Military Review

La verdad sobre el fusil de tres líneas

193
"MAL REY" Y BUEN SPINDLE


No hace mucho tiempo, apareció un material en las páginas de VO en el rifle del modelo 1891 del año creado en Rusia. Parece ser la "siguiente" pieza de información, ni más ni menos. De todos modos, solo que en una forma más concisa, podemos leer en la enciclopedia "Disparo de bala оружие»Autores Yu.V. Shokoreva, S.V. Plotnikova y Dragunova E.M. (Avanta +, 2007 g.) En las páginas de 107-108 y también en muchos otros autores. "Muchos otros autores", especialmente de la era soviética, en este caso no pueden ser llamados, porque sus obras tienen acentos especialmente modificados.

La verdad sobre el fusil de tres líneas


Por ejemplo, esto es muy característico del trabajo de autores como N.I. Gnatovsky y P.A. Shorinhistoria Desarrollo de armas pequeñas domésticas "(M.: 1959 g.). Y es interesante que en ella los autores, con el objetivo de aumentar la autoridad de su trabajo, incluso se refieran a los materiales del Archivo Histórico Militar del Estado Central (TsGVIA) y citan documentos específicos: TsGVIA. 516 Foundation, Op.3, D. №121, 424,485 hojas, etc. Bueno, en el pasado, estábamos de moda para imprimir libros en los que los autores, de cualquier modo, intentaron probar las prioridades de Rusia literalmente en todo, solo para aportar la base científica para la instalación de que "la nueva comunidad histórica de personas, el pueblo soviético", parece ser la más progresista. Fenómeno social en el mundo. Bueno, el hecho de que el rifle del capitán Mosin no tuviera su nombre, estos autores explicaron el hecho de que el "malo" Zar Alejandro III, así como su Ministro de Guerra Vannovsky, simplemente "estaban asombrados de Occidente". Parece que hay referencias, si no a todo, en el libro, quién los revisará en el archivo, pero si lo hacen, entonces ... ¿quién en ese momento se atrevería a afirmar que el rey tiene razón, pero sus críticos están equivocados?

Los autores de los artículos en la publicación Avanta + tampoco especificaron, pero del artículo en VO, una cosa también parecería obvia: "el rey era malo", en el sentido de no un patriota. Y, probablemente, con respecto a algunos otros reyes, uno podría estar de acuerdo con esta afirmación, pero uno no puede estar de acuerdo con él en relación con Alejandro III. Porque con él todo era completamente diferente. Debajo de él, los acorazados rusos se llamaban santos rusos, los "uniformes masculinos" progresivos se adoptaron en el ejército, las tradiciones de la nacionalidad rusa se promovieron ampliamente, en una palabra, en la cual, y en la "adoración a Occidente", fueron acusados ​​este rey y su ministro de guerra. simplemente estúpido Por lo tanto, tenían razones para hacerlo. Y si nos dirigimos no a la parte de los documentos dedicados a la historia del rifle del capitán Mosin en Rusia, sino a estudiar todo su alcance, entonces ... será fácil descubrir que el rey tenía todas las razones para dejar el rifle sin nombre. Además, debes prestar atención ... sólo las palabras. Como el juego está en ellos, a veces puede distorsionar completamente el significado de lo que está sucediendo o lo que ocurrió una vez. ¿Así que veamos cómo comenzó la historia con el "rifle Capitán Mosin"?

EN LOS PRINCIPIOS ERA UNA COMISIÓN ...

Y comenzó con la organización de la comisión, que recibió el siguiente nombre: "Comisión para probar rifles de varios disparos", y se creó en Rusia en la GAU (Dirección de Artillería Principal) en el año 1883. Estaba comprometida con el hecho de que, después de obtener algunas u otras muestras de rifles de fuego múltiple cargados en el extranjero, las probó y decidió cuáles adoptar para el Ejército Imperial Ruso. Recordemos que antes de ese tiempo en su armamento, las muestras domésticas no lo eran. En varias ocasiones, estos fueron los sistemas de Karla, Krnka, Berdan y la cuestión de qué era mejor se decidió sobre una base competitiva. Aquí trajo su desarrollo y nuestros diseñadores rusos. Y eso es sólo el arma del capitán S.I. Mosina, quien tenía una tienda en la culata, fue señalada por la comisión como "merecedora de toda la atención", aunque el asunto no fue más allá. Es decir, él, por iniciativa propia, desarrolló este rifle y, por lo tanto, atrajo la atención de esta comisión.

DINERO PARA SÍ MISMO Y DINERO PARA EL PAÍS

En la época soviética, nos gustaba escribir que cuando la empresa francesa Rikte le ofreció 600 miles de francos por el derecho a usar la tienda inventada por él en el sistema francés del sistema Gra, se negó "como un verdadero patriota de Rusia". Pero el acercamiento ruso-francés en ese momento ya era evidente, y se debe admitir que el Capitán Mosin no actuó con mucha inteligencia, porque si realmente quería mostrarse como un patriota desintegrado, debería tomar el dinero ... y pasarlo a las necesidades de los cadetes. Hospitales o personas discapacitadas. Es decir, no los privó de sí mismo, sino que, de hecho, le robó a su país inmediatamente 600 de miles de francos que se habrían recibido de forma gratuita, ¡ya que su tienda no tuvo éxito de todos modos! ¡Pero él no los tomó! Aparentemente él tenía miedo de la tentación. De hecho, en ese momento, los oficiales recibían un salario tal que solo podían casarse después de recibir el rango de capitán. De lo contrario, simplemente no tenían nada para apoyar a su cónyuge. Bueno, y sobre los matrimonios casados ​​al azar en el ejército ruso y en ese momento estaban cantando ditties, ¡tal era su vida desesperada!

¡SIN BARRA NINGUNA ARMA!

Y en 1889, la comisión decidió no subtilizar, sino tomar una muestra del rifle Lebel francés, pero no su tienda, sino primero su cañón, y, reduciendo su calibre a 7.62-mm (es decir, a 3), en lugar de 8 mm. La comisión también cambió su nombre y se conoció como la "Comisión para el desarrollo de una muestra de un rifle de pequeño calibre". Así que el primer paso hacia la "línea triple" se realizó sin la participación directa del Capitán Mosin. Bueno, ¡casi nadie argumentará que el cañón no es la base de cualquier arma de fuego! Y en este caso, tanto él como, en consecuencia, su balística fueron sacados de un rifle Lebel. ¡Qué importante es el nombre de los otros rifles: Lee-Metford y Lee-Enfield: compre y cierre el sistema Lee, y corte el cañón de Metford y Enfield!

PRECIO DE NUEVAS ARMAS

Bueno, y luego fue así, y todos los documentos confirman que la primera muestra de su rifle, Leon Nagan, entregó 11 de octubre 1889 a Rusia. Después de eso, en diciembre del mismo año, ahora el Capitán Mosin obtuvo del Comité una tarea que se formuló de la siguiente manera: "Guiado por la pistola de Nagant, para diseñar la pistola del sistema de carga (es decir, alimentado por cartuchos de un paquete - clips - nota del autor) en la munición 5, pero aplique el obturador de su sistema en esta pistola ". Es decir, todo es simple y claro: a la comisión le gustó el obturador, ¿no es así? Y luego, durante la primavera y el verano de 1890, tanto Nagan como Mosin trabajaron con sus rifles: Mosin, en la planta de armas de Tula, y Nagan, en su fábrica de Lieja. Luego llegó el momento de ordenar los rifles para las pruebas, y resultó que tanto los rifles como los portadores del diseño Nagan son más caros que los Mosinsky, aunque no mucho. Pero como el ejército del Imperio ruso estaba bien, era muy grande y necesitaba muchos fusiles, incluso una diferencia de un centavo se convirtió en millones de rublos. Además, la cantidad necesaria para el rearme se calculó en el año 1889, se lo comunicaron al rey y se horrorizó. Pero no solo era necesario producirles todos estos nuevos rifles y cartuchos, sino también organizar su producción, equipar a las fábricas, comprar materiales. Por lo tanto, cualquier ahorro aquí rey sólo bienvenida! Cabe señalar que, literalmente, cada detalle importa en las armas. Por ejemplo, la masa del paquete austriaco para cartuchos era de 17,5 gramos, pero el soporte de la placa para un rifle de tres líneas era solo de 6,5 gramos. Esto significa que por cada cien rondas de municiones con carga explosiva, hay un exceso de masa en gramos 220. ¡En mil - esto es más de dos kilogramos de metal, que deben ser fundidos, procesados ​​y diluidos por posición! ¡Y cada paquete o clip cuesta dinero!

CONTRATO ES CONTRATO

Lo más interesante es que se firmó un contrato especial con Nagan, que estipulaba que incluso si el rifle que fabricó no fue aceptado para el servicio, incluso en este caso aún se le pagarían los rublos 200000. Para que Una vez más, el rey se inclina hacia el oeste? Pero no, solo la observancia de todas las normas de los derechos de autor internacionales, porque a Mosin se le dio un arma para hacer, LEADING THE GUN OF NAGAN, es decir, de hecho, es muy simple y sin una pista, y mucho más, ¡invadió oficialmente los derechos de su autor! Nagan entendió todo esto muy bien, por lo que una semana después de la firma del contrato, envió una carta a la GAU en la que se quejaba de la falta de observancia de sus derechos de autor en ocho puntos a la vez. "Tengo razones para creer que un arma similar a la mía no estaba en Rusia ni en marzo de este año ni cuando la presenté el año pasado", escribió.

Y la Comisión inmediatamente levantó todas las actas de sus reuniones y consideró que Nagant tenía los derechos del inventor en casi todos los detalles enumerados. Es cierto que, con respecto a Mosin, no estuvo de acuerdo con estas conclusiones, pero la Comisión insistió por sí misma. Y, por supuesto, todos comprendieron que se trataba de pedidos multimillonarios para el ejército, y luego quién lo tenía, qué ... "tomó prestado" y cómo es esta décima cosa. El principal requisito era equipar al ejército con un producto de la mejor calidad y, al mismo tiempo, al precio más bajo, de modo que el fin justificara cualquier medio, incluido el "préstamo".

QUÉ ESTÁN ESCRITOS Y CÓMO ERA EL TRABAJO ...

Descubrir quién es mejor y quién es peor solo fue posible a través de pruebas comparativas. Pasaron el 1891 del año en marzo y mostraron que ... los rifles Naganovsky se fabricaron con más cuidado y, por lo tanto, dieron menos fallas. Pero al concluir el Departamento de Armamento de la Universidad Agraria del Estado, se observó que "ellos ... son un mecanismo más complejo para vestirse". Fue por esta conclusión de 9 en abril 1891 que se decidió el destino del rifle Mosinskaya, porque el principal criterio para la calidad de las armas de infantería de masas rusas, para todos los demás datos, fue siempre la simplicidad y la baratura de su fabricación. Pero la Comisión aún llamó al nuevo rifle "Sistema Mosin con el clip de Nagant", lo que enfatizó que no tenía un solo autor, sino dos.

¿QUÉ ES LA PRÁCTICA INTERNACIONAL QUE HABLA?

Entonces, tanto la Comisión como el Ministro de Guerra Vannovsky sabían y entendían que Mosin no era el único creador del rifle. Es por eso que en el rescripto al Nombre más alto, escribió sobre esto de la siguiente manera: "En ... un nuevo modelo hay partes propuestas por el Coronel Rogovtsev, la Comisión del Teniente General Chagin, el Capitán Mosin y el armero Nagan, por lo que es recomendable darle al modelo desarrollado el nombre" Russian 3-linear 1891 g. Rifle. "Pero entonces, ¿cómo fue con el cañón tomado de un rifle Lebel? Después de todo, tarde o temprano, pero todavía lo sabrían, por lo que solo la palabra "ruso" atrajo su nombre y también las palabras "francés" y "belga", ¡lo que llevaría a un completo absurdo! Así que fue absolutamente imposible escribir a Gnatovsky y Shorin que "Vannovsky tomó todas las medidas para hacer que el rifle Mosin fuera impersonal". Por el contrario, tomó todas las medidas para eliminar cualquier incidente judicial y legal relacionado con su nombre y que pudiera impedir el pronto rearme del ejército.

Pero, ¿era realmente imposible en la práctica internacional encontrar precedentes con el nombre de un arma cuando varios autores fueron sus creadores a la vez? Sí, lo eran, pero solo en nuestro caso fue imposible aplicarlos. ¡Entonces el rifle tendría demasiados creadores! Podrías darle el nombre de "arma de comisión", pero ¿qué pasa con Nagan? De hecho, SOLAMENTE el capitán Mosin y sus secuaces trabajaron directamente para la Comisión, y Nagan era simplemente un "tirador libre". Podrías tratar de darle el nombre de "fusil Mosin-Nagan", pero para Alejandro III, un ardiente ruso que llamó a los buques de guerra rusos. flota por los nombres de los santos ortodoxos, esto era completamente inaceptable, ya que indicaba directamente que ... ¡no podemos sin Occidente! Por supuesto, si tal cosa hubiera sucedido en la URSS, el rifle habría recibido solo el nombre de Mosin, y es el final, como, por ejemplo, esto se hizo en la historia del bombardero Tu-4. Pero en la entonces Rusia zarista, el concepto de honor oficial simplemente no estaba permitido.

PREMIOS Y DINERO

Bueno, y luego comenzó la distribución de dinero y premios. Naganu, según lo acordado con él, le dio rublos premium a 200000. Pero ... no fueron otorgados por "ojos hermosos", sino por transferir a la parte rusa en propiedad completa, no solo por todas las patentes de su rifle que tenía en ese momento, sino también por esas (bueno, solo es un verdadero truco asiático, ¿no?) Podría tener cinco años por delante, lo que en sí mismo es el mejor reconocimiento de la importancia de su contribución a su desarrollo. Además, entregó a Rusia todos (!) De sus dibujos tecnológicos, así como de patrones y herramientas, información sobre tolerancias, calidades y costos de los aceros necesarios para su producción, la tecnología de ejes de endurecimiento, es decir, para proporcionar todas las bases tecnológicas para el desarrollo de una nueva arma, y ​​también para garantizar que llegará si es necesario en Rusia junto con su patrón para establecer su fabricación. ¿Y todo esto para 200000? Sí, lo hicimos, el propio Nagan simplemente ... se quitó como pegajoso, porque de lo contrario, ¡TODO LO ANTERIOR LLAMADO HA LLEGADO A HACER AQUÍ! Y es poco probable que el Capitán Mosin ayude aquí al menos en algo ...

Bueno, a Mosinu se le otorgó una prima de 30000 muy sólida en rublos en ese momento, pero no se le dio más dinero, porque la Comisión consideró que estaba trabajando en la construcción de su propia arma en fábricas estatales y con gastos públicos, y que estaba completamente liberado del servicio. al mismo tiempo, el salario que por esos años no era de ninguna manera un asunto característico. Luego fue honrado con el Gran Premio Mikhailovsky, que fue otorgado una vez cada cinco años, de parte de los capitanes que fue enviado directamente a los coroneles, y luego también recibió la Orden de Santa Ana, y fue nombrado jefe de la Fábrica de Armas Sestroretsky. Como resultado, se convirtió en un general importante, es decir, en solo diez años, se abrió camino de capitán a general, y ante los ojos de la gente de esa época su carrera solo podía ser envidiada.

Pero a pesar de esto, el resto de su vida, Mosin se quejó de que ... "A Nagan le dieron 200 mil rublos ..., y solo tenía 30 mil para el proyecto y la construcción de toda la pistola, que ni siquiera recibió el nombre de su inventor ... y que Nagan fue recompensado más que yo ". Escribió cartas al Ministro de Guerra, se humilló ante los poderes que existen. Es decir, por alguna razón, olvidó que trabajó en la tarea oficial en muestras de otras personas y que tenía una orden para mejorarlas. Y sí, de hecho, hizo frente a la tarea muy bien, quizás no fue el mejor del mundo, sino un arma muy confiable, así como el rifle Lebel, más conveniente para los ataques de bayoneta que para disparar. Pero, de nuevo, este era el requisito de la doctrina militar del ejército imperial ruso. ¡Es solo que cuando varias doctrinas sociales interfieren en el asunto y la lucha por su triunfo se está librando, la verdad de la historia siempre va por el camino!

P.S. Y ahora como posdata, la experiencia personal del autor. El hecho es que una persona muy honrada, un doctor en ciencias, un profesor, el autor de muchos inventos trabaja en mi universidad. Dio la casualidad de que cuando era joven, fue a una fábrica donde se fabricaron Kalashnikovs y descubrió que una tasa de rechazo muy alta le da un ajuste de presión al cañón con una sola pieza, y el defecto solo puede solucionarse disparando. Es decir, el matrimonio no era la parte en sí, sino la máquina terminada. Y se le ocurrió un dispositivo que resolvió este problema. Su trabajo fue apreciado, otorgado ... un premio, y no muy grande, y ... ¡TODO! Comenzó a hablar de hacerlo todo el tiempo, al menos un poco, pero se le dijo de inmediato que en este caso no obtendría nada en absoluto y "vaya, Moor, ¡hizo su trabajo!" Ahora pensó ( una evaluación justa de su contribución) debería haber pertenecido a toda nuestra universidad y un par de fábricas más para el acuerdo, pero lo que no es, eso no es. ¡En comparación con esto, el científico "ofendido por el zarismo", general de división Mosin, solo puede ser envidiado!
autor:
193 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. qwert
    qwert 4 marzo 2016 06: 58 nuevo
    +13
    Bueno, ¿qué opinión tiene el autor? En general, un resumen del artículo:
    Опять "злыдни коммуняки" обидели хорошего человека и продаджали гнать в серии бракованные Калаши. И как только ими полмира воевало и воюет.
    Y de nuevo, alguien se sintió herido al tocar al maldito Nicolás Dios ungido, ¿cómo no podía levantarse? Después de todo, fue contado entre los mártires. Y la gente lo llamó cariñosamente, nuestro Nikolai sangriento. Y lo más importante, los rusos son un pueblo tal que, sin Occidente y sus ojos en Occidente, no pueden hacer nada viajando.
    En general, no estoy de acuerdo con el autor, pero no discutiré. Todos tienen derecho a su opinión.
    1. V.Kazakov
      V.Kazakov 4 marzo 2016 07: 13 nuevo
      +2
      Apoyo su opinión
    2. Volgobalto
      Volgobalto 4 marzo 2016 07: 34 nuevo
      +20
      Насчет "помазанника божьего". Николашка отрекся от престола в разгар первой мировой, являясь главнокомандующим! По сути - ДЕЗЕРТИРОВАЛ! В любой армии мира был бы расстрелян, а скорее всего повесили бы, на мерзавцев пули не тратят! Больщевики исправили эту ошибку, хотя и переусердствовали, семью трогать было нельзя.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 marzo 2016 10: 49 nuevo
        +9
        Cita: Volgobalt
        Los bolcheviques corrigieron este error, aunque lo exageraron, era imposible tocar a la familia.

        No se trata de exagerar. La dinastía fue destruida. Cualquier miembro sobreviviente de la familia real era la bandera del movimiento blanco. Por lo tanto, los bolcheviques destruyeron a la familia real completa y conscientemente. Por orden directa de Lenin.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 marzo 2016 11: 19 nuevo
          +13
          Cita: Ingvar 72
          Cualquier miembro sobreviviente de la familia real era la bandera del movimiento blanco.

          * Тут должна быть сцена исполнения в ресторане "Боже, царя храни" - из "Неуловимых". riendo

          Bueno, el movimiento blanco no levantó la bandera como bandera. Kirill Vladimirovich? ¿O algún otro Romanov sobreviviente?
          Ejército blanco bajo la bandera de los Romanov - Esto, perdóname, es propaganda bolchevique. De hecho, había una mezcolanza ... desde monárquicos de extrema derecha hasta nacionalistas y separatistas como Krasnov. Por cierto, el Partido Socialista Revolucionario y su gente kappel тоже ведь относились к "белым".
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 4 marzo 2016 12: 15 nuevo
            -3
            Cita: Alexey RA
            Kirill Vladimirovich

            La tercera agua está en gelatina.
          2. kalibr
            4 marzo 2016 12: 52 nuevo
            +1
            А сражались под красным знаменем(!) - КОМУЧ, но потом Каппель настоял на "гвардейской ленточке", то есть черно-оранжевом полотнище и такие же были кокарды на самолетах КОМУЧа!
            1. AK64
              AK64 4 marzo 2016 13: 12 nuevo
              +7
              Entonces sí, el Ejército Popular (y no solo por su nombre).

              Ciudadanos, la mayoría de ustedes saben muy poco sobre la historia de su país natal. ¡Vives en un mundo completamente fantástico! Y ella no solo sabe mal, también estás orgullosa eso no.
              Los rusos tienen mucho de qué enorgullecerse, los rusos tienen muchas razones para estar orgullosos, pero aquí te las arreglas para estar orgulloso de alguna manera ... de lo que valdría la pena avergonzarse, eso es sorprendentemente algo.
          3. hardrock
            hardrock 4 marzo 2016 13: 46 nuevo
            +4
            Cita: Alexey RA
            El ejército blanco bajo la bandera de los Romanov es, perdóname, propaganda bolchevique.

            +
            El Ejército Blanco unió a los que estaban en contra de los bolcheviques. También había muchos monárquicos allí, pero para dibujar todo en un tono, esto no es cierto.
          4. El comentario ha sido eliminado.
        2. hardrock
          hardrock 4 marzo 2016 13: 51 nuevo
          +1
          Cita: Ingvar 72
          Cualquier miembro sobreviviente de la familia real era la bandera del movimiento blanco.

          А лейб-медик Е.С. Боткин, камер-лакей А.Е. Трупп, повар И.М. Харитонов и горничная А.С. Демидова тоже являлись бы "флагом для белого движения"?
          1. Vic
            Vic 5 marzo 2016 06: 01 nuevo
            +2
            Cita: roca dura
            Un médico de vida E.S. Botkin, camarógrafo A.E. Compañía, cocine I.M. Kharitonov y la sirvienta A.S. Demidova

            ... acabo en el lugar equivocado en el momento correcto!
            1. AK64
              AK64 5 marzo 2016 10: 26 nuevo
              +2
              ... acabo en el lugar equivocado en el momento correcto!


              Es decir, ¿está de acuerdo en que fue la eliminación de testigos? Bueno, cierto: los testigos también deben ser asesinados. De repente, te dirán algo superfluo, ¿eh?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. sibiryouk
          sibiryouk 4 marzo 2016 17: 12 nuevo
          +1
          AVANCE ROJO !!! Y una excusa muy débil.
        5. moskowit
          moskowit 4 marzo 2016 20: 54 nuevo
          +1
          ¡Caballeros de mente clara! ¿Leíste el artículo? Un artículo sobre el rifle y la historia de su nombre ...
      2. AK64
        AK64 4 marzo 2016 11: 48 nuevo
        +2
        ¡Nikolashka abdicó en el apogeo de la Primera Guerra Mundial, siendo el comandante en jefe! Esencialmente - ¡MERECIDO!


        Todo esto es como una mentira. No hubo testigos. Más precisamente, había un Shulgin, todas las historias sobre la abdicación solo en su testimonio individual. Pero ... pero el hecho es que Shulgin fue invitado allí para que testificara. Y fue difícil llamarlo particularmente inteligente ... Es decir, vio lo que mostraban.

        Pero incluso si consideramos las circunstancias de los caballos descritos por Shulgin, incluso entonces hablar de deserción no solo es ridículo, sino que también significa directamente.
        1. Vic
          Vic 5 marzo 2016 06: 04 nuevo
          0
          Cita: AK64
          Y era difícil llamarlo particularmente inteligente ...

          Прочитайте, на всякий случай его книги: "1920", "Дни", "Три столицы" и не будьте столь суровы. Кстати, сколько книг вы написали лично?
          1. AK64
            AK64 5 marzo 2016 10: 14 nuevo
            +2
            Прочитайте, на всякий случай его книги: "1920", "Дни", "Три столицы" и не будьте столь суровы.


            ¿Eres tú quien estaba tan angustiado por Shulgin que me niego a reconocerlo como particularmente inteligente?

