Military Review

Ejército de una guerra

306
El petróleo barato es un factor de paz en Transcaucasia


Las fuerzas armadas de Armenia y Azerbaiyán se formaron durante el conflicto de Karabaj. Bakú ha perdido no solo la totalidad de la NKR, sino también áreas significativas más allá de eso. Durante dos décadas, Azerbaiyán se ha estado preparando para una nueva guerra por Karabaj.

Dado que la parte armenia tiene la ventaja de defenderse en posiciones bien fortificadas y equipadas, el atacante debe lograr una superioridad significativa en la fuerza para contar con la victoria. Por lo tanto, el país realiza compras masivas de equipo militar en Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Israel, Turquía y Sudáfrica. De hecho, desde cero creó su propia industria de defensa, que se dedica al ensamblaje con licencia de vehículos blindados y MLRS, la fabricación de vehículos pequeños. armas.

en terreno


Las fuerzas terrestres en el territorio principal de Azerbaiyán incluyen cuatro cuerpos del ejército: 1 (sede en Barda), 2 (Beylagan), 3 (Shamkir), 4 (Baku). Incluyen 130, 161, 171, 172, 181, 190, 193, 701 (también 1), 702 (2), 703 (3), 706 (6-I), 707-I (7-I), 708-I (8-I), 712-I (12-I), 888-I rifle motorizado, 191-I Rifle de Montaña Brigada, 777-I regimiento de fuerzas especiales. En el enclave de la región autónoma de Nakhichevan, se despliega un ejército especial de armas combinadas, que consta de tres brigadas de rifles motorizados.

En servicio hay 12 lanzadores TR "Point". Tanque La flota incluye 100 de los últimos T-90S rusos y 379 T-72. Se desmantelaron 98 T-55 obsoletos, su destino adicional no está claro. Azerbaiyán coopera estrechamente en la esfera militar con Israel, por lo que es probable que el T-55 azerbaiyano se convierta en vehículos de combate de infantería pesada como el "Ahzarit" israelí. Hay 88 BRDM-2, 20 BMD-1, 63 BMP-1 y 21 BRM-1, 186 BMP-2, 101 BMP-3. El número de vehículos blindados y vehículos blindados se acerca a mil - 3 BTR-3U ucranianos (Azerbaiyán ha rechazado nuevas compras), 40 BTR-60, de 179 a 239 BTR-70, 33 BTR-80 y 70 BTR-80A, 11 BTR-D, 55 “Matador” sudafricano y “merodeador” 85 (producido bajo licencia en el propio Azerbaiyán), al menos 35 “Cobra” turcas, 393 MTLB. Más de la mitad de todo este equipo está listado no en las Fuerzas Armadas, sino en el VV y las tropas fronterizas.

Artillería incluye más 150 ACS - 25 2S9, 18 2S31, 66 2S1, 16 2S3, 18 2S19, 5 israelí ATMOS-2000, 15 2S7. Se supone que compra 36 Turkish SAU T-155. Implementos remolcados - 199 D-30, 36 M-46, 16 2А36, 24 D-20. Morteros - 400 2B14, 107 PM-38, 85 M-43, 10 CARDOM israelí. Se presta gran atención al desarrollo de la artillería reactiva, sin la cual son imposibles las acciones ofensivas exitosas contra las poderosas fortificaciones armenias. Hay 44 soviético MLRS BM-21 y 20 turco T-122, 30 turco T-107 y 20 TR-300, 18 ruso TOC-1, 30 Smerch, 6 Multi-caliber Linx Linx. Hay 10 ucraniano ATGM Skif, 100 Russian Kornet, Soviet 150 Malyutka, 100 Fagot, 20 Konkurs, 10 Metis. Pistolas antitanque: 72 D-44, 72 MT-12.

La defensa aérea militar incluye 3 de las divisiones Buk-М1 y bielorrusa Buk-MB (18 PU), de la división israelí Barak-8 (9 PU) y la obsoleta Krug soviética (27 PU), división 150 de corto alcance (80 «Avispa», 8 Belarús y Ucrania "tetraedro», 54 "Boom-10», 8 más reciente "Tor»), 300 mPADs "aguja" y 18 «Perno-3», 40 Sol-23-4 « Shilka.

En el cielo


La fuerza aérea incluye 843o mixto aviación regimiento (VVB "Kala"), 416º regimiento de cazabombarderos (Kurdamir), 408º luchador (Zeynalabdin-Nasosny), 422º reconocimiento (Dallar), 115º entrenamiento (Sangachaly) y transporte (Zeynalabdin-Nasosny) escuadrones En servicio con hasta 5 bombarderos Su-24, 33 aviones de ataque Su-25 (incluidos 4 Su-25UB de entrenamiento de combate) y hasta 5 Su-17 (1 Su-17U), 15 cazas MiG-29 (2 UB) y hasta 4 MiG-21 (1 más en almacenamiento), 32 interceptores MiG-25. Solo MiG-29 y Su-25 son relativamente modernos, se han modernizado 6 interceptores MiG-25PD y 4 aviones de reconocimiento MiG-25RB. La preparación para el combate de los aviones restantes está en cuestión. Probablemente, todos los Su-24, Su-17, MiG-21 y la mayoría de los MiG-25 fueron retirados de la Fuerza Aérea sin posibilidad de retorno. La Fuerza Aérea incluye 2 IL-76 de transporte (1 más en almacenamiento), hasta 23 L-39 de entrenamiento, más de 50 combates (27 Mi-24, 24 últimos Mi-35M) y alrededor de 100 helicópteros multipropósito y de transporte (hasta 82 Mi-17) y Mi-8, 7 Mi-2, 6 Ka-27 y Ka-32).

Ejército de una guerra


La defensa en tierra incluye 2 ZNS S-300PMU 2 (16 PU), 1 ZRS-C NXXX (200 PU), a las divisiones 4 S-C-13.

Y el mar


La Armada de Azerbaiyán se compone de barcos y embarcaciones heredadas del Caspio soviético. flotillacomplementado por lanchas patrulleras turcas y americanas. La más grande es la guardia de patrulla (fragata) extremadamente obsoleta del proyecto 159A. Toda la flota está muy desactualizada, no tiene armas de misiles, por lo tanto, actualmente es la más débil del Mar Caspio (para más detalles, "Museo en alta mar"). Quizás, la construcción de 6 patrulleros de acuerdo con el proyecto israelí OPV-62, que estarán equipados con misiles Spike-NLOS universales, cambiará parcialmente la situación.

Pero en general, en términos de cantidad y calidad de equipo militar, el ritmo de su renovación, Azerbaiyán se esfuerza claramente por convertirse en uno de los tres más fuertes en el espacio postsoviético. Sin embargo, los planes de Bakú en el campo de la construcción militar pueden cambiar mucho debido a la caída de los precios del petróleo.

De junior a senior


Es más que obvio que el problema de Karabaj no se resuelve pacíficamente debido a las posiciones mutuamente excluyentes de las partes. Al mismo tiempo, el status quo actual se adapta a todos, excepto a Azerbaiyán. Es extremadamente difícil asumir que gasta tanto dinero en el fortalecimiento de las Fuerzas Armadas para algo más que para cambiar la situación militarmente. Además, el equipo comprado (tanques T-90, sistema de artillería autopropulsada MSTA, Smerch MLRS y TOC-1А) está claramente destinado a quebrar la defensa armenia en Karabaj. La pregunta es en qué punto de Bakú deciden que han alcanzado una superioridad decisiva y en qué medida esta evaluación será adecuada.

Rusia en este caso se encuentra en una situación delicada: fue ella quien vendió todas las armas ofensivas a Azerbaiyán. Es difícil suponer que Moscú no entendió para qué estaba destinada esta técnica, en contra de nuestro aliado más cercano en la OTSC. La situación es doblemente difícil porque los coqueteos extraños a largo plazo con Ankara (el principal aliado de Bakú) terminaron en el fracaso esperado y la dura confrontación. En este sentido, la nueva guerra entre Armenia y Azerbaiyán puede convertirse fácilmente en una confrontación armada entre los "camaradas superiores": Rusia y Turquía. Además, sigue habiendo una posibilidad significativa de su confrontación militar directa debido a Siria.

La peculiaridad de la situación es que los "más viejos" no confinan con sus aliados "más jóvenes", sino que limitan con los oponentes "más jóvenes": Rusia con Azerbaiyán, Turquía y Armenia. Y está lejos de una probabilidad cero de que el equipo doméstico que vendamos a Bakú pelee no solo contra nuestro aliado más cercano, sino también contra el ejército ruso.

Si estalla una guerra entre Rusia y Turquía, que también arrastrará a Armenia, surgirá una fuerte tentación en Bakú para atacar Karabaj desde el norte, aprovechando el hecho de que las fuerzas armadas armenias están totalmente comprometidas en el frente turco. Sin embargo, en este caso, Azerbaiyán tiene la oportunidad de obtener un ataque desde el norte, desde Rusia. Además, existe una gran posibilidad de que Irán no solo simpatice con la coalición ruso-armenia, sino que también luche directamente de su lado. Luego, Azerbaiyán también obtendrá del sur, lo que le dará cero oportunidades no solo para la victoria, sino también para la supervivencia. Debido a esto, Baku primero monitoreará la situación en el frente, y si comienza a tomar forma en favor de Turquía, absténgase de participar en la guerra. Sin embargo, en este caso, Azerbaiyán podrá olvidarse de Karabaj, al menos, durante décadas, como máximo, para siempre.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/29699
306 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. tundra
    tundra 19 marzo 2016 07: 06
    +5
    Está torcido allí para que el diablo se rompa la pierna.
    1. Altona
      Altona 19 marzo 2016 10: 50
      +2
      Cita: tundra
      Está torcido allí para que el diablo se rompa la pierna.

      ---------------------
      Sivkov y Khramchikhin, dos geopolíticas. De nuevo, juegan a los soldados, se miden con cañones, tanques y aviones. Además de los canales oficiales, hay canales no oficiales para Azerbaiyán y Turquía. Y no el hecho de que Ararat pueda estar del otro lado.
      1. erizo en la niebla
        erizo en la niebla 19 marzo 2016 12: 29
        +3
        todos no luchan, la gente por lo que debe morir ??? debido a un grupo de oligarcas resolviendo relaciones?
    2. Megatron
      Megatron 19 marzo 2016 12: 43
      +1
      Es más que obvio que el problema de Karabaj no se está resolviendo pacíficamente debido a las posiciones mutuamente excluyentes de las partes.


      Todo esta decidido. Azerbaiyán, Armenia y Karabaj son parte de la Federación Rusa.
      Y nuevamente, no hay nada que dividir, todos viven en paz y bien. hi bebidas
      1. 52
        52 19 marzo 2016 13: 46
        -3
        Todo esta decidido. Azerbaiyán, Armenia y Karabaj son parte de la Federación Rusa. ¿Alimentan nuevamente a los parásitos? ¿No es suficiente con el pasado de la URSS? ¿Quizás también deberían recuperar a los comedores de espadín?
        1. Megatron
          Megatron 19 marzo 2016 14: 16
          +6
          Bueno, Azerbaiyán nunca ha sido un parásito, desde la época del zarismo, el petróleo se extrajo allí, en las cercanías de Bakú, hasta donde recuerdo, hubo los primeros pozos en el mundo, luego lo recogieron con casi cubos.

          Todo necesita el enfoque correcto. Y si dispone de fondos como nuestro médico adjunto, no hay suficiente dinero.
          1. 3MGK
            3MGK 19 marzo 2016 23: 49
            +3
            Sí lo es. Solo el petróleo fue producido principalmente por ingenieros e industriales rusos y armenios. La participación de la población rusa en Bakú era, según recuerdo, alrededor del 33% de los 30 armenios.
            1. Sello
              Sello 20 marzo 2016 14: 17
              -1
              De las memorias del Gran Duque Alexander Mikhailovich, nieto de Nicolás el Primero.
              "El 6 de diciembre de 1902, fui ascendido a Contralmirante y, en mi nuevo cargo, ocupé un asiento en el Consejo de Ministros como el miembro más joven del gobierno en la historia del Imperio. Comenzaron a aparecer en los periódicos artículos inspirados en Witte, con duras críticas a mi El resto de los miembros del Consejo de Ministros, con la excepción de los ministros militar y naval, se unieron a su omnipotente colega y compartieron su odio por el Gran Duque que se había metido entre ellos.
              Logré que nuestro gobierno fuera difícil de levantar para que se organizara una nueva línea de navegación que conectara nuestros puertos del sur con el Golfo Pérsico y se otorgara un subsidio significativo del gobierno a cuatro sociedades navieras rusas, que comenzaron a competir con éxito con los alemanes y los británicos.
              Esta primera victoria mía me dio coraje ...

              Luego continúa describiendo su lucha contra la venta de tierras petroleras a manos privadas a un precio barato, en el que fue derrotado.
              "La mayoría de los ministros estaban en mi contra. Las tierras petroleras se vendieron por una miseria a armenios emprendedores. Cualquiera que conozca el valor de antes de la guerra de las empresas del" fideicomiso armenio "en Bakú comprenderá las enormes sumas que se perdieron irrevocablemente para el tesoro estatal ruso


              Tal vez alguien sabe los detalles?
          2. aws4
            aws4 20 marzo 2016 01: 25
            +2
            Sí, solo durante la Unión Soviética solo había 2 repúblicas que no informaban, estas son la RSFSR y Bielorrusia todavía se puede atribuir a Ucrania, pero debido a la gran cantidad de plantas de defensa, tampoco podría ser autosuficiente, por lo que resulta ser tres con Ucrania ... pero Azerbaiyán de todas partes su producción y tierra de petróleo y gas, que era hermosa en comparación con la misma Armenia, no pudo desarrollarse y requirió inyecciones constantes del centro ... de hecho, lo que les impide convertirse en el país más rico en el espacio postsoviético si tienen mucho petróleo y gas ????? y por qué, con todo esto, trabajaron en abundancia tanto en Rusia como trabajaron mientras iban a Rusia y se iban ???))))))))))))))))))))))) encienden el cerebro. ... mire las necesidades, la producción de petróleo, las existencias y los precios del petróleo en diferentes momentos y comprenderá que ya en la URSS, la producción de petróleo en el Cáucaso NO fue significativa como en la Rusia zarista ... y desde los años 60, los ingresos de ella ni siquiera fueron suficientes para la autosuficiencia RSS de Azerbaiyán
            1. Megatron
              Megatron 20 marzo 2016 12: 47
              +3
              Azerbaiyán, con toda su producción de petróleo y gas y excelentes tierras en comparación con la misma Armenia, no pudo desarrollarse y requirió inyecciones constantes del centro.

              Sin embargo, se puede decir que la URSS ganó la guerra contra el petróleo de Bakú, no fue en vano que los fascistas estaban tan frenéticamente desgarrados allí.

              de hecho, ¿qué les impide convertirse en el país más rico en el espacio postsoviético si tienen un mar de petróleo y gas? ¿Y por qué, con todo esto, en abundancia ambos trabajaron en Rusia y trabajaron mientras iban a Rusia y se iban?

              Casi lo mismo que nos molesta constantemente, pero no solo tenemos petróleo y gas, sino también toda la tabla periódica, el bosque, en algún lugar alrededor del 40% de la tierra cultivable del mundo ... puede enumerar hasta la noche.

              Una historia muy, muy perjudicial sobre las regiones donantes.

              Estoy de acuerdo, se puede acordar mucho, en Rusia también hay pocas regiones donantes.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Sello
              Sello 20 marzo 2016 12: 47
              +4
              Aquí, como dicen, números desnudos.
              1. Bakht
                Bakht 20 marzo 2016 12: 54
                0
                Gracias por la información interesante ... Pero de inmediato surgen preguntas. Tomo lo que sé.
                La producción en Azerbaiyán es de 8 árboles de hoja perenne por año. Esto hace que incluso con la población número 7 millones llegue a 56 mil millones. Y el consumo es de 16 mil. Eso hace 102 mil millones. Nunca ha habido tales cifras en el presupuesto de Azerbaiyán.

                Buenas estadísticas Ahí es donde agregarlo, no puedo imaginarlo. Bueno, como siempre, se necesitan detalles. Y luego en broma

                Hay dos generales estadounidenses y los nuestros.
                El ruso se jacta:
                - ¡Nuestro soldado recibe 2000 calorías por día!
                "Y qué, y nuestra malta recibe 4000 calorías por día", responde el estadounidense.
                - ¡Mientes la cara de la OTAN, el soldado no puede comer dos bolsas de sueco al día!
                1. Sello
                  Sello 20 marzo 2016 14: 08
                  -1
                  Gracias por la información interesante ... Pero de inmediato surgen preguntas. Tomo lo que se

                  Quizás mire aquí.
                  http://historylib.minfin.ru/items/show/98
                  1. Bakht
                    Bakht 20 marzo 2016 14: 30
                    +3
                    Gracias por el enlace. Pero ... Hay 198 páginas en letra pequeña. Las cifras son para 1981-1985. Y en rublos. Y la tasa oficial de 67 centavos por dólar. Ahora es difícil decir exactamente cuánto es esto.

                    Si crees que es necesario, puedes mirar e intentar pensar. Pero, sinceramente, este es un trabajo infernal.

                    Cuestiono las estadísticas actuales. Explicaré por qué. En la URSS, se extrajeron estadísticas inexactas sobre un delito penal. Por lo tanto, las mentiras eran mucho menos. Tomamos la situación actual. El preámbulo de todas las agencias de calificación dice que NO SON RESPONSABLES de las cifras dadas. No estoy bromeando. Determinan la solvencia de los estados y las organizaciones, pero no son responsables. Esto conduce a distorsiones tan salvajes que Lehman Brothers recibió la calificación más alta justo antes del incumplimiento. O MEA perdió 1 millón de barriles por día. La irresponsabilidad genera hack. Por lo tanto, creer que las estadísticas actuales es muy, muy cargado de lado.

                    Nadie es sin pecado. Pero creo que los datos soviéticos más. Último hecho en Azerbaiyán. No quiero propagarme, pero hace solo un par de días estaba en pleno apogeo, desde lo digital, que fue proporcionado por personas muy, muy respetables. Completa tontería. Pero tienes que aceptar, porque simplemente no hay otros.
                2. Sello
                  Sello 20 marzo 2016 14: 20
                  -1
                  Y tú, a juzgar por todo, eres un azerbaiyano y posiblemente incluso un Bakuer, ¿iluminarás lo que quiso decir el Gran Duque?

                  De las memorias del Gran Duque Alexander Mikhailovich, nieto de Nicolás el Primero.
                  "El 6 de diciembre de 1902, fui ascendido a Contralmirante y, en mi nuevo cargo, ocupé un asiento en el Consejo de Ministros como el miembro más joven del gobierno en la historia del Imperio. Comenzaron a aparecer en los periódicos artículos inspirados en Witte, con duras críticas a mi El resto de los miembros del Consejo de Ministros, con la excepción de los ministros militar y naval, se unieron a su omnipotente colega y compartieron su odio por el Gran Duque que se había metido entre ellos.
                  Logré que nuestro gobierno fuera difícil de levantar para que se organizara una nueva línea de navegación que conectara nuestros puertos del sur con el Golfo Pérsico y se otorgara un subsidio significativo del gobierno a cuatro sociedades navieras rusas, que comenzaron a competir con éxito con los alemanes y los británicos.
                  Esta primera victoria mía me dio coraje ...

                  Y luego continúa describiendo su lucha contra la venta barata de tierras petroleras a manos privadas, en la que fue derrotado.
                  "La mayoría de los ministros estaban en mi contra. Las tierras petroleras se vendieron por una miseria a armenios emprendedores. Cualquiera que conozca el valor de antes de la guerra de las empresas del" fideicomiso armenio "en Bakú comprenderá las enormes sumas que se perdieron irrevocablemente para el tesoro estatal ruso
                  1. Bakht
                    Bakht 20 marzo 2016 14: 35
                    +3
                    Recientemente tuvimos una conversación sobre "documentos". No sé de qué se trata esto. No soy un sabelotodo y no puedo comprender la inmensidad. Además, la historia no es mi profesión, sino un hobby. Por supuesto, le dedico una parte importante de mi tiempo.

                    ¿Te refieres a líneas de envío o ventas de terrenos? Sin ninguna referencia, puedo decir que muchos se dedicaron al petróleo en Bakú. Incluyendo armenios. Había tanto Nobel como azerbaiyanos. Parece que no hubo productores de petróleo rusos. Aunque los rusos trabajaron como ingenieros e incluso en altos cargos. Pero en Bakú, los nombres de los productores de petróleo azerbaiyanos, armenios y Nobel son bien conocidos.
                    1. Sello
                      Sello 20 marzo 2016 17: 53
                      0
                      Me refiero a vender tierras petroleras a manos privadas por nada. Lo que había en Bakú para la mafia, cuyo recurso ni siquiera el Gran Duque del Imperio, nieto del emperador Nicolás el Primero, no pudo superar.
                      1. Bakht
                        Bakht 20 marzo 2016 18: 19
                        +1
                        Puedo buscar Pero leí que muchas tierras fueron heredadas. Los afortunados barones del petróleo compraron algunos sitios. Seguramente hubo una venta de tierras estatales. En ese momento, la exploración geológica, tal como la entendemos ahora, ni siquiera estaba en su infancia. Todos agarraron el suelo. Alguien tiene suerte, alguien no. Pero no podré decirlo en detalle. Hay algunas leyendas sobre los productores de petróleo más famosos. Para ser sincero, no estaba muy interesado en este tema.
                      2. Bakht
                        Bakht 20 marzo 2016 18: 26
                        +1
                        Desafortunadamente, el libro de M. Suleymanov "Los días pasados" ha desaparecido. Este no es un documento en el sentido literal de la palabra. Recuerdos, leyendas, historias. Pero la idea de un Bakú prerrevolucionario es excelente. Desde las primeras líneas, se describe un caso de cómo el gobernador Vorontsov-Dashkov perdió el caso en la corte por una parcela de tierra en la que más tarde se encontró petróleo.

                        http://royallib.com/read/suleymanov_manaf/dni_minuvshie_istoricheskie_ocherki.ht
                        ml # 0
              2. hardrokc
                hardrokc 20 marzo 2016 13: 52
                +2
                Cita: Sello
                Aquí, como dicen, números desnudos.

                "Figuras desnudas" del periódico Rusia Soviética de 1992. podrían decir lo que quisieran. Su valor es aproximadamente el mismo que el de la inscripción en la valla.
                Especialmente "toca" el consumo per cápita en la RSFSR, alrededor de $ 1000 al mes. Hoy es de unos 1680 dólares modernos al mes. O alrededor de 118 mil. rublos modernos por persona por mes... Ni siquiera es gracioso. Ni siquiera es gracioso en absoluto. ¿Qué, entonces, en la RSFSR, lograron consumir en tales cantidades? Casi no se compraron coches. También cabañas de verano. ¿Las gallinas azules realmente costaron tanto? ¿O los huesos del "juego de sopa"?
                Por cierto, Turquía. Como si casi nada se produjera en la URSS. Y hoy, según Credit Suisse, vive más rico que nadie. Paradoja.
                1. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 13: 58
                  +3
                  Esta publicación habla sobre el nivel de tus percepciones. Estoy de acuerdo en que los tsifiri son extraños. Pero el consumo no se trata solo de pollos y automóviles. Digamos jardín de infantes o escuela. O un círculo libre en la Casa Pioneer. O instituir. O un boleto al sanatorio. O licencia por enfermedad pagada. O penicilina en una farmacia por 3 kopeks. Se pueden encontrar muchas cosas.
                  1. hardrokc
                    hardrokc 20 marzo 2016 14: 14
                    -1
                    Cita: Bakht
                    Digamos jardín de infantes o escuela.

                    ¿Y qué, los jardines de infancia se han ido a alguna parte? De ningún modo. Y no es necesario que me cuentes sobre su "precio terrible". Y sobre la escuela también.
                    Cita: Bakht
                    O un círculo libre en la Casa Pioneer

                    Y ahora hay muchos de ellos. También hay de pago. Elige para todos los gustos.
                    Además, todo esto, tan insignificantes que simplemente no vale la pena mencionar.
                    Cita: Bakht
                    O instituir. O un boleto al sanatorio. O licencia por enfermedad pagada. O penicilina en una farmacia por 3 kopeks. Se pueden encontrar muchas cosas.

                    No importa cuánto raspe en el fondo del barril, no puede juntar 118 mil rublos modernos por persona por mes (más de 1,4 millones por año). Bueno, no lo conseguirás. Por lo tanto, las cifras de la Rusia soviética, e incluso en 1992, son bastante las esperadas "carta filkina". Mierda, para decirlo simplemente.
                    1. Bakht
                      Bakht 20 marzo 2016 14: 37
                      +2
                      Estas ojivas fueron una parte importante de los subsidios. ¿Quieres más suseki? 5 centavos en el bus. Nueva York es más cara. Mucho más caro. Estas son todas DOTACIONES en personas. El feudalismo es un poco como.

                      Quédate con tu opinión INCORRECTA.
                      1. hardrokc
                        hardrokc 20 marzo 2016 15: 38
                        -3
                        Cita: Bakht
                        Estas son todas DOTACIONES en personas. El feudalismo es un poco como.

                        Quiero molestarte. Todos estos "subsidios" se les quitaron primero a estas mismas personas. Y luego lo retirado PARCIALMENTE se devolvió en forma de "subvenciones". Y el buen mago no vino en un helicóptero azul. Y no dispersó los subsidios.
                        Cita: Bakht
                        5 centavos en el bus. Nueva York es más cara. Mucho más caro.

                        ¿Qué hay de Nueva York? 5 kopeks en 1990, esto es alrededor de 10 ruy en 1915. Las indicaciones ahora son más caras. ¿Pero cuántas personas había en un mes? Dinero gracioso.
                        Por cierto, la electricidad en la URSS cuesta mucho dinero. 8 rublos por kW * h para rublos modernos. 40 rublos modernos cuestan 1 kg de una barra de pan. El traje de la fábrica local "Kosorukaya seamsta" (lo compré personalmente en la tienda) costó casi 38 mil rublos modernos. Los buenos jeans de los especuladores (no había buenos en la tienda) cuestan 40 mil rublos modernos. La gasolina AI-93 cuesta alrededor de 80 rublos modernos por litro. Los cigarrillos soviéticos con filtro de aserrín cuestan entre 60 y 140 rublos modernos por paquete.
                        Entonces, no la-la sobre "subsidios".
                        Cita: Bakht
                        Quédate con tu opinión INCORRECTA.

                        De acuerdo
                      2. Bakht
                        Bakht 20 marzo 2016 15: 44
                        +4
                        Detener. El argumento no tiene sentido porque tienes una forma extraña de reducir todo a números modernos. Esto es ABSOLUTAMENTE incorrecto. Desde pequeño pagué impuestos a la caja de ahorros. Me enseñaron mucho. Todas las utilidades que tenemos (familia de 4 personas) se ajustan a 10-12 rublos. Recuerdo eso muy bien. Con el salario de padre y madre, era solo un centavo. La gasolina también cuesta un centavo. Mi hermano compró Izh-Moskvich a crédito (!) Y, por lo tanto, sé que nunca se quejó de los precios del gas. Y él era un simple ingeniero.

                        Lo digo en serio. Esto no es un argumento. Esta es una especie de conversación entre ciegos y sordos. Te digo que la vida era mucho más fácil entonces. Compré jeans de especuladores 1 vez por 200 rublos. Pero para entonces ya me lo podía permitir.

                        Entonces las donaciones no fueron "la-la". Una ayuda muy real y tangible. Pero no puedes probarlo.
                      3. hardrokc
                        hardrokc 20 marzo 2016 15: 57
                        0
                        Cita: Bakht
                        Desde pequeño pagué impuestos a la caja de ahorros. Me enseñaron

                        No pudiste hacer esto. Los impuestos retenidos en el lugar de emisión del dinero.
                        Cita: Bakht
                        encajar en 10-12 rublos. Recuerdo eso muy bien. Cuando los salarios de padre y madre eran exactamente un centavo

                        De hecho, el salario promedio a fines de la URSS fue de rublos 180. por mes Por lo tanto, los rublos 12 no eran centavo en absoluto.
                        Cita: Bakht
                        La gasolina también cuesta un centavo

                        Ya te traje cuánto cuesta en las estaciones de servicio. Se puede comprar robado más barato, pero A-76.
                        Cita: Bakht
                        y por eso sé que él nunca se quejó de los precios del gas

                        ¿Por qué quejarse? No había elección de todos modos.
                        Cita: Bakht
                        Compré jeans de especuladores 1 vez por 200 rublos.

                        Te escribí unos 40 mil rublos modernos. Esto es aproximadamente 200 de esos rublos. ¿Dónde has visto jeans hoy por 40 mil? rublos?
                        Cita: Bakht
                        Pero no puedes probarlo.

                        Por supuesto, hubo algunos subsidios. Pero debes tener en cuenta el salario promedio. 180 de esos rublos, que son aproximadamente 36 mil rublos modernos. Y este es el salario promedio, hubo muchas personas que recibieron 24-28 mil por mes. Además, elimine al menos el 13% de ellos, según la URSS llamaron salarios ANTES de impuestos.
                      4. Bakht
                        Bakht 20 marzo 2016 16: 29
                        +1
                        Escribes de nuevo que estoy diciendo una mentira ...

                        El alquiler, el gas, todo fue pagado en el lugar de residencia. El impuesto sobre la renta es otro 13%. Ahora tenemos el 35% con un salario alto.
                        Sin gasolina robada. ¿Y de qué siempre sospechas de algún fraude? Jeans por 40 rublos. No lo sé ... no lo compré en Rusia. Pero en los Estados Unidos vi 000 dólares. Lo compré por 400 dólares yo mismo. 40 dólares para pagar los pantalones, incluso en los Estados Unidos me pareció un desperdicio.

                        No me cuentes sobre antes y después ... Una señora de la limpieza recibió 80 rublos. Y nada le fue quitado. Un boleto para un avión Bakú-Moscú cuesta 40 rublos. No quiere comprender que comparar los precios de esa época ya no es productivo. Transfiera 30 kopecks por pan para hoy y vea toda la falta de sentido.

                        Tome 100 rublos soviéticos y compre 300 panes, o 50 kg de carne, o 25 kg de aceite. Y traduzca estos mismos productos a precios modernos. No sé los precios rusos. Y luego descubrirá cuánto cuesta 100 rublos de madera en el cálculo actual. En Azerbaiyán, puedo decir que 50 kg de carne costarán $ 250. Para el pan los mismos $ 100, para la mantequilla unos 200 dólares. Según mis cálculos, se obtiene la paridad. Más o menos una parada de tranvía.

                        Estas son todas cosas puramente materiales. Pero en teoría. Entonces, ¿sabes en qué condiciones hay un déficit? Por otra parte, el déficit total. Una vez me di cuenta de tales comparaciones hace un par de meses. Escribí y ahora puedo repetir que vivimos en condiciones de déficit total. Pero no me creerás. :-)
                      5. hardrokc
                        hardrokc 20 marzo 2016 16: 57
                        +1
                        Cita: Bakht
                        Escribes de nuevo que estoy diciendo una mentira ...

                        No me dejas otra opción. Porque escriba que después del instituto recibieron 300 rublos / mes (todos recibieron 110-120 rublos). Y después de 3 años, ya son 600 rublos (como ministro sindical o doctor en ciencias, profesor de la universidad de la capital). Y esto es con un salario promedio en el país de 180 rublos / mes.
                        Cita: Bakht
                        Una señora de la limpieza recibió 80 rublos. Y no le quitaron nada

                        Y yo soy casi lo mismo. Y de alguna manera resultaste instantáneamente 300, y luego 600. Ficción.
                        Cita: Bakht
                        Un boleto para un avión Bakú-Moscú cuesta 40 rublos.

                        8000 rublos modernos. Ahora cuesta lo mismo.
                        Cita: Bakht
                        Transfiera 30 kopecks por pan para hoy y vea toda la falta de sentido.

                        ¿Por qué 30 kopeks? 1 kilogramo. una hogaza valía 20 kopeks (eran diferentes). 20 kopecks son unos 40 rublos modernos. En términos generales, cuesta lo mismo.
                        Incluso ahora puedes encontrar más barato.
                        Cita: Bakht
                        Tome 100 rublos soviéticos y compre 300 panes, o 50 kg de carne, o 25 kg de aceite.

                        ¿Caminarás con tu trasero desnudo? ¿Y bajo su propio poder?
                        Cita: Bakht
                        Entonces, ¿sabes en qué condiciones hay un déficit? Por otra parte, el déficit total. Una vez me di cuenta de tales comparaciones hace un par de meses. Escribí y ahora puedo repetir que vivimos en condiciones de déficit total.

                        Yo lo creo. Algunas personas infantiles carecen de Brezhnev. Déficit. Y algunos, Dzhugashvili. También déficit. Y todavía hay muchos que extrañan a alguien o algo.
                      6. Bakht
                        Bakht 20 marzo 2016 17: 03
                        0
                        Pregunto sobre el hecho actual y puramente económico. Lo que ahora es escaso. Por otra parte, el déficit total. No necesita Brezhnev y Stalin. ¿Qué bienes escasean ahora?
                    2. atalef
                      atalef 20 marzo 2016 17: 23
                      0
                      Cita: Bakht
                      No me cuentes sobre antes y después ... 80 rublos recibió una señora de la limpieza. Y nada se quita de ella

                      Se eliminaron los ingresos y la falta de hijos (si no hubiera hijos)
                    3. Bakht
                      Bakht 20 marzo 2016 17: 33
                      0
                      No obtuve tanto. Pero recuerdo que no dispararon. La falta de hijos parece haber sido filmada. ¿Pero que la señora de la limpieza no tuvo hijos? ... :-)

                      Adición. Mirado en internet

                      La tasa impositiva máxima sobre los salarios de los trabajadores y empleados es del 13% (para salarios de más de 100 rublos por mes). Se establecen beneficios significativos para ciertas categorías de contribuyentes de impuestos. Los trabajadores con salarios bajos están exentos de pagar impuestos (el salario mínimo no imponible del impuesto sobre la renta de los trabajadores y empleados es de 60 rublos, para ciertas áreas: 70 rublos por mes)
                2. atalef
                  atalef 20 marzo 2016 17: 22
                  0
                  Cita: Hardrokc
                  De hecho, el salario promedio a fines de la URSS fue de rublos 180. por mes Por lo tanto, los rublos 12 no eran centavo en absoluto.

                  180? En general, es menos, pero por rublos 12, viví en un hostal durante una semana
                  Cita: Hardrokc
                  Te escribí sobre 40 mil rublos modernos. Esto es sobre 200 de esos rublos.

                  De acuerdo, los jeans normales cuestan 1-1.3 el salario mensual de un ingeniero.

                  Cita: Hardrokc
                  cuando el salario de la URSS llamado al pago de impuestos

                  amarrar
    3. Sello
      Sello 20 marzo 2016 17: 49
      0
      Por cierto, Turquía. Como si casi nada se produjera en la URSS
      ¿Por qué no produjo nada?
      TURKMENISTÁN La República Socialista Soviética (Turkmenistán) se encuentra en el suroeste. Asia Central. Limita al sur con Irán y Afganistán. En el oeste está bañado por el mar Caspio.
      Área 488,1 mil km2.
      La población de 2581 mil personas. (1 de enero de 1976).
      La composición étnica (según el censo de 1970, mil personas) es turcomanos 1417, rusos 313, uzbekos 179, kazajos 69, tártaros 36, ucranianos 35, armenios 23, etc.
      La densidad de población promedio es de 5,3 personas. por 1 km2 (1 de enero de 1976): el más bajo entre las repúblicas de la Unión.
      En la economía nacional de la URSS, la RSS de Turkmenistán se distingue por la producción de petróleo, gas, industria química y alfombras. La agricultura se especializa en la producción de algodón, karakul smushki, seda cruda. Turkmenistán ha desarrollado lazos económicos con todas las repúblicas sindicales. En 1975, la producción industrial excedió el nivel de 1940 en 10 veces, y el nivel de 1913 en 70 veces.
      La central eléctrica más importante es Mary State District Power Plant. Particularmente rápido crecimiento aceite (depósitos de Leninskoye, Barsa-Gelmes, etc.) y gas (los depósitos más importantes son la industria Shatlyk, Naip, Achak). La industria química está representada por la extracción de sulfato de sodio (Kara-Bogaz-Gol Bay), yodo, bromo, azufre, producción de fertilizantes minerales, ácido sulfúrico, etc. Las industrias ligera y alimentaria juegan un papel importante. La ingeniería se está desarrollando.
      La producción agrícola bruta en 1975 en comparación con 1940 aumentó 4 veces. Las tierras agrícolas en 1975 ascendieron a 30,4 millones de hectáreas (62,3% de todo el territorio), incluidas las tierras cultivables - 0,8 millones de hectáreas, los campos de heno - 0,01 millones de hectáreas y los pastos - 29,3 millones de hectáreas. En 1975, el área de tierra irrigada alcanzó 819 mil hectáreas. De gran importancia en el desarrollo de la economía de la república y especialmente de la agricultura es el Canal Karakum que lleva el nombre de V.I. Lenin. La agricultura proporciona más del 71% del valor de la producción agrícola bruta (1975). Sector agrícola líder cultivo de algodón. El área de plantaciones frutales es de 20 mil hectáreas en 1975 (3 mil hectáreas en 1940), viñedos - 11 mil hectáreas (4 mil hectáreas en 1940). La cosecha bruta de frutas y bayas es de 38 mil toneladas en 1975 (5 mil toneladas en 1940), uvas - 63 mil toneladas (16 mil toneladas en 1940). En ganadería, el lugar principal pertenece a cría de karakul. Se está realizando un gran trabajo para regar y mejorar los pastizales del desierto; A partir del 1 de noviembre de 1975, el 63,4% de todas las tierras de pastoreo se inundaron. Se desarrolla la sericultura. En 1975, se cosecharon 3928 toneladas de capullos (1631 toneladas en 1940).

      No sé si todavía cosechan algodón o no, pero las industrias de gas y petróleo con una población tan pequeña son suficientes para la prosperidad de Turkmenistán. Entonces, no hay paradojas.
      1. hardrokc
        hardrokc 20 marzo 2016 18: 09
        +1
        Cita: Sello
        ¿Por qué no produjo nada?

        No, estoy refutando los datos del periódico Rusia Soviética citados por usted. Por tanto, escribo "como si".
        Cita: Sello
        No sé si todavía cosechan algodón o no, pero las industrias de gas y petróleo con una población tan pequeña son suficientes para la prosperidad de Turkmenistán. Entonces, no hay paradojas.

        Y eso creo. Pero, ¿qué pasa con los datos del periódico Rusia soviética para 1992?
    4. Sello
      Sello 20 marzo 2016 18: 32
      0
      Las simples cifras del periódico Rusia Soviética de 1992 podrían decir cualquier cosa.

      En cualquier caso, esto es mejor que NADA en absoluto. Esto es al menos alguna textura que se puede discutir. Y si no hay ninguna textura, ¿qué discutir? ¿El volumen de gritos sobre el tema de si alguna república fue subsidiada o no? ¿Quién grita más fuerte? ¿Tiene razón? Es solo entre los salvajes en disputas que el ganador es el que grita más fuerte que otros que fue él quien tuvo el mayor número de contactos sexuales con las madres de los oponentes.

