; Como resultó más tarde, estos eran lanzadores para los misiles modernos 9M96 y 9M100 desarrollados, unificados con los sistemas de defensa aérea Triumph, Redut y Vityaz, lo que haría que el Grom IC fuera el primero en Rusia la flota una fragata de defensa antimisiles de fronteras medianas y distantes. Pero el proyecto Novik no estaba destinado a encarnarse en el hardware concebido por el PKB Almaz de San Petersburgo, en particular, debido a la difícil situación política de finales de los 90, cuando el liderazgo de la flota no tenía un enfoque claro y unificado para el nombramiento de una nueva superficie. barcos A principios del siglo XXI, la construcción de la nave principal se suspendió por un período indefinido, sin llegar a la mitad de la preparación. El concepto de fragatas de defensa aérea en Rusia se mantuvo en el mismo nivel de autodefensa sobre la base de los complejos de corto alcance "Daga" y "Daga".


La fragata de la "Trueno" de la avenida 12441, siendo la patrulla principal del tipo "Novik", debido a la congelación completa del proyecto al comienzo de las 2000, dejó de ser completada como una guardia de centinela multipropósito de la zona del mar lejano. Habiendo estado en las existencias del Yantar SSZ durante más de 10 años, el casco de Novik fue preparado y lanzado, y se anunciaron planes para completar la construcción de la nave bajo el nombre de Borodino y en el Pr 12441U modificado. Como unidad de entrenamiento de combate para entrenamiento Armada rusa en el equipo de la nueva generación. Fueron estos circuitos integrados los que se convirtieron en las primeras fragatas rusas en desarrollo, que incluían el avanzado sistema de misiles antiaéreos de la línea Redut en el armamento del cual debían usarse.


Al mismo tiempo, en las fuerzas navales unidas de la OTAN de los países de Europa occidental, se trabaja en la construcción de fragatas aéreas de tipo F100 "Alvaro de Basan" (España), "Lafayette" (Francia), "Sajonia" (Alemania) y luego "Iver Huitfeld" (Dinamarca), "De Zeven Provinsien" (Países Bajos). La defensa aérea / misilística de las fragatas españolas F100 se basó en el Aegis BIUS y el TLU Mk 41 universal capaz de lanzar el RIM-67D SAM (bloque SM-2ER III) a una distancia de hasta 180 km; Lafayette francesa recibió el interceptor antiaéreo ultra maniobrable Aster-30 con un rango de 100 km para el sistema de misiles aerotransportados PAAMS. Nuestros guardias han tenido un retraso significativo en la capacidad de lidiar con objetivos aéreos de largo alcance, y como resultado, la capacidad de actuar independientemente a distancia del paraguas de la defensa aérea de una fuerza de ataque amiga a bordo, bajo las condiciones de la dominación numérica de los ataques aéreos del enemigo, se redujo a cero. Las fragatas de Fearless Ave 11540 y BOD Ave 1155 de Udaly no pudieron cubrir naves de superficie amiga a una distancia mayor que 8 - 12 km (el rango de Kortikov y Dagas). Se requerían decisiones cardinales y rápidas, pero solo se empezaron a realizar después de 7 años.


La fragata española F105 "Cristóbal Colón" (tipo "Álvaro de Bazán") tiene un desplazamiento de aproximadamente 5300 toneladas. Equipado con CICS "Aegis" LMR AN / SPY-1D y UVLM Mc 41 48 con TPK, 5 fragata de este tipo pueden estar en un programa de flash adaptada para misiles uso interceptores RIM-161A / B, así como RIM-174 «SM- 6 ”, que en la estructura de la OTAN durante aproximadamente media década es una amenaza adicional para la comunicación entre el Mar Negro y las flotas bálticas de Rusia. Desarrollado a comienzos de 90, el proyecto hispanoamericano, al igual que su clase mayor de hermanas "Arleigh Burke", tiene una protección estructural especial para la tripulación que usa techos de kevlar, así como elementos compuestos en los principales transportadores de la superestructura para reducir la visibilidad de los rayos X. A pesar de la repetición del diseño de las naves estadounidenses Aegis, solo el radar de rayos X SPN-99 estaba equipado con el sistema de control español Mk 2, lo que significa que la clase Álvaro de Bazán tiene las peores características de disparo. El rango es 62 millas, que es apenas superior a nuestra clase "Corrección"


En 2003, el comando de la Armada rusa presentó el diseño conceptual de la fragata 22350 Ave. Admiral Gorshkov. La prometedora nave de patrulla fue la primera fragata de la defensa aérea rusa con la posibilidad de golpear objetivos aéreos de largo alcance con los misiles antiaéreos 9М96Е2 lanzados desde el complejo de la Cruz Roja de la Redut; al mismo tiempo, la intercepción podría llevarse a cabo de acuerdo con el principio de intercepción cinética "golpear para matar", lo que hizo que el proyecto enviara fragatas antimisiles de pleno derecho. Pero para incluir el proyecto en un sólido registro de gastos de orden de defensa del estado, tomó otro 3 del año, y la colocación de la nave principal se realizó solo en febrero del 2006 del año, y el lanzamiento de la nave 29 de octubre del 2010 del año. La zona marítima de larga distancia del Reino Unido esperaba una prueba de largo plazo y fuego en los mares Báltico y Blanco, que hoy llegó a la fase final, antes de ser transferida al Consejo de la Federación. Sin embargo, para probar un sistema de misiles de defensa aérea naval prometedora 3K96 "reducto" en las condiciones del teatro mar y de a bordo antes de la prueba de CI "Almirante Gorshkov", el fabricante (La preocupación PVO "Almaz-Antey") tuvo que adaptarse a la versión del complejo basado en las corbetas "simplificada" 20380 Ave. “Smart”, “Lively”, “Perfect”, “Resistant”, etc. En la corbeta no 4 vías EME LMR "poliment" en canales objetivo 16, y el papel de la detección por radar y de orientación Realiza RLS decímetro con matriz en fase "Furke-2", capaz de detectar el objetivo con EPR m0,1 2 65 km. Y TLU está representada por 12 por células TPK en lugar de 28 (en las fragatas de 22350 Ave.). Pero incluso con una arquitectura de este tipo de radar "Reducto" muestra el rendimiento buen fuego, que se consigue a través de métodos de infrarrojos activos y guiados por radar y misiles SAM 9M100 9M96, así como una gestión moderna CICS "Sigma", que ofrece velocidad de 1 SAM / s. . Todo 20380 recta korvety, comenzando con "ingenio" son los buques de guerra único y que tiene: un pequeño desplazamiento, bajo la firma de radar, KZRK PRO "Redut" con dos tipos de misiles, proporcionando tanto el espacio aéreo cerrado sobre parte significativa HPT (SAM 9M96) y defensa personal (SAM 9M100).

Pero, comparando las corbetas del 20380 Ave. con el proyecto 22160, observo que las características de diseño original y avanzado, la gama más amplia de armas antiaéreas y estratégicas, así como los grandes indicadores de autonomía y rango de navegación de este último determinan sus ventajas sobre el proyecto 20380 en el siglo XXI. Incluso si tenemos en cuenta el "Redut".

Corbetas etc. 22160, teniendo que 30% menor desplazamiento (hasta toneladas 1700) tiene en 1,5-2 veces mayor rango de autonomía (hasta 6000 millas) de la clase "Protección" que le permite incluirlos en las naves de patrulla lejos zona de mar, la autonomía Al mismo tiempo, 2 se acerca a los meses, mientras que la 20380 av. es solo 2 semanas. El diseño de complementos, postes de antena y módulos de combate de varios complejos en 22160 Ave está mucho más cerca del concepto de "sigilo" que en 20380 Ave. Por ejemplo, en la "Steregushchy" y otras naves del proyecto, puede observar los restos hacia atrás de las tablas solo en la transición del casco a los portadores de la superestructura compuesta, es decir, solo la mitad de la longitud de la nave, estos escombros, aunque reducen la efectividad de ARGOS PKR del enemigo a 10%, difícilmente pueden llevar la ESR de la nave al nivel de un barco pesquero, como se hizo en el Zumwalt estadounidense; la base fija estándar de la artillería X-NUMX-mm A-100-190, que proporciona metros cuadrados adicionales al EPR total, y un diseño completamente estándar de la punta de la cubierta superior. El jalón de la embarcación de los recambios de los recambios de los recambios de la embarcación de los recambios de la embarcación de los recambios de los recambios de la embarcación de los recambios de los recambios de los recambios de los recambios de los recambios de la embarcación. objetos remotos de tierra del enemigo.

Con el proyecto 22160, vemos una imagen completamente diferente. Los barcos patrulleros de la zona del mar lejano (mar abierto) tienen a veces un diseño de casco y una arquitectura de superestructura más avanzados. El alto bloqueo inverso de los lados se transforma suavemente en generadores angulares inclinados de una superestructura compacta, cuya caseta de rueda sigue idealmente los contornos de la superestructura (la caseta de las corbetas de observación tiene una pendiente inversa clásica del lado del iluminador). La superestructura es aproximadamente 2 veces más pequeña que la superestructura de las naves de la avenida 20380, y la cubierta superior en la proa de la nave está protegida de manera confiable por múltiples capas de recubrimientos absorbentes de radar y materiales compuestos. Además, la artillería X-NUMX-mm A-57M está equipada con una torreta angular con una firma de radar mínima. Todo esto permite que las tripulaciones de las corbetas de la avenida 220 se oculten lo más posible de los ojos de los operadores del P-22160A. Sistemas de radar Poseidon de aeronaves de patrulla distantes.

De particular interés son los equipos radioelectrónicos a bordo de las corbetas de la avenida 22160, así como el complejo de sistemas de misiles modernos que administra. Huelga naves de patrulla armas tales como "Vasily Bykov" (jefe del vehículo del proyecto) está representado por un complejo de misiles multipropósito "Calibre-NK" para el cual asigna 2h4 especializada levantar la PU UKSK corbeta popa, diseñado para lanzar el alcance de los misiles de crucero y 3M14 3M54. Ocho 3М54E anti-nave están hechos de una pequeña corbeta de la avenida 22160. El cazador de mar más peligroso en pequeños KGG de la Marina de la OTAN, y una pequeña combinación de estas corbetas incluso puede lidiar con un gran AUG. Todos conocemos las capacidades de 3М54E para "romper" el sistema de defensa de misiles a bordo más cercano a una velocidad de 3300 km / h. En el caso de la agrupación 3M14E misiles de crucero estratégica (con un alcance de hasta 2000 km), corbetas tipo "Vasily Bykov" llevará a cabo una tarea de importancia estratégica para la aplicación de los ataques con misiles de larga distancia contra objetivos principales enemigos a una distancia de 7000 millas de bases de origen. Hasta hoy, más de un buque de guerra clase Corvette no era capaz de operar de forma autónoma a nivel de un grupo de ataque de portaaviones. El calado de cuatro metros le permite actuar en aguas poco profundas, en pequeñas bahías e incluso en varios ríos, que la mayoría de las fragatas no son capaces de hacer.

Las corbetas potenciales pueden defenderse por sí mismas cuando golpean el RCC de un enemigo o cuando se acercan a una táctica. aviación o UAV. Las tareas de defensa aérea / defensa antimisiles se asignan al sistema de defensa aérea de rango medio Shtil-12 de 1 canales. Misiles antiaéreos 9M317E en la cantidad de 24 unidades. colocado en TPK MS-487 de dos módulos-VPU 3S90E.1. A diferencia de su predecesor "Hurricane", el complejo de misiles de defensa aérea Shtil-1 con una VPU modular pudo realizar completamente sus 12 canales gracias a que la velocidad de disparo aumentó a 1 SAM / 1,5. El ritmo está casi en línea con Redut y Aegis. El propio sistema de misiles 9M317E tiene muchas ventajas sobre el misil M-22 "Hurricane" - 9M38M1: la velocidad máxima de vuelo de este último alcanza 1550 m / s (5550 km / h) debido a un motor de cohete propulsor sólido de modo dual más potente, existe la posibilidad de interceptar objetivos de 3 moscas (después de la modernización de los sistemas de radar y el software Shtil, este parámetro puede aumentar), la altura máxima de intercepción del cohete 9M317E aumentó a 25000 metros, el límite G máximo aumentó a casi 30 unidades, lo que hizo posible interceptar objetivos de maniobra con sobrecargas aproximadamente 11-12 unidades.; El nuevo sistema de misiles se hizo mucho más compacto, ya que recibió nuevos volantes aerodinámicos plegables por la posibilidad de colocarlo en el VPU 3S90E.1.