            Биография крупного политического деятеля Василия Витальевича Шульгина: помещик из глубинки, внезапно ставший одним из лидеров Государственной Думы; националист, защищающий Бейлиса; монархист, принимающий отречение от престола у своего монарха. После отречения Шульгин сплюнул: "Отрёкся от царства, как роту сдал". Но Николай II через год мужественно погиб за Родину, а Шульгин прожил ещё 60 лет. И каких 60 лет! В 20-х этот ярый противник советской власти поехал нелегально в Советский Союз и после этой поездки, благосклонно выпущенный ГПУ обратно за границу, написал книгу об "успехах коммунистического режима" (которые ГПУ ему и были показаны). Характерно, что в СССР этот "обличитель еврейского засилья" жил по фальшивому паспорту, выписанному на имя еврея, а по улицам ходил в гриме "старого раввина". Впоследствии Шульгин был арестован советскими войсками в Югославии, сидел в тюрьме, но благополучно вышел и успел ещё воспеть при Хрущёве кукурузу. Если окинуть мысленным взором всю эту столетнюю жизнь, она поразит нас полным отсутствием логики. Это театр абсурда. Беда в том, что Шульгин был слишком логичен. Я читал его книги. Это крайний рационализм. Более того. Русскому рационалисту биография Шульгина кажется романтичной, возвышенной. Para cierta parte del Shulgin ruso moderno, este es un ídolo, casi un objeto de culto.


            Y por cierto, ¿sabes que Shulgin es Kisa Vorobyaninov? O viceversa: Kisa Vorobyaninov es Shulgin. La caricatura, por supuesto, es una caricatura, pero no obstante reconocible.
            Entonces, en mi humilde opinión, Kisa Vorobyaninov está mucho más cerca del verdadero Shulgin que la imagen que algunos intelectuales rusos se pintan.

            Por cierto, ¿cuántos libros has escrito personalmente?

            Vaya a la persona: esto es, por supuesto, en nuestra opinión, es correcto. Todavía es bueno pedir un pasaporte, verifique su permiso de residencia ...

            Aquí, por ejemplo, simplemente, hay una Latynina, así que en tu opinión, ella es mucho más inteligente que Shulgin. Sí, sí: mucho más. Libros.

            (Pero Latynina no es el límite, también está Dantsova, Shilova por fin. Sí, Shilova ...)
            1. Vic
              Vic 5 marzo 2016 19: 36 nuevo
              0
              Cita: AK64
              Usted sabe que Shulgin es Kisa Vorobyaninov?

              Мы "знает", что один из авторов работал в ведомстве Менжинского и вдоволь постебался над доверчивым "лохом", так ведь и Соломона Розенблюма чекисты подобным же образом "слепили", тот вроде тоже не скуден умом был... А Шульгин, кстати, был одним из организаторов "Азбуки" /АзБукиВеди/. Кстати, присутствовал на 22-м съезде КПСС по гостевому билету.
      3. Stas57
        Stas57 4 marzo 2016 18: 54 nuevo
        0
        Насчет "помазанника божьего".

        si y ... dejalo


        Herí 98k y Mosinka y diré, es un armamento bastante adecuado, es posible poner una señal =
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 4 marzo 2016 20: 00 nuevo
        +1
        Cita: Volgobalt
        . ¡Nikolashka abdicó al trono en el apogeo de la Primera Guerra Mundial, siendo el comandante en jefe! En esencia - DECORADO! En cualquier ejército del mundo sería fusilado,

        Sigues siendo injusto. Desde entonces, todo el país se levantó, no pudo encontrar apoyo en nadie, incluso la familia se volvió contra él.
        Otra pregunta es que su mediocridad absoluta como gerente, como líder, como rey, llevó a esta posición de Nicolás. No puedo imaginar tal final de la Rusia zarista si en ese momento alguien como Alejandro III hubiera estado a la cabeza.
        1. AK64
          AK64 4 marzo 2016 20: 51 nuevo
          -5
          Sigues siendo injusto. Desde entonces, todo el país se levantó, no pudo encontrar apoyo en nadie, incluso la familia se volvió contra él.

          "Вся страна" -- это кучка либерастов? (современным языком выражаясь)

          Y ellos poblacion ¿preguntó? U opinión poblacion nunca estuvieron interesados


          Otra pregunta es que esta posición de Nicholas condujo a su absoluta falta de talento como gerente, como líder, un rey.

          De hecho, y sin emoción: uno de los mejores zares rusos, y uno de los mejores monarcas de la historia.

          Esto es un hecho, si consideramos no las emociones, sino solo los hechos.

          А к "этому положению" привела вероятность скорой победы в войне: "союзники" увиде"=ли возможность угробить не только Германи, Австро-Венгрию и Османскую империи, но заодно и Империю Российскую. Во и решили воспользоваться.
          Hubo mucha alegría en París, incluso los valores rusos por alguna razón subieron de precio ...
          (Entonces, sin embargo, por alguna razón cayeron: los liberales, como de costumbre, solo fueron capaces de criticar; de alguna manera, realmente no lograron manejar algo, y ahora qué)

          No puedo imaginar un final similar a la Rusia zarista si en ese momento alguien como Alejandro III estuviera a la cabeza.

          Fue la política de Alejandro 3 la que condujo a la revolución de 1905.
          Но "патриоты" (именно в кавычках -- ибо невежественны вельми и вельми есмь) этого понимать не желают.
          1. camello
            camello 4 marzo 2016 21: 59 nuevo
            0
            AK64 (1) ES
            De hecho, y sin emoción: uno de los mejores zares rusos, y uno de los mejores monarcas de la historia.
            Esto es un hecho, si consideramos no las emociones, sino solo los hechos.

            Простите, а как Вы оцениваете "лучшесть" монархов? По какой шкале? Вы учитываете экономический рост страны при его правлении, рост военной мощи, может быть Вы имеете в виду небывалые социальные преобразования? Как эти, например, показатели соотносятся друг с другом? Или же Вы оцениваете царей по "святости" - тогда ДА! Николай 2 и правда лучший монарх, хотя нет - Александр Невский тоже святой, да и Дмитрий Донской и еще есть их.
            Pero de acuerdo con los indicadores que describí anteriormente, según ellos, Nicholas 2 es simplemente un fracaso, juzgue usted mismo: 1) perdió la guerra ruso-japonesa; 2) permitió la revolución de 1905, y luego no sacó las conclusiones necesarias de ella; 3) se involucró en el primer mundo, no obtuvo éxito en él; 1) renunció al poder (febrero de 4) ... bueno, entonces sin su participación.
            Да уж, даже "без эмоций" хочется спросить - а кому такой царь нужен? Кто его захочет защищать? Ну, а раз не нужен, да и само его существование вредит победившему строю, ну .... в расход. С семьей, чтоб не возникло внезапных "легитимных" наследников и т.д.

            PD: si no te molesta, por favor dale el TOP-5 (10) mejores monarcas de tu lista (con breves explicaciones de qué)

            PPS Sí, menos el mío
            1. AK64
              AK64 4 marzo 2016 22: 35 nuevo
              -2
              Простите, а как Вы оцениваете "лучшесть" монархов? По какой шкале? Вы учитываете экономический рост страны при его правлении, рост военной мощи, может быть Вы имеете в виду небывалые социальные преобразования?


              Exactamente: veo exactamente eso.
              Veo una industrialización que no fue más lenta que la estalinista.

              Ah, no ves nada? Entonces te estás tapando los ojos.

              ¿Cómo se relacionan estos indicadores, por ejemplo?


              То есть Вы таки видите -- но не знаете ка ких соотнести? Так вот при Николае Александровиче именно что в одно и то же время шли социальные преобразования, проводилась индустриализация (без разорения крестьян, между прочим, обошлись) и рсла военная мощь. Всё сразу. Как-то "соотнесли".

              Или же Вы оцениваете царей по "святости" - тогда ДА! Николай 2 и правда лучший монарх, хотя нет - Александр Невский тоже святой, да и Дмитрий Донской и еще есть их.


              Eres una persona muy estúpida, y si es así, no deberías hablar contigo. Pero vale la pena gastar palabras en ti.

              Adios


              PPS Sí, menos el mío


              Quién lo dudaría: la falta de inteligencia y conocimiento en uno mismo es más fácil de compensar poniendo menos a los demás.
          2. Vic
            Vic 5 marzo 2016 06: 16 nuevo
            0
            Cita: AK64
            Fue la política de Alejandro 3 la que condujo a la revolución de 1905.

            Интересно мне: какое отношение Александр Александрович имел к концессиям в Корее, подавлению "боксёрского" восстания, Цусимскому разгрому? Александр 3 управлял РИ с 1881 по 1894 годы, т.е. 13 лет и оставил сыночку Империю, находящуюся в прекрасном развитии, зато "николаша", к началу Р.Я.В. правил уже 10 лет! Сроки одного порядка, зато результаты разнятся значительно. "Воздаваться" должно каждому по делам его!
            1. AK64
              AK64 5 marzo 2016 10: 37 nuevo
              0
              Интересно мне: какое отношение Александр Александрович имел к концессиям в Корее, подавлению "боксёрского" восстания, Цусимскому разгрому? Александр 3 управлял РИ с 1881 по 1894 годы, т.е. 13 лет и оставил сыночку Империю, находящуюся в прекрасном развитии,


              Золотой Вы мой, давайте начнём с последнего утверждения, про "прекрасное развитие". Ведь знаете что, ведь мы живём в эпоху Интернета. Ведь железный же конь пришёл на смену крестьянской лошадке! Но вот беда: вот такие как Вы не умеют и не желают этим "железным конём" пользоваться!

              Después de todo, todo es simple hoy: después de pasar unas 3-4 horas, con cierta habilidad puede encontrar TODOS los datos ESTADÍSTICOS para Rusia para la segunda mitad del siglo XIX (la primera mitad es más complicada, son muy, muy pocos).

              Но Вы, и Вам подобные, не желаете это делать: даже 3-4 часа в отрыве от любимых "танчиков" для Вас слишком сложно.

              А ведь всё просто и легкл проверяется: можно легко и непринуждённо убедиться что никакого "прекрасного развития" при Александре-3 не было.

              Pero bajo Nikolai Alexandrovich lo fue. Y esto está confirmado por las estadísticas. Si no desea estadísticas, al menos miraría el crecimiento de la flota: la flota refleja el estado de la industria.

              Далее, Вы саращиваете "ну а при чём здесь Александр если при Николае случилось, а???"

              Так вот даже сам Ваш вопрос дик и нелеп. потому что правильный вопрос был бы "Так ПОЧЕМУ же случилась революция 1905-го года?" То есть вопрос-то надо бы задавать не о "кто виноват?" а именно "какавы же причины-то?"

              Pero tampoco entiendes esto.

              Pero, como ya he dicho, usted es perezoso y no desea hacer un trabajo tan simple como un análisis comparativo del desarrollo de la economía rusa, y a pesar de esto, ¡TODO ESTÁ EN LÍNEA!
              Entonces, ¿por qué debería yo, una persona muy ocupada, perder el tiempo contigo, perezoso? NO lo haré --- permaneceré en tu ignorancia.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 5 marzo 2016 12: 42 nuevo
                -1
                Cita: AK64
                ¡Después de todo, el caballo de hierro reemplazó al caballo campesino!

                Sí, el campesino procesará sus 10 acres y el caballo encajará.
                Quizás el tractor tenga una eficiencia más alta, pero un par de hectáreas se pueden arar en toros durante tres días sin problemas. Antes de la Primera Guerra Mundial, sin ningún tractor, Rusia era la mayor potencia agrícola
                1. AK64
                  AK64 5 marzo 2016 15: 08 nuevo
                  0
                  Sí, el campesino procesará sus 10 acres y el caballo encajará.

                  En primer lugar, estoy hablando de Internet y la capacidad de usarlo (solía tener que ir a la biblioteca y cavar libros en la fría sala de lectura)
                  Y en segundo lugar, es la pitaita de becerro de oro

                  Quizás el tractor tenga una eficiencia más alta, pero un par de hectáreas se pueden arar en toros durante tres días sin problemas. Antes de la Primera Guerra Mundial, sin ningún tractor, Rusia era la mayor potencia agrícola

                  Нет такой вещи как "сельхоз-держава".
                  Если "сельхоз-держава" значить аграрная и отсталая, значить большая доля населения задействована в производстве продовольствия.
                  Esto es malo. Esto significa que agrícola hay, pero potestades no.

                  Pero tan pronto como Rusia fue una potencia, entró con razón en el entonces G-8.
                  Тогда держав-то всего было 10 штук: В-Британия, Германия, Франция, США (эти четыре -- "первая лига"); А-Венгрия, Россия, Япония, Италия (эти четыре -- вторая лига). Ну и Китай да Турция -- но эти две уже не серьёзно -- так, они пока как-то умудрялись сохранять хотя бы формальную независимость.

                  Никаких других держав тогда не было -- всё остальное так, "объекты политики", без права и слово молвить.

                  Por lo tanto, no vale la pena complejarse y hacerse presa, normalmente Rusia se puso de pie en ese momento. Mejor que ahora, en mi humilde opinión.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 5 marzo 2016 20: 44 nuevo
                    0
                    Cita: AK64
                    ok entonces Rusia se puso de pie

                    Así que nadie discute realmente. Solo durante la guerra resultó que los problemas son más altos que el techo.
              2. Vic
                Vic 5 marzo 2016 14: 30 nuevo
                0
                Cita: AK64
                en ti, perezoso, perdiendo el tiempo?

                ¡Oh, bien informado! Rocio cenizas sobre mi cabeza y empiezo a hacer preguntas: 1. ¿Ha prestado su atención iluminada al término del reinado de Alejandro 3 y el reinado de Nikolai el 2/13 y 10 años, respectivamente / al comienzo de R.Ya.V.? 2. ¿Fue Alexander el tercero dando concesiones al río Yala Bezobrazov y Alekseev? 3)
                Cita: AK64
                Y esto está confirmado por las estadísticas.

                Вот и посмотрите, любезнейший любитель статистики на состояние СССР образца 1991 г. по отношению к состоянию РФ на 2015 год. Вот 24 года прошло, а экономика РФ как была в "известном месте", так там же и остаётся. Напомню Вам чеканную истину: "есть ложь, есть большая ложь и есть "статистика".
                Вот всегда меня умиляла способность россиянских управленцев "валить" всё на предшественников: "они де во всём виновны!". Деятельность Александра - миротворца ставлю на два порядка выше деятельности сынка...
                1. AK64
                  AK64 5 marzo 2016 15: 24 nuevo
                  +1
                  ¡Oh, bien informado! Rocio cenizas sobre mi cabeza y empiezo a hacer preguntas: 1. ¿Ha prestado su atención iluminada al término del reinado de Alejandro 3 y el reinado de Nikolai el 2/13 y 10 años, respectivamente / al comienzo de R.Ya.V.?

                  Me robas el tiempo.
                  Aquí kraz ahora (a petición suya, tenga en cuenta!) Estoy tratando de enderezar el artículo de mi estudiante graduado. Y, por cierto, el sábado.
                  Entonces, ¿por qué me estás robando el tiempo?

                  Bueno, te responderé, pero MUY brevemente, y no hagas más preguntas: comienza a mostrar independencia no solo en una charla, sino también en tus búsquedas.

                  PROBLEMA Rosisi era - servidumbre. Fue bastante real atacar.
                  Alexander-2 abolió la servidumbre. Puedes regañarlo tanto como quieras, que lo hizo mal: todo esto es basura, hizo algo que nadie se había atrevido a hacer antes que él. Y tan él fue asesinado. (Dicen que los Voluntarios mataron - sonrisas amplias para ustedes, caballeros ...)
                  Entonces, la consecuencia inmediata de la abolición de la servidumbre fue:
                  (1) un crecimiento económico dramáticamente explosivo, y
                  (2) crecimiento explosivo de la población.

                  Sí, sí: para los fanáticos del látigo y los establos: la abolición banal de la servidumbre se convirtió inmediatamente en una explosión (¡sorpresa-sorpresa!) Literalmente en la población. Y la razón es la mortalidad infantil (0-5 años) ANTES de que la cancelación fuera del 40-45% (¡horror!), Antes de la cancelación fue del 42-43%, y un poco más tarde, solo del 27-29%.
                  Вот и рассказывайте после этого про то каким крепостничество было "благом"!

                  Pero esto es solo un bebé, es decir, 0-5 años de edad, y luego también hay una guardería.

                  Entonces: la población ovanul en la cima. Pero los zemstvos fueron asignados a los campesinos en 1861, 2 diezmos per cápita, y las almas fueron DOBLADAS en 1901. Es decir, el alma comenzó a dar cuenta de 1 diezmo. Y esto es HAMBRE, garantizado.

                  Вот это-то и стало причиной революции 1905. Как видите причины вполне объективны, и никакой "безобразов" здесь совершенно не при чём.

                  Так вот Николай эту проблему в 1906-08 РЕШИЛ. Решил не лучшим образом, но таки РЕШИЛ, вполне реально. Да-да, комплекс реформ (включая пресловутые "столыпинские", к которым Столыпин никаким боком.)

                  Pero debe hacer una pregunta por qué surgió un problema tan agudo de repente. Y surgió porque Alejandro 3 ... tenía miedo: el padre de las reformas fue asesinado, bueno, él ... trató de arreglar la situación, sin cambios para que. Pero no prohibirá que las mujeres den a luz y, además, la población es la principal riqueza de cualquier país (bueno, al menos ENTONCES lo fue).
                  Pero Alexander-3 se encerró en el Palacio Gatchina, esencialmente se cerró del mundo, y en respuesta a todos los cambios, él solo ... apretó las tuercas de la caldera. Y la caldera ya estaba hirviendo y el vapor subía.

                  Nikolai Alexandrovich heredó BOBMU. Pero él no lo sabía: ¡de alguna manera consideraba que debería ser así!
                  Pero para su crédito: descubrió y desarmó la bomba. Desminado

                  Pero doy 100 dólares contra un calcetín roto que no entendiste nada.
                  Sin embargo, me niego a pasar más tiempo contigo.
                  1. kalibr
                    5 marzo 2016 16: 11 nuevo
                    0
                    Malladets, doragi, escribió bien, ¡pero el jigit es un bastardo soviético!
                  2. Vic
                    Vic 5 marzo 2016 19: 21 nuevo
                    +1
                    Cita: AK64
                    Entonces Nikolai resolvió este problema en 1906-08. Decidí no de la mejor manera, pero lo DECIDÍ, bastante real.

                    Насчёт "РЕШИЛ" посмотрите в работе В.И.Л. "Столыпин и революция".
                    Cita: AK64
                    Да-да, комплекс реформ (включая пресловутые "столыпинские", a lo que Stolypin no tiene lado.)

                    ...siendo este primer ministro? Bueno, tu das!
                    Cita: AK64
                    Pero doy $ 100 contra un calcetín irregular

                    No me importan los 100 dólares prometidos, envíelo, lo espero con ansias. sí Кстати аспирант/ы/ки должны были бы сами "пахать", negativas y solo siembras: razonable / bueno / eterno. Lamento tomar tus preciosos minutos! hi
                2. kalibr
                  5 marzo 2016 16: 09 nuevo
                  0
                  Есть один показатель, который Вас примирит. Историк Морозов опубликовал целый цикл статей "Кому на Руси жить хорошо?" в журнале РОДИНА. За критерий он взял данные призывных комиссий русской императорской армии: рост и вес. Так вот в конце 19 века и начале 20 все эти показатели год от года повышались! В неурожайные годы 1898 1901 показатели по весу снижались. То есть люди год от года питались все лучше, становились рослее и крепче. То есть поступательное развитие действительно имело место и при Александре и при Николае! Ведь главная задача правителя это не концессии, а благополучие народа. Чтобы он был сыт и хорошо размножался. Это было? Было!
        2. El comentario ha sido eliminado.
      5. moskowit
        moskowit 4 marzo 2016 20: 52 nuevo
        +1
        Esta bien Pero el rifle se puso en servicio bajo Alejandro III ...
      6. Pilat2009
        Pilat2009 4 marzo 2016 21: 59 nuevo
        +1
        Cita: Volgobalt
        ¡Nikolashka abdicó en el apogeo de la Primera Guerra Mundial, siendo el comandante en jefe!

        Простите,а зачем армии хреновый главнокомандующий?Де факто армией рулил генералитет,а царь только давал добро.В остальное "свободное от основной работы" время он стрелял ворон и пьянствовал.Так что скорбеть о его отставке не приходится
        1. AK64
          AK64 4 marzo 2016 22: 27 nuevo
          0
          Простите,а зачем армии хреновый главнокомандующий?Де факто армией рулил генералитет,а царь только давал добро.В остальное "свободное от основной работы" время он стрелял ворон и пьянствовал.Так что скорбеть о его отставке не приходится


          Calumnias a los asesinados.

          Когда "армией рулил генералитет" -- она отступала и шла от поражения к поражению. 1915-й, пожалуйсто -- "реление генералитета!" Ведь в самую тяжёлую для страны минуту Николай Александрович снял своего бесполезного "дядю-генерала" и взял всё полноту ответсвенности на себя!

          Pero aquí están ... calumniadores como tú y lo culpan.

          ¿Cómo no puedes estar avergonzado?
          1. Jurec
            Jurec 5 marzo 2016 00: 14 nuevo
            +1
            Como dicen los muertos, es bueno o nada bueno. Pero hay una cosa. El mundo del canto, en el que Nicholas sacó el país. Era mejor sentarse al margen y agregar corriente al petróleo. Dejemos que los europeos se rompan unos a otros. hi
            1. hardrock
              hardrock 5 marzo 2016 00: 36 nuevo
              +2
              Cita: Jurec
              El mundo del canto, en el que Nicholas sacó el país. Era mejor sentarse al margen y agregar corriente al petróleo. Dejemos que los europeos se rompan unos a otros.

              ¿Pero qué pasa con el sistema de techo? ¿O crees que a los bandidos se les ocurrió la protección contra la raqueta en los años 90? Diablos no Recubrimiento, este es un pasatiempo favorito de los llamados políticos En diferentes momentos, este techo tiene un nombre diferente y toma diferentes formas. Pero no desaparece, florece y huele. A menudo, desafortunadamente, un poco dulce.
              Pero no puedes proteger, no tendrás ningún respeto. El que no techa es un tonto vergonzoso, no un niño genial.
              Entonces es así. Rusia cubrió a Serbia. Y los alemanes estaban cubriendo Austria-Hungría. Fernando austriaco durante una visita amistosa a Serbia en Sarajevo golpeó. Los austriacos golpearon a los serbios. Rusia encajó con los serbios, pero no se encontró oficialmente. Los alemanes encajaron con los austriacos y entraron en Rusia. Francia encajó en Rusia, Alemania se topó con ella. Gran Bretaña vino a Alemania por Francia y Rusia. Austria-Hungría llegó a Rusia después de Alemania. Los serbios condujeron a Alemania hacia Rusia. Y luego Gran Bretaña y Francia llegaron a Austria-Hungría en busca de Rusia. Todavía había un montón de participantes, pero no enumerarás a todos.
              Así comenzó todo. ¿Y por qué? Porque Alemania estaba techando Austria-Hungría, y Rusia era Serbia. Entonces los austriacos habrían marcado a los serbios, esto habría terminado todo. Sangre rápida y baja. Y así, decenas de millones murieron. Y luego otras decenas de millones en la segunda serie.
              1. Vic
                Vic 5 marzo 2016 06: 21 nuevo
                0
                Cita: roca dura
                Rusia cubrió a Serbia. Y los alemanes techaron Austria-Hungría

                Султан кем "крышевалпся"? Не порите чушь. В результате 1-й МВ исчезли сразу 4 империи /надеюсь=перечислять не надо?/ и кому это было на руку?
                1. hardrock
                  hardrock 5 marzo 2016 08: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: V.ic
                  Султан кем "крышевалпся"?

                  Alemania, la más amable, Alemania.
                  Cita: V.ic
                  Como resultado del primer MV, 1 imperios desaparecieron de inmediato / espero = ¿no es necesario enumerarlos?

                  ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Estás mostrando tu conciencia?
            2. AK64
              AK64 5 marzo 2016 10: 46 nuevo
              0
              Como dicen los muertos, es bueno o nada bueno. Pero hay una cosa. El mundo del canto, en el que Nicholas sacó el país. Era mejor sentarse al margen y agregar corriente al petróleo. Dejemos que los europeos se rompan unos a otros.


              Вы бы хоть что-то протчитали по вопросу как именно Николай Александрович "страну в войну втягивал".
              Honestamente, habrías aprendido muchas cosas nuevas e interesantes.

              Por ejemplo, podría descubrir que TODO, TODOS los países (incluida Serbia, no es extraño), aparte de Rusia y Nikolai Aleksandrovich personalmente, estaban ansiosos por la guerra.
              Если бы Вы решились портатить хотя бы пару часов свое драгоценного времени, которое Вы тратите на "Танчики" и дуро-ящик, Вы могли бы узнать про телеграмы Николая Александровича "кузену Вилли" -- на которых этот кузен своею собственной рукой корябал "вы видите -- он ТРУСИТ!!!"