      Entonces puedes aquí
      http://historylib.minfin.ru/items/show/98
      buscar hi
  2. Megatron
    Megatron 20 marzo 2016 14: 09
    +2
    De nuevo algo de herejía.
    1. Bakht
      Bakht 20 marzo 2016 14: 14
      0
      O el problema es que la gente vivía en ese momento. Y por alguna razón, todavía recuerdan los viejos precios. Y no olvides cómo pensar.

      Conversación en la clínica
      - Necesito un oculista
      - No hay tal doctor. Hay oído-garganta-nariz y optometrista
      - No. Necesito un ojo de oreja. ¡Porque no veo lo que oigo!

      Pero el cartel es bueno. Con su permiso, lo descargaré a mi memoria. Asustaré a los estudiantes modernos que Lenin usó Internet. :-)
  • 3MGK
    3MGK 19 marzo 2016 23: 50
    0
    La industria se desarrolló en Armenia y nunca fuimos un parásito.
    1. aws4
      aws4 20 marzo 2016 01: 27
      +3
      En todas partes había una industria desarrollada en todas las repúblicas, pero Armenia también estaba subvencionada.
    2. Sello
      Sello 20 marzo 2016 12: 48
      0
      Y usted, por favor, firme el recibo
  • eugraphus
    eugraphus 20 marzo 2016 03: 17
    +1
    En la URSS solo había dos repúblicas no subvencionadas: la RSFSR y Azerbaiyán. Ahora la situación ha cambiado para todos. Cualquiera que pensara que los subsidios del centro bajo la URSS y los préstamos del FMI y otros capitalistas eran lo mismo, estaban profundamente equivocados. Consiguió préstamos, en realidad perdió soberanía, derrochó los restos del legado soviético. En mi opinión, en el espacio postsoviético, las cosas no han ido todavía, más o menos han ido de Azerbaiyán, Kazajstán y Rusia. Bueno, tal vez Bielorrusia y Turkmenistán, pero dudo algo para ellos.
    Entonces Azerbaiyán en alianza con Rusia está lejos de ser la peor opción.
    1. aws4
      aws4 20 marzo 2016 05: 33
      +2
      mintiendo muy bien ... ¿por qué haces esto?
    2. aws4
      aws4 20 marzo 2016 05: 35
      +2
      aunque eso no es entendible aquí ... azerbaiyano))))))))))))))))))))))))
    3. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 20 marzo 2016 11: 02
      +2
      En la URSS había repúblicas donantes: la RSFSR, la BSSR y la RSS de Kazajstán (esta última no siempre fue donante). Las repúblicas restantes fueron subsidiadas.

      El PIB per cápita más alto se registró en Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia y luego en la RSFSR. Pero los pequeños y "orgullosos" estados bálticos comieron mucho más de lo que produjeron.
      1. Bakht
        Bakht 20 marzo 2016 11: 19
        +2
        Una historia muy, muy perjudicial sobre las regiones donantes. No hay donantes en un solo organismo. Todos son necesarios El cerebro no funciona por separado del corazón, las piernas no caminan si no hay estómago. Y si ocurre un absceso en un pequeño apéndice, entonces el cuerpo muere. Incluso un atleta físicamente desarrollado puede morir de inflamación.

        Sé una historia así sobre Azerbaiyán. Real, porque conocía personalmente a la persona que lo ofreció. De los 400 millones de toneladas de petróleo producidas en la URSS, Azerbaiyán ha producido 14 millones en los últimos años. Hubo una oferta en el Plan Estatal de la URSS para retirar de Azerbaiyán un plan para la producción de petróleo. Todo el volumen de petróleo azerbaiyano podría compensar a Tyumen. Y en Azerbaiyán, sobre la base de la industria petrolera, para crear producción experimental y ejecutar nuevos métodos de producción. Haz de Bakú la academia petrolera del país.
        La oferta fue rechazada. Por muchas razones. Uno de ellos es la calidad del aceite producido. Ninguno de los aceites de Kazajstán, Tyumen y Bashkir pudo compararse en calidad con el aceite de Bakú. En tales casos, dicen que "el carrete es pequeño, pero caro".

        Bueno, de hecho: después de 25 años de independencia, NINGUNO de la república (incluida la Federación de Rusia) no alcanzó la autosuficiencia. Esto es incluso imposible en principio.
        1. hardrokc
          hardrokc 20 marzo 2016 11: 38
          +1
          Cita: Bakht
          Bueno, de hecho: después de 25 años de independencia, NINGUNO de la república (incluida la Federación de Rusia) no alcanzó la autosuficiencia.

          ¿Qué tipo de milagro es este, "autosuficiencia"? Algún tipo de palabra nueva en ciencia económica.
          Cita: Bakht
          Una historia muy, muy perjudicial sobre las regiones donantes. No hay donantes en un solo organismo. Todos son necesarios

          Han pasado 25 años desde que no existe un "organismo único". Y algunos de sus "órganos" de alguna manera viven. Algunos incluso viven bien y se hacen ricos. ¿Quizás el concepto de "un organismo único" en relación con la educación pública sea incorrecto?
          1. Bakht
            Bakht 20 marzo 2016 12: 03
            +2
            No le gusta la "autosuficiencia", tome el término económico "autarquía".

            El hecho es que "viven de alguna manera". ¿Y qué pasa con "no está mal" .... ¿Y quién vive "no está mal"? Ni siquiera escribiré sobre algunos milagros económicos. Basta con mirar de cerca el monitor y decirme de qué estamos discutiendo. Cada tema tiene problemas. En cada tema, la influencia de Estados Unidos (generalmente Occidente) en la política y la economía no es la de Azerbaiyán o Ucrania. Pero el impacto en la política y la economía de Rusia. Si cree que la Federación de Rusia quería escupir la opinión de Occidente, está muy equivocado. Ni siquiera puede vender su propio producto básico (petróleo) a su propio precio. Cualquiera que sea designado, ese recibirá.

            Considero que "un solo organismo" es una muy buena definición para el estado. Si hay algo mejor, entonces no estoy orgulloso y lo aceptaré con gusto. Si observa detenidamente los intentos de "sustitución de importaciones", verá que incluso un coloso de la CEI como la Federación de Rusia es muy vulnerable. Ahora ha picoteado un gallo asado y algo ha girado. Pero esto es ahora. Y durante los 25 años, el papel de un apéndice de materia prima ha sido de facto. Esto no lo digo yo, todos los economistas de cualquier escuela en la Federación de Rusia dicen esto. De Glazyev a Gref.
            1. hardrokc
              hardrokc 20 marzo 2016 13: 10
              -1
              Cita: Bakht
              No le gusta la "autosuficiencia", tome el término económico "autarquía".

              Luego, primero decides sobre qué estás escribiendo. Personalmente, todavía no entendía lo que tenía en mente en términos que eran completamente incoherentes.
              Cita: Bakht
              ¿Y qué pasa con "no está mal" .... y quién vive "no está mal"?

              Estoy de acuerdo, "no está mal" es un concepto vago.
              Para hacerlo más claro. A los niveles de Europa y Norte. Nadie puede igualar a Estados Unidos (ver el informe "momentáneo" de Credit Suisse). Asimismo, nadie alcanza la media mundial.
              Turkmenistán y Estonia están al nivel de los países de la región de Asia y el Pacífico.
              Letonia, Lituania, Georgia y Azerbaiyán están al nivel de los países latinoamericanos.
              Rusia, no está claro. Ya sea a nivel de los países pobres de América Latina o de los países africanos ricos.
              El resto se dibuja solo al nivel de los países africanos. Alguien, pobre, alguien más rico.
              ¿Decir "pobre"? Cómo decir. La URSS nunca superó a los países africanos en términos de nivel de vida. Por tanto, la posición actual en esta calificación de Rusia es un claro avance. Y aquellos que son más altos que ella en la clasificación siguen teniendo éxito.
              En cuanto a los que están más abajo en el ranking, muchos de ellos no encontraron nada y no perdieron nada. A menos que los ucranianos, bielorrusos, tayikos y moldavos probablemente hayan perdido. Aquí es difícil juzgar; no existen estadísticas soviéticas reales.
              Cita: Bakht
              entonces verás que incluso un coloso entre la CEI,

              Todo en el mundo es relativo. El mismo CIS mítico, esto no es más que un poco discreto en económico mapa del mundo.
              Cita: Bakht
              Y durante los 25 años, el papel de un apéndice de materias primas fue asegurado de facto.

              Quiero sorprenderte, este rol siempre se le ha asignado a Rusia. Eso es generalmente siempre, todos los años de su existencia. En cuanto al papel del apéndice en términos de hidrocarburos, este papel fue asignado a la URSS en 1961 en el XXII Congreso del PCUS. Fue entonces cuando se adoptó un programa para incrementar la producción de petróleo en 4,75 veces y la de gas en 14,8 veces. Estaba previsto que el programa estuviera en pleno funcionamiento en 1980. Fue con su lanzamiento que Jruschov vinculó "la construcción del comunismo en la URSS".
              Y sorprendentemente tenía razón. 1974 hasta 1986 La URSS nadaba en petrodólares. Cubrí con dinero a diestra y siniestra. Y luego la "felicidad" colapsó junto con los precios del petróleo. Y siguió el "organismo único". Entonces, ya sabes cómo es el "comunismo al estilo soviético".
              ¿Quieres sumergirte de nuevo? No trabajará. No hay dinero para el "comunismo al estilo soviético". Por lo tanto, uno solo puede sumergirse en el "socialismo de estilo soviético" (me gustaría señalar por separado, ni siquiera el "socialismo de estilo soviético desarrollado", es decir, el "socialismo de estilo soviético"). Y este es el GULAG con su trabajo esclavo, ejecuciones de "enemigos", etc. etc. Y hambre periódica. Yo no lo recomendaría. Puede que no estés en una torre con una ametralladora, sino dentro de la zona, con una pala.
              1. Bakht
                Bakht 20 marzo 2016 13: 36
                +1
                Estoy decidido. Originalmente se trataba de repúblicas donantes. Creo que este concepto es incorrecto. Escribí sobre esto. Mal término Cada distrito produce algo propio. No es necesario tener toda la alineación. Para que pueda escribir cualquier región en el donante. De ahí la comparación con el cuerpo.

                El bienestar relativo es un término igualmente oscuro. Se compara solo sobre la base de conceptos monetaristas. Pero la civilización soviética no era monetarista. Y compararlo con las posiciones capitalistas es incorrecto. Nunca ha estado orientado al mercado y ha competido con éxito precisamente en la esfera de satisfacer las necesidades básicas de toda la masa de la población. Ya escribí sobre estadísticas en otra publicación.

                No discutiré sobre la CEI. Por supuesto, en las realidades monetaristas, esto es un poco que no merece atención.

                Tu último párrafo ya no me sorprende. Escuché estos cuentos durante mucho tiempo. Todo esto es precisamente propaganda. Y no el más veraz. Especialmente el pasaje sobre el Gulag. No es usted el primero en afirmar que en la URSS había "trabajo esclavo en el Gulag". La URSS, con su industria, ciencia y otros logros, no se construyó en el GULAG. Fue construido con trabajo normal. Los logros del socialismo estalinista (no del comunismo) son tan impresionantes que nadie puede competir con él. Pero gracias a los esfuerzos de la prensa liberal, pocas personas lo saben. Puedo decirte un poquito. El sistema de racionamiento después de la guerra fue abolido en la URSS antes que en Gran Bretaña. La igualdad ante la ley para todos los ciudadanos sin excepción en la URSS se logró antes que en los Estados Unidos. Con eso, en la URSS fue necesario restaurar mil quinientos asentamientos destruidos. En ausencia de endeudamiento externo. ¿Y alguien más me hablará de la ineficiencia? Sí, fue una economía súper eficiente. Y había suficiente dinero para todo. No dólares, sino dinero.

                Recuerde siempre que no había economía de mercado en la URSS. Y es necesario abordar la valoración de méritos teniendo presente este HECHO. El beneficio no era el objetivo principal. Libro de Kara-Murza "Civilización soviética" 2 volúmenes.

                PS es una adición necesaria. ¿Qué son las estadísticas? En la URSS, recibí 300 rublos y tuve suficiente para todo. En la era post-soviética, recibí $ 2. También fue suficiente. Pero bajo la URSS, mi vida fue más fácil. Esta es mi opinión subjetiva. Esas son todas las estadísticas.
                1. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 15: 11
                  0
                  Se compara solo sobre la base de conceptos monetaristas.

                  Te contaré más, todos ellos. La esencia del hombre es solo eso.
                  Y la civilización soviética

                  No hubo tal, no fantasear.
                  Ella nunca ha sido mercado

                  Por supuesto. La URSS "estalinista" funcionó sobre la base de la TIE esclavista, el "socialismo desarrollado" sobre la base de la TIE feudal. ¿De dónde provienen las relaciones de mercado? Todavía era necesario crecer para ellos.
                  y compitió exitosamente solo en la esfera de satisfacer las necesidades básicas de toda la población

                  ¿A quién le estás diciendo esto? Yo mismo sentí esta "provisión". No quiero más.
                  Cita: Bakht
                  que en la URSS había "trabajo esclavo en el Gulag"

                  Lea los informes del propio Gulag sobre el desarrollo de productos dentro de él. GRAN empresa esclavista.
                  Cita: Bakht
                  Los logros del socialismo estalinista (no del comunismo) son tan impresionantes que nadie puede competir con él.

                  ¿Estás en ti mismo? ¿Es esa pobreza a la que llamas "éxitos impresionantes"? Esto no toma en cuenta el hecho de que una parte importante de la población no se encontraba en la indigencia, eran simplemente esclavos. Trabajó para soldar gachas y un lugar en la litera.
                  Cita: Bakht
                  El sistema de tarjetas después de la guerra fue cancelado en la URSS antes que en Gran Bretaña.

                  Esto se debe a que la URSS no pudo proporcionar las normas normales para la distribución de productos, el suministro de productos de los EE. UU. Después de que terminó la Victoria. Y no quería los de "bloqueo" con fines propagandísticos. Se dejó que la población se valiera por sí misma, porque no había distribución garantizada. Para estar orgulloso de este pecado, terminó en una hambruna de posguerra.
                  Cita: Bakht
                  Sí, era una economía súper eficiente.

                  Todo fue. Solo que no había nada para comer. No había nada que tirar del culo. Eres un gran soñador.
                  Cita: Bakht
                  Recuerde siempre que en la URSS no había economía de mercado

                  En TODOS los estados esclavistas y feudales de la historia antigua, NO HABÍA ECONOMÍA DE MERCADO. ¿Los descendientes de los habitantes de esos estados deberían estar orgullosos de esto?
                  No había nada único en la URSS. A través de los esfuerzos de los renegados bolcheviques (estalinistas), simplemente se demoró en su desarrollo. Pero no se aceptan retrasos en el desarrollo.
                  Cita: Bakht
                  En la URSS recibí 300 rublos

                  No fantasees. No todos obtuvieron tanto.
                  Cita: Bakht
                  Pero bajo la URSS, fue más fácil para mí.

                  Por supuesto. Antes de ti no había elección dónde gastarlos. No hubo bienes y servicios. Y no hay elección, no hay problema.
                  Además, 300 rublos en 1990, eso es alrededor de 60 mil ($ 875) ahora. Así que no se preocupe por "$ 2000".
                2. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 15: 28
                  +1
                  No sabes nada sobre socialismo. Sucede. La civilización soviética no es mi término, pero Kara-Murza S.G. Profesor, autor de trabajos sobre la historia de la URSS. Creo que él sabe más sobre nosotros en el tema. Si no quieres saber más, entonces no hay nada de qué hablar.

                  Bueno, todavía crees en lo que quieres creer. Pero no los hechos. Nací y crecí en la URSS. Y fue educado en la URSS. Correctamente. Y en el oeste, la gente recibió educación. Pero no todos pudieron pasar de ser trabajadores a ser profesores. O de un orfanato al presidente. De todas formas.

                  Soy solo sobre mí. No me insultes que fantaseo. Podría estar equivocado pero nunca mentí. Recibí 300 rublos como joven especialista. Y vivía en un dormitorio para jóvenes profesionales por 1 rublo por mes. Tres años después, recibí 500 rublos. Con premios de casi 600. Y recibí 2 mil dólares después del socialismo. Por el contrario, comenzó con $ 100 al mes, y diez años después tenía 5000 árboles de hoja perenne. Así que 2000 no es un mito, sino una evaluación promedio de mi trabajo. Los que no se limpiaban los pantalones en las oficinas podían ganar. Y entonces y ahora.

                  Lo cual deseo a todos.
                3. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 16: 15
                  +1
                  Cita: Bakht
                  La civilización soviética no es mi término, pero Kara-Murza S.G. Profesor, autor de trabajos sobre la historia de la URSS.

                  ¿Y qué? ¿Por qué debería escuchar los términos de diferentes moros? ¿Sabe él lo que inventó para sí mismo allí?
                  Cita: Bakht
                  Creo que él sabe más sobre nosotros en el tema.

                  No estoy seguro en absoluto. Solo estoy en el tema de lo que es un "profesor". Y probablemente no lo hiciste.
                  Cita: Bakht
                  Pero no todos pudieron pasar de ser trabajadores a ser profesores. O de un orfanato al presidente.

                  ¿Por qué estás haciendo esto? ¿A la lluvia?
                  Por cierto, si estamos hablando de esto. Esto es MUY MALO cuando "de la pobreza a la riqueza" realmente lo es. No tiene por qué ser así. En cualquier país normal hay una élite nacional para esto. En Rusia, esta élite fue masacrada deliberadamente por los bolcheviques. De esto y todos sus problemas posteriores.
                  Cita: Bakht
                  Recibí 300 rublos como joven especialista.

                  Estas fantaseando Después de la graduación, los especialistas jóvenes recibieron 110-120 rublos por mes. Incluso los tenientes (había sueldos locos en el ejército) después de que las escuelas recibían 200 rublos al mes. Recuerdo muy bien estos números.
                  Cita: Bakht
                  Tres años después, recibí 500 rublos.

                  400-450 rublos por mes recibieron el ministro republicano y doctor en ciencias, profesor de la universidad republicana. 500-600 rublos recibieron el Ministro de la Unión y el Doctor en Ciencias, profesor de la Universidad de la Unión. Civiles En el Ministerio del Interior y en la región de Moscú había otros salarios. Por lo tanto, sus 500 rublos en 3 años, esto es fantasía.
                  Aunque, quién sabe. Tal vez trabajaste en algún sharashka semi-criminal. Tu sabes mejor.
                  Cita: Bakht
                  Con primas de casi 600.

                  Alles Kaput. Estaría en tu lugar, entonces habría dibujado un dedo del pie por detrás.
                  Cita: Bakht
                  y diez años después tuvo 5000 árboles de hoja perenne.

                  Felicitaciones. Salario gigante para un país del tercer mundo. Aplaudo mientras estoy de pie.
                  Cita: Bakht
                  Los que no se limpiaban los pantalones en las oficinas podían ganar. Y entonces y ahora.

                  Ahora si puede. Entonces fue difícil. El Código Penal trató tales ganancias extremadamente negativamente.
                4. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 16: 47
                  0
                  Tu no sabes nada.

                  Abrimos la caja. Ejemplo personal. Después de graduarse, un joven geofísico especialista pregunta por Sakhalin. No hay vacantes y me voy a Turkmenistán. Área de Barsa-Helmes cerca de Nebit-Dag. Traducido como "no volverás". El salario de un ingeniero es de 140 rublos. El coeficiente regional es del 60%. Más de 200 tugriks ya están haciendo esto. Los ingenieros recibieron una bonificación trimestral del 60%. Eso es otros 80 rublos al mes. Así que obtuve unos 300 desde el primer día. Bueno, quizás 250. Tres años después me transfirieron a una fiesta en helicóptero. Medicina de placa 80 horas al mes. No más. Cada hora de vuelo es de 3 rublos. Se trata de 240 rublos adicionales. Y el salario y la relación. Y premios. ¿Desventajas? Planté mi audición allí por ruido y vibración. He volado casi 8 horas con el Mi-2000. Y dos caídas desde una altura de 600 metros. Suerte. Eran buenos voladores. Primera vez que se sentó en autorrotación. La segunda vez la isla apareció sobre el mar. Los voladores bromeaban diciendo que "el helicóptero no cae. Desciende rápidamente". Entonces, 600 rublos no es una fantasía, sino una dura realidad. Y no había necesidad de asignar un cero.

                  Bueno, entonces el colapso de la Unión y la campaña de importación. El hecho de que pude trabajar como turno senior en todo el mundo y que tenía subordinados extranjeros probablemente significa algo. ¿Conoces el salario de un profesional independiente en la fiesta geofísica marina? Buscalo en Google. Precipitado. Trabajé un mes; puedes acostarte en el sofá durante un año. O 2 años. Mirando a pedido.

                  Y tu última frase. No tuve problemas con el Código Penal. Había una opción. Consigue un trabajo en una oficina después de la universidad. Es decir, a la oficina central. Recibiría 120 rublos y no perdería mi tiempo ahora. Sí, sobre el profesor. No estés tan seguro. Y no te verás gracioso. Conozco a un profesor que tenía 60 derechos de autor, 35 estudiantes con títulos de doctorado. Medallas y premios de la URSS y del extranjero. Autor de tres monografías. Este es mi padre. Y su hermano, mi tío, es profesor. Y mi tía es candidata a ciencias médicas. Y mi bisabuelo era choban. Las ovejas pastan. Entonces, ¿qué pasa con la élite, nuevamente golpeas el cielo con tu dedo? Y estudié con el mejor petrolero de la Unión Soviética, el académico Mirzadzhanzade. Personalmente conocido :-) También puedes buscarlo en Google. Enseñó en la "estufa de queroseno".

                  Tengo el honor ...
                5. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 17: 17
                  +1
                  Cita: Bakht
                  Coeficiente de distrito del 60%.

                  Coeficiente regional simplemente no pagaron. Por lo tanto, este no es un indicador del "promedio nacional". También citaría BAM o la producción dañina como ejemplo. El ejemplo es incorrecto.
                  Cita: Bakht
                  Ingeniería recibió una prima trimestral del 60%.

                  La prima trimestral en las organizaciones autosuficientes fue del 60%. Pero ella solo estaba en organizaciones autosuficientes. Y hubo pocos (pero hubo). Además, no cada trimestre.
                  El ejemplo es incorrecto.
                  Cita: Bakht
                  Esto es 240 rublos adicionales. Y salario y ratio. Y bonificaciones. Desventajas? Puse un rumor allí del ruido y la vibración.

                  Digo, si hubo recargos, entonces por daños a la salud. Por lo tanto, sus ejemplos son incorrectos. La salud cuesta más.
                  Cita: Bakht
                  Entonces 600 rublos no es una fantasía, sino una dura realidad.

                  En realidad, escribí que el Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior recibieron en redes separadas. GA, también, simplemente no terminé esto. Y las personas allí no eran muchas, en relación con el Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior.
                  Cita: Bakht
                  ¿Conoces el salario de un profesional independiente en la fiesta geofísica marina?

                  También citará el salario de un astronauta como "ejemplo típico".
                  Cita: Bakht
                  Conozco a un profesor que tenía 60 derechos de autor, 35 estudiantes con títulos candidatos. Medallas y premios de la URSS y del extranjero. El autor de tres monografías.

                  ¿Estás hablando?
                  Cita: Bakht
                  Y su hermano, mi tío, es profesor. Y tía kenedidat ciencia médica

                  ¿Y de qué se trata esto? ¿Qué es tan genial aquí? Bueno, la gente aprendió, bien hecho. ¿Que sigue?
                  Cita: Bakht
                  Y mi bisabuelo era un choban. Las ovejas están pasando. Entonces, ¿qué pasa con la élite? De nuevo golpeas el cielo con el dedo.

                  ¿A quién le escribiste a la élite? Profesores y doctores? No me hagas reír, por el amor de Dios. Estas son solo personas educadas.
                  Cita: Bakht
                  Tengo el honor

                  Si eres un noble, entonces estoy feliz por ti. Aunque las fincas fueron abolidas hace casi 100 años. Si no, no se lo digas.
                6. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 17: 26
                  +1
                  La conversación fue que estaba mintiendo sobre el salario. Tengo este dinero. Y no mintió en nada.
                  Escribiste sobre la élite. Te ves gracioso. ¿Son los nobles la élite? Todavía escribes a nuestra élite de música pop. La élite son aquellas personas que, a través de su trabajo, fortalecieron el país. Ese es un minero y un petrolero. Hombre de pan y profesor. De alguna manera eres irrespetuoso con los profesores. Te escribí que la gente de un trabajador llegó a los científicos. Esta es la élite. Y los nobles barrieron el país. Lea sobre la élite en su tiempo libre. Eres ridículo si consideras a los nobles como la élite del país.

                  Tenemos un desacuerdo fundamental. Educación diferente y experiencia diferente. De ahí las prioridades. Para mí, la nobleza no es un signo de elitismo. La élite son trabajadores ordinarios. Y científicos. No hay otra élite en el país. Y no puede ser. No seas gracioso.
                7. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 17: 48
                  +1
                  Cita: Bakht
                  La conversación fue que estaba mintiendo sobre el salario.

                  Escribí "fantasear". Estas son dos cosas diferentes. Puede que simplemente no lo recuerdes.
                  Cita: Bakht
                  Te ves gracioso. ¿Son los nobles la élite?

                  ¿Escribí algo sobre los nobles de élite?
                  Cita: Bakht
                  La élite son aquellas personas que, a través de su trabajo, fortalecieron el país. Ese es un minero y un petrolero. Hombre de pan y profesor.

                  Gee Gee. ¿Qué clase de élite es esta?
                  Cita: Bakht
                  Te escribí que la gente de un trabajador llegó a los científicos. Esta es la élite.

                  Esto se llama pobreza a la riqueza. Acción digna de todo respeto. Pero esta NO es la élite.
                  Cita: Bakht
                  Esta es la élite. Y los nobles barrieron el país.

                  ¿Cúal? ¿Rusia? Entonces no esperaban que los bolcheviques comenzaran a cortarlos. Son los bolcheviques en un momento, cuando tuvieron esa oportunidad, no cortaron. No sabían cómo comportarse con esta pandilla. Pagaron por ello.
                  Cita: Bakht
                  Eres ridículo si consideras a los nobles como la élite del país

                  En realidad, estamos hablando de los eventos de hace 100 años. ¿Qué son los nobles ahora? ¿De dónde vienen?
                  Cita: Bakht
                  La nobleza no es un signo de elitismo.

                  Y hace 100 años, los bolcheviques no lo creían así. Y solo los nobles estaban plagados de raíz. Quienes pudieron llegar. ¿Y quién no los lamió?
                  Cita: Bakht
                  La élite son trabajadores ordinarios. Y científicos.

                  Trabajadores, estos son trabajadores. Él y la definición de un separado no se supone. Artesanos, tal vez. Los comunistas hicieron de esto un culto a los trabajadores. Y luego no sabían qué hacer con este culto.
                  Los científicos son personas educadas. Y nada más.
                  Cita: Bakht
                  No hay otra élite en el país.

                  Este es el problema, eso no es. Y en todos los países allí. Todavía tiene que crecer la élite. Solo que es muy largo y costoso. Pero no hay otra manera. No hay estados nación sin una élite nacional.
                  Cita: Bakht
                  Y no puede ser.

                  No tienes idea de cómo funciona cualquier estado nación democrático. Está dirigido por la élite nacional. Al mismo tiempo, no importa quién ocupe qué cargo estatal. Por regla general, estos no son miembros de la élite, sino "gerentes contratados". Algo así como empleados con un propietario colectivo (élite). Al mismo tiempo, la población elige "dependientes". No hay miembros de la élite nacional.
                8. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 17: 56
                  0
                  Este es tu "caramba" es la esencia del problema. No tienes idea de lo que es una élite. Y más aún, no sabes cómo educarla. "De la tierra a los reyes"? Esnobismo y rudeza. Recorrerás al menos la mitad de este camino. Y asegúrese de averiguar qué es la élite. Y luego ni siquiera tienes una definición.
                9. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 18: 04
                  +1
                  Cita: Bakht
                  El esnobismo y la grosería. Recorrerás al menos la mitad de este camino.

                  De hecho, escribí que esta acción es digna de todo respeto. ¿Qué más quieres? ¿Qué es la mala educación? ¿Que tuve que escribir "ku" 3 veces más?
                  Y el hecho de que no reconozca AUTOMÁTICAMENTE a sus "profesores y candidatos de ciencias" como la élite nacional es mi derecho. Y el esnobismo no es necesario aquí.
                10. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 18: 16
                  0
                  La grosería radica en su "caramba" ¿No considera a los trabajadores para la élite? Gee Gee. Y caramba de nuevo. La élite es por definición "la mejor gente". Y si un trabajador recibe una orden por su trabajo, es una persona de élite para la sociedad. Eso es lo mejor. Y si una persona ha pasado de ser un trabajador a un profesor, entonces es el mejor de su clase. Y también pertenece a la élite. ¿O crees que la élite es una posición? ¿O rango? Esto es trabajo. Stakhanov y Korolev también son personas de élite. Y Pokryshkin y Landau. Son completamente diferentes. Pero son la élite del país. Y todos funcionaron. Cómo los condenados araban sin pensar en recompensas. ¿Los vas a cultivar en un tubo de ensayo?

                  Escribí "Tengo el honor". ¿Está clavado en que soy un noble? No, no soy un noble. Soy bisnieto de Choban. Y no me avergüenzo en absoluto de eso. Mi bisabuelo era choban, mi abuelo era profesor de matemáticas, mi padre era profesor. Y, sin embargo, tengo este mismo honor. Pero no lo entenderás.

                  Estoy cansado honestamente Todo es inútil. Tu eres lo que eres. Yo tampoco cambiaré. Para mí, un buen trabajador es muy superior a un gerente. Aunque solo sea porque vi muchos buenos trabajadores y muchos malos gerentes.
                11. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 19: 03
                  +1
                  Cita: Bakht
                  ¿No consideras trabajadores para la élite?

                  ¿Me puede mostrar el país donde fueron considerados o son considerados una élite? Incluyendo la URSS, si lo desea.
                  Cita: Bakht
                  La élite es por definición "la mejor gente".

                  Si. Así es, "las mejores personas", entre comillas. Porque no necesariamente el mejor. Pero OBLIGATORIO incluido en el círculo de la élite. Y en Rusia este círculo se formará, pero un poco más tarde, con el tiempo. Porque el viejo "círculo de los elegidos" fue destruido por los bolcheviques. Y ellos no formaron los suyos, no pudieron y / o no quisieron.
                  No habrá trabajadores en este nuevo círculo. No conozco a los profesores. Quizás una pareja pegue. Pero no sobre la base de la educación.
                  Cita: Bakht
                  Y si una persona ha pasado de ser trabajadora a ser profesora, entonces es el mejor de su clase.

                  Él simplemente está bien educado. Y eso es todo. Profesor, esto es solo un cierto nivel de educación.
                  Cita: Bakht
                  Y también se aplica a la élite.

                  ¿A tu casa? Tal vez.
                  Cita: Bakht
                  Las personas de élite incluyen Stakhanov y Korolev. Y Pokryshkin y Landau.

                  M-si.
                  Cita: Bakht
                  Escribí "Tengo el honor". ¿Está clavado en que soy un noble? No, no soy un noble.

                  Entonces tu frase es divertida. Las fincas fueron canceladas hace 100 años. Entonces, ¿por qué lees el código de noble honor? ¿De qué lado es él para ti?
                  Cita: Bakht
                  Y sin embargo, tengo este mismo honor.

                  No es "el mismo honor". "Tengo el honor" es una frase muy específica en ese momento. Es decir, algo muy específico. Con la abolición de las haciendas, también fue abolida.
                  Cita: Bakht
                  Para mí, un buen trabajador es muy superior a un gerente.

                  Ya que nadie se opondría a esto.
                12. Bakht
                  Bakht 20 marzo 2016 19: 47
                  0
                  Como digo, no comprendes el significado de la palabra "élite". Dado que no descifras tu definición, es difícil discutir. Diste una pista sobre el "círculo de los elegidos". ¿Es esta una logia masónica?

                  No acepto algunas definiciones. La élite es precisamente la mejor gente. Sin comillas. El círculo de los elegidos incluía a Gorbachov, Yeltsin, Ministro Kozyrev. ¿Es esta la élite? Estos son gusanos. ¿No entiendes por qué remito a trabajadores y científicos a la élite? O los politicos? La posición y el rango no importan. Importa mente, conciencia y ... honor. Sí, el mismo honor del que te burlas. ¿Qué noble honor? ¿No sabes el significado de esta palabra? El honor es una norma de comportamiento, un código de principios morales. Moraleja, no monetarista. Por lo tanto, las enciclopedias occidentales de gestión no encajan. Cualquier persona normal debería tenerlo. Pero aparentemente, los liberales modernos no entienden esto.

                  Realmente no me gustan las obras de Maxim Kalashnikov. Mucho patético. Pero en cuanto a la élite, estoy completamente de acuerdo con él.

                  El principio "la élite debe estar entrenada y esbelta" es inquebrantable. Eso para los montañeses del Cáucaso, que enviaron a sus hijos a una crianza dura en familias ajenas, eso para un estado con ojivas nucleares y una flota espacial.
                13. hardrokc
                  hardrokc 20 marzo 2016 20: 19
                  +1
                  Cita: Bakht
                  No comprende el significado de la palabra "elite".

                  No, no comprende el significado del término "élite". Y los principios de las personas que pertenecen a este círculo de personas. Así como sus metas y objetivos.
                  Además, puso patas arriba la conversación sobre el significado de la frase "tengo el honor". Lo que sugiere que no comprende su significado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • hardrokc
    hardrokc 20 marzo 2016 11: 21
    +1
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Pero los pequeños y "orgullosos" estados bálticos comieron mucho más de lo que produjeron.

    Nunca he sido un báltico. Pero es necesario asumir quién y qué pudo haber comido no según las estadísticas de la curva soviética (de hecho, "alfabetización falsa"), sino según la postsoviética. Cuando todos se volvieron muy independientes. Y las estadísticas han adquirido una forma más o menos correcta.
    Nos fijamos en Allianz 2015 (para 2014): el nivel de riqueza total acumulada en el país per cápita:
    RF - 100%
    Estonia - 1222%
    Letonia - 951%
    Lituania - 748%
    Ucrania - 115%
    Kazajstán - 45%
    https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
    cials / es / AGWR2015_ENG.pdf
    Analizamos Credit Suisse 2015 (para 2014): el nivel de riqueza acumulada de las personas mayores de 20 años:
    RF - 100%
    Turkmenistán - 383%
    Estonia - 303%
    Lituania - 193%
    Letonia - 179%
    Georgia - 159%
    Azerbaiyán - 152%
    Kazajstán - 48%
    Armenia - 46%
    Kirguistán - 42%
    Moldavia - 27%
    Tayikistán - 23%
    Bielorrusia - 13%
    Ucrania - 12%
    http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
    4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
    Sobre la base de estos datos, ya se pueden comenzar a hacer algunas suposiciones. Y las "estadísticas soviéticas" no son del todo serias.
    1. Bakht
      Bakht 20 marzo 2016 12: 11
      +1
      Nosotros, como siempre, dejamos el tema. Pero esto es inevitable. Y estoy buscando fácilmente algunos :-)

      Solo las estadísticas soviéticas eran casi reales. Y lo que vemos ahora solo puede llamarse manipulaciones. Justo ayer, de repente, la Agencia Internacional del Petróleo (una organización sólida, por cierto) descubrió que estaba equivocada en la cantidad de petróleo. Durante dos años nos informaron sobre un exceso de oferta: 1,0 1,5, 2,0 millones de barriles de exceso diario y los precios están bajando. Y ayer, PASÓ que las estimaciones de MEA eran erróneas en 1 millón de barriles diarios. ¿Qué otras estadísticas se nos ofrecerán?

      Según las estadísticas soviéticas, a finales de los años 80 se decía que NINGUNO de la república es autosuficiente. NI UNO. Recuerdo los datos sobre Azerbaiyán. La república se abasteció de grano en un 45%. Por lo tanto, ahora dependemos críticamente de los suministros de trigo de Kazajstán. ¿Por qué las plantas se detuvieron en nuestro lugar? Sí, porque se necesitaba acero para el alquiler de tuberías. Y la trajeron. Y así sucesivamente en todas las posiciones.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. hardrokc
        hardrokc 20 marzo 2016 13: 25
        +1
        Cita: Bakht
        Solo las estadísticas soviéticas eran casi reales.

        No me hagas gracioso.
        Cita: Bakht
        que NINGUNO de la república es autosuficiente. NI UNO. Recuerdo los datos sobre Azerbaiyán. La república se abasteció de grano en un 45%.

        Ahora entiendo el significado de tu término. Es del pasado, de la época del denso feudalismo portador de estrellas (la URSS fue llamada, tal vez recuerde). Hoy, las personas viven de manera diferente. Conducen autos decentes. Vuelan en buenos aviones. Y disfrute los frutos de la división internacional del trabajo. Todos, incluso los más pobres.
        Cita: Bakht
        ¿Por qué las plantas se detuvieron en nuestro lugar? Sí, porque se necesitaba acero para el alquiler de tuberías.

        Escribes, lo siento, tonterías. El alquiler de tuberías necesita mercados para venderlo. Hay tales mercados, habrá alquiler de tuberías. Incluso si no hay plantas, lo construirán. No hay ninguno de ellos, aunque las plantas existentes están bloqueadas con acero, no pasará nada.
        1. Bakht
          Bakht 20 marzo 2016 13: 48
          0
          Y no te ríes. No me río de las estadísticas de hoy. En este momento trajeron algunos tsifiri. Por lo tanto, ni siquiera encajan con el sentido común. Y el hecho de que MEA perdió 1 millón de barriles de petróleo por día también es una estadística moderna. Sí, para tales estadísticas en la época soviética, todo el Goskomstat iría en filas ordenadas a Magadan. Por cierto, al punto. Entonces me río con tus estadísticas.

          ¿Cuál es la división del trabajo? Lo sé. Y siempre vivieron así. Vives con los sellos y lemas del plancton moderno de la oficina. ¿Qué sabe el feudalismo? Te lo diré. Ahora él. ¿Cuál es la principal riqueza considerada la condición indispensable de los clásicos del socialismo? No puedo preguntar. Aún no lo sabes. NO es un salario y no un auto. Y ni siquiera aviones. ¡Tiempo libre!. Este es el valor principal. Se introdujo una jornada laboral de 7 horas en la URSS. Y una semana laboral de cinco días. Luego, antes de la guerra, tuve que regresar un día laboral de 8 horas. ¿Sabes qué es el feudalismo? Esto es lo que tenemos ahora. Jornada laboral de 10 horas a la semana de 6 días. Esta es la norma ahora en el espacio postsoviético. ¿Y quién es un mendigo?