En las fuentes publicitarias, así como en los recursos científicos populares militares, se indica que el alcance máximo del objetivo que debe alcanzarse para el sistema de defensa aérea "Shtil-1" de la nave es 32 km, pero también se indica que el alcance máximo del 9М317E SAM es 50 km, desde el cual se convierte Está claro que 32 kilómetros "Smooth-1" está limitado solo debido a las capacidades de energía insuficientes del radar objetivo (ZNXXUMX9E SAM tiene PARGSN, y por lo tanto depende completamente de la potencia del proyector OP-317). La arquitectura de radar “Radia” estándar con iluminadores RL tiene una gran similitud con la familia estadounidense Aegis / Standard, debido a que el complejo tiene problemas familiares con el canal objetivo, que depende del equipo del RPN OP-3.


La versión de exportación de las corbetas pr. 22160 proporciona una versión simplificada (estándar) del conjunto completo del sistema de misiles antiaéreos "Shtil-1". Como puede ver, el radar de guía e iluminación estándar (RPN) del OP-3 se ubica sobre la caseta del vehículo apenas perceptible del modelo, lo que permite al complejo realizar una intercepción simultánea de al menos dos objetivos aéreos. En la modificación para la Armada de Rusia (foto de abajo) no hay un cambiador de tomas bajo carga, y en su lugar tiene un poste de antena estándar para los buques de la nueva generación en la superestructura principal en forma de conjuntos de antenas X-NUMX de PAR. Al mismo tiempo, los representantes del Instituto de Investigación Marina de Alta Electrónica de Radioir (desarrolladores) no tienen prisa con información sobre el trabajo de actualización del Shtil-4 KZRK



Vale la pena señalar un detalle importante que no se mencionó en los recursos de Internet y en numerosos foros. Antiaéreo complejo de misiles "calma-1» en el sistema de corbetas armas pr. 22160 control que el tipo de conmutador bajo carga estándar de OP-3, y 4 vías especializada EME LMR plana APAA / PFAR coloca en 4-x enfrenta 8 unilateral nave superestructura X en forma de "barrido", como se hace en la clase EM japonesa "Akizuki". Este método de actualización de "Calm-1" recuerda el concepto de mejora de "Aegis" en la dirección de equipos adicionales con el nuevo AMDR tipo AMDR de banda X ubicado sobre la sección existente del AN / SPY-1 RLC. Y esto no es todas las sorpresas de una prometedora discreta corbeta discreta.

El diseño modular de armas y aviónica, así como la arquitectura abierta del moderno sistema de control de proyectos 22160, permiten instalar no uno, sino varios tipos de los últimos radares de detección y objetivos, algunos de los cuales tienen parámetros técnicos muy interesantes. El primer radar dado es un radar activo con FOTOS “Positive-ME1” con un rango instrumental para detectar un gran objetivo 250 km y un rango de detección con un tipo de “caza” 110 km. El segundo es el detector de radar Fregat-MAE-4K. Este radar es único en su tipo: funciona en la banda H de ondas centimétricas (que se encuentra entre las bandas X y G utilizadas para la iluminación del objetivo) y, por lo tanto, puede haber una capacidad de hardware de una llamada. El modo de funcionamiento "Fuego" de la estación, por supuesto, en un estado estacionario. Este rango proporciona una mayor precisión en la detección de objetivos cuando se revisa el espacio aéreo, lo que para una mejor afecta el tiempo de respuesta del CICS y KZRK al repeler un ataque de un cohete enemigo de alta precisión armas... Como ejemplo, puedo dar "cifras" interesantes de la tabla de datos del radar del recurso paralay.com. El detector de radar Frigat-MAE-5 de la banda E de ondas decimétricas tiene indicadores de errores azimutales y de elevación de coordenadas del objetivo detectado de 24 '' y 30 '', respectivamente, el Fregat-MAE-4K de banda H muestra 5,5 veces más preciso resultado (4 ,, y 6, respectivamente).


Antena detector de radar posterior "Fregat-MAE-4K"


También hay una línea cercana de defensa aérea de las corbetas de la avenida 22160. Es un conjunto de torretas de armas guiadas (KUV) tipo 3М-47 "Doblado". En las corbetas del proyecto hay una torreta giratoria "Bendy". Equidad nota que 3M-47, siendo sistema de canales de misiles sola no es capaz de reflejar el impacto más de 2-x RCC "Spear" en la "zona muerta" complejo "calma-1», y por lo tanto su eficacia en las condiciones actuales es muy pequeño. Como productos de partida 2 inclinado módulo PU 9S846 "Archer" puede estar provisto de mPADs 8 TPK "Needle-C" (en 4 ZUR por módulo) o 4 TPK PTUR 9M120-1. En la configuración con "Aguja-C" complejo "flexión" puede interceptar teplokontrastnye blancos aéreos, incluyendo RCC distintos, vehículos aéreos no tripulados y aviones, para completar el sistema de misiles guiados 9M120-1 «error» hace posible combatir pequeña para los barcos de superficie oponente diferentes instalaciones en tierra, Así como con helicópteros de combate. "Ataque" es un principio guía semi-automática del haz láser con la corrección de comando de radio, pero para coger objetos pequeños (UAB, bombas svobodnopadayuschie y vehículos aéreos no tripulados) es ineficaz, ya que el golpe con éxito la acción dirigida pequeño tamaño objetivo CALOR ojiva "frío" no funciona, se requiere sólo semiactivo / radar activo de guiado a traves de un cohete. El tiempo de reacción "Doblado" sin una designación de objetivo oportuna del sistema de defensa aérea principal "Shtil" o del radar general de la nave es sobre 8 s, lo que no dará tiempo para reducir el CRP que se aproxima rápidamente; Sobre la protección contra misiles anti-radar en general no dice nada. El único equipo de defensa aérea decente del extranjero cercano es para corbetas de 22160 Ave. - Palma / Pantsir-M ZRAK, que se puede calcular en los siguientes barcos de la clase Vasily Bykov después del primer polígono de disparo del barco líder.

Como corresponde a la nave de patrulla de la zona del mar lejano, la mejor práctica de construcción naval del mundo, 22160 Ave. estará equipada con los sistemas de sonar más modernos y sensibles desarrollados en Concern Okeprpribor JSC. En corbetas brazos está situado inmediatamente 3 propósitos diferentes complejos hidroacústicos: la baja frecuencia activo-pasivo sonar "viñeta-EM" para la detección de ruido fuentes (PL, un buque de superficie) en la primera y segunda zonas de iluminación acústica distante (35 140-km), GAK MGK- 335EM-03 para la detección de objetivos bajo el agua en la zona cercana de iluminación acústica (3-5 km, también 5-12 km) con el establecimiento de comunicaciones de sonar y telecode para identificar o prevenir la tripulación del objeto detectado, GAS "Pall Infierno ”para la detección de buceadores, saboteadores en las inmediaciones del barco (hasta 0,5 km).


La foto principales elementos de activo y pasivo sonar "viñeta-EM" - bajo radiador frecuencia (izquierda) remolcado zaglubitel-portadora (centro) y la antena equidistante remolcado longitud rejilla acústica de metros 92 368 a un diámetro de hasta 32 55 mm. El AR equidistante también se conoce como una antena de remolque largo flexible (GPBA). Todos los dispositivos en la foto representan el dispositivo subacuático 1PA, junto con el cable de arrastre 250, la longitud del dispositivo puede exceder 343 m. Los receptores de presión piezoeléctricos en GPBA reaccionan al cambio de presión mínimo durante el flujo de ondas acústicas reflejadas desde los objetos submarinos, y los impulsos eléctricos resultantes entran dispositivo de recolección de corriente digital en la parte sobre el agua del complejo Vignette, donde la señal se convierte en una imagen táctica situacional de la situación submarina en las IMF de los operadores de GAS. Los sensores GPBA y el radiador de baja frecuencia funcionan en el rango 0,015 - 0,5 kHz con una profundidad máxima de medidores 250. "Vignette-EM" tiene un ancho de banda en el acompañamiento de fuentes de sonido - canal 64


Los sistemas defensivos incluyen el nuevo complejo de barcos REP TK-25E, desarrollado por Concern Radio-Electronic Technologies JSC. Operando en el rango de frecuencia de 0,064 a 2 GHz, el complejo es capaz de analizar simultáneamente objetivos de radioemisión 256, entre los que se pueden mencionar al menos tipos de estaciones de radio reconocibles por 1000, complejos de radares aéreos, terrestres y marinos, así como ARGSN RCC y otros medios de ataque aéreo. Hay desventajas. Por ejemplo, los objetivos de emisión de radio que están por encima de los grados 40 en relación con un barco en el sector de elevación, es decir, el objetivo está fuera del ángulo de visión de la abertura de recepción del complejo. Esta deficiencia también puede llevar al problema de detectar peligros aéreos en el espacio aéreo cercano a la nave en el momento en que las armas de la defensa aérea están ocupadas en otras áreas peligrosas para los cohetes.

Una poderosa y probada pistola de artillería 22160-mm A-57М montada en un carro y cubierta con una máscara invisible de absorción de radio se instala en la proa de la cubierta de los barcos patrulleros del proyecto 220. Un alto índice de disparos (hasta 5 disparos / s) permite disparos activos en objetivos marinos, aéreos y terrestres muy ágiles en un radio de aproximadamente 5 km, mientras que el alcance máximo a lo largo de la trayectoria balística pasa por 12,5 km, lo que hará que estos barcos patrulleros sean muy "desagradables". para las unidades terrestres costeras del enemigo, armadas con sistemas antitanque de corto alcance y armas pequeñas (se refiere a grupos terroristas y otros grupos paramilitares). En algunos casos, la instalación de A-220M también se puede usar como un soporte auxiliar de pistola antiaérea con un ángulo de elevación de + 85 grados. La efectividad del fuego es proporcionada por el sistema de sincronización con los complejos generales de la nave de la óptica óptica y el radar, así como la posibilidad de disparar con la ayuda de un complejo de televisión-óptica adjunto.

En función de la disponibilidad de la versión Shtil-1 del KZRK mejorada con la ayuda del nuevo poste de antena multifuncional, la instalación del shock RK con las capacidades estratégicas del Calibre-NK, la ubicación de sistemas de sonar únicos y la vinculación de estos sistemas en la BIOS, PC 22160 se puede atribuir a Clase de corbetas "reforzadas". Patrulleros únicos con un desplazamiento ultra bajo de 1300 - 1700 toneladas, que poseen varias veces menos costos y requieren menos recursos para el mantenimiento, pueden construirse a un ritmo acelerado para la saturación más rápida posible de todas las flotas de nuestra Armada. Las capacidades de largo alcance del proyecto 22160 abren la posibilidad de actuar como parte de cualquier grupo amistoso de ataque de barcos, y el diseño modular de las capacidades de rendimiento y sigilo, para preservar la viabilidad del proyecto durante varias décadas más.
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108 comentarios
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  1. Griboedoff
    Griboedoff 1 marzo 2016 06: 59
    +2
    Bueno, Dios no permita que todo sea solo eso. El barco resulta muy digno. Ahora es necesario ejecutarlo en una gran serie. Se necesitan docenas de estos en cada una de las flotas.
    1. bulvas
      bulvas 1 marzo 2016 09: 44
      0

      Lo que es muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables interiores.




      1. gispanec
        gispanec 1 marzo 2016 12: 05
        +1
        Cita: bulvas
        la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas a lo largo de vías navegables

        esclarecer cómo es? ... desde el Báltico hasta el Lejano Oriente ... o desde el norte hasta la Flota del Mar Negro ... ¿Sabes siquiera que el Volga ya no puede proporcionar esto ??? ... solo en la región de Gorodets NN 1.4 metros de profundidad frente a las esclusas ..... pero incluso esto no es lo principal .... y lo principal es que estás diciendo tonterías .... cita- "la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas a lo largo de vías navegables"... sin geografía ... sin asuntos militares ... sin importar ... sin nada ... excepto por el grito URAAA SOMOS LOS MEJORES .... tú en Ucrania por la censura !!!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. bulvas
          bulvas 1 marzo 2016 12: 45
          +5
          Cita: gispanec
          !!!


          ¿Por qué tan emocionado inteligente?
          leer, experto:

          Estrategia aprobada para el desarrollo del transporte de aguas continentales ...
          ....

          La estrategia incluye las siguientes actividades principales:
          • mejorar los parámetros de calidad de las vías navegables interiores;
          • la transición a la financiación total para 2018 del presupuesto federal para el mantenimiento de vías navegables interiores y estructuras hidráulicas navegables según los estándares aprobados por el Gobierno de la Federación de Rusia;
          • implementación de proyectos para la construcción de nuevas estructuras hidráulicas para eliminar los cuellos de botella en las vías navegables interiores (para este propósito, se planea construir las segundas cadenas de esclusas en la vía fluvial Volga-Don);
          • actualizar los buques de la flota técnica, para lo cual está previsto construir 825 buques;
          • desarrollo de infraestructura portuaria, etc.


          GARANT.RU: http://www.garant.ru/news/698924/#ixzz41dvdHWm2




          Los barcos de Zelenodolsk ya llegan al Mar Caspio y al Mar Negro.


