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Cómo Khrushchev hizo "regalos" a Occidente y empeoró significativamente la posición militar-estratégica de la URSS

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Cómo Khrushchev hizo "regalos" a Occidente y empeoró significativamente la posición militar-estratégica de la URSS

N. Khrushchev se distinguió no solo porque asestó un golpe mortal a la esencia del proyecto soviético, causó un gran daño a las Fuerzas Armadas de la URSS, la economía y las finanzas nacionales, sino que tomó las primeras medidas estratégicas para "eliminar" a la URSS-Rusia de territorios estratégicamente importantes, en el Mar Báltico, Europa central, en el noreste de China (Port Arthur), en la asignación de los Kuriles. Jrushchov destruyó las buenas relaciones de la URSS con China, la RPDC y Albania. Y en las relaciones con los aliados del bloque social y los países del tercer mundo, que fueron atraídos a Moscú, se establecieron relaciones de consumo, lejos del pragmatismo. Para la "amistad" de la URSS, otorgó préstamos blandos que no se podían pagar, y al final muchos de ellos simplemente fueron cancelados durante la Federación Rusa. Jruschov aliados armados, transfirieron tecnologías militares e industriales; Fábricas construidas, puentes, presas, centrales hidroeléctricas, etc .; ayudó en el desarrollo de tecnologías avanzadas y avanzadas (como el desarrollo de la industria nuclear en China); provisto de materiales estratégicos y una variedad de bienes y equipos; Ayudó en el desarrollo de la ciencia y la educación, etc.


En el período en que Khrushchev no tenía todo el poder, visitó China en la caída de 1954 con Mikoyan y Bulganin. El resultado del viaje fue la concesión a China de todos los derechos soviéticos en Manchuria, la pérdida de Port Arthur y el Lejano. Stalin también iba a dar Port Arthur a los chinos, pero en vista de la respuesta de Beijing. Fue planeado para crear empresas conjuntas. Ahora todas las bases militares, puertos y ferrocarriles construidos por manos rusas y soviéticas fueron entregados de forma inmediata e incondicional. Además, todas las empresas conjuntas creadas anteriormente fueron destruidas y sus activos se transfirieron a la propiedad exclusiva de China. Además, Beijing también ha recibido nuevos préstamos grandes. La Unión Soviética continuó creando la base industrial y científico-técnica de China, y no tuvo un beneficio correspondiente de ella.

Así, Khrushchev entregó esas posiciones en el noreste de China (Manchuria) sin ninguna presión sobre la URSS de los Estados Unidos, la OTAN y China. Al mismo tiempo, las bases militares de los Estados Unidos y la OTAN continuaron acercándose a las fronteras soviéticas. Los entonces presidentes estadounidenses Truman, Eisenhower, comandantes de las tropas estadounidenses en el Lejano Oriente, McCourtour y Ridgeway reconocieron que fue la presencia militar soviética en Manchuria la que no permitió aplastar a Corea del Norte e invadir China (durante la ocupación estadounidense de Taiwán y la guerra de Corea 1950-1953). Estos "regalos" a Occidente y China empeoraron significativamente la posición militar-estratégica de la Unión Soviética en la región de Asia-Pacífico. La URSS se retiró de China, mientras que las tropas y bases estadounidenses en Japón, Corea del Sur, Taiwán y Filipinas permanecieron. Esto no es para mencionar la traición de miles de soldados rusos y soviéticos que murieron y fueron heridos durante las dos guerras con Japón.

Casi simultáneamente, los khrushchevitas debilitaron las posiciones militares-estratégicas de la URSS en el Báltico. Esta es la península finlandesa de Porkkalla-Udd, que se encuentra cerca de Helsinki, en medio del Golfo de Finlandia, frente a Tallin y no lejos de Kronstadt. Fue arrendada por Moscú en 1944 por un período de 50 años de acuerdo con los acuerdos con Finlandia, confirmados en tratados posteriores y el Tratado de Paz con Helsinki 1947-1948. La base naval soviética se transfirió al área desde la península de Hanko, ubicada en el cruce del Golfo de Botnia y el Golfo de Botnia, es decir, al oeste de Porkkalla-Udd. Hanko ha estado en un contrato soviético desde mediados de marzo de 1940, y es conocido por su defensa heroica durante la Segunda Guerra Mundial.

Khrushchev entregó esta posición estratégica. 19 de septiembre 1955 en Moscú firmó un acuerdo entre la URSS y Finlandia sobre la negativa de la Unión Soviética de los derechos de uso del territorio de Porkkala-Udd para una base naval y la retirada de las fuerzas armadas soviéticas de este territorio. La península se otorgó de forma gratuita, sin concesiones recíprocas de Finlandia. La evacuación se llevó a cabo con gran prisa, ya que durante el vuelo, las defensas fueron destruidas. La retirada de las tropas soviéticas y el traslado de la península finlandesa se completaron en 1956. La retirada de la URSS de Porkkalla-Udd estuvo acompañada por un fuerte y prolongado fortalecimiento de la presencia militar estadounidense en Noruega, incluido el Arctic Spitsbergen adyacente a la región de Murmansk y en la costa báltica de Alemania (mientras que Alemania se unió a la OTAN al mismo tiempo).

En el año 1955, casi simultáneamente con la creación del bloque de Varsovia, la Unión Soviética concluyó un acuerdo con las potencias occidentales sobre la retirada de las tropas soviéticas de Austria. Esta concesión seria también se hizo sin ninguna concesión recíproca de las potencias occidentales, sin una expresión de disposición para el compromiso. Por el contrario, durante este período, Occidente continuó el curso de la confrontación. En 1954, se estableció la Organización del Tratado del Sudeste Asiático (SEATO). Por iniciativa de los Estados Unidos, se creó un bloque político-militar de países de la región de Asia y el Pacífico, que incluía a Australia, Nueva Zelanda, Pakistán, Tailandia, Filipinas y las potencias occidentales que tienen posesiones en el APR: Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. En 1955, se estableció la Organización del Tratado Central (CENTO). La agrupación político-militar en el Medio Oriente incluye: Irak, Irán, Pakistán y Turquía. Además, Alemania Occidental se unió a la Organización del Tratado del Atlántico Norte en 1955. No hace mucho, la derrota de Alemania fue reconocida como un aliado de las potencias occidentales y rápidamente armada.

Y en este momento, cuando Occidente estaba armando y alineando activamente grupos político-militares en diversas regiones del mundo contra la URSS y sus aliados. Moscú dio unilateralmente el punto de apoyo estratégico más importante en Europa Central: Austria. Y los propios austriacos simpatizaban con el pueblo soviético. Las provocaciones y protestas no convinieron. No había razones para retirar tropas de Austria, ni externas ni internas.

No tuvimos tiempo de digerir estas iniciativas de Khrushchev, ya que aparecieron otras nuevas. En la primavera de 1955, Khrushchev, Mikoyan y Bulganin visitaron Yugoslavia y Restauró la "amistad". Se disculparon unilateralmente, la culpa de la brecha fue completamente impuesta a Moscú. La delegación soviética cedió a Tito en todos los asuntos y aceptó una asistencia económica considerable, en la que Yugoslavia, que estaba entonces en aislamiento internacional, tenía una gran necesidad. A cambio, la Unión Soviética, como en China, no recibió nada. Además de las garantías de "amistad profunda" y "cooperación". Se olvidó el curso de la política exterior estalinista, cuando Moscú defendió firmemente sus intereses y supo cómo actuar. Belgrado ha mantenido su "posición especial", sin unirse al Pacto de Varsovia o al Consejo de Asistencia Económica Mutua. Yugoslavia prefirió llevar a cabo una "política flexible", beneficiándose tanto de la cooperación con las potencias occidentales como del apoyo de la Unión Soviética.

En el verano de 1955, en Ginebra, por primera vez después de Potsdam, se celebró una conferencia de grandes potencias. Terminó en completo fracaso. Todas las propuestas de la delegación de Moscú sobre seguridad colectiva, sobre la "cuestión alemana", las potencias occidentales juntas y de manera inequívoca. Sin embargo, en la URSS y en el extranjero, la Conferencia de Ginebra se presentó como el mayor éxito. Hablaron sobre la posibilidad de la coexistencia pacífica, la cooperación del espíritu de los sistemas, la continuación de las negociaciones, etc. Khrushchev, quien representó a Moscú, también recibió su parte de la fama. Cabe señalar que él, a pesar de algunas de sus peculiaridades, en el mundo creó una imagen de un gran estadista, un hombre que lucha por la paz y el progreso. Más tarde, la misma metodología se aplicará a Gorbachov. Cuanto más Khrushchev y Gorbachov "rompieron la leña" dentro de la URSS y se rindieron a la posición del estado soviético en el extranjero, más brillante y atención cayeron en Occidente.

Khrushchev continuó tomando la posición de Moscú. En septiembre, el canciller de Alemania Occidental Adenauer visitó Moscú 1955. Durante esta visita, Moscú reconoció y estableció relaciones diplomáticas con Alemania. Y de nuevo, unilateralmente, sin concesiones de las potencias occidentales. El mundo occidental ni siquiera pensó en reconocer a la República Democrática Alemana (RDA), que estaba bajo la influencia de la URSS. Las potencias occidentales tampoco querían considerar las propuestas soviéticas en Berlín occidental. Entonces, entre las propuestas soviéticas, la idea era darle a Berlín Occidental el estatus de una ciudad libre. Sin embargo, a favor del "amigo" Adenauer Khrushchev hizo concesiones. Se hizo un amplio gesto de "buena voluntad": los prisioneros alemanes que aún permanecían en la Unión fueron liberados y devueltos a Alemania.

Al mismo tiempo, llevaron a cabo una amplia amnistía entre los colaboradores ("Vlasovites"). Fue bajo Jruschov que la Bandera no iniciada (nazis ucranianos) regresó a Ucrania-Pequeña Rusia. Muchos de ellos se "recolectaron" rápidamente y comenzaron a participar activamente en posiciones de liderazgo, pasando su ideología dañina y subversiva por herencia, esperando "mejores tiempos".

En octubre, 1955, Khrushchev realizó visitas a India, Birmania y Afganistán. Estos estados no se unieron a la URSS, pero no apoyaron a Occidente, permaneciendo neutral. Sin embargo, también recibieron grandes préstamos para el desarrollo económico. Solo para una construcción de un complejo metalúrgico en la India se asignaron 135 millones de dólares. Un sistema similar se instalará con muchos otros estados neutrales o "amigables". Se desarrollará después de Khrushchev. Como resultado, resultó que incluso la neutralidad fue recompensada a expensas de la URSS. Está claro que Moscú ha recibido contactos versátiles en estos países y ciertos beneficios. Sin embargo, a menudo se desperdiciaban enormes cantidades de dinero y los esfuerzos de los especialistas soviéticos. Los recursos que necesitaban ser dirigidos al desarrollo interno fueron simplemente lanzados al viento. Moscú produjo parásitos que creían que la URSS estaba obligada a apoyarlos y ayudarlos.

En 1950-1960-ies. El antiguo sistema colonial se estaba desmoronando. Las potencias occidentales comenzaron a construir un nuevo sistema de control: a través de las finanzas, la economía, la educación, el acceso a las nuevas tecnologías, la cultura, la educación de las "élites" de los nuevos estados, etc. Comenzó la era del neocolonialismo. Moscú trató de atraer nuevos estados a su lado. Aquí Khrushchev lanzó un financiamiento sin precedentes en su escala, el apoyo a los regímenes que fueron declarados "amigables". Está claro que varios regímenes africanos y asiáticos expresaron voluntariamente la "amistad" para obtener ayuda de la URSS en el desarrollo de la economía, infraestructura, ciencia, educación y cultura. Sin embargo, los eventos futuros han demostrado que en la mayoría de los casos, enormes remedios populares fluyeron al exterior en vano. Por ejemplo, Egipto fue asistido contra la agresión de Inglaterra, Francia e Israel, asignó un préstamo enorme en la construcción de la estación hidroeléctrica de Aswan. Sin embargo, el presidente egipcio Nasser continuó con la política "flexible". Una imagen similar se podía ver en Irak.

Jrushchov creó el "problema de fumar". Bajo Stalin, era obvio para todos que las Islas Kuriles pertenecen a Rusia-URSS. Octubre 19 1956 en Moscú se firmó la declaración soviético-japonesa. De acuerdo con la Declaración, el estado de guerra que existió entre la URSS y Japón desde 9 en agosto, 1945 se terminó a partir del día en que la Declaración entró en vigor; la paz y las relaciones de buena vecindad fueron restauradas entre los dos estados, la URSS y Japón acordaron restablecer las relaciones diplomáticas y consulares, y acordaron continuar las negociaciones sobre la conclusión de un tratado de paz. El momento más importante de la Declaración fue el destino de la isla Shikotan y las islas Habomai: debían transferirse a Japón después de la firma del tratado de paz. Khrushchev quería "sobornar" a Japón para que se convirtiera en un estado neutral. Sin embargo, bajo la presión de Estados Unidos, Japón se negó a firmar un tratado de paz, insistiendo en la transferencia de las islas de Kunashir e Iturup. Por lo tanto, Khrushchev creó la base para los requisitos de Japón. Y ahora el problema de los Kuriles es una de las amenazas de Rusia en el Lejano Oriente.

Vale la pena señalar que Jruschov eliminó el Día de la Victoria sobre Japón, que se celebró el 3 de septiembre. A principios de agosto de 1956, se llevó a cabo una orden "cerrada" del Presidium del Comité Central sobre la cancelación "secreta" de la celebración del Día de la Victoria sobre Japón. Como resultado, en la URSS y más tarde en la Federación de Rusia (no hay una fecha memorable en la lista de los Días de Gloria Militar de Rusia en honor de la victoria sobre Japón) casi se olvidan e incluso se "avergüenzan" de la liberación de Corea del Norte y una gran parte de China de Japón y la restauración histórico justicia en el sur de Sakhalin, las islas Kuriles, CER y Far - Port Arthur. Después de todo, esta fiesta recordaba el gran imperio de Stalin y sus victorias.

Nikita Sergeevich continuó sus actividades para "calmar las tensiones". Se celebraron reuniones cumbre con los jefes de las potencias occidentales. En 1959, tuvo lugar la primera visita del líder soviético a los Estados Unidos. El brillo de las ciudades estadounidenses causó una gran impresión en el comerciante de Jruschov. El Secretario General visitó Washington y Camp David, así como Nueva York, Los Ángeles, San Francisco, Des Moines y Ames. Khrushchev se reunió con el presidente y vicepresidente de los Estados Unidos, D. D. Eisenhower y R. M. Nixon, con el secretario general de la ONU, D. Hammarskjold, con los gobernadores y senadores estadounidenses, con muchos periodistas y líderes sindicales. Hablando en la Asamblea General de la ONU, Kruschev pidió el desarme. Luego se convocó la Conferencia de París, se celebró una reunión con el presidente estadounidense Kennedy en Viena (4 de junio, 1961 del año). Todas estas actividades terminaron en la nada. Occidente prodigó cumplidos a Jruschov, pero no se comprometió, tratando de imponer su voluntad a la URSS.