          Es como si no supiera qué ventas se necesitan. La venta fue enorme. Las plantas de laminación de tuberías estaban inactivas en Bakú Y las tuberías para la tubería fueron importadas de Malasia. Aunque el contrato debería haberse hecho en Azerbaiyán. Pero desde su punto de vista, ¿por qué desarrollar la producción en la colonia? Lo traeremos de Malasia y dejaremos que los trabajadores locales pongan su pata. Entonces escribiste tonterías. Lo siento. Entonces todavía tenemos ventas. Y todos estos años han sido. Pero no hay tuberías.
          1. hardrokc
            hardrokc 20 marzo 2016 14: 07
            +1
            Cita: Bakht
            Entonces me río con tus estadísticas.

            Esta no es mi estadística. Estas son estadísticas de Credit Suisse y Allianz. Y te ríes o lloras por sus estadísticas, este es tu negocio.
            Cita: Bakht
            Vives con los sellos y lemas del plancton moderno de la oficina. ¿Qué sabe el feudalismo?

            Llorando por mi miseria. E incluso sollozo.
            Cita: Bakht
            ¿Cuál es la principal riqueza considerada la condición indispensable de los clásicos del socialismo? No puedo preguntar. Aún no lo sabes. NO es un salario y no un auto. Y ni siquiera aviones. ¡Tiempo libre!

            ¡Eso es! Me has abierto los ojos a muchas cosas. Resulta que los más ricos son desempleados, jubilados desempleados y niños. Solo por una extraña coincidencia, todos (excepto los niños) pertenecen a la categoría de los pobres. Pero de hecho son ricos. Me iluminé
            Cita: Bakht
            ¿Sabes qué es el feudalismo? Esto es lo que tenemos ahora. Jornada laboral de 10 horas a la semana de 6 días. Esta es la norma ahora en el espacio postsoviético.

            ¿Puede dar un ejemplo? Por ejemplo, ¿un artículo moderno del Código Penal para el parasitismo?
            Cita: Bakht
            La venta fue enorme.

            En tus fantasias? ¿Donde exactamente?
            Cita: Bakht
            Y las tuberías para la tubería fueron importadas de Malasia

            ¿Y no pensaste que podría ser más barato?
            Cita: Bakht
            y dejar que los trabajadores locales pongan su pata

            Déjelos trabajar donde sea rentable. Y no donde quieren trabajar.
            Porque hoy pondrás barreras a la importación de tuberías. Y mañana pondrán barreras a su exportación de petróleo y gas. Y tienes kirdyk suceder. Stick, tiene unos dos extremos.
            1. Bakht
              Bakht 20 marzo 2016 14: 18
              0
              No tiene sentido discutir. Solo estoy hablando de tuberías. La venta fue en la construcción del oleoducto Bakú-Tilisi-Ceyhan. Y luego en la construcción del gasoducto. Y ahora se necesitan tuberías para la industria petrolera. Diferente y bueno. Eso es lo que te mata, que los precios eran más baratos. Esto esta claro. Pero el suministro de tuberías se registró en el contrato. Y se dijo allí que la oferta no depende del precio, sino solo de la posibilidad de un productor local. Pero el dinero pesaba más.

              No se debe vivir en informes trimestrales, sino en interés del estado. Si vives solo con ganancias, habrá un kirdyk completo. Es un axioma de la altura de mis años. Ni siquiera voy a discutir.
            2. hardrokc
              hardrokc 20 marzo 2016 15: 16
              +1
              Cita: Bakht
              No se debe vivir en informes trimestrales, sino en interés del estado.

              "Los intereses del estado" son los intereses de la mayoría de sus habitantes. Coinciden con los intereses de estos residentes, tal estado tiene derecho a existir. No coincide, no. Todo lo demás es una tontería propagandística. Y dictadura.
              Cita: Bakht
              Si vives solo con ganancias, habrá un kirdyk completo.

              Si vive sin lucro, pero solo con "motivos elevados y correctos", entonces solo kirdyk lo será. ¿Por qué ir tan lejos? Mira la URSS.
            3. Bakht
              Bakht 20 marzo 2016 15: 31
              0
              Ganancias en vivo. Estoy seguro en kirdyk. Y así. Su bandera a menudo cambia. No quiero leer sobre los beneficios del gran filósofo ruso A. Zinoviev. Bueno, había un anti-estalinista ... No para ustedes, pareja. Luego declaró que estaba muy equivocado en su juventud.

              No te lo puedo recomendar. A juzgar por sus publicaciones aquí, no le interesará. "Tragedia rusa".
            4. hardrokc
              hardrokc 20 marzo 2016 15: 46
              +1
              Cita: Bakht
              No quiero leer sobre los beneficios del gran filósofo ruso A. Zinoviev. Bueno, había un anti-estalinista ... No para ustedes, pareja. Luego declaró que estaba muy equivocado en su juventud.

              Sabes, he leído muchos de esos "filósofos" al mismo tiempo. Marx, ahí con Corefan Engels. Ulyanov llamado Lenin. Campanella. T. Mora. No te recomiendo que los leas todos. Escriben tonterías. Aquí, justo ahí.
              Es mejor que domines alguna especialidad que necesitas. Y satisfaga sus crecientes necesidades por su cuenta. Si tan solo el estado no te molestara. Y va a interferir, cambiar el estado. Y seguir satisfaciendo.
              Aquí hay una receta simple y comprensible para una "vida larga y rica".
  • yj61
    yj61 20 marzo 2016 14: 51
    0
    Cita: eugraphus
    En la URSS solo había dos repúblicas no subvencionadas: la RSFSR y Azerbaiyán.

    En realidad, tres también son Bielorrusia ... sentir
  • Akuzenka
    Akuzenka 24 marzo 2016 23: 18
    0
    Shprotoedov - en el geyropu, y el territorio, para nosotros.
  • VB
    VB 19 marzo 2016 14: 26
    0
    La decisión es correcta, son cinco riendo
  • Siberia 9444
    Siberia 9444 19 marzo 2016 07: 14
    +2
    Estamos armados (vendiendo) armas rusas modernas a Azerbaiyán pero un knitz.
    1. avt
      avt 19 marzo 2016 09: 23
      + 16
      Cita: Siberia 9444
      Estamos armados (vendiendo) armas rusas modernas a Azerbaiyán pero un knitz.

      wassat ¿Qué? ¿Irán a Moscú en eso? Bueno, para restaurar los puestos demolidos por Sobyanin cerca del metro, que el hermano del propietario de Cherkizon, Izmailov, controlaba y lavaba. Bueno, vamos a la mierda, "Bird" y por una semana "sanitaria", cerraremos en Moscú el europeo, el centro comercial de Moscú y algo más, tal vez no por pequeñas cosas, bueno, "Lublizon". irá a la tormenta.
      1. Altona
        Altona 19 marzo 2016 10: 54
        0
        Cita: avt
        Entonces, inmediatamente se darán la vuelta e irán a asaltar Bakú.

        --------------------
        Si y como? Todavía podemos bloquear todas las transferencias de dinero a Azerbaiyán. Y esto es probablemente mucho dinero, dado el nivel de consumo en la capital.
        1. Yeraz
          Yeraz 19 marzo 2016 15: 16
          +3
          Cita: Altona
          Todavía podemos bloquear todas las transferencias de dinero a Azerbaiyán. Y esto es probablemente mucho dinero,

          Esta es una cantidad muy pequeña de dinero. Antes de escribir cien veces, le dije a mucha gente aquí, papaetsya, y aprendí un poco sobre la economía.
          Las transferencias de dinero desempeñan un papel importante para Tayikistán, Armenia y Kirguistán, y en parte para Uzbekistán. Esto podría haber influido en Azerbaiyán en la década de 90. En este momento no desempeña ningún papel.
          Y la razón es simple: muchos se han convertido en ciudadanos de la Federación Rusa, muchos viven en Rusia como familias porque no es rentable enviar dinero allí, muchos tienen casas aquí, sus hijos crecieron o ya nacieron en Rusia, estudian en escuelas y universidades en Rusia y sirven en el ejército ruso. Y una nueva generación Ya no funciona en los mercados, como la mayoría de la generación anterior.
          1. avt
            avt 19 marzo 2016 15: 31
            +1
            Cita: Altona
            Todavía podemos bloquear todas las transferencias de dinero a Azerbaiyán.

            Cita: Yeraz
            Esto es muy poco dinero.

            Bueno, probablemente sí, los tayikos, kirguises y otros uzbecos probablemente envíen más, bueno, si ese es el caso en privado, un trozo de la nariz, en proporción a decirlo.
            Cita: Yeraz
            . Y la nueva generación ya no funciona en los mercados, como la mayoría de la generación anterior.

            riendo No, bueno, una vez más, los vendedores incluso tratan de llamar a los locales: no brillan con los mismos trabajadores migrantes de Asia Central, que se encuentran con el FMS abiertamente, pero así es como abandonaron el mercado ...riendoNo hay necesidad de contar cuentos de hadas, sí, ya no hay charcos "con" Cherkizon ", pero hay lugares más alejados del centro de Moscú" Lublizon "y ropa y verduras para una pareja con dags, y guardan cajas de café, al menos da un paseo. La carretera de circunvalación de Moscú es reflexiva: aprenderá muchas cosas interesantes, pero Dios no lo quiera, por supuesto, o la diáspora recolectará dinero por ello, al igual que el armenio en este caso, ya sucedió y no hay nada desconocido aquí.
            1. Yeraz
              Yeraz 19 marzo 2016 16: 17
              +1
              Cita: avt
              pero así es como dejaron el mercado así ... No hay necesidad de contar historias

              Y no dije que me fui.
              En primer lugar, estos mercados se han vuelto escasos.
              Y hablé de la generación más joven. La más antigua todavía está representada allí, pero la nueva no va allí. Esto es raro.
              Cita: avt
              Pero Dios no lo quiera, por supuesto, o la diáspora recaudará dinero para ello, al igual que el armenio, en este caso, ya era y no hay nada desconocido aquí.

              Por supuesto, recolectarán dinero, pero la clase media lo dará. Los multimillonarios azerbaiyanos no darán, ya que estas son personas controladas por el FSB, ya que no es posible poseer tales activos sin contactos cercanos y un techo desde arriba. Por lo tanto, nadie cuenta con ellos en Azerbaiyán.
              1. avt
                avt 19 marzo 2016 16: 39
                0
                Cita: Yeraz
                En primer lugar, estos mercados se han vuelto escasos.

                Se retiraron fuera de la carretera de circunvalación de Moscú a la región, de nuevo, muchos se expandieron a centros comerciales, "Cherkizon" no, pero los viejos mercados permanecieron.
                Cita: Yeraz
                Los multimillonarios azerbaiyanos no cederán, ya que están controlados por el FSB

                Bueno, por supuesto, puede tomarse el infierno de Alikperov, pero gente como el hermano de Izmailov, y de hecho, el propio Telman será explicado con una excavadora, si no entienden por palabras humanas que "los turcos no se van con tomates" y que Luzhkov no es el alcalde de la capital.
          2. Chayna
            Chayna 19 marzo 2016 15: 39
            0
            No soy nada sentimental, pero casi comencé a llorar después de esas palabras. Muchos se convirtieron en ciudadanos de la Federación Rusa, estudian en escuelas y universidades de Rusia. Sirven en el ejército de la Federación Rusa. Oh, ¿dónde está mi pañuelo? Bueno, Rusia y Azerbaiyán han estado directamente relacionados durante siglos. Entonces, ¿por qué estás? ocupa un puesto pro-azerbaiyano ¿Si usted es ciudadano de la Federación Rusa?
            1. Yeraz
              Yeraz 19 marzo 2016 16: 24
              0
              Cita: Chishaina
              No soy nada sentimental, pero casi comencé a llorar después de esas palabras. Muchos se han convertido en ciudadanos de la Federación Rusa, estudian en escuelas y universidades de Rusia. Sirven en el ejército de la Federación Rusa. Oh, ¿dónde está mi pañuelo? Bueno, Rusia y Azerbaiyán han estado directamente relacionados por siglos.

              Qué otra relación, estoy hablando del hecho.
              Cita: Chishaina
              Entonces, ¿por qué tomas la posición de Azerbaiyán si estás en la mayoría de los ciudadanos de la Federación Rusa?

              Y eso es, si el ruso se ha convertido en ciudadano de los EE. UU. O en Alemania, ¿debe ser proamericano o alemán y no pro ruso?
              No recuerdo que mis conocidos, al recibir el pasaporte ruso, firmarían dicho punto))))
              Somos ciudadanos de la Federación de Rusia, no patriotas de la Federación de Rusia. La sangre azerbaiyana fluye en nosotros. El estado ruso entiende esto perfectamente. Por lo tanto, los musulmanes en caucásicos tienen un límite para vivir en estructuras estatales, especialmente en estructuras de poder. Y si eres Ogly, es decir, un azerbaiyano, sigue siendo un gran limitador. Por ejemplo, los armenios y osetios no lo tienen. Más precisamente, tienen menos restricciones. Todos entienden perfectamente bien. Rusia sabe perfectamente quién es quién con el pasaporte rojo. Una cosa es lanzar chechenos contra ucranianos en Donbass, pero tratar de tirarlos contra los turcos, allí no les dispararán, sino todo lo contrario.
              Por lo tanto, tener un pasaporte no significa estar en contra de la sangre y la patria histórica de uno.
              1. Chayna
                Chayna 19 marzo 2016 16: 54
                +5
                Está claro que somos ciudadanos, pero no patriotas de la Federación Rusa. Está pervertido. ¿Por qué necesita agencias de seguridad para proteger a sus compatriotas en los mercados de verduras?
                1. Yeraz
                  Yeraz 22 marzo 2016 01: 12
                  +1
                  Cita: Chishaina
                  Y entonces, ¿por qué necesita agencias policiales para proteger a sus compatriotas en los mercados de verduras?

                  Yo personalmente no. Mi familia tiene un concepto de honor. Solo 1 persona sirvió en el ejército de la Federación de Rusia de parientes cercanos, el resto solo está en Azerbaiyán, aunque todos nacieron y se criaron en la Federación de Rusia. Pero, hay una categoría considerable que va al Ministerio del Interior con estos pensamientos.
              2. Altona
                Altona 20 marzo 2016 00: 07
                -1
                Cita: Yeraz
                Somos ciudadanos de la Federación Rusa, no patriotas de la Federación Rusa. La sangre de Azerbaiyán fluye en nosotros. El estado ruso lo entiende perfectamente.

                ----------------------------
                Por tal frase ¡BOOOOL TAN UN MENOS! ¡INCLUSO DOS! ¡NO PONGA EN EL POZO Y NO Muerdo la mano que da!
                PD: Por cierto, en solidaridad con Turquía en el tema militar, usted es solidario con el terror que apoya. Antes de eso, incluso el Estado Mayor turco no había pensado. Todos estos son los juegos de Erdogan y Chavushoglu.
                1. Yeraz
                  Yeraz 20 marzo 2016 01: 00
                  -1
                  Cita: Altona
                  Por tal frase ¡BOOOOL TAN UN MENOS! ¡INCLUSO DOS! ¡NO PONGA EN EL POZO Y NO Muerdo la mano que da!

                  Qué ??? ¿Qué otro bien? Rusia trajo a mis parientes a Rusia, no preguntamos aquí. Lo tomaron estúpidamente y lo arrojaron aquí, entregaron nuestras tierras a otros. Y no mordemos nada. Hemos vivido civilizados durante 100 años. Y expresamos abiertamente nuestros pensamientos como hombres. ¿O cómo se sienta una rata y admite un falso patriotismo, como hacen otros?
                  Cita: Altona
                  Por cierto, en solidaridad con Turquía en el tema militar, usted es solidario con el terror que apoya.

                  ¿Y por qué obtuviste esto? No apoyar en muchos aspectos la política de Rusia no significa su rechazo completo. Además, apoyar a Turquía no significa apoyar toda su política.
                  Y para Turquía, una cosa, y Erdogan es diferente. Recordamos perfectamente que Erdogan intentó abrir la frontera con Armenia y solo después de que las protestas del pueblo turco se dieron cuenta de que se había equivocado. Y el apoyo de Isil para derrocar a Asaad tampoco es correcto, como toda su política siria .
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Altona
                    Altona 20 marzo 2016 12: 57
                    +1
                    Cita: Yeraz
                    Qué ??? ¿Qué otro bien? Rusia trajo a mis parientes a Rusia, no preguntamos aquí. Lo tomaron estúpidamente y lo arrojaron aquí, entregaron nuestras tierras a otros. Y no mordemos nada. Hemos vivido civilizados durante 100 años. Y expresamos abiertamente nuestros pensamientos como hombres. ¿O cómo se sienta una rata y admite un falso patriotismo, como hacen otros?

                    ------------------
                    ¿Así lo trajo Rusia? Oh no no no Resulta que Rusia está "arrastrando de la mano". ¿Qué tan civilizado es? “Económicamente activamente” robamos a la población local. Y admitimos abiertamente nuestra deslealtad, nada está absolutamente amenazado por esto. ¿Y por qué como una rata? Estoy bastante sentado en mi tierra natal, escribo abiertamente sobre ella y no me he quedado en ninguna ciudad, en la que me he quedado incluso más de 6 meses. Enumero las ciudades: Moscú, Bakú, Minsk, Nizhny Novgorod, Chelyabinsk, Kstovo, Bor, Arzamas, Cheboksary, Kazan, Klin, Ulyanovsk, Vladimir, Tsivilsk, Ekaterimburgo, Kirov. Vivió en Moscú durante 6 años, en Nizhny y Chelyabinsk durante 4 años.
                    1. Yeraz
                      Yeraz 22 marzo 2016 01: 17
                      0
                      Cita: Altona
                      ¿Es así como lo trajo Rusia?

                      Es solo que llegaron los soviéticos. Subieron a las montañas y se llevaron a personas que imaginaban vagamente lo que Rusia, la URSS y los rusos fueron arrojados al frente en Leningrado.
              3. Sergej1972
                Sergej1972 21 marzo 2016 22: 22
                0
                De hecho, cualquier ciudadano de la Federación de Rusia debe ser su patriota.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. garnik64
        garnik64 19 marzo 2016 14: 11
        +3
        Telman Ismailov es un judío de montaña, por lo que su negocio fue muy bien.
        1. cumastra1
          cumastra1 19 marzo 2016 14: 39
          0
          + Highland Jew, gracioso surgió de inmediato - Highlander judío (con una espada que)
        2. cumastra1
          cumastra1 19 marzo 2016 14: 39
          0
          + Highland Jew, gracioso surgió de inmediato - Highlander judío (con una espada que)
          1. garnik64
            garnik64 19 marzo 2016 16: 05
            0
            Esto es lo que con los CEREBROS.
        3. 3MGK
          3MGK 19 marzo 2016 23: 52
          +1
          probablemente un descendiente de los jázaros
          1. garnik64
            garnik64 20 marzo 2016 21: 51
            +1
            Afirman que son judíos puros, descendientes de los judíos del Imperio persa. Conocen muy bien la historia de Azerbaiyán. Han sido testigos de polémicas entre azerbaiyanos y ellos.
      4. Sello
        Sello 20 marzo 2016 19: 11
        +1
        Sí, ahí ahora, como dicen, "guardan el aceite" no sólo ellos.

        Ahora, el único propietario de Danvesta es el empresario Arthur Asatryan, conocido con el sobrenombre de Don Pipo. La publicación recuerda que en 2013 las autoridades italianas lo pusieron en la lista internacional de buscados en relación con el asesinato de la autoridad criminal Ded Hassan. "Ni la búsqueda ni la crisis impidieron que Asatryan expandiera la red de kioscos de Danvesta a varios cientos ...", señala RBC. Y otras notas: "El negocio de Danvesta no se ha visto afectado por la reforma del comercio callejero lanzada por Sobyanin en 2011. Algunos de los lugares ocupados por los quioscos de la compañía en el centro de Moscú fueron subastados en algún momento, pero poco antes de la competencia, estos lotes fueron retirados de la subasta y los contratos anteriores se extendieron con la compañía. Además, Danvesta resultó ser un productor casi exclusivo de puestos de estilo nuevo. El CEO de Danvela, Manvel Hovhannisyan, es miembro del consejo público del departamento de comercio de la ciudad. Según esta agencia, a fines de 2015, Danvesta había mantenido los 142 quioscos en la capital. Obtener comentarios de los representantes de la compañía falló. Dicen que no tienen un "especialista en prensa".

        http://russia-armenia.info/node/24782
        http://hayastannews.com/news/108674.html

        Arthur Asatryan, también conocido como Don Pipo, nació (1971) y creció en Etchmiadzin, donde es muy famoso. Actualmente reside en Italia. Villa Arthur, ubicada en Roma, que tiene 4,8 hectáreas, fue una vez la residencia del presidente de Italia.
        Te presentamos la lujosa mansión de Don Pipo, ubicada en Etchmiadzin, que cuenta con una excelente solución arquitectónica.

        http://www.slaq.am/rus/news/156092/
        1. garnik64
          garnik64 21 marzo 2016 21: 51
          0
          Él mismo vivía en Etchmiadzin, tal vez había tal autoridad, hay suficientes de ellos. Si demostraran que él fue el asesino del abuelo Hassan, no estaría vivo. Leí que este es el trabajo de Rovshan Lenkoransky, quien se está escondiendo. A expensas de su negocio, esta es una pregunta para Sobyanin y Kolokoltsev. Pero en general, puedes plantar a todos con los ojos cerrados, comenzando con Usmanov, al menos antes que él (Asatryan).
    2. Gergi
      Gergi 19 marzo 2016 21: 49
      0
      Todos a la mierda! Después de haberles vendido armamentos, los hicieron depender del mantenimiento, municiones, repuestos, actualizaciones, etc. Ni siquiera se sacudieron. No venda, venderemos nuestros amigos planos. Y se establecerá! ¡Hará! ¡Provocar! ¿Necesitamos esto, estrategas de cosecha propia?
      1. 3MGK
        3MGK 20 marzo 2016 00: 05
        -1
        Lo único es que los países que se consideran civilizados y tienen al menos algunos principios morales categóricamente no venden armas ofensivas a Azerbaiyán. Hace unos 5 años, Corea del Sur rechazó un contrato multimillonario (después de lo cual Az. Se volvió a Rusia), y cuando Turquía vendió sus armas autopropulsadas, Alemania exigió retirar sus motores de estas plantas (Rusia ahora instala motores). En Rusia, simplemente se llama negocio. Pero cuando, hace unos 10 años, Armenia quería dibujar una tubería iraní de gran diámetro a través de su territorio, Armenia fue tildada de traidora en la prensa rusa.
        1. Sello
          Sello 20 marzo 2016 19: 50
          0
          Pero cuando, hace unos 10 años, Armenia quería dibujar una tubería iraní de gran diámetro a través de su territorio, Armenia fue tildada de traidora en la prensa rusa.

          ¿Puedes enlazar a artículos en nuestra prensa sobre el tema que has indicado?
          1. garnik64
            garnik64 21 marzo 2016 22: 09
            0
            El anti-armenio está obstruido en su computadora, usted está en los enlaces. Http://www.xalqqazeti.com/en/news/analytics/19295 Armenia habría ganado dinero para el transporte de gas, pero, por desgracia, Rusia no necesita competidores. El Presidente de Armenia está tratando de no difundir tales problemas
            enlace primer golpe.
  • Pvi1206
    Pvi1206 19 marzo 2016 07: 25
    +5
    En general, la situación de Azerbaiyán no es diferente del resto de las antiguas repúblicas soviéticas.
    Al negarse a unirse con Rusia, solo han ganado un problema, que no pueden resolver a su favor ...
    1. Mahmut
      Mahmut 19 marzo 2016 08: 01
      +4
      Negarse a unirse con Rusia,

      Realmente rechazado? ¿Y hay un documento?
      1. miller66
        miller66 19 marzo 2016 11: 56
        +5
        Cita: Mahmut
        Negarse a unirse con Rusia,

        Realmente rechazado? ¿Y hay un documento?


        ¿Por qué necesitas trozos de papel?
        Mira las cosas
        Por ejemplo, ejercicios conjuntos con Turquía
        1. Yeraz
          Yeraz 19 marzo 2016 15: 18
          -3
          Cita: miller66
          Por ejemplo, ejercicios conjuntos con Turquía

          Bueno, fue necesario con Rusia, que apoya a Armenia que se ha apoderado de las tierras de Azerbaiyán y recibe armas de Rusia por nada. Cualquier presidente de Azerbaiyán será colgado por los huevos si va a fraternizar con Rusia mientras Rusia apoya a Armenia. Si Rusia al menos mantiene la neutralidad, entonces muchos serán para Rusia.
        2. Mahmut
          Mahmut 19 marzo 2016 17: 24
          +3
          Mira las cosas
          Por ejemplo, ejercicios conjuntos con Turquía


          ¿Cuál es el tema de las enseñanzas? ¿Ataque a Rusia o la lucha contra ciertos terroristas?
          Azerbaiyán es miembro de la CEI, pero a diferencia de Rusia, la conspiración de Bialowieza no se empañó. Esto es juzgado por los hechos. Además, Rusia y los turcos no hace mucho tiempo estaban casi entre los hermanos. Entonces, ¿por qué Azerbaiyán corre a Turquía? C el hecho de que los turcos ofrecieron un tránsito petrolero más rentable?
          1. Yeraz
            Yeraz 20 marzo 2016 01: 04
            +1
            Cita: Mahmut
            ¿Ataque a Rusia o la lucha contra ciertos terroristas?

            Bueno, solo por completo puedo imaginar el ataque de Azerbaiyán y Turquía contra Rusia))
            Por supuesto, la lucha contra los terroristas, bueno, tal vez incluso los armenios))
            Cita: Mahmut
            Entonces, ¿por qué Azerbaiyán corre a Turquía? C el hecho de que los turcos ofrecieron un tránsito petrolero más rentable?

            Hooray-patriots no pueden ver y entender nada.
  • ciber
    ciber 19 marzo 2016 07: 55
    -1
    Esta es una especie de calumnia en la venta de armas. Los intereses inmediatos en dólares superan el sentido común y el sentido de autoconservación.
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 19 marzo 2016 08: 30
      +1
      ¿A quién consideras un aliado más valioso para Rusia, Azerbaiyán o Armenia?
      1. Saigon
        Saigon 19 marzo 2016 08: 44
        +9
        Solo cuídate de creer en un aliado Armenia. Armenia solo persigue sus objetivos. Necesita a Rusia como defensa contra Azerbaiyán y Turquía y no más que eso.
        1. garnik64
          garnik64 19 marzo 2016 09: 37
          +2
          Y Armenia para Rusia, como cabeza de puente. Créame, si Armenia fuera innecesaria para Rusia, no habría una base rusa en su territorio.
          1. Lopatov
            Lopatov 19 marzo 2016 09: 54
            +9
            ¿Un punto de apoyo para qué?

            Durante el período amenazado, la base estará completamente bloqueada (Georgia, Azerbaiyán) de suministros, solo un "puente aéreo"

            Pero habrá problemas: Armenia es un país profundamente pro OTAN. El nivel de su integración con el bloque del Atlántico Norte es quizás el más alto en el espacio postsoviético, a excepción de los estados bálticos.

            Entonces, la utilidad de esta base es casi cero. En caso de cualquier exacerbación de la situación, su funcionalidad se verá seriamente limitada.
            1. Karlos
              Karlos 19 marzo 2016 10: 33
              +4
              Durante la Primera Guerra Mundial, la Armenia patriótica fue una cabeza de puente, sobre la Armenia pro-OTAN, no tiene sentido, además, es franco. Para bloquear Armenia de Georgia, ¿hablas en serio o solo para decir esto?
              1. Saigon
                Saigon 19 marzo 2016 11: 01
                +3
                Rusia no tiene conexión directa con Armenia; no hay corriente a través de Georgia. La geografía tampoco puede ser engañada (esto no es una ciencia de la historia, sino un hecho sin doble o cinco opciones). Y no creo que Georgia permita la ayuda a Armenia a través de su territorio. Pero simplemente no puedo creer en la victoria de Azerbaiyán sobre Armenia. Un grupo de tanques y vehículos blindados con vehículos de combate de infantería no es un ejército de alta eficiencia de combate. Además, uno debe tener en cuenta que no hay una llanura, aunque no hay rocas en la línea de contacto. Sí, y la guerra en el NPO mostró lo que valía el ejército azerbaiyano o lo que representaba el ejército en ese momento.
                1. talgat
                  talgat 19 marzo 2016 23: 10
                  +1
                  Cita: saigon
                  Rusia no tiene conexión directa con Armenia, la actual a través de Georgia.


                  La conexión principal pasa por Irán. Irán apoya a Rusia y Armenia y se opone a Turquía, Arabia Saudita y Estados Unidos.
              2. Lopatov
                Lopatov 19 marzo 2016 11: 36
                +9
                Cita: Karlos
                sobre Armenia pro-OTAN, no lleves tonterías

                Organismos estatales Las autoridades armenias están sentadas en los servidores de la OTAN.
                Los expertos de la OTAN están involucrados en la formación de la doctrina militar de Armenia, la reforma de sus fuerzas armadas, la formación del presupuesto militar y la política de educación militar.

                En general, escriba "OTAN Armenia" en un motor de búsqueda y, finalmente, elimine las ilusiones sobre este "Aliado".
              3. Sello
                Sello 20 marzo 2016 20: 28
                -1
                Empecemos por el hecho de que durante la Primera Guerra Mundial no existió Armenia. Así como no hubo Georgia y Azerbaiyán. Había Erivan, Kutaisi, Tbilisi, Bakú y así sucesivamente provincias del Imperio Ruso. Todos nosotros en Transcaucasia éramos, por así decirlo, "nuestra cabeza de puente". Aunque él (la cabeza de puente) no era necesario en la FIG. Porque en 1914, después del estallido de la Primera Guerra Mundial, tuvimos que abstenernos de la guerra con Turquía con todas nuestras fuerzas. Además, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Turquía no iba a entrar en ella en absoluto. El sultán estaba en contra de la guerra, el gran visir también estaba en contra de la guerra. Del triunvirato de los Jóvenes Turcos, solo Enver Pasha se mantuvo firme del lado de Alemania para la entrada inmediata en la guerra. Sí, los alemanes estaban empujando a Turquía a la guerra con todas sus fuerzas. Pero no es un hecho que los alemanes por sí solos, sin la ayuda de los armenios, hubieran podido arrastrar a Turquía a la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, durante todo el período de paz con Turquía, los "justicieros" armenios (en lenguaje moderno: terroristas internacionales) se trasladaron del territorio ruso a Turquía y allí cometieron "actos de represalia" contra funcionarios, oficiales y soldados turcos, policías, mulás y simplemente turcos y kurdos. Y lo peor es que los armenios estaban difundiendo intensamente rumores de que estaban haciendo todo esto casi por orden de las autoridades rusas. Está claro que la información sobre las sangrientas redadas de represalias y la información sobre los rumores llegó a Estambul y a toda Turquía. Y en tres meses, la opinión pública en Turquía ya estaba tan a favor de la guerra con Rusia que a finales de octubre de 1914, Evner-Pasha, que era como un ministro de guerra, bajo su propio riesgo y riesgo, autorizó la retirada de la flota turca, incluidos los antiguos Goeben y Breslau de Tripulaciones alemanas para bombardear nuestras costas. Como resultado, se declaró el estado de guerra entre Rusia y Turquía. Rusia fue puesta en condiciones de guerra en dos frentes y perdió la capacidad de recibir ayuda de los aliados en los puertos del Mar Negro. Fue necesario comenzar a construir urgentemente un ferrocarril desde Murmansk (Romanov-na Murman), que se encargó solo en diciembre de 1916.
                En el frente caucásico, está claro que ganamos. Sin embargo, estas victorias nuestras no tuvieron el menor impacto en el curso de la Primera Guerra Mundial en su conjunto. Nos retirábamos en el frente alemán. Después de la guerra, el mariscal de campo Ludendorff dejó escapar que: "Si no hubiéramos podido involucrar a Turquía en la guerra de nuestro lado, Alemania no habría resistido hasta 1916".
                Pero los alemanes, con la ayuda activa de los armenios, lograron arrastrar a Turquía a la guerra. La Primera Guerra Mundial se prolongó. Nuestros ejércitos sufrieron millones de pérdidas. El pueblo y el ejército comenzaron a cansarse de la guerra. Se creó una situación prerrevolucionaria. Cómo terminó todo, todos lo saben.
                1. garnik64
                  garnik64 21 marzo 2016 22: 27
                  0
                  No te voy a demostrar nada. Escribes un cuadro que solo pagó o no puedo escribir. Provocador barato.
              4. Sello
                Sello 20 marzo 2016 20: 37
                0
                Doméstico, Armenia

                Tampoco hubo Armenia soberana en la Gran Guerra Patria. ni la soberana Georgia ni la soberana Azerbaiyán.
                Y nuevamente no necesitamos ninguna "cabeza de puente" en la FIG. Porque durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía se comportó de manera extremadamente correcta. Hasta principios de 1945, Turquía ocupó una posición exclusivamente neutral en la Segunda Guerra Mundial, y en 1945, como la mayoría de los países del mundo, declaró la guerra a Alemania. Pero su neutralidad realmente nos ayudó ENORME en la guerra. Porque Turquía resistió toda la presión frenética de Hitler y Mussolini, pero no abrió el estrecho para sus buques de guerra (barcos de superficie italianos y submarinos alemanes). Lo único que los alemanes lograron empujar a través del estrecho fue un par de barcazas autopropulsadas (sin armas) bajo la apariencia de barcos comerciales. Y eso es todo. Y luego los alemanes armaron estas barcazas. Los turcos se abrieron paso (o golpeamos a los turcos), e incluso las barcazas autopropulsadas dejaron de dejar pasar. Todas las demás barcazas, torpederos, etc., los alemanes e italianos tuvieron que entregar a lo largo del Danubio o traídos desmontados por ferrocarril y ensamblados en Constanza.
                ¡Y ahora imagínense que en 1941 o en 1942 aparecería un acorazado italiano en el Mar Negro con cruceros y destructores de escolta con el dominio completo de los alemanes en el aire! Eso fue ??? ¡Sí, incluso si no es un acorazado, sino un par de cruceros italianos!
                Pero, desafortunadamente, no apreciamos la posición de Turquía en ese momento.
                1. genisis
                  genisis 21 marzo 2016 11: 56
                  +2
                  Después de la agresión de Alemania contra la Unión Soviética, el gobierno turco declaró oficialmente su neutralidad, pero varias medidas tomadas por Ankara prueban que Turquía era en realidad un satélite de la Alemania nazi durante la guerra. Como el embajador alemán Franz von Papen informó a su gobierno, el presidente turco Mustafa Ismet Inönyu le aseguró a principios de 1942 que "Turquía está extremadamente interesada en la destrucción del coloso ruso". Después de asumir el cargo de primer ministro en agosto de 1942, Shyukryu Sarajoglu le dijo a Papen que "como turco, anhela la destrucción de Rusia" y que "el problema ruso puede ser resuelto por Alemania solo si al menos la mitad de todos viven en Rusos rusos "[política alemana en Turquía (1941-1943). Documentos del Ministerio de Asuntos Exteriores de Alemania. Vol. P. M., Gospoddizdat, 1946, pág. 98].
                  1. Bakht
                    Bakht 21 marzo 2016 12: 08
                    0
                    ¿Qué medidas prueban que Turquía era un satélite de Alemania? Bueno, excepto por las palabras, por supuesto.

                    El senador Truman también pronunció algunas palabras. Luego, en el 44º, se convirtió en vicepresidente, y en el 45º presidente de los Estados Unidos.
                  2. Sello
                    Sello 21 marzo 2016 13: 03
                    0
                    Cita: genisis
                    pero varias medidas emprendidas por Ankara prueban que Turquía durante los años de guerra fue en realidad un satélite de la Alemania nazi

                    ¿Y cuáles son estas "medidas"?
                    El presidente dijo

                    El primer ministro dijo

                    Oh, qué terrible es esta "serie de medidas" - ¡¡¡Ya tengo miedo !!!
                    Dijo que era un choque aéreo. Y eso es !!!
                    Y no el hecho de que dijeron, ya que todo esto se sabe de
                    Cómo el embajador alemán Franz von Papen informó a su gobierno
                    .
                    Sí, lo que Hitler quería escuchar era lo que informaba.
                    Es necesario mirar CASOS, CASOS, no palabras.
                    En palabras, los armenios son "los mejores amigos y aliados de Rusia". ¿Y por negocios? Aliados, maldita sea, ¿cuándo reconocen a Crimea como parte de Rusia?
                    1. genisis
                      genisis 21 marzo 2016 13: 19
                      +1
                      Entonces, el 9 de septiembre de 1941, el comando alemán condujo el barco patrullero alemán "Seefalke" a través del estrecho hacia el Mar Negro, lo que fue una grave violación de la Convención sobre el Estrecho y provocó una sumisión de la URSS al gobierno turco. En agosto de 1941, las autoridades turcas dieron permiso para que el barco auxiliar italiano Tarvisio pasara por el estrecho hacia el Mar Negro, en relación con lo cual el gobierno soviético también hizo una presentación a Turquía. 4. XI 1942, el gobierno soviético volvió a llamar la atención del gobierno turco sobre el hecho de que Alemania tiene la intención de atravesar el estrecho, bajo la apariencia de buques mercantes, buques de guerra auxiliares con un desplazamiento total de 140 mil toneladas, destinados al traslado de fuerzas militares y material militar de los países del Eje al Mar Negro. y que el paso de estos barcos sería una clara violación del convenio de Montreux. En junio de 1944, el gobierno soviético protestó ante el gobierno turco contra el paso a través del estrecho del Mar Negro al Egeo por buques militares y auxiliares militares alemanes de varios tonelajes como Ems (1944 barcos) y Kriegstransport, que tuvo lugar a finales de mayo y principios de junio de 8. "(5 barcos) que participan en operaciones navales en el Mar Negro. Además, las autoridades turcas pasaron repetidamente barcazas alemanas de alta velocidad a través del estrecho en 1942-1943. Las dimensiones de la amenaza que representaba la seguridad del Mar Negro eran tales que el Alto Mando soviético tuvo que retirar un número significativo de fuerzas armadas de las principales direcciones del teatro de operaciones para defender la región del Mar Negro.

                      A la luz de estas circunstancias, incluso Inglaterra y Estados Unidos se vieron obligados a admitir la insatisfactoria convención de Montreux. En la Conferencia de Potsdam de 1945 (...) los gobiernos de la URSS, Inglaterra y los EE. UU. Acordaron que esta convención debería revisarse para no cumplir con las condiciones del presente, y que como próximo paso, este tema será objeto de negociaciones directas entre cada una de las tres potencias y Gobierno turco

                      De conformidad con la decisión de la Conferencia de Potsdam, el Gobierno de la URSS inició negociaciones con Turquía. En una nota de 7. VIII 1946, propuso al gobierno turco que los siguientes cinco principios sean la base del régimen de estrecho: 1) el estrecho siempre debe estar abierto para el paso de buques mercantes de todos los países; 2) los estrechos siempre deben estar abiertos para el paso de buques militares de las potencias del Mar Negro; 3) no se permite el paso a través de estrechos para buques militares de potencias que no pertenecen al Mar Negro, con la excepción de casos especiales; 4) el establecimiento de un régimen de estrechos como la única ruta marítima que conduce desde el Mar Negro hasta el Mar Negro debería ser competencia de Turquía y otras potencias del Mar Negro; 5) Turquía y la Unión Soviética, como los estados más interesados ​​y capaces de garantizar la libertad de la navegación comercial y la seguridad en el estrecho, organizan conjuntamente la defensa del estrecho para evitar el uso del estrecho por otros estados con fines hostiles a las potencias del Mar Negro.