          Moscú se llama "Puerto de los 5 mares" por una razón,
          Además, hay planes para construir un canal desde el Caspio hasta el Golfo Pérsico.
          1. gispanec
            gispanec 1 marzo 2016 14: 08
            +1
            Cita: bulvas
            ¿Por qué tan emocionado inteligente?
            leer, experto:

            no eres un conocedor muy inteligente no lees a un miembro del Komsomol por la noche .... o similares .... y lo más importante .... - hay una palabra de 3 letras en la valla, pero eso no significa que la valla sea una palabra ... dos - era suave sobre el papel, pero antes que nosotros ya habían robado todo ... ¡recuerda, conocedor de youtube! -¡El Volga se ha vuelto poco profundo hasta el punto de que ni un solo barco de 4 cubiertas ha estado navegando desde Moscú a Kazán! ¡¡¡Ya por tercer año !! ... y el garrote sobre el suministro de RTOs desde Kazán al Mar Caspio, ¡no escribí sobre eso !! ... y al final agregaré que tú, estúpido pseudo patriota, no puedes evitar leer y escuchar ¡y tu saliva corre como un zorro loco! ..para el resto cito un comentario al que respondí !!!! cita - "
            Cita: bulvas
            Lo que sigue siendo muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables

            deja que este estúpido almirante transporte desde el norte a la flota del Mar Negro al menos un DBO o desde la flota del Báltico hasta el Pacífico MRK ... ¡¿conclusión? !! - no seas estúpido con los idiotas, sino que lee y PIENSA ... PIENSA ... ¡PIENSA ... sin respeto por ellos! hi
            1. bulvas
              bulvas 1 marzo 2016 14: 29
              +4
              Cita: gispanec

              ... recuerda al experto en youtube! ...


              - ¿Dónde está YouTube?

              Un garante es un sistema tan profesional para informar sobre nuevas leyes o sus cambios.

              Cita: gispanec

              ... o de la flota del Báltico al Pacífico ...

              - ¿De dónde viene la flota del Pacífico?
              Si es necesario formalmente, mejoraré: entre tres flotas y una flota



              Y otra pregunta: ¿por qué estás tan nervioso?

              A juzgar por el número de signos de exclamación e insultos en sus respuestas, mi saliva no se está ejecutando

              1. gispanec
                gispanec 1 marzo 2016 15: 10
                -5
                Cita: bulvas
                Si es necesario formalmente, mejoraré: entre tres flotas y una flota

                desde este lugar en detalle !!!! desde el cual tres flotas pueden transportar al menos fragatas o submarinos ... o RTO ????? sentarse en la oficina con el Garante ... así que no vayan a todo el país ... por Dios es asqueroso leer la estupidez franca ... y de dónde vienes ... ¿quién te está cuidando? ... para no escupir de nuevo, analizaremos ... ¡escribiste 3 flotas! flotilla ... ¿a qué 3 flotas te refieres? ... si entre ellas hay Severny, Toph y Black Sea Fleet ... entonces ¿CÓMO? ¿Se transferirán de uno a otro a lo largo de rutas internas? NO ... solo desde Kazán hasta el Mar Caspio y el Canal Volga-Don puedes arrastrar RTO ... ¡pobre guepardo y todo! ... todo lo que son más de 3-4 toneladas no pasará allí, pero nuestro almirante asegura que transferirá la flota en los mares interiores desde la Flota del Norte hasta la Flota del Mar Negro ... o desde la Flota del Báltico hasta la Flota del Mar Negro ... Pagaré 000 dólares a alguien que arrastre desde la Flota del Norte hasta la Flota del Mar Negro, por ejemplo, un barco de asalto anfibio ... o un motor diesel 10000 ... o incluso Gorshkov ... la idiotez resulta ser contagiosa ... No pensé que nuestros pseudo almirantes se enfermarían con la cuerda de saltar de Ucrania ... ¡qué vergüenza!
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. bulvas
                  bulvas 1 marzo 2016 15: 44
                  +2
                  Cita: gispanec
                  ¿Puedes transportar incluso fragatas o submarinos ... o RTOs por rutas internas ?????



                  Como el artículo trata sobre barcos pequeños, no especifiqué qué barcos pueden ir por vías navegables.

                  DBO o submarino o fragatas no significaron nada, creo que todos entendieron esto de inmediato, excepto aquellos en el tanque (o en la bodega)

                  Además, escribieron en ese momento que tales barcos, capaces de navegar a lo largo de vías navegables interiores, armados con misiles de crucero de largo alcance, son un desvío muy conveniente para limitar el RSMD con base en tierra

                  Sobre la flota del Pacífico gispanec por supuesto, bromea, o quiere demostrar que conoce bien la geografía de Rusia, a diferencia de mí.

                  Por si acaso, le informaré que desde Baikal hasta el Dnieper estoy familiarizado con casi todos los grandes cuerpos de agua de agua dulce, incluso caminé a lo largo de algunos de ellos, crucé muchos puentes (excepto Baikal, por supuesto, y otros lagos), por lo tanto, estoy familiarizado con la geografía de Rusia.

                  El hecho de que la navegación en los tramos superiores del Volga ahora es limitada: lo sé, pero hay información de que este problema se está considerando y hay planes para restaurar el envío.
                  Además, a la luz de los planes para construir un canal en Irán

                  Así que recomiendo gispanec (¿español?) Cálmate y no te pongas nervioso

                  y no me llames patriota, no soy


                  1. gispanec
                    gispanec 1 marzo 2016 17: 53
                    0
                    Cita: bulvas
                    y no me llames patriota, no soy


                    y quien eres tu ???? tú
                    almirante del estanque escribió
                    Cita: bulvas
                    Lo que es muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables interiores.
                    ... su momento? ... bueno, explique de qué flota a qué barcos transferirá ?? ... por quinta vez que pregunto ... y muuuuuuuuuu ... incluso ya pensaste en los RTO, ¿qué es exactamente escribiste sobre ellos ... tonterías ... da un ejemplo de flota a flota ... y no del Báltico al norte ...
                  2. Xsanchez
                    Xsanchez 1 marzo 2016 19: 18
                    0
                    En los años 90, los submarinos diesel en barcazas especiales con poco calado fueron transportados a lo largo del Volga.
                    1. bulvas
                      bulvas 1 marzo 2016 19: 42
                      0
                      Cita: Xsanchez
                      En los años 90, los submarinos diesel en barcazas especiales con poco calado fueron transportados a lo largo del Volga.




                      Uno de ellos está en Moscú, frente a la estación del río, todavía hay un barco de patrulla, al lado de la estación del río.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. bulvas
                  bulvas 1 marzo 2016 16: 04
                  +1
                  Cita: gispanec
                  todo lo que sea más de 3-4 toneladas no pasará allí


                  Miré cruceros en venta desde San Petersburgo a Moscú y Astrakhan para barcos a motor, desplazamiento de al menos 3800 toneladas

                  Entonces todo se calcula correctamente con MRK




                  1. gispanec
                    gispanec 1 marzo 2016 18: 00
                    0
                    Cita: bulvas
                    Miré cruceros en venta desde San Petersburgo a Moscú y Astrakhan para barcos a motor, desplazamiento de al menos 3800 toneladas

                    si llegas allí en un 4-deck ... entonces te compensaré por todo el recorrido, pero si no, será contigo ... aunque todavía no harás nada ...
                    1. bulvas
                      bulvas 1 marzo 2016 19: 36
                      0
                      Cita: gispanec
                      Cita: bulvas
                      Miré cruceros en venta desde San Petersburgo a Moscú y Astrakhan para barcos a motor, desplazamiento de al menos 3800 toneladas

                      si llegas allí en un 4-deck ... entonces te compensaré por todo el recorrido, pero si no, será contigo ... aunque todavía no harás nada ...



                      ¿Y luego hay un mazo de 4?

                      Pequeño barco de misiles, desplazamiento de menos de 1000 toneladas, calado - un poco más de 2.5 m, propulsión por chorro de agua

                      Si descarga para el pasaje, habrá aún menos

                      Que es lo que esta mal

                      ¿O de nuevo hay que masticar algo sobre el Lejano Oriente, la Flota del Pacífico, BDK y BOD?

                      Era solo una cuestión de eludir el Tratado INF, que no se puede poner sobre ruedas, pistas e instalaciones fijas, sino que se puede poner en barcazas y barcos.

                      Deje de gritar ya, es hora de calmarse y encender el cerebro (si no todo se ha filtrado con saliva)

                    2. El comentario ha sido eliminado.
                5. Sprayvochnik
                  Sprayvochnik 1 marzo 2016 17: 41
                  +2
                  Bueno, por ejemplo, en el "Krasny Sormov" en Nizhny Novgorod, construyeron el submarino nuclear 945 y luego, por vías navegables interiores, lo transfirieron a la Flota del Norte a la base de entrega.
                  1. gispanec
                    gispanec 1 marzo 2016 17: 58
                    -6
                    Cita: spravochnik
                    Bueno, por ejemplo, en el "Krasny Sormov" en Nizhny Novgorod, construyeron el submarino nuclear 945 pr

                    Bueno, por ejemplo, hace 2000 años, la mitad de los ríos no existían en absoluto ..... Vivo en NN ... nuestras barcazas van a Rostov y Severstal ... y solo puedes enviar 500 toneladas al norte ... de lo contrario la barcaza de rábano picante pasará Las cerraduras de Gorodets ... y Krasnoye Sormovo ya no construirá un solo submarino y aún más, así que no podrá arrastrarlos por el Volga ni hacia arriba ni hacia abajo ... ¡usted es nuestro experto ... aprenda el material antes de escribir!
                    1. Sprayvochnik
                      Sprayvochnik 1 marzo 2016 22: 28
                      +1
                      Escucha, tú, general. Parece que tu avatar coincide completamente contigo: el cerebro está completamente ausente. Una boca, que estoy lista para abrir con razón y sin razón. Si Cr. Sormovo no construirá nada ahora, esto no significa que no lo haya hecho antes. Desde los años 30, la planta ha estado construyendo buques de guerra (incluidos los submarinos). Los submarinos pr.945 y 945A fueron construidos en 1949-83, y su desplazamiento, entre otras cosas, 6000-6500 toneladas y un calado de 8-9 m. Y en general. Después de la guerra, el ritmo de construcción de la flota submarina aumentó considerablemente.
                      Proyecto 613 serie de 113 unidades (1953-1956)
                      Proyecto 633 serie de 20 unidades (desde 1958)
                      pr. 670 Skat y 670M Seagull - submarino nuclear con lanzamiento de misiles de crucero bajo el agua (1967-1978)
                      Proyecto 671 RT "Salmón" submarino nuclear multipropósito de la segunda generación (1972-1978)
                      Proyecto 641 B Som
                      Proyecto 877 "Halibut" (tipo "Varshavyanka") d / e submarinos con altas características de combate (desde 1979)
                      Proyecto 945 Barracuda (desde 1984)
                      Proyecto 945A "Cóndor" (1993)
                      En total, se construyeron 275 submarinos de combate, incluidos 26 nucleares.
                      Probablemente no todos estaban en el Volga y el Caspio.
                      Entonces, enseñe el material "General".
                      1. gispanec
                        gispanec 3 marzo 2016 08: 58
                        -3
                        [quote = spravochnik] Escucha, estás subdesarrollado. el capitán gotu gi galley galey hawty ... y por favor cúbrete la boca cuando enciendas la boquilla ... [quote = spravochnik] Se construyeron un total de 275 submarinos de combate, incluidos 26 nucleares. [/ cita]
                        donde dije que no construyeron el submarino Red Sormovo ?? ... gritando y leyendo no entreguen las bolsas! [quote = spravochnik] Probablemente no estaban nadando en el Volga y el Caspio. [/ quote]
                        ?? todo está bien ??? los submarinos no "flotaron" hacia el Caspio .... el experto y no hzodili ... y en general no había submarinos en el Caspio a excepción de los bebés .. Y escribí sobre lo que ahora ... después del asesinato de la planta por el Sr. Krasnoe Sormovo ... ya no construirá un solo submarino ... y no podrá arrastrarlos al norte, así como a la Flota del Mar Negro ... primero lea - piense en ello - luego escriba ... engañar
        3. bk316
          bk316 1 marzo 2016 21: 01
          +3
          Cita: gispanec
          solo en la región Noro de Gorodets 1.4 metros de profundidad frente a las esclusas ...

          ¿Qué impide el dragado?
          Les diré un secreto que en algunos lugares del Bakhtiar "Tatarstan" también apenas subió.
          Y para empujar la plataforma Gazprom, el depósito de Volgogrado fue arrojado.
          Ahora se profundizó como si fuera mejor.