Sino Jruschov siguió tomando medidas unilaterales que se suponía que demostraban la paz de Moscú. Jrushchov aceptó el punto de que se ofreció a llevar a cabo un completo desarme en el futuro, a disolver las fuerzas armadas nacionales, reteniendo solo a las fuerzas policiales. En el futuro, Gorbachov actuará con el mismo espíritu. Solo por alguna razón solo la URSS se desarmará. Los "socios" occidentales les darán una palmada en el hombro y los elogiarán, mientras que ellos mismos continuarán la política de cubrir sus bases con la URSS-Rusia.

Jrushchov impuso una moratoria a los ensayos nucleares armas e hizo una reducción a gran escala de las fuerzas armadas soviéticas, de 5,8 millones a 2,5 millones. Y todo se hizo a lo grande, durante varios años. Los oficiales más experimentados que pasaron por la Gran Guerra Patriótica y la guerra con Japón se redujeron en decenas de miles. Se disolvieron las escuelas compuestas. Bajo el cuchillo, se lanzaron varios desarrollos técnicos militares importantes que podrían dar a la URSS la oportunidad de estar por delante de todo el mundo en los años 20-30. Cortar nuevos barcos y aviones. Sin embargo, Occidente no tenía prisa por apoyar la iniciativa de Jruschov. La Alianza del Atlántico Norte no redujo sus fuerzas armadas, y las potencias occidentales continuaron sus ensayos nucleares.

Moscú bajo Jruschov se dispersó radicalmente con Pekín. Mao Zedong estaba disgustado con las críticas a Stalin. Además, inmediatamente sintió la debilidad de Khrushchev. El sistema “hermano mayor (URSS) - hermano menor (China)” colapsó. La URSS y China se han convertido en competidores. Incluyendo la lucha por los países liberados de la opresión colonial. Como resultado, el sistema socialista comenzó a desintegrarse. Naturalmente, solo Occidente se benefició de esto.

¿Por qué Jrushchov se rindió la posición de la URSS en el mundo?

En primer lugar, Khrushchevitas no quería continuar la línea de Stalin para crear una civilización soviética independiente, que sería una alternativa al proyecto occidental. Querían abandonar la confrontación intransigente y convertirse en parte del Orden Mundial Occidental. Más tarde, Gorbachov y Yeltsin continuaron la misma línea: abandonaron su proyecto, el socialismo, renunciaron a las principales posiciones en el mundo, al desarme, a un mercado abierto (esclavitud económica y financiera de Rusia-URSS), etc. Por la rendición unilateral de las posiciones de la URSS Khrushchevites (Rusia) ) demostró que supuestamente somos "nuestros".

En segundo lugar, Occidente, como lo es ahora, pudo prometer las "montañas de oro". A Khrushchev y sus seguidores les prometieron "pan de jengibre y galletas". Después de la partida (asesinato) de Stalin, la dirección de los Estados Unidos e Inglaterra dejó en claro a la dirección "postestalinista": los países capitalistas quieren una cooperación a largo plazo con la nueva dirección de la URSS y el PCUS de que los intereses soviéticos en el mundo no sufrirán. Pero para esto, es necesario "moderar" el compromiso con las políticas de Stalin y Stalin, así como debilitar la presencia militar soviética en el Báltico, Europa Central y el Lejano Oriente. En respuesta, Occidente levantará varias sanciones de la Unión Soviética, lo que acelerará su desarrollo económico. En confirmación de esto, Occidente aflojó tales sanciones en mayo 1953 del año, y en junio del mismo año se negó a ayudar a las fuerzas antisoviéticas en la RDA que provocó disturbios allí.

En el futuro, Occidente tomó algunos pasos más para reunirse: en el otoño de 1954, se abrieron nuevas líneas de crédito comercial para la URSS en los países miembros de la OTAN, Australia y Nueva Zelanda; en 1954-1955 la agresión de Francia contra el Vietnam del Norte, amistosa con la URSS, cesó; neutralidad garantizada de Austria (lo que llevó a la URSS a retirar sus tropas de la parte oriental de este país); Los pagos de reparación de la URSS fueron reanudados por la República Federal de Alemania (comenzaron en 1946 y se interrumpieron en 1949-1953); El 1955 del año entró en el crecimiento de suministros a la Unión Soviética de diversos equipos occidentales a precios bajos (la URSS se implantó en la importación de tecnologías y equipos occidentales.

Obviamente, las concesiones de Occidente eran secundarias, eran fáciles de rodar. Además, la dependencia de la URSS de Occidente aumentó. La URSS, por otro lado, estaba perdiendo posiciones estratégicas militares, oportunidades económicas, etc., por lo que se pagó un precio muy alto, que no se puede recuperar rápidamente.

En tercer lugar, la debilidad de la personalidad de Khrushchev, su psicología pequeñoburguesa. Fue halagador, los "socios" occidentales le dieron una palmadita en el hombro, lo elogiaron, cubrieron sus actividades de "mantenimiento de la paz" en los medios de comunicación mundiales, lo invitaron, lo trataron.

Cuarto, se sintió la predisposición "antiestalinista" de Khrushchev y muchos de sus colegas. Los pigmeos se apoderaron del trono después de la partida del gran líder.
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138 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 3 marzo 2016 06: 19
    -41
    Lenin es malo, el sucesor de Lenin, Stalin es bueno, el sucesor de Lenin y Stalin, Khrushchev es malo, Brezhnev es malo, Chernenko es malo, Andropov es malo, Gorbachev Jude. Explique por qué este georgiano es tan querido.
    1. Dart2027
      Dart2027 3 marzo 2016 06: 40
      +56
      Cita: Igor39
      Explica por qué este georgiano es tan querido

      1. Igor39
        Igor39 3 marzo 2016 06: 54
        -41
        ¿En qué frente luchó? ¿En qué universidad militar estudió?
        1. Pissarro
          Pissarro 3 marzo 2016 07: 09
          +24
          En el frente tsaritsin, los generales blancos que terminaron las universidades militares y fueron condecorados con órdenes no lograron unir sus fuerzas en el sur de Rusia y Siberia, los doblaron al máximo, por lo que Tsaritsyn se convirtió en Stalingrado.
          1. Señor pip
            Señor pip 3 marzo 2016 09: 48
            -9
            Cita: Pissarro
            En el frente de los tsaritsinskiy. Habiendo terminado los institutos militares de educación superior y los generales blancos colgados de órdenes, no lograron unir fuerzas en el sur de Rusia y Siberia, los inclinaron al máximo.

            Вы бы прежде чем заявлять подобное, лучше бы хотя бы с хронологией событий ознакомились, как Сталин там мешал военспецам (истинным руководителям обороны) при изначальном превосходстве красных разворачивать НАСТУПЛЕНИЕ и в результате был "отозван", а Царицин был сдан Compañero
            1. Pissarro
              Pissarro 3 marzo 2016 10: 17
              +22
              Именно пока там был Сталин,белые Царицын взять не могли.Когда в результате интриг Троцкого Сталина из Царицына отозвали в Москву и он наконец перестал "мешать" военспецам,город "истинные руководители обороны" сдали. riendo
              1. Señor pip
                Señor pip 3 marzo 2016 10: 42
                -27
                Cita: Pissarro
                Cuando, como resultado de las intrigas de Trotsky Stalin, Tsaritsyn fue llamado a Moscú

                "Интриг" Троцкого? amarrar
                Sí, este idealista y científico, por definición, no sabía cómo intrigar. riendo
                И да будет вам известно, в гражданской войне победили не "мифические красные" и не "товарищ Сталин", а вполне конкретные люди, а именно Троцкий как глава РККА и один из основателей СССР и "мешающие" военспецы на службе у Троцкого - и в контексте всего этого уничижительные высказывания Троцкого в адрес Сталина в "Гражданку" более чем достаточно характеризуют его настоящие заслуги в тот период как горе-полководца.
                Pero Stalin necesitaba a Lenin allí para reprimir el grano, sabía cómo reprimir, comenzó con los bancos: simplemente metió la nariz en un lugar donde no entendía nada y por eso recibió de esa misma nariz de Trotsky.
                1. Pissarro
                  Pissarro 3 marzo 2016 10: 52
                  +25
                  Los rojos míticos que mencionó que ganaron la guerra civil tienen nombres muy específicos, y por extraño que parezca, Voroshilov, Budyonny, Yegorov, tres de los primeros cinco mariscales de la URSS fueron camaradas de Stalin en asuntos civiles.
                  Pero Trotsky sabía cómo emitir un sonido y un insulto, y no podía discutir. También podía lastimar al caucásico. Por lo tanto, el Lehrub también lo vio. Pero tampoco suplicó los méritos de Trotsky en la Guerra Civil. Condujo bien hacia los soldados y el organizador fue sensato. Stalin
                  1. Señor pip
                    Señor pip 3 marzo 2016 11: 11
                    -13
                    Cita: Pissarro
                    tres de los primeros cinco mariscales de la URSS eran asociados de Stalin en asuntos civiles.

                    Y sin embargo, tres de los primeros cinco mariscales fueron fusilados.
                    А вообще, что именно вам кажется удивительным в том, что трое из пяти первых маршалов были "соратниками Сталина" в гражданку, учитывая что маршалов они получили не в гражданку, а в 1935 году?  solicitar
                    1. Pissarro
                      Pissarro 3 marzo 2016 11: 18
                      +11
                      Les dispararon mucho más tarde y por cosas completamente diferentes. Sí, y no podrían haber recibido estrellas Marshal antes. Ya que solo se introdujeron en 1935. Nada extraño
                      1. Señor pip
                        Señor pip 3 marzo 2016 11: 44
                        -10
                        Cita: Pissarro
                        Sí, y no podrían haber recibido estrellas Marshall antes, ya que solo se presentaron en 1935. Nada extraño

                        Странно, что для вас элементарная логика не доступна - то, что "сталинские выдвиженцы" получили маршалов в 1935 году не означает того, что они были лучшими на эти звезды кандидатами как по итогам гражданки так и по итогам послевоенных лет engañar
                        То, насколько заслуженно они получили эти звезды более чем красочно показала деятельность этих "полководцев" в годы Великой Отечественной.
                      2. Pissarro
                        Pissarro 3 marzo 2016 12: 02
                        +15
                        Primero, no eran los nominados de Stalin, eran los nominados del partido.
                        En segundo lugar, nadie discute su contribución significativa a la victoria en la Guerra Civil, y recibieron las estrellas Marshall merecidamente, ni siquiera discuten con esto incluso ahora.
                        En tercer lugar, ¿qué puede decir mal de sus actividades en la Segunda Guerra Mundial? De los cinco, tres ya estaban en la tumba en 1941, solo se pueden discutir los dos restantes.
                        Voroshilov no permitió que los alemanes tomaran inmediatamente Leningrado. No era un comandante tan bueno, pero no había nada impecablemente colorido.
                        Budyonny verificó brillantemente la situación, ni una sola unidad bajo su mando se metió en la caldera. Al mando del Frente Suroeste luchó hábilmente en batallas defensivas y no recibió un disparo por desastres militares, sino por exigir abandonar Kiev y salvar al ejército. Como resultado, Budyonny fue removido y recibido Caldera más grande.
                      3. Señor pip
                        Señor pip 3 marzo 2016 12: 39
                        -6
                        Cita: Pissarro
                        Primero, no eran los nominados de Stalin, eran los nominados del partido.

                        ¡Oh, cómo! Es decir, Stalin, en su opinión, ¿no nombró ni eliminó a los comandantes? Compañero
                        Cita: Pissarro
                        En segundo lugar, nadie discute su contribución significativa a la victoria en la Guerra Civil, y recibieron a las estrellas Marshall merecidamente

                        Мы сейчас не их вклад в гражданку обсуждаем, а то, что они были минимум не единственные, кто это самый "вклад" внес и то, что на начало ВОВ выше всех "поднялись" преимущественно "Сталинские Друзья" минимум ставит под сомнение утверждение что они получили свои звезды заслуженно!
                        Cita: Pissarro
                        Al mando del Frente Sudoccidental, luchó hábilmente en batallas defensivas y recibió un disparo no por desastres militares, sino por exigir abandonar Kiev

                        Joder que comandante!
                        Ему целый фронт (направление дали) превосходящее по численности и вооружению противника, а его первыми "требованиями" было ДРАПАТЬ!
                        ¡Lanza una república entera con millones de civiles para ser destrozados por el enemigo y AMARILLO!
                        Esto, por supuesto, habla de sus habilidades. entender la situación y si sin bromas, entonces la falta de capacidad para cumplir con sus deberes directos: ¡liderar la defensa!
                        Cita: Pissarro
                        Como resultado, eliminaron Budyonny y obtuvieron la caldera más grande.

                        La caldera fue recibida debido al liderazgo mediocre de las tropas; de lo contrario, ¡las calderas no reciben ventajas en tecnología y recursos humanos!
                        А за призыв "отступать без боя" вообще-то расстреливают и любого другого расстреляли бы - но Сталин своих корешей и собутыльников прикрывал!
            2. tolian
              tolian 3 marzo 2016 11: 04
              -7
              Написал "многознающий" еврей. Читать неудобно.....
            3. bk316
              bk316 3 marzo 2016 15: 01
              +12
              Sí, te contradices en las siguientes líneas, entonces tienes Trotsky
              Cita: Sr. PIP
              este idealista y científico

              entonces lo tienes
              Cita: Sr. PIP
              en la guerra civil ganó
              1. Señor pip
                Señor pip 3 marzo 2016 16: 06
                -8
                Cita: bk316
                Sí, te contradices en las siguientes líneas, entonces tienes Trotsky
                Cita: Sr. PIP
                este idealista y científico
                entonces lo tienes
                Cita: Sr. PIP
                en la guerra civil ganó

                Sí, los idealistas pueden ganar la guerra y, a veces, incluso sacrifican sus convicciones por razones prácticas u otras (especialmente cuando son inteligentes), pero ya no pueden jugar con intrigas encubiertas; por lo general, actúan en principio abiertamente  solicitar
            4. ivanov17
              ivanov17 21 noviembre 2016 20: 37
              0
              Trotsky arrastró su kagal al Ejército Rojo. Junto con tus antepasados
        2. Yars
          Yars 3 marzo 2016 14: 35
          +4
          Cita: Sr. PIP
          Cita: Pissarro
          En el frente de los tsaritsinskiy. Habiendo terminado los institutos militares de educación superior y los generales blancos colgados de órdenes, no lograron unir fuerzas en el sur de Rusia y Siberia, los inclinaron al máximo.

          Вы бы прежде чем заявлять подобное, лучше бы хотя бы с хронологией событий ознакомились, как Сталин там мешал военспецам (истинным руководителям обороны) при изначальном превосходстве красных разворачивать НАСТУПЛЕНИЕ и в результате был "отозван", а Царицин был сдан Compañero

          Más bien sigues la cronología de los acontecimientos.
          1. Señor pip
            Señor pip 3 marzo 2016 16: 11
            -8
            Cita: YARS
            Más bien sigues la cronología de los acontecimientos.