                      Sin embargo, Turquía no aceptó las propuestas soviéticas, plenamente justificadas por las lecciones de toda la larga historia del tema del estrecho. 24. IX 1946 El gobierno soviético envió una nueva nota al gobierno turco sobre este tema, en la que analizó a fondo los argumentos del gobierno turco y demostró su fracaso. Pero esta vez también, el gobierno turco, bajo la influencia de los círculos imperialistas angloamericanos hostiles a la Unión Soviética, se negó a promover una solución justa del problema del estrecho.

                      Por lo tanto, la cuestión de los estrechos, después de haber pasado por varias fases históricas y haber cambiado en gran medida su forma, y ​​en parte su contenido, sigue sin resolverse en la actualidad.

                      Y así nadie dejó que nadie fuera a ninguna parte.
                      ¿Por eso siempre dices con tanta cautela que estás mintiendo?
                      1. genisis
                        genisis 21 marzo 2016 13: 27
                        +1
                        Después de su visita a Crimea en 1941, los generales turcos Ali Fuad Erden y Hussein Husnu Erkilet viajaron a Wolfschants y discutieron varias estrategias para librar una guerra contra la URSS con Hitler, en la que Turquía desempeñó un papel importante. El territorio de Turquía fue utilizado activamente por la Alemania fascista para el espionaje aéreo, la transferencia de sus agentes, grupos de sabotaje y reconocimiento y fuerzas especiales de aterrizaje en el aire al territorio de la región del Cáucaso. En 1941-1944 Turquía, contrario a los términos de la Convención del Estrecho del Mar Negro, pasó por los Dardanelos y el Bósforo cargadores de minas alemanes e italianos, buscaminas, submarinos, barcos de la OLP, lanchas de desembarco y transportes militares que se utilizaron contra la flota soviética del Mar Negro. Además, Turquía suministró al Tercer Reich materias primas estratégicas de gran importancia (cromo y cobre).



                        La situación más tensa se produjo en el verano de 1942, tras el inicio de la ofensiva alemana contra Stalingrado y el Cáucaso. Se llevó a cabo una movilización total, las fuerzas armadas turcas alcanzaron el número de un millón de personas. Con el comienzo de la batalla por Stalingrado, cerca de 750 mil soldados turcos fueron llevados a la frontera soviética. Esperando la inminente derrota de la URSS, Turquía también tomó medidas internas. El 11 de noviembre de 1942, con el pretexto de la "turquización" de la economía, se introdujo un impuesto a la propiedad ("varlyk vergisi"), según el cual los no musulmanes (armenios, griegos, judíos y levantinos) debían pagar cinco veces más que los musulmanes. Dado que las familias cristianas y judías debían depositar en efectivo cantidades equivalentes o incluso superiores al valor total de la propiedad de estas familias, esto llevó a su completa ruina. La propiedad de los contribuyentes, incluidos muebles y utensilios domésticos, fue confiscada y vendida por una canción a martillo, y hombres sanos de esas familias fueron arrestados y enviados a trabajos forzados (canteras, construcción de carreteras, minas). Más de 2 no musulmanes fueron enviados a campos de trabajo. Sin embargo, la victoria de las tropas soviéticas cambió radicalmente la situación y los planes para atacar la URSS se redujeron. Las confiscaciones y arrestos de no musulmanes han terminado, los prisioneros de los campos de trabajo han sido liberados y las deudas de impuestos a la propiedad han sido canceladas; las autoridades también tomaron medidas para poner fin a la agitación antisemita.
                      2. Sello
                        Sello 21 marzo 2016 15: 23
                        0
                        Con el comienzo de la batalla por Stalingrado, unos 750 mil soldados turcos fueron arrastrados a la frontera soviética.

                        Bien ? ¿Por qué Turquía envió 750 mil soldados a nuestra frontera? ¿Nos iba a atacar? Sí, en el caso de la caída de Stalingrado y la captura del Cáucaso por los alemanes (Turquía ya no podría atacarnos), habría alemanes en todas partes. Pero el hecho de que se ocupó de su seguridad de antemano es un hecho. De hecho, en las filas de las tropas alemanas que avanzaban en el Cáucaso, estaba el Cuerpo "F" - Felmi, cuya tarea era operar en el Oriente árabe. Es decir, los turcos temían más que profundamente que los alemanes, habiendo derrotado al Ejército Rojo, pudieran violar la frontera turca.
                        La propiedad de los contribuyentes, incluidos muebles y utensilios domésticos, fue confiscada y vendida por nada
                        Este es el asunto interno de los turcos. Turquía se estaba preparando para repeler la agresión alemana, y la población de todos los países en guerra no tuvo un momento agradable.
                      3. genisis
                        genisis 21 marzo 2016 15: 37
                        +1
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1654063
                  3. genisis
                    genisis 21 marzo 2016 13: 29
                    0
                    El último intento de mantener a Turquía en la esfera de influencia alemana fue la visita de los generales y oficiales de personal turcos al Frente Oriental y al Canal de la Mancha del 25 de junio al 7 de julio de 1943. En presencia del mariscal de campo alemán Erich von Manstein, la delegación turca dirigida por el presidente del Comité de Defensa Nacional de Turquía, Jemil Jahit Toidemir, demostró las maniobras de las divisiones de tanques concentradas en el área de Jarkov-Belgorod preparadas para el ataque a Kursk.
                    Desde Belgorod, los turcos llegaron a Wolfschants, donde Toidemir mantuvo una larga reunión con Hitler y Keitel. Para mejorar la impresión de las maniobras de las divisiones de tanques en el Frente Oriental, la delegación turca fue invitada al Canal de la Mancha para inspeccionar los puntos fuertemente fortificados del Muro Atlántico. Pero, como saben, el escaparatismo de Hitler no salvó a Alemania de la derrota, y la hiena turca, con sus tácticas astutas y expectantes, se unió rápidamente a las filas de la coalición antifascista. El 23 de febrero de 1945, Turquía declaró formalmente la guerra a Alemania para convertirse en uno de los países fundadores de las Naciones Unidas (junto con Yugoslavia). La misma Yugoslavia, que Alemania y Turquía, y de ninguna manera formal, fueron masacrados vivos cincuenta años después ...
                  4. Sello
                    Sello 21 marzo 2016 15: 29
                    -1
                    y hiena turca
                    Oh, cómo se apresura Nazi sobre ti, al igual que una tubería de alcantarillado de gran diámetro. ¿Entiendes lo que escribiste? Usted acusó a Turquía del hecho de que el vestido de ventana de Hitler no impresionó a los turcos. Debes tomar una bebida sedante, de lo contrario puedes estallar de tu ira.
                  5. genisis
                    genisis 21 marzo 2016 15: 39
                    +1
                    "El Cáucaso se ha mantenido, el Cáucaso ha ganado. Los veteranos recuerdan". Tbilisi, 1973, págs. 130-131.
                    El 4 de julio, en una conversación con los líderes de las repúblicas transcaucásicas, Stalin anunció:
                    ... el frente está lejos de ti, pero estás en una zona de peligro. No podemos estar seguros de la neutralidad de Turquía ... "

                    Pero tu sabes mejor
                  6. Sello
                    Sello 21 marzo 2016 15: 44
                    0
                    ¿Va a citar a toda la Editorial Política del Estado?
            2. Sello
              Sello 21 marzo 2016 15: 03
              -1
              Bueno, aquí hay un buen ejemplo de arrogancia y estupidez nazi. ¿Cuántas veces ya les he explicado a varios armenios? No, no todo es para caballos. Bueno, ni siquiera "no me gustan los caballos", pero ...
              Así que de nuevo son casi lo mismo
              Entonces, el 9. VII 1941, el comando alemán condujo el barco patrullero alemán "Seefalke" a través del estrecho hacia el Mar Negro.

              En varias variaciones, también está el "SKR Seelfalke", el barco patrullero "Zellfalke" e incluso el "gran buque de guerra Seelfalke".
              Pero de hecho ... veamos si mi oponente nazi sabe a qué tipo de barcos pertenece el Seelfalk. Te lo doy hasta la noche.
              ¿Y a qué tipo de barco te refieres?
              En agosto de 1941, las autoridades turcas dieron permiso para pasar por el estrecho hacia el Mar Negro al buque auxiliar italiano Tarvisio.
              ya sabes
              ¡No lo sabe tampoco! Bueno, que él también mire hasta la noche. ¡Lo enjuagaré por la noche!
              Y estos
              En junio de 1944, el gobierno soviético protestó ante el gobierno turco contra el paso a través del estrecho del Mar Negro al Egeo por buques militares y auxiliares militares alemanes de varios tonelajes como Ems (1944 barcos) y Kriegstransport, que tuvo lugar a finales de mayo y principios de junio de 8. "(5 barcos) que participan en operaciones navales en el Mar Negro.
              eran tan civiles que Turquía, que acababa de anunciar su adhesión a los aliados, no encontró ninguna razón para no liberar estos buques.
              http://www.wunderwafe.ru/Articles/Krum/index.htm
              Mientras que en Crimea el comando del 17 Ejército y el comandante naval de Crimea planeaban evacuar al ejército, la lucha por la anulación de la decisión de Hitler continuó al "nivel más alto". Mientras tanto, la retirada de las tropas alemanas de Crimea tuvo un impacto en la política turca. El 21 de abril, el gobierno turco, bajo presión de Inglaterra y Estados Unidos, anunció el fin del suministro de mineral de cromo a Alemania a fin de mes. Al mismo tiempo, se afirmó que Turquía no es un estado "neutral", sino un "sindicato". Hitler tuvo incluso más miedo de que, a pesar de los informes optimistas del embajador alemán en Ankara von Papen, en cualquier momento pudiera no solo romper las relaciones diplomáticas, sino también entrar abiertamente en la guerra.

              Por cierto, todavía tenemos que ver si estos barcos pasaron por el estrecho o fueron internados por Turquía.
            3. genisis
              genisis 21 marzo 2016 15: 10
              +1
              Lo tiraré por la noche

              Es mejor malcriar a tu esposa, si tienes algo
            4. Sello
              Sello 21 marzo 2016 21: 58
              -1
              Procedemos a la flagelación indicativa.
              Una persona decente, antes de publicar información acusatoria, la verifica. Pero mi oponente no es uno de esos. ¿Por qué iba a revisar algo? Sí, él no sabe cómo hacerlo.
              Comencemos con el terrible barco de escolta Seefalke.

              Una pequeña búsqueda en Internet y encontramos un libro sobre la historia de los naufragios de Joseph N. Gorza, "The Rise of Sunken Ships".
              Por. del inglés.- L.: Shipbuilding, 1978.-352 p., ill. once
              http://vkrymu.net/book.htm
              Nosotros leemos
              18 1928 de mayo tres remolcadores: " Seefalk"," Simeon "y" Pontos ", que pertenecían a una empresa alemana, comenzó a remolcar el crucero.

              Así que aquí está nuestro terrible Seelfalke. Resulta que en 1928 trabajó como lo que realmente era desde el momento de la construcción: remolcador.
              ¿Y cuál es el terrible buque de apoyo militar Tarvisio?
              De nuevo una pequeña búsqueda en Internet y encontramos el libro "Acorazados del tipo" VITTORIO VENETO "de la serie" Buques de guerra del mundo ".
              http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007020/Titushkin_-_Lineynye_korabli_ti


              pa_Vittorio_Veneto.html
              En este libro, se mencionan dos petroleros, que estudiaron la efectividad de la protección bajo el agua.
              El rasgo más característico de los acorazados de este tipo debería considerarse la conocida protección constructiva subacuática del sistema Pugliès, practicada por los italianos desde 1921 hasta 1931 con pruebas de campo en convertidos especialmente petroleros Brennero yTarvisio»dando resultados muy alentadores.

              Entonces, el terrible Tarvisio resultó ser un petrolero bastante pacífico.
              Sí, durante la guerra, los buques cisterna reciben combustible de los buques cisterna, y se puede montar una ametralladora e incluso un pequeño cañón a remolque. Pero ni un petrolero ni un remolcador son buques de guerra. Incluso si durante la guerra pertenecían formalmente a la flota auxiliar (y durante las guerras en casi todos los países del mundo, los buques civiles fueron usualmente requisados ​​y se convirtieron en auxiliares militares), son precisamente estos los que son más fáciles de hacer pasar por buques comerciales pacíficos. Por cierto, después de la guerra, los turcos reconocieron que los italianos les dieron garantías de que Travisio era un barco exclusivamente comercial. No sé cómo, después de entrar en el Mar Negro, el petrolero Travisio luchó con nuestra Flota del Mar Negro, el posiblemente malvado y terrible petrolero italiano al otro lado del mar estaba persiguiendo nuestro acorazado "Comuna de París" (es "Sebastopol" del 31.05.1943/XNUMX/XNUMX) - historias sobre Esto es desconocido.  solicitar
              Entonces, ¿cuál es el resultado final? Y en el fondo, ¡tenemos un viejo remolcador alemán perdido en el Mar Negro y un petrolero italiano que no es de la primera frescura! Solo es eso. hi
              Esto es lo que sucede cuando un oponente, como un perro hambriento, se lanza sobre el primer hueso que recibe. Y la arrastra en exhibición pública. Espero que esta pregunta esté cerrada de una vez por todas.
              Sí, no importa cómo. Estoy más que seguro de que en una semana algún armenio escribirá en algún lugar que los malos turcos no cumplieron con la Convención y en 1941 echaron de menos al destructor alemán Seefalke y al crucero italiano Tarvisio. enojado
            5. Bakht
              Bakht 21 marzo 2016 22: 08
              0
              Un poco fuera de tema. Acabo de recordar cómo en un libro muy "serio" dedicado a la guerra en el Océano Pacífico, el autor escribió con confianza que los japoneses solo hundieron "el barco de batalla Príncipe de Gales y el crucero de batalla Repals". Dificultades en la traducción :-)
            6. Sello
              Sello 21 marzo 2016 22: 40
              0
              De alguna manera me reí mucho de una película doblada, donde hay un episodio en el que un avión se estrella y un piloto estadounidense, mientras habla con su tripulación sobre lo que pasó con el avión, periódicamente transmite "¡¡¡Mayday !!! Mayday !!!" " Así que el doblaje fue así. Las conversaciones del piloto con la tripulación en voz alta fueron interpretadas por un intérprete simultáneo masculino. Y cuando el piloto transmite su Mayday, una nadadora sincronizada interviene y dice con una voz tan encantadora y alegre: "May Day, May Day". Y después de todo formalmente todo es correcto.
            7. Bakht
              Bakht 21 marzo 2016 23: 06
              0
              riendo

              Este es un clásico del género. Cuando se realizaron los cursos de radio, este video se nos mostró como muestra

            8. genisis
              genisis 22 marzo 2016 10: 14
              0
              Me encantaría escupirte en la cara, bastardo.
              Eres un nazi, un mentiroso y un bastardo.
              Todo el resto de sus tonterías esparcidas en el sitio es tan falso como la abominación contra 89SD y el Coronel General Gurgen Dalibaltayan.
            9. Sello
              Sello 22 marzo 2016 17: 32
              0
              Bueno, de eso estoy hablando. Ver todo !!!
              Robaron la victoria a las mujeres de la 52-th Riga Guards Rifle Division y se las apropiaron descaradamente.
              Y ahora esta victoria robada, este nazi no duda en alardear aquí.
              Pero incluso aquí, en la hoja de premios, no fue posible ocultar la verdad.
              Aquí, les pido a todos que se aseguren. Escrito en negro desteñido.
              "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo".

              ¿Y qué vemos de este texto? Y vemos cuán bien, simplemente por los oídos, vinculamos a la división armenia 89 a la rendición de la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthayn. Flakpaare III Humboldthain).
              Pero lo tiraron con elegancia. Para estar, por así decirlo, "limpio" y frente a la 52ª Guardia de Riga SD y frente a otras tropas que estaban cerca y sabían cómo era. Si es así, siempre puedes salir, dicen:
              Pero tú, qué, no invadimos la hazaña de las mujeres de los 52-th Guardias de Riga. ¿Dijimos en algún lugar de la hoja de premios que esta división 89 irrumpió e hizo capitular a la guarnición Flakpaare III Humboldthain? No! Solo señalamos que la División Armenia 89-I hábilmente anulado La torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain y, por lo tanto, la bloqueó. Bueno, la guarnición se rindió, por supuesto, no a la división armenia 89-th, sino a la Riga 52-th.

              Maldición, bueno, arrogante !!!
              ¿Qué significa - "bloqueó" la torre antiaérea, ubicada en el parque. ¿Humboldt el 3 de mayo de 1945, cuando la guarnición de Berlín ya se había rendido? Sí, los propios alemanes se subieron a esta torre antiaérea, se atrincheraron en ella y no iban a romper por ningún lado. ¿Y dónde podría abrirse paso en Berlín el 3 de mayo de 1945? Y de hecho, esta torre antiaérea en sí no representaba ninguna amenaza para nuestras tropas que avanzaban.
              El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.

              Pero, por supuesto, era necesario obligar a la guarnición de esta torre a capitular. Lo hizo la traductora de la 52-th Guards Riga Zina Stepanova. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
              La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
              En las horas 12 de 3 en mayo 1945, el personal del tercer complejo se rindió.

              Así es como los armenios mienten en todo.
              Y usted, señor nazi armenio con el sobrenombre de Genisis, es de hecho el bastardo nazi más vil y falso. Sí, y absolutamente tonto. Que, como dicen, se ve en el libro, pero ve, no importa.
  • garnik64
    garnik64 21 marzo 2016 22: 40
    0
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1031/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9
    8% D0% 92% D0% AB Sus turcos cabrearon a la Unión Soviética y, por lo tanto, no la dejaron pasar. Estoy seguro de que saben la verdad, pero la provocan.
    1. Bakht
      Bakht 21 marzo 2016 23: 59
      0
      Cita: genisis
      En 1941-1944 años. Turquía, contrario a los términos de la convención sobre el Estrecho del Mar Negro, se perdió a través de los Dardanelos y el Bósforo, cargadores de minas alemanes e italianos, buscaminas, submarinos, barcos de la OLP, lanchas de desembarco y transportes militares, que fueron utilizados contra la flota soviética del Mar Negro.


      Cita: garnik64
      Sus turcos cabrearon a la Unión Soviética y, por lo tanto, no fallaron.Estoy seguro de que sabes la verdad, pero provocas.


      De alguna manera me confundí. Entonces se perdieron o no se perdieron :-) Deberíamos decidir.
  • garnik64
    garnik64 19 marzo 2016 11: 30
    0
    Sí, esta es la tarea de llegar a todos los rusos. Los armenios están agradecidos con el Imperio ruso. Con el advenimiento de los bolcheviques, todo se volvió al revés. El enemigo Turquía, que libró 13 guerras con Rusia, se convirtió en un país amigo, y sospecha que Armenia es traición. A pesar de la ofensiva armada. armas de los enemigos de los armenios y enemigos potenciales de Rusia. Pero recordamos la acción de la Rusia soviética hacia Armenia. Es decir, la transferencia de Nagorno-Karabakh, Nakhichevan a Azerbaiyán, el territorio de la región de Kara y el distrito de Surmalinsky, a los turcos. E incluso si saben sobre la transferencia de la Rusia soviética en 1920 Turcos, 6 mil rifles, 5 millones de rondas, 17600 rondas, más de 200 kg de oro. Un año después, 10 millones de rublos en oro, 33 mil rifles, 58 millones de rondas, 327 ametralladoras, etc. Y dudas de nosotros. Y si esto continúa, soy rusófilo, apoyaré a Occidente.
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 19 marzo 2016 12: 28
      +7
      Sí, y en 1991 Armenia estaba abrumada por una rusofobia. ¿Crees que no recordamos la ola de lucha con la cultura rusa y las escuelas rusas? Armenia de la Federación Rusa no es una buena vida, los jenízaros están cerca. Si no hubiera turcos y los problemas de Karabaj / Artsaj, no nos habrías recordado.

      Y la pregunta más simple es: ¿cuáles son los beneficios de la Federación de Rusia de Armenia como un aliado?
      1. garnik64
        garnik64 19 marzo 2016 12: 48
        0
        Armenia y Rusia están unidas por un enemigo común, espero que Turquía no se convierta en un amigo de una manera fantástica. Viví en Armenia desde 1990. No tengo que escribir la verdad. Tal vez hubo escoria, pero solo para los medios de comunicación occidentales.
        1. ciber
          ciber 19 marzo 2016 12: 57
          +6
          ¡Simplemente no atribuyas a tus enemigos a Rusia! Turquía ahora es realmente un enemigo, Azerbaiyán no es enemigo de Rusia hoy, sino un cliente riendo
          La gratitud de los armenios al ruso se puede ver en el territorio ruso de Krasnodar en todo su esplendor.
          1. sergo42
            sergo42 19 marzo 2016 15: 44
            +2
            Y no solo en el territorio de Krasnodar, sino en toda Rusia
          2. garnik64
            garnik64 19 marzo 2016 16: 18
            -2
            Vivo en Krasnodar, por favor recuerda (gracias de los armenios a los rusos). En cuanto a Turquía, y mañana, amigo, entonces esperaremos juntos el 14 para la guerra con Turquía.
            1. ciber
              ciber 19 marzo 2016 17: 44
              +3
              Les dan trabajo a los rusos en sus puestos, hoteles y tiendas. Ayudan a dirigir las ciudades en los ayuntamientos ... mantener el orden en las ciudades turísticas riendo
              Bueno, probablemente lo sepas mejor: dilo tú mismo ...
            2. garnik64
              garnik64 19 marzo 2016 20: 47
              +2
              En 2000 me mudé a Krasnodar. Y se acababan de promocionar consignas nacionalistas. Los armenios, propietarios de puntos de venta, tiendas no aceptaban a los no rusos como vendedores. Una décima parte en el territorio de Krasnodar es armenio. Me encontré con el periódico "Top secret" (en la portada de un skinhead). El tesoro del territorio de Krasnodar representa el 38% de los flujos de efectivo de los rusos de origen armenio. Así que quizás trabajemos, no hagamos reclamos. No olvidemos que siempre hubo muchos armenios Hamshen en la costa, incluso antes de la conquista de estos lugares por Rusia. Y los circassogianos vivían en Armavir. Los armenios fueron uno de los pueblos formadores de estado del Imperio Bizantino, e incluía la costa del Mar Negro.
            3. Sello
              Sello 20 marzo 2016 21: 24
              0
              No olvides que siempre ha habido muchos armenios Hamshen en la costa, incluso antes de que Rusia conquistara estos lugares.

              Mentiras. No hubo mucho. Muchos armenios eran parte de la administración turca de Anapa Pashalyk. Pero estos armenios fueron a Turquía con todos los turcos después de la transferencia de las tierras del Imperio ruso.
              Incluso los armenios mantuvieron los puntos de compra de esclavos en la costa. Pero detuvimos severamente el comercio de esclavos y estos armenios también evacuaron a Turquía.
              Y en Armavir, los circasianos vivieron

              Armavir surgió del campamento armenio (o Circassogai), que se estableció cerca de nuestra fortificación militar Durable Trench. La fortaleza Durable Okop supuestamente fue construida en 1784 de acuerdo con el plan de Herman von Ferzen, lo que significa que el campamento no pudo haber surgido antes de 1784. Como se indica en el sitio web de la ciudad de Armavir, los armenios circasianos (también hubo quienes durante tantos años habían golpeado tanto con los circasianos que ya no estaban asaltando, sino que vivían constantemente entre los circasianos) en 1836 se volvieron al jefe de la línea Kuban, el mayor general barón G. F von Zassu pidió "tomarlos bajo los auspicios de Rusia y darles los medios para establecerse cerca de los rusos".
              Simplemente, los armenios de todos en el Cáucaso obtuvieron tanto que los expulsaron de todas partes y los golpearon severamente. Y la única salvación para ellos era estar más cerca de nuestros campamentos militares. Lo que hicieron los armenios circasianos.
              Con el tiempo, la Trinchera Durable, como fortificación militar, perdió todo significado, las tropas se trasladaron al Cáucaso, y los armenios, que ya estaban en la parte trasera del Imperio ruso, permanecieron y comenzaron a vivir, llamando a su campamento Armavir, que pronto se convirtió en una ciudad. Y no hace falta decir que los armenios inmediatamente comenzaron a componer que era su tierra y que habían estado viviendo aquí desde tiempos prehistóricos.
              Los armenios fueron uno de los pueblos formadores de estado del Imperio Bizantino, e incluyó la costa del Mar Negro.

              En primer lugar, la costa norte del Mar Negro no ha sido parte de Bizancio desde el siglo XII d. C.
              En segundo lugar, si por estos motivos desea mostrarnos algunos derechos, ¿por qué no se los muestra a Egipto, que también fue parte de Bizancio? Y por qué no presentar Turquía, que generalmente se encuentra en el antiguo territorio bizantino.
              Y en tercer lugar, no olviden que los bizantinos mismos los expulsaron, armenios, del territorio de Bizancio, después de que decidieron que los caballeros latinos de los cruzados son más fuertes y se unieron a ellos, traicionando a los griegos. ¿Has olvidado cómo los búlgaros, griegos y Polovtsy masacraron al destacamento de caballería armenio, que separaste para ayudar al primer emperador latino Baldwin en su campaña contra Bulgaria en 1205? ¿Y cómo entonces los griegos de Nicea masacraron a 20 mil armenios ya pacíficos en Adramittia?
              Los francos esperaban al hermano del emperador. El hermano del emperador Henry corrió a Constantinopla desde el lejano Adramitti, ansioso por todos; en el camino, dejó a regañadientes a merced del destino 20 armenios menores de Asia, que vincularon su destino con los francos a su desgracia: los griegos cortaron a los desafortunados.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Sello
          Sello 20 marzo 2016 20: 53
          0
          Sí, escriba cualquier frase de búsqueda: "un armenio o un nativo de Armenia violado, apuñalado, asesinado, robado, aplastado" y así sucesivamente y más no haga preguntas estúpidas. ¿Eres ruso? En este caso, solo se puede decir una cosa: "Señor, salva a Rusia de esos amigos y nos ocuparemos de los enemigos nosotros mismos".
          Ojos quemados de "Miss Charm Sochi" Eleanor Kondratyuk ¿recuerdas? Y cómo, después de eso, toda su diáspora escondió a Grigoryan, que ya estaba escondido en una empresa de la industria maderera propiedad de un armenio en Karelia. Después de estos juegos de escondite, la policía de Sochi tuvo que ser limpiada a fondo.
          ¿Recuerdas los bombardeos en Moscú en 1977 y en particular en el metro de Moscú? Solo de acuerdo con datos oficiales, durante la explosión en el metro (la primera explosión en el mundo en el metro), OCHO moscovitas inocentes murieron. Y unos 20 resultaron heridos.
          ¿Recuerdas los cinco de nuestros paracaidistas disparados por armenios en el centro de Gyumri (entonces Leninakan) en julio de 1992?

          Y dime, un residente del territorio de Krasnodar. ¿Cómo sucedió que los armenios poseen más de la mitad de la tierra en la costa del Mar Negro? ¡Después de todo, no eres tú quien luchó con los circasianos, sino nosotros!
          Y ahora los circasianos están muy ofendidos y dicen que ustedes rusos no lo hicieron bien. Nos ganaste en batallas justas, no los armenios. Y reconocemos que eres más fuerte. Pero nunca reconocimos y no reconocemos a los armenios más fuertes. Y le diste nuestra tierra a los armenios. No está bien !!!
      2. 3MGK
        3MGK 20 marzo 2016 00: 41
        +1
        Tú mismo, por supuesto, lo sabes mejor, solo recuerdo en enero de 1990, cuando los azerbaiyanos terminaron con los armenios y se cambiaron a los rusos. Y el Shamkhor de 1918 puede recordarse, y el hecho de que antes de 1917 había más rusos en Bakú que Az. ¿Y ahora?
        1. Sello
          Sello 20 marzo 2016 21: 28
          0
          Y el Chamhor de 1918 puede ser recordado

          ¿Veamos de dónde crecen las piernas? Y crecen del artículo de I. Stalin "Contrarrevolucionarios del Transcaucaso bajo el disfraz del socialismo" publicado en el periódico Pravda No. 55 y 56; 26 y 27 de marzo de 1918
          “Declaramos que entre los culpables de los eventos isabelinos, debe nombrarse al ex líder de la socialdemocracia caucásica, ahora el llamado“ padre de la nación georgiana ”,“ Niy Nikolaevich Zhordania ”. Fue bajo su presidencia que el presidium del centro regional decidió desarmar los trenes que pasaban y armar a los regimientos nacionales a su costa. Se envió un telegrama bajo su firma al Comité Nacional Musulmán Musulmán Elizabeth sobre el desarme de los escalones que se habían acumulado cerca de Shamkhor. Él, Noah Jordania, envió delegaciones de Tiflis con la misma orden de desarmar los escalones. Esto fue declarado oficialmente por un miembro de la delegación como soldado Krupko en una concurrida reunión del Comité Civil en Elizavetpol. Noah Zhordania y su siempre asiduo asistente N. Ramishvili enviaron un tren blindado dirigido por Abkhazava, quien distribuyó armas a los musulmanes y los ayudó a disparar a miles de soldados y desarmar trenes.
          Noah Jordania se justifica por el hecho de que no firmó telegramas. Docenas de personas, armenios y musulmanes, afirman que el telegrama está firmado por él y que este telegrama existe. Zhordania dijo que él, al enterarse de las complicaciones, habló con Abkhazava por teléfono y le pidió que no desarmara los escalones por la fuerza y ​​los dejara entrar. Abkhazava es asesinado; esta afirmación no se puede verificar, pero admitimos que la conversación fue ...
          Si dejas a los muertos, a quien, según el proverbio, puedes culpar a todo, hay testigos vivos que refutan el testimonio de Jordan y confirman tanto la dirección del telegrama como la firma de Jordan y el envío de la delegación con la orden de desarme, etc.
          ¿Por qué Jordan no los hace responsables si dicen una mentira? ¿Por qué él y sus amigos quieren "callar el caso"? . "... No, ciudadanos de Zhordania, Ramishvili y KO, tienen una gran responsabilidad por la sangre de miles de soldados muertos el 7 y 12 de enero. ¿Puedes justificar este delito? Pero no estamos hablando de justificación personal. En este caso, Jordan no nos interesa como persona, sino como el líder de un partido que hace política en el Transcaucaso, como el representante más autorizado y responsable del gobierno de Transcaucasia. Realizó su caso penal, en primer lugar, por orden del Presidium del centro regional y el Consejo Interétnico y, en segundo lugar, sin duda, con el conocimiento del Comisariado Transcaucásico. La acusación que arrojamos a Jordania se extiende a todo el partido de los mencheviques, al centro regional, al Comisariado Transcaucásico, donde los estados de Chkhenkeli y Gegechkori, en un bloque cerrado y abierto con beks y khans musulmanes, están haciendo todo lo posible para arruinar la revolución. Estamos hablando de Zhordania y Ramishvili, porque sus nombres están asociados con telegramas, con órdenes, enviando un tren blindado "ladrón". A partir de ellos, debe iniciarse una investigación para aclarar la verdad. Pero todavía hay nombres que necesitan ser nombrados, hay otro nido de delincuentes que necesita ser barrido ...

          Después de I.V. Stalin atravesó a los mencheviques georgianos y luego acusó a los musulmanes.
        2. Sello
          Sello 20 marzo 2016 21: 29
          0
          Entonces, I. Stalin en su artículo "Contrarrevolucionarios de Transcaucasia disfrazados de socialismo" publicado en el periódico Pravda No. 55 y 56; Con fecha 26 y 27 de marzo de 1918, decidió citar (o la junta editorial de Pravda decidió citar) extractos de los periódicos de Bakú.
          De nuevo, debemos volver a los periódicos de Bakú y al número de víctimas indicado en estos periódicos.
          Y volvimos nuevamente de donde empezamos. Sí, los periódicos de Bakú escribieron todo tipo de películas de terror. Pero veamos el testimonio del piloto Alexander Ter-Martirosov, que vio todo desde arriba con sus propios ojos: “Hay 7 trenes con tropas en el ferrocarril a Akstafa. Más cerca de Astafa y Shamkhor están luchando. En los pueblos más cercanos al ferrocarril, hay incendios. Hay muchos vagones quemados y rotos en las estaciones y medias estaciones. A su alrededor hay fragmentos de ellos. Parte de los caminos desmantelados. Algunos autos siguen ardiendo. Uno puede ver muchos cadáveres y rastros de robo ... "
          Lo cual es característico. Selectividad de personajes. ¿Por qué los armenios actuales prefieren mirar la situación con los ojos de los editores de los periódicos de Bakú, en lugar de los ojos de su compatriota Ter-Martirosov? Y esta no es la primera vez. Ya era: “Los turcos son las personas más engañosas del mundo, pero el tribunal turco 1919-1920. - el tribunal más veraz del mundo ".
          Entonces, ¿por qué tanta selectividad? Lo más probable es que Ter-Martirosov simplemente dijo honestamente: “los autos continúan ardiendo. Uno puede ver muchos cadáveres y rastros de robo ... ", pero no indicó que hay muchos cadáveres de refugiados y soldados rusos. De nuevo. El piloto observador, armenio por nacionalidad, indicó que los "cadáveres" eran visibles para él desde arriba. ¿Por qué tenemos que estar de acuerdo en que entre estos cadáveres no había un solo cadáver entre los combatientes atacantes del regimiento nacional georgiano o la división Musavat? Solo porque posteriormente, obviamente, por razones políticas, ¿I.V. Stalin se refirió a los periódicos? Pero todos sabemos con qué libertad. Stalin maneja los números. Por ejemplo: "Durante las seis semanas de la guerra, la Alemania nazi perdió más de ½ millón de soldados alemanes asesinados, heridos y capturados".
          A juzgar por esta expresión, que se da en el artículo de I. Stalin: “Abkhazava es asesinado; esta declaración no se puede verificar ... "- el comandante del tren blindado georgiano fue asesinado. Y si el comandante del tren blindado georgiano, el Capitán Abkhazava, fue asesinado, significa que en Shamkhor realmente no hubo desarme ni golpizas a los soldados, pero hubo una batalla, y esta batalla fue seria.
          Como los comandantes de los trenes blindados no atacan.
        3. Sello
          Sello 20 marzo 2016 21: 30
          +1
          . Más bien, este testigo tiene la mayor parte de la verdad:
          El historiador V.P. Buldakov describe lo que sucedió según los materiales de la comisión de investigación: “Las tropas rusas que abandonaron el frente dejaron parte del arma para los armenios, que se vieron obligados más que otros a pensar en el peligro de la invasión turca. Esto desconcertó a los azerbaiyanos. 9 de enero (nuevo estilo) 1918 en la estación Shamkhor uno de los escalones militares fue detenido desprendimiento con un tren blindado Consejo Regional Transcaucásico. En dos días, mientras las negociaciones estaban en marcha, miles de campesinos azerbaiyanos, contando con su parte de las armas, se reunieron por un lado, y por los otros tres escalones militares más. El tiroteo comenzó, uno de los proyectiles aterrizó en un enorme tanque de petróleo. El petróleo en llamas se vertió en las tierras bajas, donde los azerbaiyanos se establecieron con sus carretas. Pronto explotaron varios tanques de combustible más, después de lo cual la llama barrió parte de los autos, incluso en el tren de pasajeros que se aproximaba, siguiendo a Tiflis. "No se pudo contar el número de muertos y quemados vivos en ninguno de los lados, pero las víctimas fueron miles".
          Como el piloto Ter-Martirosov vio desde el aire.

          Entonces se disipó otra leyenda, que los armenios promueven persistentemente.

          Por cierto, la composición del Comisariado Transcaucásico, que dio la orden de desarmar nuestros escalones.
          • E.P. Gegechkori - Presidente y Comisionado del Ministerio de Trabajo y Relaciones Exteriores, Menchevique
          • A. I. Chkhenkeli - Comisario del Interior, menchevique
          • D. D. Donskoy - comisario de los militares y navales, SR
          • H. O. Karchikyan - Comisionado de Finanzas, Dashnaktsutyun
          • F.-H. Khoysky - Comisario de Educación Pública, Musavat
          • Sh. V. Alekseev-Meskhiev - Comisionado de Justicia, Federalista Socialista
          • M. Yu. Jafarov - Comisionado de Comercio e Industria, Musavat
          • H. A. Melik-Aslanov - Comisionado de Ferrocarriles, Musavat
          • A. V. Neruchev - Comisionado de Agricultura y Propiedad del Estado y Religiones, Social Revolucionario
          • G. Ter-Ghazaryan - Comisionado de Alimentos, “Dashnaktsutyun”
          • A. I. Ohanjanyan - Comisionado de Caridad, "Dashnaktsutyun"
          • H. Khasmamedov - Comisionado de Control, Musavat

          ¡De 12 personas, 3 son armenias!
          Y qué tipo de empresa se reunió allí: mencheviques, dashnaks, musavatistas: es agradable verlo caro. hi
        4. Sello
          Sello 20 marzo 2016 21: 31
          0
          Además, el principal cargo monetario es comprensible entre los armenios. Paz al mundo - a los armenios - dinero.
          Esto significa que también se dio la orden a los armenios para detener nuestros trenes.
          ¿Pero estaban los armenios entre los que pararon los trenes? Lo más probable fue que!
          Vemos a quién envió el Comisariado Transcaucásico para desarmar los escalones.
          1. La fuerza principal es un tren blindado dirigido por Abkhazava. ESTE ES UN tren blindado GEORGIANO.
          2. La división de estadísticas de Musavat (bueno, la división no atrajo al regimiento al regimiento, pero, sin embargo, va a todas partes como una "división").
          3. Regimiento georgiano.

          Bueno, está claro que los armenios apenas estaban en la división Musavat, pero ¿qué pasa con los armenios en el tren blindado georgiano y en el regimiento nacional georgiano?

          En la revista "Karabakh 88" leemos el artículo de V. Sargsyan "SAMTSKHE-JAVAHK y NORTH LORI: cómo perder su tierra natal ..." y nos encontramos con el párrafo 12
          "... Es digno de mención que en 1917, durante la nacionalización del ejército en Transcaucasia, los armenios de Sgnakh o Gori fueron llamados a los regimientos georgianos, y los armenios de Akhalkalak y Borchalu (Lori del Norte) fueron llamados solo a los regimientos armenios ((9) 1928, 28 de abril, . 89.) ... "
          Entonces, arreglamos que está escrito en blanco y negro que: "... en 1917, los ARMENIOS de Sgnakh o Gori fueron llamados a los regimientos georgianos ...".

