La religión de los cátaros, la muerte de los cátaros y los castillos de los cátaros.

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"Si su ojo derecho lo tienta, sáquelo y deséchelo, porque es mejor para usted que uno de sus miembros perezca, y que su cuerpo no sea arrojado al infierno" (Matthew 18: 9)

En las páginas de TOPWAR más de una vez, y no se habló de dos guerras religiosas crueles, que se desataron en el nombre de Dios y para la gloria de Él. Pero quizás el ejemplo más ilustrativo sean las Guerras Albigoyanas en el sur de Francia, lanzadas para erradicar la herejía cátara. Quiénes son, por qué los cristianos católicos los consideraron herejes, y ellos mismos se llamaron a sí mismos verdaderos cristianos, y también sobre los castillos cátaros que han sobrevivido hasta nuestros días, y nuestra historia se publicará hoy ...
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CATARS ROMPETIVOS (parte de 1)

"Todo tiene su tiempo y su tiempo.
todas las cosas debajo del cielo
tiempo de nacer, y tiempo de morir ...
tiempo de abrazo y tiempo tímido
abrazos ...
tiempo de guerra y tiempo de paz "(Eclesiastés 3,2-8)


Comencemos con el hecho de que el cristianismo se ha dividido durante mucho tiempo en dos grandes corrientes (en este caso, ni siquiera puedes recordar las muchas sectas: ¡había tantas!): El catolicismo y la ortodoxia, y tanto esas como otras en el pasado se consideraban mutuamente Los amigos como herejes, y algunos, especialmente los creyentes celosos, ¡consideran a sus "oponentes" como tales ahora! Esta división fue de larga data: por ejemplo, ¡el Papa y el Patriarca de Constantinopla se maldijo el año 1054! Sin embargo, las diferencias de las iglesias sobre el tema de una serie de dogmas de la iglesia y, sobre todo, un dogma tan importante, como, por ejemplo, el Símbolo de la Fe, tuvieron lugar a principios del siglo noveno, y el iniciador de tal desacuerdo fue, curiosamente, no el Papa o el Patriarca. y el emperador de los francos, Carlomagno. Este es un argumento teológico sobre la cuestión de "Filioque" - "Filioque" (lat. Filioque - "y el Hijo").

El evangelio de Juan claramente habla del Espíritu Santo como proveniente del Padre y enviado por el Hijo. Por lo tanto, el Primer Concilio de Nicea, de regreso en 352, adoptó el Símbolo de la Fe, luego aprobado por el Concilio de Constantinopla 381, según el cual el Espíritu Santo procede del Padre. Pero en el siglo VI en el concilio local de Toledo, “por una mejor explicación del dogma”, el Credo introdujo la primera adición al Credo: “y el Hijo” (Filioque), que dio lugar a la siguiente frase: “Creo ... en el Espíritu Santo, que viene del Padre y el Hijo ". Carlomagno, que tuvo una gran influencia en los papas, insistió en que esta adición se hiciera en el Credo. Y fue precisamente este el motivo de las disputas desesperadas de la iglesia, lo que finalmente llevó a la división de la iglesia cristiana en católica y ortodoxa. El Credo Ortodoxo se lee así: "Creo ... Y en el Espíritu Santo, el Señor, el Dador de Vida, Saliendo de la Izh del Padre ..." Es decir, la Iglesia Ortodoxa se guía por las decisiones del Primer Concilio de Nicea. Uno de los festivales sacros fundamentales de los cristianos: la Eucaristía (expresión griega de gratitud) difiere; de ​​lo contrario, la comunión, que se celebra en la memoria de la última comida organizada por Cristo con sus discípulos. En este sacramento, un cristiano ortodoxo prueba el cuerpo y la sangre del Señor Jesucristo bajo el disfraz de pan y vino, mientras que los católicos participan del pan sin levadura, los cristianos ortodoxos, el pan fermentado.


Todo en el mundo teme al tiempo, el último Qatar se ha quemado en una llama de fuego, pero la Cruz de Toulouse todavía se ve en la pared de una casa en la fortaleza de Carcassonne.

Pero además de los católicos y ortodoxos que se creen unos a otros como herejes, separados unos de otros por las peculiaridades de la naturaleza, incluso en Europa, por ejemplo, en Francia y Alemania, hubo muchas tendencias religiosas que diferían significativamente del cristianismo tradicional según el modelo católico. Especialmente mucho a principios del siglo XII. Tales cristianos estaban en Languedoc, una región en el sur de Francia. Fue aquí donde surgió un movimiento muy poderoso de los cátaros (que tenía otros nombres, por cierto, pero este es el más famoso, por lo tanto, nos detenemos en él), cuya religión era significativamente diferente del cristianismo tradicional.

Sin embargo, los cátaros (que significa "puro" en griego) comenzaron a llamarse más tarde, y el nombre más común al principio fue el de "herejes albigoyanos", después de la ciudad de Albi, que recibieron de los seguidores de Bernard Klervosky, que predicaron en las ciudades de Toulouse y Albi. Año 1145. ¡No se llamaron a sí mismos eso, porque creían que los verdaderos cristianos son exactamente eso! Siguiendo a Jesucristo, quien dijo: "Yo soy el buen pastor", se llamaban a sí mismos "bon hommes", es decir, "buena gente". Se trataba de una religión dualista de origen oriental, que reconoce a dos seres divinos creativos: uno bueno, que está estrechamente relacionado con el mundo espiritual, y el otro mal, asociado con la vida y el mundo material.

Los cátaros rechazaron cualquier compromiso con el mundo, no reconocieron el matrimonio y la producción de descendientes, el suicidio justificado y se abstuvieron de cualquier alimento de origen animal, con la excepción de los peces. Tal era su pequeña élite, que involucraba tanto a hombres como a mujeres de la aristocracia y de la rica burguesía. También proporcionó cuadros de clérigos: predicadores y obispos. Incluso había "casas de herejes" - monasterios y conventos reales. Pero la mayoría de los fieles llevaban un estilo de vida menos estricto. Si una persona recibió antes de su muerte un sacramento único, consolamentum (lat. - "consolación"), y si acepta abandonar esta vida, se salvará.