            Os explico una breve cronología.
            Un hombre se puso de pie (Tsaritsin) y bebió vodka (Stalin), luego lo bebió (Stalin se fue) y se fue a su casa, pero cayó (a los pies de los blancos) - no había botella en el momento de la caída (Stalin ya no lideraba en Tsaritsin), respectivamente CONCLUSIÓN - si el hombre cayó sin una botella en sus manos, ¡entonces la razón de la caída no está en el vodka (no en la política inicial de Stalin)!
            Ну так думают сторонники того, что Сталин военспецам "не мешал, а руководил" - но главного нарколога (Троцкий) то не обманешь Compañero
            1. KaPToC
              KaPToC 3 marzo 2016 20: 05
              +1
              ¿Qué tipo de torrente de guano?
    2. activador
      activador 3 marzo 2016 10: 36
      -18
      Rusia - URSS, Ucrania - Rusia, los camaradas están en el camino correcto. No hubo tales estados. Aunque nadie está indignado con Rusia porque la URSS está feliz en este momento. Parece que no hubo otras repúblicas, y la URSS consistió en una Rusia. Aquí hay un ejemplo de cómo la historia está cambiando ante nuestros ojos, y muchos más me cuentan lo que sucedió hace mil años y como si ellos mismos estuvieran presentes.
    3. Приговор
      Приговор 3 marzo 2016 13: 01
      +13
      Envió a sus propios hijos a la guerra. ¿Serías capaz de? Lo siento, no voy a responder ninguna pregunta grosera en qué frente luché y en qué universidad estudié, por razones obvias. Escupir en el alma de un gran número de personas que no son indiferentes a su historia, solo puede ser una persona baja y rencorosa.
      1. Señor pip
        Señor pip 3 marzo 2016 13: 25
        -10
        Cita: Veredicto
        Envió a sus propios hijos a la guerra. ¿Serías capaz de?

        Да он на войну миллионы посылал, что ему "дети" - он их воспитывал что-ли как обычные родители, которые ночами не спят и пеленки меняют?
        Баба родила, нянька занимается, папаня "в политбюро" сидит сутками  solicitar
        1. Imperialkolorad
          Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 58
          +5
          Cita: Sr. PIP
          Баба родила, нянька занимается, папаня "в политбюро" сидит сутками

          Estos son sus propios hijos, no importa quién lavó los pañales.
        2. Dart2027
          Dart2027 3 marzo 2016 19: 24
          -4
          Cita: Sr. PIP
          Sí, envió millones a la guerra.

          ¿Y quién comenzó esta guerra?
        3. ivanov17
          ivanov17 21 noviembre 2016 20: 37
          0
          Eres tú quien ha visto suficiente de tu ídolo Yeltsin
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 marzo 2016 17: 53
      0
      Por lo que recuerdo, disculpe, mi memoria es débil, Nevsky, Donskoy, Peter 1 ... Chapay, Budyonny ... Y los idiotas de los militares de nuestras universidades ... De todos modos, ¿vas o damas?
    5. Dart2027
      Dart2027 3 marzo 2016 19: 26
      +3
      Cita: Igor39
      ¿En qué frente luchó?

      En la sede del Alto Mando Supremo.
  • Pissarro
    Pissarro 3 marzo 2016 06: 42
    +9
    Para una defensa dura de los intereses nacionales.
    1. Mera joota
      Mera joota 3 marzo 2016 06: 56
      -16
      Cita: Pissarro
      Para una defensa dura de los intereses nacionales.

      Que le interesa ¿Stalin grabó en el PC?
      1. Pissarro
        Pissarro 3 marzo 2016 07: 03
        +20
        ¿Le resulta difícil entender cuáles son los intereses nacionales del estado? Peor que Stalin, ningún gobernante de la URSS los defendió en el siglo XX.
        1. Nikolay K
          Nikolay K 3 marzo 2016 08: 56
          +7
          В России Родина ассоциируется с женщиной. Не зря самый известный образ это Родина-Мать. Истинный патриот духовно близок с Родиной, а значит эмоционально руководствуется самым известным женским "правилом": бьет значит любит. Потому у настоящего патриота Сталин навсегда останется самым любимым. sonreír
    2. voyaka uh
      voyaka uh 3 marzo 2016 10: 04
      -13
      "На царицинском фронте."////

      Exactamente lo contrario. Stalin arruinó la defensa de Tsaritsin y fue
      recordado por Lenin a Moscú. Sin él, los asuntos de los expertos militares, con quienes Stalin interfirió,
      comenzó a mejorar

      " жесткое отстаивание национальных интересо"///

      ¿Intereses nacionales?
      Recordemos que en el siglo 20, nadie dejó los intereses de su país tan celosamente,
      cómo Hitler defendió sus intereses: Alemania. Incluso un eslogan espacioso surgió:
      "Германия превыше всего!".
      Añadió a su país la gran tierra del Führer ... desde el Atlántico hasta el Volga.

      Y ninguno de los alemanes le agradece, por el contrario, lo recuerdan como una pesadilla.
      1. Pissarro
        Pissarro 3 marzo 2016 10: 28
        +18
        ¿Intereses nacionales?
        Recordemos que en el siglo 20, nadie dejó los intereses de su país tan celosamente,
        cómo Hitler defendió sus intereses: Alemania. Incluso un eslogan espacioso surgió:
        "Германия превыше всего!".
        Añadió a su país la gran tierra del Führer ... desde el Atlántico hasta el Volga.

        Y ninguno de los alemanes le agradece, por el contrario, lo recuerdan como una pesadilla.


        Los intereses nacionales están determinados por el resultado. El resultado de las acciones de Hitler fue la eliminación de Alemania y la catástrofe nacional. El resultado de las acciones de Stalin fue una superpotencia.
        Por analogía, Erdogan, que rodeó a Turquía con un círculo de enemigos como resultado de su política, que mató a la economía, se encontró en un callejón sin salida y ya está librando una guerra con su pueblo en el este del país, no atrae de ninguna manera los intereses de Turquía, pero es su primer enemigo.
        1. kalibr
          kalibr 3 marzo 2016 10: 33
          0
          Cita: Pissarro
          Los intereses nacionales están determinados por el resultado. El resultado de las acciones de Hitler fue la eliminación de Alemania y la catástrofe nacional. El resultado de las acciones de Stalin fue una superpotencia.

          Разница только в том, что одна "сверхдержава" загнулась раньше, чем другая. Но в итоге загнулись обе!
          1. Pissarro
            Pissarro 3 marzo 2016 10: 37
            +16
            Bueno, sobre eso y el artículo, a través de los esfuerzos de Nikita y sus seguidores, se inclinó. Palmaditas en el hombro a cambio de concesiones es el camino directo a la derrota. Nikita comenzó, Marcado y el alcohólico terminó.
          2. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 31
            +10
            No es necesario mantenernos como idiotas. Al final del reinado de Stalin, la URSS estaba en la cima del poder y con una increíble autoridad política. El país fue destruido por sus seguidores, especialmente Nikita y Misha.
            1. Chayna
              Chayna 3 marzo 2016 14: 24
              +1
              No hay nada más que decir.
            2. kalibr
              kalibr 3 marzo 2016 20: 07
              0
              Зачем держать кого-то, кто уже... Плоха та страна которую могут уничтожить пара негодных руководителей. Их отправляют на пенсию или арестовывают и судят. Хрущева отправили на пенсию, значит... надо было идти правильным курсом. А кого арестовали и судили? И куда народ смотрел, суд, прокуратура, КГБ, Вы сами... Только может утверждать, что экономически здоровое общество довольных людей могут развалить без войны какие-то мифические агенты "оттуда". А что же мы тогда их не развалили? Ведь хотели? Но почему-то не вышло... Алмазов или золота на подкуп не хватило. Ведь там все за пригоршню долларов друг друга убивают,а?
        2. Señor pip
          Señor pip 3 marzo 2016 10: 51
          -11
          Cita: Pissarro
          El resultado de las acciones de Stalin fue una superpotencia.

          Sí, solo Rusia, como estaba en la retaguardia de los países desarrollados bajo el zar, permaneció en la retaguardia bajo Stalin: el nivel de vida bajo Stalin no mejoró, ¡incluso empeoró!
          Ну а то, что у нас самая большая армия была (и офицеры с 3-мя классами образования) и атомная бомба (хвала Берии и его шпионам) не делает нас автоматически "сверхдержавой" - зерно продавать при голодающем населении и на вырученные у запада деньги и кредиты строить танки по западным лицензиям и на западном оборудовании ума много не надо!
          Uno debe tener la intención de hacerlo, para que una nación que contenga tal ejército NO muera de hambre al menos, ¡pero se muere de hambre! Y si se estaba muriendo de hambre para contener un ejército así, ¿entonces era popular este ejército?  solicitar
          1. Pissarro
            Pissarro 3 marzo 2016 10: 58
            +14
            Todos ustedes están hablando de salchichas y salchichas. En su comprensión del interés nacional, ¿es antes que nada distribuir salchichas a todos? Antes de Stalin, había tareas prioritarias para preservar el propio estado en un ambiente hostil total, creando un ejército, una industria. Primero tenía que sobrevivir, salvar a la gente y luego pensar en la salchicha. Si la salchicha era más importante que los tanques, entonces la NEP sería una salida ideal, pero Los alemanes que vinieron sin tanques habrían quitado la salchicha. riendo
            1. Señor pip
              Señor pip 3 marzo 2016 12: 02
              -11
              Cita: Pissarro
              En su comprensión, ¿el interés nacional es, en primer lugar, repartir salchichas a todos?

              ¿Por qué tan primitivo?
              Давайте голову включать, что для любого нормального человека его личные интересы для него всегда минимум тоже важны, а это не только "мифическая колбаса" без которой тоже ОЧЕНЬ ПЛОХО (надеюсь, вы ели когда-нибудь колбасу?!?!?!) это например хороший дом, хорошая машина, хороший отпуск у моря, хорошее образование детям - это в конце концов возможность хорошо спать и не волноваться что "за тобой придут" лишь потому, что тебя решили подсидеть на работе - и всего этого при Сталине не было! Compañero
              Para ser honesto, agregaría que incluso bajo el zar esto no era para todos, pero bajo el zar esto era al menos para una minoría más o menos digna, ¡y bajo Stalin nadie!
              Cita: Pissarro
              Antes de Stalin, se establecieron tareas prioritarias para preservar el propio estado en un ambiente hostil total

              Вот только именно Сталин и был виновником этого самого "окружения" - стал наглеть "не по понятиям" ближе к концу ВОВ, кинул с выплатами по ленд-лизу и тд и тд.
              Cita: Pissarro
              La creación del ejército, la industria.

              И это все было создано преимущественно на американском оборудовании и технологиях и американскими же специалистами - что как-бы подтверждает, что изначально СССР во "враждебном окружении" не был у нас изначально с США были достаточно дружественные отношения detener
              Cita: Pissarro
              entonces NEP sería una salida ideal

              ¡Stalin incidentalmente apoyó a la NEP inicialmente! Compañero
              Cita: Pissarro
              solo los alemanes que llegaron sin tanques habrían quitado la salchicha.

              Existe la opción de lo que nos hubieran quitado si no hubiera sido por los tanques estadounidenses y la carne y los cartuchos guisados ​​y mucho más que nuestra industria no podría producir en la guerra sin la ayuda estadounidense con materiales y bienes.
              1. Pissarro
                Pissarro 3 marzo 2016 12: 29
                +13
                Вот только именно Сталин и был виновником этого самого "окружения" - стал наглеть "не по понятиям" ближе к концу ВОВ, кинул с выплатами по ленд-лизу и тд и тд.


                ¿Es Stalin el culpable del cerco de la URSS antes de la guerra? ¿En todos estos controladores de tráfico anglo-franceses, la conspiración de Munich y el refuerzo del Reich? La URSS intentó de todas las formas posibles evitar esto, pero los orgullosos polacos prefirieron morir, pero no para ayudar a detener a Hitler.

                И это все было создано преимущественно на американском оборудовании и технологиях и американскими же специалистами - что как-бы подтверждает, что изначально СССР во "враждебном окружении" не был у нас изначально с США были достаточно дружественные отношения


                No estábamos rodeados por los Estados Unidos antes de la guerra, sino por otros imperialistas. La URSS ayudó a muchas empresas e ingenieros estadounidenses a sobrevivir estúpidamente durante la Gran Depresión con sus órdenes y su trabajo. No se sabe quién necesitaba más

                Tanques AMERICANOS


                En una dirección de tercera categoría, en el interior salvaje, un tanque estadounidense prestado por nuestro oro podría sobresalir. Si no fuera por un arrendamiento de tierras, la guerra duraría un mes más, una gran ayuda riendo
                1. Señor pip
                  Señor pip 3 marzo 2016 14: 00
                  -11
                  Cita: Pissarro
                  ¿Es Stalin el culpable del cerco de la URSS antes de la guerra? ¿En todos estos controladores de tráfico anglo-franceses, la conspiración de Munich y el refuerzo del Reich?

                  ¿Teorias de conspiracion? ¿Has intentado leer algo científico sobre historia? wassat
                  Cita: Pissarro
                  La URSS intentó de todas las formas posibles evitar esto.

                  СССР старался всячески сотрудничать с Нацисткой Германией, последний состав с зерном ушел в Германию менее чем за 2 часа до начала войны, а за 1940 год (когда Германия уже вела "боевые действия" с "империалистами") только нефтепродуктов СССР обязался поставить в германию более млн.тонн.
                  Cita: Pissarro
                  pero los orgullosos polacos prefirieron morir, pero no dieron ayuda para detener a Hitler

                  ¿Estás hablando de la división conjunta de la polca por Alemania y la URSS? riendo
                  Cita: Pissarro
                  La URSS ayudó a muchas empresas e ingenieros estadounidenses a sobrevivir estúpidamente durante la Gran Depresión con sus órdenes y su trabajo.

                  О как! Ну выгода то она всегда обычно обоюдная, вот только США и без СССР выжили бы - а вот про СССР я бы этого не сказал, все таки почти вся наша военная техника изначально "ихняя"!
                  Cita: Pissarro
                  Si no fuera por el arrendamiento de la tierra, la guerra habría durado un mes más, una gran ayuda

                  ¿Ya llevas un mes entero?
                  Sí, dado que nos suministraron combustible al menos el 20% de nuestro total, ¡este es al menos un año extra de guerra!
                  Y dado más del 50% de los explosivos estadounidenses, ¡al menos los 2 años son superfluos!
                  Вообщем, воевали бы размеренно и не торопливо, преимущественно на конях, подаренных нам Тувой и Монголией, потому почти все авто тоже были американские -например почти все "Катюши" были на американских грузовиках, а те что наши и то те по "лицензии".
                  Cita: Pissarro
                  Tanque estadounidense comprado por nuestro oro.

                  Préstamo y arrendamiento es una deuda libre de intereses: Stalin no dio la deuda, aunque inicialmente pidieron al menos el 10%, y esta es una de las principales razones por las que los estadounidenses estaban tan ofendidos por nosotros.
                  Y los Sherman, por cierto, disfrutaban del amor y el respeto entre nuestros petroleros.
                  1. rueda
                    rueda 3 marzo 2016 16: 06
                    +3
                    Cita: Sr. PIP
                    Sí, dado que nos suministraron combustible al menos el 20% de nuestro total, ¡este es al menos un año extra de guerra!

                    Un pequeño matiz: todo este combustible fue consumido exactamente por su maquinaria.
                    Pero si calcula cuánto combustible comieron los camiones de combustible, transportando su gasolina desde los puertos del Golfo Pérsico a Bakú ... (el transporte fue realizado por la URSS y nuestra gasolina, si la hubiera).
                    1. Señor pip
                      Señor pip 3 marzo 2016 17: 24
                      -5
                      Cita: Rueda
                      Un pequeño matiz: todo este combustible fue consumido exactamente por su maquinaria.