          Entonces, lo más probable (posiblemente), los armenios estaban en el regimiento georgiano.
          Es decir, nuestros escalones por orden del Comisariado Transcaucásico, en el que casi el 40% eran armenios, fueron desarmados por los azerbaiyanos (la división de Musavat y los campesinos que se acercaban, que probablemente murieron casi todos), los georgianos (el tren blindado y el regimiento georgiano) y los armenios (que sirvieron en estos georgianos). formaciones)

          El término "masacre de Shamhor" deambula por Internet. Y, según tengo entendido, se desvía únicamente de la sumisión de los maestros de los armenios. ¿Y qué resultó? Que en Shamkhor no hubo ningún ataque espontáneo de algunos "bandidos azerbaiyanos" desconocidos en trenes con soldados rusos que regresaban. Y hubo una operación militar decidida del Comisariado Transcaucásico para el desarme de los escalones de nuestros soldados. Que participaron en él por orden del Comisariado Transcaucásico, en el que el 40% eran armenios, y los musulmanes (la división de Musavat, aunque todavía no está claro cuántos soldados había en él, 1000 personas o 100 personas), y el regimiento nacional georgiano y los trenes blindados georgianos. Resultó que para detener los trenes, las unidades de la Comisaría Transcaucásica simplemente desmantelaron las vías del ferrocarril. ¿Qué fue una LUCHA? Como resultado, varios de nuestros soldados fueron asesinados y heridos. Pero apenas había muchos de ellos. En cualquier caso, no 5 mil ni 2 mil. Quizás varios cientos de muertos y heridos. Esto también es mucho. Pero debemos suponer que nuestros soldados de primera línea no dieron sus vidas y resultaron heridos. Desafortunadamente, la pérdida de tropas de la Comisaría Transcaucásica no se informa en ninguna parte. Creo que al menos NO FUERON MENOS QUE los nuestros. Y considerando que incluso el comandante del tren blindado georgiano fue asesinado ... y por cierto, ¿a dónde fue este tren blindado georgiano en esa batalla? ¿Qué pasa con él ya no es visible y no se escucha? ¿No se fueron nuestros soldados a casa?
          ¿Y quién sufrió las principales pérdidas aquí? Creo que estas categorías. Leímos nuevamente: “El petróleo en llamas se vertió en las tierras bajas donde los azerbaiyanos se asentaron con sus carretas. Pronto explotaron varios tanques de combustible más, después de lo cual la llama cubrió una parte de los vagones, incluso en el tren de pasajeros que se dirigía a Tiflis ... " Es decir, las principales víctimas fueron los campesinos azerbaiyanos que llegaron para robar los trenes y los pasajeros del tren que se aproximaba a Tiflis.

          Me gusta esto. Si toma alguna afirmación convencional, la declaración armenia, luego de una cuidadosa consideración se convierte en ... en general, aparece en una forma completamente diferente a la de los armenios de hoy y sus predecesores fantasearon con falsificar la historia.
          Eso es, caballeros, armenios. Dondequiera que mires - FALSO en todas partes
        5. genisis
          genisis 21 marzo 2016 12: 05
          +1
          Dondequiera que mires - FALSO en todas partes

          Es decir, nuestros escalones por orden del Comisionado Transcaucásico, en el que casi el 40% eran ARMENIOS

          De 12 personas - 3 - Armenia


          3 de 12 es 25%
          Bueno, piénsalo, diré "casi el 40%", sonará más significativo

          Y así en todas partes
        6. Sello
          Sello 21 marzo 2016 13: 23
          -1
          3 de 12 es 25%
          Bueno, piénsalo, diré "casi el 40%", sonará más significativo

          Gracias. Quería escribir "un cuarto" estaba distraído. Fijo en otros lugares.
          Además, según tengo entendido, ¿no tiene nada de qué quejarse?
          Entonces, ¿qué significa esto?
          Y así en todas partes


          Aquí puedo dar un número suficiente de ejemplos de mentiras armenias.
          Sobre cómo mientes sobre algunos artilleros armenios que supuestamente se negaron a disparar contra las tropas que avanzaban de Iván el Terrible y por eso supuestamente aceptaron el martirio.
          http://sobesednikarmenii.ru/index.php/diaspora/82968-puteshestvie-v-istoriyu-arm
          yanskoj-moskvy
          Ah, y aquí http://www.nt.am/ru/news/168504/
          tu ciencia ficción
          Luego, los artilleros armenios fueron atados a los cañones con cadenas de hierro, y un soldado con espadas desenvainadas fue colocado detrás.


          Acerca de cómo robaste descaradamente una victoria de la 52.a división de fusileros de la Guardia de Riga, después de haber apropiado la captura de la torre antiaérea en el parque Humboldhain en Berlín, tu 89.a división

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


          Sobre cómo llamas descaradamente al cómplice de los alemanes para atraer a Turquía a la Primera Guerra Mundial, Andranik, ya sea el general ruso o el general del servicio ruso.
          https://democrator.ru/petition/pomogite-spasti-pamyatnik-generalu-russkoj-armii/

          Aunque ni siquiera era la insignia de nuestro ejército.
        7. genisis
          genisis 21 marzo 2016 13: 42
          +1
          http://www.pobeda1945.su/division/4543

          Leí sobre 89 división aquí

          "La división participó en el asalto de Berlín y derrotó a una fuerte guarnición, fortificada en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió la Orden de Kutuzov, grado II".

          Dado su amor por los documentos históricos, es suficiente encontrar una hoja de premio donde se escribirá, para lo cual el 89 se le otorgó la Orden de Kutuzov.
          Y luego tienes otra vez -
          descaradamente robaste una victoria de la 52 División de Fusileros de la Guardia de Riga


          Así que devuelva su victoria a la 52ª SD de la Guardia de Riga
        8. Sello
          Sello 21 marzo 2016 15: 38
          0
          Cita: genisis
          Así que devuelva su victoria a la 52ª SD de la Guardia de Riga

          Regreso. Aquí los armenios escriben sobre su 89ª División de Fusileros Taman.
          Y no cualquiera que escriba, sino un general armenio: el coronel Gurgen Dalibaltayan.

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


          ¡Parece que no se puede creer a todo el coronel general armenio!

          Pero no, ya sabemos que:
          a) la 89a división no tenía la palabra "armenio" en su nombre
          b) que estaba lejos de ser la única de las formaciones nacionales que participaron en el Sturm de Berlín.
          Entonces, veamos, tal vez este coronel general armenio también mintió en esto que la 89.a división:
          c) derrotó a una fuerte guarnición, fortificada en el centro de la capital, en Humboldt Heine

          ¡Estamos haciendo algunos esfuerzos para encontrar y encontrar un MATERIAL MUY INTERESANTE! Ahi esta !!

          http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/

          Pero la hazaña más "femenina" de la Gran Guerra Patria pertenece, quizás, a la teniente Zinaida Petrovna Stepanova-Serova, traductora del departamento de inteligencia de la 52 División de Fusileros de la Guardia. Joven moscovita, estudiante del Instituto Pedagógico Estatal de Lenguas Extranjeras de Moscú. Maurice Thorez llegó a Berlín como un soldado respetado, uno de los mejores en la división de reconocimiento. Durante la guerra, ella fue repetidamente premiada y notada por el comando. Y, probablemente, ni siquiera se dio cuenta de que la hazaña principal la estaba esperando al final de la guerra.
          El 2 de mayo de 1945 se supo que la guarnición de Berlín capituló, su comandante se rindió. Sin embargo, la batalla continuó en el sitio de la división de Riga en el área del parque Humboldthein. El grupo de alemanes rodeados allí ocupaba una posición ventajosa y bien fortificada en una colina (ahora se llama "Humboldthein Heights"). Y su armamento tenía casi todo lo que se podía imaginar en tales circunstancias: torres antiaéreas, trincheras, bodegas de varios pisos, pastilleros con troneras circulares.
          Y lo más importante: había muchos soldados y oficiales alemanes fuera de los muros de la fortaleza, que decidieron firmemente luchar hasta el final. Todas las personas aleatorias como Volkssturm y movilizadas por la fuerza en la Wehrmacht para ese momento ya habían huido. Quedaban principalmente dos tipos de personas en Humboldtain: patriotas ideológicos que decidieron morir con el Reich y hombres de las SS. Estos últimos entendieron muy bien que no podían vivir en el cautiverio soviético, y no vieron ninguna razón para rendirse. Y entonces lucharon celosamente, rechazando el ataque tras ataque, lo que nos costó una y otra vez la vida y la vida de los soldados ...
          Y luego el traductor de reconocimiento Stepanova decidió un paso casi suicida: se ofreció a hablar con los alemanes rodeados. Junto con el teniente coronel Popov y el operador de radio Kalmykov, condujo justo bajo fuego pesado hasta la fortaleza norteña de Humboldthein. Y los tres permanecieron allí, mortalmente arriesgados, hasta que en la torre notaron su bandera blanca y parlamentaria.
          Cuando, finalmente, lograron ingresar al búnker subterráneo, la sede de la fortaleza, los dos generales escucharon sin interés la propuesta y se negaron a detener la resistencia. Y al mismo tiempo informaron que decidieron disparar a los parlamentarios.

          Continúa abajo
        9. Sello
          Sello 21 marzo 2016 15: 42
          0
          Часть 2
          Y aquí la traductora Zina Stepanova logró su hazaña. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
          - Nos matamos unos a otros durante cuatro años, pero hoy, ¡la guerra ha terminado! Terminé, ¿entiendes? No hay más motivos para luchar, ninguno. Lo suficiente como para matarse unos a otros, dejen de hacer esta locura ", no dijo, gritó la mujer frente a los hombres.
          La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
          Ese día, alrededor de 52 soldados y oficiales alemanes se rindieron a la 7000 División de Riga. ¿Quién habría perecido todos y al menos el mismo (y, muy probablemente, 3-5 veces más) de los soldados del Ejército Rojo fueron llevados con ellos, si una mujer rusa no hubiera logrado transmitir a dos años de guerra hombres tan simples, pero tan difíciles para ellos? palabras: la guerra ha terminado "


          Entonces, ¿a quién creer? Al coronel general armenio o al material publicado en el sitio web "Hitos de la victoria: la hazaña más femenina de la Gran Guerra Patria, o Por qué el 8 de marzo no se celebró en el frente".

          Buscamos donde más detalles.
          Aquí, en la descripción de las hostilidades de la 52 División de Riga, hay una GRAN MASA DE CONCRETO sobre tomar esta torre antiaérea.

          Pero en la descripción de las hostilidades de la 89.a división (armenia), no hay detalles específicos en absoluto. Sólo se da un conjunto estándar de frases, como "la 89.a división derrotó a una fuerte guarnición fortificada en el centro de la capital, en Humboldt-Heine".

          Por lo tanto, personalmente confío en mucho más concreto, abundante con los detalles más pequeños, testimonios de veteranos de la 52 División de Riga, en lugar de historias armenias que no contienen detalles y ejemplos.

          ¡Resulta que el coronel general Gurgen Dalibaltayan mintió!

          Bueno, los armenios están replicando esta mentira en miles de sus sitios, desde donde se extiende a decenas de miles de sitios no armenios.

          Entonces, la hazaña fue realizada por las mujeres de la 52 División de Riga, y los armenios se apropiaron de la gloria de esta hazaña. Así es como ellos, los "héroes" armenios, no tienen sus hazañas, ¡así que le robaron la victoria a las mujeres!
        10. genisis
          genisis 21 marzo 2016 15: 49
          0
          Entonces, ¿a quién creer?


          Si, cree a quien quieras

          Encuentra la hoja de premios y lee

        11. Sello
          Sello 22 marzo 2016 18: 09
          0
          Las divisiones se otorgan con decretos, no con hojas de adjudicación. En las hojas de premios podían escribir y escribir cualquier cosa. Y los departamentos de mayor premio tuvieron que verificar cuidadosamente todo. Y de 10 hojas de premios, Dios no permita que la mitad esté satisfecha.
      3. Bakht
        Bakht 22 marzo 2016 01: 14
        0
        Si puedes, entonces acepta mis cinco centavos. No soy fuerte en documentos, y más aún hasta hoy no he estado muy interesado en la forma militar de cada división del Ejército Rojo. Pero tu polémica me empujó a buscar literatura.

        ¿Qué se revela? El distrito Humboldt Heine fue uno de los más fortificados de Berlín. Había una tercera torre de defensa aérea y refugio antiaéreo para civiles. Acomodaba hasta 18 personas. Durante el avance del 000. ° Ejército de Choque, esta región cayó en la franja del 3. ° Cuerpo de Guardias que consta de la 39. ° Guardia, la 52. ° División de Infantería y la 64. ° División de Infantería. Doy los nombres que figuran en el directorio. En la vida, no puedo creer que una división tomara un área tan fortificada, además, después de sangrientas batallas. El ombligo se rompería.

        Por lo tanto, es muy posible que las tres divisiones tomaran esta torre de defensa aérea juntas. Lo mejor es registrar esta hazaña a expensas de la 39ª GVSK completa. A juzgar por los documentos, la fortaleza no fue tomada por la tormenta, sino que la guarnición capituló. Isaev cita datos de que el número de prisioneros era insignificante y, de repente, después del 28 de abril, el ejército reportó 20 prisioneros de inmediato.

        Entonces la hazaña fue colectiva. Como toda la guerra, por cierto.
      4. genisis
        genisis 22 marzo 2016 10: 50
        0
        Bakhtiyar, tomé tus cinco centavos.
        Leer la hoja de premios, que encontré en el sitio es una hazaña de la gente.
        Lo admito honestamente, no miré a quién más se le adjudicó el asalto al parque HUMBOLZHINE.
        No sé qué datos proporciona Isaev, según la lista de premios, la división hizo frente a la tarea dentro de los 4 días de la pelea.
        5128 Fritz se rindió.
        De otras hojas de premios se deduce que muchos combatientes fueron premiados por el asalto del 01/05/1945 al 04/05/1945
      5. genisis
        genisis 22 marzo 2016 11: 04
        0
        Aquí está la hoja de premios del Héroe de la Unión Soviética, Mayor General Kozin Nester Dmitrievich, comandante de la Guardia 52 SD
      6. genisis
        genisis 22 marzo 2016 11: 06
        0
        En la hoja de premios, no se menciona el asalto al parque HUMBOLTSHEIN.
      7. Sello
        Sello 22 marzo 2016 18: 37
        0
        Maldición, ¿pero el número no significa nada? Hoja de premios de mayo 3 1945 del año. Y los informes de combate del trabajo de combate durante el último día desde las unidades hasta los cuarteles superiores llegan por la noche. La guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthain (Flakpaare III Humboldthain) capituló en mayo 3 de 1945 del año a 12-00.
        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
        Un informe a la sede superior no habría llegado antes de 20-00 03.05.1945.
        En este momento, la hoja de premios ya ha sido firmada.
        Y en realidad, ¿y qué podría incluirse en la lista de premios del mayor general Kozin Nester Dmitrievich, comandante de los 52 guardias SD? ¿Qué persuadió su explorador a la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthein para que se rindiera sin luchar? Entonces esta hazaña es una hazaña personal de un explorador de reconocimiento, no un comandante de división.
        A diferencia de usted, no confundimos la lana estatal con la lana personal.
  • Bakht
    Bakht 22 marzo 2016 17: 28
    +1
    Estas hojas de premios solo confunden el asunto. Según todos los documentos, estas divisiones formaban parte de la 39ª GVSK. Y las firmas son diferentes y los números de casos son diferentes. Para la 89ª división es el 39º cuerpo, y para la 52ª es la 12ª GVSK

    ¿Que es todo esto? Si se trata de la tercera torre de defensa aérea en Humboldtheim, fue asaltada por 12 GvSK. No hubo 89a división. Debes observar cuidadosamente la composición del caso. Según Wikipedia, esto no tiene sentido. Entonces no puedes concentrarte en eso.

    Si estamos hablando del mismo objeto, entonces esta es la división 52.
  • Bakht
    Bakht 22 marzo 2016 17: 35
    0
    Durante el asalto a Berlín, el puesto de mando del sector de defensa de la ciudad "G" bajo el mando del Oberst Schaefer estaba ubicado en la torre de combate del complejo. El tercer complejo antiaéreo bloqueó parte del duodécimo cuerpo de guardias soviético. El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.
    Después de la rendición general de Berlín a las 12:3 el 1945 de mayo de XNUMX, el personal del tercer complejo se rindió.

    http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
    El mayor general Filatov Alexander Alekseevich comandó el 12 ° GVSK (30.04.1945/09.05.1945/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
    http://samsv.narod.ru/Korp/Sk/gvsk012/default.html
    Lo cual es totalmente consistente con la hoja de premios. Por lo tanto, la división 52 estaba directamente relacionada con el asalto a esta área fortificada.
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 18: 02
    0
    La 89.a división del rifle Taman era parte de
    38 Rifle Corps, que a su vez era parte del 3er Ejército de Choque. El 38 Cuerpo de Fusileros no eran guardias.

    De mi respuesta a Genis.
    Iditotooo !!!
    Le escribí en ruso que en el Decreto sobre la adjudicación de la 89 División de Fusileros con la Orden de Kutuzov no se dijo nada sobre Humbolt Jaime. Y realmente no hay nada dicho. Para el Decreto sobre la recompensa de toda una división es un acto estatal verificado en todos los aspectos. Y no hojas de premios personales, que fueron compuestas en una multitud.

    Y tu, escribe eso
    La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


    La división armenia 89-I no destruyó la guarnición de la torre antiaérea. Esto se ve incluso en la hoja de premios de Safaryan.
    Donde está escrito en ruso que la 89ª división, dirigida por él, pasó por alto la fortaleza alemana en el parque Humbolt Jaime.

    Yo, a diferencia de este hombre harapiento, antes de escribir, abordé la masa de informes de combate del 38º Cuerpo. Y el cuerpo mismo principalmente (a excepción de la 52ª Riga) estaba en reserva, y la 89ª división estaba en reserva. Los informes de combate mencionan las partes que están en contacto con el enemigo. Si la unidad no se menciona en el informe de combate, esto significa que esta unidad militar no tiene contacto con el enemigo. Bueno, en esos días, no había referencias a la 3ª división en el 89er ejército de ataque.
  • genisis
    genisis 23 marzo 2016 12: 34
    0
    Se trata de asaltar una fortaleza en el parque HUMBOLZHEIN
    En la orden de adjudicación, nunca se le ocurrió a nadie dividirlo en torres, etc.

    Aquí hay un extracto de la orden de adjudicación de scout Novena batería 9 ap 531 sd por acciones antes del asalto fortalezas en el parque HUMBOLZHEIN

    La misma orden de asalto de la fortaleza en el parque HUMBOLZHEIN premió a varias personas más.
    El comandante del 531 ° regimiento de artillería, el mayor Matveyev, en la orden no divide la fortaleza en torres y minaretes, sino que simplemente escribe "la fortaleza en el parque HUMBOLTSHINE"

    531 regimiento de artillería de la 89.a división de infantería del 33. ° ejército del 1. ° frente bielorruso
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 17: 35
    0
    Bueno, de eso estoy hablando. Ver todo !!!
    Robaron la victoria a las mujeres de la 52-th Riga Guards Rifle Division y se las apropiaron descaradamente.
    Y ahora esta victoria robada, este nazi no duda en alardear aquí.
    Pero incluso aquí, en la hoja de premios, no fue posible ocultar la verdad.
    Aquí, les pido a todos que se aseguren. Escrito en negro desteñido.
    "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo".

    ¿Y qué vemos de este texto? Y vemos cuán bien, simplemente por los oídos, vinculamos a la división armenia 89 a la rendición de la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthayn. Flakpaare III Humboldthain).
    Pero lo tiraron con elegancia. Para estar, por así decirlo, "limpio" y frente a la 52ª Guardia de Riga SD y frente a otras tropas que estaban cerca y sabían cómo era. Si es así, siempre puedes salir, dicen:
    Pero tú, qué, no invadimos la hazaña de las mujeres de los 52-th Guardias de Riga. ¿Dijimos en algún lugar de la hoja de premios que esta división 89 irrumpió e hizo capitular a la guarnición Flakpaare III Humboldthain? No! Solo señalamos que la División Armenia 89-I hábilmente anulado La torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain y, por lo tanto, la bloqueó. Bueno, la guarnición se rindió, por supuesto, no a la división armenia 89-th, sino a la Riga 52-th.

    Maldición, bueno, arrogante !!!
    ¿Qué significa - "bloqueó" la torre antiaérea, ubicada en el parque. ¿Humboldt el 3 de mayo de 1945, cuando la guarnición de Berlín ya se había rendido? Sí, los propios alemanes se subieron a esta torre antiaérea, se atrincheraron en ella y no iban a romper por ningún lado. ¿Y dónde podría abrirse paso en Berlín el 3 de mayo de 1945? Y de hecho, esta torre antiaérea en sí no representaba ninguna amenaza para nuestras tropas que avanzaban.
    El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.

    Pero, por supuesto, era necesario obligar a la guarnición de esta torre a capitular. Lo hizo la traductora de la 52-th Guards Riga Zina Stepanova. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
    La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
    En las horas 12 de 3 en mayo 1945, el personal del tercer complejo se rindió.

    Así es como los armenios mienten en todo.
    Y usted, señor nazi armenio con el sobrenombre de Genisis, es de hecho el bastardo nazi más vil y falso. Sí, y absolutamente tonto. Que, como dicen, se ve en el libro, pero ve, no importa.
  • Bakht
    Bakht 22 marzo 2016 18: 12
    0
    Cometí un error con el número de caso. Era difícil de ver en una copia de la orden. Este es el edificio 38. Y ni siquiera el guardia. De hecho, el teniente general Tereshkov Aleksey Dmitrievich ordenó. Nada en ninguna parte del asalto Humboldheim no encontró nada.

    Durante el asalto de Berlín, el comandante de la tercera conmoción dividió las divisiones. Y en un día trajo uno al segundo escalón. A juzgar por lo que escriben en varias fuentes, la 3a división tomó una parte activa allí. No se puede confiar en Wikipedia. Todos estos son artículos gratuitos. La composición de los edificios estaba cambiando constantemente. La lista de premios para el Comandante 52 fue firmada por el comandante del 52 ° GVSK y, a partir del 12 de mayo, no había ningún miembro del 1 ° Cuerpo de la 12 ° División. Ella es parte del edificio 52. Bueno, ¿cómo podría el comandante del cuerpo escribir una actuación para el comandante de una división extranjera?

    Todo esto es cuestión de especialistas, no de aficionados. Es un hecho que el área fortificada no fue tomada, y la guarnición se rindió.
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 17: 47
    +1
    Iditotooo !!! ¡Un idiota nazi idiota!
    Le escribí en ruso que en el Decreto sobre la adjudicación de la 89 División de Fusileros con la Orden de Kutuzov no se dijo nada sobre Humbolt Jaime. Y realmente no hay nada dicho. Para el Decreto sobre la recompensa de toda una división es un acto estatal verificado en todos los aspectos. Y no hojas de premios personales, que fueron compuestas en una multitud.
    Y ustedes, armenios, escriban eso
    La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


    La división armenia 89-I no destruyó la guarnición de la torre antiaérea. Esto se ve incluso en la hoja de premios de Safaryan.
    Donde está escrito en ruso que la 89ª división, dirigida por él, pasó por alto la fortaleza alemana en el parque Humbolt Jaime.
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 18: 22
    -1
    Robaron la victoria a las mujeres de la 52-th Riga Guards Rifle Division y se las apropiaron descaradamente.
    Y ahora esta victoria robada, este nazi no duda en alardear aquí.
    Pero incluso aquí, en la hoja de premios, no fue posible ocultar la verdad.
    Aquí, por favor asegúrate. Escrito en negro desteñido.
    "Como resultado de la habilidad solución alterna la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo ".


    ¿Y qué vemos de este texto? Y vemos cuán bien, simplemente por los oídos, vinculamos a la división armenia 89 a la rendición de la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthayn. Flakpaare III Humboldthain).
    Pero lo tiraron con elegancia. Para estar, por así decirlo, "limpio" y frente a la 52ª Guardia de Riga SD y frente a otras tropas que estaban cerca y sabían cómo era. Si es así, siempre puedes salir, dicen:
    Pero tú, qué, no invadimos la hazaña de las mujeres de la 52ª Guardia de Riga. ¿Hemos dicho en algún lugar de la hoja de premios que esta 89a división asaltó y forzó la capitulación de la guarnición de Flakpaare III Humboldthain? No ! Solo indicamos que la 89.a División Armenia hábilmente caminó La torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain y, por lo tanto, la bloqueó. Bueno, la guarnición se rindió, por supuesto, no a la división armenia 89-th, sino a la Riga 52-th.


    Maldición, bueno, arrogante !!!
    ¿Qué significa - "bloqueó" la torre antiaérea, ubicada en el parque. ¿Humboldt el 3 de mayo de 1945, cuando la guarnición de Berlín ya se había rendido? Sí, los propios alemanes se subieron a esta torre antiaérea, se atrincheraron en ella y no iban a romper por ningún lado. ¿Y dónde podría abrirse paso en Berlín el 3 de mayo de 1945? Y de hecho, esta torre antiaérea en sí no representaba ninguna amenaza para nuestras tropas que avanzaban.
    El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.


    Pero, por supuesto, era necesario obligar a la guarnición de esta torre a capitular. ¿Qué hizo el traductor de los 52 guardias Riga Zina Stepanova.
    Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
    La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.

    En las horas 12 de 3 en mayo 1945, el personal del tercer complejo se rindió.

    Así es como los armenios mienten en todo.
    Y usted, señor nazi armenio con el sobrenombre de Genisis, es de hecho el bastardo nazi más vil y falso. Sí, y absolutamente tonto. Que, como dicen, se ve en el libro, pero ve, no importa.
  • genisis
    genisis 22 marzo 2016 18: 57
    +1
    Aquí está la hoja de premios de Stepanova Zinaida
    Y puedes ir a yug
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 20: 11
    -1
    ¿Qué no es así otra vez? De todos modos, ¿mayo 2 y no mayo 3? Bueno, esto absolutamente no juega ningún papel.
    Dije que no confundimos la lana personal con el estado. Incluso si al elaborar la hoja de premios para el mayor general N. Kozin Dado que la captura de la guarnición de Flakpaare III Humboldthain ya era conocida, este episodio no pudo entrar en la hoja de premios del general. Como era una hazaña personal del traductor-reconocimiento Z.P. Stepanova
    Nuestros generales, a diferencia de usted, no roban las hazañas de los demás y se atribuyen a sí mismos. Bueno, al menos el mayor general N.D. Kozin no robó y se atribuyó a sí mismo el de otra persona. Además, tiene sus méritos por encima del techo.

    Lo principal es que incluso ahora esperas estar convencido de que la 89ª división no destruyó la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Heine. Y la división recibió la Orden de Kutuzov, grado II, no para esta operación en absoluto.
    Y la guarnición capturó a Z.P. STEPANOVA de la 52 División de Guardias de Riga.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

    Por lo tanto, si aún tiene al menos algunos restos de lo que la gente normal llama "conciencia", elimine la información falsa de sus sitios que
    La 89ª división de fusiles armenios Taman de tres tiempos, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el Sturm de Berlín y derrotó a una fuerte guarnición, que se había fortalecido en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

    y devolver la merecida hazaña a quien la cometió: la Guardia al Teniente Mayor Stepanova (Serova)
    Zinaide Petrovna de la 52 División de Fusileros de la Guardia Riga.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • genisis
    genisis 22 marzo 2016 22: 05
    +1
    ¿Eres, además de mentiroso, un ciego?
    Este es un extracto de la hoja de premios de Stepanova Zinaida.
    Dice claramente, por lo que fue galardonada con la Orden de la Guerra Patriótica de primer grado.
    Y cuando termines de leer, ve a donde te envié, es decir, a yug.
  • genisis
    genisis 23 marzo 2016 11: 48
    0
    Aquí hay un extracto de la orden de adjudicar al oficial de inteligencia de la batería 9 531 ap 89 SD por acciones antes del asalto de la fortaleza en el parque HUMBOLTSHAYN

    Pero definitivamente sabes que 89sd no tomó tales acciones, sino que estaba en reserva. Y todos los que murieron en estos días como parte de una división que ataca Berlín, tampoco estuvieron allí, porque una abominación nazi como tú lo dijo.

    La misma orden para el asalto de la fortaleza en el parque HUMBOLHEIN premió a varias personas más.
    Pero el comandante del 26 del regimiento de artillería 1945 de la división de infantería 531 que firmó la orden en mayo 89, por supuesto, el Mayor Matveev, por supuesto, sabe mucho menos que Sergei Petrovich, también conocido como Seal
  • genisis
    genisis 21 marzo 2016 14: 05
    0
    Colaborador alemán en atraer a Turquía a la Primera Guerra Mundial


    Aquí, como siempre, una alternativa a tu versión
    http://rusplt.ru/ww1/history/avantyura-turetskogo-napoleona-13991.html

    Curiosamente, ¿sabían los alemanes que fueron los armenios quienes los ayudaron a arrastrar a Turquía a la Primera Guerra Mundial?
    ¿Puedes dar alguna evidencia documental?
  • Sello
    Sello 21 marzo 2016 15: 52
    0
    Curiosamente, ¿sabían los alemanes que fueron los armenios quienes los ayudaron a arrastrar a Turquía a la Primera Guerra Mundial?

    Teóricamente, los alemanes podrían no haber sabido que los armenios también los estaban ayudando. Pero lo más probable es que lo supieran. Después de todo, leían los periódicos, pero en los periódicos probablemente escribían con gran detalle sobre las sangrientas salidas de guerreros armenios desde el territorio de Rusia hasta el territorio de Turquía.
    ¿Puedes dar alguna evidencia documental?
    Confirmación de qué: ¿sabían o no los alemanes? Entonces no importa en absoluto. ¿O el hecho de que los combatientes armenios cometieron actos de represalia en territorio turco? Pido disculpas, pero tienes todo el segmento armenio de Internet obstruido con las hazañas de tus héroes armenios fidain (o fedain) en territorio turco.
    Definitivamente son héroes para ti. Esto no es una reprimenda. Solo desde el tuyo, desde el punto de vista armenio, son realmente héroes. Tienes tu propia verdad armenia.
    Pero solo para nosotros son cómplices alemanes. Porque actuaron no a favor de Rusia, sino de Alemania.
  • genisis
    genisis 21 marzo 2016 14: 56
    +1
    Entonces, lo más probable (posiblemente), en el regimiento georgiano, los armenios eran

    Con la misma probabilidad de que no estuvieran allí, solo su suposición.

    POR ORDEN DE LAS COMISIONES TRANSCASIANAS, en las cuales el 40% eran ARMENIOS

    Oh, de nuevo querían escribir "una cuarta parte", pero resultó que el 40%
    Es cierto, por mi vida, no entiendo cómo puedes "un cuarto", es decir 25%, escribe en números como 40%?
  • Sello
    Sello 21 marzo 2016 18: 10
    -1
    Oh, de nuevo querían escribir "una cuarta parte", pero resultó que el 40%

    ¿Qué significa de nuevo?
    Es cierto, por mi vida, no entiendo cómo puedes "un cuarto", es decir 25%, escribe en números como 40%?
    Jinx a ti mismo.

    Yo dije:
    Quería escribir "cuarto" distraído

    Recordó incorrectamente que algo estaba conectado con los cuatro, eso es lo que escribió 40.
    ¿Por qué profundizas en la diez veces importancia de los detalles? Te mostraron tus mentiras descaradas sobre este episodio.
    Con la misma probabilidad de que no estuvieran allí, solo su suposición.

    No con lo mismo. Hay motivos para mi suposición.
    En primer lugar, lo que ya he indicado.

    En la revista "Karabakh 88" leemos el artículo de V. Sargsyan "SAMTSKHE-JAVAHK y NORTH LORI: cómo perder su tierra natal ..." y nos encontramos con el párrafo 12
    "... Es digno de mención que en 1917, durante la nacionalización del ejército en Transcaucasia, los armenios de Sgnakh o Gori fueron llamados a los regimientos georgianos, y los armenios de Akhalkalak y Borchalu (Lori del Norte) fueron llamados solo a los regimientos armenios ((9) 1928, 28 de abril, . 89.) ... "

    Entonces, arreglamos que está escrito en blanco y negro que: "... en 1917, los ARMENIOS de Sgnakh o Gori fueron llamados a los regimientos georgianos ...".

    Y el segundo son las estadísticas demográficas. A partir de 1917, no había menos armenios en Tbilisi que los mismos georgianos.

    Entonces, lo más probable (posiblemente), los armenios estaban en el regimiento georgiano.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 3MGK
    3MGK 20 marzo 2016 00: 36
    +1
    Tienes información incorrecta. Nunca ha habido rusofobia en Armenia, incluso después de la Operación Anillo. En Armenia, hubo una lucha no contra las escuelas rusas, sino por las armenias: solo las de origen ruso podían ir a las escuelas rusas. Esto se debe al hecho de que en la época soviética las escuelas rusas estaban mejor financiadas, era prestigioso estudiar allí y el nivel de educación era más alto, y llegó al punto en que el idioma ruso en Armenia comenzó a suplantar al armenio. Quizás fueron demasiado lejos, como suele ser el caso en tales casos.
    1. Bakht
      Bakht 20 marzo 2016 01: 09
      +2
      Tienes la información incorrecta. La persecución del idioma ruso en Armenia fue peor que en los estados bálticos. Solo se puede comparar con el oeste de Ucrania. No me hagas enojar. Después de todo, también puedo citar a los medios armenios para los años 90.
      1. Bakht
        Bakht 20 marzo 2016 09: 54
        +3
        Me encantan los contras. La tasa de locura y la falta de evidencia. Por lo tanto, la continuación de la negación de las mentiras sobre la amistad ...

        En Armenia, la pureza del experimento se vio agravada por el hecho de que en esta, la más mononacional de todas las repúblicas de la antigua URSS, no había, por consiguiente, ningún motivo para contradicciones reales entre los hablantes de ruso y, por así decirlo, los "hablantes titulares" (que tuvo lugar en los estados bálticos, Moldavia). , Asia Central, Ucrania), y la persecución de la lengua rusa se llevó a cabo, por así decirlo, desde el principio. El periódico "La Voz de Armenia", describiendo la situación, escribió el 29 de marzo de 1991: "..." Persecución del idioma ", por lo que, parafraseando las palabras de Griboedov, obviamente se puede determinar la actitud hacia el idioma ruso que se ha desarrollado recientemente en nuestra república ... Cada vez más indignado votos de otros diputados: ¿por qué tenemos tantos monumentos a los escritores rusos?»
        Y en otro lugar: "...La medida de los sentimientos patrióticos es el grado de rechazo de todo ruso: es decir, cuanto más odio el idioma ruso, los libros rusos, las transmisiones rusas, los periódicos rusos, etc., más grande soy un patriota ”(“ República de Armenia ”, 1991, núm. 32).
        La edición rusa en la editorial estatal líder de la república fue liquidada, y de hecho el primer acto de vandalismo políticamente coloreado con respecto al monumento a Pushkin se cometió en Armenia; casi simultáneamente, se demolió un monumento a Chéjov.
        Y después de ganar independencia En ninguna parte, incluso en los países bálticos, las escuelas rusas no se cerraron de manera tan masiva e incondicional como en Armenia (solo Ucrania occidental es una analogía).
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 20 marzo 2016 10: 22
          +1
          Esto es del libro que Ksenia Myalo cita. Por cierto, fue una de las primeras en sus publicaciones en llamar la atención sobre el problema de la rusofobia en Armenia.
        2. Bakht
          Bakht 20 marzo 2016 11: 10
          0
          Muy bien. Uno de los mejores libros que revela la imagen de esa época. KG Myalo "Rusia y las últimas guerras del siglo XX". Libro de escritorio. No solo es de forma electrónica. Ella siempre está a mano en mi estante.
    2. garnik64
      garnik64 20 marzo 2016 13: 54
      0
      Junto con citas de los medios de comunicación de los tártaros caucásicos, a los medios de comunicación de los azerbaiyanos de nuestros días.
      1. Bakht
        Bakht 20 marzo 2016 13: 59
        +1
        ¿Por qué no te gustan las citas? Si se administran correctamente, dan una idea del estado de ánimo de la sociedad.
  • Otshelnik
    Otshelnik 19 marzo 2016 13: 10
    +2
    La insolencia es la segunda felicidad ... no empolves los cerebros de las personas ... el PIB de tu padre dijo que comenzaste a ser llevado al Cáucaso hace 300 años ... ¿citas? ¿E Irevan no fue tuyo una vez ... probablemente una imagen de un artista francés? Vi, ¿no? (El viejo Irevan no es visible en la imagen y nada armenio es visible en él, Ereván es la única ciudad "antigua" en el mundo sin un centro histórico.
    En 1655, el viajero francés Jean Tavernier visitó Irevan. En su libro escrito en notas de viaje, Tavernier describió la ciudad de Iravan y su fortaleza, y también incluyó un plan de la ciudad en su libro. Según Tavernier, la fortaleza de Irevan se erigió en una colina cerca de las orillas del río Zangi, tenía 5 torres y estaba rodeada por un fuerte muro protector. En la fortaleza solo había una puerta que se abría hacia el norte. Tavernier señaló que los habitantes de la fortaleza eran musulmanes.

    El viajero y coleccionista francés Jean Chardin, que visitó Irevan en 1673, describió la fortaleza de Irevan de la siguiente manera: “La fortaleza es más que una pequeña ciudad. Tiene forma ovalada, su circunferencia es de cuatro mil escalones y tiene aproximadamente ochocientas casas. Solo viven allí los Safavids de raza pura ... Tres mil soldados fueron asignados para la defensa de la fortaleza. El palacio del gobernante dentro de la fortaleza ... En la parte norte de la fortaleza, en una colina, había una pequeña fortaleza. La distancia entre ellos es de aproximadamente mil pasos. Está fortificada con paredes dobles y artillería. Tiene capacidad para doscientas personas. La llaman Kechi-gala.
    1. garnik64
      garnik64 19 marzo 2016 14: 23
      +2
      Lo siento, ¿cuántos años tienes? ¿Por qué crees que todos son idiotas? Pregunta a los persas, georgianos, griegos, asirios, ...
    2. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 19 marzo 2016 16: 39
      +2
      Lo único que puedo agregar aquí es que la población musulmana de la fortaleza no es un indicador. En el ejemplo de los Balcanes, hay una tendencia a que la fortaleza en las tierras ocupadas siempre estuviera ocupada por una guarnición turca con familias y asistentes. Y en el resto de la ciudad, los cristianos pudieron vivir.

      En el ejemplo del moderno serbio Niš (antiguo Nais). Ciudad muy antigua, conocida antes de nuestra era. Los restos de antiguas fortificaciones romanas y bizantinas todavía sobrevivieron en el territorio de la fortaleza de Niš. Inmediatamente detrás de ellos están las paredes y aries turcos, bodegas de pólvora. Mientras que toda la ciudad estaba habitada por serbios, la guarnición turca y los musulmanes estaban sentados en la fortaleza.
  • ciber
    ciber 19 marzo 2016 14: 36
    +1
    ¿De verdad crees que necesitamos rusófilos? ¡No necesitamos rusófobos! Y no hay necesidad de asustar a Rusia con un cambio de humor. ¡Apoya incluso al mismísimo diablo! Toda tu "alianza y rusofilia" se expresa en esta frase tuya
    Y si esto continúa, soy rusófilo, apoyaré a Occidente.