La religión de los cátaros, la muerte de los cátaros y los castillos de los cátaros.

Albi City. Desde aquí todo comenzó, fue desde aquí que comenzó la "herejía Alibigoy". Ahora se ve así: un antiguo puente arqueado, la mayor parte de la catedral-fortaleza de Santa Cecilia en Albi, construida después de la derrota de los cátaros, como un recordatorio del poder de la iglesia madre. Aquí se empapa cada piedra historia. Habrá una oportunidad, eche un vistazo a esta ciudad ...

Los cátaros no creían en el infierno o en el paraíso, o mejor dicho, creían en el infierno: esta es la vida de las personas en la tierra, que confesar a los sacerdotes es un asunto vacío y que la oración en la iglesia es equivalente a la oración en un campo abierto. La cruz para los cátaros no era un símbolo de fe, sino un instrumento de tortura, dicen, en la antigua Roma las personas fueron crucificadas en ella. Las almas, en su opinión, se vieron obligadas a moverse de un cuerpo a otro y nunca pudieron volver a Dios, ya que la Iglesia Católica les señala el camino de la salvación de forma incorrecta. Pero, creyendo, por así decirlo, "en la dirección correcta", es decir, siguiendo los mandamientos de los cátaros, cualquier alma puede ser salvada.


Así es como se ve desde abajo ... Es concebido por el obispo local (al mismo tiempo también un inquisidor) como el bastión de la verdadera fe, protegido de manera confiable de las concesiones heréticas. Por lo tanto, una arquitectura de fortificación tan extraña con paredes gruesas y un mínimo de aberturas. Y todo el encaje del estilo gótico está decorado solo con el portal de entrada, que se atasca en su colosal estructura desde el lado. En la torre (su altura 90 m) no hay ninguna entrada en el exterior.

Los cátaros enseñaron que, dado que el mundo es imperfecto, solo los elegidos pueden obedecer todos los mandamientos de su religión, y todos los demás deben seguir sus instrucciones, sin atarse con la carga del ayuno y las oraciones. Lo principal era recibir "consuelo" de uno de los elegidos, o "perfecto" antes de la muerte, y así, antes de su lecho de muerte, ninguna moralidad religiosa del creyente tenía ningún significado. Como el mundo es tan malo, pensaron los cátaros, ningún mal acto será peor que otro. De nuevo, solo una fe maravillosa para los caballeros, algo así como una vida "por nociones", pero de ninguna manera según la ley, ya que en el infierno "cualquier ley es mala".

¿De qué manera los cátaros instruyeron a su rebaño se pueden imaginar con ejemplos que nos han llegado en las descripciones de los sacerdotes católicos: por ejemplo, un campesino fue a "buenas personas" para preguntar si podía comer carne cuando los verdaderos cristianos ayunan? Y le respondieron que, en días de escasez y escasez, la comida de carne ensucia la boca de la misma manera. Pero tú, el campesino, no tienes nada de qué preocuparte. ¡Vaya con el mundo! ”- fueron consolados por los“ comprometidos ”y, por supuesto, tales palabras de despedida no pudieron sino tranquilizarlo. Al regresar al pueblo, dijo lo que el "perfecto" le enseñó: "Si nada es posible con una persona perfecta, entonces significa que somos imperfectos, todo es posible", ¡y todo el pueblo comenzó a comer carne en lugares de ayuno!

Naturalmente, los abades católicos se horrorizaron con tales "sermones" y les aseguraron que los cátaros son verdaderos adoradores de Satanás, y los acusaron del hecho de que, además de comer carne en ayunas, también se entregan a la usura, el robo, el asesinato, el perjurio y todos los demás actos carnales. vicios Al mismo tiempo que pecan con gran entusiasmo y confianza, están convencidos de que no necesitan confesión o arrepentimiento. Es suficiente para ellos, por su fe, antes de su muerte, leer "Nuestro Padre" y participar del Espíritu Santo, y todos ellos son "salvos". Se creía que prestaban un juramento y lo rompían de inmediato, porque su principal mandamiento es este: "¡Júrense y den falsos testimonios, pero no revelen secretos!"


Y así es como se ve desde arriba y ... es difícil imaginar una estructura más magnífica.

Los cátaros llevaban en las hebillas y botones la imagen de una abeja, que simbolizaba el secreto de la fertilización sin contacto físico. Negando la cruz, idolizaron el pentágono, que era para ellos un símbolo de difusión eterna: dispersión, dispersión de la materia y el cuerpo humano. Por cierto, su fortaleza, el castillo de Montsegur, acaba de tener la forma de un pentágono, en diagonal, metros 54, en anchura, metros 13. Para los cátaros, el Sol era un símbolo del Bien, por lo que Montsegur era al mismo tiempo su templo soleado. Las paredes, las puertas, las ventanas y los espacios estaban orientados en ella por el sol, y de tal manera que solo con una observación de la salida del sol en el día del solsticio de verano se podía contar en cualquier otro día. Bueno, y, por supuesto, no fue sin una declaración de que hay un pasaje subterráneo secreto en el castillo, que, ramificado en muchos pasajes subterráneos, penetra en todos los Pirineos más cercanos.


Castillo de Montsegur, de aspecto moderno. ¡Es difícil imaginar que durante el asedio cientos de personas fueron colocadas allí!


Esta fue una fe pesimista, separada de la vida terrenal, pero recibió una respuesta bastante amplia, principalmente porque permitió a los señores feudales rechazar la autoridad terrenal y moral del clero. Al menos por el hecho de que la propia madre de Bernard-Roger de Roquefort, Obispo de Carcassonian, había sido "perfecta" con 1208, tenía la influencia de su propia madre en la escala de esta herejía, su hermano Guillaume era uno de los mayores más ardientes de Qatar. ! Las iglesias qataríes se encontraban justo enfrente de las catedrales católicas. Con el apoyo de las autoridades, se extendió rápidamente a las regiones de Toulouse, Albi y Carcassonne, donde el más importante fue el conde de Toulouse, que gobernó las tierras entre Garona y Ródano. Sin embargo, su poder no se extendió directamente a muchas disputas, y tuvo que confiar en el poder de otros vasallos, como su cuñado Raymond Roger Trankawel, el vizconde Beziers y Carcassonne o sus aliados, el rey de Aragón o el conde de Barcelona.