                      ¡No lo entenderán, la guerra continuó durante 4 años, y la cantidad de equipo que consumió el 20% de todo el combustible aceleró la victoria en solo un mes! wassat
                      Cita: Rueda
                      transportando su gas desde los puertos del Golfo Pérsico a Bakú

                      ¿Es solo que patinaron? ¿Y Murmansk? ¿Y entrenar composiciones?
                      А вообще, я не понимаю, как можно в здравом уме отрицать влияние ленд-лиза на НАШУ Победу - это признавали даже маршалы СССР, хотя им "по долгу службы" об этом разговаривать было не желательно  solicitar
                    2. rueda
                      rueda 3 marzo 2016 17: 33
                      +3
                      Cita: Sr. PIP
                      ¡No lo entenderán, la guerra continuó durante 4 años, y la cantidad de equipo que consumió el 20% de todo el combustible aceleró la victoria en solo un mes!

                      No necesito atribuir los dichos de otras personas.
                      Cita: Sr. PIP
                      ¿Es solo que patinaron? ¿Y Murmansk? ¿Y entrenar composiciones?

                      El flujo principal de combustibles y lubricantes pasó por Irán.
                      Y sí, probablemente será una revelación para usted que el gas no fue traído a Irán por camiones cisterna, ni siquiera en barriles, sino en latas de 5 litros (!). riendo
                      En los puertos, un grupo de persas estaba ocupado vertiendo gas de latas a camiones de combustible.
                      Hmm, y el transporte ferroviario y acuático de gasolina importada ya se transportaba desde Bakú.
                      Cita: Sr. PIP
                      А вообще, я не понимаю, как можно в здравом уме отрицать влияние ленд-лиза на НАШУ Победу - это признавали даже маршалы СССР, хотя им "по долгу службы" об этом разговаривать было не желательно

                      Por favor, mete mi nariz en mi negación del papel de Lend-Lease.
                    3. KaPToC
                      KaPToC 3 marzo 2016 20: 16
                      +1
                      ¿De qué lado estás de nuestra victoria?
              2. kalibr
                kalibr 3 marzo 2016 20: 16
                0
                El mismo Stalin creía que la ayuda era grande e instaba constantemente a los aliados a que la prestaran. Enfatizó que nuestras fallas están directamente relacionadas con entregas cortas. Todo esto ya ha sido discutido en la VO. Pero aquí está el Arco de Kursk ... ¿es una dirección de tercer nivel? Pero fue allí donde operaban los tanques pesados ​​Lend-Lizovsk, no había otros. Fotografía: los tanques soviéticos entran en Kursk. Vayan a la biblioteca y abran los periódicos de Pravda para el 11 de junio del año y lean: qué, cuánto y de dónde. El mensaje oficial Sov. gobierno Por cierto, con los datos tras la guerra coincide. Y el Lend-Lease en oro no se pagó, cuánto hay que escribir al respecto. Eche un vistazo a los materiales de GARF ... Oro, pescado y mucho más de lo que se ha pagado por el suministro de más de las cuotas acordadas. Debemos saber esto y luego demostrar nuestra ignorancia.
            2. rueda
              rueda 3 marzo 2016 14: 51
              +7
              Cita: Sr. PIP
              И это все было создано преимущественно на американском оборудовании и технологиях и американскими же специалистами - что как-бы подтверждает, что изначально СССР во "враждебном окружении" не был у нас изначально с США были достаточно дружественные отношения

              Esto confirma solo tu incompetencia en cuestiones de historia, perdonas ...
              Las relaciones entre la URSS y los Estados Unidos fueron tan amistosas que hasta el 33 de noviembre no hubo relaciones diplomáticas entre los países. riendo
              Что же касается технологий, оборудования, специалистов, то для тех фирм, что заключили контракты с СССР это была манна небесная - с 29 года на западе наблюдалось некое явление, получившее наименование "Великой депрессии", а тут платят полновесным золотом...
              Negocios, nada personal.
              Специально для Вас пример-аналогия из нынешней жизни: при отвратительных отношениях между РФ и США Россия поставляет туда и ракетные двигатели и титан (и то и другое имеет для "заклятых партнеров" стратегическое значение.
              1. Señor pip
                Señor pip 3 marzo 2016 16: 34
                -3
                Cita: Rueda
                Las relaciones entre la URSS y los Estados Unidos fueron tan amistosas que hasta el 33 de noviembre no hubo relaciones diplomáticas entre los países.

                Entonces que
                Fue a principios del siglo XX, el derecho internacional no tenía tanta fuerza e importancia como lo tiene hoy.
                И хотя официальные отношения действительно были "прохладными" (США все таки изначально поддерживало белое движение) неофициальные цвели и пахли и были достаточно дружественные.
                Y los negocios son en realidad la raíz de las relaciones internacionales. hi
                1. rueda
                  rueda 3 marzo 2016 17: 21
                  0
                  Cita: Sr. PIP
                  Cita: Rueda
                  Las relaciones entre la URSS y los Estados Unidos fueron tan amistosas que hasta el 33 de noviembre no hubo relaciones diplomáticas entre los países.

                  Entonces que
                  Fue a principios del siglo XX, el derecho internacional no tenía tanta fuerza e importancia como lo tiene hoy.
                  И хотя официальные отношения действительно были "прохладными" (США все таки изначально поддерживало белое движение) неофициальные цвели и пахли и были достаточно дружественные.
                  Y los negocios son en realidad la raíz de las relaciones internacionales. hi

                  Ну да, до того цвели и пахли, что о "золотом эмбарго" Вы и не слыхали?
              2. kalibr
                kalibr 3 marzo 2016 20: 19
                0
                ¿Y cuándo comenzó a funcionar Amtorg? ¿Antes de 29 o anterior? ¿Y cuándo comenzaron los suministros a la URSS? ¿Qué es posible después de la crisis o antes?
        3. Imperialkolorad
          Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 34
          +9
          Ten conciencia. Stalin 2 veces levantó el país de las ruinas. Primera vez después de la guerra civil. La segunda después de la guerra más terrible en la historia de la humanidad, es decir, la Segunda Guerra Mundial. Y sí, también ganó la Segunda Guerra Mundial. Los tiempos fueron difíciles, pero las tarjetas por un minuto en la URSS se cancelaron antes que en Inglaterra. Así que aprenda el material y no engañe a los usuarios del foro con la cabeza.
          1. Señor pip
            Señor pip 3 marzo 2016 14: 30
            -7
            Cita: ImperialKolorad
            pero las tarjetas por un minuto en la URSS fueron canceladas antes que en Inglaterra. Así que aprenda el material y no engañe a los usuarios del foro con la cabeza.

            ¡Aprende el material tú mismo y gira la cabeza para no engañar a los usuarios del foro con la cabeza!
            Вы нормы потребления "мяса, молока и овощей" по этим карточками в Британии с потреблением "этого всего" у нас после отмены карточек сравнивали?
            Так что карточки они карточкам рознь, в США вон до сих пор у "малообеспеченных" в ходу продуктовые карточки, вот только многие наши граждане бы предпочли питаться по американским карточкам, а не по русским рублям - в американских карточках калорий больше!
            1. Imperialkolorad
              Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 21
              +1
              Así que no olviden sobre el territorio que Estados Unidos, que Inglaterra no pasó por la Unión Europea bajo el liderazgo de Adik. Lo que fomentaron tan duro.
              1. Señor pip
                Señor pip 3 marzo 2016 17: 30
                -4
                Cita: ImperialKolorad
                Lo que fomentaron tan duro.

                "Выпестовывали" они прежде всего СССР - учите матчасть на чьей технике мы массово воевали, у кого лицензии покупали и приглашали специалистов.
                Cita: ImperialKolorad
                que Inglaterra no pasó por la Unión Europea bajo el liderazgo de Adik.

                Inglaterra estaba bajo asedio y luchó también, Estados Unidos luchó también con Japón, y si no hubiéramos sobrevivido a esta guerra, definitivamente no habríamos sobrevivido, ¡pero también Japón nos atacaría!
                Y el hecho de que Japón no llegó a la costa estadounidense y Hitler llegó a Moscú fue una consecuencia de la mediocridad exclusiva del comando soviético y el terrible entrenamiento de combate de las tropas soviéticas al comienzo de la guerra.
                Для полноты ощущений вспомните, где проходила линия фронта с Германией у "отсталой царской России"!
                1. rueda
                  rueda 3 marzo 2016 19: 29
                  +3
                  Cita: Sr. PIP
                  Выпестовывали" они прежде всего СССР - учите матчасть на чьей технике мы массово воевали,

                  No hagamos malabares.
                  En la batalla de Moscú, la primera operación importante en la que utilizamos el equipo militar aliado, menos del 1% de los aviones británicos y estadounidenses del número utilizado estaban en el frente. En 1943, los aviones extranjeros en el frente representaban aproximadamente el 11%.
                  La participación de los tanques importados en los años 42 y 43 en los frentes no superó el 8%.
                  Sí, en grandes cantidades, especialmente en los momentos más difíciles ...
                  Cita: Sr. PIP
                  quien compró licencias

                  Disculpe, ¿cuál es el delito de comprar una licencia?
                  No, por supuesto, uno podría comprar una licencia de México o Argentina, Luxemburgo al final, pero ¿qué podrían ofrecer esos Luxembourgs?
                  Cita: Sr. PIP
                  y expertos invitados.
                  Sí, invitar a especialistas también es un delito.
                  ¿No es que en los años 90 y 2000, los usuarios estaban felices de invitar a ex especialistas soviéticos?
                  Si en los años 90 el nuestro fue allí para no morir de hambre en Rusia, entonces en los años 30 los estadounidenses fueron a la URSS por la misma razón.
                2. Dart2027
                  Dart2027 3 marzo 2016 19: 52
                  0
                  Cita: Sr. PIP
                  "Выпестовывали" они прежде всего СССР - учите матчасть

                  ¿Quién le dio a Hitler la oportunidad de crear un ejército y le entregó toda Europa? Aprende la historia.
        4. usuario
          usuario 3 marzo 2016 14: 20
          +2
          era (y oficiales con 3 clases de educación)


          Estos oficiales no impidieron que tres clases educativas transmitieran toda Europa al cáncer.
          1. Señor pip
            Señor pip 3 marzo 2016 14: 31
            -7
            Cita: usuario
            Estos oficiales no impidieron que tres clases educativas transmitieran toda Europa al cáncer.

            Eso, en general, ¿de ninguna manera se previene? Es decir, ¿los oficiales no necesitan educación superior en principio? amarrar
            1. Vladimirw
              Vladimirw 3 marzo 2016 14: 51
              0
              tu estado de ánimo es un colega, antirruso, ¡cuelga una bandera de colchón para que puedas ver dónde apesta!
            2. KaPToC
              KaPToC 3 marzo 2016 20: 24
              0
              No te haría daño.
        5. Vladimirw
          Vladimirw 3 marzo 2016 14: 48
          +2
          ¡Señor! Usted, como señor, razona detrás de un charco ¿Cómo calculó su nivel de vida?
          Pero Beria no elogió a los espías (por cierto exploradores), pero había una industria que podía fabricar los componentes de esta bomba.
          1. kalibr
            kalibr 4 marzo 2016 07: 29
            0
            ¿Y cuál es la diferencia entre un espía y un explorador?
        6. Chayna
          Chayna 3 marzo 2016 14: 56
          0
          No tenía suficientes salchichas. Y, sin embargo, necesita una caja de galletas y un barril de mermelada. Y ese es el punto de su vida.
    3. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 3 marzo 2016 11: 45
      +8
      Cita: voyaka uh
      Даже емкий лозунг придумал: "Германия превыше всего!".


      Sí, quién eslóganes y quién puede sorprender.
      Como dice el refrán, un lenguaje sin huesos puede ser alterado, pero se necesitan cosas, se necesitan resultados positivos.
      Según las consignas, Jruschov puso a todos en el cinturón.
      Каких только "емких лозунгов" не придумал и не выдвигал. Об одном коммунизме не сосчитать.
      Здесь и "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме",
      и "Коммунизм уже не за горами",
      "Вперед к коммунизму семимильными шагами".
      Трепаться все могут, трепались все от Хрущева до Горбачева, а Сталин ИВ не болтал, он работал, он труженик, как сказал Черчилль: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным вооружением".
      1. Señor pip
        Señor pip 3 marzo 2016 12: 47
        -8
        Cita: Ivan Tartugay
        как сказал Черчилль: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным вооружением".

        А если "атомное вооружение" вычеркнуть, то что останется без него?!  solicitar
        1. Imperialkolorad
          Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 40
          +11
          Cita: Sr. PIP
          А если "атомное вооружение" вычеркнуть, то что останется без него?!

          El ejército más fuerte, autoridad incuestionable en el mundo, segunda economía. Y lo más increíble para usted es la mejora constante en los niveles de vida después de la Segunda Guerra Mundial.
          1. Señor pip
            Señor pip 3 marzo 2016 14: 53
            -8
            Cita: ImperialKolorad
            Ejército más fuerte

            Одна из сильнейших - но однозначно называть её "сильнейшей" я бы не стал, тут можно вспомнить как неспособность нашей техники нести службу в мирное время (ресурс был ничтожный - нужно было все переделывать) так и действительно сильнейшую в мире "авиацию" США так и зависимость СССР от поставок материалов и техники из США  solicitar
            Cita: ImperialKolorad
            autoridad incuestionable en el mundo

            Не было у Сталина и СССР никакого тогда "авторитета" в мире - Сталина посылали даже коммунисты, начиная с Тито и кончая Мао. Про лидеров капиталистических стран даже и говорить нечего.
            Cita: ImperialKolorad
            2da economía.

            ¡Cálmate ya! ¡No teníamos una segunda economía mundial!
            Quizás en términos de cantidad estuvimos cerca de los Estados Unidos en ciertas posiciones, luego en términos de calidad (ya sea el costo de nuestros productos, la cultura y la eficiencia laboral, el producto bruto o las carreteras per cápita y su velocidad promedio maldita), fuimos al menos varias veces más bajos, y en términos de ¡Algunas posiciones (por ejemplo, el recurso de nuestro equipo) docenas de veces!
            Al mismo tiempo, la economía en sí misma era inicialmente militarista: si tomamos los indicadores per cápita del mismo sector agrícola o industria ligera o (¡Dios no lo quiera!) SERVICIOS, ¡entonces por estos indicadores probablemente nos quedamos atrás de todos los posibles países capitalistas en ese momento!
            Cita: ImperialKolorad
            Y lo más increíble para usted es la mejora constante en los niveles de vida después de la Segunda Guerra Mundial.