              Rusia era el único país europeo que NO estaba completamente interesado en la guerra, de manera bastante objetiva. Además, Rusia estaba en proceso de modernización del ejército, que debería haberse completado en 1917. Entonces, ¿por qué Rusia lucha en el 14?

              Pero eres flojo, no quieres buscar algo ni siquiera en la Web, y prefieres la comida rápida de la televisión.

              Bueno, si es así, ¿por qué debería yo, una persona muy ocupada, pasar mi tiempo contigo?

              Adios
              1. Jurec
                Jurec 5 marzo 2016 14: 01 nuevo
                0
                Rusia era el único país europeo que NO estaba completamente interesado en la guerra, de manera bastante objetiva. Además, Rusia estaba en proceso de modernización del ejército, que debería haberse completado en 1917. Entonces, ¿por qué Rusia lucha en el 14? Eso es exactamente por qué? Cuando el país no estaba listo. Pero arrojó a Rusia a Ur, arrojó bayonetas alemanas.
                1. hardrock
                  hardrock 5 marzo 2016 14: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: Jurec
                  Rusia era el único país europeo que NO estaba completamente interesado en la guerra, de manera bastante objetiva.

                  Nadie estaba interesado en la guerra en absoluto. Pero no obstante, ha comenzado.
                  Por cierto, la propia Rusia desató esta masacre. Entonces, los austriacos molestarían a los serbios (y había una razón), todo el conflicto se habría agotado.
                  Cita: Jurec
                  Rusia estaba en proceso de modernización del ejército,

                  Россия в перманентном процессе "модернизации армии". Поэтому, что 13-й, что 17-й год, разницы не было. Они в 17-м году была бы "не готова".
                  Cita: Jurec
                  Pero arrojó a Rusia a Ur, arrojó bayonetas alemanas.

                  Pero aquí es difícil no estar de acuerdo contigo. Las ambiciones personales de Nicholas 2 en esos días jugaron un papel muy importante en la historia mundial.
                  PD. Quizás esperaba que el Kaiser tuviera un intestino delgado. Pero no. Resultó ser todo un colon. Aunque en la posición del Kaiser, las sacudidas eran extremadamente arriesgadas. Pero él se sacudió, sin miedo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. AK64
                  AK64 5 marzo 2016 18: 50 nuevo
                  0
                  Rusia era el único país europeo que NO estaba completamente interesado en la guerra, de manera bastante objetiva. Además, Rusia estaba en proceso de modernización del ejército, que debería haberse completado en 1917. Entonces, ¿por qué Rusia lucha en el 14? Eso es exactamente por qué? Cuando el país no estaba listo. Pero arrojó a Rusia a Ur, arrojó bayonetas alemanas.


                  если Вы пошли в магазин за молочком, а в подворотне на Вас 3-4 гопа "а ну дай закурить!" -- то это Вы виноваты, так? Не туда пошли, не ту шляпу надели, так?
                4. El comentario ha sido eliminado.
            3. Pilat2009
              Pilat2009 5 marzo 2016 12: 33 nuevo
              0
              Cita: Jurec
              Dejemos que los europeos se rompan unos a otros.

              No se tiene en cuenta que, después de haber tratado con Francia, Alemania habría ido a Rusia. Lo que realmente sucedió en 1941
              1. hardrock
                hardrock 5 marzo 2016 14: 39 nuevo
                +1
                Cita: Pilat2009
                No se tiene en cuenta que, después de haber tratado con Francia, Alemania habría ido a Rusia. Lo que realmente sucedió en 1941

                А зачем они стали бы "разбираться с Францией" без России? Это же Франция (и Британия) наехала на Германию, в ответ на ее наезд на Россию.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 5 marzo 2016 20: 40 nuevo
                  0
                  Cita: roca dura
                  Esta misma Francia (y Gran Bretaña) llegó a Alemania en respuesta a su impacto en Rusia.

                  "Но окрепшая в экономическом и военном смысле страна к середине 1880-х годов стала бороться за гегемонию в Европе. Германия слишком поздно приступила к колониальной экспансии и потому практически осталась без колоний, отчего германский капитал был лишён рынков сбыта. К тому же Германия испытывала острый недостаток жизненного пространства для своего быстрорастущего населения и дефицит продовольствия. Чтобы решить эти проблемы, нужен был новый передел мира в пользу Германии и германского капитала. То есть Германия должна была завоевать гегемонию на Европейском континенте, разгромив блок великих держав, уже поделивших весь мир: Россию, Францию и Англию"
                  Entonces, la Primera Guerra Mundial fue inevitable, tarde o temprano, y si Rusia tuviera que luchar uno contra uno, sería difícil, lo que en realidad sucedió, solo en este caso Alemania luchó en dos frentes
              2. El comentario ha sido eliminado.
      7. Damm
        Damm 5 marzo 2016 22: 39 nuevo
        0
        Concuerdo completamente. Este hombre solo tenía un deber en la vida y lo ignoró. Incluso si hubiera sido asesinado en ese transporte de personal, que no había renunciado, la historia de Rusia no se habría convertido en el camino sangriento de autodestrucción
    3. kalibr
      4 marzo 2016 07: 46 nuevo
      +12
      Cita: qwert
      Опять "злыдни коммуняки" обидели хорошего человека и продаджали гнать в серии бракованные Калаши. И как только ими полмира воевало и воюет.

      Вам не кажется, что это даже не смешно? И Вы не со мной не согласны, а с документами, которые я довольно тупо и банально процитировал с ссылкой на архивные материалы. У римлян была фраза: Закон суров, но это закон. Переиначив ее можно сказать, так было, хотя бы кому-то и не нравится. Но история "бы" не знает. Как раз бракованные Калаши никто не гнал, с чего Вы это взяли. Как раз после внедрения того, о чем написано, процент брака по данной операции практически снизился до 0.А Николай тут причем? Вы о нем в статье прочитали? Знаете - не надо читать свои мысли в чужих статьях!
      1. moskowit
        moskowit 4 marzo 2016 21: 00 nuevo
        +1
        Всё правильно. Интересно, граждане комментаторы хоть иногда читают комменты, выражающие чьё либо мнение? В комментариях на предыдущую статью о винтовке я делал ссылку на исследование Фёдорова "История винтовки", где всё объяснено с ситуацией русской трёхлинейки.
        Aunque miró, ¿alguien? Eh?
        Y yo, ingenuo, ¡todos pienso que en la vida el CONOCIMIENTO más importante!
    4. Amuretos
      Amuretos 4 marzo 2016 08: 11 nuevo
      +4
      Cita: qwert
      Toda persona tiene derecho a su opinión.

      Lo apoyo completamente. Lo que una vez leí sobre el modelo de fusil de 1891 en mi infancia, también me indigné con el rey sátrapa, hasta que vi dibujos del fusil Mosin y el fusil Nagant en la revista Technics Youth. Muestras iniciales y muestras finales. diferían tanto de día como de noche. Pero cuánto diferían inicialmente los rifles en el dispositivo y qué tan cerca se acercaban antes de ser adoptados. En esencia, eran como dos variantes del mismo modelo.
    5. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 marzo 2016 08: 31 nuevo
      +9
      Todos tienen derecho a su opinión, incluso si simplemente cita otros artículos, pero esto:
      "Guiado por una pistola Nagan, diseñe una pistola de sistema de escopeta (es decir, alimentada por cartuchos del" paquete "- clips - nota del autor) para 5 rondas, pero use el obturador de su sistema en esta pistola"

      Quiero llamar la atención del autor sobre el momento en que el paquete y el clip, que tienen un propósito: el equipo de las armas de fuego de la tienda (en este caso, un rifle de la tienda), tienen diseños diferentes. Al mismo tiempo, el paquete sirve para colocar cartuchos en el cargador hasta que se agoten por completo durante el disparo y se retire (extraiga) después de que se hayan disparado todos los cartuchos, y el clip sirve para colocar temporalmente los cartuchos y facilitar el equipamiento del cargador de fusil.
      Para mayor claridad, fotos de paquetes y diferentes tipos de clips a rifles:
      arriba - un paquete para el rifle Manlicher arr. 1895, debajo de él un clip estándar para el rifle Mosin arr. 1891/1910, en el lateral de un portaplacas para el rifle Mauser arr. 1898 Por cierto, un matiz más: del texto del artículo se deduce que el portaplacas del rifle Mosin fue adoptado al mismo tiempo que el rifle, pero esto no es así: el portaplacas más avanzado fue adoptado durante la modernización del rifle Mosin en 1930, porque solo entonces pudieron establecer La liberación del resorte de acero necesaria para la fabricación de tales clips.
      1. kalibr
        4 marzo 2016 09: 19 nuevo
        0
        Тоже верно, но тогда часто пачка и обойма не различались. Даже термин был "стрелять пачками" или "пачечный огонь" хотя уже все знали, что пачка в "манлихеровке", а обойма в "мосинке". И в документах всюду написано - "пачка Нагана", но при этом... "ввод патронов пальцем"! А если "пачка", то ввод не патронов в магазин, а именно пачки! Так что тут не ошибка имеет место, а буквальное следование тексту документа.
    6. Fitter65
      Fitter65 4 marzo 2016 10: 00 nuevo
      +3
      Ni Nicolás II, sino Alejandro III: parece haber alguna diferencia entre ellos ... bueno, al menos que el Segundo era el segundo nombre del tercero ...
    7. dkflbvbh
      dkflbvbh 4 marzo 2016 10: 53 nuevo
      +5
      "И опять кого-то задело, что помазанника божьего Кровавого Николая задели, ну как тут не заступиться? Его ведь к мучениками причислили. Да и народ его ласково называл - наш Кровавый Николай."

      ¿Y qué tiene que ver Nikolai el Sangriento? (trabajamos estrellas) ...
    8. AK64
      AK64 4 marzo 2016 11: 44 nuevo
      +3
      Y la gente lo llamaba cariñosamente: nuestro Bloody Nikolai.


      "Народ" это таварищ Троцкий? Ну тогда да, называл.

      А если тот народ что в деревне Малая Ивановка или там Большая Покровка -- так там больше "царь-батюшка". Мне в 70-х уже как-то рассказывали старики-родственнички как хорошо при царе жили: ну, выпимши были, потому и подразвязались языки-то у них.
      1. kalibr
        4 marzo 2016 12: 49 nuevo
        +3
        В Пензе во время приезда в город царя Николая 2 люди чуть было не побили пьяного мужика - "Не мог потом нажраться!" А жители одной деревни в 1918 году написали письмо в газету и оно было опубликовано, как образец их "темноты": Верните нам царя Николая при нем все было и было дешево!" Интересно, что и в других губерниях тоже писали такие письма!
    9. Alekseev
      Alekseev 4 marzo 2016 16: 39 nuevo
      +3
      Cita: qwert
      que el ungido del Sangriento Nicholas de Dios fue herido, bueno, ¿cómo no se puede interceder aquí?

      Прежде, чем "гнать пургу" надо хотя бы чуть чуть дружить с головой. engañar
      Причём тут "Кровавый Николай"?
      Un gobernante de tres de 1891, y Nicolás II ascendió al trono en 1894 ...
      Sí, y su culpa histórica fue solo que no pudo mantener el país en un punto de inflexión histórico, la gorra de Monomakh no siguió a Senka, lo que lo dejó caer en un caos realmente sangriento ...
      Cita: qwert
      No estoy de acuerdo, pero no entraré en disputas

      Y sería necesario. Solamente esencialmente con hechos en mano, а не с болтологией на уровне ангажированных газетёнок про "коммуняк" и "кровавых".
    10. sibiryouk
      sibiryouk 4 marzo 2016 17: 10 nuevo
      +1
      Y aquí el rifle Nicholas fue adoptado por Alejandro III. ¡Nick II subió al trono en 1894!
    11. Real estalinista
      Real estalinista 7 marzo 2016 10: 57 nuevo
      0
      Ты точно ЭТУ статью прочитал, а не какую-то другую? Где в ней про Николая Кровавого упоминается? К тому же статья не про обиженного "коммуняками" хорошего человека и бракованные Калаши...
      Вот так, прочитав по диагонали и сосредоточившись на последнем абзаце (и даже его не поняв), выносить вердикт очень грамотной статье... может только "альтернативно мыслящий человек".
  2. Volgobalto
    Volgobalto 4 marzo 2016 07: 17 nuevo
    +10
    ¡Y no importa qué, Mosin lo hizo bien! Mejorar su producto a través de desarrollos competitivos en países inmorales no se consideró vergonzoso, ¿por qué deberíamos rociarnos la cabeza con cenizas? Con este rifle ganamos la Segunda Guerra Mundial, ¡fueron las armas pequeñas más masivas! ¡Por eso honra y alaba a Mosin!
    1. kalibr
      4 marzo 2016 08: 02 nuevo
      +9
      ¡Por supuesto bien hecho! Se las arregló para hacer una muestra a nivel de muestras del mundo. Vale mucho la pena. Y nadie discute con esto. Simplemente se dijo que él hizo casi una obra maestra del arte de las armas del mundo únicamente a expensas de su mente e imaginación. Pero esto no es cierto. Y, por cierto, esto no es nada malo. No existen armas sin defectos.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 4 marzo 2016 11: 37 nuevo
        0
        Может быть вы можете написать что нибудь про "отсечку-отражатель". Действительно ли эта деталь(идея) была настолько оригинальной? Если да, то была ли она запатентована и получили ли Мосин(Россия) за неё что нибудь?
        1. kalibr
          4 marzo 2016 12: 33 nuevo
          0
          Вот так сразу не отвечу. Надо "копать"!
    2. 97110
      97110 4 marzo 2016 11: 24 nuevo
      +2
      Cita: Volgobalt
      ¡las armas pequeñas más masivas eran!

      Подскажите, для иллюстрации "самой массовости", в армиях каких стран оно состояло на вооружении? И до какого года? Помнится, "Маузер-98" Израиль снял с вооружения в 1974(?) году. Нет ли у Вас в памяти похожего факта про Мосинку? Добавьте в цитируемый текст слово "русское", и я сниму все свои возражения.
      1. Volgobalto
        Volgobalto 4 marzo 2016 14: 42 nuevo
        -1
        Estoy de acuerdo, agrego, esto es lo que quise decir.
  3. Volga cosaco
    Volga cosaco 4 marzo 2016 07: 21 nuevo
    +8
    Un artículo doble ... un arma de tres líneas es una buena arma ... aunque no sin inconvenientes ... por ejemplo, debido al obturador al recargar, tienes que arrancarte el rifle del hombro. pero en general simple y confiable: no es por nada que ella todavía está viva ..........
    1. pimen
      pimen 4 marzo 2016 08: 52 nuevo
      +2
      también ambiguo: cuando se dispara a la carrera, en ataque, una manija de obturación de este tipo es más conveniente
      1. hardrock
        hardrock 4 marzo 2016 16: 13 nuevo
        +2
        Cita: pimen
        cuando se dispara a la carrera, en ataque, tal manija del obturador es más conveniente

        Tal vez. Pero, ¿cuántos disparos de infantería mientras se ejecuta en un ataque? Pésima fracción de interés. Y en el modo principal, usar el obturador es inconveniente.
        1. pimen
          pimen 4 marzo 2016 16: 23 nuevo
          +1
          bien, una introducción: ¿tratar de distorsionar el obturador de cuña (congelado) de Mauserian en guantes?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Martillo
    Martillo 4 marzo 2016 07: 31 nuevo
    +4
    autor -> autor -> autor no descubrió América. Si estábamos atrasados ​​en algo, entonces no hay nada vergonzoso al principio para usar la experiencia de países extranjeros. ¿Qué hizo aparecer el T-34?
    1. kalibr
      4 marzo 2016 07: 41 nuevo
      +4
      Вот именно! Надо пользоваться любой возможностью. И никто не предлагает посыпать голову пеплом и о царе Николе в статье нет ни слова. Или каждый глядя в "буковы", читает что ему "хотса"? И дело не открытии Америки, а в предыдущей статье о том же самом. Ну, а если кому-то не нравятся архивные документы, то он может сам поехать, взять указанную папку и... ссылаясь на них, отыскать там что-то новое! Только сумнительно, что это возможно!
  5. alex-cn
    alex-cn 4 marzo 2016 07: 41 nuevo
    +5
    Por cierto, Stoner, el diseñador del M16, supuestamente recibió 1 dólar (podría estar equivocado) de cada rifle emitido.
    1. 97110
      97110 4 marzo 2016 11: 27 nuevo
      +1
      Cita: alex-cn
      Por cierto, Stoner, constructor M16, tendido
      кем? Следует добавить "по условиям договора" и порадоваться за выжигу Стоунера и транжир в Пентагоне.
  6. qwert
    qwert 4 marzo 2016 07: 46 nuevo
    +3
    Cita: Volga Cossack
    La trilinea es una buena arma ... aunque no sin defectos ........ por ejemplo, debido a que el obturador durante la recarga, debes arrancar el rifle del hombro. pero en general, simple y confiable - no en vano, hasta este momento vivo ..........
    Y nadie llamaría a un arma que no hay defectos. Bueno, no existe en la técnica de un ideal completo. Y, como regla, las desventajas son el reverso de los méritos. Por ejemplo, el Yak-3 tiene una excelente maniobrabilidad y velocidad de ascenso debido a su bajo peso y ligereza de diseño, pero debido a esto, un rango de vuelo pequeño. El P-47 tiene un rango enorme, pero es difícil debido a la necesidad de tener mayores dimensiones para el combustible, y en opinión de nuestros pilotos, no es un luchador en absoluto en términos de maniobrabilidad. Lo principal es elegir el compromiso correcto. La trilinea en primer lugar es la capacidad de fabricación y la fiabilidad con una buena velocidad de disparo, pero aquí hay un chasquido del obturador)))
  7. parusnik
    parusnik 4 marzo 2016 07: 49 nuevo
    +5
    Es decir, no los privó de sí mismo, sino que de hecho le robó a su país 600 mil francos a la vez.No es para que juzguemos ... Ahora, ellos también lo toman ... y el resultado es un robo del país, la gente ...
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 marzo 2016 08: 55 nuevo
      +26
      Eso no nos corresponde juzgarlo. El Capitán Mosin, al tomar esa decisión, se guió principalmente por el honor de un oficial, que no le permitió aceptar dinero de nadie para un invento que, en su opinión, podría beneficiar a su tierra natal, Rusia. No importa si su invento fue útil o si inicialmente fue inútil, lo que importa es que el Capitán Mosin no podría haber actuado de manera diferente, ya que era un patriota de su país y un oficial. No es un hombre de negocios, que solo vio ganancias en todo. El rifle del sistema Mosin difícilmente se puede llamar una obra maestra de armas, pero, sin embargo, por la simplicidad de su diseño y operación, era el arma de masas más adecuada para los analfabetos (generalmente analfabetos, no solo técnicamente). Reclutas de las aldeas remotas del Imperio ruso, y luego no lejos de ellos, los futuros soldados del Ejército Rojo que se fueron en términos de educación y conocimiento técnico de granjas colectivas o pueblos y aldeas de Asia Central. Si hablaron y escribieron sobre el tanque T-34, era un tanque soviético para un soldado soviético que, debido a su baja alfabetización técnica, solo podía explotar correctamente un tanque tan simple y, debido a su natural falta de pretensiones, podía prescindir de la comodidad y luchar contra él, luego sobre Se puede decir que el rifle Mosin era un rifle ruso para un soldado ruso. El rifle Mosin pasó la serie de guerras de la primera mitad del siglo XX con honor y se convirtió en el arma de la Victoria.
      Tengo el honor
      1. kalibr
        4 marzo 2016 09: 07 nuevo
        +1
        Все верно! Это Вы хорошо заметили.Обычно каждое техническое новшество учитывает и менталитет нации, а "полковники из комиссии", хоть и элита, но... тоже народ и его знают и под него работают.
      2. Chukcha
        Chukcha 4 marzo 2016 12: 44 nuevo
        +1
        ¿Hay una imagen en mayor resolución?
        1. igordok
          igordok 4 marzo 2016 13: 19 nuevo
          0
          Cita: Chukcha
          ¿Hay una imagen en mayor resolución?

          Lo mismo le interesa.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 4 marzo 2016 14: 11 nuevo
            +2
            Solo puedo llamar su atención sobre una foto con la resolución máxima que tengo:
      3. hardrock
        hardrock 4 marzo 2016 15: 17 nuevo
        -1
        Cita: Aleksandr72
        Tengo el honor

        Quiero recordarles que el código de noble honor, junto con las fincas, se canceló en 1917. Por lo tanto:
        Si eres un noble, entonces tu frase parece arrogancia y anacronismo. Sin embargo, hay casi 100 años de propiedades.
        Si no eres un noble, entonces no te ves muy bien.
        En cualquier caso, en internet, esa frase no es del todo apropiada.
        Cita: Aleksandr72
        Si hablaron y escribieron sobre el tanque T-34, era un tanque soviético para un soldado soviético que, debido a su baja alfabetización técnica, solo podía explotar correctamente un tanque tan simple y, debido a su natural falta de pretensiones, podía prescindir de la comodidad y luchar contra él.

        Т.е. вы почему-то считаете, что танк КВ был совершенно не по зубам "тупому советскому солдату"? А в чем его "сложное отличие" от Т-34? А танк Валентайн? А танк Черчилль? А танк Шерман? Или советский солдат все же не был тупым? Подумайте над этим.
        Cita: Aleksandr72
        entonces sobre el rifle Mosin podemos decir que este era un rifle ruso para un soldado ruso.

        Aquellos. ¿Estás seguro de que si hubieras dejado el cartucho en una manga sin brida, como Nagan había sugerido desde el principio, entonces el soldado ruso nunca lo habría logrado? ¿Pero qué hay de la PCA? Después de todo, estaba en un cartucho con una manga sin brida. Y de alguna manera manejado, usado.
        1. sibiryouk
          sibiryouk 4 marzo 2016 17: 19 nuevo
          0
          ¡Los generales que recientemente han aprendido a suprimir mensajes SMS y encender la computadora ellos mismos todavía consideran al soldado ruso tonto e incapaz de dominar el AN-94!
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 4 marzo 2016 17: 19 nuevo
      +2
      Лишил ил не лишил ни кто не знает - во-первых речь идет не о магазине винтовке обр.1891 а гораздо ранньшней разработке прикладно-реечного магазина 1885 г. во-вторых что как и почему никто не знает - ибо всех данных о той истории только коммерческое предложение от фирмы Риктер найденное уже после смерти Мосина в его бумагах и все, поэтому судить по какой причине сделка не состоялась можно только как в известной комедии "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это современной науке не известно!"
      Bueno, y además de esto, no olvide que Mosin no fue un inventor solitario, sino prácticamente un diseñador militar con un salario, y por su trabajo recibió un salario, por lo tanto, todos los diseños que diseñó en funcionamiento no le pertenecían ni a él ni al Gobierno de la República de Ingushetia.
  8. Cartalon
    Cartalon 4 marzo 2016 07: 52 nuevo
    +5
    Articulo explicativo
  9. qwert
    qwert 4 marzo 2016 08: 00 nuevo
    +2
    "Но Комиссия тогда еще называла новую винтовку «системой Мосина с обоймой Нагана», чем и подчеркивала, что у нее был не один автор, а два." - порадовало. Luego, la ametralladora ligera Degtyarev-Lewis, tiene una tienda de discos en la parte superior. O la ametralladora Shpagin-Thompson, ya que Thompsan tenía la primera tienda de percusión, o la ametralladora Kalashnikov-Schmeiser, esta fue Vedb Schmeiser en el primer mundo ofreció una tienda rozhkov. Y también puede recordar a aquellos que primero crearon un esquema de puerta libre o automática con la eliminación de gases en polvo, una especie de máquina AKMSLM-Kalashnikov-Schmeisser-Lebel-Mauser. Todos los monaplanos son blériot. Y por lo tanto, MiG se convierte automáticamente en MiGiB. ))))
    1. kalibr
      4 marzo 2016 08: 21 nuevo
      +4
      Это Вы на машину времени садитесь и туда... в комиссию и поучите их как надо было. Ну такие вот "темные" были... Что касается магазина Льюиса, то главное отличие не в том, что сверху, а в отсутствии подающей пружины и вращении при стрельбе, так что тут "не катит". И ППШ не Шпагина-Томпсона,отнюдь. Все европейские ПП выросли из МП-18. И рожковый магазин отнюдь не Шмайсер его первым предложил. Так что юмор это, конечно, хорошо. Но надо немного подумать, прежде чем юморить.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 4 marzo 2016 11: 24 nuevo
      +3
      Cita: qwert
      Y también puede recordar a aquellos que fueron los primeros en crear un circuito de puerta libre o automatización con la eliminación de gases en polvo, una especie de máquina AKMShLM-Kalashnikov-Schmeiser-Lebel-Mauser

      Es necesario cavar más profundo: los nombres de los inventores de la pólvora sin humo y la pólvora en general deben reflejarse necesariamente en el nombre de todo el disparo. Porque sin ellos no habría arma de fuego. sonreír
    3. AK64
      AK64 4 marzo 2016 11: 58 nuevo
      0
      Luego, la ametralladora ligera Degtyarev-Lewis, tiene una tienda de discos en la parte superior. O la ametralladora Shpagin-Thompson, ya que Thompsan tenía la primera tienda de percusión, o la ametralladora Kalashnikov-Schmeiser, esta fue Vedb Schmeiser en el primer mundo ofreció una tienda rozhkov.