          ¿Y por qué tanta agresión?
          1. gispanec
            gispanec 3 marzo 2016 09: 00
            0
            Cita: bk316
            ¿Qué impide el dragado?

            incluso planearon construir una presa en el área de la aldea de Kozino solo para elevar el nivel ... solo que no hay dinero y no habrá ... y como resultado, ¡¡la transferencia de la Flota del Norte a la Flota del Mar Negro es imposible por vías navegables interiores !!!! ...
      2. 11 negro
        11 negro 1 marzo 2016 18: 23
        +2
        Cita: bulvas
        Lo que es muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables interiores.


        Bueno Caspio - Mar Negro es comprensible. Acerca de la flota 4 no entendió: en la flota del Pacífico también descienden por los ríos riendo
      3. 11 negro
        11 negro 1 marzo 2016 18: 23
        0
        Cita: bulvas
        Lo que es muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables interiores.


        Bueno Caspio - Mar Negro es comprensible. Acerca de la flota 4 no entendió: en la flota del Pacífico también descienden por los ríos riendo
        1. bulvas
          bulvas 1 marzo 2016 19: 27
          0
          Vea de dónde vino "Moscú, el puerto de los 5 mares"

          Ahora los barcos a motor van de San Petersburgo a Moscú y Astrakhan, con un desplazamiento de hasta 3800 toneladas.

          Desde San Petersburgo hay una vía fluvial hacia el Mar Blanco.

          Nosotros obtenemos
          Flota del Norte
          Flota báltica
          Flota del mar negro
          Flotilla Caspia


          Sobre Pacific Fleet ya no es divertido
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. lo mas importante
        lo mas importante 1 marzo 2016 22: 05
        0
        Cita: bulvas
        Lo que es muy importante para Rusia es la capacidad de transferir barcos entre cuatro flotas por vías navegables interiores.

        ¡ideales para esto son botes inflables de goma! ¿Pero la flota necesita barcos de esta clase?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 1 marzo 2016 09: 46
      0
      Sin embargo, están construyendo "Karakurt"
    4. ganso
      ganso 1 marzo 2016 11: 02
      +2
      Impresionante, pero a juzgar por la composición del REO, el precio será bastante grande y el desplazamiento no será un factor determinante (a menos que haya problemas con la planta de energía) de la cantidad en la serie. Entonces descubrí que tal vez la construcción de fragatas en la región de 4-5 kilotones sería más óptima que estas súper corbetas. Las corbetas tienen un uso satisfactorio solo en el Báltico, la Copa del Mundo, el Caspio y, posiblemente, los pastos de submarinos en el Mar de Barents. La serie propuesta de fragatas tiene un gran número y prioridad, principalmente para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Porque La mayoría de sus tareas en teatros cerrados son mejores y más baratas que la aviación naval.
      1. gispanec
        gispanec 1 marzo 2016 15: 33
        -3
        Cita: ganso
        me lo imaginé

        muy interesante, ¿cómo lo resolviste? tienes una educación especializada (construcción y diseño de barcos militares) ... no tomes esto como un insulto ... es como si fueras una niña y este tema no debería estar cerca de ti ... por si acaso, ¡lo siento!
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 marzo 2016 16: 51
        +1
        Cita: ganso
        Descubrí que tal vez la construcción de fragatas en el área de los kilotones 4-5 sería más óptima que estos supercorsets

        Muy bien imaginado :) En cambio, nuevamente tenemos otro intento de empujar nevpihuemoe. Por cierto, digamos, pero con un aumento en el desplazamiento de dos veces, podría no haber sido el peor barco. Pero empuje Calm y Calibre en toneladas 1700 ...
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 1 marzo 2016 17: 33
          -2
          "Por cierto, digamos, pero si el desplazamiento se duplica, podría haber resultado no ser el peor barco".

          Y por qué aumentarlo, hay "Gorshkov" (4500 toneladas).
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 1 marzo 2016 17: 41
            +1
            Cita: spravochnik
            Y por qué aumentarlo, hay "Gorshkov" (4500 toneladas).

            No es el mejor barco. Si el Proyecto 22380-22385 es un intento de encajar una fragata en las dimensiones de una corbeta, entonces "Gorshkov" es un intento de encajar un destructor en las dimensiones de una fragata.
            Todo estaría bien, pero como dijeron los británicos, sabios por su experiencia mundana de la guerra en el mar: "Si pones 8 en un barco capaz de llevar 10 cañones, solo 6 dispararán".
            1. Sprayvochnik
              Sprayvochnik 1 marzo 2016 18: 05
              -1
              Lo mejor o no, esta es una pregunta oscura para nosotros, solo escribí mi publicación hasta el punto de que por qué debería aumentar pr.2 más de 22160 veces, si hay pr.23350. Y, por cierto, no es tan pequeño en comparación con 956.
              1. Sprayvochnik
                Sprayvochnik 1 marzo 2016 18: 07
                -1
                O algo mas.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 marzo 2016 19: 29
                0
                Cita: spravochnik
                solo escribí mi publicación sobre el hecho de que en 2 más de una vez para aumentar ave.22160, si hay ave.23350

                Debido a que las macetas no son ni peces ni aves, son demasiado pequeñas para la acción en el mar cercano, para el barco oceánico demasiado pequeño.
                Un barco con un equipo decente de la OLP sería suficiente, ya que el calibre principal lleva piezas de calibre 8 (estándar, en la versión de la OLP) con defensa aérea, lo que brinda la capacidad de luchar desde un avión / helicóptero terrestre (algún hilo es una "daga" modernizada) bien, otro paquete NK contra torpedos y con suerte, contra submarinos, si orienta el barco para apoyar a las fuerzas de asalto, entonces puede formar una coalición. Bueno, también "Duet", y quizás suficiente. El helicóptero, por supuesto.
                Todo esto se puede colocar en un desplazamiento de tonelada estándar para que 2500-3000 logre una autonomía y navegabilidad bastante decentes.
                El resultado será un barco bastante decente, capaz de conducir el submarino, cubrir el envío costero, aterrizajes tácticos y, en caso de emergencia, jugar un bote de misiles. El costo será moderado, puede construir en grandes cantidades, lo que en realidad es necesario.
                Cita: spravochnik
                Y, por cierto, no es tan pequeño en el contexto de 956.

                Solo dos veces menos. 4500 t desplazamiento completo vs 7900 - 8000 t
                Y - presta atención. En la URSS, al darnos cuenta de que en un barco con un desplazamiento estándar en 6-7 mil toneladas no cabía, creamos 2 - BOD tipo buque para PLO y destructor como un shock. Creamos un vagón en el desplazamiento 4500 FULL.
                1. Sprayvochnik
                  Sprayvochnik 1 marzo 2016 23: 00
                  0
                  En la URSS, hubo problemas con la masa y las características dimensionales de los componentes del equipo, por lo que salieron. Pero incluso entonces, a finales de los 80, la situación empezó a mejorar y aparecieron barcos universales. Por ejemplo, el proyecto 11551, también había varios proyectos sin realizar. Ahora es mucho mejor con esto, así que nos sentimos honrados. Si la industria de la construcción naval rusa funcionara de la misma manera que en la URSS, la construcción a gran escala de los Gorshkovs no habría sido difícil. El desplazamiento es, de hecho, casi dos veces menor, y las dimensiones son 135x16x4.5 (23350), 145x16.8x5.96 con el casco de Gorshkov más lleno. Entonces, sus volúmenes internos son significativos con dimensiones y peso de componentes menores, es muy posible que haya sucedido.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2016 14: 14
                    0
                    Cita: spravochnik
                    Por ejemplo, pr. 11551

                    M-dya. Ciertamente tiene razón sobre el 1155.1 como intento de un barco versátil. Pero, ¿tuvo éxito este intento? Las capacidades de Chabanenko PLO están bastante al nivel, diría yo, habilidades muy sobresalientes para su época. Pero el componente llamativo, el Mosquito, todavía tiene un alcance insuficiente, aunque, por supuesto, posteriormente nadie se habría molestado en reemplazar los Mosquitos por algo más de largo alcance. Así que creemos que también hemos tenido éxito en términos de armas de ataque. ¿Pero antiaéreo? De todos modos "Dagger", que es bueno en defensa propia, pero, por supuesto, completamente insuficiente para una camioneta.
                    Entonces, el vagón solo tuvo un éxito parcial, y esto es en 7,6 mil toneladas de desplazamiento completo (generalmente opero con el estándar, pero como Gorshkov generalmente recibe uno completo, también lo uso aquí)
                    Cita: spravochnik
                    hubo y todavía hay varios proyectos no realizados

                    Si, lo fue. Pero en parte de las patrulleras de la URSS no buscó saltar sobre la luna: 11540 construido con las siguientes características de rendimiento: toneladas de desplazamiento estándar 3600, NK Waterfall, 2 * 4 Uranus, como el sistema de misiles de defensa aérea - Dagger y 2 Kortika, bueno, AU, donde sin él. Es decir casi lo mismo que dije :)
                    Cita: spravochnik
                    Entonces sus volúmenes internos son significativos con dimensiones más pequeñas.

                    El volumen interno no importa mucho: estamos construyendo un buque de guerra, no un portador de algodón.
              3. alexmach
                alexmach 1 marzo 2016 22: 31
                +1
                Y, por cierto, no es tan pequeño en comparación con 956


                Sí, casi lo mismo. Solo si no los miras de perfil

                En el muro de equipamiento del astillero Severnaya Verf, San Petersburgo. De izquierda a derecha: SKR "Boyky" pr.20380, TFR "Soobrazitelny" pr.20380, TFR "Flota del Almirante de la Unión Soviética Gorshkov" pr.22350, destructor Rastoropny pr.956. Foto de helicóptero, 25 de abril de 2011
                1. Sprayvochnik
                  Sprayvochnik 1 marzo 2016 23: 10
                  -2
                  Y qué pasa con el perfil, la diferencia es de solo 10 m. Considere la perspectiva. Y no escribí que es casi lo mismo, léelo cuidadosamente.
  2. sa-ag
    sa-ag 1 marzo 2016 07: 02
    +3
    ¿Y dónde están los discursos a la "Zamvolt"? :-) ¿Por qué tanto sigilo, etc.? :-)
    1. misterwulf
      misterwulf 1 marzo 2016 09: 07
      -7
      ¿Qué? ¿De nuevo? ¿Sigilo? Joder sigilo? megabyte ¿Es esta la moda ahora?
      Por cierto, me parece que entendí parcialmente este concepto, pero no tiene nada que ver con la invisibilidad. Con el desarrollo de materiales compuestos ligeros y duraderos, fue posible "coser" todo este bosque de antenas y radares en una caja.

      Y luego, durante la "tormenta del desierto", algo así como un ATGM se metió en esta valla de piquetes de arbustos del destructor estadounidense. El destructor se incendió y el escuadrón casi se disparó entre sí.
      Esta es mi única explicación para estas formas futuristas. Aquellos. Coser todos los mástiles en una caja.
      1. donavi49
        donavi49 1 marzo 2016 09: 34
        +5
        Нет.

        El significado es simple, por sus propios medios, sin inteligencia adicional, para engañar al enemigo, complicar la clasificación de un objetivo para él: brilla como MRK Lightning y Ladny con el Inquisitivo, y allí está todo Gorshkov riendo con Essen y Grigorovich.

        En segundo lugar, para minimizar el rango de detección, con sus propios medios. Nuevamente, la frontera del contacto sostenible, relegada a millas 20-30, es mucho. Y especialmente si las acciones van en una situación difícil y no en un mar despejado.
        1. kote119
          kote119 1 marzo 2016 10: 24
          +7
          Yo, en mi comentario sobre el artículo sobre Zamwolt, hablé a favor de la tecnología sigilosa, por lo que los vítores de los patriotas cautivaron tantos inconvenientes, dicen que no hay nada para nosotros la tecnología burguesa.
        2. gispanec
          gispanec 1 marzo 2016 12: 09
          -3
          Cita: donavi49
          El significado es simple, por sus propios medios, sin más exploración, para engañar al enemigo, complicar su clasificación del objetivo: brilla como Molniya y Ladny con Pytlivy, y hay un Gorshkov entero riendo con Essen y Grigorovich.

          Bueno, ahora mismo, le enseñará a nuestros almirantes de baño todo ... ellos inmediatamente inventarán una nueva doctrina ... usted personalmente ATP para comentarios claros y profesionales ... la lectura no solo es agradable sino también informativa))))
      2. ganso
        ganso 1 marzo 2016 11: 05
        0
        Cita: misterwulf
        Aquellos. Coser todos los mástiles en una caja.