            Probablemente no lo creas, pero en todos los países el nivel de vida está mejorando año tras año, esto es consecuencia del aumento mundial de la tecnología y la productividad laboral.
            Pero probablemente solo en nuestro país el nivel de vida de este siglo cayó (y lo que es muy significativo) 4 veces, ¡y bajo Stalin cayó 3 veces!
            1. Imperialkolorad
              Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 32
              +3
              Cita: Sr. PIP
              Одна из сильнейших - но однозначно называть её "сильнейшей" я бы не стал, тут можно вспомнить как неспособность нашей техники нести службу в мирное время (ресурс был ничтожный - нужно было все переделывать) так и действительно сильнейшую в мире "авиацию" США так и зависимость СССР от поставок материалов и техники из США

              У военной техники в принципе малый ресурс по отношению к гражданской. К концу войны наша экономика вполне способна была и без ленд лиза обходиться. И не надо как вы очень любите сравнивать тёплое с мягким. Про флот я ничего не говорил, а сухопутная армия была реально сильнейшей. Что касается авиации её американцам ещё доставить нужно было. Не забывайте ведь лучшее противовоздушное средство - это танки на аэродромах противника. Вы, видимо, не слышали про операцию "Невозможное". Так вот - не решились ей наши заклятые друзья провернулись ибо испугались.
              Cita: Sr. PIP
              Не было у Сталина и СССР никакого тогда "авторитета" в мире - Сталина посылали даже коммунисты, начиная с Тито и кончая Мао. Про лидеров капиталистических стран даже и говорить нечего.

              Hubo problemas con Tito, Yugi siempre está en su mente. Y con Mao no engañes a las personas si te guían los manuales del Departamento de Estado. Los chinos estaban en contra de la retirada de nuestras tropas de Port Arthur, y la razón de la ruptura con el Imperio Celestial fue precisamente el destronamiento del culto a la personalidad de Jruschov.
              Cita: Sr. PIP
              ¡Cálmate ya! ¡No teníamos una segunda economía mundial!

              Incluso fue, de nuevo, no había variedades de salchichas tan queridas por ti.
              Cita: Sr. PIP
              Probablemente no lo creas, pero en todos los países el nivel de vida está mejorando año tras año, esto es consecuencia del aumento mundial de la tecnología y la productividad laboral.

              De nuevo, solo, en algún lugar ya lo escuché. Algo como esto en el material, usted nada específicamente, o francamente miente.
              1. Señor pip
                Señor pip 3 marzo 2016 18: 04
                -4
                Cita: ImperialKolorad
                El equipo militar, en principio, tiene un pequeño recurso en relación con el civil.

                Bueno, en nuestra tecnología, él era generalmente pequeño, con tal recurso, incluso los reclutas en tiempos de paz no aprendieron a trabajar en tecnología.
                Cita: ImperialKolorad
                Al final de la guerra, nuestra economía era bastante capaz de prescindir del arrendamiento de tierras.

                Sí, nuestra economía en el último año del propio Stalin, incluso la más necesaria, ¡no podía proporcionar suficientes personas!
                ¡Y en los primeros años después de la guerra, la gente generalmente moría de hambre!
                Cita: ImperialKolorad
                No olvide, después de todo, los mejores medios antiaéreos son los tanques en los aeródromos enemigos.

                Si. ¿Cuántos tanques van y cuántos aviones vuelan?  solicitar
                Cita: ImperialKolorad
                Entonces, nuestros amigos jurados no se atrevieron a darle la vuelta por miedo.

                То, что наши "друзья" не хотели войны - это не повод для гордости, если мы конечно не окончательно отмороженные "гопники" Compañero
                Cita: ImperialKolorad
                Los chinos estaban en contra de la retirada de nuestras tropas de Port Arthur

                Y recuerda, ¿les pagamos por ello? Compañero
                Cita: ImperialKolorad
                La razón de la ruptura con el Imperio Celestial fue precisamente la desacreditación del culto a la personalidad por parte de Jruschov.

                Llamado - encontrado una razón! Lo habría encontrado bajo Stalin.
                Cita: ImperialKolorad
                de nuevo no hubo variedades de salchichas tan queridas por ti.

                Sí, lo más necesario no era, ¡qué embutido! ¡La gente comía menos carne de lo que los veterinarios aconsejan a los perros que den!
                Cita: ImperialKolorad
                De nuevo, solo, en algún lugar ya lo escuché.

                Es bueno que hayan escuchado, pero es malo que no hayan entendido nada hi
                1. Imperialkolorad
                  Imperialkolorad 4 marzo 2016 10: 10
                  +2
                  Cita: Sr. PIP
                  Bueno, en nuestra tecnología, él era generalmente pequeño, con tal recurso, incluso los reclutas en tiempos de paz no aprendieron a trabajar en tecnología.

                  Y con este escaso recurso llegamos a Berlín.
                  Cita: Sr. PIP
                  Sí, nuestra economía en el último año del propio Stalin, incluso la más necesaria, ¡no podía proporcionar suficientes personas!
                  ¡Y en los primeros años después de la guerra, la gente generalmente moría de hambre!

                  No hago comentarios sobre el obstinado liberalismo.
                  Cita: Sr. PIP
                  Si. ¿Cuántos tanques van y cuántos aviones vuelan?

                  No solo no entiendes nada en los asuntos militares, sino que también sufres de una completa falta de racionalización, no me refiero al conocimiento de las citas de personas inteligentes.
                  Cita: Sr. PIP
                  Y recuerda, ¿les pagamos por ello?

                  Esta es la décima pregunta, pero se perdió la base en un lugar estratégicamente importante.
                  Cita: Sr. PIP
                  Llamado - encontrado una razón! Lo habría encontrado bajo Stalin.

                  Fuiste atrapado en una mentira absoluta y estás llevando a algún tipo de herejía.
                  Cita: Sr. PIP

                  Sí, lo más necesario no era, ¡qué embutido! ¡La gente comía menos carne de lo que los veterinarios aconsejan a los perros que den!

                  Esto no cancela su deseo de una salchicha para vender todo y todo.
                  Cita: Sr. PIP
                  Es bueno que hayan escuchado, pero es malo que no hayan entendido nada

                  Eres tú, una y otra vez, la herejía que soporta que sucedieron todas las cosas buenas bajo Stalin. ¿Y quién después de eso no entendió nada?
            2. Imperialkolorad
              Imperialkolorad 3 marzo 2016 17: 07
              0
              Cita: Sr. PIP
              Pero probablemente solo en nuestro país el nivel de vida de este siglo cayó (y lo que es muy significativo) 4 veces, ¡y bajo Stalin cayó 3 veces!

              ¿En qué punto se consideró justo después del civil? No puedo decir nada sobre esto. Qué pequeñas cosas escriben 7-40 veces.
          2. kalibr
            kalibr 4 marzo 2016 07: 34
            -2
            В 1953 году в Ленинграде на одного рабочего приходилось 6 помывочных дней в году! В среднем... В деревнях хоть свои бани кое-где были... А тут "неуклонное повышение жизни".
    4. iouris
      iouris 3 marzo 2016 14: 55
      +1
      Национальные интересы у СССР? Официально, "до победы революции в Германии" СССР был промежуточным продуктом и ресурсом "мировой революции". Официальная идеология СССР - коммунизм, а не национализм. Именно поэтому поступки всех послесталинских вождей следует анализировать на предмет соответствия официальной идеологии, а не "национальных интересов". Если исходить из результата, то "мировая революция" оказалась первоначальным капиталистическим накоплением и индустриализацией стран, которые стали рынками для ТНК.
      En el mundo moderno, los intereses nacionales ya no existen. Solo las empresas transnacionales, es decir, la capital mundial, tienen intereses.
    5. Rubon
      Rubon 3 marzo 2016 20: 42
      0
      Pero el tuyo no es cierto, conocí a un alemán en los Estados Unidos, estaba en las SS a la edad de 17 años. Hitler Jugend, un artillero, habló de Hitler con respeto, y también habló muy bien del camarada. Stalin! hi
    6. Rubon
      Rubon 3 marzo 2016 20: 42
      0
      Pero el tuyo no es cierto, conocí a un alemán en los Estados Unidos, estaba en las SS a la edad de 17 años. Hitler Jugend, un artillero, habló de Hitler con respeto, y también habló muy bien del camarada. Stalin! hi
  • Mera joota
    Mera joota 3 marzo 2016 06: 48
    +5
    Cita: Igor39
    Lenin es malo, el sucesor de Lenin, Stalin es bueno, el sucesor de Lenin y Stalin, Khrushchev es malo, Brezhnev es malo, Chernenko es malo, Andropov es malo, Gorbachev Jude. Explique por qué este georgiano es tan querido.

    ¿Dónde está la secuela? Yeltsin es malo y Putin es bueno hasta ahora, pero creo que no por mucho tiempo ...
  • atos_kin
    atos_kin 3 marzo 2016 09: 09
    +6
    ¡Porque es ruso!
  • Uskrabut
    Uskrabut 3 marzo 2016 09: 38
    +13
    En Rusia, querido, no el amor georgiano, en Rusia, los líderes son amados y respetados, cuyos méritos para el país son innegables. Por su deseo de llevar a la URSS a la vanguardia del mundo, por defender los intereses del estado en todas las esferas, por Victoria, por restaurar la devastación, por no ser tímido por sacudir a los altos funcionarios del país y castigarlos realmente, por crear una idea nacional y mucho para qué más.
    1. Señor pip
      Señor pip 3 marzo 2016 10: 13
      -6
      Cita: uskrabut
      Por su deseo de llevar a la URSS a la vanguardia mundial

      No lo hice Según el CX, ni siquiera nos pusimos al día con los indicadores de RI para las posiciones principales.
      Cita: uskrabut
      para defender los intereses del estado en todas las áreas

      No había educación universal gratuita bajo Stalin, no había pensiones universales, la gente vivía más pobre que bajo el zar, pero él realmente defendió los intereses del estado, ¿pero era un estado popular?
      ¿Alguien se sintió mejor?
      Cita: uskrabut
      por la victoria

      Bueno, ¿y cuál es su contribución personal a la Victoria?
      Думаете, он лучше разбирался в военном искусстве чем расстреливаемые им "военспецы"?
      Cita: uskrabut
      que no le daba vergüenza sacudir a los altos funcionarios del país y realmente castigarlos

      Это называется "политические репрессии" - "наказывались" несогласные с политикой, несогласные весьма справедливо.
      Nuevamente, Korolev - sat, Tupolev - sat, Rokossovsky - se sentó y sobrevivió milagrosamente, y puedes continuar indefinidamente.
      ¿Está bien en tu opinión?
      Cita: uskrabut
      y mucho para qué más.

      Да, как придумаете "за что еще" обязательно пишите!
      1. Imperialkolorad
        Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 45
        +7
        Cita: Sr. PIP
        Думаете, он лучше разбирался в военном искусстве чем расстреливаемые им "военспецы"?

        Ну как бы в 44-45гг темпы наступления нашей армии были выше чем у вермахта в 41ом. Ну да конечно генералы и солдаты сами по себе и даже вопреки воле вождя творили эти "безобразия"
        Cita: Sr. PIP
        Да, как придумаете "за что еще" обязательно пишите!

        Realmente hay mucho más que agregar, pero tú y otros como tú solo silban como el infierno y rocían con saliva murmurar el mantra: represión, falta de salchichas, pérdidas militares, pobres opositores políticos, es una pena que no hayas renunciado a Hitler ...
        1. Señor pip
          Señor pip 3 marzo 2016 15: 03
          -3
          Cita: ImperialKolorad
          Ну как бы в 44-45гг темпы наступления нашей армии были выше чем у вермахта в 41ом. Ну да конечно генералы и солдаты сами по себе и даже вопреки воле вождя творили эти "безобразия"

          Ну я по километрам уже сейчас не помню точно, но "как бы" в 44-45 экономика Германии была истощена и почти кончились необходимые для войны ресурсы, у нас же изначально их банально было больше плюс нам помогали с ресурсами Союзники - то есть "отступающая сторона" имела более слабую экономику.
          А вот в первых год войны у нас с ресурсами проблем не было - то "есть отступающая сторона" более слабую экономику не имела.
          ¡Y tú eres Stalin-Stalin! Compañero
          Cita: ImperialKolorad
          murmurar el mantra: represión, falta de salchichas, pérdidas de guerra, pobres opositores políticos, es una pena que no hayan renunciado a Hitler

          Me estás confundiendo con alguien; mi familia ha defendido la patria desde la época imperial.
          1. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 34
            +4
            Cita: Sr. PIP
            ¡Y tú eres Stalin-Stalin!

            Todo por sí mismo, todo por sí mismo. Hitler es incomprensible para ti en algún lugar que ha agotado su economía. ¿No es en los campos de Stalingrado y el Kursk Bulge? No olvides que la parte más poblada y desarrollada del país yacía en ruinas.
            1. Señor pip
              Señor pip 3 marzo 2016 18: 10
              -3
              Cita: ImperialKolorad
              Hitler es incomprensible para ti en algún lugar que ha agotado su economía.

              También lo agotamos, pero inicialmente teníamos más recursos y nos ayudaron.
              Cita: ImperialKolorad
              Tenemos la parte más poblada y desarrollada del país en ruinas.

              Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos?
              Y pensé, vivo en Rusia, ¿es esto lo que crees que resulta? Stalin construyó especialmente y desarrolló principalmente los suburbios nacionales. amarrar
          2. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 36
            +2
            Cita: Sr. PIP
            Me estás confundiendo con alguien; mi familia ha defendido la patria desde la época imperial.

            ¿Estamos hablando de una patria? Me temo que al menos tu abuelo se avergonzaría de tus versos.
            1. Señor pip
              Señor pip 3 marzo 2016 18: 13
              -3
              Cita: ImperialKolorad
              Me temo que al menos tu abuelo se avergonzaría de tus versos.

              Lo más importante, mi bisabuelo, quien murió bajo el régimen de Stalin con bisabuela de hambre, ciertamente no puedo avergonzarme hi
          3. KaPToC
            KaPToC 3 marzo 2016 20: 32
            +1
            El Tercer Reich, con sus aliados, excedió el potencial industrial de la Unión Soviética cuatro veces, y dos veces como población, fue sorprendente que la URSS pudiera derrotar en general.
  • Sergey777
    Sergey777 3 marzo 2016 10: 10
    +4
    Cita: Igor39
    Igor39 (7) RU hoy, 06: 19

    Lenin es malo, el sucesor de Lenin, Stalin es bueno, el sucesor de Lenin y Stalin, Khrushchev es malo, Brezhnev es malo, Chernenko es malo, Andropov es malo, Gorbachev Jude. Explique por qué este georgiano es tan querido.


    Игорь, на тему "Обьясните за что этого грузина так любят" можно много полемизирровать.
    Piensa por ti mismo, al menos un poco. Qué país o más bien, en qué condición estaba cuando Stalin llegó al poder y qué fue después de él, y qué hicieron los líderes posteriores. En la época soviética, había una broma así:
    La gente decidió construir un tren. el camino al comunismo, bueno, decidieron que significa que lo hicieron, y ahora el tren se fue, se va, se va, bam el conductor mira los rieles, ¿qué debo hacer? Se deja caer en el carruaje hasta el principal e informa: Vladimir Ilich, los rieles han terminado, qué hacer. Él responde: organice con urgencia un subbotnik, atraiga a miembros del partido especialmente ideológicos y continúe el camino. De acuerdo, el tren continuó. Pero los rieles han terminado de nuevo, ¿qué debo hacer? Una vez más, el conductor salta al carruaje hacia el principal e informa: Iosiv Vissarionych los rieles han terminado de hacer. Él da la orden, los autores de los disparos, los que no están de acuerdo con los ruiseñores, pero el camino continúa. Vámonos, los rieles han terminado nuevamente, el informe está nuevamente - Nikita Sergeyevich qué hacer, ése - Cierra las cooperativas, siembra maíz, ara tierra virgen, pero continúa en el camino. De acuerdo, el tren parecía irse. Pero nuevamente los rieles terminaron, nuevamente el informe: Leonid Ilich, qué hacer, la respuesta: ¿Cómo cierras las ventanas y balanceas el auto?
    Aquí hay una broma que comenzó a principios de los años 80 del siglo pasado. ¡Creo que todo se dice allí!
  • Imperialkolorad
    Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 24
    0
    Por el hecho de que él era realmente un patriota de su país.
  • Yars
    Yars 3 marzo 2016 14: 33
    +3
    Cita: Igor39
    Lenin es malo, el sucesor de Lenin, Stalin es bueno, el sucesor de Lenin y Stalin, Khrushchev es malo, Brezhnev es malo, Chernenko es malo, Andropov es malo, Gorbachev Jude. Explique por qué este georgiano es tan querido.