      Muelles, para no hacer que escribas tal rechazo, a las náuseas inclusive, ¡Aprende a usar finalmente Google!

      Es decir, antes de escribir algo, ¡consulte en Google!

      / y sucio /
    4. cth; fyn
      cth; fyn 4 marzo 2016 12: 09 nuevo
      0
      ¿Y no te avergüenzas por el hecho de que Nagan pasó mucho tiempo desarrollando la tienda y luego se usó en el Mosinka? Al mismo tiempo, el principal problema de los rifles de ese tiempo era obtener una tienda simple, fácil, confiable y aparentemente simple de la tienda Nagan, que requería mucho tiempo, esfuerzo y conocimiento para crear.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 marzo 2016 20: 02 nuevo
        +1
        Cita: cth; fyn
        ¿Y no te confunde el hecho de que Nagan pasó mucho tiempo desarrollando una tienda y luego se usó en un mosquito?

        Кто вам это сказал? Леон Наган не является изобретателем срединного магазина и обойменного заряжания оного, а офицеры "комиссии по выработке малокалиберного ружья" не были сиволапой деревеньщиной только-только уяснившей конструкцию фитильного мушкета, до винтовки нагана в РИ изучались все, на тот момент, новейшие магазинные системы со срединными магазинами и обойменным или пачечным заряжанием - Маузер 1888 и 1889, Манлихер 1889, так что приписывать разработку трешечного магазина Нагану абсолютно не верно, единственное что там с натяжкой можно посчитать нагановским это идею размещения подавателя на крышке - но и то именно идею а не констркукцию.
    5. Kaput bruto
      Kaput bruto 4 marzo 2016 19: 38 nuevo
      0
      Es raro cuando soy negativo, pero tu mente lo merece.
  10. kvs207
    kvs207 4 marzo 2016 08: 08 nuevo
    +1
    Cita: Cartalon
    Articulo explicativo

    Y lo más importante, cuántos enlaces)))
  11. inkass_98
    inkass_98 4 marzo 2016 08: 27 nuevo
    +6
    Сказать по чести, статья достаточно спорная. И дело тут не во взаимоотношениях между "кговавым царизмом" и Мосиным лично, а в том, что практически ни один из образцов серийного огнестрельного оружия не обходился без заимствований со стороны. Практически у каждого образца было как минимум по одному "донору", а то и больше. Возьмите тот же "Спрингфилд М1903". Вполне себе американская винтовка, но с затвором Маузера, так что же ее теперь немецкой считать? И таких примеров масса, не надо из мухи слона делать.
    1. kalibr
      4 marzo 2016 09: 11 nuevo
      0
      То есть Вы считаете, что царю Александру нужно было дать винтовке двойное наименование? Спорность, я лично вижу только в этом... А "Спрингфилд" не надо ничем считать. Это тоже обезличенная винтовка, как и "мосинка" - кстати, хороший пример! Спрингфилд это название арсенала! А уж какие там детали, у кого взяли - Бог весть!
    2. AK64
      AK64 4 marzo 2016 12: 02 nuevo
      0
      То есть надо гнать только суровейший "патриатизЬм": "Россия родина слонов -- и точка!"

      ¿Y el anatema (y diez menos además) para alguien que dice que este elefante fue traído de la India?

      Jardín de infantes, sinceramente ... Creo que necesitas un globo ruso.
  12. FID
    FID 4 marzo 2016 09: 00 nuevo
    +3
    ... Me disculpo. Y Mosin no tomó el dinero y ...
    1. Amuretos
      Amuretos 4 marzo 2016 09: 59 nuevo
      +5
      Cita: SSI
      ... Me disculpo. Y Mosin no tomó el dinero y ...

      Сергей Иванович!Извините что добавляю в вашу фразу.А было это точно не помню то ли во время Русско-японской войны то ли чуть позже.Шли испытания автоматических винтовок Ораниенбаумской стрелковой школе.В мастерскую,где ремонтировали оружие,вбежал Браунинг со своей отказавшей винтовкой.Поковырявшись с ней он отдал её русскому мастеру.Через некоторое время винтовка была отремонтирована,мастер по его словам денег не взял,а сказал пророческие слова:"Работать не будет. Слишком сложная."Так оно и вышло.А оружейным мастером,ремонтировавшим винтовку Браунинга, был В.А. Дегтярёв, в последствии тоже знаменитый конструктор.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 marzo 2016 18: 09 nuevo
        +1
        Cita: Amurets
        No lo recordaba ni durante la Guerra Ruso-Japonesa ni un poco más tarde. Probamos los rifles automáticos de la Escuela de Fusileros Oranienbaum. Browning se apresuró al taller donde reparaban las armas. Después de recogerlo, se lo dio al ruso al maestro

        бРЕД РЕДКОСНЫЙ Браунинг никогда в России не был, свое оружие на конкурсы в РИ никогда не представлял. Самое интересное что аж пять человек отметились плюсами - вероятно такие-же "знатоки".
        1. Amuretos
          Amuretos 4 marzo 2016 23: 51 nuevo
          0
          Cita: kaput bruto

          бРЕД РЕДКОСНЫЙ Браунинг никогда в России не был, свое оружие на конкурсы в РИ никогда не представлял. Самое интересное что аж пять человек отметились плюсами - вероятно такие-же "знатоки".

          Если врёт писатель Герман Нагаев,то вру и я.Ссылка:Г.Нагаев"Дегтярёв".Издано:1954 издательство "Молодая Гвардия".
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 5 marzo 2016 00: 57 nuevo
            +1
            Cita: Amurets
            entonces yo también miento.

            Не вы просто повторяете за ним чушь - особо веселит в описании как известный американский конструктор Браунинг пыхтит сигарой и сует Дегтяреву пачку баксов со словами - "Карош русский" riendo А что-же было на самом деле? А на самом деле в РИ испытывалась самозарядка даже не однофамильца великого Джона Мозеса а товарища с похожей фамилией - некоего некоего Карла Браунинга - Karl Brauning а "настоящего" звали John Moses Browning и в РИ он никогда не был и как не трудно догадаться никогда с Дегтяревым не пересекался, и это не считая того что испытания переделочной из мосинки самозарядки Карла Браунинга проходили в 1911г. когда Дегтярев уже давно не работал в Оранинбауме но товарищ Нагаев почему-то упорно настаивает на Русско-японской войне, даже не смотря на то что комиссия по самозарядкам в РИ была создана в 1908 г..
            La moraleja de esta fábula es simple: no es necesario repetir todas las tonterías de la literatura infantil.
          2. kalibr
            5 marzo 2016 08: 13 nuevo
            0
            А вот как раз такие книги в то время выходили очень часто! И были книги, где писали, что был Сикорский - создатель "Муромца" и... поляк - создатель вертолетов в США!
          3. AK64
            AK64 5 marzo 2016 11: 59 nuevo
            -1
            ¡Por supuesto que está mintiendo!

            Bueno, pensarías con la cabeza: Browning en Rossi, ¡e incluso en Orenburg! ¿POR QUÉ es Browning?

            Y en honor si, según la cuenta de Hamburgo: ¿Quién es Browning y quién es Diagterev? Browning es un genio que no solo desarrolló una gran cantidad de muestras, sino que también inventó métodos y esquemas PRINCIPALMENTE NUEVOS.
            Browning es el armero más destacado de nuestro tiempo (según el número de introducciones fundamentales). No Mausers o Bergmans están parados cerca.

            Y Dyagterev, con el debido respeto a él, es un máximo de un buen diseñador. Diagterev no inventó nada fundamentalmente nuevo (bueno, ni le permitió mostrar sus inventos fundamentales)
  13. Era mamut
    Era mamut 4 marzo 2016 09: 13 nuevo
    +1
    El autor expuso todo en los estantes:
    El zar es inteligente, patriota;
    Nagan es inteligente, codicioso;
    Mosin-continuo plagio, codicioso.
    guiño
    1. kalibr
      4 marzo 2016 09: 30 nuevo
      0
      Cita: Había un mamut
      Mosin-continuo plagio, codicioso.

      Неверно, однако. Надо внимательнее читать. Не плагиат. Исполнительный и хороший конструктор. Потому, что плохой бы с порученным ему делом не справился бы, не так ли? А жадный... ну... любовь к деньгам и чтобы "все по справедливости" это у нас в крови и подняться над этим даже талантливым в чем-то людям очень трудно. Повторюсь для... домысливающих текст. Мосин выполнял приказ вышестоящего начальства и сделал это очень хорошо. За то ему честь и хвала! И получил за это то, что начальство посчитало возможным ему дать! Вот это информация. Все остальное - пропаганда! Почувствуйте разницу!
      1. Era mamut
        Era mamut 4 marzo 2016 09: 46 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        А жадный... ну... любовь к деньгам и чтобы "все по справедливости" это у нас в крови

        Creo que no deberías juzgar a los demás por ti mismo.
        Был такой граф , А.А.Игнатьев. Ну вы в курсе как историк. Отдал Советской России средств государственных, равных чуть не трети " золотого запасу" царской России. Его, однако, в казнокрадстве обвиняют "историки".
        Cita: kalibr
        ¡Siente la diferencia!

        guiño
        1. kalibr
          4 marzo 2016 10: 37 nuevo
          0
          Por eso no me juzgo a mí mismo, sino según los documentos históricos. El capitán japonés Kodaju cuando estaba en Rusia, y durante mucho tiempo notó en sus memorias que el pueblo ruso tiende a presumir de su riqueza, a hablar sobre el dinero y sus propiedades. ¿Y quiere decir que desde ese momento algo ha cambiado para finales del siglo 19? Recuerdo bien los últimos tiempos soviéticos. La gente se conoció ... Bueno, ¿cómo estás, cómo estás ...? DEBERÍAS PREGUNTARTE CUÁNTO TE GANAS, ¡qué salario! Ahora no se acepta, y luego fue en cada segunda conversación. Y fue natural hasta ese momento. Y sin embargo ... una característica! En la discusión confiamos en las excepciones. El conde Ignatiev es uno de ellos. ¡La regla es diferente!
          1. Era mamut
            Era mamut 4 marzo 2016 17: 44 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            ... PORQUE OBLIGATORIO PREGUNTADO CUÁNTO RECIBIRÁ qué salario! ...

            Ну, кто где "варился". Среди моих знакомых такое не замечал. Каждый судит по мере своей испорченности.
            Cita: kalibr
            Recuerdo bien más tarde la época soviética

            Я тоже не забыл.Разницу между 120-ю и 140-ка рублями помните? И , как эта разница влияла на "общественный статус"?
            Cita: kalibr
            El conde Ignatiev es uno de ellos.

            Конечно, граф А.А. Игнатьв- исключение.Не каждый способен на такое чувство долга. А многие ли знают о нем даже на "ВО"? На таких "исключениях" Россия стояла и стоять будет. Как и на таких как Мосин С.И., который "ограбил сразу на 600 тысяч франков".
            Как вы думаете, страна должна знать своих героев или интересоваться сколько Чубайс на вечеринку ворованных отвалил или как Собчак с Волочкововой "отрываются" или... ?
            ¿Eres historiador? ¿O como?
            1. kalibr
              4 marzo 2016 20: 14 nuevo
              0
              El historiador escribe sobre la base de documentos ... ¿Y sobre qué base escribe usted?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 4 marzo 2016 11: 30 nuevo
          +1
          Cita: Había un mamut
          Был такой граф , А.А.Игнатьев. Ну вы в курсе как историк. Отдал Советской России средств государственных, равных чуть не трети " золотого запасу" царской России. Его, однако, в казнокрадстве обвиняют "историки".

          А был такой Баранов - герой Русско-Турецкой войны 1887-1888 гг., командир вооружённого парохода "Веста" во время его боя с турецким броненосным корветом "Фетхи-Буленд".
          Так он со своими претензиями на якобы недоплаченные ему призовые деньги за захват турецкого транспорта "Мерсина" дошёл аж до генерал-адмирала в.к. Константина Николаевича.
          1. Era mamut
            Era mamut 4 marzo 2016 17: 47 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Y había tal Baranov

            Si. También estaba A. Menshikov.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 marzo 2016 10: 54 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Ejecutivo y buen constructor.

        Como Kalashnikov, sin embargo. En el mismo AK, muchos préstamos, pero reunidos en conjunto con genio. hi
        1. AK64
          AK64 4 marzo 2016 12: 13 nuevo
          +1
          Como Kalashnikov, sin embargo. En el mismo AK, muchos préstamos, pero reunidos en conjunto con genio.


          Cabe decir que un equipo completo de diseñadores (soviéticos y no muy soviéticos) trabajó para Kalashnikov: a decir verdad, el AK que adoptaron fue que Kalashnikov inicialmente trajo a la competencia, muy poco. Incluso la apariencia ha cambiado.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 4 marzo 2016 13: 59 nuevo
            0
            Bueno, el diseñador jefe para eso es necesario para organizar el trabajo de la oficina de diseño, tomemos el mismo Koshkin, fue nombrado en la línea del partido, no fue un muy buen ingeniero, pero fue un gran gerente, por lo que lo alabamos por el t-34, sin su trabajo no sería un tanque.
            Puede hacer una analogía con una compañía de fusileros motorizados con y sin comandante. Acuerde que en el primer caso, los luchadores serán mucho más efectivos en la actuación.
            1. pimen
              pimen 4 marzo 2016 14: 14 nuevo
              0
              вот ни разу не так: взгляните на контур "Кошкинского" т34 анфас: какая чистота линий, когда угол наклона бортов сочетается с гранями конической башни, и диссонансом т34-85. Думаю, он бы перевернулся в гробу, доведись ему утверждать такую модернизацию
              1. hardrock
                hardrock 4 marzo 2016 15: 39 nuevo
                0
                Cita: pimen
                Creo que se habría dado la vuelta en la tumba si hubiera podido aprobar tal modernización

                Ему раньше надо было ворочаться. И не в гробу. А тогда, когда он в трехместную башню с 45-мм пушкой совал 76-мм пушку. "Убив" при этом командира. Понимаете? В каждом Т-34/76 был "убит" командир. Заранее, еще до вступления танка в бой. Где-то читал, понравилось, "всадник без головы". Вот такими вот "легендами" приходилось воевать.
                1. pimen
                  pimen 4 marzo 2016 15: 49 nuevo
                  0
                  el problema no está tanto en el comandante, como en la revisión, y que 76 mm en esta torre era demasiado. Pero 57mm fue alabado
                  1. hardrock
                    hardrock 4 marzo 2016 16: 00 nuevo
                    0
                    Cita: pimen
                    no se trata tanto del comandante

                    De Verdad? ¿Crees que no es necesario mandar el tanque? ¿Una compañía de pelotones? Es necesario. No hubo ninguno. No había tal unidad.
                    Cita: pimen
                    y el hecho de que 76 mm en esta torre era demasiado. Pero 57mm fue alabado

                    Como referencia, el 57 mm ZIS-4 fue generalmente sedimento. Para empezar, su caparazón era mucho más largo que el F-76 de 34 mm. Y la manga también. Y en el tanque de cerca.
                    К тому же осколочное действие 57-мм снаряда было "никакое". Все же 57-мм ЗИС-2 изначально была противотанковой пушкой. И до универсальной танковой ей далеко.
                    Sería lógico colocar tal arma en el T-50 con una torre doble. Pero hacerlo en 1941. no había ningún lugar, lo mismo se aplica al T-50. Y así, el T-50 con un ZIS-57 de 4 mm sería un muy buen tanque de la toma de fuerza.
                    1. pimen
                      pimen 4 marzo 2016 16: 19 nuevo
                      0
                      Cita: roca dura

                      Como referencia, el 57 mm ZIS-4 fue generalmente sedimento. Para empezar, su caparazón era mucho más largo que el F-76 de 34 mm. Y la manga también. Y en el tanque de cerca.

                      bueno, la recámara zis4 aún debería ser más pequeña que la recámara f34. Pero, ¿qué pasa con el comando de un solo tanque, una pregunta? Aunque, por ejemplo, el operador de radio-tirador, era claramente una rueda extra en el carro
                      1. hardrock
                        hardrock 4 marzo 2016 16: 31 nuevo
                        0
                        Cita: pimen
                        bueno, la recámara zis4 aún debería ser más pequeña que la recámara f34.

                        Más, por supuesto. ZIS-4. Con aproximadamente los mismos dispositivos de retroceso (el impulso de retroceso no fue muy diferente).
                        Cita: pimen
                        Aunque, digamos, el tirador del operador de radio era claramente una rueda extra en el carrito

                        Si que eres En primer lugar, no olvides que la radio en esos días era hoo. Y luego, ¿y quién mantendrá el primer plano frente al tanque? ¿El artillero (es como un comandante)? ¿Y quién disparará con el arma? Y luego, el sector de visualización a través de TOD-6 es de solo 26 grados. Pero después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, también pusieron TMFD-7 con HF, allí el sector es generalmente de 15 grados. No, el tirador no fue superfluo.
                        Кстати, вот вам и иллюстрация "лишнего командира". Наводчик-командир радиус обзора 15-25 градусов вперед. Мехвод и радист, тоже строго вперед и явно не много (лень искать). Заряжающий заряжает. ПТК есть (допустим), но кто в нее смотрит? Бутафория. Все заняты делом. И как заметить пушку сбоку, если некому?
                      2. AK64
                        AK64 4 marzo 2016 18: 52 nuevo
                        0
                        Lo que es más es una tontería. Prácticamente no había una pistola de 57 mm: no había nada para perforar este cañón. Con tales troncos, una sola planta en Podlipki podría funcionar. Y fue cargado sin medida con armas antiaéreas.

                        Es decir, el Zis-4 podría producirse solo a expensas de los cañones antiaéreos, lo que era inaceptable.

                        Además, había muchos proyectiles de 76 mm, y el proyectil de 57 mm era escaso.
                        Además, el efecto de fragmentación altamente explosiva a 57 mm es, digamos, mucho más bajo: y esto es para las ametralladoras y los misiles antitanque del enemigo, es decir, para objetivos mucho más frecuentes.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                  2. ganso
                    ganso 4 marzo 2016 16: 13 nuevo
                    0
                    Cita: pimen
                    el problema no está tanto en el comandante, como en la revisión, y que 76 mm en esta torre era demasiado. Pero 57mm fue alabado

                    Y mira, cuánto espacio ocupará el obturador del ZIS-2 en la torre, luego mira las dimensiones del proyectil con un proyectil del cañón antiaéreo, luego comprenderás que el F-34 no fue, al menos, peor en ergonomía.
                    La emboscada principal fue con instalaciones mal equipadas, por lo que fue muy doloroso cambiar las piezas. El T-34M estaba listo en 1941, pero las piezas de metal laminado de 60 mm eran más difíciles de manejar. Gracias por presentar los logros en la torre, aunque, como dicen los diseñadores, la torre es medio tanque. No había ningún lugar para hacer las barras de torsión lo mismo. Incluso el nuevo puesto de control de 1940 estaba lejos de ponerse inmediatamente en funcionamiento con una ventaja obvia.
                    Pero el T-34M prometió ergonomía, confiabilidad y reserva en el nivel de KV-1941C para la segunda mitad de 1.
              2. sibiryouk
                sibiryouk 4 marzo 2016 17: 28 nuevo
                0
                Esto se debe al hecho de que el T-34-85 fortaleció su armamento (el cañón de 85 mm no encajaba en la torre vieja, y el diámetro de la correa para el hombro de la torre tuvo que aumentarse al menos a 1600 mm, tres comandantes, artillero y cargador deberían entrar en la torre) - ¡Qué pureza de líneas hay, PRÁCTICA pura!
                1. pimen
                  pimen 4 marzo 2016 18: 58 nuevo
                  0
                  Contestaré de inmediato a todos:
                  - a expensas de ZIS4, parece que me emocioné: a juzgar por las imágenes, el tamaño de la recámara es el mismo, pero la reversión se indica mucho más. La reversión en este sentido no es crítica (no hay nadie detrás del cañón), pero con el mismo tamaño de la recámara y una longitud de proyectil ligeramente mayor (¿manga de 480 mm?) No hay ganancias.
                  - con la revisión - sí, hubo una falla en la vista panorámica normal, pero la torreta sobre el artillero con un panorama en la mitad sorda de la escotilla podría solucionar el problema.
                  - a expensas de la limpieza de las líneas: en los primeros treinta y cuatro - un posible rebote desde el costado - rebotó más lejos de la torre. En t34-85, el proyectil rebotado descansaba desde abajo en la torre, que está al frente y al costado. Incluso apuntaron debajo de la torre. Sobre las paredes verticales de la torre y no digas nada
            2. AK64
              AK64 4 marzo 2016 14: 38 nuevo
              0
              Bueno, el jefe de diseño para eso es necesario para organizar el trabajo de la oficina de diseño,

              Así que Kalashnikov en ese momento tampoco organizó nada (y no pudo haberlo hecho).
              Организовали без него: приказали "взять вот то и вот это, и соответсвенно изменить конструкцию". А ряду товарищей приказали отработать технологию.

              El hecho de que Kalashnikov inicialmente trajo fue, por decirlo suavemente, no del todo satisfactorio.

              Но вот то что его в конце "главным гением" назначили -- вот это зря -- потому-то и просидели с автоматом Калашникова без изменений 50 лет...

              No soy satisfactoria contra la ametralladora. Pero el resultado fue estancamiento в стрелковке! Ни одного конструктора кроме "великого"! Который всё то прикидывал как бы лучше антабку сдвинуть (я не шучу)
          2. Alexey ra
            Alexey ra 4 marzo 2016 14: 18 nuevo
            +2
            Cita: AK64
            Cabe decir que un equipo completo de diseñadores (soviéticos y no muy soviéticos) trabajó para Kalashnikov: a decir verdad, el AK que adoptaron fue que Kalashnikov inicialmente trajo a la competencia, muy poco. Incluso la apariencia ha cambiado.