        Existe un peligro real de que el HARM o X-31 cubra toda la economía de la antena con un solo golpe, y al mismo tiempo también el puente de navegación, como la reserva estará ausente por definición.
  3. qwert
    qwert 1 marzo 2016 07: 03
    +1
    Algo ya menos. Interesante para el artículo o simplemente un "fan" del autor. Hay tales lectores, se aferran al autor y le dan contras en todos los artículos para pinchar. ¿O es solo un nuevo ucraniano que está molesto por todo lo que se está creando en Rusia?
    1. Lapkonio
      Lapkonio 1 marzo 2016 07: 21
      +2
      En este artículo, la gente podría estar enojada con lo que el autor escribió sobre la posibilidad de usar 9M96 en 20380, que en realidad no se debe a la falta de polaco. Y tampoco está claro con el flexible en 22160: ¿dónde lo pegaron? No hay lugar en los modelos. ¿Por qué es si hay calma-1 con una zona de derrota de 2.5 km o más?

      En general, el barco comenzó a verse mucho mejor con la llegada de nueva información. Anteriormente, no se sabía nada sobre la calma, y ​​el calibre se dibujaba con contenedores en la cubierta, incompatible con un helicóptero. Ahora el barco avanza hasta 11365 - 8 calibres, 24 lanzadores del complejo Calm-1, un helicóptero, GASy. Creo que aquellos que me conocen se iluminarán si me equivoco dónde.
    2. ganso
      ganso 1 marzo 2016 11: 07
      0
      Hay personas que sufren de la pereza del cerebro, es más fácil para ellos creer lo que dicen los conversadores más de moda. Y su% recientemente en el mundo, y en Rusia en particular, ha crecido y es más alto que nunca.
  4. K-50
    K-50 1 marzo 2016 07: 08
    +3
    potente y probada pistola de artillería de 57 mm A-220M

    Incluso en proyectos anteriores de IPC, se reveló que el cañón AK-57 de 725 mm no es suficiente para alcanzar pequeños objetivos marinos y nuevamente se les ocurren estas "pequeñas cosas".
    Bueno, los diseñadores no deberían aprender nada, aunque había una torre de dos cañones en el antiguo complejo.  solicitar engañar
    Es necesario no menos de cañones de 76 mm, y un mejor "sotochki", especialmente porque el desplazamiento de la "plataforma" es mucho más allá de mil toneladas, cabrá
    1. mark1
      mark1 1 marzo 2016 07: 36
      -1
      El salto con la defensa aérea no está del todo claro. Se tomó la decisión de que para unificar un solo complejo de defensa aérea en la Armada habrá Polyment Redut, el complejo Shtil-1 se utilizará para muestras de exportación. Luego, como una "excepción", el Proyecto 11356 pasó con "calma", luego la "excepción" se convirtió en la norma y la diversidad de tipos en la flota está creciendo cada vez más.
    2. ganso
      ganso 1 marzo 2016 11: 16
      -1
      Cita: K-50
      Es necesario no menos de cañones de 76 mm, y un mejor "sotochki", especialmente porque el desplazamiento de la "plataforma" es mucho más allá de mil toneladas, cabrá

      Todo el problema está en querer la universalidad, si hay metralla remotamente interrumpida, entonces entiendo esto.
      PERO ... Sugeriría una coalición de 152 mm. En una instalación semi empotrada, para ahorrar peso. Y es más fácil cortar una concha y unificar, y entrar en un barco de hasta 1000 toneladas es fatal, y a lo largo de la costa puede ser un rango.
      Una gran ventaja: puede rechazar sistemas individuales contra embarcaciones: un cassette o un proyectil guiado sería fatal para embarcaciones de hasta 500 toneladas.
      Otro +: un sistema similar es más ligero que el marino tradicional, y habrá alrededor de 12-16 toneladas sin municiones.
      A-220M pesa 6 toneladas y casi no requiere refuerzos.
      Aunque mis deseos están quizás más relacionados con las fragatas.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 marzo 2016 16: 55
        +1
        Cita: ganso
        PERO ... Sugeriría la coalición 152-mm.

        Y cinco es la decisión correcta, pero para un barco que se planea usar contra la costa. Sin embargo, si se supone que se usará en batallas antibuque, entonces es mejor usar un pequeño artillero rápido (con suerte, puede derribar un "arpón", pero tal hazaña no se puede hacer desde una coalición)
  5. Sergeyzzz
    Sergeyzzz 1 marzo 2016 07: 33
    -5
    Por eso hay un helicóptero? Sería mejor si tropezaran más cohetes qué
    1. subbtin.725
      subbtin.725 1 marzo 2016 08: 48
      +2
      Cita: sergeyzzz
      Por eso hay un helicóptero?

      Helicóptero "Ka-27PL", barco antisubmarino - una tormenta de submarinos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. kote119
      kote119 1 marzo 2016 10: 46
      0
      Lo vertical es extremadamente útil, le da al barco más opciones y flexibilidad para realizar tareas
      1. kote119
        kote119 1 marzo 2016 15: 06
        +1
        Me pregunto quién "menos" el helicóptero.
  6. Kuzyakin15
    Kuzyakin15 1 marzo 2016 08: 52
    +2
    Los compañeros se sorprendieron de que alguien ya tuviera menos ¿Por qué agregar un artículo? No soy naval, así que puede que no tenga razón, pero ... Título: ¡Naves patrulleras con capacidad de destructor! ¡Cómo! Resulta que E / M y ya no son necesarios, puedes remachar a los patrulleros. ¿Qué? Barato, rápido y "alegre".
    Además: llegó al lugar y no al lugar, sino desarrollos únicos que no tienen análogos en el mundo ...
    Explique personas con conocimientos: ¿Cómo puede un barco con / y hasta 2000t ser más poderoso que un barco con un barco más grande? ¿Y las armas antisubmarinas? Ni una palabra. mark1 en el comentario anterior ya ha expresado su desconcierto sobre la defensa aérea de la nave. ¿Y el cañón de 57 mm también es suficiente?
    ¿Es realmente súper duper sniff?
  7. donavi49
    donavi49 1 marzo 2016 09: 28
    +5
    El artículo es muy ajustado. Bueno, por ejemplo:
    LaFet: él es Aster-30 solo en un proyecto no realizado. Los franceses generalmente se llevaron a casa la versión vaga con Crotal (cohetes 8 BD). Todo tipo de sauditas tomó Aster-16 de 15.

    Siete provincias: este es en realidad el destructor de toneladas 6000. Roly danés - generalmente 7000.

    Sobre patrulleros 22160:
    - La Armada lo ordena con una ranura nasal no extraíble, es decir, sin un sistema de defensa aérea. Hay habitaciones.
    - Residuos instalados AK-176 en el nuevo edificio.
    - la ranura de popa está representada por 2 cuadragésimo contenedores de cualquier relleno. Calibre una de las opciones para el llenado. Pero puede haber vehículos submarinos, equipos de reconocimiento, SIZO para nigrov, etc.

    Y compararlo con una corbeta es estúpido, porque una corbeta moderna está buscando y puede atacar submarinos, barcos de superficie (a veces objetivos terrestres), y también proporciona defensa propia para sí mismo / vecinos en la esfera cercana de aviones, helicópteros y medios de destrucción lanzados.

    El patrullero tiene otras ventajas bastante obvias: una larga autonomía (días 60), el bajo costo del traslado y esto ya es suficiente en principio. Sus objetivos son cerrar la clase BNK 1-2 donde ahora eliminan un recurso. Para realizar patrullas en Adén, viajes a Los Ángeles, el Océano Índico, para hacer largas patrullas de la frontera estatal, etc.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 marzo 2016 10: 26
      +1
      El problema es que este barco es naval. Y la mayoría de las tareas descritas para él pertenecen a una agencia completamente diferente: el FSB: por ejemplo, patrullando en la zona económica exclusiva del estado con una longitud de 200 millas o prevención de contrabando.

      En la mente, y patrullando también en Somalia, sería bueno dar "caras": la interceptación y la búsqueda es su perfil. sonreír
      1. donavi49
        donavi49 1 marzo 2016 10: 42
        0
        Sin embargo, los barcos navales están involucrados en Adén, no en la guardia costera de otros países.

        Sí, y otros países están construyendo tales barcos para la flota, de la zona lejana con gran autonomía. Por ejemplo, Komandanti: están asignados a Marina Militare (Marina), y no a la Guardia Costera Guardia costiera (Guardacostas).
    2. uge.garik
      uge.garik 1 marzo 2016 10: 29
      +1
      ... Así es, este no es un buque de ataque, tiene un gendarme funcional como parte de la Armada ...
      1. Silver_roman
        Silver_roman 1 marzo 2016 13: 04
        0
        si irán en el equipo que se describe en el artículo, entonces es un shock.
        Todo quedará claro cuando entendamos la composición real de las armas, y no la supuesta o, como dicen, "prometedora".
      2. Sprayvochnik
        Sprayvochnik 1 marzo 2016 13: 12
        0
        Según la clasificación internacional, este tipo se llama OPV (buque de patrulla offshore). Muy popular en el mundo desde los buques de guerra completos de cualquier clase se están volviendo más caros, y las funciones principales de la mayoría de las flotas del mundo se limitan a la patrulla y la policía.
  8. Alceers
    Alceers 1 marzo 2016 09: 48
    -1
    El autor admiraba el casco sigiloso con obstrucción de los lados y calado bajo. ¿Y sabe lo desagradable que afecta la navegabilidad? ¿Sin mencionar el destino de los polímeros en condiciones de hielo? Porque lejos en el océano, tales barcos deberían ser enviados
    1. KaraBumer
      KaraBumer 1 marzo 2016 12: 55
      +2
      ¿Es interesante cómo el "bloqueo de los costados" de tal buque afectará su navegabilidad? ¡Iluminar! Por cierto, incluso los rompehielos van de norte a sur por el Atlántico, y nada ...
  9. Kudrevkn
    Kudrevkn 1 marzo 2016 10: 06
    -4
    El autor está bien hecho: puso todo en los estantes: ¡un buen anuncio para los constructores navales tártaros! Compañeros de Zelenodoltsy: ¡marcan el tono no solo en la construcción naval doméstica, sino también en el mundo! Es como comparar al japonés de hoy. Industrias automovilísticas alemana, estadounidense y coreana: ¿quién es mejor? Un barco glorioso debería resultar - una "motocicleta" (o un caballo de batalla naval como el pr.1135 - ¡enorme, pero no caprichoso!) ¡Para la gloria de la Gran Rusia, para la gloria de la Armada rusa! ¡¡¡Viva compañeros !!!
    1. Mina
      Mina 4 marzo 2016 05: 15
      +1
      disculpe, ¿ha venido con materiales de propaganda tan populares de la "tierra de los ponis rosas"?
    2. Mina
      Mina 4 marzo 2016 05: 16
      0
      Tu solo delirio
  10. Tchoni
    Tchoni 1 marzo 2016 10: 30
    +1
    ¡Lees, y entiendes, el wunderwaffe! Y la defensa aérea es casi una fortaleza, y las capacidades de choque del crucero "Moskva" (bueno, casi). Y el rango de crucero es simplemente genial. En general, es genial. Queda por entender cuánto.
    Mi opinión, pero esto es puramente en mi humilde opinión, la unificación con tal desplazamiento es un camino a ninguna parte. Me parece que tres clases de barcos deberían asignarse y estandarizarse dentro de un desplazamiento de 1000 a 2000 toneladas. 1) buques de defensa aérea. Deben estar equipados con un potente complejo antiaéreo de largo alcance, un helicóptero dlro. Al mismo tiempo, se deben sacrificar las capacidades de choque y antibuque por el alcance y la efectividad de la defensa aérea de la zona lejana.
    2) Buque antisubmarino: GAS potente y diverso, la capacidad de utilizar las capacidades del control remoto, incluido el GAS robótico. Equipado con un poderoso complejo de armas de torpedos, helicóptero antisubmarino. poderosa defensa aérea de la zona cercana.
    3) Opción de impacto. Misiles de crucero de largo alcance (con la posibilidad de reemplazarlo con PCB), un vehículo aéreo no tripulado o un helicóptero con radar de exploración lateral con función de síntesis de apertura, defensa aérea potente y zona de campo cercano.
    Entonces, el delirio aficionado cayó en la cabeza de lectores sofisticados :-), estoy esperando críticas :-)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 marzo 2016 13: 21
      +1
      A su enfoque, tales barcos especializados
      tendrá que ir junto con todo el escuadrón. Para cubrirse unos a otros.
      Pero entonces todo el grupo será más fácil de detectar al enemigo.
      Y se puede perder un solo barco pequeño "sigiloso"
      radares enemigos. Y él puede con sus pocos CD
      causar daños significativos a largas distancias.
      1. Tchoni
        Tchoni 1 marzo 2016 14: 08
        +2
        Es interesante, pero si la tarea es destruir el pequeño escuadrón: la nave de ataque (es decir, la modificación de ataque, hará frente a los vítores). Cuando se mueve en modo sigiloso, no es necesario que una sola nave se encuentre en la zona lejana (los radares se apagarán para reducir la visibilidad) ni los potentes gus (de nuevo solo es posible el modo pasivo o la radiación mínima) ni siquiera un helicóptero.
        Las funciones de patrulla pueden realizar efectivamente defensa aérea o modificaciones de la placa dependiendo de la naturaleza de la supuesta amenaza. Y lo harán mucho más eficientemente que un vigilante universal. Aquí, un poderoso radar del sistema de defensa aérea será útil y habrá una oportunidad de escapar o incluso luchar contra los aviones de ataque (creo que el enemigo lo usará para la búsqueda) o para prohibir al enemigo realizar reconocimiento aéreo usando aviones del radar del dios y DLRO.
        Para modificación antisubmarina, de manera similar.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 1 marzo 2016 17: 26
          0
          Si tiene un GAS pasivo, entonces, por definición, debería ser poderoso.
          Todavía no podrá deshacerse de la aviación, se calcula y se prueba nuevamente en la URSS (incluso se negó a considerar los proyectos de naves de defensa aérea, que estuvieron muy interesados ​​hasta los años 70). Es imposible desplegar poderosos misiles antibuque en un barco pequeño (el crucero pr.1164 es un ejemplo), y también hay una gran munición para sistemas de defensa aérea de largo alcance.
          1. Tchoni
            Tchoni 1 marzo 2016 18: 14
            +1
            Bueno, así es como se ve. Hasta los años setenta, el complejo número trescientos no existía con su lanzamiento vertical de cohetes de combustible sólido.
            Cita: spravochnik
            Todavía no se librará de la aviación, se calcula y se prueba nuevamente en la URSS (incluso se negó a considerar los proyectos de naves de defensa aérea, que hasta los años 70 eran muy aficionados