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Reconstrucción moderna del castillo de montsegur.

Como muchos de sus vasallos eran herejes o simpatizaban con los herejes, estos señores no podían o no querían jugar en sus tierras el papel de los príncipes cristianos que defendían la fe. El conde de Toulouse informó esto al Papa y al rey de Francia, la iglesia envió misioneros allí y, en particular, a San Bernardo de Clairvaux, quien en 1142 estudió el estado de los asuntos en las eparquías provenzales y dio sermones allí, pero no tuvo mucho éxito.

Después de convertirse en Papa en 1198, Inocencio III continuó la política de devolver a los cátaros al seno de la Iglesia Católica a través de los métodos de persuasión. Pero numerosos predicadores fueron recibidos en Languedoc más fríos que alegres. Incluso Santo Domingo, quien se distinguió por su elocuencia, ni siquiera logró resultados tangibles. Representantes de la nobleza local, e incluso algunos obispos insatisfechos con la orden de la iglesia, ayudaron activamente a los líderes de Qatar. En 1204, el Papa eliminó a estos obispos de sus cargos y, en cambio, nombró a su legado. En 1206, trató de encontrar apoyo entre la aristocracia de Languedoc y lo puso contra los cátaros. Las personas mayores, que continuaron asistiéndolos, comenzaron a excomulgarse. En mayo, 1207, incluso el poderoso y poderoso Conde Raimund VI de Toulouse, cayó bajo la excomunión. Sin embargo, después de reunirse con él en enero, 1208, el diputado del padre fue encontrado asesinado en su propia cama, y ​​esto finalmente sacó al padre de sí mismo.


Dentro de la catedral de sv. Tsitsilii es un cuerpo igualmente impresionante.

Luego, un padre enojado respondió a este asesinato con un toro, en el cual prometió otorgar las tierras de los herejes de Languedoc, todos aquellos que participarían en una cruzada contra ellos, y en la primavera de 1209, declararon una cruzada contra ellos. 24 Junio ​​1209, en la convocatoria del Papa en Lyon, reunió a los líderes de la cruzada: obispos, arzobispos, señores de todo el norte de Francia, con la excepción del rey Philip Augustus, quien expresó solo una refrenada aprobación, pero se negó a dirigir la campaña, temiendo más al emperador alemán y al rey inglés. . El objetivo de los cruzados, como se declaró, no fue en absoluto la conquista de las tierras provenzales, sino su liberación de la herejía, y al menos 40 días, es decir, el término del tradicional servicio caballero, por encima del cual el empleador (¡quienquiera que fuera!) ya estaba pagando


¡Y el techo está cubierto con una pintura fantásticamente hermosa, claramente para la envidia de todos los que creyeron en el Señor de otra manera!

Continuará ...
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45 comentarios
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  1. +4
    17 marzo 2016 06: 46
    Callejón sin salida. No he escuchado sobre la justificación del suicidio. Pero si es así, entonces es muy significativo.
  2. +7
    17 marzo 2016 06: 47
    Los cátaros, hugonotes, jacobinos, protestantes, anglicanos no vinieron de un lugar tan vacío como grandes masas de insatisfechos con el poder del papado, en el camino hubo y fueron muy importantes.
    1. +2
      17 marzo 2016 15: 06
      Los cátaros no han desaparecido. Emigraron a la Península Arábiga, fundaron Qatar allí y rezan en secreto por la noche en torres subterráneas sin una entrada externa a su dios.
  3. +4
    17 marzo 2016 07: 51
    Me pregunto qué diría Cristo si viera el cristianismo moderno.
    1. +8
      17 marzo 2016 08: 00
      Creo que me quedaría sin palabras por el shock: todos los sacramentos se pagan, en la iglesia que intercambian, no se puede hacer nada con las velas, etc.
      1. +5
        17 marzo 2016 11: 10
        No creo, sino molestia: "¡otra vez veinticinco!" si le atribuyes tales emociones
        Después de todo, Él ya tiene experiencia en expulsar mercaderes de templos ...
        1. +1
          22 marzo 2016 10: 45
          Y el comentario de Lavrov, pronunciado en el corazón: "¡Idiotas, bl ...!"
      2. Inq
        +7
        17 marzo 2016 11: 20
        La confesión y la comunión son generalmente gratuitas. No engañes a las personas.
        1. 0
          17 marzo 2016 15: 58
          Bueno, cómo no comerciar, si se supone que los creyentes deben pagar el diezmo. ¿Pero cuánto paga alguien?
          1. +1
            19 marzo 2016 13: 17
            ¡Por la gracia de la vida de Dios y la pequeña satisfacción con el pecado de la riqueza, confronte la hazaña del ascetismo!
        2. 0
          19 marzo 2016 13: 15
          Bueno, realmente no nos llevaron a la iglesia para el bautismo, pero exigieron asistir a seminarios de padrinos sin falta (por una tarifa) se negaron a bautizar sin ellos, hubo un gran escándalo a expensas de las velas, algunas abuelas me llevaron por el anticristo, un puesto con parafernalia de la iglesia justo en la iglesia, desde el derecho de entrar dentro de la iglesia, hasta la plata, puedes comprar todo: iconos, velas, cadenas, cruces, libros de oraciones, etc.
          Todo esto fue en el templo montenegrino en la calle. Soviético.
          Como resultado, fuimos a Minusinsk, allí, al lado de Minusinsk, un pueblo fue bautizado gratis, aunque no entiendo por qué el niño debería ser bautizado incluso a una edad tan temprana. En general, esas aventuras todavía estaban allí, sucedieron muchas otras cosas divertidas, fue divertido.
  4. +6
    17 marzo 2016 08: 01
    El Languedoc de Qatar, hasta que llegaron los Cruzados, fue una región floreciente, tanto económica como culturalmente. Gracias, estamos esperando la continuación.
  5. +2
    17 marzo 2016 08: 53
    Estoy interesado en la fortificación. Hay muy pocos artículos sobre este tema en HE. Gracias aunque aquí un poco.