            ЕМНИП, там не только в конструкторах дело было. Михаилу Тимофеевичу очень повезло с местом работы. Традиционные оружейные КБ фактически "варились в собственном соку", досконально зная лишь свои разработки. А Калашников работал в месте, мимо которого не проходил практически ни один образец стрелковки. Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения испытывал образцы стрелкового оружия не только отечественной разработки, но и зарубежной, анализировал конструкции, собирал статистику по причинам отказов и надёжности узлов, давал рекомендации по доработке наших систем и т.д., и т.п.
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 marzo 2016 12: 15 nuevo
          +1
          Y esto es cierto, pero solo Mosin mejoró el rifle terminado, y el MTK ensambló el batiburrillo en una pila sin una muestra de trabajo frente a él.
        3. hardrock
          hardrock 4 marzo 2016 15: 34 nuevo
          +1
          Cita: Ingvar 72
          ensamblado entero con genio

          Si
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 marzo 2016 09: 27 nuevo
    +9
    Мнению автора я удивился и ....не удивился !Не удивился,что автор решил "стяжать лавры" на ниве "опровергательства"......"советских догм" ! Не удивился,потому что давно читал про "совместное творчество" Мосина и Нагана .Более того ....эти сведения впервые я узнал из советской (!) "историко-технической" литературы...Справедливости ради,могу отметить,что в "советском источнике" о "соавторстве" Мосина и Нагана было упомянуто весьма "скромно" (немногословно)...В "девяностые-нулевые" годы ,когда происходило массовое охаивание фактов,установившихся в советские времена,удалось прочитать мне статью,в которой объяснялось,что "трёхлинейка" справедливо имеет право именоваться "Мосинской".Дело в том,что Наган сам "охотно" использовал "наработки" других оружейников...по некоторым придраться было не к чему;т.к.их использовали многие по истечению срока привилегий....ну,как с производством дженериков виагры guiño !А по другим не обошлось и без спора-вот почему возникла "волынка" с выплатой Нагану 200.000 руб.Комиссия ссылалась на тот факт,что эта полная сумма должна быть выплачена за "оригинальную" винтовку;где все детали должны быть "нагановские".Но в "ружье" Нагана была реализована лишь часть идей оружейника.И только "обещание" (типа угрозы)Наганом использовать авторские права за границей вынудило Россию выплатить всю сумму.В противном случае возникла бы "канитель" с производством "трёхлинеек" за рубежом,ибо российская промышленность не в состоянии была обеспечить скорейшее перевооружение русской армии.До 20-х годов ХХ столетия "трёхлинейка" везде называлась "русской"; и лишь с 20-х годов с США начались "поправки".
    1. Amuretos
      Amuretos 4 marzo 2016 10: 24 nuevo
      0
      Cita: Nikolaevich I
      В противном случае возникла бы "канитель" с производством "трёхлинеек" за рубежом,ибо российская промышленность не в состоянии была обеспечить скорейшее перевооружение русской армии.До 20-х годов ХХ столетия "трёхлинейка" везде называлась "русской"

      No hubo tiempo para buscar esta demanda, pero sí. Y en el mismo libro era que según el contrato, no recuerdo exactamente la cifra, Rusia estaba obligada a ordenar la fábrica de Browning en Bélgica. Un libro sobre Mosin. S. Y
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 marzo 2016 18: 06 nuevo
        +2
        Las fábricas de browning nunca existieron en la naturaleza
        1. Amuretos
          Amuretos 5 marzo 2016 00: 31 nuevo
          0
          Cita: kaput bruto
          Las fábricas de browning nunca existieron en la naturaleza

          Pido disculpas Compañía Nagan.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 5 marzo 2016 01: 13 nuevo
            -1
            Cita: Amurets
            No hubo tiempo para buscar esta demanda, pero fue. E incluso en el mismo libro fue que según el contrato, no recuerdo exactamente la cifra, Rusia

            ¿Qué litigio? de nuevo pop. Es difícil llevar una saga posterior con un revólver a una demanda cuando Nagan exigió 75 y recibió 000 y finalmente tuvo que encontrar un consenso, y en la historia con el rifle Nagan estaba más que satisfecho: esencialmente introdujo tres elementos estructurales no más importantes de su rifle para 25 en términos de dinero moderno son 000 dólares.
  15. Chononagibador
    Chononagibador 4 marzo 2016 10: 08 nuevo
    +1
    En cualquier caso, el trabajo fundamental sobre lo trilineal basado en archivos aún no se ha escrito, pero por ahora, solo balancea el barco en diferentes direcciones.
    1. Amuretos
      Amuretos 4 marzo 2016 10: 31 nuevo
      0
      Cita: Hononagibator
      En cualquier caso, el trabajo fundamental sobre lo trilineal basado en archivos aún no se ha escrito, pero por ahora, solo balancea el barco en diferentes direcciones.

      ¿Cómo no se escribe? Aquí está el enlace: toda la biblioteca.
      http://guns.allzip.org/topic/164/278314.html
  16. SerB60
    SerB60 4 marzo 2016 10: 26 nuevo
    -4
    Al principio no pudieron crear su propio rifle normal, y luego se fabricaron durante décadas casi sin cambios. No considero un logro eliminar las versiones de cosaco e infantería para ello. Con un ligero estiramiento, el namushnik, vista sectorial, reflector de corte, bayoneta de montaje con pestillo de resorte. ¿O es un logro: reemplazar un dispositivo de latón con un chermet y una nuez con un abedul? Estas son solo medidas baratas y temporales. Un cartucho con un valor de verdugón. ¡Una señorita con una regla de tres se destaca por nuestra visión excepcional! ¡Ya tenemos un vinar con ruso-japonés! Todo el rearme, pero no lo necesitamos. Algo así sucedió con el T-34 y el KV. Creado, dominado y descansar en sus laureles. Los alemanes ya están en los Tigres, y todos tenemos tres pulgadas en las torres, y con el KV también cortaron la armadura, se convirtieron en el KV-1S.
    1. Chononagibador
      Chononagibador 4 marzo 2016 11: 36 nuevo
      +2
      Cita: SerB60
      Señorita de tres líneas

      Этим "промахом" пользовались снайперы с самыми большими счетами в ВОВ. То что треха устарела понимали уже после гражданской и на замену ей должна была придти самозарядка. Помешала тяжелая ситуация 1941-42. Это же относится и к вашему пассажу про Т-34 и КВ. Никто на лаврах не почивал.
      1. AK64
        AK64 4 marzo 2016 12: 19 nuevo
        0
        Этим "промахом" пользовались снайперы с самыми большими счетами в ВОВ.


        Estás equivocado: por otro lado, hay más y más cuentas que Zaitsev.
        Otra cosa es la masa: en el Ejército Rojo, el movimiento de francotiradores fue masivo.
        1. pimen
          pimen 4 marzo 2016 12: 21 nuevo
          +1
          Vamos ... y quien?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. bunta
              bunta 4 marzo 2016 12: 57 nuevo
              +1
              Cita: AK64
              Para hacerlo más claro: para los mismos alemanes, a menudo e incluso como norma, todo un equipo de observadores y designadores de objetivos trabajaron en el francotirador.


              Vaya, y Bruno Syutkus no lo sabía.
              1. pimen
                pimen 4 marzo 2016 13: 37 nuevo
                +1
                en vano, corrigió
      2. kalibr
        4 marzo 2016 12: 24 nuevo
        -2
        Нет почивал! Во всяком случае было письмо Ротмистрова Сталину, где он прямо указывал на "почивших на лаврах конструкторов и их зазнайство". Конечно, можно списать это на попытку оправдаться за Курск. Но там (в письме) все очень обосновано. И... посмотрите на странность: немцы на легких танках идут на Ленинград, а там озабочены созданием КВ-3,4,5... Но... 43 год. Немцы вводят Тигры и Патеры... А кировцы озабочены облегченным танком КВ-13!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 marzo 2016 14: 37 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          Нет почивал! Во всяком случае было письмо Ротмистрова Сталину, где он прямо указывал на "почивших на лаврах конструкторов и их зазнайство". Конечно, можно списать это на попытку оправдаться за Курск. Но там (в письме) все очень обосновано.

          Sí ... justificado El comienzo de la carta ya es agradable:
          En las batallas de tanques y las batallas del 12 de julio al 20 de agosto de 1943, el 5. ° Ejército de Tanques de la Guardia se reunió exclusivamente con nuevos tipos de tanques enemigos. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), así como los tanques modernizados T-III y T-1U.

          Где Ротмистров нашёл значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр") - загадка великая. Да и "пантеры" на Курской дуге были лишь на северном фасе.
          Всё его письмо - это традиционное желание свалить вину за тактический и оперативный провал на промышленность: "Dame un tanque así para que pueda llevar el cuerpo de tanques a la batalla sin reconocimiento, sin entrenamiento de artillería, sin interactuar con la infantería, y al mismo tiempo ganar."
          Cita: kalibr
          Y ... mira la rareza: los alemanes en tanques ligeros van a Leningrado, y allí están preocupados por la creación de KV-3,4,5 ... Pero ... 43 años. Los alemanes presentan a los Tigres y Patera ... ¡Y los Kirovitas están preocupados por el tanque ligero KV-13!

          Entonces ... Orden 325 - Los tanques no luchan contra los tanques.
          Por lo tanto, los artilleros trabajaron en los medios para combatir la casa de fieras. Pero las oficinas de diseño de tanques resolvieron otro problema extremadamente importante: cómo aumentar la seguridad y la confiabilidad del tanque principal para nuestro ejército, el mediano. Porque sin una unidad motor-militar, ni la defensa ni la ofensiva son posibles.

          Кстати, "облегчённый" КВ-13 был забронирован покруче КВ-1С... и даже базового КВ.
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 marzo 2016 14: 52 nuevo
          +2
          Bueno, recordemos que la charretera de 1700 mm prácticamente no tenía nada que cortar hasta que en 43 los estadounidenses arrojaron el equipo, y sin la charretera y la torreta no habría espacio para el espacio, y sin una torreta no se podría poner un cañón en el tanque, por desgracia. (Según M. Svirin, tiene un buen volumen tres)
          se regodearon en la cuenta, pero ¿qué pasa con el A-43 ?, porque el auto era excelente y 5 estaban casi listos, los cascos estaban allí, las torres simplemente no estaban instaladas, ¡pero bam y guerra! Necesito tanques! ¡Las pérdidas son colosales! TANQUES NECESARIOS! MUCHOS TANQUES !!! ¿Dónde hay para entrar y finalizar un auto nuevo? Dar al frente de los tanques en la cantidad correcta sería. Así que aquí no estoy de acuerdo con Vyacheslav Olegovich, la gente trabajó y trabajó de buena fe.
          Después de Kursk, fue fácil y los autos nuevos comenzaron a introducirse en la serie, no hay tiempo para la grasa, como dicen.
          1. AK64
            AK64 4 marzo 2016 15: 11 nuevo
            0
            pero ¿qué pasa con el A-43 ?, porque el auto era excelente y 5 estaban casi listos, los cascos estaban allí, las torres simplemente no estaban instaladas, ¡pero hubo una explosión y una guerra! Necesito tanques! ¡Las pérdidas son colosales! TANQUES NECESARIOS! MUCHOS TANQUES !!! ¿Dónde hay para entrar y finalizar un auto nuevo?


            У А-43 "нового" была максимум форма корпуса и башни.
            Главный же недостаток -- трансмиссия -- остались теми же. Что "нового"?
            (Y el mismo ajnik permaneció hasta T-44)
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 marzo 2016 16: 08 nuevo
              0
              Pero, ¿qué pasa con una armadura más gruesa, una suspensión de barra de torsión y una torre más grande? El comandante regresó a la tripulación y consiguió una torreta, ¿no es esto un gran avance? Si lo dejan en la serie, eh. En la práctica, este sería el mismo T-34 solo sin los inconvenientes por los que todos lo hostigamos. Así que repito, la gente trabajaba y no se regodeaba en sus laureles
              1. hardrock
                hardrock 4 marzo 2016 16: 21 nuevo
                +1
                Cita: cth; fyn
                Pero, ¿qué pasa con una armadura más gruesa, una suspensión de barra de torsión y una torre más grande? El comandante regresó a la tripulación y consiguió una torreta, ¿no es esto un gran avance?

                Este avance se ha lanzado desde 1939. Se llamaba KV-1. El Ejército Rojo no lo necesitaba.
                Cita: cth; fyn
                Si lo dejan en la serie, eh. En la práctica, este sería el mismo T-34 solo sin los inconvenientes por los que todos lo hostigamos.

                Vamonos. En LKZ y ChKZ. Pero luego lo eliminaron gradualmente de la producción. Había opciones más baratas.
                Parece que pocas personas estaban interesadas en un buen tanque. Estaba interesado en un tanque masivo (este es el criterio principal), pero al mismo tiempo el nivel mínimo tolerable. En orden no por habilidad, sino por número.
              2. AK64
                AK64 4 marzo 2016 17: 19 nuevo
                0
                El T-34 tenía muchas deficiencias, que ingresó de inmediato en la lista. Mencionaste algunos de estos.
                Hay muchas deficiencias, pero tenía un inconveniente: la insuficiente fiabilidad mecánica de la transmisión. (Sí, y el motor V-2 también, pero este no es el problema de Koshkin, y fue llevado a algún lugar del dviglo 43.)
                Los problemas con la transmisión persiguieron al T-34 hasta el final. Pero por alguna razón no se apresuraron a arreglarlo en el auto nuevo ...

                Para que quede más claro: el T-44 fue probado en Kubinka (no en la fábrica, en Kubinka, estas son cosas diferentes) 2500 km de kilometraje incontrolado (ENTONCES). Estaba sucio en ... digamos, fuertemente. Pero pasó. T-34 y 1500, incluso hacia el final de su carrera, no siempre pasaron.

                А остальное... Остальное можно было бы и в "рабочем порядке" отутюжить.
              3. El comentario ha sido eliminado.
          2. hardrock
            hardrock 4 marzo 2016 16: 06 nuevo
            0
            Cita: cth; fyn
            Bueno, recordemos que la correa de hombro de 1700 mm era prácticamente nada

            Fue lo que. Pero por nada.
            Para los 76 mm, 1535 mm HF fue suficiente. Para el T-34/85, ya se necesitaban 1600 mm. Pero el S-85 de 53 mm solo podía fabricarse con equipos importados. Porque Antes de la Segunda Guerra Mundial, solo una planta podía perforar tales troncos. Y fue cargado con el lanzamiento del arma antiaérea 52-K. Si los alemanes en 1930. esta planta no fue vendida por la URSS, entonces generalmente no habría armas de defensa aérea en la URSS.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 marzo 2016 20: 32 nuevo
              0
              Es interesante descubrir qué aserró la correa para el hombro de 1700 mm, pero cuando leí Svirin allí en forma categórica, se indicó que no había nada, sería interesante leer su fuente y comparar.
              1. hardrock
                hardrock 4 marzo 2016 20: 51 nuevo
                +2
                Cita: cth; fyn
                Justo cuando Svirin leyó allí en forma categórica, se indicó que no había nada

                Погон Т-28 был 1620 мм. Так что для 85-мм пушки "пилить" было чем. А вот сами 85-мм танковые пушки сверлить нечем было. Только если в ущерб зениткам 52-К. Но на это тогда наврят ли кто-то бы пошел. Это же касается 76-мм танковых пушек с баллистикой 3-К.
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 5 marzo 2016 05: 36 nuevo
                  0
                  Resulta que Svirin era astuto? Aunque 1620 no es 1700, pero suena bastante convincente, la correa para el hombro no es pequeña.
                  1. kalibr
                    5 marzo 2016 16: 16 nuevo
                    0
                    Aquí en todas partes busca astucia ... ¡Buscaría documentos mejor!
                    1. cth; fyn
                      cth; fyn 5 marzo 2016 21: 56 nuevo
                      0
                      ¿Crees que no hay engaño? Svirin me sobornó por el hecho de que al final se dieron todos los enlaces, no lo comprobé, pero aquí está.
                      1. hardrock
                        hardrock 5 marzo 2016 22: 52 nuevo
                        +1
                        Cita: cth; fyn
                        Svirin me sobornó por el hecho de que al final se dieron todos los enlaces

                        Как известно, 90% ссылок в инете "ходят по кругу". И на самом деле являются информацией ниочем.
                      2. cth; fyn
                        cth; fyn 6 marzo 2016 08: 35 nuevo
                        0
                        Tenía enlaces a documentos de archivo.
                      3. cth; fyn
                        cth; fyn 6 marzo 2016 08: 36 nuevo
                        0
                        Tenía enlaces a documentos de archivo.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. ganso
          ganso 9 marzo 2016 08: 30 nuevo
          0
          Cita: cth; fyn
          Bueno, recordemos que la charretera de 1700 mm prácticamente no tenía nada que cortar hasta que en 43 los estadounidenses arrojaron el equipo, y sin la charretera y la torreta no habría espacio para el espacio, y sin una torreta no se podría poner un cañón en el tanque, por desgracia. (Según M. Svirin, tiene un buen volumen tres)

          Leíste el libro equivocado. Todavía teníamos máquinas rotativas sin usar para la producción de correas de hombro de torres de barcos, y otras similares para la producción de ruedas de locomotoras. Casi cualquier diámetro era posible.
          ¿Y cómo hicimos el T-30 en los años 28, cuya correa para la torre tenía 1620 mm?
    2. hardrock
      hardrock 4 marzo 2016 15: 51 nuevo
      +1
      Cita: Hononagibator
      Этим "промахом" пользовались снайперы с самыми большими счетами в ВОВ.

      ¿Crees que si tuvieran mejores armas, la puntuación sería menor?
      Cita: Hononagibator
      La difícil situación de 1941-42 impidió.

      Sí, por supuesto. Incapacidad para crearlo prevenido. Y que la situación en 1945. ¿Fue aún más difícil que la autocarga en general fuera eliminada de la producción?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. ganso
      ganso 9 marzo 2016 08: 27 nuevo
      0
      Eso es seguro, en 1941 se preparó la documentación para el T-34M con placas blindadas de 60 mm, una nueva caja de cambios, la construcción de nuevas armas de 57-122 mm estaba en constante desarrollo. (Sí, existía la opción de instalar una pistola de 122 mm con una torreta en el T-34). Hubo nuevas modificaciones de B-2 y B-4. Nuevas vistas y dispositivos de revisión. Se diseñaron la torreta del comandante y los soportes de ametralladora. Se ha hecho mucho para mejorar las tecnologías de producción, especialmente en el campo de la soldadura automática y la producción de torres de fundición, como las piezas más laboriosas. Desde 1939, se estaba realizando un trabajo intensivo para mejorar la munición, cuando resultó que todos los proyectiles AP del Ejército Rojo estaban por debajo del estándar.
  17. 97110
    97110 4 marzo 2016 11: 37 nuevo
    +1
    Cita: SerB60
    Los alemanes ya están en los tigres

    Что, все? Или и на "Шкодах" частично?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 marzo 2016 15: 42 nuevo
      +2
      Cita: 97110
      Что, все? Или и на "Шкодах" частично?

      Ну, "шкоды" к тому времени уже начали сходить со сцены. А вот "трёхи-ланг" были довольно широко распространены, да...
  18. AK64
    AK64 4 marzo 2016 11: 41 nuevo
    +6
    Al principio no pudieron crear su propio rifle normal, y luego se fabricaron durante décadas casi sin cambios.


    Cuánto grito ...

    En primer lugar, como vemos, pudieron crearlo.
    En segundo lugar, el tornillo resultó ser al menos adecuado.
    В-третьих и Маузер и Ли Энфильд "до конца ВМВ" (и Ли Энфильд так и до 50-х) в производстве -- и что? Из всех винтов того времени из производства выпал (в 30-х) только Лебель, но он и был ИМХО самый плохонький из всех.

    Entonces, ¿cuál es el motivo de las convulsiones?
    1. hardrock
      hardrock 4 marzo 2016 14: 24 nuevo
      0
      Cita: AK64
      En primer lugar, como vemos, pudieron crearlo.

      Что "смогли"? К винтовке Нагана приделать затвор на основе затвора Лебеля? Из-за патрона с фланцевой гильзой. Смогли. Но невелико счастье, т.к. затвор этой конструкции явно неудачен. А удачный затвор Ли проглядели.
      Cita: AK64
      En segundo lugar, el tornillo resultó ser al menos adecuado.

      Podría disparar, eso es un hecho. Es difícil llamarlo adecuado debido al aumento de las tolerancias tecnológicas.
      Cita: AK64
      В-третьих и Маузер и Ли Энфильд "до конца ВМВ" (и Ли Энфильд так и до 50-х) в производстве -- и что?

      Si. Todavía comparas la regla de tres con Anfield. Ella no tira contra Mauser. Nada.
      Cita: AK64
      De todos los tornillos de esa época, solo Lebel dejó de producirse (en los años 30), pero en mi humilde opinión fue el peor de todos.

      Это так. Беда в том, что у трехлинейки был примерно такой же затвор, как и у "плохонького Лебеля".
    2. El comentario ha sido eliminado.
  19. hardrock
    hardrock 4 marzo 2016 20: 19 nuevo
    +1
    Cita: SerB60
    . ¡Una señorita con una regla de tres se destaca por nuestra visión excepcional! ¡Ya tenemos un vinar con ruso-japonés! Todo el rearme, pero no lo necesitamos.

    ¿Es eso un error? Esto es una mierda. De hecho, la regla de tres reglas resultó de la forma en que resultó, de manera bastante consciente. Y si no fuera por un obturador como el obturador de un rifle Lebel, no habría habido absolutamente nada. Es cierto, todavía hay una jamba con una bayoneta ... Pero estos son pequeños.
    El verdadero error fue durante la URSS. Y tan permanente.
    Сначала задумали перевооружиться на самозарядку. Прекрасная мысль. Руками и ногами "за". Но нормальную винтовку сделать не смогли. Смогли сделать только "гениальную СВТ". Все закончилось в 1945г. "Гениальную" сняли с производства. А всю войну пришлось воевать той самой "царской" трехлинейкой (это хороший вариант) или эрзацами типа ППШ/ППС (это ужасный вариант). Судя по количеству сделанных эрзацев количество фактически условно вооруженных бойцов было катастрофически большим.
    Además, peor. Por alguna razón, a los estrategas soviéticos les gustó el MP43 / StG44 alemán. No, el hecho de que los napoleones soviéticos no estaban muy versados ​​en armas era conocido desde hace mucho tiempo. ¿Pero por qué StG44? ¿Por qué no el fusil Garand perfecto? Y lo más importante, ¿a quién elegiste como tus ídolos? Los alemanes, personas que nunca han hecho un tirador decente.
    En otras palabras, un cartucho de 7,62x39 mm y un arma en él sucedió en la URSS. Ahora esto era una curiosidad GLOBAL. Esto ya era un gran error. Como resultado, en los años 70, toda una familia de ejércitos del ejército (AK / SKS / RPK) tuvo que descarrilarse. Además, esta familia era el armamento principal de las SA. Esta no es una historia con SVT, es mucho más genial. No sé cuánto dinero perdió la URSS por esto, pero las pérdidas deberían haber sido grandiosas.
    Aquí hay una pregunta para los neoestalinistas: ¿dónde se veían los sabios en todos los lugares Dzhugashvili? Sus asuntos, por cierto. Y con SVT, y con AK / SKS / RPK.
    И только в 70-х годах в сфере стрелковки в СССР появились первые признаки разума. Глобальной ошибкой была ориентация на единственно верный "гениальный механизм", от этого полноценной вариации на тему М16А1 не получилось. И получиться не могло, механизм не позволял. Это еще ничего. Патрон был сделан без запаса по форсированию. Поэтому сегодня форсировать его не получится, надо делать новый. А это неподъемные расходы. Но все равно, та бледная тень, которая все же получилась, была громадным шагом вперед. Просто прорывом, рывком, по сравнению с АКМ. И в общем и целом, если особо не придираться, то с современным оружием на патроне 5,45х39 мм перетоптаться можно. Особенно если применить сбалансированный механизм и ствол мм на 90 удлинить.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 marzo 2016 20: 36 nuevo
      0
      5,45 decir, también, no es una muy buena opción, me pregunto por qué.
      1. hardrock
        hardrock 4 marzo 2016 21: 03 nuevo
        +1
        Cita: cth; fyn
        5,45 decir, también, no es una muy buena opción, me pregunto por qué.

        Потому что он сделан под АК-74. А АК-74 под него. Это единый комплекс. И этот комплекс делался под балансировку "единственно верного механизма". А она фиговая. Поэтому с целью улучшения кучности патрон сделан слабым, а пуля легкой. Чрезмерно слабым. Отличной баллистики на нем даже с РПК-74 не получить, только минимально примлемую. Хотя в этом плане РПК-74 грубо говоря примерно до М16А1 дотягивает. Но ценой очень длинного ствола. И еще более худшей, чем у АК-74, кучности. Есть и плюсы, скорострельность у РПК-74 заметно выше, чем у М16А1.
        Y los estadounidenses reemplazaron M16A1 con M16A2 con una excelente balística.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 5 marzo 2016 05: 42 nuevo
          0
          No entendí nada, ¿por qué tomaron un cartucho que perdía deliberadamente cuando podían tomar desde cero casi cualquier cosa, estirando por 7,62 por otros 5-10 años? Había armas nucleares, una confrontación directa era poco probable, era posible elegir al fusilero, especialmente porque el AKM es bastante bueno.
          1. hardrock
            hardrock 5 marzo 2016 09: 18 nuevo
            +2
            Cita: cth; fyn
            ¿Por qué entonces tomaron un cartucho que perdió deliberadamente cuando pudieron tomar casi cualquier cosa desde cero, estirando por 7,62 por otros 5-10 años?

            ¿Quién se habría resistido? ¿Los militares en la URSS? Sería mejor si se rearmaran por completo 10 veces más. Sin embargo, hubo un empate. Se rearman. Muchas veces. Solo bajo Dzhugashvili (solo reinó 25 años) hubo 3 (!!!) rearme global. Y dicen que la gente vivía mal. Por sí mismo. Luego, bajo Brezhnev. No dudes, no ahorraron dinero.
            Cita: cth; fyn
            especialmente porque AKM también es bastante bueno.