            ¿Bueno, por qué no? Si pones un "fuerte" funcionará muy bien. Alrededor de un grupo de diez aviones, bastante posible. De lo contrario, Grisha es el precio de nuestros cruceros, incluidos los nucleares, equipados con este mismo "fuerte".
            No entendí la conexión entre el GII y su poder. En teoría, el GAS pasivo come menos que la energía activa y no irradia nada. Más bien, vale la pena hablar de sensibilidad y complejidad.
            ¿Es posible que no se necesiten misiles antibuque potentes? Poner uranio o un medidor de moda. Por último, dicen que ya hay dos versiones: shock y antipunitivo.
            1. Sprayvochnik
              Sprayvochnik 1 marzo 2016 23: 30
              0
              Incluso nuestros cruceros solos no lucharán, lamentablemente. Necesitamos unas líneas de defensa aérea grandes y profundamente escalonadas con un gran stock de armas. Sí, y aviación además. Incluso los calibres de más de 8 piezas difícilmente se pueden colocar sin perjuicio de otras cualidades, y esta cantidad puede no ser suficiente para una volea completa.
              Los HAS pasivos requieren sistemas de antenas dimensionales para proporcionar la sensibilidad necesaria.
              1. Tchoni
                Tchoni 2 marzo 2016 09: 29
                0
                Cita: spravochnik
                Incluso los calibres de más de 8 piezas apenas se pueden colocar sin perjuicio de otras cualidades,

                Esa es la esencia y el tiempo para sacrificar otras cualidades como un sacrificio de poder sorprendente. Las tareas restantes deben asignarse a buques especializados. destacándolos en clases separadas.
                Cita: spravochnik
                Incluso nuestros cruceros solos no lucharán, lamentablemente.

                bueno, depende de qué. De varios cazabombarderos, creo que puedo.
                Tener un brazo largo obligará a la aeronave a ir a baja altura. Las deducciones bajas son una limitación en la capacidad de explorar objetivos. Además, nadie establece tales recipientes solos para oponerse al AUG (o lo que sea que los amers tengan ahora en su lugar) Solo la tarea de controlar efectivamente el área del agua con la posibilidad de una respuesta adecuada.
        2. KaPToC
          KaPToC 2 marzo 2016 21: 51
          +1
          Es poco probable que este "modo sigiloso" tuyo tenga un botón de encendido y apagado, en mi opinión, acabas de jugar juegos de computadora, los barcos de guerra no pueden ir a inviz.
          1. Tchoni
            Tchoni 3 marzo 2016 09: 23
            0
            ¿Y aquí "encendido / apagado"? justo cuando quieras esconderte, cambia el equipo a modo pasivo, reduce la velocidad de nudos a 10-16 y finge ser un barco de pesca, si el EPR te lo permite, y pareces un barco en la pantalla. Aquí está todo el modo sigiloso.
    2. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 1 marzo 2016 13: 31
      0
      Toda esta especialización ya tuvo lugar durante la era soviética, y luego fue abandonada.
      1. Tchoni
        Tchoni 1 marzo 2016 14: 01
        0
        Disculpe, cuando es esto? Por lo que recuerdo, los barcos pequeños siempre intentaron equilibrarse, recordando la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Y el hecho de que se dio prioridad a la función antibuque: costos y características de desarrollo.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 1 marzo 2016 23: 47
          -1
          Un ejemplo de una nave espacial tan equilibrada plizzzzzzzzzzzzzzzzzzz
          1. Tchoni
            Tchoni 3 marzo 2016 10: 07
            0
            Sí, aquí, al menos MPK 1124. un miserable desplazamiento de 1000 toneladas, pero estaba abarrotado como un bpk. Aquí usted y la artillería para el procesamiento costero y antiaéreo, y aparamenta de interior de mediano alcance (en ese momento) y armas de torpedo y bombarderos.
            O, de más, 61 proyectos. Es antisubmarino y de choque, e incluso defensa aérea con un reclamo de seriedad. Y la orilla puede manejar. Montones de artillería.
            Soldados universales. Y solo eso. Pero cuando empezamos a entender los "ladrillos", resulta que 76 mm no son suficientes para procesar la costa, especialmente si el tanque se arrastró y cagó por el corte. No es seguro quedarse en este caso para un barco tan caro en el certificado costero, porque no tiene protección de armadura (reverencia a Ger Kaptsov), parece que un complejo antibuque decente resulta no ser muy efectivo debido a la pequeña carga de municiones y. El complejo de defensa aérea hace posible repeler solo el ataque de un solo cazabombardero, muchos dos.
  11. Operador
    Operador 1 marzo 2016 11: 26
    -2
    Pregunta a los expertos de la flota nacional: ¿tenemos un proyecto para un barco con un desplazamiento de hasta 2000 toneladas, equipado con:
    - radar de alcance universal en centímetros con antenas AFAR;
    - lanzadores de misiles / torpedos universales;
    - ZRAK con su propio radar de alcance milimétrico;
    - casco y GAS remolcado;
    - un helicóptero;
    - una superestructura compuesta y un bloqueo negativo de los lados del casco;
    - transmisión eléctrica.
    1. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 1 marzo 2016 13: 28
      0
      ¿Y qué no te conviene esto? Hay AFAR, misiles-torpedos como parte del complejo "Calibre", hay GAS, un helicóptero y las superestructuras correspondientes. Solo con transmisión eléctrica ... Todavía puede ver 20386, los Cheetahs son parcialmente adecuados (hay un montón de variantes diferentes) basados ​​en pr. 11661, SKR-1500 y otros proyectos.
      1. Operador
        Operador 1 marzo 2016 14: 37
        0
        Proyecto 22160: ni pescado ni carne:

        - el colapso de los lados es solo parcial (¿significa?);
        - una superestructura metálica reflectora de radio (en lugar de una radioabsorbente compuesta);
        - la superestructura tiene una estructura compleja, de la que sobresalen los mástiles y otros equipos (brilla en el radio como un árbol de Navidad, entonces ¿por qué molestarse con un bloqueo parcial de los lados?);
        - una cabina de radar octogonal, a pesar del hecho de que hay cuatro antenas de radar incorporadas (por cierto, ¿dónde está la quinta antena dirigida al cenit contra los ataques con misiles desde el hemisferio superior?);
        - el soporte de la pistola no está equipado con su propio radar y misiles (baja eficiencia como antiaéreo);
        - el accionamiento de la hélice mediante una transmisión mecánica con un engranaje reductor provoca el efecto hidroacústico de una "vaca rugiente" y obstruye la señal de eco-localización del GAS.

        ¿Dónde está nuestra respuesta a Curzon (es decir, Zumvolt) en un desplazamiento más pequeño?
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 1 marzo 2016 17: 18
          -1
          - El aparador de la línea de flotación no es bueno para la navegabilidad (ver más abajo), y no tiene sentido. La superficie del agua nunca es perfectamente lisa, hay olas sobre ella.
          - No es que la superestructura esté hecha de metal, sino de material compuesto.
          -No es la forma general de la superestructura lo que es importante para la reflectividad, sino los llamados "puntos brillantes". En la época soviética, aprendieron a contarlos y se cubrieron con pintura especial absorbente de rali (hasta 10 capas).
          -Y por qué la antena en el cenit, si el ángulo de escaneo electrónico (escuchado sobre esto) le permite prescindir de ella.
          - Si el soporte de la pistola está incluido en un solo circuito de defensa aérea, ¿por qué tiene su propio radar?
          -Casi todos los submarinos modernos tienen una transmisión de engranajes al tornillo, y nada, no se atascan. Se han desarrollado suficientes medidas de diseño que reducen el ruido.
          1. Operador
            Operador 1 marzo 2016 17: 51
            +1
            El título del artículo en discusión es una pequeña nave con las capacidades de un destructor, de ahí las preguntas para 22160.

            En cuanto a la reducción de la navegabilidad debido a la obstrucción, lo sé, el punto es incluso una obstrucción parcial en 22160, cuando el complemento no absorbe radio por un centavo (sería diferente, un anuncio para una versión de exportación estaría encantado) y los mástiles y el resto sobresalían En todas las direcciones, la basura todavía hace que el barco esté lo más radiante posible.

            También sé acerca de los puntos de contraste de radio, la pregunta es ¿cuál es el punto de su imprimación en presencia de una masa de reflectores de esquina en forma de estructuras metálicas sobre la cubierta que se cruzan en ángulo recto?

            En cuanto al patrón de directividad amplio del AFAR, todo está claro, pero su ángulo de escaneo no excede los 45 grados (e incluso entonces con una caída en la resolución), por lo tanto, en ausencia de una antena en el techo, todavía habrá una oscura en el hemisferio superior sobre la cabina del radar con antenas montadas en las paredes. "embudo" como un radar terrestre hace medio siglo.

            De hecho, el propósito del montaje del arma cuando se incluye en el circuito de defensa aérea es interceptar misiles antibuque en la última línea de defensa con un tiempo de reacción de hasta 1 segundos. Por lo tanto, debe guiarse con la mayor precisión posible, principalmente con la ayuda de un radar que es rígidamente coaxial con el cañón. La variante 22160 con espacio de radar y montaje de arma de varias decenas de metros es una pura profanación de la misión de defensa aérea del último turno.

            En cuanto al engranaje / transmisión eléctrica de torque a los tornillos, nuevamente, el artículo en discusión involuntariamente causa una comparación con Zumvolt riendo
  12. gispanec
    gispanec 1 marzo 2016 12: 12
    0
    Cita: gispanec
    Cita: donavi49
    El significado es simple, por sus propios medios, sin más exploración, para engañar al enemigo, complicar su clasificación del objetivo: brilla como Molniya y Ladny con Pytlivy, y hay un Gorshkov entero riendo con Essen y Grigorovich.

    Bueno, ahora mismo, le enseñará a nuestros almirantes de baño todo ... ellos inmediatamente inventarán una nueva doctrina ... usted personalmente ATP para comentarios claros y profesionales ... la lectura no solo es agradable sino también informativa))))

    PERO quería saber tu opinión personal sobre estas fragatas de subregistro ... ¿cuál es tu opinión sobre el desarrollo de la Armada rusa en todas las flotas? ... presentaremos a tu disposición una gran cantidad de manteca y esos astilleros que ahora ... el personal que es ahora ... ¿qué harías en lugar del comandante en jefe de la marina? ...
    1. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 1 marzo 2016 13: 38
      -1
      Con un montón de mantecas, lo primero que debe hacer es modernizar los astilleros existentes para construir otros nuevos en el norte y el océano Pacífico.
  13. chunga-changa
    chunga-changa 1 marzo 2016 13: 01
    +2
    El problema con la electrónica, los misiles y el CPS se resolverá tarde o temprano, esto es comprensible.
    No está claro, ¿por qué hacer que la descarga del océano sea tan pequeña?
    El uso de armas incluso excelentes en el mar está limitado por condiciones externas: velocidad del viento, balanceo. No se puede hacer nada con el viento, pero el cabeceo, cuanto más pequeño es el barco, más temprano y más fuerte. Cuando los oponentes más grandes aún puedan usar armas de manera segura, esta "corbeta" ya estará esencialmente desarmada.
    Además de la habitabilidad, un largo viaje por mar es agotador incluso con una DBO de 7000 toneladas, y en este "barco" la tripulación sufrirá aún más. Necesita al menos 3-4000 toneladas. incluso la frontera "Océano" tiene un desplazamiento de 3000 toneladas.
    El resto de países construyen barcos oceánicos a partir de 4000 toneladas y no es solo eso, por qué inventar otra bicicleta "inigualable", si todo ha sido elaborado y conocido desde hace mucho tiempo. Los barcos de menos de 4000t son esencialmente una flota costera de mosquitos.
  14. Sergeyzzz
    Sergeyzzz 1 marzo 2016 13: 27
    0
    Cita: subbtin.725
    Helicóptero "Ka-27PL", barco antisubmarino - una tormenta de submarinos.