    El castillo de Montsegur parece inexpugnable, pero supongo que los problemas con el agua no permitirán mantener a la defensa durante mucho tiempo.
    1. +6
      17 marzo 2016 11: 09
      Había una cisterna llena de agua de lluvia, debajo de la torre principal.
      1. +2
        17 marzo 2016 11: 19
        Está claro que en un área sin agua, para esta fortaleza, se necesita un gran suministro de agua. Pero los recursos sin suministros tienen propiedades para terminar.
        1. +3
          17 marzo 2016 13: 12
          Y luego habrá una nueva lluvia ... son montañas. ¡Hay lluvias frecuentes! Ese sol, y después de media hora las nubes y llueve! El clima está cambiando muy rápidamente.
    2. +4
      17 marzo 2016 12: 12
      Mi humilde opinión: no hay fortalezas inexpugnables. Todo depende del tiempo, la oportunidad y el deseo.
      1. +2
        17 marzo 2016 13: 48
        Burro toma cualquier fortaleza con facilidad. cargado de oro.
        Este sigue siendo Felipe de Macedonia, dijo.
        Papa Alexander, por cierto.
        ...
        ¿Y, por casualidad, los cátaros no tuvieron un segundo fondo (o hay un tercero)? El "perfecto", quiero decir.
        ...
        De lo contrario, no está claro por qué son "perfectos" los que se adhirieron al ascetismo más estricto (como sus fundadores, los bogomilos): en primer lugar, vivieron durante mucho tiempo y, en segundo lugar, con un toque o conversación, absolvieron todos los pecados a la vez.
        ...
        Esta iglesia en Albi recuerda mucho a la catedral de Colonia, mucho.
        ¿Cuál es la arquitectura general, cuáles son los murales en su interior?
        ¿Por qué ...
  6. Vic
    +3
    17 marzo 2016 09: 11
    Pervertidos, ¿qué más pueden decir sobre Qatar ...?
  7. +6
    17 marzo 2016 10: 56
    Estimado Vyacheslav, me ha gustado el artículo! Especialmente fotos, aparentemente del archivo personal?
    El evangelio de Juan claramente habla del Espíritu Santo como proveniente del Padre y enviado por el Hijo.
    Más precisamente saliente del Padre y enviado al Hijo.

    Bueno, y ni siquiera en el artículo se indica que fueron los cátaros los primeros en derramar sangre, matando a los monjes-predicadores católicos, que fueron enviados a denunciar la herejía y a probar a BLOELLY para resolver las contradicciones religiosas. Comenzaron a matarlos simple y cruelmente, tk. los "puros" de Qatar no pudieron responder razonablemente a sus críticas y ordenaron a sus partidarios que cometieran actos ilegales ... Como resultado, recibieron una cruzada.

    Albi City. Desde aquí todo comenzó, fue desde aquí que comenzó la "herejía Alibigoy".
    Vyacheslav, una pequeña enmienda. Todo comenzó mucho más antiguo y anterior, desde Medio Oriente, desde las antiguas sectas gnósticas místicas de Palestina y Siria. Luego se manifestó en los tiempos medievales de Bizancio: en el territorio de la Turquía oriental moderna, los cátaros bizantinos también tenían su propio cuasi estado, también derrotados, pero no solo por las tropas católicas, sino también por las ortodoxas de Bizancio. Como resultado de esto, algunos de ellos huyeron a los Balcanes e Italia, y de allí al sur de Francia.

    Todo en el mundo teme al tiempo, el último Qatar se ha quemado en una llama de fuego, pero la Cruz de Toulouse todavía se ve en la pared de una casa en la fortaleza de Carcassonne.
    En general, el símbolo heráldico es simple, y no el signo de los cátaros. Si quieres saber, el Pentágono, una estrella de cinco puntas, es considerado uno de los símbolos del catarismo. Uno de los símbolos de la masonería moderna, así como el comunismo.

    Cita: Korsar4
    Camino sin salida
    En general, los cátaros en su lucha contra el catolicismo están considerados entre los precursores de los movimientos masónicos e incluso neoliberales de la Europa moderna.

    Cita: vega
    Me pregunto qué diría Cristo si viera el cristianismo moderno.
    ¿Crees que Él no sabe? Pero todavía sufre e incluso el milagro del mundo santo está sucediendo todavía.

    Cita: igordok
    El castillo de Montsegur parece inexpugnable, pero supongo que los problemas con el agua no permitirán mantener a la defensa durante mucho tiempo.
    Había un gran depósito en el interior, donde se recogía el agua de lluvia.