            Esto es lo que te dijeron.
            На самом деле со времен изобретения бездымного пороха ни одна нормальная страна мира подобным оружием армию массово не вооружала. Ни вооружается им она ее и сейчас. Оружие на патроне 7.62х39 мм, это удел бедных государств и "банановых республик". Они бы вооружались и чем-нибудь попроще и подешевле (например, ПП или карабинами-пулеметами Cristobal M2), но огромное количество стволов СССР "отгрузил в долг" (т.е. раздарил) "друзьям" за обещания вечной дружбы и поставок бананов. В результате, ни дружбы, ни бананов. Ни СССР. Перевооружение, это очень дорогоая штука.
          2. AK64
            AK64 5 marzo 2016 10: 55 nuevo
            +1
            No entendí nada, ¿por qué tomaron un cartucho que perdía deliberadamente cuando podían tomar desde cero casi cualquier cosa, estirando por 7,62 por otros 5-10 años? Había armas nucleares, una confrontación directa era poco probable, era posible elegir al fusilero, especialmente porque el AKM es bastante bueno.


            Потому что, к глубокому сожалению, в стране сложилась монополия "великого и непогрешимого и гениального" Калашникоа. И всех возможных конкурентов -- давить в пелёнках.

            Es por eso que.

            En general, en vano designaron a Kalagnikov como un genio: un amigo lo tomó y lo creyó.

            ¿No creen? Y miren cuántas escuelas de diseño en fusileros estaban frente a la Segunda Guerra Mundial --- y cuántas quedaron en los años 60.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 5 marzo 2016 22: 05 nuevo
              0
              Ну Коробов работал, Макаров, Стечкин, Никонов, Кокшаров, это на вскидку фамилии. Причем Никонов и Кокшаров дали работающие образцы, а Никонов так и вообще в конкурсе "Абакан" победил.
  20. hardrock
    hardrock 6 marzo 2016 13: 43 nuevo
    0
    Cita: SerB60
    y con KV también cortaron armadura, se convirtieron en KV-1S.

    Y establecieron un nuevo punto de control.
    Por cierto, el tanque estaba bien. Sería hasta finales de 1942. puesta en producción en todas las plantas en lugar de la T-34, sería una solución maravillosa. Y una nueva torre con un cañón de 85 mm en 1944. en su plataforma sería mucho más apropiado que en la frágil plataforma blindada ligera T-34.
    Cita: roca dura
    Los alemanes ya están en los tigres

    Sí, ISy gradualmente tuvo que hacer. Pero esa es otra historia.
  • Romanenko
    Romanenko 4 marzo 2016 10: 27 nuevo
    +8
    Puede discutir las ventajas y desventajas de las armas sin fin, especialmente las armas adoptadas para el servicio en 1891 ...
    Все дело в том, что не влезая в "шкуру" тогдашней России, выбор этот не понять. Хотя это относится к любому оружию в любой стране, просто сейчас идет разговор о трехлинейке Мосина.
    Ahora, por supuesto, nadie habría adoptado un rifle así, pero dejemos de lado nuestra Lista de Deseos, la caza y otras armas personales y avancemos a Rusia a fines del siglo XIX, y más específicamente a su ejército.
    En aquel entonces, había tipos progresivos, en ese momento, de armas pequeñas: el rifle Berdan y el revólver Smith y Wesson, y aquí la primera pregunta es: ¿por qué rearmar?
    La respuesta es simple: el rifle Berdan es de un solo arma y dispara municiones basadas en polvo negro, lo que requiere, especialmente para disparos individuales, habilidades suficientemente buenas debido a la baja velocidad inicial de la bala y la baja cadencia de tiro, un calibre de 10,75 implica cartuchos grandes y pesados ​​en esta luz, en una palabra Necesitabas algo mejor. Pero al mismo tiempo, uno no debe olvidar que desde el advenimiento de las armas de fuego en el ejército ruso siempre han tratado de reducir el consumo de municiones, aunque algunos comandantes como Suvorov lograron esto a través de la habilidad y el dominio de las armas, y los ministros apreciaron el presupuesto: un gran gasto de municiones fue morder ...
    Ya en este contexto, aparece un competidor de Smith y Wesson: Nagan acerca de siete cartuchos con lejos del mejor sistema de recarga, a diferencia del estadounidense.
    Es decir, el enfoque era este: a los oficiales y no comisionados para crear condiciones para limitar el consumo de municiones, y para dar a los soldados un rifle más conveniente para disparar, menos fumar y disparar más. Lo que realmente hizo. Por cierto, los no comisionados se fueron con Nagan en serio, el oficial Nagan se auto-pelotón y la acción individual no comisionada.
    Es decir, todo esto no fue accidental.
    Теперь касательно конструктива трехлинейки - она даже на первый взгляд проще и "дубовее" ее младшего брата Маузера 98 года, тоже не просто так.
    En ese momento, el contingente que reponía a los ejércitos de Rusia y Alemania era muy diferente en términos de educación técnica y educación en general, por lo que Mauser era bueno para Alemania y un triple para Rusia.
    И не зря и та и другая винтовка до сих пор "по шейку" в лаврах.
    Cualquier arma del ejército que se pone en servicio atrae muchos factores justificadores diferentes de la economía a la esfera social. Y es indiscriminado regañar o alabar a alguien por aceptar eso, y esto no tiene sentido, y simplemente es incompetente.
    Créame, no importa cuánto regañaron o elogiaron a los ministros, cualquier arma es hija de su tiempo y país.
    1. kalibr
      4 marzo 2016 10: 45 nuevo
      0
      - Ruzho, tío? - Adivina Bondarenko. ... Esa casa era un arma, y ​​el servicio se llama simplemente: sistema de rifles de infantería de fuego rápido de pequeño calibre Berdan, número dos, con un tornillo deslizante.
      А.И. Куприн. "Поединок"
  • oyavi.top
    oyavi.top 4 marzo 2016 11: 05 nuevo
    -1
    Ну и ЧТО? Сколько можно "долбить" о этой винтовке. Авторство в военно технических вопросах понятие условное. Ничего другого Россия не тянула ни тогда, ни в канун ВОВ. Пулять из траншей позволяла любому...А то, что после каждого выстрела нужно бить по рычагу, терять цель и приподнимать стрелку голову, так это видно даже на постановочной "хронике"...
  • AK64
    AK64 4 marzo 2016 11: 35 nuevo
    0
    a los ojos de la gente de esa época, su carrera solo podía ser envidiada.


    Que ¿era? Soy un hombre de esta época, pero estoy listo para estallar de envidia: bueno, ¡cuántas zanahorias había para los diseñadores bajo el padre del zar!

    En comparación con este científico, "ofendido por el zarismo", ¡el mayor general Mosin solo puede ser envidiado!


    Lo sentimos, cualquier ingeniero debería poder hacer frente a este tipo de problema (es decir, para encontrar una solución; crear un soporte puede demorar un poco más) en algún lugar de los minutos de 15.
    Lo haría por 5min, una solución en la superficie, y solo la humanización piensa que aquí hay algo complicado.
  • Docent1984
    Docent1984 4 marzo 2016 12: 27 nuevo
    +2
    Y sí, de hecho, se ocupó muy bien de la tarea, creó quizás no el mejor del mundo, sino un arma muy confiable, así como el rifle Lebel más conveniente para los ataques de bayoneta que para disparar.


    Вот об этом рассказать бы, например, Василию Зайцеву, как он из "удобной для штыковых атак" винтовки фрицев десятками к чертям делегировал...
    1. ganso
      ganso 9 marzo 2016 08: 40 nuevo
      0
      В стандартизированной чуть позднее для армии "драгунской" винтовке Мосина, как раз штык являлся второстепенным оружием. Пехотная после небольшого периода параллельного производства, была снята ввиду отсутствия реальных преимуществ перед кавалерийской, имея бОльшую массу и габариты.
  • qwert
    qwert 4 marzo 2016 12: 29 nuevo
    +1
    Cita: Había un mamut
    Был такой граф , А.А.Игнатьев. Ну вы в курсе как историк. Отдал Советской России средств государственных, равных чуть не трети " золотого запасу" царской России. Его, однако, в казнокрадстве обвиняют "историки".

    Los historiadores soviéticos no culparon.
    Cita: cth; fyn
    ¿Y no te avergüenzas por el hecho de que Nagan pasó mucho tiempo desarrollando la tienda y luego se usó en el Mosinka? Al mismo tiempo, el principal problema de los rifles de ese tiempo era obtener una tienda simple, fácil, confiable y aparentemente simple de la tienda Nagan, que requería mucho tiempo, esfuerzo y conocimiento para crear.

    Ahí está como. Lo más difícil en el rifle es la tienda. Guay No, no sostengo que la tienda no sea fácil, pero decir que es más complicado que TODAS las partes restantes es algo extraño.
    Cita: AK64
    Lo sentimos, cualquier ingeniero debería poder hacer frente a este tipo de problema (es decir, para encontrar una solución; crear un soporte puede demorar un poco más) en algún lugar de los minutos de 15.
    Lo haría por 5min, una solución en la superficie, y solo la humanización piensa que aquí hay algo complicado.

    Estuve de acuerdo si para una racionalización de un detalle en la URSS exigían pagos de cada muestra producida)))) Creo que incluso el presupuesto de la Unión Soviética no sería suficiente. El autor realmente no pensó en citar un ejemplo.
    Cita: Nikolaevich I
    Мнению автора я удивился и ....не удивился !Не удивился,что автор решил "стяжать лавры" на ниве "опровергательства"......"советских догм" !

    Это однозначно. Раз такой грамотный, мог бы просто рассказать про Нагана и его винтовку или вклад в российское оружейное дело. Но нет, захотелось "сверкнуть" как следует. И кстати Nikolaevich, хороший комментарий целиком. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Хороший итог статье и всем спорам.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 marzo 2016 15: 11 nuevo
      +1
      Al parecer, de alguna manera lo equivoqué y no me entendiste, lo intentaré de nuevo, tal vez funcione.
      Mire, antes de ir directamente a los fusiles con la revista en servicio, había fusiles de un solo disparo, es decir. Ya han sido probados y traídos obturador, descenso, barril. Y entonces necesitábamos un rifle de la tienda, pensamos y tomamos una sola carga, sacerdotes, sí, todo está listo, ¡necesitamos hacer la tienda actual! Hay una revista de tipo tubo bien probada debajo del barril y aplicada, pero queremos cargarlos rápidamente, pero no se cargan con un solo cartucho, por lo que debe buscar alguna salida. Y vemos el titular de la tarjeta Gatlink, ¡sí! Eso es lo que necesitamos, bueno, casi, y durante mucho tiempo se preguntaron cómo hacerlo para que puedas cargar y recortar la revista y, por cierto, fue confiable, a expensas del estuche de la tarjeta, es solo una fantasía, tal vez la luz de guía dio algo diferente, pero Gatling fue probablemente la primera tienda donde se ubicaron los cartuchos uno encima del otro.
      1. AK64
        AK64 4 marzo 2016 15: 36 nuevo
        +1
        No funcionará porque hay mucha novedad: aquí hay pólvora sin humo (más poderosa) y un calibre correspondientemente más pequeño. ¡Lo que significa que todos los procesos tecnológicos son diferentes!

        Да и магазин "как у Гатлинга" тоже не рулит: там-то патроны ящик, патроны сверху засыпались и просто падали. Что же общего-то?

        Por eso había tanta variedad en las tiendas, hasta que se detuvieron en una caja simple.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 4 marzo 2016 16: 29 nuevo
          0
          Bueno, había fusiles de un solo disparo y pólvora sin humo, por ejemplo N2

          Mencioné acerca de gatling no en el sentido de que no cambiaron su tienda, sino que el principio en sí mismo se vio cuando los cartuchos de la tienda estaban uno encima del otro, porque antes solo los cartuchos en los rifles de las revistas se colocaban uno tras otro (por ejemplo, acanalado)

          Bueno, aquí estoy completamente de acuerdo con usted, busqué las formas en todas las formas posibles, obtuve muchos resultados diferentes y comparé, bueno, y finalmente los armeros decidieron opciones aceptables
          1. AK64
            AK64 4 marzo 2016 17: 11 nuevo
            0
            AFAIK, polvo en un cartucho de 4.2 líneas.

            De hecho, el asunto ...

            Una pregunta muy interesante, por lo tanto, la misma tienda de caja que los mismos estadounidenses no se les ocurrió ...
    2. AK64
      AK64 4 marzo 2016 21: 34 nuevo
      0
      Ahí está como. Lo más difícil en el rifle es la tienda. Guay No, no sostengo que la tienda no sea fácil, pero decir que es más complicado que TODAS las partes restantes es algo extraño.


      Todavía te ríes, pero ...

      ¿Y cómo, de hecho, el rifle de Lebel es conceptualmente diferente de tres? ¿E incluso no solo conceptualmente, sino simplemente constructivamente?
      Así que solo hay uno: y eso es exactamente compras.

      En ese momento, esta es una terrible novedad.

      Y honestamente me pregunto: ¿quién es este que inventó una revista con forma de caja para un rifle?
      (Sugirieron Gatling - en mi humilde opinión no es adecuado).
      1. cth; fyn
        cth; fyn 5 marzo 2016 05: 46 nuevo
        +1
        Bueno, aquí creo que debemos buscar el más antiguo con una tienda similar o la idea de colocar cartuchos, procedemos del hecho de que los armeros no son Papa Carlo y nos prestamos y desarrollamos las ideas del otro.
  • qwert
    qwert 4 marzo 2016 12: 40 nuevo
    +5
    Cita: Aleksandr72
    y luego, no muy lejos de ellos, quienes se fueron en términos de educación y conocimiento técnico de los futuros hombres del Ejército Rojo de granjas colectivas o aldeas y pueblos de Asia Central. Si hablaban y escribían sobre el tanque T-34, era un tanque soviético para un soldado soviético que, debido a su bajo nivel de instrucción técnica, podía operar correctamente solo un tanque tan simple y debido a su simplicidad natural podía hacerlo sin comodidad.

    Заблуждаетесь очень сильно насчет советских граждан 30-40-х годов. Здесь на сайте есть статья "Восхищение врагов" почитайте.
    Вот выдержка из германского документа "НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин, 17 августа 1942 г. CBII, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. №41.Секретно! ......
    Раньше широкие круги немецкого населения поддерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг) ....."По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Шгеттин).

    "El asombro especial causó un amplio conocimiento del alemán, que se está estudiando incluso en las escuelas secundarias rurales" (Frankfurt an der Oder).
    "Casi me deshonré", dijo un aprendiz, cuando le pregunté al ruso una pequeña tarea aritmética. Tenía que esforzarme al máximo para seguirle el ritmo ... "(Bremen).
    "Muchos creen que el bolchevismo sacó a los rusos de la limitación" (Berlín).
    "Nuestra propaganda siempre presenta a los rusos como estúpidos y estúpidos. Pero aquí encuentro lo contrario. Mientras trabajan, los rusos piensan y no se ven tan estúpidos en absoluto. Para mí, es mejor tener a los rusos 2 en el trabajo que a los italianos 5".
  • qwert
    qwert 4 marzo 2016 12: 41 nuevo
    +4
    [b]И далее :[/b]"Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
    "В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач".[/b]
    En Landsberg-on-Warta, los líderes de la brigada alemana instruyeron a los prisioneros de guerra soviéticos, la mayoría de los cuales venían del campo, sobre el procedimiento para descargar partes de máquinas. Pero esta instrucción fue percibida por los rusos sacudiendo sus cabezas, y no lo siguieron. Realizaron la descarga mucho más rápido y técnicamente más práctico, por lo que su ingenio sorprendió enormemente a los empleados alemanes.
    El director de un hilandero de lino de Silesia (la ciudad de Glogau), en relación con el uso de Ostarbeiters, declaró lo siguiente: "Los Ostarbeiters enviados aquí demuestran de inmediato conocimiento técnico y no necesitan más capacitación que los alemanes".
    1. AK64
      AK64 4 marzo 2016 13: 18 nuevo
      +1
      ¿Puedo preguntar?

      ¿Y qué tiene que ver todo esto con el rifle Mosin?
  • VScalificado
    VScalificado 4 marzo 2016 13: 07 nuevo
    +1
    Еврей "как бы Шпаковский", опять - покакал...

    На одно и то же событие - можно смотреть с разных точек: для кого-то стакан "на половину - полон", а для кого-то, причём - всегда (!), всё тот же стакан "на половину - пуст"!

    Еврей "как бы Шпаковский" с маниакальным упорством оценивая "наши стаканы" всегда видит их, практически - "пустыми".

    Del príncipe Alexander Nevsky al mayor general Mosin.

    Nuestros méritos (los méritos de los representantes de NUESTRA gente), de todas las formas posibles menospreciadas e incluso (!), Se cuestionan abiertamente.

    Los hijos más gloriosos de nuestra patria se representan intencionalmente en los colores más negros:
    Mosin murmuró el resto de su vida ... Escribió cartas al Ministro de Guerra, se humilló frente a los que estaban en el poder ...


    Но, особенно и более всего, в данной статье еврея "как бы Шпаковского" взволновала... "материальная сторона вопроса" ! (Кто-нить, по этому поводу - удивлён?)

    В этой связи, вполне логично напрашивается вывод, что "литературная" деятельность данного субъекта регулярно оплачивается со стороны.

    У меня вопрос лично к еврею "как бы Шпаковскому": по чём берёте?

    ¿Cuánto necesita entregar para cerrar su pozo negro?

    Смелее, г-н "как бы Шпаковский", не стесняйтесь! Как знать, быть может я - вполне в состоянии решить ваши материальные проблемы?

    Explotas tus intestinos con tanta fuerza, en un intento de vomitar la cantidad máxima de guano, que yo, simplemente, ¡temo por tu salud!

    Ежели, же, вы творите над собой ТАКОЕ - "только из любви к правде", то я знаю средство, как облегчить ваш патологический зуд.

    Есть такой историк, израильтянин Шломо Занд, который провёл подробное историческое исследование, результатом которого стал труд "Как и кто изобрёл еврейский народ".

    Вливайтесь в ряды последователей г-на Занда, отправляйтесь на еврейские сайты и "режьте правду-матку" евреям. Откройте им глаза, КЕМ, они - нас самом деле являются!

    Надеюсь, "горячие еврейские парни" вас там будут - "регулярно драть, как Тузик - грелку", и ваши нездоровые наклонности, так и - будут полностью удовлетворены.

    A su vez, ya no tendrá el tiempo y la energía para estropear el aire en los sitios en idioma ruso.

    El aire se volverá notablemente más limpio ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 marzo 2016 15: 23 nuevo
      0
      A expensas del vidrio, siempre está lleno, técnicamente puro, mitad fluido, mitad aire.
      на счет Шпаковского, вы еще Свирина не читали о Т-34 он такое написал, хотя он просто не стал повторять советские штампы и писал по документам, а не по передовице "Правды". Так что как говорит один артист : Если из истории убрать всю ложь...
    2. kalibr
      4 marzo 2016 20: 27 nuevo
      +2
      Cita: VSkilled
      Смелее, г-н "как бы Шпаковский", не стесняйтесь! Как знать, быть может я - вполне в состоянии решить ваши материальные проблемы?


      No hay problema: 1 millones de dólares y todo, ¡me iré a Tahití! Pero apenas puedes encontrar tanto.
    3. hardrock
      hardrock 4 marzo 2016 20: 47 nuevo
      +1
      Cita: VSkilled
      Смелее, г-н "как бы Шпаковский", не стесняйтесь! Как знать, быть может я - вполне в состоянии решить ваши материальные проблемы?

      Y si tú puedes el mío también. Insisto categóricamente. Si es necesario, también estoy listo para escribir sobre la regla de tres. Puede elegir la dirección del artículo usted mismo. matón
  • oxotnuk86
    oxotnuk86 4 marzo 2016 13: 23 nuevo
    +1
    El artículo es controvertido. Dígame cuál de los diseñadores como Papa Carlo hizo un rifle o una pistola desde el pálido Todos utilizaron los logros de los desarrolladores anteriores. Si es así, quien inventó el cañón estriado es el inventor de todas las armas pequeñas modernas porque el tronco es la base y todo lo que lo rodea es una variabilidad. El nombre que da asertividad da eso. O
  • hardrock
    hardrock 4 marzo 2016 13: 32 nuevo
    +2
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    recibido por nada, ya que su tienda todavía no tuvo éxito!

    Puede ser. Pero muéstrame un inventor cuyo invento él mismo considera infructuoso. Todo es siempre brillante. Para el mismo.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    EN LOS PRINCIPIOS ERA UNA COMISIÓN ...

    Y al final hubo una comisión. De hecho, la comisión hizo la regla de tres. Manos Mosin.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Y en 1889, la comisión decidió no ser inteligente, sino tomar el rifle francés de Lebel como muestra, pero no su tienda, sino primero su baúl y, en cambio, redujo su calibre a 7.62 mm (es decir, a 3 líneas) 8 mm.

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    ¡Bueno, casi nadie argumentará que el cañón no es la base de ninguna arma de fuego! Y en este caso, tanto él como su balística fueron tomados del rifle de Lebel.

    Hay un absurdo obvio. Disonancia cognitiva, si escribes de manera científica.
    1. Los troncos de diferentes calibres serán diferentes por definición.
    2. Para troncos de diferentes calibres, incluso con la misma longitud de barril, la balística será diferente.
    Por lo tanto, el cañón era de ... rifle Nagant. De él, las tres líneas (tal calibre se le dio a los desarrolladores desde el principio) obtuvieron balística. Esto se confirma en el artículo a continuación, donde se escribe sobre la transferencia de tecnología de producción de barriles a Rusia, incluidas las armas de acero para ellos, etc. etc. Lebel no transmitió nada como Rusia. Y sin eso, de ninguna manera.
    Un artículo similar (aparentemente formado la base de este) tuvo que ser leído en Tyrnet antes. También había tonterías sobre el baúl de Lebel. El autor simplemente lo reescribió sin pensar. Es una lástima.
    Por qué el rifle Lebel está trenzado, esto es comprensible. Debido a la manga de la brida (Nagan ofreció un tipo de oblea más moderno) y un obturador muy (muy, muy) similar (ver más abajo). El artículo original da la motivación para adoptar a sugerencia de la comisión (no Mosin) exactamente el cartucho con una manga de brida. Esto no tiene nada que ver con el rifle de Lebel, pero el autor ha reducido esta parte. Es autor, lo sabe mejor.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Es decir, todo es simple y claro: a la comisión le gustó el obturador, ¿verdad?

    Aquí, todo es simplemente incomprensible. El hecho es que es el cerrojo lo que hace que la regla de tres reglas sea el peor rifle europeo. Si la mala ubicación y la forma de la bayoneta aún se pueden reconciliar, no se puede evitar el obturador. Tiene las siguientes deficiencias principales y fundamentales:
    1. Ubicación frontal del mango recto corto. En las versiones de francotirador, el mango es largo y curvo, pero también se encuentra en la parte delantera.
    2. El sistema de bloqueo funciona a 90 grados de rotación. Esto es mucho Lee fue suficiente y 60.
    Aquellos. Todas las soluciones fallidas para pernos deslizantes en el surtido están disponibles. Todos están presentes en el obturador de Lebel. Y en el obturador de tres reglas son exactamente iguales y exactamente iguales (casi hasta el último detalle). Además, el sistema tiene grandes tolerancias, lo que implica un movimiento del obturador no siempre estable en las ranuras. Pero las tolerancias se vuelven a hacer grandes especialmente en las instrucciones de la comisión.
    1. hardrock
      hardrock 4 marzo 2016 13: 36 nuevo
      0
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      que es una cuestión de órdenes multimillonarias para el ejército, y luego quién es quién, qué ... "prestado" y cómo es la décima cosa.

      Ni siquiera la décima, sino la primera. Rusia, a diferencia de la URSS, estaba en el campo legal internacional. Y ella no permitió el robo, ya que Estaba plagado de grandes pérdidas materiales. Por lo tanto, Nagan consiguió su dinero.
      Y la carta ... Entonces Nagan se aseguró. Era una pista de que él lo ve todo y lo entiende todo. Y no pasará de largo la caja registradora. La indirecta se entendió y las partes se separaron, felices entre sí.
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      Lo principal era el requisito de equipar al ejército con un producto de la mejor calidad y al mismo tiempo al precio más bajo posible.