    ¡Debes enseñar una buena historia!
    Stalin no continuó la política de Lenin, Lenin dividió a las naciones y Stalin se reunió.
    De hecho, después de haber escuchado el nombre de Khrushchev, todo el mundo debería significar inmediatamente lo siguiente:
    1. Envenenamiento Joseph Vissarionovich
    2. Por el envenenamiento de Stalin Khrushchev, Churchill recibió un premio
    3. El mecanismo de lanzamiento del colapso de la URSS.
    4. Расстрелы и репрессии (в так званную "оттепель" все преступления троцкистов были списаны на Сталина)
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 marzo 2016 17: 47
    0
    Cita: Igor39
    Lenin es malo, el sucesor de Lenin, Stalin es bueno, el sucesor de Lenin y Stalin, Khrushchev es malo, Brezhnev es malo, Chernenko es malo, Andropov es malo, Gorbachev Jude. Explique por qué este georgiano es tan querido.

    Probablemente porque él, el georgiano ruso, hizo más por el país y la gente. Sin embargo, si tiene una pregunta, la respuesta no es para usted.
  • goncharov.62
    goncharov.62 3 marzo 2016 18: 27
    0
    Обьясните за что этого грузина так любят?" - "я русский грузинского происхождения!" К каким еще руководителям СССР применимы такие слова? (грузин-меняемый термин).
  • AK64
    AK64 3 marzo 2016 20: 57
    0
    Explica por qué este georgiano es tan querido.

    Por el hecho de que no era comunista, en el sentido trotskista-leninista de la palabra.
    (То есть когда, словами Троцкого, "русские tener принести себя в жертву")
  • Bayoneta
    Bayoneta 4 marzo 2016 06: 58
    +1
    Cita: Igor39
    ¿Explicar por qué este georgiano es tan querido?

    No obtendrá una explicación clara, porque todo esto está al nivel de los reflejos condicionados sonreír
  • serg2108
    serg2108 22 noviembre 2016 18: 40
    0
    Сталина в России больше уважают за его дела то что он взял управление страной " с сохой ,оставил с атомной бомбой" и развитой промышленностью ".Остальные у,,людки лишь жили на том что он создал сами не могли улучшить хоть как то жизнь в стране .причем управляли страной например тот же Брежнев достаточно лет . а Горбачеву надо давно выписать 9 грамм свинца hi
  • valent45
    valent45 3 marzo 2016 06: 20
    +10
    Хрущ наломал дров - делал "подарки" Украине - главное Крым.
    1. Nagant
      Nagant 3 marzo 2016 08: 40
      +7
      Su reinado se puede expresar en una breve frase: el satélite lanzado estáblecido, y economía negativas .
      1. weksha50
        weksha50 3 marzo 2016 12: 37
        +2
        Cita: Nagan
        Su reinado se puede expresar en una breve frase: satelital lanzado y economía


        !!!

        Cautiva, concisa y precisa ... estáblecido,
      2. Koshak
        Koshak 3 marzo 2016 17: 43
        +1
        Cita: Nagan
        Su reinado se puede resumir en una breve frase: lanzó el satélite y la economía.

        Continuación de esta frase: y sembró no solo maíz no
  • Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry 3 marzo 2016 06: 21
    +3
    Imprima una serie de artículos reveladores y reveladores sobre Lenin y sus camaradas, que han causado muchos más problemas y han matado a muchas más personas.
    1. Igor39
      Igor39 3 marzo 2016 06: 31
      0
      Y me gustaría una serie de artículos sobre los esfuerzos de Stalin: la destrucción de 5 columnas 36-39, la guerra finlandesa 39-40, etc.
      1. Nagant
        Nagant 3 marzo 2016 08: 50
        +7
        Cita: Igor39
        Y me gustaría una serie de artículos sobre los avances de Stalin
        типа "швыряй побольше дерьма, мож хоть че-нить прилипнет"? Метатели дерьма не могут понять, что Сталин вне их досягаемости, он вошел в историю, а ее при всем желании не отменить и не изменить. Можно конечно попытаться исказить, но и эти попытки до сих пор выходили какими-то кривыми и недолговечными. И еще - кто швыряется дерьмом, тот сам в нем замарывается, да так что и не враз отмоешься, да и запашок от них, мягко выражаясь - не весьма no negativas
      2. rueda
        rueda 3 marzo 2016 13: 28
        +2
        Cita: Igor39
        Y me gustaría una serie de artículos sobre los esfuerzos de Stalin: la destrucción de 5 columnas 36-39, la guerra finlandesa 39-40, etc.

        Bueno, Duc, ¿cuál es la pregunta? Escribe, extiéndelo.
      3. Chayna
        Chayna 3 marzo 2016 14: 35
        +4
        Про 5-колонну обязательно!Перечень"пламенных революционеров"с обязательным списком их заслуг в гражданскую,расказачивание, расстрел царской семьи.инастоящие фамилии,кто откуда родом,чтобы все знали про заслуги"пламенных революционеров"
  • mago
    mago 3 marzo 2016 06: 52
    +8
    No importa cuál sea la historia de Rusia, debemos conocerla para evitar errores del pasado. Los resultados de los errores aparecen en el presente y, curiosamente, en un futuro lejano.
    1. weksha50
      weksha50 3 marzo 2016 12: 41
      0
      Cita: mago
      Los resultados de los errores aparecen en el presente y, curiosamente, en un futuro lejano.



      Hmm ... Nadie ha cancelado aún, negó el desarrollo espiral de la historia ...

      Pero tampoco canceló los dichos: el inteligente aprende de los errores, los repite ...

      Siempre hay una opción ...
  • Mera joota
    Mera joota 3 marzo 2016 07: 02
    -12
    Entiendo que el autor odia a Jruschov, por qué, pero ¿qué le gustaría en contraste con la política exterior de Jruschov? Por ejemplo, una reprimenda hacia las concesiones a Finlandia. ¿Qué es malo entonces? Finlandia fue el país más capitalista para nosotros, construyó barcos para nosotros, suministró motores, compró nuestras armas y había líneas para bienes de consumo finlandeses. ¿Era necesario meterse con ella y amenazar con una nueva invasión? ¿Qué quería el autor?
    Finlandia, Austria, Japón, en concesiones a las que el autor reprocha a Jruschov durante la era soviética, fueron buenos socios comerciales de la URSS ...
    1. Pissarro
      Pissarro 3 marzo 2016 07: 12
      +10
      Испортить отношения с Китаем,создать территориальный спор с Японией и сделать кучу односторонних уступок врагу это "вершина" внешней политики riendo
      1. Nikolay K
        Nikolay K 3 marzo 2016 09: 03
        +1
        Todo lo que escribes es la vista de la persona promedio. Las concesiones unilaterales parecen serlo cuando no se conoce todo el encubrimiento político. Tomemos por ejemplo la actual Bielorrusia. Hemos invertido tanto en ella de forma gratuita y en forma de préstamos no reembolsables, que es bastante posible establecer analogías con Yugoslavia. Pero ahora creemos que estamos invirtiendo no en vano. Pero el tiempo pasará y un simple hombre en la calle olvidará qué tipo de intereses políticos teníamos en Bielorrusia, pero el número de millones de toneladas de petróleo y gas suministrado a este país a bajo precio se mantendrá.
        1. Pissarro
          Pissarro 3 marzo 2016 10: 22
          +6
          A diferencia de la actual Bielorrusia, que es nuestro aliado político-militar y entra en el mismo espacio económico con nosotros, Yugoslavia no era miembro del Tratado de Varsovia ni del CMEA. Un ejemplo no es apropiado. En el primer caso, al menos entendemos lo que estamos pagando. En el segundo solo cero
          1. 0255
            0255 3 marzo 2016 11: 49
            +1
            Cita: Pissarro
            A diferencia de la actual Bielorrusia, que es nuestro aliado político-militar y entra en el mismo espacio económico con nosotros, Yugoslavia no era miembro del Tratado de Varsovia ni del CMEA. Un ejemplo no es apropiado. En el primer caso, al menos entendemos lo que estamos pagando. En el segundo solo cero

            "Союзничество" Беларуси заключается в "Россия дай денег". Как только настаёт время возвращать долг, государственные СМИ говорят про то какая РФ плохая.
            1. Pissarro
              Pissarro 3 marzo 2016 12: 12
              +4
              Cualquier vasallo pide la ayuda de Sozerain. Israel se apoya en los colchones de los Estados Unidos, Georgia, Assad sobre los placeres de Rusia e Irán, Armenia recibe armas y recursos energéticos con préstamos preferenciales y precios rusos. Bielorrusia se comporta típicamente por un satélite. La lealtad se compra exactamente de esta manera. Puede indignarse tanto como quiera, es una política real. Rusia suministra a Bielorrusia, el aliado político-militar y económico de Rusia. No sucede de manera diferente. Para Ucrania, los precios del gas y la utilización de sus empresas también estaban directamente relacionados con el grado de lealtad a Rusia. aneksiya. No quiero contener un satélite anexo y contener su provincia. El costo será más caro, pero habrá más manejabilidad, como Crimea
  • parusnik
    parusnik 3 marzo 2016 07: 20
    +8
    por encargo de las islas Kuriles... Los japoneses se divorciaron de Khrushchev aquí ... y lo arrojaron ... Y la URSS casi perdió las Islas Kuriles y la pregunta más interesante sigue abierta hasta ahora ... El acuerdo ha sido firmado ... pero ratificado ... de nuestra parte ...
  • Belousov
    Belousov 3 marzo 2016 08: 01
    +8
    La política exterior de Jruschov es dolorosamente similar a la de Gorbachov y Yeltsin, dejando para todas las posiciones, regalos unilaterales y, a cambio, solo palmaditas en el hombro y galletas prometedoras. am
  • Millón
    Millón 3 marzo 2016 08: 12
    +14
    ¡Y ayer Putin felicitó calurosamente a Gorbachov por su cumpleaños! ¡Dijo que hizo mucho! Pero omites a todo Jruschov aquí. Ya no está allí, y sus descendientes han estado viviendo en los Estados Unidos durante mucho tiempo
    1. atos_kin
      atos_kin 3 marzo 2016 09: 16
      +8
      Es una pena que Putin no lea.
      1. Venaya
        Venaya 3 marzo 2016 09: 54
        0
        Observo que el presidente de la Federación de Rusia, V.V. Putin, publicó una vez su artículo aquí en VO, por lo que es muy probable que a veces lea. El cargo de presidente de la Federación de Rusia es muy responsable, creo que a menudo tiene que decir no todo lo que quiere.
        1. atos_kin
          atos_kin 3 marzo 2016 10: 43
          0
          Cita: venaya
          El presidente de la Federación de Rusia, V.V. Putin, una vez aquí, en el VO, publicó su artículo

          ¿Cuál es tu evidencia? (c)
          1. Venaya
            Venaya 3 marzo 2016 10: 56
            +1
            ¿Prueba de? Dejé dos de mis comentarios sobre este artículo, si es interesante, lo buscaré en el archivo. Es una pena que no haya podido ver todos los artículos, especialmente uno tan importante.
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 marzo 2016 09: 39
    0
    "Пигмеи дорвались до трона после ухода великого вождя."////

    Y siempre pasa. Los grandes líderes no toleran a su alrededor.
    Alguien inteligente con pensamiento independiente. Y eliminarlos.
    Los pigmeos permanecen.
    1. Venaya
      Venaya 3 marzo 2016 10: 40
      +7
      "Un líder de primera clase selecciona subordinados de primera clase. El líder de segunda clase selecciona subordinados de tercera clase" - этот принцип в полной мере относиться к подбору выдающихся личностей при Сталине. Достаточно вспомнить таких гигантов как министры Громыко, Косыгин, нарком образования Потёмкин Владимир Петрович, и сталинские учебники по моим сведениям особо ценятся в Израиле. Кстати даже в городе образованым в 1977 году Кирьяс-Джоэль, это 100 км от Нью-Йорка и основанный сатмарскими хасидами ведётся исключительо раздельное преподавание мальчиков и девочек, такое предлагал и В.П.Потёмкин. В противоположность сталинским наркомам достаточно назвать одну фамилию министра Козырева при Ельцине, чтобы хоть слегка сравнить уровень руководства. Так что вашн предположение о Великих вождях абсолютно противоположно практике и вполне можно отнести или к дезинформации или просто к хуцпе.
      1. Señor pip
        Señor pip 3 marzo 2016 11: 25
        -1
        Cita: venaya
        Comisario de Educación Potemkin Vladimir Petrovich

        Потёмкин Владимир Петрович получил высшее образование при царе батюшке, в ВКП(б) вступил при Ленине - а вот те, кто в ВКП(б) вступали при Сталине и при Сталине образование получали и карьеру делали, те потом и составили "костяк" сначала Хрущевских, а затем и Горбачевских реформ Compañero
    2. Imperialkolorad
      Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 49
      +3
      Beria, disculpe, pigmeo? Simplemente no necesito estas lamentaciones hace 37 años y un montón de mujeres violadas.
      1. Señor pip
        Señor pip 3 marzo 2016 15: 11
        -5
        Cita: ImperialKolorad
        Simplemente no necesito estas lamentaciones hace 37 años y un montón de mujeres violadas.