    Cita: parusnik
    El Languedoc de Qatar, hasta que llegaron los Cruzados, fue una región floreciente, tanto económica como culturalmente. Gracias, estamos esperando la continuación.
    Sería más correcto decir que Languedoc era una tierra floreciente y tranquila hasta que algún tipo de predicadores errantes de Italia llegaron allí y no infectaron a la élite de la sociedad con sus ideas. Luego se convirtió en un genocidio por motivos religiosos, primero del lado de los cataristas, y luego de los católicos que vinieron.
    1. +7
      17 marzo 2016 11: 23
      Ustedes todos los comentarios y los míos y los de otros están mezclados en un montón, y es difícil para mí responder. Sé sobre el pentágono y la abeja ... y sobre las raíces. Pero ... ¡volumen! Entonces resultaron TRES MATERIALES. Sin imágenes, habría habido más texto, pero ¿las imágenes también son interesantes? También el "signo de los cátaros". El artículo es popular, en cualquier texto popular, para lograr mayor contenido informativo hay que generalizar un poco. Es imposible hacer una nota a pie de página en cada oración y escribir a un historiador tal o cual, pero ¿tal historiador piensa de manera diferente? ¡Nadie aquí leerá esto! Pero me parece que con el emblema está permitido. Además, la "cruz de Toulouse" se llamaba "qatarí". Y todo el tiempo piensas - para dar más fotos o texto también ... Tales son los casos y las "dificultades". Por cierto, cuando escribí sobre la armadura de Enrique 8 en PREGUNTAS DE HISTORIA, hice un enlace a casi todas las frases, pero no hay imágenes (no están impresas allí), así que tuve que "enviar a los interesados".
      1. +1
        17 marzo 2016 12: 08
        Texto, texto! ¡Insecto! Imágenes: Internet es grande, el buscador encontrará.
  8. xan
    +3
    17 marzo 2016 11: 11
    Buen artículo sobre un tema interesante.
    La catedral es impresionante incluso con una foto, sería interesante vivir.
  9. +3
    17 marzo 2016 11: 14
    Un artículo muy interesante, y el tema es poco conocido con nosotros, pero muy interesante, y las fotos también están en su lugar, muy impresionante. Espero continuar candidato
    1. +1
      17 marzo 2016 13: 14
      Habrá dos materiales más y están listos. Esperando la cola.
  10. +1
    17 marzo 2016 11: 41
    Muchisimo !!! Sur de Francia - Cátaros, la aparición de esta corriente es muy interesante. Los nestorianos, los arrianos, no tienen un número, sino solo los cátaros, o más bien no los cátaros, y la formación del estado tenía una religión diferente a la del Vaticano.
    Además, los cátaros, esos todavía pimientos, declararon que su curso era correcto, y el catolicismo oficial: herejía. Aquellos. sin convivencia mutua. Es solo que el papa tenía más poder para declarar una cruzada. Según las disposiciones principales, la Reforma no es la Reforma, pero lo principal es lo mismo.
    Me preguntaba cómo se llevó a cabo la comunicación del tiempo (idioma) de los cátaros de J.France y Aragón.

    Un castillo Kakasson !!! Tengo una fuerza especial, fui allí a propósito, amo dolorosamente las fortificaciones de la Edad Media. Delicia indescriptible !!!!
    1. 0
      17 marzo 2016 12: 05
      Televisión mamá Castillo de Carcasona!
    2. 0
      17 marzo 2016 13: 15
      ¿Y en el museo de la tortura estaban? Miré adentro, pero como no estaba solo, pero con mujeres, no entré. ¿Y en el perímetro del castillo caminaba alrededor de las murallas?
      1. 0
        17 marzo 2016 15: 37
        No. Estuve solo, aproximadamente 4 horas, el calor era en julio a las 30, me las arreglé para correr alrededor de la fortaleza y la ciudad alta. Es bueno que el chocolate estuviera conmigo por costumbre. Hace 4 años.
  11. +5
    17 marzo 2016 11: 52
    Cita: kalibr
    Pero ... ¡volumen! Así resultaron TRES MATERIALES. Sin fotos, sería más texto, ¿pero también son interesantes las fotos?

    Estoy de acuerdo, sí, sigue siendo un material popular. Esperamos incluso otros dos artículos! Usted tiene, como siempre, claramente, de hecho, sin tonterías fantásticas. Pero a menudo la historia real resulta ser mucho más sorprendente que cualquier ficción.

    Cita: kalibr
    Además, la "cruz de Toulouse" se llamaba "qatarí".

    Bueno, algunas cruces y los Hospitalarios y los Templarios se llaman Qatari, aunque en el siglo 13 estas órdenes eran las verdaderas fortalezas de Roma, y ​​los Hospitalarios eran y siguen siendo. riendo

    Por cierto, los primeros intentos de propagación generalizada del catarismo a las masas en Italia se registraron, si no me equivoco, alrededor de 1040 (aparentemente solo inmigrantes de los Balcanes o "Pavlikans" de Asia Menor).

    Aún puedes recordar que el gnosticismo ha generado una serie de pseudo-religiones, por ejemplo, el mismo maniqueísmo aparentemente de allí.

    Por cierto, hay un problema incluso en el moderno Oriente Medio en llamas. Parte de los kurdos (o incluso la mayoría, pero en secreto) los yezidis confiesan su propio culto secreto, bastante desagradable en su esencia, probablemente con sus raíces y el antiguo gnosticismo o maniqueísmo del Medio Oriente.

    Y, por cierto, este es uno de los factores de la intransigencia absoluta de los kurdos y del ISIS. estos últimos, que son fanáticos islámicos y defienden el Islam medieval temprano "puro", rechazan categóricamente el yezidismo y, considerando que la mayoría de los kurdos, incluso que profesan oficialmente el Islam (de la persuasión sunita), todavía no abandonarán el culto del "rey pavo real", simplemente los eliminan por completo.

    Lo que se parece al siglo 13 y al sur de Francia ...
    1. +4
      17 marzo 2016 13: 19
      Enviarías a Carcassonne y dejarías caminar sobre las piedras locales. Por supuesto, esto no es Jerusalén, donde el pie de Cristo caminó sobre las piedras, sino también ... y esta cruz en la pared y al lado de la columna de la carretera con la fecha 1219. Usted se para y piensa: ¡la madre es una historia viviente! Después de eso, de alguna manera la fantasía de escribir una mano no se levanta.
  12. +3
    17 marzo 2016 11: 59
    Añadiré. Sobre el tema es un libro muy - Renee Nelly. Katar. Santos herejes. 400 pp. Pero leer de manera interesante.
  13. +1
    17 marzo 2016 12: 00
    Estimado Vyacheslav: ¡Muchas gracias por la información y las hermosas fotos! Aquí miro la cruz en la primera figura de arriba y pienso: ¿tiene sentido que tenga 1 rayos? ¿Quizás ZODIAC? Pero de todos modos --- con la afirmación de que supuestamente Nuestro mundo es el infierno, nunca estuve de acuerdo.
    1. 0
      17 marzo 2016 13: 19
      No puedo responder, no lo sé!
    2. +2
      17 marzo 2016 22: 11
      - Se encontraron cruces similares en la tierra de la actual Uzbekistán, pertenecían a los nestorianos ... Los cátaros tienen momentos comunes con los nestorianos, los nestorianos de alguna manera se cruzaban con los maniqueos ... Y si los cátaros estaban relacionados de alguna manera con los maniqueas, y posiblemente con los mazdakitas utilizado (numerología? números mágicos?)
      - "Cuatro, después de siete y doce". - Hay un libro de Maurice Semashko: "Mazdak", muy interesante ... Y si las ideas de los maniqueos y mazdakitas eran afines a las ideas de los cátaros, queda claro por qué se deshicieron de ellas ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  14. -2
    17 marzo 2016 12: 37
    El catolicismo y la ortodoxia, además, ¡ambos en el pasado se consideraban herejes, y algunos que son creyentes especialmente celosos consideran a sus "oponentes" como tales incluso ahora!