    ¿Puede detectarlo y destruir lo que será? Remar en la cabeza?
    1. kote119
      kote119 1 marzo 2016 15: 00
      +1
      torpedos y bombas, carga de combate en la región de 2 toneladas
    2. gispanec
      gispanec 1 marzo 2016 15: 38
      0
      Cita: sergeyzzz

      ¿Puede detectarlo y destruir lo que será? Remar en la cabeza?

      ¿Conoces el tema en absoluto? ... Señor, cuando los almirantes y generales de Internet sean transferidos a Rusia ... ... fueron a eneldo ... allí estarán Laf ...
  15. Alceers
    Alceers 1 marzo 2016 15: 26
    +2
    Cita: KaraBumer
    ¿Es interesante cómo el "bloqueo de los costados" de tal buque afectará su navegabilidad? ¡Iluminar! Por cierto, incluso los rompehielos van de norte a sur por el Atlántico, y nada ...

    Todo es simple La navegabilidad es una combinación de muchas cualidades. Estabilidad, agilidad, velocidad, etc.
    Sobre la estabilidad. Hay formas y pesos.
    1.Formas
    Si tiene un colapso de los lados hacia el exterior, al rodar, los volúmenes bajo el agua son mayores que los que salen, respectivamente, el momento de recuperación es mayor: la estabilidad es mayor. Creo que no necesito explicar qué es bueno para una plataforma para lanzar armas. Bueno, por supuesto, si la obstrucción está adentro, entonces cambiamos el menos al más))) Adelante ...
    2. Peso.
    Es como en esa broma. Nuestro avión tiene billar, una piscina, una cancha de tenis. Y ahora con toda esta basura intentaremos despegar.
    El problema con toda la maquinaria, que tanto admira el autor, es que no se puede esconder mucho en una bodega donde solo aumentará su estabilidad. Cuanto más alto sea el radar, más lejos estarán los lanzadores de la cubierta, y así sucesivamente. Pero los accionamientos giratorios, su fiabilidad de sujeción y su estabilidad frente a las vibraciones son todos pesos (y mástiles) levantados. ¿Has oído hablar del sueco "Vasu"? Levanté una docena de kilos por metro y esto ya requiere agregar una tonelada en la parte inferior para compensar los momentos negativos. ¡Y el autor también se jacta de un borrador bajo!
    Por qué Zelenodoltsy lo hace es comprensible si no lo llevamos al mar en los ríos. Pero el autor no tiene una olla sobre los hombros, pero considera que esta es una medida necesaria
    Polímeros: agua helada, agua helada, agua helada. ¿Después de cuántos años será necesario cambiar el caso agrietado? Y cambia por completo))) Todavía hay un problema en nuestros mares: el cuerpo se está congelando. ¿Cómo vamos a romper el hielo? que, según el estándar, con menos cinco por la borda, en este mismo tablero, está creciendo exactamente ocho centímetros por día. Además del hecho de que se indicó anteriormente sobre la estabilidad, la superficie del casco cuenta y llora: cuánto se agregará al desplazamiento estándar en porcentaje. Entonces, ¿cómo chip, con palancas como de costumbre? Según el caso de fibra de vidrio? Bueno, bueno. Y / en una cubierta lisa sin rieles esto servirá? Sí, mi amigo misántropo
    Sobre el helicóptero. Los pilotos de los helicópteros se interesan por los parámetros de cabeceo en los que pueden poner su aparato en la cubierta en general. Y cuánto por ciento se observa ese clima en nuestros mares. Porque si con un par de puntos es imposible, ¿entonces trata de obtener este peso extra en general? Además, de nuevo más alto que la línea de flotación, a algo más bajo que 5000 toneladas, es casi inútil establecerlos.
    Sobre los rompehielos, y usted buscará en Google su navegabilidad en agua limpia. Aprenderá muchas cosas nuevas.
    1. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 1 marzo 2016 17: 02
      -1
      En el punto 1 tienes razón, pero no del todo. Su razonamiento sobre la influencia negativa del bloqueo de los lados hacia adentro es cierto para el "vapor anormal" Zamwalt, en el que este bloqueo de los lados comienza desde el agua misma. Para los barcos normales, este bloqueo de bots comienza lo suficientemente lejos de la línea de flotación. Si su razonamiento tiene efecto, entonces este ya es un ángulo de inclinación tal que el vaporizador simplemente se vuelca y se va al fondo. Un calado pequeño ya no es el mismo que solía afectar la navegabilidad. Observe las proporciones de calado y altura de los transbordadores y los transatlánticos de pasajeros modernos. Aquí debe considerar los parámetros del caso en su conjunto. La navegabilidad de los rompehielos no es tan mala. Sus parámetros de cabeceo no eran zumbidos (balanceo lateral demasiado agudo) debido a la forma específica de la parte submarina, pero ahora estamos resolviendo este problema con la ayuda de amortiguadores de cabeceo.
      1. Alceers
        Alceers 1 marzo 2016 18: 44
        0
        Cita: spravochnik
        cierto para el "vapor loco"

        Entonces respondí esta pregunta
        Cita: KaraBumer
        ¿Cómo afectará el "bloqueo de los costados" de tal buque a su navegabilidad? ¡Iluminar!
        Naturalmente tomó un ejemplo grotesco.
        En cuanto a los rompehielos, esta es también la respuesta al ejemplo anterior.

        Ahora al punto
        Cita: spravochnik
        Aquí es necesario considerar los parámetros del caso en su conjunto.

        ¡Eso es! Un buque de guerra es una maraña de compromisos, y no hay hielo ni intestino. Es importante que los parámetros estén equilibrados y los óptimos, basados ​​en destino el barco. Por eso es tan importante no abarrotar lo insoportable. Y no participe en la amigdalectomía rectal. Sí, y los rompehielos pueden equiparse con sedantes de alta calidad, y se puede plantar un helicóptero en conchas en mil toneladas. Pero todo esto eliminará el lugar y los parámetros de cosas y propiedades más útiles.

        Sobre otros ejemplos, espero que no haya objeciones.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 1 marzo 2016 23: 59
          -1
          Sí, no me importa, solo aclaro. Si lo desea, todo se puede resolver muy correctamente. Por ejemplo, los mismos rompehielos usan tanques rodantes que necesitan tecnológicamente como agentes calmantes.
  16. fa2998
    fa2998 1 marzo 2016 18: 24
    +1
    En lugar de destructores, estamos construyendo naves de patrulla con las "capacidades" de un destructor. Pronto construiremos corbetas con las "capacidades" de un crucero antisubmarino y lanchas de misiles con las "capacidades" de un crucero de misiles. ¿O contamos todos con el legado de la Unión? hi
  17. Antiguo combate
    Antiguo combate 1 marzo 2016 18: 47
    0
    ¡Vigilante con capacidades de destructor! ¡Florece el manilismo! ¡Es verdad por qué el destructor viene! Un bote inflable con capacidad de patrulla. Embarcación de recreo con capacidad de destructor. ¿Por qué soñar tan completamente?
  18. kote119
    kote119 1 marzo 2016 18: 53
    0
    b ..... quien de nuevo minusanul para el helicóptero, ¿qué pasa? ¡escribir!
  19. Scharnhorst
    Scharnhorst 1 marzo 2016 19: 21
    +2
    En las vacaciones logré llegar al MRK pr 21631 "Buyan M". Me decepcionó mucho el rendimiento real de las tecnologías furtivas en el barco. Si intentaron camuflar los cañones de tejido y zo-mm con paneles planos inclinados, los lanzadores "Flexibles" ni siquiera lo intentaron. Se untaron los ojos con la pendiente de los lados, las superestructuras y la barandilla del puente, y luego lo arruinaron todo con ranuras de ventilación, iluminación de cubierta, puertas con palancas, sin mencionar las guirnaldas de antenas y barandas. Me remató la presencia de dos "botes de basura" en la popa. En realidad, solo el asta de la bandera en la popa está hecha de manera sigilosa: ¡de madera!
    ¿El rango de detección en el objetivo con un EPR específico en metros cuadrados se indica en el radar har-kah? Pregunta de atención! ¿Tiene la forma del barco el valor de su ESR?
  20. Don36
    Don36 2 marzo 2016 02: 25
    +1
    Solo quiero escribir que el autor de esta epopeya es Hans Christian Anderson, pero no lo haré, porque no es gracioso, pero sí muy triste, después de esos artículos. Se están construyendo barcos generalmente inútiles e innecesarios y he aquí por qué. 1) Una corbeta y más aún un destructor, estos son barcos universales, igualmente capaces de luchar contra objetivos de superficie, aéreos y submarinos. 2) El tamaño del barco no es solo eso, la navegabilidad y la posibilidad de usar armas de misiles con mal tiempo dependen de ellos. Cuanto más pequeño es el barco, más arroja sobre la ola y su capacidad para disparar con mal tiempo es menor. 3) Los barcos del tipo Vasily Bykov se construyen desnudos, todo su armamento estándar es un cañón de 57 mm y un MANPADS flexible, prácticamente incapaces de proteger el barco de un ataque con misiles, y la protección de la aviación es muy dudosa, con probabilidad de impactar en el objetivo. 40-60% en el mejor de los casos. Es gracias a armas tan desagradables que se logra un rango de crucero de 60 días, y todas las demás armas, supuestamente, se pueden instalar, si se desea, pero normalmente no se instalan. ... En el caso de que estallen las hostilidades, el enemigo no esperará a que se instale el arma más tarde, y no funcionará para meter las armas de la corbeta en el casco de un gran barco de misiles, y mucho menos en un destructor. Si tienen suerte y los barcos aún tienen tiempo para armarlos, entonces tendrán una especialización estrecha, un pequeño barco antisubmarino o un gran barco de misiles, y después de instalar armas, tendrán que olvidarse de un rango de crucero de 60 días, porque en un casco tan pequeño y un gran suministro de combustible y un stock de misiles. no cabe. La navegabilidad de un barco pequeño nunca será buena, y no puede llegar a la corbeta y al destructor, como un caniche, a un perro guardián de Moscú.
  21. Kudrevkn
    Kudrevkn 2 marzo 2016 09: 17
    -1
    Estimados expertos: ¡estrategas y tácticas! Les pido que lean detenidamente mi primer comentario: este proyecto es una típica "motocicleta" o "caballo de batalla" de la flota, ¡que siempre es muy necesario! Como mensajero en una oficina o como camarero en un restaurante, ¡"dalo, tráelo"! Si alguno de ustedes sirvió en la marina, él me entenderá - no por "victoria decisiva en una batalla naval" o superioridad estratégica sobre el enemigo, este barco "dentudo", por no hablar de su "edad" (desplazamiento), se crea, ¡pero para un constante y pesado SERVICIO diario! !!
    1. Alceers
      Alceers 2 marzo 2016 17: 10
      +1
      Cita: KudrevKN
      Lea atentamente mi primer comentario: este proyecto es una típica "motocicleta" o "caballo de batalla" de la flota, que siempre es muy necesaria.

      ¿Y para qué tipo de servicio diario está destinado? Si no puede resolver ninguno de los problemas? Defensa aérea: solo de sí mismo, OLP de la misma manera. ¿Al menos puede proporcionar una fuente de alimentación? El propósito ...
      Cita: KudrevKN
      Si alguno de ustedes sirvió en la Marina
      soy ahora
    2. Mina
      Mina 4 marzo 2016 05: 12
      0
      ¿Qué tipo de tonterías?!?!?
      En su forma actual, este "canal de patrulla" ni siquiera puede patrullar correctamente (debido al pequeño desplazamiento y las pésimas condiciones para el helicóptero y la lancha neumática)
    3. Mina
      Mina 4 marzo 2016 05: 25
      0
      Cita: KudrevKN
      Estimados expertos: ¡estrategas y tácticas! Les pido que lean detenidamente mi primer comentario: este proyecto es una típica "motocicleta" o "caballo de batalla" de la flota, ¡que siempre es muy necesario! Como mensajero en una oficina o como camarero en un restaurante, ¡"dalo, tráelo"! Si alguno de ustedes sirvió en la marina, él me entenderá - no por "victoria decisiva en una batalla naval" o superioridad estratégica sobre el enemigo, este barco "dentudo", por no hablar de su "edad" (desplazamiento), se crea, ¡pero para un constante y pesado SERVICIO diario! !!