      Ciertamente no de esa manera. Lo principal era el requisito de equipar al ejército con un producto de calidad más o menos aceptable, pero que al mismo tiempo requiriera un equipo mínimamente sofisticado para su producción. Aquellos. todo se hizo teniendo en cuenta el atraso tecnológico de Rusia. Lo que estaba bien
      Solo aquí un obturador descuidado ... Esto es un claro error y la falta de profesionalismo de los miembros de la comisión. Está claramente basado en el obturador fallido del rifle Lebel. En ese momento, como en aquellos días, había un perno de Li mucho más exitoso (excelente, y también debajo de la manga de la brida) (rifle Li-Metford). Todos los países que tomaron el obturador del diseño de Lebel como base, luego lo reemplazaron por otros más avanzados (Alemania lo hizo desde el principio), y en Rusia y la URSS sirvió durante muchos años (también en Francia, hasta mediados de los años 30). Convertir una regla de tres reglas (junto con mayores tolerancias) en el peor rifle del ejército en Europa. Es cierto que los franceses todavía tenían rifles Berthier con rayos más exitosos.
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      así que el fin justificaba cualquier medio, incluido el "préstamo".

      Entonces esto no fue, esta no es la URSS. Todo fue honestamente comprado a Nagan.
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      La comisión luego llamó al nuevo rifle "el sistema Mosin con un clip Nagant", que enfatizó que no tenía un autor, sino dos.

      Esto es una fantasia. En cuanto al "sistema Mosin con el clip Nagant".
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      Podrías tratar de darle el nombre de "fusil Mosin-Nagan", pero para Alejandro III, un ardiente riófilo que llamó a los buques de guerra de la flota rusa los nombres de santos ortodoxos, esto era completamente inaceptable, ya que indicaba directamente que ... ¡no podemos prescindir de Occidente!

      Pero esta afirmación es absolutamente cierta. Que mencionar a Nagan, decidieron no mencionar a nadie en absoluto. Supuestamente solo por razones de patriotismo.
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      porque de lo contrario TODOS TENEMOS LO ANTERIOR ¡TENÍMOS QUE HACERLO MISMO!

      ¿En Rusia a finales del siglo XIX? No funcionaría. O el disparo habría sido una cantidad ridícula de disparos. Rusia en aquellos días aún no conocía la pólvora sin humo en el fusilero. Y no tenía experiencia en su uso.
    2. hardrock
      hardrock 4 marzo 2016 13: 36 nuevo
      +2
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      Pero, a pesar de esto, Mosin murmuró por el resto de su vida que ...

      La insolencia, por supuesto, es asombrosa. Trabajó mientras estaba en el servicio. Recibió un salario por esto. Además, otorgaron una bonificación y no se promocionaron débilmente, pero aún no fueron suficientes.
      Cita: Vyacheslav Shpakovsky
      "A Nagan se le dieron 200 mil rublos ... y yo solo tenía 30 mil para el proyecto y la construcción de todo el arma, que ni siquiera se le dio el nombre de su inventor ... y que Nagan resultó ser más recompensado que yo". Escribió cartas al Ministro de Guerra, se humilló frente a los que estaban en el poder.

      Nagan era su propio maestro. Y Mosin era un "mercenario". Y no solo civil, sino militar. No trabajaba solo, sino que seguía instrucciones y órdenes específicas de la comisión. Los miembros de los cuales, según tengo entendido, no recibieron nada en absoluto. Pero los autores de la regla de tres eran solo ellos. Simplemente no hicieron todo por sí mismos, sino que se contrataron para este "niño" especial.
      Lo habría degradado de nuevo a capitán después de la primera carta y habría seleccionado el premio. Para darse cuenta de su "papel destacado". Especialmente teniendo en cuenta el obturador torpe.
    3. AK64
      AK64 4 marzo 2016 14: 21 nuevo
      0
      Hay un absurdo obvio. Disonancia cognitiva, si escribes de manera científica.


      Я бы настоятельно посоветовал посмотреть что такое "когнитивный диссонанс" -- это сихологическая защитная реакция так называется. В данном же случае следует говорить о нелепости, или, если вежливо, инженерной безграмотности.

      El artículo original da motivación para hacer


      ¿Entonces él plagió?
      Ah sí Shpakovsky, ¡bien hecho!
      Уважаю: безграмотный реферат умудряется подать как "библиграфическую статью". Прямой плагиат -- за оригинальную мысль. Ай да молодец!

      el obturador no se puede pasar por alto. Tiene las siguientes deficiencias principales y fundamentales:
      1. Ubicación frontal del mango recto corto. En las versiones de francotirador, el mango es largo y curvo, pero también se encuentra en la parte delantera.


      Tirar es más fácil que empujar, y especialmente con espacios grandes. (Y las brechas son grandes forzadamente, no para la alta precisión de la industria rusa. Sí, y la suciedad afecta menos).
      В общем "передняя ручка" это ерунда.

      Mango largo? Bueno, sí, parece ser más conveniente. Pero con grandes brechas, surge un momento de deformación, con todas las consecuencias.

      En general, se encuentra el frente del mango y en los rifles modernos.

      Además, la ubicación frontal del mango con la ubicación frontal de las paradas de combate simplificó enormemente el obturador. Entonces, si consideramos la simplicidad como una virtud, entonces esta disposición del mango es solo una ventaja.

      2. El sistema de bloqueo funciona a 90 grados de rotación. Esto es mucho Lee fue suficiente y 60.


      Y de nuevo, por: Lee tiene paradas de pelea en la parte trasera, por lo que hay muchos 60 para él, podría haber logrado 45. Pero para Mosin, los topes en la posición abierta están ubicados verticalmente (¿y dónde más puedes ocultarlos?), Y en los pestillos, horizontalmente. Horizontal es ciertamente malo. Pero en un ángulo de 60 grados, o incluso 30 grados, ¡esto es aún peor!

      В общем идеально бы иметь вертикально расположенные (в запертом стволе) упоры. Но тогда куда эти упоры "прятать" при движении болта?

      Eso es todo ... Entonces eso es todo, por simplicidad.

      Aquellos. Todas las soluciones fallidas para pernos deslizantes en el surtido están disponibles.


      Bueno, bueno ... Depende de cuál sea el criterio.


      Además, el sistema tiene grandes tolerancias, lo que implica un movimiento del obturador no siempre estable en las ranuras. Pero las tolerancias se vuelven a hacer grandes especialmente en las instrucciones de la comisión.


      Qué cultura de producción - tales y tolerancias. Es precisamente en el hecho de que el cimus se usa para la producción del rifle Mosin. Algo más complejo habría llevado a un rechazo masivo y, en consecuencia, el precio se habría disparado.

      Да, судя по критики запирания, это очередная реинкорнация всё того же "эксперта" (предыдущая была карабин.)
      Alégrame, di que me equivoqué.
      1. hardrock
        hardrock 4 marzo 2016 14: 54 nuevo
        +2
        Cita: AK64
        ¿Entonces él plagió?

        No plagió. Simplemente hay una serie de frases y absurdos que leí anteriormente en otra parte. Pero la coincidencia está lejos del 100%. Un montón de extra añadido. Algo eliminado. Solo un cierto artículo podría formar la base de esto. Esto no es plagio.
        Cita: AK64
        В общем "передняя ручка" это ерунда.

        Эта "ерунда" стоила трехлинейке (и всем болтам с передней ручкой) примерно 5 выстрелов в минуту. Ерунда? Как сказать. Скорострельность трехлинейки всего 10 выстрелов в минуту.
        Cita: AK64
        Así que aquí todo es por simplicidad.

        Esto es aproximadamente 5 rondas por minuto. La simplicidad simplemente no funciona.
        Cita: AK64
        Depende de cuál es el criterio.

        Fusil TTX, por supuesto. ¿No argumentará que el rifle británico Lee-Anfield es lo suficientemente confiable y exitoso?
        Cita: AK64
        apilar el rifle Mosin.

        Probablemente se desvaneció. Si puede llamarlo la alteración de un rifle Nagan debajo de un cartucho con una funda de brida (estaba debajo de un cartucho con una sin brida). Para hacer esto, tuve que rehacer la tienda y colocar un nuevo cerrojo, muy similar al cerrojo del rifle Lebel. Y en todas partes para aumentar las tolerancias tecnológicas al máximo. Eso es todo esculpir, en resumen.
      2. AK64
        AK64 4 marzo 2016 15: 06 nuevo
        -1
        судя по критики запирания, это очередная реинкорнация всё того же "эксперта" (предыдущая была карабин.)
        Alégrame, di que me equivoqué.


        Y aquí acerté!
        Parece ser un poco, pero es agradable.

        Y lo más importante, con qué velocidad me lanzó en una emergencia: respetos
      3. kalibr
        5 marzo 2016 16: 22 nuevo
        0
        ¡No busques demonios en el incensario, mon cher! Siempre hay un lugar donde las piernas crecen desde el enlace a ... ¡fuente!
        1. AK64
          AK64 5 marzo 2016 19: 02 nuevo
          0
          Ok convincentemente
  • Rosinmn
    Rosinmn 4 marzo 2016 17: 11 nuevo
    +1
    Cita: AK64
    Ni siquiera la décima, sino la primera. Rusia, a diferencia de la URSS, estaba en el campo legal internacional. Y ella no permitió el robo


    Да, бросте, Вы! Немцы в войну скопировали советский миномет, только тальреп? свой поставили. Французы до сих пор считают открывателем теории гидроудара своего соотечественника, хотя Жуковский Н.Е. (отец русской авивации, как его обозначил Ленин) написал эту теорию раньше на несколько лет и сделал, как он делал и все, фундаментально. Из своей практики могу сказать, что делал доклад на международной конференции о придуманном мной способе энгергетической установки. Сотни свидетелей! Итальянцы или испанцы, не помню, следом застолбили мой способ патентом. Вот Вам и "правовое поле". Любая нация - патриот своей страны. Не надо демонизировать русских или советских.

    Entonces, el punto no es que la Unión Soviética o Rusia estén robando todo lo que está mal, pero el punto es nuestra ignorancia, ignorancia de la historia.

    El autor del artículo difama y atribuye a las personas intenciones maliciosas de su propia cabeza. ¡No puedo creer en estos motivos inventados!
    1. AK64
      AK64 4 marzo 2016 17: 26 nuevo
      -1
      No te refieres a mí, ¿de acuerdo? Porque escribió yo no

      Y entonces ... bueno, ¿quién te impide patentar? ¿O no había dinero?
      En principio, todo realmente tira, pero los caballeros lo hacen con una mejor expresión, más naturalmente de alguna manera.
  • Rosinmn
    Rosinmn 4 marzo 2016 17: 31 nuevo
    +1
    Забыл сказать. В США сейчас РПГ-7 собираются выпускать. И про выпуск АК что-то говорили? "Нет нашей нации хуже. Обязательно обманут" Это не цитата, смысл сказанного. Это высказывание о немцах 19 века. Автор Карл Маркс. Не является русская нация исключительно воровской или исключительно тупой по сравнению с другими.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 4 marzo 2016 20: 42 nuevo
      0
      Cita: RosinMN
      En los Estados Unidos, los RPG-7 están a punto de ser lanzados.

      ¿Y qué? no para su té del ejército, sino para la venta a los papúes y a aquellos cercanos a ellos, porque el stock de vacunas para los siete en estos países es impresionante, por lo tanto, el airtron gana dinero, el beneficio de las patentes para los siete no es y no fue, y no necesitan una licencia para higos porque está lejos de ser nano-super -Wunderwafer. Lo mismo con las ventas en forma de AK en el mercado civil de EE. UU. Es bueno ¿por qué no ganar un par de dólares? Hemos ganado el Martillo para nuestro mercado, el AR-15 (M-16) es fascinante y, por alguna razón en los estados, no entusiasma a nadie con el patriotismo Ur.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 4 marzo 2016 20: 44 nuevo
      0
      RPG 7 ha estado disponible durante mucho tiempo en los EE. UU. En una forma de dos partes, con una caja de plástico, un revestimiento de acero, un extremo táctico y rieles picatinny para manijas y ópticas adicionales.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 4 marzo 2016 18: 00 nuevo
    +2
    Vyacheslav, ¿por qué se te ocurrió la idea de que el baúl Lebel se usó en Mosinka? Lo único que parecen es un paso de ranura de 240 mm y una forma trapezoidal, que por cierto es dominante, el barril de tresh y el cartucho están hechos con un ojo en Lebel pero no son copias, el tronco tiene la dirección correcta de las ranuras en contraste con la izquierda para la lebel, cuyo diámetro es por campos que el fondo es el mismo
    Y la Comisión inmediatamente levantó todas las actas de sus reuniones y consideró que Nagan tenía los derechos del inventor de casi todos los detalles enumerados.
    ¿Que tipo? el comité de armas para adoptar el rifle compiló una lista con la que Nagan estuvo de acuerdo
    Piezas desarrolladas por Mosin:
    Mecanismo de bloqueo de barra.
    Dispositivo de armado de seguridad.
    Combinando las partes del obturador juntas.
    La idea de un reflector de corte y su dispositivo.
    Cierre de portada de revista.
    El método de conectar el alimentador a la cubierta.
    Coloque el eslabón giratorio en el perno de la bisagra que sirve como eje de rotación de la tapa del cargador.
    Cambie la caja de la tienda para facilitar su fabricación.
    Piezas desarrolladas por Nagan:
    La idea de colocar un mecanismo de alimentación en la puerta de la tienda y abrirla hacia abajo.
    La forma de llenar la tienda con un clip y ranuras debajo de ella en una caja.
    Clip de cartucho.


    Otras partes son desarrolladas por la comisión y otras personas.
    1. kalibr
      4 marzo 2016 20: 40 nuevo
      0
      ¿Está escrito sobre el tallo de Lebelev tomado?
      Cita: kaput bruto
      La única cosa que tienen es el tono de la forma de rifle y trapezoidal de 240 mm, que por cierto es dominante, el cilindro de trilla como el cartucho está hecho para Lebel, pero no son copias
      Aquí escribes cómo son. Sirvió como lo principal, que se encuentra en los documentos de la comisión.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 marzo 2016 21: 01 nuevo
        -1
        Cita: kalibr
        . Sirvió como el principal

        Bueno, así que base y escribes eso Y en este caso, tanto él como su balística fueron tomados del rifle de Lebel т.е. прочитав это складывается впечатление что мы тупо передрали ствол но это не так, кроме этого внешнеяя баллистика пули выпущенной из нашего ствола имела один очень существенный ньюанс - вроде бы кажется такая мелочь изменили направление нарезов с левого на правое а последствия очень интересные - вот что пишет об этом один из самых "главных знатоков" (в хорошем смысле) Мосинки Сергей Челноков - Se eligió el paso correcto debido a la ubicación tradicionalmente correcta de la bayoneta en los rifles rusos, que, a su vez, actuaban en la bala como un compensador de gas, desplazándola hacia la izquierda por la acción de los gases en polvo en relación con la línea de puntería. Esto eliminó la influencia de la derivación. .... En los rifles de Lebel, la derivación se compensó desplazando la mosca hacia la izquierda en 0,2 puntos ("punto" - 1 décima de línea, una línea - 1 décima de pulgada), lo que requirió operaciones adicionales de alta precisión al ensamblar el rifle.
      2. AK64
        AK64 4 marzo 2016 21: 46 nuevo
        +1
        ¿Está escrito sobre el tallo de Lebelev tomado?
        Cita: bruto kaput
        La única cosa que tienen es el tono de la forma de rifle y trapezoidal de 240 mm, que por cierto es dominante, el cilindro de trilla como el cartucho está hecho para Lebel, pero no son copias

        Aquí escribes cómo son. Sirvió como lo principal, que se encuentra en los documentos de la comisión.


        Si no le importa, lo traduciré al ruso normal.

        ¿Y qué se suponía que debía hacer la comisión?
        ¿Tal vez la comisión debería haber creado un instituto de balística, una persona con al menos 20 empleados científicos, y establecerles la tarea de estudiar la combustión de la pólvora sin humo? ¿Y calcular adecuadamente el tronco?

        Dado que entonces no había métodos para tales cálculos, y la pólvora sin humo en sí era un asunto completamente nuevo: tomaría 10 años ...

        Otro enfoque: tome lo que funciona como muestra.
        ¿Pero qué iban a tomar exactamente? Por supuesto, podría tomar Berdan 2, pero estaba con polvo negro y balas de gran calibre. Bueno, ¿y si funciona en una pequeña cosa sin humo?

        Entonces tomaron como muestra lo que era y lo que mostró resultados satisfactorios.

        ¿Que tomaste? Sí, la resistencia (es decir, el grosor) del cañón, estrías. Incluso un cartucho de muchas maneras. (Aunque el cartucho ruso es mejor en el sentido de que la manga francesa ya es muy cónica).

        Зачем нарезу копировать? Так они не то чтобы копировали -- они "взяли за образец". Потому тчо иначе нужно гироскопические моменты рассчитывать, устойчивость изучать... Много возни, и делать некому: отсутствуют такие специалисты в стране.

        Es decir, en lugar de perder el tiempo en especulaciones, tomaron una muestra de trabajo. Y no debes complicarte con esto: esta es la decisión correcta. Y yo haría lo mismo, y tú harías lo mismo.

        PD: el obturador, por cierto, también está lamido con Lebel. La principal diferencia es el sistema de energía (tienda).
  • svp67
    svp67 4 marzo 2016 20: 08 nuevo
    0
    En teoría, ahora (con una evaluación justa de su contribución) debería haber sido dueño de toda nuestra universidad y de algunas fábricas, pero lo que no es, no lo es.
    ¿Y cuántas fábricas, periódicos, barcos de vapor deberían haber pertenecido a la bendita memoria de M. Kalashnikov?
    Тут то дело в том, что в СССР была своя система поощрения и сейчас пытаться "разжалобить" какой то "несправедливостью" в ней глупо. Тогда видимо стоит "пожалеть" о том, что высшее образование, профобучение, школа, детсадики, медицина и еще много чего было БЕСПЛАТНЫ для всех граждан. Ведь все это требовало денег, которые как раз и не доплачивали нашим "гениям".
    А господин Мосин, получил меньше за свой труд, чем иностранец, хотя и поработал на "трехлинейкой" предостаточно и его недовольство, я считаю справедливым.
  • Robert Nevsky
    Robert Nevsky 4 marzo 2016 20: 43 nuevo
    0
    Un artículo interesante, ¡lee en una doha! soldado
  • Romanenko
    Romanenko 4 marzo 2016 20: 58 nuevo
    0
    Luego leí la pregunta de por qué los estadounidenses hicieron Berdan sin tiendas, solo bajo un cartucho. También es un incidente histórico interesante, pero los sistemas de disparo único como Remington y Berdan se llevaban tranquilamente con el arma de Henry (lo que llamamos Winchester). Se creía que el arma Henry 0,45 (11,43 mm) es un arma civil, y en el ejército Para nada, un soldado debe guardar municiones y disparar con precisión, por algún tiempo esta doctrina suprimió las tiendas en el ejército de los Estados Unidos.
    1. AK64
      AK64 4 marzo 2016 21: 31 nuevo
      0
      Luego leí la pregunta de por qué los estadounidenses hicieron Berdan sin tiendas, solo bajo un cartucho. También es un incidente histórico interesante, pero los sistemas de disparo único como Remington y Berdan se llevaban tranquilamente con el arma de Henry (lo que llamamos Winchester). Se creía que el arma Henry 0,45 (11,43 mm) es un arma civil, y en el ejército Para nada, un soldado debe guardar municiones y disparar con precisión, por algún tiempo esta doctrina suprimió las tiendas en el ejército de los Estados Unidos.

      "Ружьё Генри" это аццкий отстой.
      Es decir, lo tomaría por cazar, pero aquí en el ejército ... probablemente no en el ejército.

      ¿Por qué es infernal apesta: porque el cartucho es de baja potencia. Y con un cartucho de rifle normal con pólvora humeante no se puede meter en un cargador tubular subbarrel.

      Lebel solo tiene un barril inferior y un tubular, pero ya tiene un calibre de 8 mm, y tal vez esto solo fue posible con pólvora sin humo.
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 marzo 2016 00: 33 nuevo
    +1
    Mosinka 50 años en el suelo en Myasnaya Bor - sintonización mínima y dispara.
    (si en el momento de caer al suelo tenía una manga en su barril y un cartucho puramente mejor
    (el extractor es pequeño y está dentro del receptor))
    Mauser98k 50 años en el suelo en Myasnaya Bor - megatuning por lo que dispara.
    (si en el momento de caer al suelo tenía una manga en su barril y un cartucho puramente mejor
    (El tirador es ENORME y está FUERA del receptor: se pudre, necesita hacer uno nuevo con esta habilidad y para eso pueden dar un término;))
    La próxima confirmación es nuestra más confiable, incluso después de 50 años en la tierra ...
    1. hardrock
      hardrock 5 marzo 2016 00: 40 nuevo
      +2
      Cita: Lechik2000
      La próxima confirmación es nuestra más confiable, incluso después de 50 años en la tierra ...

      ¿Crees que las armas del ejército están hechas para cavar en el suelo durante 50 años? Lo dudo. Y luego, ¿cómo puede servir esto como confirmación de confiabilidad? Solo dice que 50 años en la tierra para un gobernante de tres reglas no es una fecha límite. Pero este factor no tiene nada que ver con el ejército.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Romanenko
      Romanenko 5 marzo 2016 07: 48 nuevo
      +1
      No discutiré sobre la reanimación de los troncos del suelo, pero hubo una curiosa observación sobre la munición, de alguna manera en el paso de Marukh estaban esperando el clima con los muchachos para ir al lado georgiano. Y allí, solo se libraban serias batallas y la plataforma debajo del paso estaba fuertemente cubierta con huesos de nuestros alemanes o nuestros, pero más bien los nuestros, los alemanes llevaron a cabo con restos de cinturones y todo tipo de fragmentos, cartuchos y otros rastros de la guerra. Por lo tanto, nuestros proyectiles estaban representados principalmente por fondos, ya que estaban hechos de hierro y casi todos estaban podridos, pero los proyectiles y cartuchos de Mauser parecen bastante normales para su edad y condiciones de almacenamiento, no hay ningún secreto: latón ... Sí, más caro que el nuestro, pero el todo, frotado y chispeado. No intenté dispararles desde nada, como dicen, 7,92 no era de nuestro calibre, pero los traje como recuerdo de la caja del cartucho.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 5 marzo 2016 10: 21 nuevo
        0
        Cita: Romanenko
        no hay secreto - latón ... Sí, más caro que el nuestro, pero en general, se limpió y brilló

        Дык секрета точно нет - вам просто повезло немцы активно начали переходить на стальную лакированную гильзу с 1940 г, с 1944 практически все гильзы были стальными, у нас биметал для трешечных патронов начали вводить с 1936г. хотя патроны с латунными гильзами выпускались до 1944г. абсолютно точно ("крайний" ящик с маркировкой 7,62 Б-32 ГЛ который я видел был именно 1944г.) Ну а во время войны выпускались и стальные гильзы вообще без покрытия - маркировка на укупорке "ГС" в отличии от биметалла "ГЖ".
    4. Kaput bruto
      Kaput bruto 5 marzo 2016 10: 05 nuevo
      0
      Cita: Lechik2000
      Mosinka 50 años en el suelo en Myasnaya Bor

      скажем так с момента боев ужой прошло 63 года, во-вторых сохранность "железа" при таком сроке ни как не зависит от того какого размера у него "извлекатель" сиречь по-нашенски рабоче-крестьянски выбрасыватель riendo o hay una manga en la cámara, y depende solo del suelo en el que estaba el hierro en el pantano, por ejemplo, no solo el hierro sino también los cuerpos se conservan perfectamente: hace unos 15 años, se levantó un huracán del pantano cerca de Peter, el padre que enterró al piloto muerto no podía creer que él Murió en 1943.
      Por ejemplo, un Mauser acostado en un pantano durante 55 años.
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 marzo 2016 00: 47 nuevo
    +1
    ¿Con qué tiene que ver el Ejército? La regla de tres reglas no está en servicio con la RA. Estamos hablando de la fiabilidad del diseño del rifle Mosin-Nagan. ¡Es brillante en su simplicidad y fiabilidad Karl!
    1. hardrock
      hardrock 5 marzo 2016 00: 59 nuevo
      +1
      Cita: Lechik2000
      Estamos hablando de la fiabilidad del diseño del rifle Mosin-Nagan: ¡es ingenioso en su simplicidad y fiabilidad Karl!

      ¿No entiendes lo que dice sobre la fiabilidad?
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 marzo 2016 00: 52 nuevo
    0
    Imagínese en la tierra después de 50 años de AK o M-16%)))
    Z.Y. Especialmente M-16 y otros ovskoe ...
    1. hardrock
      hardrock 5 marzo 2016 01: 01 nuevo
      +2
      Cita: Lechik2000
      Especialmente M-16 y otros ovskoe ...