    ¡Muchos todavía consideran a los católicos cristianos como herejes!




    1. +4
      17 marzo 2016 13: 28
      Tengo una observación graciosa sobre esto. Fui a la Catedral de Barcelona (siglo XIII), y allí a lo largo de los muros de un nicho y en ellos hay estatuas doradas de santos. Y delante de ellos ... un panel con luces y una ranura para dejar caer monedas. Mi nieta dice: Dame, abuelo, diez centavos, ¡dejémoslo caer! ¡Bajaron y encendieron una luz! ¡Quemado y desaparecido! También lo dejaron ... Luego me dice: ¡quiero el euro! Y mientras bajaban, las bombillas una tras otra, ¡ffr! Y luego un turista de Rusia: "¡Paganos! ¡Qué se les ocurrió en lugar de velas!" Pero luego tenemos velas ... Un poco quemadas, aparece una vieja bruja de verdad (¿las clonan?), Apaga y ... ¡en una caja! ¡Ser fundido! ¿Y dónde está más el paganismo y qué es más querido por el Señor Dios?
      1. +1
        17 marzo 2016 14: 15
        Puse un signo negativo, no me gustó el comentario. Bulbos, esto es ciertamente genial, aunque solo sea en el club para bailar.
        1. +1
          17 marzo 2016 16: 14
          Pero es verdad, no lo inventé.
      2. +1
        17 marzo 2016 14: 54
        Cita: kalibr
        ¿Y dónde hay más paganismo y qué es más agradable al Señor Dios?

        Lo que es mejor, el Dios judío lo sabe, arrastrándose frente a él de rodillas como antes que un maestro, arrastrándose ante él como un esclavo, ante un soberano. Pero para el hombre, lo que se necesita es honrar a su familia, sus antepasados, y evitar que el que lo priva de libertad lo haga ponerse de rodillas como un reptil. Es necesario honrar a los Dioses del Cielo, ya que los Dioses nos dieron el Alma y la Conciencia. Y debes honrar al Padre y a tu Madre, porque nos dieron la vida: espíritu y cuerpo.
        Santa necesidad de honrar a sus dioses y antepasados ​​y vivir de acuerdo con la conciencia.


        1. 0
          17 marzo 2016 14: 59
          Una bella imagen estaría allí, a las bombillas.
      3. +2
        17 marzo 2016 15: 50
        Grandes costos de limpieza de frescos e iconos, así como vidrieras. Nuestras iglesias, por regla general, se "blanquean" cada pocos años debido al hollín.
        En principio, basta con encender y apagar la vela. De las "ancianas" ... Sí, los sacerdotes también tienen problemas con ellas, lo sé, hablaban.
  15. +2
    17 marzo 2016 12: 55
    - ¡Y el labio de los príncipes de la iglesia no es un tonto! Sacó las provincias más bellas y ricas ... ¿herejes o competidores?
    - ¡Pero qué belleza ... mienten sobre la Edad Media Oscura!
    1. +1
      17 marzo 2016 13: 30
      Sí, es muy hermoso, especialmente cuando el clima es soleado!
    2. +1
      17 marzo 2016 21: 06
      Cita: saygon66
      ¡Miente sobre la Edad Media Oscura!


      Me atrevo a suponer que la mayoría de los edificios de la foto, mucho más jóvenes que la Edad Media, se completaron más tarde ...
      1. +1
        17 marzo 2016 21: 36
        Bueno, las catedrales han estado en pie desde entonces y las han estado reparando desde la época de Viollet-le-Duk para que no difieran. En el castillo de Carcassonne, se han conservado TRES TIPOS de la CAPA de diferentes épocas en las paredes y se puede ver de ellos cuando se colocaron y cómo se construyeron. Y luego Viollet le Duc intentó hacerlo lo más confiable posible. Muchas cosas sobrevivieron, simplemente increíble. ¡Está el castillo de Château de Anjoni, donde la familia de generaciones 24 por los nombres vive sin descanso! Y si cuenta como los sociólogos consideran el siglo para la generación 3, entonces el castillo 800 durante años y familiares también. Debemos escribirles, pedirles que hablen sobre el castillo, sobre ellos mismos ... Si están de acuerdo, ¡creo que será interesante!
    3. 0
      17 marzo 2016 23: 31
      En la época soviética, había una película como "El ataúd de María de Medici", se trata solo de los albigenses y se muestra el castillo de Montsegur al principio ...
  16. 0
    17 marzo 2016 13: 31











    Bueno, y ni siquiera en el artículo se indica que fueron los cátaros los primeros en derramar sangre, matando a los monjes-predicadores católicos, que fueron enviados a denunciar la herejía y a probar a BLOELLY para resolver las contradicciones religiosas. Comenzaron a matarlos simple y cruelmente, tk. los "puros" de Qatar no pudieron responder razonablemente a sus críticas y ordenaron a sus partidarios que cometieran actos ilegales ... Como resultado, recibieron una cruzada.

    Albi City. Desde aquí todo comenzó, fue desde aquí que comenzó la "herejía Alibigoy".
    Vyacheslav, una pequeña enmienda. Todo comenzó mucho más antiguo y anterior, desde Medio Oriente, desde las antiguas sectas gnósticas místicas de Palestina y Siria. Luego se manifestó en los tiempos medievales de Bizancio: en el territorio de la Turquía oriental moderna, los cátaros bizantinos también tenían su propio cuasi estado, también derrotados, pero no solo por las tropas católicas, sino también por las ortodoxas de Bizancio. Como resultado de esto, algunos de ellos huyeron a los Balcanes e Italia, y de allí al sur de Francia.