    ¿No temes que Rusia apoye a Azerbaiyán?
    1. Yeraz
      Yeraz 19 marzo 2016 15: 21
      +4
      Cita: cyber
      ¿No temes que Rusia apoye a Azerbaiyán?

      Bueno, cuando Armenia se averió por el vehículo, Putin llegó a Bakú, firmó contratos de armas y listo, rápidamente se apresuraron al vehículo)))
    2. garnik64
      garnik64 19 marzo 2016 21: 04
      +2
      Estás tratando de asustar. Estamos esperando una guerra, es una pena que pocas personas me apoyen en esto de los rusos. Aunque en la guerra de Karabaj hubo verdaderos héroes de los rusos.
      1. Bakht
        Bakht 20 marzo 2016 01: 24
        0
        Por supuesto que hubo
        Así murió uno de los últimos verdaderos héroes de la Unión Soviética (no confundir con los tres "héroes de agosto de 1991") Oleg Babak, residente de Poltava, lugarteniente de la 21a brigada de propósitos especiales del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia (Sofrinskaya), que desde junio de 1989 a julio de 1991 realizó misiones de combate en Bakú, Nagorno-Karabaj, en la zona de la frontera entre Armenia y Azerbaiyán. El 7 de abril de 1991, en Bright Resurrection, el teniente Babak, jefe del puesto de avanzada en la pequeña aldea de montaña de Yukhary Jibikli en la frontera de Azerbaiyán y Armenia, murió en una batalla en la sección de la carretera Goris-Kafan, según todos los indicios, por una bala de militantes fedayines armenios. El ejército ruso ya no era inviolable para ellos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • aws4
    aws4 20 marzo 2016 01: 45
    +2
    es verdad....
  • Sello
    Sello 20 marzo 2016 21: 51
    -1
    Y sin embargo, si sabes sobre la transferencia de la Rusia soviética en 1920 a los turcos

    Sí, lo sabemos, lo sabemos. Y también sabemos que los camaradas Frunze y Voroshilov lideraron durante algún tiempo el grupo de nuestros asesores en Ataturk.

    ¿Sabes que hemos pagado nuestras inversiones un millón de veces?

    Tenga en cuenta que comenzamos a ayudar a Ataturk DESPUÉS de que nos ayudó y engañó a Azerbaiyán, diciendo que nuestro 11º ejército está en tránsito a través de Azerbaiyán para ayudar a Turquía a luchar contra la Entente. Azerbaiyán puede haber sospechado que los turcos los estaban engañando, pero Atatürk, que ya era el dueño de toda la parte oriental de Turquía, era para los azerbaiyanos la única esperanza de ayuda contra nosotros. Y los azerbaiyanos fingieron creer. Como resultado, ocupamos todo Azerbaiyán casi sin luchar durante 2 días. Además, todos los campos petroleros cayeron en nuestras manos sanos y salvos. Los turcos siguieron esto guiño

    Como escribió el M.E. azerbaiyano Rasulzade:
    Cita: 23424636
    "Una parte de los turcos otomanos que operan en Bakú engañó involuntariamente a la gente con estas palabras:" El ejército rojo que se aproxima está dirigido por un turco llamado Nijat-bek. Los regimientos de este ejército están formados por turcos. Una gran cantidad de soldados provienen de los turcos de la región del Volga. Este ejército va en ayuda de Anatolia, luchando contra enemigos mortales. La resistencia mostrada a este ejército equivaldrá a obstaculizar la salvación de Turquía. Desde el punto de vista de la gran unidad turca y la comunidad musulmana, esto equivale a la traición ". Un día después, resultó que todas estas palabras altas eran un farol. Fue solo una estratagema política ”.


    El ex jefe de la organización para combatir la contrarrevolución de Azerbaiyán, Nagy Sheikhzamanli, en sus memorias evaluó el papel de los turcos de esta manera:
    Cita: 23424636
    Cuando el Ejército Rojo se acercó a nuestras fronteras del norte, las autoridades azerbaiyanas ordenaron al gobernador de Cuba desmantelar los rieles durante al menos un kilómetro. El gobernador ejecutó esta orden al día siguiente. Sin embargo, el mentiroso Khalil Bey engañó a nuestro general y dijo: “Mi Pasha, el gobierno desmanteló los rieles en la frontera. El Ejército Rojo no podrá proceder de aquí a Anatolia para ayudar a Ataturk. Por favor, tome las medidas apropiadas ". El engañado general azerbaiyano ordenó la restauración del ferrocarril.


    Es decir, de hecho, compramos todo Azerbaiyán a Ataturk por 10 millones de rublos en oro, lo que "costó" un millón de veces más caro. La joven república soviética recibió una fuente de petróleo que realmente necesitábamos, sin la cual la Rusia soviética probablemente no habría sobrevivido. Y luego, confiando en Azerbaiyán, ocupamos Armenia y Georgia, restaurando las fronteras del Imperio ruso en Transcaucasia en casi su forma original.
  • Sello
    Sello 21 marzo 2016 02: 12
    +1
    Los armenios están agradecidos con el Imperio ruso. Con el advenimiento de los bolcheviques, todo cambió

    ¿O tal vez todo lo mismo un poco antes? Después de ascender al trono, Alejandro III expulsa del servicio público al Ministro del Interior y posee un montón de poderes Loris-Melikov. Luego, el emperador Alejandro III ordena al nuevo Ministro del Interior, Tolstoi, que tome medidas contra el nacionalismo armenio en su conjunto. Como resultado, a fines de la década de 1880 en el Imperio ruso, casi todos los armenios fueron despedidos de los puestos del gobierno, en 1885 se cerraron las escuelas armenias, en 1889 la historia y la geografía de Armenia fueron excluidas de la educación escolar. Pero el emperador Nicolás II se ocupó especialmente de dar vida a los armenios. Al principio, en 1897-1899 se aprobaron leyes sobre la transferencia de las escuelas parroquiales de Armenia al Ministerio de Educación. Y el 12 de junio de 1903, se adoptó el Reglamento "Sobre la concentración de la gestión de la propiedad de la Iglesia armenio-gregoriana en Rusia en posesión de instituciones gubernamentales". Según él, todos los bienes inmuebles (incluida la tierra rentable) y el capital perteneciente a la iglesia armenia y las instituciones religiosas pasaron a la jurisdicción del estado. Es cierto que esto no se puede llamar confiscación completa, ya que la parte de su propietario, las instituciones religiosas armenias, se asignó de los ingresos de la venta de bienes confiscados y efectivo.
    Y solo en 1905, cuando, francamente, el Imperio ruso ya no dependía de los armenios, obligó a Nicolás II a desviarse de este camino correcto.

    Para evitar otro intento de presentar todo como propaganda turca o azerbaiyana, obtenga una referencia
    http://www.nv.am/mir-i-mi/25060?task=view hi
  • Sello
    Sello 20 marzo 2016 19: 54
    +1
    Si Armenia no necesitara nuestras bases en el territorio de Armenia, no existirían. Y dado que los armenios están haciendo todo lo posible para mantener estas bases, y no tomamos dinero por tierra debajo de las bases y facturas de servicios públicos por las condiciones más favorables, la conclusión es clara.
    Incluso puedes realizar un experimento. Ofrezcamos a los armenios que nos paguen por tener bases en el territorio de Armenia y veamos qué sucederá. lol
  • 3MGK
    3MGK 20 marzo 2016 00: 24
    +1
    Ciertamente no de esa manera. Cada uno, por supuesto, persigue sus propios intereses, pero los armenios tienen una actitud especial hacia los rusos. Creo que esto se debe a que lucharon codo con codo durante 200 años y, al estar en un entorno musulmán, buscaban correligionarios, cristianos ortodoxos.
    1. Sello
      Sello 20 marzo 2016 22: 16
      0
      Creo que esto se debe a que lucharon codo con codo durante 200 años y, al estar en un entorno musulmán, buscaban correligionarios, cristianos ortodoxos.

      Lo sentimos, pero tienes casi el 40% de la frontera: esta es la frontera con Georgia. ¿Crees que Georgia también está incluida en el ambiente musulmán de Armenia?
      ¿Y desde cuándo los gregorianos se volvieron ortodoxos de repente? ¡Niegas a la Santísima Trinidad!
      Amigo es conocido en problemas. Debes mirar en los años en que Rusia no fue fácil. Por ejemplo, 1918,

      En 1918, el destino de Rusia se decidió a qué distancia de Armenia.
      Y aquí está su propuesta para ver cuándo realmente no fue fácil para mí gustarme. Vamos a mirar.
      Armenia nunca ha sido ni podría ser objetivamente nuestros aliados, porque solo un estado soberano puede ser un aliado. Armenia en el período históricamente previsible no era un estado soberano. Y todas las fantasías históricas, como era un gran estado en la Edad de Piedra, son irrelevantes.
      Pero los armenios podrían ser aliados en privado, por así decirlo. Veamos la historia.
      En la historia de Rusia, de hecho, no hubo muchos momentos en que realmente necesitáramos ayuda. Puedes volver a leer en los dedos.
      Bueno, por ejemplo, no habríamos sido obstaculizados por la asistencia en el ataque de Khan Mamai en 1380 años.
      ¿Qué, los armenios vinieron en nuestra ayuda? No.
      "El mismo otoño llegó el príncipe Mamaia de la Horda con su gente de ideas afines, y con todos los demás príncipes de la Horda, y con todo el poder de Totarskoy y Polovtsy, y además de esto, él ponaimov rati, Bessermen y Armen, y Fryaz, Cherkasy, Yasy y Burt. ...

      Crónica de Novgorod IV. PSRL. T. 4, parte 1. P. 311
      Los "armenios" mencionados en los anales no son etíopes :)))
      Los armenios (en este caso, los traficantes de esclavos armenios de Crimea) fueron a Mamay como mercenarios y nuestros antepasados ​​los golpearon junto con los tártaros en el campo de Kulikovo.
      O aquí está el año 1612. Representantes de muchos pueblos de Rusia se unieron a la Milicia de Minin y Pozharsky. La milicia incluía tártaros, bashkirs y algunos príncipes siberianos. Pero ni un solo armenio se registró en la milicia de Minin y Pozharsky.
      1709 año. La guerra con Suecia. Carlos XII cerca de Poltava. ¿Al menos un armenio vino a Poltava para ayudar a nuestro ejército? No, no vine.
      año 1711, Prut trek !! Los turcos rodearon a todo nuestro ejército, liderado por el rey. ¿Han levantado los armenios un levantamiento en algún lugar de Turquía para ayudarnos? ¡No, no lo criaron!
      Guerra de Crimea, 1853-1856. ¿Quizás en estos años, los armenios levantaron un levantamiento en algún lugar de Turquía para ayudarnos? No, no subieron !!!
      Los armenios nos "ayudaron" sólo cuando nuestras tropas derramaron su sangre en Transcaucasia en aras de proteger a los armenios (y georgianos).
      Cuando se trataba de los intereses vitales de los propios armenios, nunca nos ayudaron.
      ¿Qué más no te queda claro?
      ¡Y en 1914 fue extremadamente importante para nosotros que Turquía no entrara en la guerra! ¿Qué hicieron los armenios? Los armenios avivaron la guerra entre nosotros y Turquía con todas sus fuerzas, ayudando así a nuestros enemigos los alemanes. En dos semanas, los armenios esperaban ingresar al tren de nuestros ejércitos en Constantinopla, y luego con la ayuda de los estadounidenses, que ya habían reconocido el "derecho de las naciones a la autodeterminación", le dieron la espalda al "zarismo ruso" y comenzaron a construir la Gran Armenia. Pero Dios marca el asalto.
      1. garnik64
        garnik64 21 marzo 2016 22: 57
        0
        Pregunte por qué uno de los capítulos de la Catedral de San Basilio lleva el nombre de Gregorio el Iluminador.
  • 3MGK
    3MGK 20 marzo 2016 00: 17
    0
    Amigo es conocido en problemas. Debes mirar en los años en que Rusia no fue fácil. Por ejemplo, en 1918, puede buscar en Internet el asesinato de soldados rusos en la estación de tren de Shamkhor.
  • Sello
    Sello 20 marzo 2016 19: 59
    +3
    Y no somos ni podemos ser aliados, excepto nuestro ejército y nuestra armada (y servicios especiales mi suplemento) Ni Armenia ha sido y nunca será nuestro aliado, ni Azerbaiyán. Pero Azerbaiyán necesita estar atado a nosotros. El es mucho más valioso.

    En interés del estado, Rusia no necesita a Azerbaiyán, ni a Armenia. Esto es fácil de probar. Mientras esté allí, en Transcaucasia, arde un conflicto, del que supuestamente estamos equidistantes (pero todavía un poco más cerca de Armenia), Azerbaiyán (viendo esto y sin esperar nuestra ayuda para regresar a Karabaj) inevitablemente derivará hacia Georgia, y por lo tanto hacia lado de la OTAN. Y así dar la oportunidad a Europa y los ucranianos de construir todo tipo de intrigas para nosotros, como el tránsito chino o las entregas de gas turcomano a Ucrania y más allá a Europa. Y los armenios nos promoverán constantemente por dinero, con sus fuertes canciones de que son nuestro único amigo y aliado en el Transcáucaso. ¿Cuál es nuestro interés nacional aquí? ¿Perder dinero constantemente de forma directa (obsequios a Armenia) e indirectamente (el tránsito que tenía que pasar por nosotros - pasa por delante de nosotros)? ¿Es este nuestro interés estatal? Imaginemos que Georgia es o ya se ha unido a la OTAN y veamos qué es más peligroso para nosotros: a) si Azerbaiyán se une a la OTAN, entonces b) si Armenia se une a la OTAN, entonces comencemos con lo último. Si Armenia se une a la OTAN (especialmente cuando Georgia ya es miembro de la OTAN), esto no afectará el clima de ninguna manera. Bueno, supongamos que en algún lugar de la parte trasera de Georgia, lejos de nuestra frontera, aparecerá otra región georgiana. Bueno, o si Georgia no es miembro de la OTAN, entonces podemos asumir que Turquía, miembro de la OTAN, tiene un área más en el este. Y eso es todo. La incorporación de Armenia a la OTAN no nos crea ningún problema en absoluto. No tenemos fronteras comunes con Armenia. Pero si Azerbaiyán se une a la OTAN, especialmente cuando Georgia ya es miembro de la OTAN, entonces mire el mapa. Instantáneamente nos separamos de Irán. La comunicación es solo por mar. Y los barcos de la OTAN aparecerán en el Mar Caspio. Además, habiendo aparecido en el Mar Caspio, la OTAN puede comenzar a controlar el lado este del Caspio. Lo necesitamos? Es de vital importancia para nosotros cambiar urgentemente el vector de la política de pro-armenio a involucrar a Azerbaiyán en nuestra órbita. Si atamos a Azerbaiyán a nosotros mismos, privaremos por completo a nuestros "amigos" de Asia Central y Kazajstán de cualquier ilusión de que tengan la oportunidad de llevar sus oleoductos a Europa, sin pasar por Rusia (o Azerbaiyán, que está ligado a nosotros). Al vincularnos a Azerbaiyán, cortaremos los huevos y Ucrania y Georgia, que ya se han hecho espuma para el tránsito ferroviario a China pasando por Rusia a través de los mares Negro y Caspio.
    Y si Azerbaiyán se cae de esta cadena, entonces al diablo con ella, y no al tránsito chino. No hay nadie para reemplazar a Azerbaiyán. Armenia no tiene acceso al mar Caspio. Y Armenia ... sí, al diablo con nosotros, necesitamos esta Armenia, ubicada en un mundo tan malo que es imposible entrar desde Rusia por tierra sin el consentimiento de Azerbaiyán o Georgia. Y junto al mar, esto es a través de Irán y hay otras mil millas, y todas con montañas, montañas. Es beneficioso para nosotros que Azerbaiyán, con nuestra ayuda o connivencia, recupere Karabaj. ¡Entonces nuestro Azerbaiyán está apretado!
    Y solo después de eso, cuando nos uniremos fuertemente a Azerbaiyán, solo entonces será posible alimentar gradualmente a Armenia con armas. Para que Azerbaiyán entienda claramente que si trata de aflojar un poco la cuerda que la ata a Rusia, entonces los armenios pueden comenzar nuevamente a tomar Karabaj. Aquí radica el interés del estado de Rusia.
    1. garnik64
      garnik64 21 marzo 2016 22: 59
      +1
      Escribe tonterías obvias y mucho.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 19 marzo 2016 08: 13
    +8
    Bueno, ¿cuál es la guerra con Turquía? ¿De qué se trata? Para Turquía, con toda su ambición e intentos de arrastrar a la OTAN a proteger sus intereses, esta será la última guerra. Y si Erdogan no entiende esto, entonces el Estado Mayor turco lo entiende. No está listo para participar en el suicidio, y lo más probable es que recuerde que Erdogan es el presidente de la República PARLAMENTARIA, y en general, el primer ministro en Turquía es el primer ministro. Lo cual también estaba completamente congelado, por supuesto, pero estaba lejos de Erdogan. Y el intento de los turcos de tocar a Europa por el lugar más sensible, por la billetera, aún se desconoce cómo terminará para ellos.
    Y sin una "confusión" global, Azerbaiyán no puede hacer frente a Armenia. Es solo que los armenios lucharán hasta la muerte y los azerbaiyanos morirán ¿por qué? Y el petróleo planteaba tales problemas a Azerbaiyán que no estaría a la altura de las "mejillas" para sobrevivir.
    1. PSih2097
      PSih2097 19 marzo 2016 09: 46
      +2
      Cita: Mountain Shooter
      entonces el Estado Mayor turco lo entiende. No está listo para suicidarse

      el hecho de que el Estado Mayor turco entienda que esto no significa nada, actualmente hay leales a los soldados de Erdogan, y no hay leales en casa o tras las rejas.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 21 marzo 2016 22: 40
      0
      A pesar de los poderes formalmente modestos del Presidente de Turquía, ahora es elegido popularmente, lo que le otorga una gran legitimidad. Lo más importante, Erdogan es el líder de facto de la mayoría parlamentaria y su primer ministro.
      Turquía es ahora una república parlamentaria de jure con mayor poder presidencial, de facto más cerca de una república mixta (semipresidencial). Y el objetivo de Erdogan es construir una república presidencial en su estado.
  • Xent
    Xent 19 marzo 2016 10: 33
    +2
    Bueno, como finalmente se supo, escribieron sobre el ejército azerbaiyano.
    La comparación muestra que los azerbaiyanos tienen tal superioridad en armamento que pueden romper fácilmente a los armenios. Bueno, solo estamos esperando a los armenios, y estamos tan cansados ​​de esos francotiradores y héroes del teclado frente a los monitores.
    Sin embargo, el autor probablemente se olvidó de menudencias como el S-300 y, por ejemplo, el MLRS < > ... Sí, no es nada, es importante que lo sepamos nosotros mismos !!!
    1. Bongo
      Bongo 19 marzo 2016 11: 18
      +4
      Cita: Xent
      Bueno, como finalmente se supo, escribieron sobre el ejército azerbaiyano.
      La comparación muestra que los azerbaiyanos tienen tal superioridad en armamento que pueden romper fácilmente a los armenios. Bueno, solo estamos esperando a los armenios, y estamos tan cansados ​​de esos francotiradores y héroes del teclado frente a los monitores.
      Sin embargo, el autor probablemente se olvidó de menudencias como el S-300 y, por ejemplo, el MLRS < > ... Sí, no es nada, es importante que lo sepamos nosotros mismos !!!


      Al enumerar los equipos y armas existentes, el autor cometió una serie de errores graves. La información especificada corresponde al año 2012.
      1. Yeraz
        Yeraz 19 marzo 2016 15: 22
        +1
        Cita: Bongo
        La información indicada corresponde a 2012.

        Sí, hay muchas cosas que no están indicadas.
      2. SokolfromRusia
        SokolfromRusia 19 marzo 2016 17: 12
        0
        Aquí están los informes de "Balance militar 2016":
        AIFV 206: 20 BMD-1; 43 BMP-1; 33 BMP-2; 88 BMP-3; Xnumx
        BRM-1; 7 BTR-80A
        APC 568
        APC (T) 336 MT-LB
        APC (W) 142: 10 BTR-60; 132 BTR-70
        PPV 90: 45 Marauder; 45 Matador
        ARTY 542
        SP 87: 122mm 46 2S1; 152mm 24: 6 2S3; 18 2S19 Msta-S;
        155mm 5 ATMOS 2000; 203mm 12 2S7
        207 REMOLCADO: 122mm 129 D-30; 130mm 36 M-46; 152mm
        42: 18 2A36; 24 D-20
        GUN / MOR 120mm 36: 18 2S9 NONA; 18 2S31 Vena
        MRL 100 +: 122mm 52 +: 43 BM-21; 9 + IMI Lynx; 128mm
        12 RAK-12; 220mm 6 TOS-1A; 300mm 30 9A52 Smerch
        MOR 120mm 112: CARTOM 5; 107 PM-38
  • Kenneth
    Kenneth 19 marzo 2016 11: 05
    +4
    Lo que vendemos a Azerbaiyán se vende por dinero, a Armenia por nuestros préstamos. En realidad, tenemos Armenia, peor que Bielorrusia
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 19 marzo 2016 12: 29
      +3
      Eso es todo El dinero se gasta en sus armas, en diversas ayudas, en el mantenimiento de una base militar. El enorme dinero de la Federación Rusa bombea a la diáspora armenia. ¿Y cuál es el beneficio para Rusia?
      1. garnik64
        garnik64 19 marzo 2016 21: 18
        +1
        La base 102 contiene armenios, y la diáspora gana.
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 20 marzo 2016 10: 23
          +1
          Por supuesto, los armenios ... Nuestro MO lo contiene. Gane o no, pero el hecho es que el dinero se está bombeando de la Federación de Rusia a Armenia.
    2. garnik64
      garnik64 19 marzo 2016 21: 14
      0
      Y no vendes ni otorgas préstamos, sino que simplemente impones un embargo al suministro de armas en el Cáucaso. Después de todo, Rusia no quiere la guerra en los países de la CEI.
      1. Sello
        Sello 20 marzo 2016 22: 25
        0
        Después de todo, Rusia no quiere la guerra en los países de la CEI.
        Sí, lucha por tu salud, tanto como quieras. Lo principal: no nos arrastre a sus enfrentamientos Transcaucásicos. Hay suficiente para nosotros y nuestro Cáucaso del Norte sobre el techo.
  • ciber
    ciber 19 marzo 2016 11: 38
    +7
    Aquí, el amigo preguntó arriba, ¿quién es el mejor aliado? ¿Armenios o azerbaiyanos?

    ¡Los armenios ahora solo tienen enemigos y su supervivencia depende de Rusia! No pueden permitirse traicionar a Rusia, de lo contrario, Azerbaiyán y los turcos los aplastarán. Por lo tanto, su devoción a la CSTO y a Rusia se basa en sus debilidades. Creer sin mirar atrás a los débiles es muy peligroso. Si mañana Geyropa y Estados Unidos ofrecen el apoyo de los armenios, no necesitarán a Rusia. Después de todo, Estados Unidos y Europa se convertirán en garantes de su protección contra la posible agresión de Turquía y Azerbaiyán. Incluso más que con Rusia.

    Azerbaiyán está usando Rusia de una manera diferente. Esto es chantajear a Occidente con el posible acercamiento entre Azerbaiyán y Rusia. De vez en cuando "se acercan" y luego "se acercan". Un péndulo de mendicidad por sus intereses de Occidente y Rusia. ¿Quién complacerá a Azerbaiyán más así y nosotros?

    Es muy ingenuo y estúpido llamar a ambos "aliados", solo se guían por sus propios intereses. Algunas personas necesitan que Rusia sobreviva, mientras que otras permiten que Rusia aumente las tasas negociando sus intereses con Occidente. Rusia, aunque los apoya a ambos con armas, no permite que Occidente fortalezca sus posiciones por el momento. Más bien, hasta el momento en que Occidente no aumente las apuestas y las ponga todas a su servicio.
    1. Kenneth
      Kenneth 19 marzo 2016 12: 19
      +6
      Los aliados están determinados por intereses comunes y estrechos lazos económicos y de otro tipo. Estados Unidos tiene tales aliados. Y lo que llamamos clientes. Es cierto que, a diferencia de los clientes romanos, que se vieron obligados a apoyar a su patrón bajo cualquier condición, los nuestros nos echarán, ya que ya nos han arrojado muchas veces. Porque el tipo es orgulloso e independiente, lo que no les impide pedir ayuda y beneficios.
    2. Stena
      Stena 19 marzo 2016 13: 09
      +1
      Cita: cyber
      Aquí, el amigo preguntó arriba, ¿quién es el mejor aliado? ¿Armenios o azerbaiyanos?

      Estos no son aliados, sino socios.
      Pero solo tenemos 2 aliados: el ejército ruso y la flota rusa.
      Nunca deberías olvidarte de esto ...
      1. Travian
        Travian 19 marzo 2016 16: 05
        0
        tres - otro VKS
    3. Yeraz
      Yeraz 19 marzo 2016 15: 32
      +4
      Cita: cyber
      no permite que Occidente fortalezca su posición por el momento.

      Esto se llama Rusia, controla el conflicto, porque depende del proveedor de armas. Y el 80% de los armamentos de Azerbaiyán y casi el 100% de las armas en Armenia son armas rusas. En consecuencia, todas sus partes y diversos servicios están en manos de Rusia. Sí, puede encontrar partes similares en otros países, pero esto es solo hemorrágico.
      Cita: cyber
      Occidente no aumentará las tarifas ni las convertirá a todas en su servicio.

      Aquí tienes razón: ambos países toman armas estúpidamente porque Estados Unidos y Occidente se niegan a vender armas o, como en el caso de Armenia, les dan armas.
      Azerbaiyán al menos de alguna manera diluye las armas con Turquía e Israel. Pero este es un cierto segmento. Israel y Turquía no son buenos helicópteros y aviones, y mucho más.
      Pero, tan pronto como Occidente decida apostar, Azerbaiyán comprará inmediatamente todo lo occidental. Gracias a la estrecha integración de los ejércitos de Turquía y Azerbaiyán, los oficiales y soldados azerbaiyanos están familiarizados con la tecnología de la OTAN y los únicos en la CEI que pueden volar instantáneamente, tanto en tierra como en tierra. 16. Por cierto, los turcos también saben cómo volar a SU y MIG.



      Aquí de los últimos ejercicios.


      PILOTOS DE AZERI CUMPLIDOS EN F-16 Fighter Jets -
      12 de marzo de 2016 17:45 - Ejército.

      Los ejercicios de vuelo de TURAZ Şahini-2016 continúan.

      Como informa Vesti.Az con referencia al servicio de prensa del Ministerio de Defensa, según el escenario de los ejercicios, los pilotos de las fuerzas aéreas de Azerbaiyán y Turquía completaron los vuelos de familiarización.

      Antes de los vuelos, se realizó una sesión informativa para los pilotos. Se discutieron las condiciones climáticas y otros problemas técnicos.

      Entonces Los pilotos turcos realizaron vuelos en cazas MiG-29 y aviones de ataque Su-25, y pilotos azerbaiyanos en cazas F-16.

      Las enseñanzas están en curso.

    4. garnik64
      garnik64 19 marzo 2016 16: 53
      +1
      Todo está en manos de Rusia, y si se comporta como (en palabras de Vysotsky) y no como un amigo y no como un enemigo, entonces debes mantenerte en contacto con Bruselas. Hay comentarios en YouTube del ex jefe del Ministerio de Seguridad Nacional de Armenia. El viceministro de Defensa de Turquía le pide permiso a su colega en los Estados Unidos para enviar tropas turcas a Armenia. A lo que él respondió que tratarías con Rusia, y si estamos de acuerdo con ella (Rusia), a lo que respondió el diputado de Amer, entonces tratarás con nosotros.
      Y a expensas de los enemigos, mira el mapa político del mundo y no te olvides de ti mismo.
  • Adik89
    Adik89 19 marzo 2016 12: 07
    +1
    ¡No habrá guerra! Nadie se ha vuelto loco allí. Incluso los turcos no eran idiotas, no irán a una guerra directa con Rusia. Que Turquía, incluso Estados Unidos, junto con Europa.
    1. Kenneth
      Kenneth 19 marzo 2016 12: 22
      0
      Un conflicto militar entre Az y Ar es bastante posible. Será decidido por un golpe a Karabaj, rápido y efectivo. Armenia - máximo aceptar refugiados. Nuestros máximos defensores en la ONU para resolver los problemas de manera pacífica, y luego proporcionarán servicios de reparación para el equipo militar Az.
      1. Saigon
        Saigon 19 marzo 2016 14: 43
        0
        Bueno, sí, por supuesto, un golpe rápido y efectivo es directo a la NPO. Ahí, perdona la meseta, hay defensa y cuántas personas cavan allí, Dios sabe. Otra bagatela en ambos lados son los chicos calientes de raza blanca. Aquí están solo los armenios, por así decirlo, menos calurosos. Resistencia para más.
        1. Kenneth
          Kenneth 19 marzo 2016 16: 17
          +3
          Allí, perdona solo los tanques y aplica, y usa con bastante éxito. Además, la guerra en Karabaj fue en realidad una guerra partidista, de unidades semi-partidistas mal entrenadas. Ahora un ejército de mano de obra bien armado de Az atacará al NK, estrictamente dentro de su jurisdicción. Y el ejército de Ar puede arriesgarse a intervenir y convertirse en un agresor para toda la comunidad mundial y volar bajo las sanciones apropiadas. E incluso Rusia en este caso no la ayudará. Por lo tanto, la ventaja ya abrumadora de Az sobre NK jugará
      2. Yeraz
        Yeraz 19 marzo 2016 15: 35
        +1
        Cita: Kenneth
        Nuestros máximos defensores en la ONU para resolver los problemas de manera pacífica, y luego proporcionarán servicios de reparación para el equipo militar Az.

        Rusia no permitirá que se resuelva este conflicto. Ambos países huirán al instante.
        Otra cosa, si Estados Unidos y Europa encajan específicamente aquí, la alineación ya será diferente.
        1. Kenneth
          Kenneth 19 marzo 2016 16: 18
          +2
          No huyas. Será ATO Az en su territorio. Además, el NK controla los territorios ocupados de Az al NK no relacionados.
    2. Nicola Bari
      Nicola Bari 19 marzo 2016 14: 22
      0
      En este caso, la guerra es posible como una forma de "desahogarse" de la tensión social. Más precisamente, uno de los motivos de su inicio. Pero entonces todo puede girar como quieras.
  • Chayna
    Chayna 19 marzo 2016 14: 04
    0
    Azerbaiyán, como un boxeador maltratado, quiere una revancha, pero otra paliza se hace sentir.
  • Ima tsoh
    Ima tsoh 19 marzo 2016 17: 37
    -9
    Lees reseñas y piensas en cómo las personas se convirtieron en capitalistas primitivos en sus juicios. Los bolcheviques infligieron Ar. acto traidor exponiendo Ar. para masacrar a los turcos: entregaron a los turcos la región armenia de Nakhchivan, Karabaj, la costa del Mar Negro con los territorios adyacentes de Kars, y más. El territorio de Turquía es 70% de tierras armenias. Esta historia ahora se repite de la misma manera que los kurdos. Catherine 2 se reubicó con visión de futuro invitando a armenios de Crimea y el este de Ar. al territorio de las regiones de Rostov, Krasnodar y Stavropol, creando así el último amortiguador frente a la simple Rusia del entonces ISIS. En el norte del Cáucaso en las repúblicas todavía se luchan que se presentan como antiterroristas. No es suficiente que entiendas lo que está sucediendo. Y la política de Rusia que despertó después del avión derribado es quiénes son los turcos. Es muy extraño. Y deben tomarse medidas reales después de diez análisis y luego hacerse. Armenia es un país pequeño ahora pero bastante influyente. Y se establecen muchos pasos útiles e importantes para Rusia. Pero no escriben sobre eso, sino que lo presentan como propio.
    1. ciber
      ciber 19 marzo 2016 17: 59
      +4
      ¿Cuáles son los "muchos pasos útiles e importantes"? Por favor, dé un ejemplo. Y en términos de influencia, si no te molesta. ¿A quién puede influir Armenia en el Cáucaso?
      1. Sello
        Sello 21 marzo 2016 17: 53
        0
        ¿Cuáles son los "muchos pasos útiles e importantes"? Por favor, dé un ejemplo.

        Un armenio me respondió con orgullo esta pregunta en el sitio web del MIC: "Armenia no protestó contra la anexión de Crimea por parte de Rusia". Así es como es !! ¡¡¡Armenia no protestó !!! ¡¡¡Qué valientes son estos armenios !!! Cuán útil e importante es para nosotros que Armenia no haya protestado.
        Cuando se le preguntó por qué nuestro llamado "mejor amigo" y "aliado más leal" no ha reconocido oficialmente a Crimea como parte de Rusia durante casi dos años, ninguno de los armenios respondió.
    2. Sello
      Sello 20 marzo 2016 23: 46
      +1
      Catherine 2 se reubicó con visión de futuro invitando a armenios de Crimea y el este de Ar.

      Lo siento, pero esto es MALO !!!
      Reubicación desde Crimea.
      En primer lugar, los no armenios fueron reasentados. Más precisamente, no solo armenios, sino todos cristianos. Y antes que nada, los griegos.
      Los documentos de Suvorov contienen informes detallados de reubicación. Una de sus declaraciones, compilada el 16 de septiembre de 1778, afirma que
      El número de inmigrantes de Crimea a Rusia es: griegos 18 407 almas, armenios 12 598, georgianos 219 y valacos 162 almas (TsGADA, f. Gosarkhiv, rango XVI, d. 588, parte 12, l. 390).

      Y la pregunta principal: ¿por qué? Versión oficial -
      “En el Khanate de Crimea, casi todas las artesanías y el comercio estaban en manos de armenios y griegos. Los impuestos recaudados de ellos representaron una parte significativa de los ingresos del tesoro de Khan. El gobierno zarista buscó sobre todo debilitar económicamente el kanato de Crimea y hacerlo aún más dependiente de Rusia ".

      Pero veamos las cosas de manera realista. En este momento (1778), la economía rusa era mucho más poderosa que la economía de Crimea que si no fuera por el número de griegos y armenios que serían expulsados ​​de Crimea, por el contrario, agregaría que la economía de Crimea no sería más del 0,01% de la economía del Imperio ruso.
      Entonces que?
      Recordemos que, después de ascender al trono como uno de los primeros asuntos estatales, Catalina II en 1764 secularizó las tierras monásticas para apoderarse de las posesiones de la iglesia y abolir parte de los monasterios.
      En 1778, todos entendieron que Crimea no será rusa hoy, mañana. En realidad, parte de Crimea - Kerch y parte de la península de Kerch volvieron a nosotros en 1774.
      Y luego resultó que en Crimea, grandes extensiones de tierra no pertenecían a los tártaros, sino a los monasterios de una u otra denominación cristiana: griega, armenia-gregoriana e incluso armenia-católica. Eso fue noticia !!! Si Crimea es nuestra, significa que también se le aplicará el Decreto sobre la secularización. Pero incluso Catalina II y su "gabinete de ministros" no querían parecer "ladrones" a los ojos de los nuevos sujetos, a quienes se estaban preparando para liberar del "yugo tártaro". Por lo tanto, se preparó el Plan de desalojo de Crimea de todos los cristianos. Y sin falta: la conclusión de todos los monasterios y monjes.
      La ejecución fue encomendada a A.V. Suvorov, que entendió todo desde media palabra.
      Catalina II caracterizó a Suvorov de la siguiente manera:
      “Suvorov es muy leal conmigo y muy incorruptible; él entiende fácilmente cuando surge un asunto importante en la oficina secreta; Me gustaría confiar solo en él, pero debo controlar su gravedad para que no vaya más allá de los límites que me he prescrito ".
      . Es cierto que algunos sostienen que estas palabras se refieren al padre A.V. Suvorov - a V.I. Suvorov. Pero V.I. Suvorov se retiró en 1768, y esta declaración se registró por primera vez después de la supresión de A.V. Levantamiento de Suvorov Pugachev. Sí, en agosto de 1774, el teniente general A.V. Suvorov, en ese momento ya uno de nuestros generales más exitosos, fue llamado del 1er Ejército, ubicado en los principados del Danubio, y fue a él a quien el conde Panin le confió el mando de las tropas que deberían fueron derrotados el principal ejército de Pugachev en la región del Volga. En otros casos, quizás Pugachev tomaría Moscú también. Pero Suvorov es Suvorov. Pugachev fue derrotado, atrapado y entregado a A.V. Suvorov, quien realizó sus primeros interrogatorios. Y luego entregó personalmente a Pugachev primero a Simbirsk, y luego a Moscú.
    3. Sello
      Sello 20 marzo 2016 23: 46
      0
      Entonces, A.V. Suvorov no solo fue un gran comandante, sino también un estadista. Completó la tarea. Solo unos pocos cientos de cristianos permanecieron en Crimea. De ellos, 288 personas (60 griegos y 228 armenios) permanecieron "para el comercio, la invernada y para sus propios castigos", como escribió Suvorov en el comunicado. Los habitantes de Kerch, que, según la paz de Kuchuk-Kainardzhiyskiy de 1774, se convirtió en parte de Rusia.
      De hecho, los griegos y armenios, a pesar de todas las dificultades que cayeron sobre su suerte, no querían abandonar Crimea en absoluto. Los griegos de Kozlovskiy dijeron: "¡Aunque nos cortarán con sables, todavía no nos iremos a ningún lado! ..." Los armenios también rogaron al khan que los salvara de tal desgracia. En la familia de Popovs del pueblo de Styl en la región de Donetsk, se mantiene una tradición (de la tatarabuela de la amante), según la cual, en el Styl de Crimea, nadie sabía que iban a reasentarse. Todo fue inesperado: algunas personas llegaron en carros y comenzaron a apresurar a los residentes: "¡Vamos! ¡Prepárense!". Nadie quería irse, la gente tuvo que ser forzada a casi forzar. Muchos estaban seguros de que volverían. No volví.

      Como los propios armenios escriben
      http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3039.html#ixzz43TUHrORj
      La mitad de los migrantes murió de frío, hambre y enfermedades durante la transición, que duró un año y medio. La gente fue arrojada a una estepa hambrienta, fría y desierta. La gente tuvo que pasar el invierno en la estepa desnuda en refugios y carpas, muchos se volvieron locos por el frío. El historiador de Rostov, Vladimir Sidorov, en conversaciones privadas calificó de genocidio las acciones mencionadas de las autoridades zaristas. El archimandrita Petros Markosyan también murió durante la transición.