      ¿Y qué? ¿Esto de alguna manera significa que algo es peor, pero algo es mejor?
      En cuanto a la fiabilidad. Las ametralladoras alemanas y estadounidenses modernas a menudo tienen un recurso de cañón de 20-25 mil disparos. Y AK-74 en diferentes tipos de 10 mil disparos. Estas ya son cifras que se pueden comparar. Y en este momento, no en 50 años.
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 marzo 2016 01: 06 nuevo
    +1
    Bien, cuelguemos el troll ...
    1. hardrock
      hardrock 5 marzo 2016 01: 19 nuevo
      +2
      Cita: Lechik2000
      Bien, cuelguemos el troll ...

      Tu ortografía es mala en absoluto. Antes de la firma, ponle fin. ¿Claro? No hay muchos puntos después de la firma, pero uno delante y otro más después. ¿Entendido?
  • Lechik2000
    Lechik2000 6 marzo 2016 02: 13 nuevo
    0
    Cita: Romanenko
    No discutiré sobre la reanimación de los troncos del suelo, pero hubo una curiosa observación sobre la munición, de alguna manera en el paso de Marukh estaban esperando el clima con los muchachos para ir al lado georgiano. Y allí, solo se libraban serias batallas y la plataforma debajo del paso estaba fuertemente cubierta con huesos de nuestros alemanes o nuestros, pero más bien los nuestros, los alemanes llevaron a cabo con restos de cinturones y todo tipo de fragmentos, cartuchos y otros rastros de la guerra. Por lo tanto, nuestros proyectiles estaban representados principalmente por fondos, ya que estaban hechos de hierro y casi todos estaban podridos, pero los proyectiles y cartuchos de Mauser parecen bastante normales para su edad y condiciones de almacenamiento, no hay ningún secreto: latón ... Sí, más caro que el nuestro, pero el todo, frotado y chispeado. No intenté dispararles desde nada, como dicen, 7,92 no era de nuestro calibre, pero los traje como recuerdo de la caja del cartucho.

    Mi amigo está completamente de acuerdo con usted: nuestros cartuchos se pudrieron a cero.

    Recuerdo que en 1985, dos mochilas alemanas estaban excavando en las afueras de Novgorod (Monasterio de Kirilovsky) 7.92,
    resuelto y arrojó un promedio de una mochila y media, el resto se secó y esperó a que llegaran nosotros y el ejército soviético.
    Luego, en el Monasterio Rdeisky, se dispararon: dos tercios de los cartuchos eran adecuados (aunque el diez por ciento dio un tiro lento)
    A eso me refiero: los alemanes permanecieron durante 40 años en una capa de 10 cm de espesor, mezclados con el suelo y fragmentos de ladrillos disparados.
    Cuántos cartuchos no cavaron de la regla de tres, incluso no surgió la idea de revisarlos, todo quedó claro de inmediato ...
  • Lechik2000
    Lechik2000 6 marzo 2016 02: 46 nuevo
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Lechik2000
    Mosinka 50 años en el suelo en Myasnaya Bor

    скажем так с момента боев ужой прошло 63 года, во-вторых сохранность "железа" при таком сроке ни как не зависит от того какого размера у него "извлекатель" сиречь по-нашенски рабоче-крестьянски выбрасыватель riendo o hay una manga en la cámara, y depende solo del suelo en el que estaba el hierro en el pantano, por ejemplo, no solo el hierro sino también los cuerpos se conservan perfectamente: hace unos 15 años, se levantó un huracán del pantano cerca de Peter, el padre que enterró al piloto muerto no podía creer que él Murió en 1943.
    Por ejemplo, un Mauser acostado en un pantano durante 55 años.


    No estoy de acuerdo con usted, si no había una funda o cartucho en el barril en el momento en que tocó el suelo (generalmente después de la muerte o lesión de un soldado).
    Esa cámara de fusil durante décadas en la tierra se corroyó y se volvió absolutamente inadecuada para disparar: el cartucho todavía se puede conducir allí,
    pero sacarlo después de un disparo prácticamente no es realista, se acuña en las irregularidades de la cámara de una manga hinchada.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 9 marzo 2016 23: 45 nuevo
      -1
      Cita: Lechik2000
      Esa cámara de fusil durante décadas en la tierra se corroyó y se volvió absolutamente inadecuada para disparar: el cartucho todavía se puede conducir allí,

      No entendiste lo que quería decirte, lo intentaré más fácilmente, si el arma está en tal condición que el eyector de Mauser se pudrió, entonces, en cualquier caso, ya no es un arma, e incluso si la cámara ha preservado de alguna manera el agujero del cañón En cualquier caso, un gran sumidero, en un estado normal, las armas solo se pueden almacenar en pantanos: no hay acceso al oxígeno, lo que significa que no hay corrosión, el Mauser en la imagen para entender qué es un copán en un estado normal.
  • fitter71
    fitter71 12 marzo 2016 22: 49 nuevo
    0
    Cita: SerB60
    Algo así sucedió con el T-34 y el KV. Creado, dominado y descansar en sus laureles. Los alemanes ya están en los Tigres, y todos tenemos tres pulgadas en las torres, y con el KV también cortaron la armadura, se convirtieron en el KV-1S.

    ну бред же, бред... за годы войны себестоимость т-34 снизилась едва ли не вдвое, кв - в полтора раза... разумеется - где-то не без упрощательства, но в любом случае - такого достижения простым упразднением какого-то узла не добиться! так что не надо про "почивание на лаврах" - пахали как проклятые, тем более что всё это время выпуска практически не снижали - учитывая "перезд" большинства заводов как выпускающих, так и смежников/поставщиков.
    Cita: AK64
    ¿Y le preguntaron a la población? O la opinión de la población que nunca les interesó

    вообще-то население переходя на сторону красных проголосовало "ногами" - на чьей оно стороне. можно сколько угодно рассказывать по чьи-то деньги и заговоры супротив "царя-батюшки", но интервенты пришедшие по "приглашению" скорее помогли окончательному выбору большей части "неблагодарного народа", не оценившего заботы николашки... другими словами - николаю2 "не повезло с народом" - как и нынешним либерастам типа миши2%, гарика, бажены, собчак и других...
    1. Nikolay Bylkov
      Nikolay Bylkov 6 de octubre 2017 12: 34 nuevo
      0
      ¿Repites las mentiras bolcheviques de la ignorancia o qué? A lo largo de los años de la guerra civil, la conspiración mundial por dinero de los banqueros judíos de todo el mundo y la Entente, en la persona de sus gobernantes, ayudó a los bolcheviques en todas las formas posibles, evitando que las blancas ganen por cualquier medio disponible.
      "" El gran libro de Marx "Capital" es al mismo tiempo un ejemplo monumental de argumentación y un almacén de hechos ". Lord Milner, miembro del Gabinete de Guerra Británico, 1917, y director del Banco Común de Londres.

      Секретные документы британского военного кабинета сейчас открыты, и в них есть аргумент, с помощью которого Томпсон склонил британское правительство к пробольшевицкой политике. В то время премьер-министром Великобритании был Дэвид Ллойд Джордж. Частные и политические махинации Ллойд Джорджа конкурировали с махинациями политика из Таммани-Холла *, но и при его жизни, и десятилетия спустя биографы не могли или не хотели их изучать. Лишь в 1970 году Дональд МакКормик в книге “Маска Мерлина” приподнял завесу секретности. МакКормик рассказывает, что в 1917 году Д. Ллойд Джордж увяз “слишком глубоко в болоте международных махинаций с оружием, чтобы оставаться свободным деятелем”, и был многим обязан международному торговцу оружием сэру Бэзилю Захарову, который составил себе значительное состояние, продавая оружие обеим сторонам в нескольких войнах [107 ]. Захаров имел огромную закулисную власть и, по словам МакКормика, консультировал лидеров союзников в области военной политики. МакКормик пишет, что Вудро Вильсон, Ллойд Джордж и Жорж Клемансо неоднократно встречались в парижском доме Захарова. МакКормик отмечает, что “государственные деятели и лидеры союзников были вынуждены консультироваться с ним до планирования любого крупного нападения”. Британская разведка, по словам МакКормика, “выявила документы, которые обвиняли слуг Короны в том, что они являются секретными агентами сэра Бэзила Захарова с ведома Ллойд Джорджа” [ 108 ]. В 1917 году Захаров был связан с большевиками; он старался не допустить поставок вооружения антибольшевикам и действовал в Лондоне и Париже в пользу большевицкого режима."
      "Wall Street y la revolución bolchevique"
      1. fitter71
        fitter71 Junio ​​2 2018 17: 37 nuevo
        0
        Te entendí correctamente: en febrero de 1917, los bolcheviques recogieron a Nikolaus con el dinero del Kaiser y la Entente. :))) ¿Qué más divierte mis alicates? :))
    2. Nikolay Bylkov
      Nikolay Bylkov 6 de octubre 2017 12: 35 nuevo
      0
      "Estimado señor presidente, simpatizo con la forma de gobierno soviética como la más adecuada para el pueblo ruso ..."
      De una carta al presidente de los Estados Unidos Woodrow Wilson (17 de octubre de 1918) de William Lawrence Saunders, presidente de Ingersoll Rand Corporation, director de American International Corporation y vicepresidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York.

      La revolución rusa puede, al menos en parte, ser vista como una guerra entre los Rothschild Royal Dutch Co. y Rockefeller Standard Oil para el control de los campos petroleros de Bakú. De hecho, ha habido varias revoluciones. (Esto se trata con más detalle en La historia secreta de Occidente).
      El primero ocurrió en 1905, cuando los Rockefeller, a través de Kuhn, Loeb, financiaron las actividades fracasadas de Trotsky. [74]
      Después de eso, los Rothschild movilizaron a Lord Milner (un francmasón de grado 33 cuyas actividades en Sudáfrica llevaron al estallido de la Guerra Boer, que se convirtió en Ministro en 1916 en la oficina militar de Lloyd George, y en la Embajada británica en Moscú. Milner gastó 21 millones de rublos (unos 50 millones dólares en moneda moderna) para financiar la segunda revolución, llevada a cabo por Kerensky y apoyada por los mencheviques. [75]
      Los Rockefeller, a quienes la revolución de Kerensky tomó por sorpresa, se retiraron. Se convocó urgentemente una reunión de la Gran Logia del Este en Hamburgo. Se envió un telegrama al banquero Jacob Schiff: "Prepara Trotsky". [76]
      Trotsky (cuyo nombre real es Lev Bronstein), que vivía cómodamente en los Rockefeller, Standard Oil y financiado por el Great East Lodge [77], la residencia del agente Hook en Nueva Jersey, fue enviado a Rusia, donde debía involucrarse con Lenin (Vladimir Ulyanov) e implementar la tercera revolución rusa que tuvo lugar en octubre de 1917. Jacob Schiff fue autorizado a transferir $ 20 millones (320 millones en moneda moderna) para las necesidades de la revolución. [78]
      La empresa de Hamburgo Max Warburg and Co. y el Sindicato de Renania Westfalia decidió colocar este dinero en el banco sueco de Warburg Nya Banken en Estocolmo. [79]
      Max Warburg (hermano de Paul Warburg, creador del Sistema de la Reserva Federal) era en ese momento el jefe de la policía secreta en Alemania [80].
      También se decidió que 10 millones de dólares serían transferidos directamente a Trotsky y 15 a Lenin. 5-6 millones de esta cantidad, Lenin trajo con él a Rusia. [81]
      La caricatura que apareció en el periódico St Louis Dispatch de 1911 ilustra estos eventos perfectamente. Karl Marx se encuentra en Wall Street rodeado de financieros alegres: John D. Rockefeller, J.P.Morgan, John D. Ryan del National City Bank y el socio de Morgan, George W. Perkins. Todos sabían que los Rockefeller (que bajo el zar no podían entrar en Bakú de ninguna manera) estaban "oooh muy felices" (título de caricatura) de la intensificación de la actividad revolucionaria en Rusia. [82] ----------------------------------
      [75] Josephson, La verdad sobre Rockefeller, Public Enemy No. 1, p. 44. Para la inflación, vea también The Inflation Calculator, http://www.westegg.com/inflation. Milner gastó $ 3 millones. Los documentos muestran que la organización de J.P.Morgan asignó al menos $ 1 millón (informe compilado por el Comité de Información Pública, Washington, citado en Daniel, mismo, pp. 498-489; ver Rivera, mismo, p. 127).
      [77] Ver: http://jerusalem.indymedia.org/news/2004/02/13004
      6.php.
      Trotsky vivía en una finca propiedad de Standard Oil. John D. Rockefeller Adquirí un pasaporte especial del presidente Woodrow Wilson para él. Rockefeller luego envió a Lincoln Stevens, quien debía garantizar el regreso seguro de Trotsky de Rusia. Rockefeller puso la billetera de Trotsky en su bolsillo con $ 10000 para gastos de viaje. Para más información, ver Daniel, mismo, pp. 488-489. En mi libro La historia secreta de Occidente, dediqué un capítulo entero al duque de Orleans, fundador de la Gran Logia del Este, Trotsky fue enviado de regreso a Rusia con 275 revolucionarios comunistas en el barco Christianiafjord.
      [78] Rivera, mismo, página 127. Además: "Según el nieto de Jacob, John Schiff, el anciano gastó unos $ 20 millones en" El importante papel que el rico banquero estadounidense Jacob Schiff jugó en los eventos que tuvieron lugar para garantizar la victoria del bolchevismo en Rusia ". New York Journal-American, 3 de febrero de 1949; citado en Rene Wormser, Fundaciones, su poder e influencia.

      En 1920, el Rockefeller Standard Oil adquirió de los bolcheviques la mitad de los campos petroleros de Bakú, propiedad de Nobel Oil Co. Cuando en 1921, Lenin proclamó la NEP, los capitalistas regresaron a Rusia, cuya economía estaba en completo caos. Los Rockefeller tomaron parte activa en este proceso. El Chase Manhattan National Bank (más tarde simplemente Chase Manhattan), que les pertenecía, organizó la Cámara de Comercio de Estados Unidos y Rusia en 1922, donde Frank Vanderlip y Harriman representaron a los Rockefeller. En 1925, Chase National acordó financiar la exportación de materias primas soviéticas a los Estados Unidos y la importación de algodón y máquinas herramientas en la Unión Soviética.

      En 1924, Lenin murió y la cuarta revolución tuvo lugar en Rusia. Stalin derrotó con éxito a sus rivales. En 1925, los Rockefeller recibieron la mitad del petróleo ruso, incluidos los campos petroleros de Bakú (anteriormente propiedad de los Rothschild). A cambio, los Rockefeller acordaron financiar los planes estalinistas de cinco años.
      Первая пятилетка была профинансирована в 1926 году через принадлежавшую Шиффу компанию Kuhn, Loeb & Со. Теперь эта компания действовала в интересах Рокфеллеров, а не своих создателей - Ротшильдов.85
      En marzo de 1926, el Standard Oil, propiedad de Rockefeller, de Nueva York y su filial Vacuum Oil Co. proporcionó a los bolcheviques un préstamo de $ 75 millones al comprar 800 toneladas de petróleo crudo y 000 toneladas de queroseno del gobierno soviético, y luego revender el petróleo soviético en Europa.100
      En 1927, Standard Oil de Nueva York construyó una refinería de petróleo en Rusia, con la ayuda de la cual los bolcheviques lograron reconstruir sus economías.
      En 1928, Chase National Bank vendió bonos bolcheviques en los Estados Unidos, lo que ayudó a recaudar dinero para apoyar al régimen de Stalin.88

      Ahora los Rockefeller tuvieron un impacto directo en las políticas imperialistas del siglo XX. Su influencia fue la misma que la de los Rothschild en la política del siglo XIX, pero mucho más agresiva ".
      Nicholas Hagger. "Sindicato. La historia de la creación de un gobierno mundial secreto y los métodos de su impacto en la política y la economía mundial "
    3. Nikolay Bylkov
      Nikolay Bylkov 6 de octubre 2017 12: 37 nuevo
      0
      Plan Marburg
      Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент заключается в том, что в интересах Америки, чтобы Россия была угнетенной?


      Г-н Вильямс: Не угнетенной...


      Сенатор Уолкотт: Вы так сказали. Почему должна Америка желать, чтобы Россия стала ее промышленным конкурентом?


      Г-н Вильямс: Это с капиталистической точки зрения. В целом Америка не заинтересована, я думаю, в возникновении на рынке еще одного великого промышленного соперника, наподобие Германии, Англии, Франции и Италии. Я думаю, другое правительство в России, не советское, вероятно, увеличило бы темп или скорость развития России, и мы бы имели еще одного соперника. Конечно, это аргументация с капиталистической точки зрения.


      Сенатор Уолкотт: Итак, Вы представляете здесь аргумент, который, по Вашему мнению, может иметь привлекательность для американского народа, причем Ваша точка зрения такова, что если[/b]мы признаем советское правительство России в его теперешнем виде, мы признаем правительство, которое не сможет конкурировать с нами в промышленности в течение многих лет?


      Г-н Вильямс: Это факт.


      Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент в том, что при советском правительстве Россия будет не в состоянии, по крайней мере в течение многих лет, приблизиться к Америке по промышленному развитию?


      Г-н Вильямс: Абсолютно так” [ 259 ].


      Esta declaración franca de Albert Rhys Williams * contiene la clave para revisar la interpretación de la historia rusa durante el último medio siglo.

      * С советском издании “Десяти дней, которые потрясли мир” содержится такая редакционная справка об авторе этого признания: “Альберт Рис Вильямс — друг Джона Рида, видный американский прогрессивный деятель и публицист; автор нескольких книг о борьбе трудящихся за социализм” (М. 1957, с. 165). — Прим. ред. “РИ”.



      Уолл-стрит, или скорее комплекс Моргана-Рокфеллера, представленный на Бродвее 120 и Уолл-стрит 14, руководствовался чем-то очень близким к аргументации Вильямса. Уолл-стрит вступил в Вашингтоне в битву за большевиков — и выиграл. Советский тоталитарный режим выжил. В 1930-х годах иностранные фирмы, главным образом из группы Моргана-Рокфеллера, выполняли пятилетние планы. Они продолжали строить Россию как в экономическом, так и в военном отношении [ 260 ]. С другой стороны, Уолл-стрит, вероятно, не предвидел ни Корейской войны, ни Вьетнамской войны, в которых 100.000 американцев и бесчисленное число наших союзников потеряли свои жизни от советского оружия, изготовленного по той же самой импортированной из США технологии. Что казалось Уолл-стритовскому синдикату дальновидной и несомненно прибыльной политикой, стало кошмаром для миллионов за пределами избранного влиятельного круга и правящего класса.

      План “Марбург”, финансируемый из обширного наследства Эндрю Карнеги, был подготовлен в начале XX века. Он свидетельствует о преднамеренности этого типа кажущейся шизофрении, которая на самом деле маскирует цельную программу приобретения власти: “Если бы Карнеги с его неограниченным богатством, международные финансисты и социалисты могли бы организоваться в движение, чтобы подчинить своей воле образование Лиги для принудительного установления мира” [ 250 ].


      Правительства всех стран земли, по плану “Марбург”, должны быть социализированы, тогда как конечная власть будет оставаться в руках международных финансистов “для контроля за советами и принудительного установления мира, [и таким образом] создания специфического средства от всех политических болезней человечества” [ 251 ].


      Эта идея была связана с другими элементами, имеющими сходные цели. Лорд Мильнер в Англии дает трансатлантический пример банковских интересов, признающих достоинства и возможности марксизма. Мильнер был банкиром, влиятельным в британской политике военного времени, и симпатизировал марксизму [ 252 ]. В 1903 году в Нью-Йорке был основан социалистический клуб “X”. Среди его членов были не только коммунист Линкольн Стеффенс, социалист Уильям Инглиш Уоллинг и коммунистический банкир Моррис Хиллквит, но и Джон Дьюи, Джеймс Т. Шотуэлл, Чарльз Эдвард Расселл и Руфус Уикс (вице-президент нью-йоркской компании “Лайф Иншуренс”). На годовом заседании Экономического клуба в отеле “Астор” в Нью-Йорке также выступали социалисты. В 1908 году, когда А. Бартон Хепберн, президент банка “Чейз Нэшнл”, был президентом Экономического клуба, главным оратором был вышеупомянутый Моррис Хиллквит, который “имел обширные возможности проповедовать социализм перед собранием, которое представляло богатство и финансовые интересы” [ 253 ].


      Из этих невероятных семян выросло современное интернационалистическое движение, в которое входили не только финансисты Карнеги, Пауль Варбург, Отто Кан, Бернард Барух и Герберт Гувер, но и Фонд Карнеги и его детище — “Международное примирение”. Попечители из Фонда Карнеги выделялись, как мы видели, в совете “Америкэн Интернэшнл Корпорейшн”. В 1910 году Карнеги пожертвовал 10 миллионов долларов на основание Фонда Карнеги для международного мира, и в совете попечителей были Элиху Рут (миссия Рута в Россию, 1917), Кливленд X. Додж (обеспечивал финансовую поддержку президенту Вильсону), Джордж У. Перкинс (партнер Моргана), Дж.Дж. Балч (АИК и фирма “Амсинк”), Р.Ф. Херрик (АИК), Х.У. Притчетт (АИК) и другие магнаты Уолл-стрита. Вудро Вильсон подпал под мощное слияние этой группы интернационалистов, ибо был обязан им деньгами. Как писал Дженнингс К. Уайс: “Историки никогда не должны забывать, что Вудро Вильсон... обеспечил Льву Троцкому возможность въехать в Россию с американским паспортом” [ 254 ].
      La revolución y las finanzas internacionales no son tan contradictorias si se va a establecer un poder más centralizado como resultado de la revolución. Las finanzas internacionales prefieren tratar con gobiernos centralizados. La comunidad bancaria menos que nada quiere una economía libre y un poder descentralizado, ya que dispersa el poder.


      Entonces, aquí está la explicación solicitada que se ajusta a nuestra evidencia. Este grupo de banqueros y comerciantes de acciones no era bolchevique, ni comunista, ni socialista, ni democrático, ni estadounidense. Sobre todo, estas personas querían mercados, es decir, los mercados internacionales que capturaron y su monopolio en el mercado mundial como objetivo final. Querían mercados en los que pudieran explotar el monopolio sin temor a la competencia de los rusos, alemanes o cualquier otra persona, incluidos los empresarios estadounidenses fuera de su círculo elegido. Este grupo vicioso era apolítico e inmoral. En 1917, tenía un objetivo directo: capturar el mercado ruso; y todo esto parecía estar bajo la cobertura intelectual de alguna liga para establecer la paz ".
      "Wall Street y la revolución bolchevique"
      Anthony Sutton.
  • Krokodil68
    Krokodil68 Abril 30 2016 09: 29 nuevo
    0
    Cita: qwert
    En general, no estoy de acuerdo con el autor, pero no discutiré. Todos tienen derecho a su opinión.


    lol
    Especialmente si nos fijamos en el apellido del autor del artículo.
    Bueno, por un APELLIDO con las vacaciones de Pascua de mañana, puede felicitarlo. guiñó un ojo
    У "товарищей" с подобными фамилиями - ВСЕГДА "свое мнение".
    Especialmente en relación con Rusia.
  • Nikolay Bylkov
    Nikolay Bylkov 6 de octubre 2017 12: 26 nuevo
    0
    Apreciar los zares es fácil y la única herencia de las partes es comprender y nombrar la causa de la tragedia de Rusia y su gente multinacional. No importa cómo mintieron los bolcheviques sobre la Rusia zarista y los zares, Nikolai merecía su "santidad" solo porque, sabiendo de su terrible muerte futura, no huyó al extranjero, no abandonó al pueblo y aceptó con valentía el Destino.
    No es su culpa en este desastre. En 1917, las manos del sionismo mundial destruyeron la monarquía ortodoxa, como la base del cristianismo en Rusia, que es básicamente una religión de adoración del espíritu maligno.

    "La teología del mundo cristiano fue puesta al descubierto por las mentes más serias de nuestro tiempo. Y se descubrió que generalmente es más destructiva que favorable para la espiritualidad y la moralidad. En lugar de interpretar las reglas de la ley divina y la justicia, se expone solo a sí misma. En lugar de una deidad eternamente viva, ella predica el espíritu maligno y lo hace indistinguible de Dios mismo.
    "Y no nos dejes caer en la tentación", es el deseo de los cristianos. ¿Y quién es este adversario? ¿Satán? No; Esta oración no está dirigida a él. Este es el genio ardiente que endureció el corazón del faraón, puso un espíritu maligno en Saúl, envió falsos mensajeros a los profetas y sedujo a David a pecar; ¡Es el Dios bíblico de Israel! "
    EP Blavatsky "Isis Unveiled" vol. 2. CAPITULO XII