    Todo en el mundo teme al tiempo, el último Qatar se ha quemado en una llama de fuego, pero la Cruz de Toulouse todavía se ve en la pared de una casa en la fortaleza de Carcassonne.
    En general, el símbolo heráldico es simple, y no el signo de los cátaros. Si quieres saber, el Pentágono, una estrella de cinco puntas, es considerado uno de los símbolos del catarismo. Uno de los símbolos de la masonería moderna, así como el comunismo.

    Cita: Korsar4
    Camino sin salida
    En general, los cátaros en su lucha contra el catolicismo están considerados entre los precursores de los movimientos masónicos e incluso neoliberales de la Europa moderna.

    Me gustaría leer libros sobre este tema. Por favor, díganme el nombre. Saludos.
  17. +4
    17 marzo 2016 17: 23
    Cita: Reptiloid
    Miro la cruz en la figura 1 de arriba y pienso: ¿tiene sentido que tenga rayos 12? ¿Tal vez el ZODIAC?

    Esta heráldica cristiana elemental es Cristo en el centro y los apóstoles 12.

    Cita: kalibr
    Pero por otro lado, tenemos velas ... Se quema un poco, aparece una vieja bruja real (¿clonelas o qué?), ¡Extingue y ... en la caja! Para fundirse! ¿Y dónde hay más paganismo y qué es más querido para el Señor Dios?

    Las velas no tienen nada que ver con el paganismo, principalmente significan claridad, quema la mente durante la oración.
    Y, en segundo lugar, son un símbolo de la vida humana y un alma que lucha por Dios.

    Y las ancianas en los templos: bueno, tómenlas como una especie de tentación, una prueba de su carácter para la tolerancia y la resistencia a la preservación de la paz en el alma. (Y al igual que ellos, una vieja bruja con una guadaña extingue las almas humanas tanto en la caja como en la caja ...)


    Por cierto, "felicito" a todos los miembros del foro por el surgimiento del primer estado con raíces maniqueas; hoy mismo se anunció oficialmente la creación de una Federación Kurda Independiente, que incluirá los territorios de Irak, Siria y Turquía habitados por kurdos. Pero solo hoy escribí sobre la religión secreta de los kurdos, guau ...
    1. 0
      17 marzo 2016 17: 32
      Hay una muy buena novela de James Aldridge "Montañas y armas", ¡sobre esos lugares!
  18. +1
    17 marzo 2016 18: 02
    Gracias por la respuesta.
    Diferentes tribus kurdas tienen diferentes denominaciones, no solo yezidíes. Hay musulmanes, cristianos e incluso denominaciones desconocidas para la ciencia (por ejemplo, la tribu Yarisans). Por lo tanto, son desconocidas para ellos porque, después de que los yezidíes se abrieron a la ciencia occidental, comenzó a ser parcial. Fuente:
    Andrew Collins. Ángeles caídos. Moscú, "Eksmo", 2008.
  19. +1
    17 marzo 2016 20: 10
    Buen artículo. Gracias al autor.

    Pero aquí está la pregunta.

    ¿Cuál es el papel de la religión? ¿Es la religión un medio de ganar, o es la religión un papel diferente? Entonces, ¿cuál es este papel? ¿Componente progresivo o regresión?

    Tal vez preguntas fuera de lugar. Pero si el artículo es histórico, y la historia es una ciencia que evalúa el presente a través del conocimiento del pasado.
    Tal vez hay una opinión?
    1. 0
      17 marzo 2016 21: 06
      En el libro de texto sobre estudios culturales, el papel de la religión se define como una forma o medio por el cual una persona trató de explicar lo incomprensible y eludir la muerte. Es decir, las tres religiones del mundo se basan en tres grupos de creencias del Paleolítico: animismo, totemismo y magia. ¡Aquí no estamos lejos de la gente primitiva! Y tan pronto como surgió la institución de la religión, ¡se convirtió en un medio de ganar dinero para muchos! ¿Qué dijo Tomás de Aquino? "¡Es absurdo, por eso creo!" Es solo que nuestro conocimiento de muchas cosas no es suficiente y la "oscuridad" alimenta la fe en lo milagroso.
      1. +1
        18 marzo 2016 23: 27
        - ¡Déjame estar en desacuerdo contigo! No por la Fe "oscuridad", sino por el deseo de ver la Luz.
        - A. Rosenbaum escribió sobre este pozo: “Devuélveme a Dios, ¡quiero creer!
        En alguien, en algo - ¡pero cree!
        Será más fácil para mí medir mi vida por la fe.
        ¡Y acércate tranquilamente al verdugo! "
        - Y "en mucho conocimiento y mucha tristeza ...) (C)!
    2. +2
      17 marzo 2016 23: 10
      - sonreír ¡La religión en sí misma obviamente no lo es! Pero la Iglesia, como organización dedicada a su difusión, necesita fondos ... ¡La Iglesia es una organización autofinanciada y autofinanciada!
      -Pregunta, a dónde van las donaciones: Para monasterios, escuelas y hospitales, o para Mercedes y túnicas de seda ... para el clero.
      - Y, en mi opinión, la religión es el alfa y el omega en las relaciones de las personas ... Existía antes de que aparecieran las leyes seculares, donde ahora se encuentran sin ellas y, probablemente, si la civilización se derrumba. La religión será lo último que salvará la Luz en una persona.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  20. Vic
    +4
    17 marzo 2016 20: 54
    Lea atentamente a los señores de la obra de L.N. Gumilyov. Sobre la actitud de los Pavlikianos, Cátaros y otros espíritus malignos ... La percepción del mundo solo debe ser positiva, y más allá de eso, algo de "Lukavago".
    1. +4
      17 marzo 2016 22: 57
      Lev Nikolaevich define estas corrientes como "anti-sistemas". Un atributo de un sistema que se encuentra en un alto grado de ascenso apasionado, usándolo para su propio desarrollo, pero al mismo tiempo persiguiendo objetivos opuestos. Hay ejemplos en la historia en los que el "anti-sistema" prevaleció en estados específicos (karmat, fatimíes). En tales casos, o el estado pereció, o el "antisistema" para retener el poder y asegurar el desarrollo del país cambió e incluyó elementos "sistémicos". Este fenómeno es característico no solo de las religiones. En el mundo moderno, Ucrania es un excelente ejemplo de "anti-sistema".
  21. +2
    17 marzo 2016 22: 16
    Para el historiador - analfabeto.
    Hay que entender que "todo empezó" y nada en Albi.