      Archimandrita murió y ... con él. Lo principal se ha hecho. Crimea ha sido limpiada de terratenientes cristianos no deseados.
      Pero no se podía considerar a los tártaros musulmanes.
      Creo que A.V. Suvorov se aseguró de que todos los documentos (que tenían) el derecho a poseer tierras en Crimea durante el reasentamiento se "perdieran". En cualquier caso, ninguno de los desalojados posteriormente reclamó ningún derecho y no intentó demandar.
      1. genisis
        genisis 21 marzo 2016 12: 25
        +2
        Dime, ¿quién era la madre de Suvorova, Avdotya Fedoseevna Manukova, por nacionalidad?

        Solo, por supuesto, con evidencia documental, de la cual tienes en abundancia
        1. Sello
          Sello 21 marzo 2016 16: 20
          +1
          Documental u otra evidencia de que Avdotya Fedoseevna Manukova era armenio o semi-armenio no existe en la naturaleza.
          Hace cien años, en la edición de julio de la revista "Historical Herald" de 1891, un artículo de M.I. Pylyaev bajo el nombre de "Padre de Suvorov" ... El padre del generalísimo Suvorov, general y senador Vasily Ivanovich Suvorov, nació en 1705 en Moscú. "Su hogar ancestral estaba en la calle Tsaritsynskaya, la actual Bolshaya Nikitskaya". Sabía varios idiomas y, como escribe M.I. Pylyaev, tradujo el famoso trabajo de Vauban (ingeniero militar francés. - A.B.) "La fundación de las fortalezas". "Casado fue V.I. Suvorov en Avdotya Fedoseevna Manukova; su padre sirvió bajo Peter I como empleado y describió Ingermanland por tratados ".


          Publicado por: Hayasa Ararat
          Fuente: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/44319/
          © Shkolazhizni.ru

          ¿Podría un empleado ser armenio? Bueno, podría ser puramente teórico si adoptara la ortodoxia. Pero vamos al otro lado.

          El progenitor de la familia Manukyan (Manukov), que solicitó la aprobación de la dignidad principesca al Imperio ruso, que se les negó, es Manuk bei Mirzoyan (romano. Emanuel Mârzaian; 1769, Ruschuk - 1817).
          Suvorov nació en Moscú el 13 (24) de noviembre de 1729. Es decir, el antepasado del "clan de su madre" aún no ha nacido)) Y la diferencia de tiempo entre el nacimiento de Suvorov y el nacimiento de un pariente, la noble familia de Manukovs (Manukyans), es exactamente 40 años :)

          El verdadero padre de Avdotya (Evdokia) Fedoseyevna Suvorova, es Theodosius Semenovich, perteneció a la antigua familia de la nobleza de Moscú, desde 1725 fue vicepresidente del colegio Votchin. Ruso ortodoxo. No se trata de ninguna raíz armenia, sin mencionar.
  • ciber
    ciber 19 marzo 2016 18: 20
    +1
    Catherine 2 se reubicó con visión de futuro invitando a armenios de Crimea y el este de Ar. al territorio de las regiones de Rostov, Krasnodar y Stavropol, creando así el último amortiguador frente a la simple Rusia del entonces ISIS.


    Yah? ¿Quizás la razón para el reasentamiento de armenios de Crimea todavía era diferente? Parece que en los discursos de los armenios suena el resentimiento contra Rusia? ¿Por qué de la nada? ¿Poca Rusia ayudó a los armenios durante siglos? Parece ser mucho! ¿Cómo pudieron y ayudaron? Después del último terremoto, ¿cuántos armenios fueron reubicados en Kuban? Les dieron a todos vivienda en primer lugar. Parece que nunca se han ofendido ... ¿o no es suficiente?
    1. garnik64
      garnik64 19 marzo 2016 21: 42
      -1
      No hay ofensa, es solo que Rusia no tiene confianza, sus acciones no son comprensibles. 84 sirvieron en Chirchik, ya que los uzbekos decidieron vencer a los rusos. Se presentaron como musulmanes contra los rusos, de modo que los turcomanos los defendieron. Creo que entendiste de qué lado estaba. Los tártaros de las repúblicas de la Unión apoyaron a los uzbekos y los rusos se abstuvieron. Quisiera que los rusos apoyen a los armenios sin dudarlo.
      1. iouris
        iouris 19 marzo 2016 23: 42
        -1
        Sin ofender. La paz en Transcaucasia es posible. Para esto, Armenia y (o) Azerbaiyán deberían convertirse en regiones dentro de la superpotencia, con base en Rusia. Por otro lado, es beneficioso para la Federación de Rusia que los aliados potenciales se estén armando, tengan grandes presupuestos de defensa y que los jóvenes estén recibiendo un entrenamiento militar serio.
      2. ciber
        ciber 20 marzo 2016 06: 45
        0
        ¡Bueno, Rusia apoya a los armenios y a Armenia! Es solo que probablemente sea imposible sin dudarlo, de todos modos, tienes un verdadero manicomio en el Cáucaso. El hecho de que Azerbaiyán aún no haya atacado a Armenia, habla más que elocuentemente del apoyo de Rusia a Armenia. Rusia considera a Azerbaiyán y Armenia como sus socios. De todos modos, una vez vivieron en un estado, una gran cantidad de armenios y azerbaiyanos viven en Rusia. Por lo tanto, todo se hace con mucho cuidado tanto en su apoyo como en las relaciones con Azerbaiyán. Ustedes, armenios, miran todo "desde su campanario". Y te pones en el lugar de Rusia y todo se aclarará de inmediato. Rusia necesita a Armenia y Azerbaiyán como amigos.
        1. garnik64
          garnik64 20 marzo 2016 14: 15
          0
          Azerbaiyán no es un problema. El problema es Turquía, con la que Rusia fraterniza periódicamente en detrimento de Armenia, cuyo objetivo es un gran Turan. Y están haciendo todo lo posible para lograr su objetivo. Mire la frontera entre Nakhichevan y Turquía. No había una frontera común, los turcos intercambiaron una distancia de 7 km con los persas, tres veces más por la trama. ¿Piensa por qué?
          1. Bakht
            Bakht 20 marzo 2016 14: 39
            0
            Dar el texto del contrato? ¿O lo encontrarás tú mismo? El problema es un apetito excesivamente grande. ¿Hay una fábrica de vidrio en Armenia? Sería necesario mirarse en el espejo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 3MGK
      3MGK 19 marzo 2016 23: 39
      -3
      ¿Los armenios ayudaron un poco a Rusia? Todo fue mutuo. Mire en Internet, unos trescientos generales de ascendencia armenia durante 200 años, 200 mil soldados solo en la Primera Guerra Mundial. Pero, desafortunadamente, después de que los destacamentos de voluntarios armenios y la población local ayudaron a las tropas rusas en el frente del Cáucaso, los territorios fueron devueltos aquí, y en el frente de los Balcanes, Rusia continuó fortaleciendo sus posiciones, en términos generales, nos convertimos en una moneda de cambio. Y después de que los rusos se fueron, los turcos comenzaron a vengarse de los armenios (y antes de que vivieran de manera relativamente pacífica, casi todo el comercio exterior de Turquía estaba en manos de los armenios). Y en 1915, el comando ruso desaceleró deliberadamente para permitir que los turcos destruyeran a los armenios para obtener Armenia sin los armenios. En 1920, Rusia y Turquía atacaron conjuntamente a Armenia y se dividieron, y en el verano de 1992, en Nagorno-Karabaj, las tropas de desembarco rusas dirigidas por Shamanov irrumpieron en la defensa armenia para los azerbaiyanos. Entonces las cosas no van bien aquí.
      1. ciber
        ciber 20 marzo 2016 07: 25
        +2
        3MGK, no debería haber dicho que "el comando ruso dudó deliberadamente". La propia Rusia estaba en guerra. Los armenios otomanos lucharon del lado de Turquía antes de que comenzara el genocidio. Los armenios rusos lucharon del lado de Rusia. ¡Todo estaba tan entrelazado allí que mi cabeza daba vueltas! Durante la Guerra de los Balcanes, por ejemplo, unos 8000 armenios otomanos lucharon en el ejército turco. ¡Y los británicos celebraron su valor especial! Aquellos. ¡Luchó bien contra las tropas rusas!

        Después de la conclusión de un tratado entre los turcos y Alemania, Turquía entró en la Primera Guerra Mundial y anunció la movilización, incl. y los armenios fueron reclutados en el ejército otomano. Por ejemplo, en Sarykmash, las tropas del turco Enver Pasha fueron derrotadas por tropas rusas (asistidas por voluntarios armenios rusos). ¡El mismo Enver fue salvado de la muerte por un oficial otomano armenio! Después de eso, por supuesto, Enver, por el contrario, acusó a los armenios de traición. ¿Entiendes qué tipo de "papilla se preparaba"? ¡Los armenios lucharon contra Rusia y por ella! Sin embargo, después del inicio del genocidio armenio, Rusia se puso incondicionalmente del lado de los armenios ...

        El autor armenio G. Ter-Markarian, en su trabajo "Cómo sucedió todo esto", escribió: "Por el bien de la justicia histórica y el honor del último zar ruso, uno no puede permanecer en silencio porque al comienzo de los desastres descritos en 1915, por orden personal del zar, la frontera ruso-turca estaba entreabierta y grandes multitudes de agotados refugiados armenios acumulados en él fueron dejados en tierra rusa ... Cerca de la frontera, justo al aire libre, había muchas mesas en las que los funcionarios rusos recibían refugiados armenios sin ninguna formalidad, entregando un rublo real para cada miembro de la familia y un un documento que les da derecho a organizar libremente en todo el Imperio ruso durante el año, utilizando todos los tipos de transporte de forma gratuita. Aquí, se organizó la alimentación de personas hambrientas desde las cocinas de campo y la distribución de ropa a los necesitados. Los médicos y hermanas de la misericordia rusos distribuyeron medicamentos y brindaron atención de emergencia a los enfermos, heridos y embarazadas. En total, a más de 350 mil armenios turcos se les permitió cruzar la frontera y encontrar refugio y salvación en Rusia ".

        Tan pronto como comenzó la masacre de armenios en el Imperio Otomano, comenzó la recolección de asistencia a víctimas y refugiados en toda Rusia, comenzaron a surgir comités. Por ejemplo, en Nakhichevan-on-Don (en el pasado, una ciudad en la orilla derecha del río Don, que ahora forma parte del distrito Proletarsky de la ciudad de Rostov-on-Don), el Comité de la Asamblea del Círculo se formó a favor de los refugiados armenios, y más tarde cambió su nombre al Comité Armenio.
        1. garnik64
          garnik64 21 marzo 2016 23: 09
          0
          Todo es correcto +
        2. Bakht
          Bakht 21 marzo 2016 23: 22
          0
          No leí G. Ter-Markaryan. Solo iluminate. ¿Qué frontera se abrió en 1915?
          1. ciber
            ciber 22 marzo 2016 01: 02
            0
            A juzgar por este mapa y las rutas de deportación, estamos hablando de la frontera en las áreas de la Georgia moderna.

            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Armenian_Genocide_Map-
            en.svg / 1920px-Armenian_Genocide_Map-en.svg.png
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. genisis
        genisis 21 marzo 2016 12: 28
        +1
        Foto tomada en junio de 1992.

        En ese momento, el ministro de Defensa de Azerbaiyán, Rahim Gaziev en Gandzak, se estaba preparando para tomar Martakert y Shaumyan con la ayuda de las fuerzas aéreas rusas. Foto tomada durante la verificación de las unidades del 328º Regimiento Aerotransportado de la Federación Rusa
      4. Sello
        Sello 21 marzo 2016 21: 14
        -1
        Y después de que los rusos se fueron, los turcos comenzaron a vengarse de los armenios (y antes de que vivieran de manera relativamente pacífica, casi todo el comercio exterior de Turquía estaba en manos de los armenios).

        Y no solo externo, sino también casi todo interno. Pero además de los armenios también había comerciantes como griegos y judíos. ¿Y cree que los campesinos turcos, que tuvieron que dar sus productos de su trabajo por nada a los revendedores, armenios, griegos y judíos, estaban encantados con ustedes?

        Y en 1915, el comando ruso desaceleró deliberadamente para permitir que los turcos destruyeran a los armenios para obtener Armenia sin los armenios.


        Bueno, el hecho de que quisiéramos conseguir más Armenia es basura. Queríamos llegar al estrecho. Entonces, por su bien, le daríamos a la provincia de Erivan: en FIG lo necesitábamos. Y el hecho de que tarde o temprano no es asunto tuyo. Cuando vinieron, entonces vinieron. Di gracias por venir. Y verán, se pusieron de moda: criticar que los rusos vinieron al rescate tarde. Los polacos salen con una sustancia que llegamos a Varsovia tarde a la Gran Guerra Patria. Armenios, que vinimos a ayudarlos tarde. Ugh, en una palabra.

        En el frente del Cáucaso, las unidades de voluntarios armenios y la población local ayudaron a las tropas rusas, devolvieron territorios aquí y en Frente balcánico Rusia continuó fortaleciendo su posición, en términos generales, nos convertimos en una moneda de cambio.
        ¿Qué otro "Frente Balcánico"? ¿Qué tipo de "Frente Balcánico" teníamos en 1915?
        Y en el frente alemán, peleamos las batallas más sangrientas en 1915, que nunca soñaste. Y se retiró. Como nosotros, en 1915, en el Frente alemán, necesitábamos nuestras tropas, que nos obligaron a mantener en el Frente del Cáucaso.
    3. Sello
      Sello 21 marzo 2016 00: 03
      0
      Mi versión es un poco más alta. Y el número de griegos reasentados fue mayor que el número de armenios reasentados.
  • Karlos
    Karlos 19 marzo 2016 23: 51
    +1
    De acuerdo, para el conde conde Loris-Melikov, primer ministro del Interior de Rusia, el infierno. Serebryakov (Artsatagortsyan), fundador de Novorossiysk, los hermanos Lazarev, Lianozov, Tarasov, Mantashev (fundador de la industria de tanques de petróleo y gas), Aivazovsky, 5 de marzo, URSS, etc., son armenios.
    1. Chayna
      Chayna 20 marzo 2016 00: 23
      +1
      ¿Eres armenio? Añade Zatikyan, para la objetividad.
      1. garnik64
        garnik64 20 marzo 2016 14: 19
        -1
        Quien se declaró inocente, y el cómplice tenía una coartada "de hierro".
        1. Chayna
          Chayna 20 marzo 2016 16: 14
          0
          Bueno, recuerden, un grupo del teniente mayor Shapovalov del 21 VDBr, cuando sus fidains intentaron quitarle ZU-23-2, o los fidains también tenían una coartada.
          1. garnik64
            garnik64 20 marzo 2016 22: 33
            -2
            Bueno, recordarán cuántas personas (armenios) entregaron a la policía antidisturbios de Azerbaiyán, los participantes de la operación "RING". Quiénes están desaparecidos. No hablemos de eso. Después de todo, no los niños. Quiero tener confianza en mis amigos. Lo que sea que nos usen, para mantenernos Azerbaiyán en sus brazos, hay otras formas.
            1. Sello
              Sello 21 marzo 2016 01: 08
              0
              Bueno, recordará cuántas personas (armenios) fueron entregadas a la policía antidisturbios de Azerbaiyán, los participantes en la operación "RING".

              Sí, tienes conciencia. Usted, que contribuyó más activamente a la incitación de la guerra entre Rusia y Turquía en agosto-octubre de 1914 y, por lo tanto, ayudó a los alemanes a arrastrar a Turquía a la Primera Guerra Mundial del lado de Alemania. Si Turquía se hubiera mantenido neutral, entonces, como dijo Ludendorff después de la guerra, Alemania se habría rendido a fines de 1916. Después de lo cual tomaríamos tranquilamente el estrecho de Turquía. Pero los armenios anteponen sus propios intereses. No se necesitaba una Rusia fuerte y victoriosa. Necesitabas una Rusia victoriosa en su último suspiro, incruenta, que puedes enviar en tres cartas con el pretexto de "zarismo sangriento" y, con la ayuda de Estados Unidos, comenzar a construir una Gran Armenia.
              Nos ha utilizado en sus intereses durante 200 años. No es pecado que lo usemos al menos una vez en nuestro interés. Nada personal, pero los intereses de Rusia están por encima de los intereses de Armenia hi
              1. garnik64
                garnik64 21 marzo 2016 23: 18
                -1
                Camarada, esto es de 1990 a 1994. Detente ahora, entrega tus inventos por la verdad.
        2. Sello
          Sello 21 marzo 2016 07: 35
          0
          Quien se declaró inocente, y el cómplice tenía una coartada "de hierro".
          Es decir, ¿ahora no expresa confianza en las acciones de investigación de la brigada de investigación de la KGB de la URSS y en la decisión del Tribunal Supremo de la URSS?
          https://www.youtube.com/watch?v=6Zig9t-c5Mg
    2. Sello
      Sello 21 marzo 2016 00: 19
      +2
      De acuerdo, para el muy cercano conde Loris-Melikov, primer ministro de asuntos internos de Rusia
      ¿Qué hizo el verdadero emperador ruso Alejandro III por primera vez al trono? En primer lugar, el verdadero emperador ruso Alejandro III pateó a Loris-Melikov. Y el nuevo Ministro del Interior, el Conde Tolstoi (no escritor), recibió la tarea de expulsar a todos los armenios de puestos gubernamentales más o menos significativos.

      Hermanos Lazarev

      El hermano más "principal" en el período 1828-1829 dirigió la flota que partió hacia el bloqueo de los Dardanelos. Y cuando, el 8 de octubre (estilo antiguo) de 1831, se produjo un incendio en la cámara de crucero del acorazado Ferschampenoise de 84 cañones, estacionado en la rada de Small Kronstadt y justo desde el mar Mediterráneo, el barco se quemó hasta el fondo. Mató a 48 tripulantes y un teniente del cuerpo de artillería naval que no pertenecía a la tripulación, intentando salvar a los ahogados. Es difícil describir la ira del emperador Nicolás I, quien fue informado sobre la muerte de uno de los mejores barcos en el muro del muelle de origen. Cuando el soberano se enteró de que Ferschampenoise también llevaba en su tablero una cierta carga de papeles delicados, su indignación se convirtió en una firme convicción: ¡el barco fue quemado deliberadamente para destruir esos papeles! Sólo en 1855, el historiógrafo de la flota rusa, Alexander Petrovich Sokolov, en su "Crónica de los naufragios y los incendios de los barcos de la flota rusa desde sus inicios hasta 1854", abrió el telón sobre lo que se consideraba un terrible secreto de estado: "Entre otros asuntos de barcos y tripulaciones, el archivo de la economía parte del escuadrón de vela en aguas griegas, que estaba en el barco para su entrega a Rusia. Esta fue la primera censura que permitió mencionar qué había exactamente a bordo del quemado Ferschampenoise. Esto permite una mirada diferente a los motivos que obligaron al emperador a volver su famosa "mirada de basilisco" al caso de la muerte de "Ferschampenoise". Cuando el contralmirante Mikhail Lazarev informó al emperador las conclusiones de la comisión de que el fuego había surgido debido a una combustión espontánea, Nikolai respondió: "¡Y les digo que el barco se quemó!" Quemaron todos los documentos financieros para toda la navegación del escuadrón que bloqueó el Estrecho de los Dardanelos, cuyos costos de mantenimiento (bajo el mando de Lazarev) superaron varias veces los planeados. Y cualquier verificación podría revelar fácilmente esta corrupción. Pero el lucio fue arrojado al agua. Fue designado para investigar las causas del incendio ... fue Lazarev quien fue designado.
      Todavía puedo distinguir a Baghramyan, Isakov (Isakyan) - ¡orden! lol
      1. ciber
        ciber 21 marzo 2016 06: 20
        0
        Por supuesto que es interesante. ¡Ordeno a Baghramyan e Isakyan! guiñó un ojo
        1. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 18
          +2
          Sobre Baghramyan.
          Eso es sobre Baghramyan. En 1941, era el jefe del departamento de operaciones de la sede del Frente Suroeste en Kirponos. Pero dado que el jefe de personal era nuestro antiguo agregado militar en Berlín (sí, el mismo Tupikov que advirtió), el general V.I. Tupikov, quien fue nombrado el 29 de julio de 1941, y antes de eso, desde 1940, fue nuestro agregado militar en Berlín. Sí, antes de ser enviado a Berlín, el más inteligente especialista militar V.I. Tupikov era el jefe de personal del Distrito Militar de Jarkov. Pero Kharkov VO es el territorio al este de Kiev VO. Es decir, el territorio del Distrito Militar de Kiev en el momento de su nombramiento V.I. Tupikov no lo sabía, pero simplemente no tenía tiempo para estudiar. ¿Pero qué hay de Baghramyan? Pero para Baghramyan, el Distrito Militar de Kiev es casi nativo. De hecho, en junio de 19434, fue nombrado jefe de personal de la 5ª División de Caballería (Distrito Militar de Kiev).
          Baghramyan tuvo suerte a principios de los años 30. Tuvo la suerte de llegar a los cursos de entrenamiento avanzado de caballería para el personal al mando, donde sus compañeros de clase eran G.K. Zhukov, K.K.Rokossovsky y otros.
          Tras su finalización, en octubre de 1936 fue nombrado para el puesto de jefe del departamento operativo del cuartel general del ejército. Durante las purgas masivas del Ejército Rojo, él, que sirvió en el "ejército armenio burgués", fue recogido material incriminatorio, pero el futuro comandante se salvó gracias a la intercesión de A. I. Mikoyan.
          Luego nuevamente la Academia, después de lo cual Baghramyan volvió nuevamente al Distrito Militar de Kiev.
          En septiembre de 1940, finalmente recibió una asignación al ejército para el puesto de jefe del departamento operativo del cuartel general del 12º Ejército del Distrito Militar Especial de Kiev (KOVO). Ya en noviembre de 1940 fue transferido al puesto de jefe de departamento de operaciones, subdirector de personal del Distrito Militar Especial de Kiev.
          Es decir, nadie conocía mejor que Baghramyan la región de Kiev HE. Y fue Baghramyan quien fue el jefe del departamento operativo de la sede del Distrito Militar de Kiev desde el comienzo de la guerra hasta la muerte de los líderes del Frente Sudoccidental.
          Parecería que en una situación en la que el jefe de la sede del Frente Sudoccidental, el más inteligente Vasily Ivanovich Tupikov, no sabe mucho sobre el teatro de operaciones, porque él mismo no sirvió en esos lugares, el papel principal debía ser desempeñado por el jefe del departamento de operaciones de la sede del Frente Sudoccidental Baghramyan, para quien este teatro de operaciones es su hogar. Pero ... pero ningún papel de Baghramyan en agosto de septiembre de 1941 en el Frente Sudoccidental no es visible en absoluto. Además, el jefe del departamento de operaciones de la Sede del Frente Sudoeste en el momento más crítico para el frente generalmente resultó estar lejos de la Sede del frente, detrás de la línea del frente en la Sede con el Comandante en Jefe del Mariscal de las Tropas del Sudoeste de la Unión Soviética S.K. Tymoshenko con una cierta "tarea especial".
          En general, en 1941 Baghramyan no hizo nada para resistir el Frente Sudoccidental de Kirponos, y en 1942, siendo el Jefe de Estado Mayor del nuevo Frente Sudoccidental, Tymoshenko también sustituyó este frente. Pero el Sr. Baghramyan comenzó a ganar solo cuando condujimos al enemigo a Occidente. Y luego siempre tener un número mayor que los alemanes. Y no a sí mismo, sino bajo la guía de un verdadero comandante militar, cuyas instrucciones llevó a cabo (Baghramyan). Baghramyan no llevó a cabo ninguna operación independiente. Tal vez por eso él, siendo el comandante del frente, permaneció en los generales, sin haber recibido el rango de Mariscal. Y la Orden de la Victoria, que fue recibida por comandantes reales, Baghramyan no la recibió.
        2. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 20
          +1
          2. De las memorias de Baghramyan.
          Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Distrito Militar Especial de Kiev se transformó en el Frente Suroeste. Mientras permanecía en el cargo de jefe de la gerencia operativa, subdirector de personal de este frente, I.Kh Bagramyan durante la operación defensiva estratégica de Lviv-Chernivtsi (junio-julio) participó en la organización de los primeros grandes contraataques del cuerpo mecanizado en la región de Dubno, Rivne y Lutsk. Sin embargo, las tropas soviéticas no pudieron rechazar el golpe del enemigo en la batalla fronteriza. El 6 de julio de 1941, el primer grupo de tanques de Kleist rompió inmediatamente la línea de fortificaciones en la antigua frontera estatal, donde el comando soviético esperaba crear una defensa sólida y estabilizar la línea del frente. La operación defensiva en Ucrania occidental terminó en la derrota de las tropas soviéticas. El norte de Bukovina y el oeste de Ucrania quedaron, el enemigo fue a Kiev. Aunque la defensa en Ucrania aún conservaba cierta estabilidad, las tropas de la dirección estratégica del suroeste no pudieron usar su superioridad numérica para repeler los ataques del agresor. Al poseer la iniciativa y preservar las capacidades ofensivas, el Grupo de Ejércitos Alemán del Sur estaba preparando un ataque desde el área al oeste de Kiev hacia el sur hasta la parte trasera de los frentes sudoccidental y meridional.

          Bueno, eso es todo, con la excepción de lo primero que "Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Distrito Militar Especial de Kiev se transformó en el Frente Sudoccidental", es cierto. El completo fracaso de Baghramyan. Pero el Frente Suroeste se formó el 19 de junio. Memorias del propio Baghramyan.
          “Entre las solicitudes recibidas el 19 de junio, recuerdo el telegrama del nuevo comandante del 12º Ejército, el general Ponedelin. Le preguntó al comandante en qué casos la artillería antiaérea podría abrir fuego si los aviones alemanes invadieran nuestro espacio aéreo.
          El general Kirponos ordenó al jefe de personal que respondiera de la siguiente manera:
          "El fuego se puede abrir:
          a) si se da una orden especial al Consejo Militar del distrito;
          b) tras el anuncio de movilización;
          c) cuando se ponga en práctica el plan de cobertura, a menos que haya una prohibición especial;
          d) El Consejo Militar del 12º Ejército sabe que no disparamos artillería antiaérea contra aviones alemanes en tiempos de paz ".
          Esta respuesta es otra evidencia convincente de que la parte soviética hizo todo lo posible para evitar un conflicto armado, no para dar a los nazis la menor razón para violar el pacto de no agresión, aunque tomó medidas cada vez más decisivas en caso de que el conflicto no pudiera evitarse.
          La misma mañana (permítanme recordarles que estamos hablando del 19 de junio de 1941, mi nota a pie de página), se recibió un telegrama de G.K. Zhukov desde Moscú en el que se decía que el Comisario de Defensa del Pueblo había ordenado la creación de una administración de primera línea y, el 22 de junio, transferirla a Tarnopol. Se ordenó mantener esto "en la más estricta confidencialidad, sobre lo cual advertir al personal de la sede del distrito". Ya teníamos todo pensado de antemano. Según nuestros cálculos, no solo era difícil, sino también demasiado notable transportar toda la administración de primera línea por carretera. Por lo tanto, se decidió utilizar también el ferrocarril. El comandante del distrito ordenó que se enviara el tren desde Kiev en la noche del 20 de junio, y el convoy de la sede principal, en la mañana del día siguiente.
        3. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 21
          0
          3. - ¿Qué pasa con las tropas? Le pregunté al jefe de personal.
          - Hasta ahora, se ha recibido una orden solo con respecto al aparato administrativo del distrito. Y debe, sin perder tiempo, preparar toda la documentación para el plan operativo del distrito, incluido el plan para cubrir la frontera estatal, y enviarla en tren al Estado Mayor a más tardar el XNUMX de junio. Después de eso, junto con su departamento, nos seguirá en vehículos de motor para que pueda estar en el lugar en Tarnopol a más tardar a las siete de la mañana del XNUMX de junio.
          Naturalmente, expresé sorpresa porque el comando se va al puesto de comando sin un departamento de operaciones: después de todo, si algo sucede, no podrá comandar tropas sin tener a la mano operadores oficiales o especialistas en comunicación secreta. Pero la propuesta de dejar a dos o tres comandantes conmigo, y los otros, encabezados por mi adjunto, para ser enviados simultáneamente con el Consejo Militar, no fue aprobada por Purkaev. Esto no es necesario, explicó: para la mañana del 22 de junio, el departamento de operaciones ya estará en Tarnopol, y antes de eso es poco probable que sea necesario.
          "Así que todo va de acuerdo al plan", el general agitó la mano con impaciencia, dejando en claro que no había nada que perder el tiempo hablando.
          En la tarde del 20 de junio, pasamos partiendo en tren, y en el medio del día siguiente, saliendo en automóvil.
          De hecho, resulta que el distrito de Kiev se salvó solo por el hecho de que los alemanes dieron el golpe principal hacia el norte, hacia Pavlov. Dado que, según las explicaciones de Purkayev que se les dieron después de la guerra, debido al hecho de que la Sede Central del Distrito (KOVO) esencialmente había dejado de existir, y la Sede Central del Frente Sudoccidental aún no había comenzado a trabajar, ya que el departamento de operaciones junto con el departamento de cifrado estaban "donde "Algo en el camino, a la entrada de Tarnopol", no había nadie para descifrar el cifrado procedente de Moscú. Pero como Moscú también llamó por teléfono a todos los distritos militares occidentales, el Jefe de Estado Mayor de KOVO Purkaev comenzó a llamar a los comandantes de ejércitos y cuerpos individuales. Sin embargo, como Purkayev escribe en una nota explicativa sobre el estallido de la guerra, algunos comandantes se negaron a aceptar la orden de alertarlos por teléfono, diciendo que el cifrado debería transmitirse en el orden establecido.
          Los departamentos operativos y de encriptación de KOVO (SWF) con Bagramyan encabezado, repito, en ese momento viajaban por las carreteras de Ucrania. A propósito o no, no lo sé. Pero solo sé que el segundo gran Isakov armenio vino a trabajar solo después del almuerzo el 22 de junio de 1941.
        4. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 25
          +1
          4. Consideremos el servicio de Jrushchov jo después de XNUMX. Baghramyan después de la muerte de IV Stalin.

          Cuando el mariscal Zhukov se convirtió en Ministro de Defensa, Jruschov rápidamente colocó a Baghramyan en sus Diputados.
          Nos fijamos en las fechas.
          a) Zhukov se convirtió en Ministro de Defensa en febrero de 1955.
          b) El 11 de marzo de 1955, I. Kh. Bagramyan recibió el título de Mariscal de la Unión Soviética y pronto fue nombrado Viceministro de Defensa. Es decir, fue nombrado diputado Zhukov.

          Pero Zhukov, un apparatchik experimentado, descubrió rápidamente que su ex camarada de armas ya no era su compañero de armas, sino el jo-liz de Jruschov, que fue asignado para seguirlo. Por lo tanto, Zhukov, en la primera oportunidad, se deshizo rápidamente de este espía, traduciendo Baghramyan en ciencia. Entonces, el 8 de junio de 1956 I. Kh. Bagramyan se convirtió en el jefe de la Academia Militar Superior que lleva el nombre de K. E. Voroshilov (en 1958 pasó a llamarse Academia Militar del Estado Mayor).
          Jrushchov no se resistió al desplazamiento de su madre, porque él mismo (Jrushchov) necesitaba con urgencia la ayuda del respetado y respetado mariscal soviético Zhukov, y no el no autorizado Baghramyan en el ejército, que recibió al mariscal de manos de Jruschov después de la muerte de Stalin. Además, en el otoño de 1956 comenzó un levantamiento en Hungría, que Zhukov abandonó para suprimir, y en el verano de 1957 el Pleno del Comité Central del PCUS fue peligroso para Jruschov. Es decir, Zhukov en ese momento necesitaba a Jruschov como el aire, por lo que Jruschov se tragó con calma el hecho de que Zhukov había expulsado a su designado del puesto de su adjunto.
          Pero luego se aprobó el Pleno y fue un gran éxito para Jruschov. El llamado "grupo antipartido de Malenkov, Molotov, Kaganovich y Shipilov, que se unieron a ellos", fue derrocado por Jruschov con la ayuda de Zhukov. Y, como dicen, "el moro ha hecho su trabajo - el moro puede irse" - pronto Jruschov también se deshizo de Zhukov.
          Y tan pronto como Jruschov retiró a Zhukov del puesto de Ministro de Defensa, ¿qué hizo?
          Así es, Jruschov inmediatamente le devolvió a Bagramyan el puesto de Viceministro de Defensa.
          Nos fijamos en las fechas:

          1) Zhukov fue despedido en marzo de 1958
          2) Baghramyan regresó a la presidencia del Viceministro de Defensa el 2 de junio de 1958.

          Pero ahora Baghramyan no solo tomó el asiento del Viceministro de Defensa para simulacros de combate o entrenamiento de combate.
          Baghramyan, como corresponde a un armenio astuto, fue nuevamente nombrado Viceministro de Defensa de la URSS el 2 de junio de 1958. Jefe de Logística del Ministerio de Defensa de la URSS (más tarde Viceministro de Defensa de la URSS - Jefe de Logística de las Fuerzas Armadas de la URSS).
          Es decir, Baghramyan se convirtió en el JEFE DE LA UNIÓN SOVIÉTICA en el rango de Viceministro de Defensa.

          Sobre la operación "Anadyr". Dado que la operación Anadyr fue realizada precisamente por las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética y consistió en el movimiento de cierto tipo de carga militar hacia Cuba, no es de extrañar que esta operación fuera encabezada por quien se suponía que lo haría en su cargo - Viceministro de Defensa de la URSS - Jefe de Logística de las Fuerzas Armadas de la URSS Baghramyan.
        5. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 28
          0
          Las razones de la supervivencia de Baghramyan:
          1. Conocimiento personal y de larga data con Zhukov.

          De hecho, hace tiempo que conocemos a Georgy Konstantinovich Zhukov. En un momento, ambos comandaban los regimientos de caballería, y en 1924-1925 estudiaron juntos en Leningrado, en la Escuela Superior de Caballería. Pero realmente ni siquiera quería usar, por así decirlo, conexiones personales. Y luego mi amigo el mayor general Rubtsov llega a Moscú por su familia. Estudiamos juntos en la academia, y luego trabajamos como profesores. Hace unos meses, Rubtsov se fue al ejército. Este hombre era un gran conocedor capaz del servicio de la sede (llegó a la academia desde el puesto de jefe de personal del cuerpo de fusileros). La reunión nos trajo alegría mutua.
          "Bueno, ¿dónde, dónde y qué estás haciendo ahora?" Yo pregunté.
          "Zhukov", respondió con orgullo. - Jefe de Operaciones.
          - Ah, y tienes suerte! Pero simplemente no puedo escapar.
          - Escucha, - Rubtsov se incendió, - pregunta George Konstantinovich. Ayudará. El te conoce bien. En resumen, escriba una carta rápidamente y se la entregaré personalmente.
          Sobre eso y decidido. La carta era breve, en forma de informe: "Todo el servicio militar se llevó a cabo en las tropas, tengo un deseo apasionado de volver al deber ... Acepto cualquier cargo".

          ... .. Los días festivos brillaron rápidamente. Sin embargo, incluso durante el resto, la idea no me dejó: ¿qué me responderá Zhukov? Cuando ya había perdido la esperanza, llegó un telegrama. El general del ejército Zhukov informó que, a pedido suyo, el comisario del pueblo me nombró miembro de las tropas del distrito militar especial de Kiev. Me ordenaron que me fuera inmediatamente a Kiev.


          2. Con Konev.
          En estos inquietantes días de junio, recuerdo especialmente una reunión. Al sumergirme de lleno en el trabajo, no me di cuenta de cómo alguien entraba a mi oficina.
          - Hola, camarada coronel! - De repente escuché una voz resonante y alegre.
          Levantando la vista del mapa, vio ante él a su viejo amigo. Fue el teniente general Ivan Stepanovich Konev. Por primera vez, el destino nos trajo de vuelta en 1927, en el sanatorio Gurzuf, donde nos conocimos muy de cerca [80]. Mi nuevo compañero se distinguió por su carácter directo e ingenio. Leía mucho, dedicándolo a cada minuto libre.
          Hablamos mucho sobre los problemas de la vida del ejército que nos preocupaban. Como resultado de estas conversaciones, tuve una opinión sobre Ivan Stepanovich como un comandante original y creativo que no solo era un gran experto en tácticas, sino también un buen metodólogo de entrenamiento de combate de tropas. Noté en Konev alguna habilidad especial para distinguir en el desarrollo de los asuntos militares los brotes de uno nuevo y progresivo. Todo estereotipo le causó una irritación extrema, y ​​aquí incluso una disposición amigable no salvó de las duras críticas.
          De alguna manera hicimos amigos fácilmente. Esto fue facilitado, por supuesto, por el hecho de que nuestros intereses de servicio coincidieron en muchos aspectos: ambos regían entonces.
          Unos años más tarde nos encontramos en los muros de la Academia MV Frunze. Aunque estudié en la facultad principal, y él estudió en una facultad especial, encontramos tiempo para una conversación amistosa.
        6. Sello
          Sello 21 marzo 2016 22: 28
          0
          3. Con Antonov (Jefe del Estado Mayor al final de la guerra, jefe de la Dirección de Operaciones del Estado Mayor desde diciembre de 1942).
          “Y en mi lugar llegó mi compañero de clase en la Academia del Estado Mayor, el mayor general Alexei Innokentievich Antonov. Era sorprendentemente similar a su predecesor en carácter, inteligencia y educación. Incluso en apariencia, había un parecido esquivo entre él y Malaidin. Antes del servicio militar, Antonov también logró completar el curso completo del gimnasio y el primer curso del instituto forestal. Él, al igual que Malandin, se graduó de la escuela de cadetes en la Primera Guerra Mundial. Desde 1919 - en el Ejército Rojo, en los frentes de la Guerra Civil. Lo conocimos por primera vez en 1936 en la Academia del Estado Mayor, donde llegó desde el puesto de jefe del departamento operativo del Distrito Militar de Jarkov. Pero ni siquiera tuvo tiempo para estudiar, y el año en que fue retirado urgentemente de la academia y nombrado jefe de gabinete del distrito militar metropolitano. Luego enseñó en la Academia Militar que lleva el nombre de M.V. Frunze. Y poco antes de la guerra, el destino nos volvió a unir.
          Al resolver problemas de organización y movilización, Antonov pudo comprender rápidamente la situación y apreciar la importancia del plan de cobertura fronteriza. Ha brindado una ayuda tremenda en todo nuestro trabajo.


          4. Con otros.
          Amplio estudio familiar de visitas anteriores. El comandante estaba sentado a la mesa y redactó la resolución en algún documento. Cerca había una carpeta abierta con papeles esperando su turno. Al verme, Zhukov arrojó un lápiz sobre la mesa. La cara severa se suavizó con una sonrisa. Se levantó y le tendió la mano.
          - Hola, Ivan Khristoforovich. Tú y yo no nos hemos visto en mucho tiempo.
          Nuevamente recordé la Escuela Superior de Caballería en Leningrado. A. I. Eremenko, G. K. Zhukov, N. L. Mishuk, K. K. Rokossovsky, P. L. Romanenko, Ya. A. Savelyev, S. P. Sinyakov, V. Estuve en nuestro grupo de estudio. Chistyakov Hubo conversaciones más largas con el asistente del comandante de las instituciones educativas militares, el general Vasily Yevlampievich Belokoskov, el jefe de artillería, el teniente general Nikolai Dmitrievich Yakovlev, el jefe del departamento de propaganda política, el comisario de la brigada Andrei Ivanovich Mikhailov, el subdirector de personal del distrito para asuntos de organización y movilización. trabajo en la Academia del Estado Mayor: teniente general alemán Kapitonovich Malandin, jefe de comunicaciones, mayor general Dmitry Mikhailovich Dobykin y otras personas en el liderazgo del distrito.