      Delirio y tonterías. S R 0,9 - ZAMOVSKAYA "
      Este abrevadero tiene una OLP peor que las "Flores" de la Marina
  22. Kudrevkn
    Kudrevkn 3 marzo 2016 09: 52
    -2
    ¡Es maravilloso que, en primer lugar, ahora sirvas en la Marina! En segundo lugar, usted mismo respondió su primera pregunta, es decir, ¿para qué fines? Así es, ¡patrulla de combate y controla el aire, la superficie y las condiciones submarinas como parte de un grupo o individualmente! Déjame darte un ejemplo de mi propia experiencia: ¡Libia 1986!
    ¿RK 1134 "Almirante Drozd" y BOD 61 "Ognevoy" contra 3 portaaviones (1 nuclear) y 180 banderines de escolta de la OTAN? ¿Qué le parece, qué problema "solucionó" "Sancho Panza" "Ognevoy" y qué "quijote" el "Almirante Drozd"? Piensa bien, ¿tienes un momento para pensar? ¡Y luego te daré la respuesta correcta!
    1. Mina
      Mina 4 marzo 2016 05: 22
      0
      Cita: KudrevKN
      Un breve ejemplo de mi propia experiencia - ¡Libia 1986 año!

      Hubieras envuelto tu "chaleco rasgado"
      Y se ve muy divertido ...
  23. Mina
    Mina 4 marzo 2016 05: 08
    0
    afftor trajo esta obra de "la tierra de los ponis rosas"

    un poco de realidad
    alexNAVY #17.08.2013 18: 14 @ Curious # 17.08.2013 14: 18
    Curioso> Respecto al proyecto conceptual de la corbeta OVR -
    Olvídate de OVR, hermano
    Finalmente murió.
    El actual comandante en jefe aprecia un cierto "barco patrulla"
    Con un mínimo de armas. Es decir una pistola y lupemetami ....
    Eso es todo.

    http://www.balancer.ru/g/p3218816
  24. Mina
    Mina 4 marzo 2016 05: 25
    -1
    alexNAVY #17.08.2013 18: 14 @ Curious # 17.08.2013 14: 18
    Curioso> Respecto al proyecto conceptual de la corbeta OVR -
    Olvídate de OVR, hermano
    Finalmente murió.
    El actual comandante en jefe aprecia un cierto "barco patrulla"
    Con un mínimo de armas. Es decir una pistola y lupemetami ....
    Eso es todo.

    http://www.balancer.ru/g/p3218816
  25. Mina
    Mina 4 marzo 2016 05: 26
    0
    10.02.2014 23: 18
    Según tengo entendido, la Oficina del Norte, después de haber colgado fideos para los almirantes, está tratando de retratar una supuesta modernización de 22460 (¡qué tipo de modernización es si el desplazamiento se incrementa en 2.5 veces!), Rebotando al mismo tiempo de los procedimientos competitivos prescritos. Me pregunto cuánto se ingresa para "personas específicas" que toman tales "decisiones específicas".
    Y hablar de las cualidades sobresalientes de 22460 es hablar a favor de los pobres. Una escasez de velocidad en los nodos 5 de la especificación apunta a las habilidades raras de los diseñadores. ¡¿Esto es lo que necesitas hacer para crear tal cosa?
    http://www.balancer.ru/g/p3364478

    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23: 47
    http://www.balancer.ru/g/p3385633
    En general, toda la historia con este prozhktom es francamente llamativa en la nariz del aroma del inodoro de la estación, que el fiscal local no ha limpiado durante mucho tiempo. En Green Share, una construcción de metal se coloca frenéticamente, se la denomina con orgullo como una nueva nave de patrulla, y no de todos modos, ni eso [censurado], ni [censurado], ni eso ... bla bla bla modular, barato y así sucesivamente. Al mismo tiempo, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico, ni, en consecuencia, los exámenes 1CNII MO y Tsryna Krylov, ni ningún procedimiento competitivo que preceda a toda esta acción, que son obligatorios, como recientemente. Además, no hay proyectiles para el único armamento de esto, si puedo decirlo, enviar - armas 57 mm. Por lo que se encuentra en los almacenes durante mucho tiempo, todo el tiempo imaginable e inconcebible se ha agotado y es imposible dispararlo (puede disparar con mayor precisión, pero puede obtener ..., entonces, ¿cómo puede suceder)? Y otras armas, como lo entiendo en esta instalación, no se suponen. Los módulos son cuentos para aquellos que no han jugado lo suficiente en Lego cuando eran niños. En resumen, ¡está [lleno de censura] de un tipo, camaradas!
    Dado que la flota está desesperada por obtener algo barato de la industria, luego continúe esculpiendo 20380, solo que sin los Urano y las Viñetas, deje espacio para ellos solo para el futuro, pero eche a Fourke [censurado] (por cierto, disparando a todos los que habían actitud hacia él), reemplazándolo con el viejo "Positivo". Deja el 630 y "Dirk" o algo "cortical". En lugar de "Zarya", algo más barato, como MGK, un infierno de unos pocos kilómetros, la diferencia de alcance no toca pianos. Deja el auto 49, está fumando, y [censurado] con él. Aquí hay una reducción en el precio y la producción en serie, de lo contrario, el zoológico se volverá a criar y se preguntarán qué alimentarlo.
  26. Mina
    Mina 4 marzo 2016 05: 27
    0
    John Fisher #15.03.2014 13: 10
    PS Bueno, aquí hay una comparación para ti acerca de la velocidad.
    Tomamos un análogo casi completo de la construcción del Proyecto 22160, que son corbetas construidas en serie del Proyecto 11661 "Gepard" de Zelenodolsk Design Bureau. Es un poco más largo y un poco más grande en desplazamiento (102 m contra 94 my alrededor de 2000 toneladas contra 1500-1800 toneladas). Sus velocidades máximas también se acercan y ascienden a 30 nudos. Parecería que la potencia de la central eléctrica debería ser muy cercana para ellos, porque solo se selecciona para una velocidad máxima determinada.
    Por lo tanto, para el Cheetah se declara el CODOG de instalación y dos turbinas de 11000 kW (14500 hp) están funcionando a toda velocidad, lo que en total asciende a 22000 kW. En 22160, en el sitio web del diseñador, declaró que la instalación tiene una capacidad de hasta 25000 kW. Resulta que para la misma velocidad con el mismo desplazamiento, es necesario comprar y colocar el GEM en 13,5% más potente. Es decir Solo con un golpe de la pluma bajo la verborrea de exhibición de alguien, ¡simplemente aumentamos estúpidamente nuestros gastos operativos de combustible en al menos 10%! El combustible cuesta lo mismo para barcos de diferentes clases. ¿Y a cambio? ¿Por qué pagaremos cada salida en el mar en 10% más caro? Con hermosas palabras de la exposición, nos complacerá cuando, antes de las ventanas de la timonera, toda la punta nasal se inunde con densas corrientes de aerosol. ¿Y si invierno y glaseado? Tendremos que reducir la velocidad a los más pequeños, incluso si nadie y nada necesitan trabajar en el tanque ...
    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13: 27
    El alto complemento también estaba en 22460, pero no salvó el anuncio y los alegres y alegres maremans de papermare que capturaron sus aventuras en el Golfo de Finlandia (!!!), cuando vertieron el vaso de la timonera por completo durante varios segundos por minuto. pérdida de visibilidad ... es decir, incluso los limpiaparabrisas no se salvaron del flujo continuo de agua que entraba por las ventanas ... ¡Y puedes ver qué otros recortes hicieron desde el segundo orden en el tablero falso de la proa! Si no hubiera lluvia en un clima fresco, se limitarían a cortes de hendidura para drenar pequeñas masas de agua, y tendrían que lidiar con un baño completo ...

    sam7 #15.03.2014 13: 43
    Tal vez los números en Internet se encuentran, porque resulta que ni siquiera 13,5, sino un mínimo de 25% (más potencia con un desplazamiento más pequeño, de acuerdo con la fórmula D de Admiralty en la medida de 2 / 3).
    Es difícil estropearlo. Tal vez la velocidad de 22160 es realmente mayor?
    Aunque, después de Panamá con LX25 no puedes sorprenderte de nada.
  27. Kudrevkn
    Kudrevkn 4 marzo 2016 18: 34
    0
    ¡Ciudadana Mina! No oleré un chaleco desgarrado, sino un chaquetón o un raglán "canadiense". Para juzgar la navegabilidad de este o aquel proyecto, debe servir en la Armada en el puente de mando, conseguir un "barco" o "barco" en su chaqueta, y luego "¡yap"! Recuerdo, de nuevo por experiencia naval personal, que no respetas tanto, ¿una vez un "japonés" (1400t) se instaló detrás de nuestro 7800 en el Estrecho de Malaca con 7-8 puntos? Así que no es que el "cristal se empañó", pero sí. ¡la corbeta se ha convertido en un submarino! Si caímos como astronautas en la ISS, ¿qué pasa con los samuráis? Los Moreman japoneses son gente valiente, pero cabalgando sobre los toboganes de Malaca y se separaron: durante tres o cuatro horas resistieron casi una destilación y, enfurruñados, se volvieron hacia su refugio. ¿Estás hablando de algún tipo de limpiaparabrisas o de carreras sobre hielo (suge)? Sí, ¿a toda velocidad a 30 nudos? ¿Pavos reales, dices? ¡Je! ¡Vamos, Petruha, la ciudadana Mina no nos dará una ametralladora!
    1. Mina
      Mina 4 marzo 2016 18: 55
      0
      Cita: KudrevKN
      No oleré un chaleco desgarrado, sino un chaquetón o un raglán "canadiense". Para juzgar la navegabilidad de tal o cual proyecto, necesitas servir en la Marina en el puente de mando, conseguir un "bote" o "bote" en tu chaqueta, ¡y luego "ladrar"! Recuerdo, de nuevo por experiencia naval personal, que no respetas tanto, ¿una vez que un "japonés" (1400t) se instaló detrás de nuestro 7800 en el Estrecho de Malaca con 7-8 puntos?

      Cita: KudrevKN
      ¡Ciudadana Mina! No oleré un chaleco desgarrado, sino un chaquetón o un reglan "canadiense". Para juzgar la navegabilidad de tal o cual proyecto, necesitas servir en la Marina en el puente de mando, conseguir un "bote" o "bote" en tu chaqueta, y luego "¡ladrar"! Recuerdo, de nuevo por experiencia naval personal, que no respetas tanto, ¿una vez que un "japonés" (1400t) se instaló detrás de nuestro 7800 en el Estrecho de Malaca con 7-8 puntos? Así que no es que el "cristal se empañó", pero sí. ¡la corbeta se ha convertido en un submarino! Si caímos como astronautas en la ISS, ¿qué pasa con los samuráis? Los Moreman japoneses son gente valiente, pero cabalgando sobre los toboganes de Malaca y se separaron: durante tres o cuatro horas resistieron casi una destilación y, enfurruñados, se dirigieron a su refugio.

      1. Se supone que USTED no debe hacerlo por estado (posición y funcionalidad)
      2. y en el DUI - porque sobre la "modernización" en "7-8 puntos" de los barcos en 1700 y 6000 t sólo puede probar un ASS completo.
      3. Y mi chaleco, olores desgarrados, poesía :) - este soy yo como dueño de un canadiense;) en el que en 7 puntos caí en la superficie (con "posiciones bajo el agua" regulares) en el puente (a pesar de que en la ola central los bastidores de instrumentos estaban abrumados - tan "sorbido")
  28. arbusto ruso
    arbusto ruso Abril 4 2018 15: 08
    +1
    Lo leí y de repente me di cuenta: solo necesitas dispersar todas las oficinas de diseño y todo el personal de mando de la Armada rusa. ¡Para arrancar a todos los que lo han notado aquí, cuelga las correas de los hombros, emite certificados "más, más" y en 3-5 años Rusia será la amante del mar del mundo!
  29. shonsu
    shonsu 24 archivo 2019 11: 19
    0
    No entiendo nada. Y escribieron que era casi un barco inútil y desarmado. Y aquí escriben todo lo contrario. ¿Y dónde está la verdad? ((
  30. musorg
    musorg 3 marzo 2019 11: 42
    0
    ¿Con un arma y las capacidades de un destructor?
  31. Alexey Petrovichev
    Alexey Petrovichev 9 de octubre 2019 05: 08
    0
    Este comedero ya está flotando, incluso el arma sí.
  32. asr55
    asr55 26 Mayo 2020 23: 12
    0
    Damantsev, un narciso con valores liberales, un enemigo de las armas rusas y un poco de conocimiento sobre el jabón.