    De este a oeste, y una tras otra, Mani, Pavlikians, Bogumils, Cathars. Todo comenzó, de hecho, en Alejandría.

    Curiosamente, en Languedoc, los cátaros son una religión de nobles y no campesinos (que seguían siendo católicos)
    1. 0
      18 marzo 2016 09: 40
      Eso simplemente no es necesario ... Los katharistas campesinos allí también fueron suficientes, hay muchas descripciones. Pero yo soy analfabeto, puedo pensar así. Y la herejía de Algigoy comenzó en Albi, pero sobre Bogumils, escriben los maniqueos, ¿quién te detiene? ¿Y sé por qué no escribí? Las impresiones personales, por así decirlo, están ausentes, y para el historiador es muy importante. No solo por los libros, sino también por mi propia impresión.
  22. 0
    18 marzo 2016 21: 47
    Cita: Reptiloid
    Diferentes tribus kurdas --- diferentes denominaciones, no solo Yezidis. Hay musulmanes, cristianos, e incluso hay denominaciones desconocidas para la ciencia
    No conoces la esencia del yezidismo. Una vez más, todas las religiones secretas entre clanes kurdas son su esencia, y tienen raíces comunes que claramente se remontan a los Manichs o incluso a las más antiguas creencias paganas tribales. Y OFICIALMENTE, son sí, la mayoría de ellos profesan tradicionalmente la religión de la mayoría entre quienes viven.

    Al mismo tiempo, Dios no lo quiera, no estoy diciendo que ISIS con su Islam medieval "puro" sea mejor, en absoluto, solo que cada lado en el conflicto sirio tiene un "esqueleto en el armario", o incluso más de uno.

    Cita: gladcu2
    ¿Es la religión un medio para ganar dinero, o es la religión un papel diferente? Entonces, ¿cuál es este papel? ¿Componente progresivo o regresión?
    La religión como medio de ganar está presente solo en las sectas totalitarias (los mismos mormones, munistas, etc.). Diré más, y la organización de la iglesia como tal: también necesita fondos para el funcionamiento normal, toda la pregunta es simplemente en algunas personas que utilizan su posición para el enriquecimiento personal.

    Pero, después de todo, asumir que todos los sacerdotes de la Iglesia ortodoxa son matones y skopidomtsy es lo mismo que juzgar a todos los oficiales del ejército ruso según Pasha Mercedes o Serdyukov.

    Cita: AK64
    De este a oeste, y una tras otra, Mani, Pavlikians, Bogumils, Cathars. Todo comenzó, de hecho, en Alejandría.
    Yo también he notado esto más alto, pero no solo en Alejandría, sino en todas partes en los centros donde el antiguo misticismo de Oriente Medio y las enseñanzas griegas se han fundido.
  23. -2
    18 marzo 2016 23: 16
    "La Iglesia de los Cátaros era la propia Magdalena y su Templo Espiritual. Es decir, el Templo de la Luz y el Conocimiento, así como el Templo de Radomir, cuyos caballeros fueron al principio los Templarios (Rey de Jerusalén, Balduino II, llamado Caballeros del Templo Templario. Templo - en francés - Templo). no había ningún edificio definido al que la gente viniera a orar, la Iglesia cátara estaba en sus almas, pero todavía tenía sus apóstoles (o, como se les llamaba, los Perfectos), el primero de los cuales, por supuesto, fue Magdalena. Hubo personas que alcanzaron los más altos niveles de Conocimiento y se dedicaron a su servicio absoluto; continuamente mejoraron su Espíritu, casi renunciando a la comida física y al amor físico; los perfectos sirvieron, enseñándoles sus conocimientos, sanando a los necesitados y protegiendo a sus pupilos de tenaces y peligrosos patas de la Iglesia Católica. Fueron personas asombrosas y desinteresadas, dispuestas hasta el final a defender su Conocimiento y Fe, y quienes les dieron esta Magdalena. Es una lástima que casi no queden diarios para atar. Todo lo que nos queda son los registros de Radomir y Magdalena, pero no nos dan los eventos exactos de los últimos días trágicos del valiente y brillante pueblo qatarí, ya que estos eventos tuvieron lugar doscientos años después de la muerte de Jesús y Magdalena ".
    1. 0
      21 noviembre 2017 19: 37
      Aquí hay reseñas, principalmente de adherentes de la Iglesia Ortodoxa Rusa y papistas. Si el papa dijo que los cátaros son herejes, entonces esto está fuera de toda duda. Esta es la misma "verdad" que antes de que Cirilo y Metodio llegaran a Rusia, los eslavos de cola cabalgaban por los árboles de Navidad. Como era de hecho, uno solo puede adivinar, los papas hicieron un muy buen trabajo al destruir a los cátaros de manera indiscriminada, hasta los bebés. Y destruyeron todos los documentos, donde al menos de alguna manera fueron mencionados. Sin embargo, en los iconos ortodoxos con imágenes de Cristo siempre hay una cruz qatarí en forma de halo detrás de la cabeza. La cruz en el círculo, es precisamente eso lo que representan los pintores de iconos, que también se pueden encontrar en muchas catedrales europeas, en particular en la Catedral de Notre Dame, el portal occidental. En general, los cátaros fueron destruidos, y ahora puedes componer lo que tu corazón desee. No es de extrañar que digan que los ganadores escriben la historia.
  24. 0
    21 marzo 2016 07: 05
    Hay muchos elementos del budismo en el cristianismo, aunque la base sigue siendo del judaísmo. Se puede decir hasta cierto punto una aleación de estas enseñanzas.

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