          Entonces, conocidos, conocidos, conocidos.
        7. Sello
          Sello 21 marzo 2016 23: 27
          0
          Isakov (Isakyan).

          Para empezar, no está claro dónde estaba Isakyan (Isakov) en el mismo momento en que comenzó la guerra.

          El comisario del pueblo, Kuznetsov, escribe (sobre los acontecimientos 3-4 días antes del comienzo de la guerra).

          “Invité al contralmirante V.A.Alafuzov a mi lugar; reemplazó al almirante I.S. Isakov, que se había ido al Mar Negro.
          - ¿Es posible interrumpir la enseñanza en la región de Odessa? Era el 16 o 17 de junio.
          El 18 de junio, la Flota del Mar Negro regresó del área de ejercicios a Sebastopol y recibió una orden de permanecer en preparación No. 2 ".

          ¡Entonces, vemos que el 18 de junio la flota regresó a Sebastopol! ¿Dónde está Isakov? ¡El mismo día, se fue con urgencia (voló) a Moscú, sin siquiera haber analizado los ejercicios! ¿Y a dónde fue?

          Sigue leyendo a Kuznetsov.

          “El 22 de junio, a las 12 del mediodía, el gobierno soviético se dirigió al pueblo con una declaración sobre el traicionero ataque de la Alemania nazi. Todo el país se enteró del estallido de la guerra.
          No recuerdo, por mi propia iniciativa o en nombre de Stalin en la noche contacté a V.M. Molotov. Supervisó el comisariado de nuestro pueblo, resolviendo problemas actuales. La conversación se refería a la situación en las flotas. Ordeno al subdirector del Estado Mayor Naval, V.A. Alafuzov, que informe al Estado Mayor con más frecuencia sobre lo que está sucediendo en las flotas. Él mismo, a su vez, trató de obtener los últimos datos sobre la situación en los frentes terrestres.
          Mi vicealmirante I. S. Isakov, quien llegó de Sebastopol, entró a la oficina con un paso rápido y enérgico. En lugar del informe habitual sobre su viaje y las enseñanzas de la Flota del Mar Negro realizadas bajo su liderazgo, pidió tiempo para comprender la situación y solo luego informar sobre sus pensamientos.
          - Bien - estuve de acuerdo.


          Me gusta esto. Camarada voló Isakov de Sebastopol a Moscú el 18 de junio, y se dignó a aparecer en el Comisariado del Pueblo de la Armada solo por la NOCHE del 22 de junio. ¡La guerra continuó por casi un día! ¿Dónde se quedó dormido el jefe del Estado Mayor de la Armada de la URSS, camarada Isakov, al comienzo de la Gran Guerra Patria?
          Sobre esto, él mismo y la historia guardan silencio.
        8. Sello
          Sello 21 marzo 2016 23: 28
          0
          Más lejos. Leer.
          "Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, 1941, Isakov ya era Almirante y Comisario del Pueblo Adjunto de la Armada de la URSS. Desde el comienzo de la guerra, Isakov coordinó las operaciones de combate de la Flota del Báltico, las flotillas Ladoga y Chud con fuerzas terrestres en la defensa de Leningrado en Leningrado".

          Detengámonos en esto por ahora y veamos qué tipo de poderosas flotillas eran Chudskaya e Ilmenskaya, que un comandante naval con el rango de Almirante y los puestos de Jefe del Estado Mayor de la Armada y Subjefe de Estado Mayor de la Armada debería "coordinar" sus operaciones de combate. Comisario.
          Maravillosa flotilla militar.
          A principios de julio de 1941, la división realizó su primer viaje a lo largo del lago Peipsi. El núcleo de la división era entrenar barcos: Narva y Plyussa eran barcos de vapor con ruedas con un desplazamiento de menos de trescientas toneladas. E "Issa" y "Embach" - cañoneras de tornillo, tenían esquejes blindados y plataformas para dos pistolas. Pero no había armas de artillería en los cañones o en los barcos. El combustible para las calderas del barco era ... leña.
          El 8 de julio de 1941, la base de la flotilla fue reubicada de Tartu a Gdov. Las tropas fascistas se acercaban a la antigua ciudad. Era necesario apoyar el flanco lacustre del Ejército Rojo con fuego. Y no hay una sola pistola en la flotilla.
          Flotilla Militar Ilmen.
          Composición: Tres remolcadores fluviales de la Compañía de Transporte Volkhovo-Ilmen Izhorets No. 9, Ulyanovsk y Karakozov, dos barcos del tipo KM No. 99 y 100, dos barcos ZIS No. 306 y 309, un barco de la chimenea tipo Soltsy. Izhorets No. 9 tenía una pistola antitanque de 45 mm sobre ruedas, un mortero de 82 mm, un soporte de ametralladora antiaérea cuádruple, dos ametralladoras M-1 en la ametralladora Sokolov, una ametralladora ligera y rifles. Ulyanovsk y Karakozov estaban armados con un mortero de 82 mm, una instalación de ametralladora antiaérea cuádruple, dos ametralladoras Maxim, una ametralladora ligera y un rifle.

          Sí, este es el verdadero nivel del Comisario Popular Adjunto. :)))
        9. Sello
          Sello 21 marzo 2016 23: 30
          0
          La flotilla militar de Ladoga era ciertamente más fuerte que las flotillas de Peipsi e Ilmensky. Pero en 1941, estuvo involucrada principalmente en escoltar barcos civiles con la población y los objetos de valor siendo evacuados de Leningrado y entregando comida y municiones a Leningrado. Y cuando el 17 de noviembre de 1941 el lago Ladoga se congeló por completo, cesaron las operaciones de la flotilla militar de Ladoga.

          Bueno, en 1942, Isakov estaba comprometido solo en el sur.

          ¿Cómo coordinó la flota báltica? Bueno, en primer lugar, Zhukov ya contó cómo, cuando llegó a Leningrado en septiembre de 1941, simplemente condujo a los marineros, quienes, en su opinión, no hicieron nada para defender la ciudad.
          Y en segundo lugar, sería lógico suponer que el almirante Tributz, que había sido el comandante de la flota báltica durante la guerra, al menos de alguna manera notó el papel coordinador y guía de Isakov en sus memorias de posguerra. Pero no. El Tributus no nos dice nada como esto en sus memorias. Generalmente no menciona ninguna instrucción, orden o consejo de Isakov.
        10. Sello
          Sello 21 marzo 2016 23: 37
          0
          Y sobre la operación Kerch, con la que Isakov también logró liderar.
          Pobre de mí. Pero probablemente no hubo una operación de aterrizaje más mediocre que la de Kerch, y probablemente no lo hará. Luego, todo el mundo lo abandonó con mal tiempo. Sí, el viento era. Pero en la parte norte del estrecho de Kerch, donde se realizó el aterrizaje principal, el viento no dispersa la ola. ¿La razón del fracaso de la operación? Sí, la flota no está preparada para esta operación de aterrizaje. En vísperas de la operación, varios barcos grandes partieron con reposición en Sebastopol. Se suponía que tendrían tiempo de regresar y participar en la operación Kerch. Pero las naves por alguna razón no regresaron de Sebastopol. Más precisamente, regresaron, pero luego, cuando no fueron necesarios, porque el estrecho de Kerch estaba CONGELADO. Por cierto, fue sobre hielo, sin ninguna operación de desembarco, que la mayor parte de nuestras tropas cruzaron a la costa de Crimea.
          Se desconoce qué hizo el Comisario Popular Adjunto, el Jefe del Estado Mayor General de la Marina, el Almirante Isakov, quien en realidad fue asignado para ORGANIZAR el cruce aéreo. O se retiró y no dio órdenes, o dio órdenes, pero sus órdenes no fueron ejecutadas por sus subordinados. Ambos son igualmente malos.
          Después de eso, en algún lugar del Cáucaso, fue atacado (o bombardeado) desde un avión alemán y la pierna de Isakov fue volada. Fue tratado durante mucho tiempo, pero luego I. Stalin le permitió asumir el antiguo cargo de Jefe de Estado Mayor de la Armada. Se desconoce qué más "coordinó" allí. Ninguno de los comandantes de las flotas menciona ninguna guía valiosa de Isakov.
          Pero recibió el título de Almirante de la Flota de la URSS, y después de la guerra, en 1965, el título de Héroe de la Unión Soviética. Por los éxitos conseguidos en el "liderazgo de las flotas" recurso
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. genisis
        genisis 21 marzo 2016 10: 30
        +2
        Tengamos a Amazasp Babajanyan, Nelson Stepanyan, Amayak Babayan
        1. Sello
          Sello 21 marzo 2016 23: 46
          0
          Come lo que te dan.
          General Bagrad Isaakovich Arushanyan
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el 12 ° Ejército, donde Arushanyan era el jefe de gabinete, se incluyó en el Frente Sudoccidental, que se incluyó en las batallas fronterizas al oeste de la ciudad de Stanislav, y en la segunda mitad de julio el ejército como parte del Frente Sur se defendió en Uman la dirección durante la cual Arushanyan, siendo el jefe de gabinete del 12 ° ejército, fue rodeado en el área de la ciudad de Uman. A principios de septiembre, junto con un grupo de 5 combatientes, abandonó el cerco y cruzó la línea del frente cerca del pueblo de Ozyory en el Dnieper. El 13 de octubre de 1941, por orden del comandante de las tropas del Frente Sudoccidental, el S.K.Timoshenko Arushanyan fue designado para el cargo de jefe de servicios de retaguardia, comandante adjunto de las tropas del Frente Sudoccidental. Bueno, aquí nuevamente, como armenios, tan inmediatamente al puesto de jefe de servicios de retaguardia. O el jefe de personal. Y también están orgullosos de que los armenios tengan muchos héroes y generales. Por supuesto, si toda la retaguardia y la sede están ocupadas por los armenios.
          Y desde principios de noviembre, se desempeñó como jefe de gabinete del 56 Ejército, que participó en las operaciones defensivas y ofensivas de Rostov, y luego en la ofensiva y defensa en la región de Taganrog y en la dirección de Rostov.
          En junio de 1942, Bagrad Isaakovich Arushanyan fue arrestado por el NKVD, por lo que fue rodeado en 1941. Al final de la investigación en julio de 1943, Arushanyan fue enviado a estudiar en un curso acelerado en la Academia Militar Superior K.E. Voroshilov, después de lo cual en diciembre de 1943 fue nombrado para el puesto de comandante adjunto del 4º ejército de choque (1er Frente Báltico ), que participó en las operaciones ofensivas de Nevel, Polotsk y Rezhitsky-Dvinsk. Desde el 10 de agosto hasta el 23 de agosto de 1944 dirigió el XIV Cuerpo de Rifles, que participó en la etapa final de la operación ofensiva bielorrusa y la liberación de la ciudad de Viesite.
          El 23 de agosto de 1944, Arushanyan fue nombrado comandante del 11. ° Cuerpo de Fusileros de la Guardia (2. ° Ejército de la Guardia, 1. ° Frente Báltico), que participó en la operación ofensiva del Báltico, por la cual Bagrat Isaakovich Arushanyan recibió la Orden de la Bandera Roja. En diciembre, el 2º Ejército de la Guardia, que incluía un cuerpo bajo el mando de Arushanyan, se incluyó en el 3er Frente Bielorruso y pronto participó en la operación ofensiva de Prusia Oriental y la liberación de la ciudad de Darkmen y el pueblo de Nordenburg. Para el cumplimiento ejemplar de las tareas de comando durante la captura de la ciudad y la fortaleza de Pillau, el 11º Cuerpo de Fusileros de la Guardia recibió la Orden de Suvorov de segundo grado, y el Teniente General Arushanyan, la Orden de Kutuzov de segundo grado.
          Me gusta esto. La primera etapa de la guerra es una derrota.
          Luego, todo un año, el período más intenso de la guerra, fue investigado. Luego, aparentemente a pedido de su antiguo jefe, Bagramyan fue liberado. Sí, qué tan exitoso - derecho a la academia. Y volvió a las tropas ya en diciembre de 1943, cuando la nuestra ya condujo inexorablemente a los alemanes.
          1. genisis
            genisis 22 marzo 2016 00: 05
            +2
            Tus descuidos - cómete tu mismo.
            Ya tuve suficiente de tus viles mentiras sobre la 89 División Taman.
            Los muertos no avergüenzan
          2. genisis
            genisis 22 marzo 2016 01: 46
            +1
            Ya te has sentado en un charco con la 89 División Taman, ahora recibirás información sobre Ivan Khristoforovich y estarás documentado. No importa cuán fácilmente intente esparcir la suciedad en las personas que ya no están allí, los documentos siempre hablan mucho mejor.
            1. genisis
              genisis 22 marzo 2016 01: 53
              +1
              Pero el nazi mentiroso, Sergei Petrovich, sabe mucho mejor que Mehlis y Popov.
      4. garnik64
        garnik64 21 marzo 2016 23: 40
        +1
        El historiador Shirokrad tiene una opinión diferente sobre Alexander 3.
    3. Sello
      Sello 21 marzo 2016 00: 35
      +1
      Cita: Karlos
      5 de marzo, URSS


      ¿Por qué escalas por todas partes con los tuyos? Sí, ¿sabes cuántos mariscales dio Armenia durante la guerra? ¡Sí sabemos! NINGUNO !! Todos son mariscales políticos de Jruschov de la posguerra. ¡No hay mariscales estalinistas entre los armenios!

      Parece que deberíamos estar agradecidos por el hecho de que los armenios se dignaran ir a la Gran Guerra Patria. Ninguno de todos los pueblos de la URSS, que enviaron a sus representantes al frente, exige que nosotros, los rusos, les estemos agradecidos por participar en la guerra. ¡¡Nadie excepto los armenios !! Los armenios quieren que sus "méritos" se destaquen. Además, se posicionan como nuestro "aliado". Qué tipo de "aliados" son. El enemigo le ha declarado la guerra a todo el país. Eres parte del país. Estabas obligado a ir a la guerra. Y si se negaban, todos serían fusilados por desertores. ¿Y exige gratitud por el hecho de haber ido a la guerra? Por cierto, ¿por qué nos pides gratitud? Si te paras en tu montículo, entonces la Alemania de Hitler no atacó a la RSFSR. La Alemania hitleriana cruzó las fronteras de Lituania, Bielorrusia, Ucrania y Moldavia. Así que exígeles el reconocimiento de tus méritos. Y Rusia, así como Armenia, Georgia, Azerbaiyán, etc., brindaron asistencia a Lituania, Bielorrusia, Ucrania y Moldavia para repeler la agresión de la Alemania de Hitler.
      JV Stalin creía con toda razón que el rango de mariscal solo se puede otorgar durante la guerra a un liderazgo militar específico. ¿Qué logros y méritos militares hasta ahora desconocidos fueron descubiertos repentinamente en 1955 por Baghramyan, Biryuzov, Grechko, Eremenko, Moskalenko, Chuikov, que todos recibieron el título de mariscales en 1955? ¿Han surgido decisiones de algunos comandantes que nadie conocía hasta 1955? Simplemente no hay liderazgo político militar, en la persona de Jruschov, comprado. Para oponerlos a los mariscales militares y especialmente a Zhukov. Y Baghramyan tuvo que recibir dos disparos. La primera vez fue en septiembre de 1941, cuando él, el jefe del departamento de operaciones del Cuartel General del Frente, abandonó su cuartel general y "milagrosamente salió de la línea del frente". La segunda vez que el propio Stalin quiso fusilarlo por la operación de Jarkov. Más de un millón de soldados del Ejército Rojo están en Bagramyan. Y por lo que tales méritos hasta ahora desconocidos por el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 7 de mayo de 1965 "por el hábil liderazgo de las tropas, el coraje, el coraje y el heroísmo demostrado en la lucha contra los invasores nazis, y en conmemoración del 20 aniversario de la Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica guerra "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Isakov I.S. fue galardonado con el título de Héroe de la Unión Soviética. Bueno, en conmemoración, eso es comprensible. ¿Puede citar al menos un ejemplo de "liderazgo hábil de las tropas" o "coraje, coraje y heroísmo" mostrado por Isakov en la lucha contra los invasores fascistas alemanes? Simplemente eres incapaz de entender la mentalidad estatal rusa con tu mentalidad mercenaria. Es nuestro deber defender la defensa de la Patria. Este es un deber sagrado. No estamos orgullosos de esto. ¿Cómo puede estar orgulloso de cumplir con un deber santo? Al contrario, despreciamos y fusilamos a los que no lo hicieron. Y tú, con tu mentalidad, te elevas este deber.
      1. hardrokc
        hardrokc 21 marzo 2016 01: 11
        0
        Cita: Sello
        Stalin creía de manera absolutamente correcta que el rango de Mariscal solo podía ser apropiado durante la guerra para un crecimiento militar específico.

        ¿Si? Pero que pasa:
        K. E. Voroshilov
        M.N. Tukhachevsky
        S. M. Budyonny
        A. I. Egorov
        W. K. Blucher
        S.K. Timoshenko
        G. I. Kulik
        B. M. Shaposhnikov
        L.P. Beria
        N. A. Bulganin
        Todos recibieron el rango de mariscales en tiempos de paz y bajo Dzhugashvili.
        1. Sello
          Sello 21 marzo 2016 02: 27
          +1
          K. E. Voroshilov; M.N. Tukhachevsky; S. M. Budyonny; A. I. Egorov; W. K. Blucher;
          S. K. Timoshenko; G.I. Kulik; B. M. Shaposhnikov
          Todos estos son mariscales de antes de la guerra.
          L.P. Beria recibió el rango de Mariscal antes de que terminara la Segunda Guerra Mundial. Sí, y en una ocasión especial. El 9 de julio de 1945, al reemplazar los títulos especiales de seguridad del estado con los militares, L.P. Beria recibió el título de Mariscal de la Unión Soviética.

          Entonces, la única excepción es Bulganin. Recibió el título de Mariscal junto con el cargo de Ministro de Defensa de la URSS.
  • caca
    caca 20 marzo 2016 01: 06
    -2
    Artículo provocativo. En la discusión, nada más que escaramuzas (con un intento de descubrir quién es bueno y quién es malo), no leí. ¿Tiene sentido publicar esto en el sitio?
  • Bakht
    Bakht 20 marzo 2016 01: 13
    0
    Todo esto es una tontería y un juego de soldados de juguete. Ataque de flecha dibujar en el mapa. Todos se convirtieron en napoleones. Especialmente Khramchikhin. Hoy, hay tensión en la línea del frente. Además, todo le falta a Khramchikhin. Durante 10 días entraron en un régimen de silencio. Todavía se desconoce cómo se llevará a cabo. Pero luego agregaron queroseno al fuego con este artículo.
  • Zai pali
    Zai pali 20 marzo 2016 06: 24
    +2
    No hay pueblos fraternos. Si los estadounidenses llaman a Armenia con dulces, inmediatamente venderán a Rusia.
    1. Sello
      Sello 21 marzo 2016 00: 45
      0
      Sí, han estado orientados por mucho tiempo a los Estados Unidos.
      Leímos la revista Noah's Ark No. 21 (204) para la segunda mitad de noviembre (16-30) 2012.
      http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html
      "Sobre todo, Estados Unidos acepta ciudadanos armenios de los países de Transcaucasia. Entre los votantes estadounidenses, el número de armenios votantes ha aumentado significativamente en 10 años. Por lo tanto, durante 10 años, 19.469 personas de entre los que se mudaron de Armenia a Estados Unidos recibieron pasaportes estadounidenses. A modo de comparación: el número de georgianos, Por cierto, cabe señalar que el número de armenios que reciben pasaportes estadounidenses aumenta de año en año, mientras que en 5840 su número era de 9300. , luego en 2007 esta cifra ya llegó a 1500 mil. En términos del número de permisos de residencia permanente en los Estados Unidos, las llamadas "tarjetas verdes", los emigrantes de Armenia también están en primer lugar. En 2010-3, alrededor de 2001 mil ciudadanos de Armenia. En este sentido, 2010 fue un año récord, cuando su número superó los 30 mil. Durante 2006 años, el número de georgianos que recibieron la "tarjeta verde" ascendió a 6 mil, y el número de azerbaiyanos - 10 mil. Dado que el número total de caucásicos que viven en los Estados Unidos, incluso en este caso, el número de representantes de la comunidad armenia supera el número de azerbaiyanos y georgianos juntos. Además, según datos oficiales, el número total de la comunidad armenia en Estados Unidos en 13 fue de 11 millones, mientras que el número de azerbaiyanos que viven en los Estados Unidos es solo de 2010 mil y el número de georgianos es de 1.536 mil. Por lo tanto, según la Oficina del Censo de los Estados Unidos, más del 23% de los transcaucasianos que viven en el país son de origen armenio.

      Una rara, incluso la familia armenia más rara en Rusia o Armenia no tiene parientes en los Estados Unidos. No entiendo cómo a los armenios se les permite conocer nuestros secretos de estado.
      Por cierto, esta es precisamente la razón por la que nuestro "aliado más leal", Armenia, todavía se niega a reconocer a Crimea como parte de Rusia.
      El lobby armenio en Estados Unidos no permite enojado Es el segundo más poderoso después del israelí.
      ... El Comité Nacional de Armenia de América todavía tiene la segunda línea, que, en comparación con el año pasado, ha aumentado notablemente. Entonces, en el grupo sobre asuntos armenios del Congreso hoy hay 113 legisladores contra 92 en 2013. Además, los miembros del comité armenio son los presidentes de los siguientes comités: asuntos internacionales (la Cámara de Representantes y el Senado), las asignaciones externas (la Cámara de Representantes y el Senado) y el líder de la mayoría demócrata del Senado. El lobby armenio logró mantener la asignación por parte del gobierno de los Estados Unidos de asistencia financiera gratuita a Armenia y la República de Nagorno-Karabaj, cabildear para que el estado de California apruebe una resolución que reconozca la independencia del NKR, así como la adopción por parte de la Comisión de Asuntos Exteriores del Senado de la "Ley de apoyo a la justicia sobre el genocidio armenio" y la "Ley de retorno de santuarios cristianos confiscados por Turquía".
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 21 marzo 2016 00: 51
        +1
        Cita: Sello
        Una rara, incluso la familia armenia más rara en Rusia o Armenia no tiene parientes en los Estados Unidos. No entiendo cómo se permite a los armenios a nuestros secretos de estado

        Conozco (vi personalmente) al director de una FSUE muy seria, cuya esposa vive en Estados Unidos ... y él es ucraniano ... acerca de cómo amarrar
        1. Sello
          Sello 21 marzo 2016 02: 29
          0
          Conozco (vi personalmente) al director de una FSUE muy seria, cuya esposa vive en Estados Unidos ... y él es ucraniano ... acerca de cómo
          Demasiado. No es que sea ucraniano, sino que su esposa vive en Estados Unidos. Por cierto, Estados Unidos es grande. Cuba también es América hi
      2. garnik64
        garnik64 22 marzo 2016 00: 17
        0
        Por cierto, es por eso que nuestro "aliado más leal", Armenia, todavía se niega a reconocer a Crimea como parte de Rusia.
        == Antes de eso había Nagorno-Karabakh.
        Estos 1500000 millones de personas tienen más influencia en Estados Unidos que 5000000 (según el "demógrafo") en Rusia.
  • Xent
    Xent 20 marzo 2016 10: 39
    0
    Cita: cyber
    ¡Los armenios ahora solo tienen enemigos y su supervivencia depende de Rusia! No pueden permitirse traicionar a Rusia, de lo contrario, Azerbaiyán y los turcos los aplastarán. Por lo tanto, su devoción a la CSTO y a Rusia se basa en sus debilidades. Creer sin mirar atrás a los débiles es muy peligroso. Si mañana Geyropa y Estados Unidos ofrecen el apoyo de los armenios, no necesitarán a Rusia. Después de todo, Estados Unidos y Europa se convertirán en garantes de su protección contra la posible agresión de Turquía y Azerbaiyán. Incluso más que con Rusia.

    Queridos Gayropa y América nos han ofrecido y nos están ofreciendo en repetidas ocasiones todo esto, pero les responderé con las palabras de un experto de la OTAN, me dijo personalmente. “Le respeto por el hecho de que después de todo lo que hacemos por usted, todavía permanece con Rusia y no con nosotros como Georgia, Moldavia o los países bálticos. No cree que la OTAN pueda brindarle protección. >>
    1. Bakht
      Bakht 20 marzo 2016 11: 37
      0
      Todos estos son cuentos de hadas y leyendas. ¿Quién puede proteger al país? Rusia, OTAN? ¿Quizás Papúa Nueva Guinea? ¿O los marcianos? El mero reconocimiento de que alguien asegura tu independencia habla del fracaso del Estado. "Soy tan duro y fuerte, pero sin un puntal seré devorado". En este sentido, es preferible la posición de Azerbaiyán. Tal vez nos devoren, pero no contamos con nadie. Y no esperamos ayuda de nadie.

      Armenia se compara favorablemente con Azerbaiyán en que ningún eslogan de propaganda reemplaza los beneficios para el país. Entonces, en este caso, Armenia utiliza con éxito el apoyo material de Occidente y el apoyo militar de Rusia. Nada personal: los intereses del país son más importantes. Y quién proporciona estos intereses no es importante.

      En este momento, el apoyo de la OTAN es desventajoso para Armenia. Todos estamos al borde de un gran schucher. Y las cartas aún no han sido reveladas. Armenia puede apoyar a los musulmanes contra los cristianos. E incluso en contra de los intereses de Rusia. Esto ya ha sucedido. Y mas recientemente.
      1. garnik64
        garnik64 20 marzo 2016 22: 45
        +1
        Así es. Además del apoyo de los musulmanes contra los cristianos. Los intereses de Rusia coinciden. Quiere recordar a Georgia. Personalmente, los considero personas fraternales. En una tierra extranjera siempre estamos juntos. No es en vano que al enviar tropas a Bakú, los soldados georgianos no recibían armas.
  • Bakht
    Bakht 21 marzo 2016 11: 11
    0
    Jonathan Parish, Subsecretario General Adjunto de la OTAN para Planificación Política y de Defensa, señaló que Armenia es un socio importante de la OTAN, y en nombre de la OTAN agradeció a Armenia por participar en Operaciones de la OTAN en Kosovo y Afganistán

    Armenia apoya los esfuerzos de la OTAN en Kosovo. Es decir, está del lado de los musulmanes albaneses contra los cristianos serbios. Lo cual encaja plenamente en la tendencia principal de la política armenia "el derecho de las naciones a la autodeterminación".

    Entonces, si es necesario, Armenia también apoyará a los musulmanes. Será necesario y se unirá a la OTAN. ¿Que esta mal aquí?
    http://analitikaua.net/2016/na-povestke-otnosheniya-armeniya-nato/
    1. ciber
      ciber 21 marzo 2016 16: 41
      +1
      Los armenios logran combinar la membresía de CSTO y la asociación con la OTAN. Estaño ... am
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. garnik64
      garnik64 22 marzo 2016 00: 31
      0
      ¿Y dónde leíste que los armenios son para los albaneses, contra los serbios? Más bien, protegen a los serbios. Un serbio no luchará contra los armenios por los musulmanes. Y el griego puede ser incluido. Lo han intentado por sí mismos, saben lo que es. El único que ellos (armenios) pueden apoyar de los países musulmanes es Irán, Talyshstan contra otro país musulmán.
  • Sello
    Sello 21 marzo 2016 15: 54
    -1
    Cita: genisis
    Si, cree a quien quieras

    Es decir, ¿no vas a disculparte por la victoria robada?
    1. genisis
      genisis 21 marzo 2016 16: 06
      +1
      ¿Y por qué se disculparán conmigo?
      ¿Qué tienes que ver con la Gran Guerra Patria?
      ¿Y quién le robó a quién y qué?
      Ya estás lleno .yuyu llevar.
      Encuentra la hoja de premios del 89º Taman y el 52 Riga, y luego.
      1. Sello
        Sello 21 marzo 2016 17: 42
        0
        Encuentra la hoja de premios del 89º Taman y 52 Riga, y luego
        Sí, lo encontré hace mucho tiempo. Después de lo cual sospeché que tus sitios y tus generales mentían. No se menciona a ningún Humboldheim al describir los méritos de la división para otorgar allí la Orden de Kutuzov.
        Entonces, toma tu ... de vuelta a ti mismo. Honestamente te ganó. hi
        1. genisis
          genisis 21 marzo 2016 17: 50
          +1
          Aquí tienes un payaso, Sergey Petrovich.
          Hace mucho tiempo que encontramos una hoja de premios y nos referimos a la publicación de un periódico.
          No hay evidencia documental para la madre de Suvorov, pero su papa es ruso, ortodoxo.
          Así que agrega al final "Lo juro por mi madre")))
          1. Sello
            Sello 21 marzo 2016 18: 15
            -1
            Cita: genisis
            Aquí tienes un payaso, Sergey Petrovich.


            Bueno, si alguien es un payaso, eres tú, querido nazi.
            Entonces te respondí literalmente:
            Documental u otra evidencia de que Avdotya Fedoseevna Manukova era armenia o semi-armenia - En la naturaleza no existe.

            He aquí cómo hacer uno de lo que supuestamente dije
            No hay evidencia documental para la madre de Suvorov


            Bueno, no tenían vergüenza ni conciencia, ni la tenían.
            Y las victorias de otras personas roban y ... pah, en resumen.
          2. Sello
            Sello 21 marzo 2016 18: 19
            0
            consulte una publicación de periódico.

            No, solo se golpeó la cabeza con algo hoy. Y tres veces seguidas, nada menos.
            Repito específicamente para los nazis magullados.
            Encontré un decreto sobre la adjudicación de la 89ª división con la Orden de Kutuzov.

            Y la publicación es una descripción de las acciones de las mujeres de la 52 División de Fusileros Riga de la Guardia.
            1. genisis
              genisis 21 marzo 2016 18: 27
              +1
              Si hay pruebas documentales del origen no armenio de la madre de Suvorov, serán suficientes para confirmar su origen. En lugar de esta prueba documental, se utilizó la frase "realmente", también conocida como "Lo juro por mi madre".
              ¿Y la hoja de premios de 52 divisiones no se encontró por casualidad? Pero también pregunté por él. ¿Por qué 52 fueron galardonados con la Orden de Kutuzov? Allí leerás la respuesta.
              Yo digo que eres un payaso.
              1. Sello
                Sello 21 marzo 2016 21: 24
                -1
                Verás al payaso en el espejo. Y el payaso nazi. La 52.ª división de fusileros de la Guardia Riga recibió el grado de Orden de Kutuzov II 26 abril 1945. Lo que excluye absolutamente el premio para Berlín. Muy probablemente por heroísmo en las batallas de Pomerania en enero-febrero de 1945.
                1. genisis
                  genisis 21 marzo 2016 22: 10
                  +3
                  Sabes, aunque eres una abominación rara, pero quiero agradecerte.
                  Gracias a sus descuidos, el acto heroico 89SD fue al sitio una hazaña de personas y leyó órdenes sobre la adjudicación de personas reales. No a los nazis como tú, sino a los verdaderos hijos de su país.
                  Y continúas con tu machismo de gran poder.
                  Gracias a Dios el perro ladra, el viento se desgasta, la caravana se va
                  1. genisis
                    genisis 21 marzo 2016 22: 37
                    0
                    Y ahora, payaso, lee aquí
                    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44821772&tab=navDetailDocument
                    en recompensar al explorador de la novena batería 9 ap 531 sd por acciones antes del asalto a la fortaleza en el parque HUMBOLTSHAYN
                    1. genisis
                      genisis 21 marzo 2016 23: 01
                      0
                      Y lee aquí, payaso
                      1. genisis
                        genisis 21 marzo 2016 23: 19
                        0
                        ¿Tiene suficiente evidencia documental del asalto a la fortaleza en el parque HUMBOLTSHEIN con las fuerzas del 89SD?
                        Incluso si te disculpas por la suciedad previamente derramada sobre los luchadores de la división Taman, sigues siendo un mentiroso vil.
  • Xent
    Xent 21 marzo 2016 18: 15
    -1
    Simplemente no entendía por qué comenzaron los comentarios sobre la Segunda Guerra Mundial y los armenios. Los ciudadanos de la RSS de Armenia y los armenios de la URSS participaron y murieron por la victoria en la Segunda Guerra Mundial. Cuántos de ellos eran soldados, sargentos, suboficiales, coroneles, generales ... 300 de 000 murieron, su memoria debe ser respetada.
    El padre de mi abuelo fue reclutado en el ejército zarista en 1914, comenzó la guerra en el frente alemán, después de que la herida continuara en el frente turco, desde 1917 participó en la guerra armenio-turca. En 1941 fue reclutado en el Ejército Rojo, 1943 fue transferido a la reserva después de ser herido, el hermano de su abuela murió, el segundo desapareció durante la Segunda Guerra Mundial. Quiero decir que en cada una de nuestras familias había participantes bajo las autoridades zaristas y comunistas, y debemos respetar su memoria. ¡Y el título aquí no importa!
    1. Sello
      Sello 21 marzo 2016 18: 24
      0
      Ciudadanos de la RSS de Armenia y armenios de la URSS

      Pero, ¿la RSS de Armenia tenía derecho a su propia ciudadanía? Por qué piensas eso ? Bajo la URSS, solo había una ciudadanía en todo el país: ciudadano de la URSS. No había "ciudadanos de la República Socialista Soviética de Armenia" ni "ciudadanos de la República Socialista Soviética de Georgia" y no podía serlo. Podría haber ciudadanos de la URSS de nacionalidad armenia. O "Ciudadanos de la URSS que viven en el territorio de la República Socialista Soviética de Armenia".
    2. Sello
      Sello 31 Mayo 2016 22: 51
      -1
      Sí, el total de personas de nacionalidad armenia se convocó no más de 270 mil. De estos, 83,5 mil murieron. ¿Por qué siempre sobreestimas tus números varias veces? También hay archivos del Ministerio de Defensa de la URSS.
  • Xent
    Xent 21 marzo 2016 18: 28
    +1
    Cita: Sello
    ¿Y desde cuándo los gregorianos se volvieron ortodoxos de repente? ¡Niegas a la Santísima Trinidad!

    Querida, la Iglesia Armenia siempre ha sido ortodoxa, la Iglesia Apostólica Ortodoxa Armenia. Y te aconsejo que leas más profundamente sobre nuestra iglesia y su historia, maldita sea, no sabía que negamos la Santísima Trinidad ...
    1. Sello
      Sello 21 marzo 2016 21: 25
      -1
      maldición, no sabía que negamos la Santísima Trinidad ...
      Espero que lo sepas ahora hi
  • ciber
    ciber 21 marzo 2016 19: 05
    0
    Con este artículo, claramente hay un caso en el que los comentarios son mucho más interesantes que el artículo en sí. Seal y Bakht son especialmente impresionantes. Comentarios muy informativos!
  • Sergej1972
    Sergej1972 21 marzo 2016 22: 52
    0
    No puedo encontrar un comentario, cuyo autor afirma que hay unos 5 millones de armenios en la Federación de Rusia. Hay que pensar antes de citar tales cifras. En la Federación de Rusia, de 2,5 a 3 millones de armenios. De estos, aproximadamente la mitad se encuentran en el territorio de Krasnodar, la región de Rostov y el territorio de Stavropol.
    1. ciber
      ciber 22 marzo 2016 00: 19
      0
      Búsqueda por fragmento "hay más de 5 millones de armenios en Rusia" guiñó un ojo

      Sobre el número de armenios en Rusia, aquí está el video https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak expresado por la cantidad de 2.5 millones de Putin y dice que hay más armenios en Rusia que en Armenia.
    2. ciber
      ciber 22 marzo 2016 00: 19
      0
      Búsqueda por fragmento "hay más de 5 millones de armenios en Rusia" guiñó un ojo

      Sobre el número de armenios en Rusia, aquí está el video https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak expresado por la cantidad de 2.5 millones de Putin y dice que hay más armenios en Rusia que en Armenia.
    3. garnik64
      garnik64 22 marzo 2016 02: 47
      0
      Sello (1) RU 20 de marzo de 2016 19:39 ↑
      E imaginemos hipotéticamente, por un momento, que la guerra es entre Armenia y Rusia. Y tenemos un orden de magnitud más armenios en el poder y otras estructuras de poder que los azerbaiyanos. De todos modos, en nuestro país hay menos de dos millones de azerbaiyanos, y nuestro presidente no hace mucho en una reunión con el presidente armenio bromeó diciendo que en realidad es el presidente de los armenios, ya que hay 2,5 millones de armenios en Rusia. Y esto sin tener en cuenta a los armenios de los territorios de la región de Rostov, Krasnodar y Stavropol, donde viven desde hace más de 100 años. Dados estos armenios (que siguen siendo armenios de todos modos), hay más de 5 millones de armenios en Rusia.
  • ciber
    ciber 22 marzo 2016 00: 27
    0
    Encontré aquí una selección de armenios famosos e influyentes.

    Patrick Devedjian - Miembro del Parlamento francés, ex presidente del partido Unión por el Movimiento Popular
    Kenneth Khachikyan es presidente del Comité Nacional Armenio de América.
    Varujan Voskanyan - Ministro de Economía de Rumania, Presidente de la Unión de Armenios de Rumania.
    Charles Aznavour - el cazador de canciones mundialmente famoso (nombrado CNN el mejor cantante pop del siglo XX), el héroe nacional de Armenia.
    Yuri Dzhorkaeff: un famoso jugador de fútbol, ​​campeón mundial y europeo del equipo francés.
    Edward Jerejyan es un ex asesor de los presidentes estadounidenses Ronald Reagan y George W. Bush, embajador de Estados Unidos en Siria e Israel.
    Kirk Kerkorian - multimillonario, presidente de "Trancida Coorporation", Héroe Nacional de Armenia.
    Murad Topalian es ex director ejecutivo del Comité Nacional Armenio de América.
    Benon Sevan es diplomático, ex asistente del Secretario General de la ONU.
    George Dokmejyan es un ex fiscal general y gobernador de California.
    Mark Geragos es un conocido abogado y presidente de Geragos & Geragos.
    Paul Krekorian es presidente del Consejo de la ciudad de Los Ángeles.
    Joseph Hokeydonyan - Asistente del Primer Ministro de Australia para Asuntos del Servicio Civil.
    Alain Prost: cuatro veces campeón mundial de Fórmula 1
    David Nalbandian es un tenista de fama mundial.
  • Xent
    Xent 22 marzo 2016 11: 08
    +1
    Cita: Sello
    maldición, no sabía que negamos la Santísima Trinidad ...
    Espero que lo sepas ahora hi

    Querido, no digas algo sobre lo que no sabes absolutamente nada, ve a aprender historia. El cristianismo sabrá muchas cosas interesantes.