        No lo haré
        Берия предположительно хотел осуществить "перестройку" не дожидаясь 1985. Все таки будучи умным и рациональным человеком прекрасно понимал все минусы сталинской экономики и что без реформ страна долго не продержится.
        И кстати, будучи из нищей крестьянской семьи, получил высшее образование при царе-батюшке - родители полдома продали и почку чтобы дать "средне-специальное" - а высшее и содержание родителей он уже сам оплачивал работая практикантом в нефтяной конторе hi
  • Uskrabut
    Uskrabut 3 marzo 2016 09: 40
    +11
    Cuanto más elogie Occidente a nuestros líderes estatales, peor serán.
    Indicador x ... liderazgo de sti - alabanza de Occidente. Esta es una prueba de fuego.
    1. iouris
      iouris 3 marzo 2016 20: 29
      +1
      Occidente es muy flexible. A veces puede regañarte para ser feliz.
      Ленин писал, что "критерий личности - действия личности, социальные факты".
      El criterio de personalidad de Gorbachov es la destrucción del sistema socialista mundial, la contrarrevolución burguesa, que a pesar de ello provocó un cambio en la forma de propiedad.
      El criterio de personalidad de Yeltsin es el colapso de la URSS, los siete banqueros, convirtiendo al país en un apéndice de materias primas de los Estados Unidos.
      Después de Yeltsin, nada ha cambiado esencialmente.
  • Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 3 marzo 2016 10: 25
    -3
    Александр Самсонов в очередной раз излил желчь на Хрущева, а в комментариях опять "кого я больше люблю, Сталина или Хрущева".
    Tanto Stalin como Jruschov son nuestra historia. ¡Y ella (la historia) no es blanco y negro!
    Pero, francamente, mentir en el artículo y distorsionar los hechos, ¡feo!
    В любом международном союзе сесть "сюзерен" и "вассалы". Естественно, вассалов надо прикармливать. Кстати, в результате такого прикармливания до сих пор и индийцы и афганцы с добром вспоминают СССР.
    Todas las decisiones se tomaron en un entorno histórico, militar, político y económico específico. Esto debe ser recordado, no nostálgico por la victoria fallida del socialismo mundial a costa de decenas de millones de vidas de nuestros ciudadanos.
    Nuestras bases están en China y Finlandia. Fueron arrendados. Para ellos, por si acaso, era necesario pagar, y los contingentes militares contienen. Y el campamento solo fue restaurado después de la Segunda Guerra Mundial. Las tropas de Austria trajeron las garantías del estado no alineado y neutral del estado. En 1954 - 1955, los prisioneros de guerra fueron devueltos no solo a la República Federal de Alemania, sino también a la RDA. Ni una palabra al respecto. Tuve un amigo Erich Meinike. Estuvo en cautiverio hasta que 1954 (sirvió en las unidades de combate de las SS) trabajó en las minas de Donbass. Y a la vuelta de 25 años sirvió en la policía de la RDA. Estos ex prisioneros de guerra constituyeron la columna vertebral de la NNA y la policía de la RDA.
    No había bases americanas en Svalbard. Por convención, el 1920 del año es una zona desmilitarizada. De nuevo una mentira.
    N.S. Jruschov personalmente cometió muchos errores estratégicos. No es de extrañar que se le llame voluntarista. ¡Pero no es necesario mentir y distorsionar los hechos, camarada Samsonov!
    1. Señor pip
      Señor pip 3 marzo 2016 10: 56
      -7
      Cita: Ejército 2
      ¡Pero no hay necesidad de mentir y distorsionar los hechos, camarada Samsonov!

      Y no eres el primero en escribirlo aquí, ¡pero aún así mientes y distorsionas!
      А вы верно пишите, что история она "черно-белая" и "черных полос" в правлении того же Сталина даже побольше будет, чем при Хрущеве - а волюнтаризм Хрущева от волюнтаризма Сталина мало чем отличался, яблоко от яблони не далеко падает, а "целина" от "коллективизации" только тем отличалась, что при "целине" хоть никого не расстреливали, хоть на этом Хрущеву спасибо!
      1. Imperialkolorad
        Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 50
        +2
        Contestaré brevemente. Bajo Stalin, había un culto, pero había una personalidad ...
        1. Señor pip
          Señor pip 3 marzo 2016 15: 17
          -1
          Cita: ImperialKolorad
          Bajo Stalin había un culto, pero también una personalidad.

          No había personalidad, especialmente comparada con el mismo Trotsky o Lenin, y él era una personalidad solo si contra el trasfondo de la burocracia soviética sin rostro que se tragaba la libertad y la revolución.
          1. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 3 marzo 2016 16: 13
            +2
            Cita: Sr. PIP

            No había personalidad, especialmente comparada con el mismo Trotsky o Lenin, y él era una personalidad solo si contra el trasfondo de la burocracia soviética sin rostro que se tragaba la libertad y la revolución.

            Ставить выше "политическую проститутку" - это так либерально. Ведь Троцкий со своей идеей перманентной революции готов был использовать Россию как дрова для этой самой революции. Вне всякого сомнения благо для страны отстранение и последующее устранение Бронштейна.
            З.Ы. Я вовсе не удивлён, что вы фанат Лейбы Давидовича. Ведь как это не парадоксально его знамя подхватили не менее любимые вами Штаты. Они тоже несут хаос и разрушения по всему миру, но не с революционными мотивами, а для так называемой "демократии". Хотя реальная цель - гегемония финансового закулисья.
    2. atos_kin
      atos_kin 3 marzo 2016 11: 00
      +3
      Cita: Ejército 2
      N.S. Jruschov personalmente cometió muchos errores estratégicos. No es de extrañar que lo llamen

      В этой фразе вся ваша "статья". Она правдива и коротка, а вот А.Самсонов пишет более подробно и для тех, кто ещё не всё знает и(или) находится в добровольном плену мифов, специально созданных.
  • Pvi1206
    Pvi1206 3 marzo 2016 10: 41
    +1
    El artículo confirma el punto de que Perlmuter era el apellido de esta figura.
  • accidente
    accidente 3 marzo 2016 11: 11
    +8
    Salieron de Austria en 1955 y recibieron Hungría en 1956. A través de la frontera austrohúngara, había muchos entonces y quienes, no del todo pacíficos y democráticos, llegaron a los rebeldes ...
    1. Señor pip
      Señor pip 3 marzo 2016 12: 07
      -6
      Cita: crasever
      vino de Austria en 1955 y recibió Hungría en 1956.

      ¿Y qué nos dieron estos Hungría?
      ¿Recibimos dinero o productos de ellos anualmente, o tal vez los Skodes checoslovacos eran masivamente accesibles para los residentes soviéticos en ese momento, ya que están disponibles para nosotros ahora?
      1. Imperialkolorad
        Imperialkolorad 3 marzo 2016 13: 52
        +7
        Tin, ¿cuál es el nivel de educación de los liberales actuales? Desde Hungría recibimos Ikarus de forma masiva.
        1. Señor pip
          Señor pip 3 marzo 2016 15: 29
          -4
          Cita: ImperialKolorad
          Desde Hungría recibimos Ikarus de forma masiva

          Entonces que
          Según los acuerdos comerciales, los autobuses llegaron a Países de CMEA, Argelia, Mozambique, Tanzania y otros países africanos, así como Indonesia, Corea del Norte, Cuba
          Siguiente:
          En los años setenta y ochenta, la empresa de fabricación de autobuses privada más grande y ahora más pequeña de Europa
          Por lo tanto, PREGUNTO UNA VEZ MÁS: ¿qué nos dieron estas Hungría ÚTIL además del hecho de que les compramos autobuses que, aparte de nosotros y de los países del tercer mundo, no eran necesarios para nadie y, por lo tanto, la compañía casi cerró después del colapso de la URSS?
          1. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 3 marzo 2016 17: 04
            +3
            ÚTILES dieron que eran el amortiguador en caso de un desastre. ¿Por qué todos los imperios intentan extender su influencia sobre un territorio extenso?
      2. rueda
        rueda 3 marzo 2016 13: 56
        -1
        Cita: Sr. PIP
        ¿o tal vez los Skodes checoslovacos eran masivamente accesibles para los residentes soviéticos en ese momento, ya que están disponibles para nosotros ahora?

        De 62 a 65 años, mi padre tenía un Skoda 1202: un automóvil pesado, pesado, con un motor débil y una caja de cambios que volaba constantemente.
        1. Señor pip
          Señor pip 3 marzo 2016 15: 32
          -3
          Cita: Rueda
          De 62 a 65 años, mi padre tenía un Skoda 1202

          El compañero de trabajo de Skoda también tenía uno, pero la pregunta era si eran para nosotros masivamente disponiblecomo Volkswagen por ejemplo en Europa occidental hi
          Cita: Rueda
          Tanque pesado con un motor débil y una caja de cambios que vuela constantemente.

          Y desde entonces, prácticamente nada ha cambiado, en el Passat, el DSG murió a su debido tiempo. riendo
          1. rueda
            rueda 3 marzo 2016 16: 32
            +3
            Cita: Sr. PIP
            El compañero de trabajo de Skoda también tenía uno, pero la pregunta era si estaban disponibles para nosotros en grandes cantidades, como un Volkswagen, por ejemplo, en Europa occidental.

            Bueno, hasta mediados de los 60 no hubo problemas con la compra de un automóvil en la URSS (excluyendo el Volga), este año, las colas se formaron a partir del 65.
            Hmm, realmente no entendí tu idea de la disponibilidad de Skoda para un ciudadano soviético, ¿por qué era necesario? El auto es basura (esto también se confirma por el hecho de que la mayoría de los Skoda utilizados como ambulancias desaparecieron casi instantáneamente, sin dejar rastro en la memoria).
  • Robert Nevsky
    Robert Nevsky 3 marzo 2016 11: 22
    +6
    Sí, tal es el papel histórico de Jruschov, ¡un traidor a la Patria soviética y rusa!
    Conclusión: ¡nunca retrocedas por el oeste!
  • Sergej1972
    Sergej1972 3 marzo 2016 11: 30
    +3
    Jruschov está acusado de reducir el ejército. ¿Pero fue sabio mantenerse en un ejército pacífico de 5,8 millones de personas? Y esto es en presencia de armas nucleares.
    1. Pissarro
      Pissarro 3 marzo 2016 11: 37
      +5
      existen mecanismos bien establecidos para reducir el ejército, este es un proceso largo que permite a los oficiales renunciar, reducir la inscripción en universidades militares, reducir el servicio militar de los soldados, etc. La forma en que Jruschov hizo esto no es más que una burla del ejército.
      1. Señor pip
        Señor pip 3 marzo 2016 12: 55
        -1
        Cita: Pissarro
        existen mecanismos bien establecidos para reducir el ejército, este es un proceso largo que permite a los oficiales renunciar

        Это вы сейчас случаем не про "Репрессии в РККА 1937—1938" вспомнили?!
        riendo riendo riendo
        Cita: Pissarro
        La forma en que Jruschov hizo esto no es más que una burla del ejército.

        ¡Cálmate ya!
        То, как проводились практически все реформы в СССР в основной их массе не иначе как "издевательством над народом" не назовешь! riendo
    2. Señor pip
      Señor pip 3 marzo 2016 12: 50
      -3
      Cita: Sergej1972
      ¿Pero fue sabio mantenerse en un ejército pacífico de 5,8 millones de personas?

      Кроме этого еще не забываем, что очень многие из офицеров стали ими в годы войны имея за плечами пару классов "церковно-приходской" и коротенькие "курсы командиров".
      Как подобные "командиры" потом руководили подчиненными да еще в мирное время страшно даже представить.
    3. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 3 marzo 2016 12: 54
      +6
      Когда при Хруще резали только что отремонтированные и новые самолёты,рабочие и работницы на заводе плакали,говоря,что пришли враги народа.А сколько отвергнутой от ввода в строй новейшей техники было?А бездумное сокращение армии? Недаром слово "волюнтаризм" стал при Хруще ругательным,как либерализм при нашем времени.
  • Grigorievich
    Grigorievich 3 marzo 2016 11: 46
    +7
    Mientras reducía el ejército, miles de oficiales tuvieron que defenderse. Mi padre estaba entre ellos, pero tenía 25 años de servicio y se retiró, que después de un tiempo (a petición de los trabajadores) se redujo de 80% del salario a 50%, y si tomó un trabajo, entonces el salario y la pensión no deben exceder la cantidad recibida en el ejército.
    1. Señor pip
      Señor pip 3 marzo 2016 13: 01
      -1
      Cita: Grigorievich
      Cuando el ejército se contrajo, miles de oficiales se quedaron con sus propios recursos. Mi padre estaba entre ellos.

      Mi abuelo estaba entre ellos, inicialmente lo llamaron en 1940. Fue como mecánico a una fábrica.
      Pero aquí ya escribieron:
      1. El tamaño de las fuerzas armadas era de hecho excesivo.
      2. Очень много офицеров прошли "коротенькие курсы" и банально не соответствовали гордому званию "офицер".
      3. Las pensiones se redujeron porque no había tanto dinero como era necesario para pagar.
      4. А с 25 годами вообще и без "сокращений" увольнять пора, если не генерал!
  • Sergej1972
    Sergej1972 3 marzo 2016 11: 59
    +3
    Не надо исключать, но не надо и преувеличивать роль Хрущёва, 20 съезда и т.д. в обострении отношений с КНР. Ведь, что ни говори, а политика "большого скачка", а затем (уже во времена правления в СССР Брежнева)"культурная революция" были во многом авантюрами, что после 1979 г. было признано руководством КПК. Да и ряд действий КНР на мировой арене в конце 50-х-60-х гг. носили реально провокационный, авантюристический характер. Будь у власти противники Хрущёва, сталинисты, типа Молотова, они всё равно были бы вынуждены критиковать внутреннюю и внешнюю политику КНР того периода.
    Почему у нас много иллюзий относительно отношения китайского руководства к Сталину? На самом деле, в КНР уже при Мао официальная позиция была "Сталин на 70% был прав, на 30% ошибался". И, критикуя Хрущёва, а затем Брежнева, в том числа и за очернение памяти Сталина, китайцы,тем не менее, много и открыто говорили и об ошибках Сталина как во внутренней, так и во внешней политике. В частности, политику СССР в Синьцзяне в 30-40-х гг. считали неправильной. И в то, что Бухарин, Рыков, Радек, Троцкий, ряд деятелей, репрессированных в 30-х гг, являются агентами империализма и иностранных разведок, в КНР никогда всерьёз не верили.
    Solo los hojaistas albaneses fueron absolutamente positivos hacia Stalin y el estalinismo. Sin embargo, incluso Khoja en sus memorias notó que algunos aspectos negativos en la URSS ya se observaron en los últimos años de la vida de Stalin. En particular, señaló que varios camaradas de armas de Stalin, como Malenkov, Mikoyan y otros, vivían en el lujo, se comportaban como barcazas caprichosas y los representantes de países pequeños fueron tratados con un sentimiento de superioridad descuidada. De los asociados de Stalin, evaluó positivamente solo Molotov. Pero, como saben, el propio Molotov ya a principios de los años 50. No estaba entre los representantes más cercanos de Stalin. Y aunque Khoja no culpa directamente a Stalin, insinúa que la burguesía de la élite soviética y la separación de la gente común fueron notables en los últimos años de la vida de Stalin.
    Вообще, маоизм и сталинизм во многом отличающиеся направления в коммунистическом движении. И "политика большого скачка", и "культурная революция" не укладывались не только в хрущёвско-брежневские, но и в сталинские схемы. А внутренняя и внешняя политика КНР во многом определялась расстановкой сил в руководстве КПК. И реально повлиять на позицию руководства КПК не могли ни Сталин (по крайней мере с 40-х гг.), ни Хрущёв, ни Брежнев. Мао и его сторонники полностью контролировали армию, госаппарат и никакого внешнего воздействия на них не потерпели бы. Даже те китайские коммунисты, которые осуждали некоторые действия Мао, тем не менее, при всём уважении к заслугам ВКП(Б)-КПСС и опыту строительства социализма в СССР, к советскому народу, не собирались становиться "младшими братьями", сателлитами СССР по образцу стран Восточной Европы.
  • weksha50
    weksha50 3 marzo 2016 12: 34
    +2
    El artículo es ambiguo, diría que está sesgado ...

    De ninguna manera quiero decir que Nikita es blanca y esponjosa ...
    Тем более, что мое детство прошло в период его правления, и уж кукурузу (до сих пор не ем ни в каком виде) и так называемый "забайкальский хлеб" по 16 копеек, который мы, пацаны, называли "плачущим пластилином" (сожмешь - и какая-то влага выступает, и форма от сжатия также остается), выдаваемый хоть и не по карточкам, но (!!!) по спискам на семью (не помню уж, сколько на человека) - и это на Кубани, всегда называемой житницей России - помню до сих пор...

    Pero la conversación no se trata de eso ...

    No es por nada que Ernst esculpió el monumento en forma de dos mitades: blanco y negro ...

    "Разваливая" армию, а конкретно, в первую очередь - авиацию и флот (резали практически новые самолеты и корабли), он их разваливал в угоду развития космоса и будущих РВСН... А мог бы, в силу убожества своего ума (как был холоп и шут, так и остался) и прикрыть программы развития космических исследований, а также развития термоядерного оружия...

    ¿Cuál de nuestros gobernantes amenazó abiertamente al mundo entero con la madre de Kuzkin? Esto requería coraje o, perdón, una gran tontería ... Sin embargo, era necesario para el lugar y para la ventaja ...

    Sí, trajo mucho daño ...

    Sin embargo, en la continuación de su comentario sobre el artículo, ¿por qué Andropov y Chernenko todavía se derrumbaron en una pila?

    Andropov, muy probablemente, podría restablecer el orden en el país ... Sin embargo, él gobierna, ya no lo recuerdo, un año o año y medio, y luego, en su mayor parte, estar en una cama de hospital ... Por cierto, hay muchos rumores sobre las causas de su enfermedad y muerte. pero precisamente rumores ...

    Chernenko ??? Sí, el paciente Konstantin Ustinich, a quien un asesor legal-psiquiatra-terapeuta fácilmente podría solucionar su incapacidad, y que fue llevado por la mesa del presidium por su brazo, fueron nombrados por los cardenales grises del Politburó, que querían liderar el país detrás de él con su nombre ... Un hombre enfermo antiguo ...

    Брежнев... "Застой, болото"... А я скажу так: годы его (якобы его - ведь правило Политбюро ЦК КПСС) мы, советские люди, хоть и жили небогато и некучеряво, однако это были лучшие годы из новейшей истории СССР...

    Correctamente, alguien allá arriba, en los comentarios, dijo: este es nuestro país, esta es nuestra historia, y deben ser tratados con respeto y no llenarse de mierda ...

    PD Aunque repito: Nikita (y no solo él, sino también sus descendientes) trajo mucho menos bien a la buena gente de la URSS que mal ...
    1. bk316
      bk316 3 marzo 2016 15: 08
      +4
      Tienes razón para todo 100 sobre Brezhnev y sobre Andropov y sobre Chernenko.
      Solo muchos que no han visto esto, pero muchos que lo han olvidado.
      Y estancamiento ahora tendríamos un estancamiento como 60-70.

      Y sobre Nikita, un voluntario, también era una persona de mente cerrada (que a menudo se combina), pero de acuerdo con la ley de grandes números (y la URSS era un país enorme y sus talentos no tenían medida), regularmente perla.
  • Tambov Wolf
    Tambov Wolf 3 marzo 2016 12: 39
    +1
    ¿Y qué se esperaba del enemigo de la gente? Recuerdo el maíz zadolbali y la química, ¿y las raciones de Jruschov? Una bolsa de cubo con el nombre de la familia en la que hay pequeñas bolsas con cereales, una cola para pan a partir de las tres de la mañana. Cuando llegó Brezhnev, todo el tyulka y el desorden terminaron de inmediato, así que ahora, quiten a los liberales ginecológicos, el desorden terminará y se jubilará y desarrollará abuelas de inmediato y los ladrones con especuladores serán trasplantados de inmediato.
  • Vladimirw
    Vladimirw 3 marzo 2016 13: 00
    +3
    Leí algunos comentarios y encontré en nuestro sitio web patriótico un grupo de liberalistas obstinados que creen que Stalin disparó personalmente a 20 millones. ¡Qué horror!
    1. 0255
      0255 3 marzo 2016 14: 42
      +1
      Вообще-то репрессии при Сталине БЫЛИ, людей сажали только так. Ещё живы люди, заставшие сталинские времена, которые могут рассказать о тех временах. Мне дед рассказывал, что сесть мог и убеждённый коммунист по доносу-анонимке от соседа. Коммунисты в ГУЛАГе быстро "ломались", когда их сажала власть, сторонниками которой они были.
      Sí, Stalin industrializó la URSS, luego restauró la URSS después de la guerra en un tiempo récord. Pero mucha gente fue destruida.
      Gente, si admito que Stalin levantó el país y que al mismo tiempo destruyó a un grupo de personas, ¿soy liberal o no? riendo
      1. Bayoneta
        Bayoneta 4 marzo 2016 07: 08
        +1
        Cita: 0255
        Sí, Stalin industrializó la URSS, luego restauró la URSS después de la guerra en un tiempo récord. Pero mucha gente fue destruida.

        Entonces surge la pregunta: ¿la gente para el estado o el estado para la gente?
  • servidor
    servidor 3 marzo 2016 16: 06
    +2
    Cita: 0255
    al mismo tiempo destruyó a un montón de gente

    Зависит от того, что вы имеете в виду под "кучей убитых" - солженицынские десятки миллионов или документально подтвержденные рассекреченными архивами НКВД/КГБ 700 тысяч за всё время правления Сталина, включая перебежчиков, шпионов и предателей во время ВОВ.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 4 marzo 2016 07: 06
      0
      Cita: serverny
      Зависит от того, что вы имеете в виду под "кучей убитых" - солженицынские десятки миллионов или документально подтвержденные рассекреченными архивами НКВД/КГБ 700 тысяч за всё время правления Сталина

      Incluso si 700000, ¿es eso un poco? En algunos estados enanos, la población es más pequeña.
      1. Dart2027
        Dart2027 4 marzo 2016 14: 38
        0
        Cita: Bayoneta
        Incluso si 700000, ¿es eso un poco?

        No un poco. Pero hay dos detalles.
        En primer lugar, si 700000 fueron baleados, por cierto menos, pero dejando que haya un número redondeado, entonces no se deduce de esto que fueran personas inocentes. Es decir, se encontraron con eso, pero ¿cuántos fueron fusilados por el caso?
        En segundo lugar, dado el momento en que el país se reunió después de la guerra y la demolición del sistema existente, así como de la Segunda Guerra Mundial, esto no es mucho
        1. Bayoneta
          Bayoneta 4 marzo 2016 17: 26
          -1
          Cita: Dart2027
          Teniendo en cuenta el hecho de que este era el momento en que el país se reunió después de la guerra y la demolición del sistema existente, así como la Segunda Guerra Mundial, esto no es mucho

          El bosque está cortado, ¿las astillas vuelan? Dime honestamente (de lo que dudo) ¿te gustaría ser una astilla? hi
          1. Dart2027
            Dart2027 4 marzo 2016 23: 15
            0
            Cita: Bayoneta
            Dime honestamente (lo que dudo) te gustaría ser un astilla

            No, no quería hacerlo. Como nadie más. Pero déjame preguntarte: ¿dónde viste un sistema de justicia que nunca hubiera cometido errores? Cuántas veces se ha dicho esto, sí, por supuesto, esto no es muy bueno, pero nadie podría ofrecer una alternativa clara. O convertirse en víctima de cualquier Bandera, ¿lo disfruta personalmente? Lo dudo mucho.
  • Antiguo combate
    Antiguo combate 3 marzo 2016 17: 30
    +1
    Статейка никудышная! Продолжение ОБГАЖИВАНИЯ прошлого СВОЕЙ (ли?) Родины. И главное вместо того, чтоб показывать как ЕБН ВООБЩЕ РАЗРУШИЛ и армию и промышленность и село и оборонку нет автор пишет писюли про Хрущева при котором п.и.н.д.о.с.н.я просто писялась от страха! А теперь? И в грош не ставят РФ! Так кого надо критиковать или высмеивать? Автор молчок! Потому, что сцыкун, боится, что и его достанут! Зато мертвый Хрущев никому не страшен! Вот и поливают его "нынешние умники".
  • xomaNN
    xomaNN 3 marzo 2016 18: 16
    0
    "Знатный кукурузовед Х." во многом из-за своей недальновидности в сочетании с малограмотностью и отсутствием стратегии "прогнулся " перед "забугорными друзьями" сверх меры. Больше интересов СССР сдал только его пятнистый последователь Горбачёв в 80-е годы. Ярчайший пример, когда неудачная личность во власти, без выстроенной государственной схемы ограничений волюнтаризма гробит страну. engañar
  • Grigorievich
    Grigorievich 3 marzo 2016 19: 06
    +1
    [quote=Мистер ПИП]2. Очень много офицеров прошли "коротенькие курсы" и банально не соответствовали гордому званию "офицер".[/quote]
    Офицеры,прошедшие войну,не соответствовали гордому званию офицера?[quote=Мистер ПИП].

    [quote=Мистер ПИП] А с 25 годами вообще и без "сокращений" увольнять пора, если не генерал![/quote]
    Este no es un calendario, sino junto con el frente.
  • vlad568
    vlad568 3 marzo 2016 20: 10
    0
    En la derrota de las fuerzas blancas, Stalin jugó un papel extremadamente importante. A sugerencia suya, las fuerzas rojas fueron reorganizadas en secreto. En la dirección más amenazante, en el área de Sadovaya, propuso dar el golpe principal.
    Se garantizó la abrumadora superioridad de la artillería y el potencial militar de los defensores de Tsaritsyn en este sector del frente. El poderoso fuego inesperado de las baterías de artillería concentradas en una sección estrecha del frente sorprendió a los blancos.
    Inmediatamente, se introdujeron en la batalla autos blindados y camiones con ametralladoras, la caballería se apresuró. Trenes blindados dispararon contra el enemigo tembloroso y en retirada.
    Los defensores de Tsaritsyn rechazaron el ataque del segundo cerco enemigo.
    En estos días ocupados de la defensa de Tsaritsyn el 3 de octubre, Stalin y Voroshilov enviaron un telegrama a Lenin exigiendo que el Comité Central discuta el tema de las acciones de Trotsky que amenazan el colapso del Frente Sur.
    El 6 de octubre, Stalin volvió a Moscú, el 8 de octubre, por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo, Stalin fue nombrado miembro del Consejo Militar Revolucionario de la República, y el 11 de octubre regresó de Moscú a Tsaritsyn.
    En el enfrentamiento con Trotsky, Stalin no perdió. Su autoridad como uno de los líderes del partido bolchevique y del estado soviético no solo se fortaleció, sino que también aumentó significativamente.
    El 18 de octubre de 1918, Stalin telegrafió a Lenin sobre la derrota de las tropas de Krasnov cerca de Tsaritsyn. El 19 de octubre, Stalin salió de Tsaritsyn hacia Moscú, donde le aguardaban nuevos asuntos de gran importancia estatal.
    El 24 de octubre de 1918, Stalin envió un saludo a los defensores de Tsaritsyn. Dirigiéndose a Voroshilov, Stalin escribió:
    “Diles que la Rusia soviética nunca olvidará sus actos heroicos y los recompensará merecidamente. ¡Vivan las valientes tropas del Frente Tsaritsin!
    En noviembre, las tropas del Frente Tsaritsyn se lanzaron a la ofensiva y arrojaron al enemigo lejos de la ciudad.
    En 1918, el Tsaritsyn rojo sobrevivió.
    "La heroica epopeya de la defensa de Tsaritsyn frustró los planes de White de irrumpir en Moscú"
    Las operaciones de las tropas del Frente Tsaritsyn, desarrolladas y realizadas bajo el liderazgo de Stalin, fueron una valiosa contribución al arte militar del Ejército Rojo.
    Hay muchas evaluaciones positivas de las actividades de Stalin durante la defensa de Tsaritsyn en 1918. Entre ellos, las opiniones expresadas por uno de los ardientes oponentes de Stalin, F.F. Raskolnikov, quien se reunió con Stalin en el verano de 1918, no pueden sino despertar un interés indudable:
    "Stalin lo era todo en Tsaritsyn: autorizado por el Comité Central, miembro del Consejo Militar Revolucionario, líder del partido y del trabajo soviético ... Él, como siempre, resolvió todos los problemas colectivamente, en estrecho contacto con las instituciones locales, lo que lo impresionó y fortaleció aún más su autoridad incuestionable"
    La estancia de Stalin en Tsaritsyn en 1918 no fue solo un episodio de la severa lucha de clases, sino que sentó las bases para comprender los secretos de la política económica, militar e internacional del turbulento siglo.
  • Goldmitro
    Goldmitro 3 marzo 2016 20: 20
    0
    Cómo Khrushchev hizo "regalos" a Occidente y empeoró significativamente la posición militar-estratégica de la URSS

    Хрущев по интеллекту - необразованная посредственность, по характеру - самовлюбленный самодур с инициативой, по идеологии - маскирующийся щирый свидомит! Наша беда, что издавна укрепившаяся и существующая до сих пор национальная система, если можно так сказать, подготовки и выдвижения кадров на руководящие должности вплоть до руководителя страны позволяет приходить во власть подобным ВЫДАЮЩИМСЯ деятелям даже на высшем уровне и после его ухода только и остается что подсчитывать плоды его "ДОСТИЖЕНИЙ"!
  • Voivod
    Voivod 3 marzo 2016 20: 47
    +1
    No tengo miedo de preguntar, si Jruschov es malo, ¿entonces qué Putin? Aunque la respuesta es clara ... En nuestro país, un nuevo culto a la personalidad y todo eso.
    Y aquí hay otra pregunta interesante. Si el camarada Stalin es un líder tan ingenioso (en muchos aspectos lo era), entonces ¿por qué no creó un sistema de cambio de poder a tiempo? Después de todo, ¡esta es la base del futuro del país!

    Una forma extraña en general de regañar a una persona que no rompió el país, sino que se desarrolló. Aún así, bajo Jruschov, la URSS era y nadie lo arruinaría. Lejos del peor líder.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 4 marzo 2016 00: 34
      0
      Stalin simplemente no tuvo tiempo para crear un sistema de cambio de poder, todo ya estaba listo para esto. Según Khrushchev, se puede decir una cosa, no un político inequívoco, mirando todos los materiales, uno tiene la impresión de que no fue guiado por la razón sino por las emociones.
  • Dok133
    Dok133 4 marzo 2016 00: 29
    +1
    Si no fuera por la revolución de 1917, Rusia continuaría expandiéndose, y no habría problemas ni en el Báltico, ni en Europa central, ni por cierto con Turquía (debido a la ausencia de esa misma Turquía), o en el Lejano Oriente.
    Мне кажется,в самой глубине отступление началось не в 1953г.,а в 1917г.,когда русский народ поменял свои убеждения с православия на ложные коммунистические.Товарищ Ленин был убеждён,что "Россия-тюрьма народов",и провёл эти границы союзных республик,по которым потом СССР и распался.
  • Surrozh
    Surrozh 4 marzo 2016 04: 15
    0
    Нет, все таки примкну к "ПВО", может, хоть порядок будет в стране в будущем.