"El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia"

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"El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia" Obviamente, la invasión de Europa del Este y Rusia en 1236-1240. del oriente fue. Esto está indicado por ciudades y fortalezas asaltadas y destruidas, rastros de batallas y asentamientos devastados. Sin embargo, la pregunta es ¿quiénes son los tártaros mongoles? ¿Mongoloides mongoles de Mongolia o alguien más? ¿No es un falso "mongoles de Mongolia", lanzado a la vida por un espía del papa Plano Carpini y otros agentes del Vaticano (el peor enemigo de Rusia)? Obviamente, Occidente ha estado jugando su propio juego para destruir la civilización rusa no desde el siglo XX, ni siquiera desde el siglo XVIII hasta el XIX, sino desde su inicio, y el Vaticano fue el primer "centro de mando" del proyecto occidental.

Uno de los principales métodos del enemigo es la guerra de información, la distorsión y la reescritura de auténticos historias, la creación de los llamados. mitos negros: sobre el "salvajismo original de los eslavos"; que el estado ruso fue creado por los vikingos suecos; lo escrito, la cultura y la "luz de la verdadera fe" a los rusos fueron llevados por los griegos romaníes avanzados; sobre el "traidor" Alexander Nevsky; sobre los "tiranos sangrientos" Iván el Terrible y Stalin; sobre los "invasores rusos" que capturaron una sexta parte de la tierra y la convirtieron en una "prisión de naciones"; que los rusos se hicieron cargo de todos los logros de la civilización de Occidente y Oriente; sobre la embriaguez y la pereza de los rusos, etc. En particular, el mito de "Ucrania-Rusia" se lanzó ahora en Ucrania-Pequeña Rusia, es decir, los rusos han cortado la historia durante varios siglos más. Está claro que en Occidente con gran placer apoyará este mito negro.

Uno de estos mitos es el mito de la invasión y el yugo "mongol-tártaro". Según el historiador Yu. D. Petukhov: "El mito sobre los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia". Un examen cuidadoso de la cuestión presenta demasiadas inconsistencias y hechos que contradicen la versión "clásica":

- ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino de Tangut, marchar a través de las montañas del Cáucaso, donde vivían tribus guerreras, aplastar y someter a docenas de tribus, aplastar a las ricas Volga Bulgaria y las principalidades rusas y casi capturarlas? Europa, tropas fácilmente dispersas de los húngaros, polacos y caballeros alemanes. ¡Y esto es después de fuertes batallas con los rusos, los alanos, los polovtsianos y los búlgaros!

De hecho, de la historia se sabe que cualquier conquistador se basa en una economía desarrollada. Roma era la primera potencia de Europa. Alejandro de Macedonia se basó en la economía creada por su padre Felipe. Con todos sus talentos, no podría haber logrado ni la mitad de sus logros si su padre no hubiera creado una poderosa industria minera y metalúrgica, hubiera fortalecido las finanzas y llevado a cabo varias reformas militares. Napoleón y Hitler tenían debajo de él los estados más poderosos y desarrollados de Europa (Francia y Alemania) y prácticamente los recursos de toda Europa, los más desarrollados, en términos de tecnología, partes del mundo. Antes de la creación del Imperio Británico, sobre la cual el sol no se ponía, hubo una revolución industrial que convirtió a Inglaterra en el "taller del mundo". El "gendarme mundial" actual: Estados Unidos tiene la economía más poderosa del planeta, y la capacidad de comprar "cerebros" y recursos para el papel.

Y los mongoles reales en ese momento eran nómadas pobres, ganaderos primitivos y cazadores que se encontraban en un nivel bajo de desarrollo comunitario primitivo, que ni siquiera crearon una educación preestatal, por no mencionar un imperio euroasiático. Simplemente no podían aplastar, e incluso con relativa facilidad, los poderes avanzados de la época. Esto requería una producción, una base militar, tradiciones culturales, que son creadas por muchas generaciones de personas.

Los mongoles no tenían el potencial demográfico necesario para crear un ejército grande y fuerte. Incluso ahora, Mongolia es un país desierto, escasamente poblado, con un potencial militar mínimo. Es obvio que hace casi mil años era aún más pobre, con pequeños tipos de pastores y cazadores. Hubo decenas de miles de combatientes bien armados y organizados que fueron a conquistar casi todo el continente, simplemente no había lugar para ir.

Por lo tanto, los nómadas salvajes, los cazadores no tuvieron oportunidad en un abrir y cerrar de ojos para convertirse en el ejército de personas invencibles, que en los términos más cortos (según los estándares históricos) aplastaron a las potencias avanzadas de Asia y Europa. No había potencial cultural, económico, militar o demográfico. No hubo revolución militar (como la invención de la falange, la legión, la domesticación del caballo, la creación de hierro). armas etc.), lo que podría dar una ventaja a cualquier nacionalidad.

- Se creó el mito de los guerreros mongoles "invencibles". Fueron descritos por las maravillosas novelas históricas de V. Yana. Sin embargo, desde el punto de vista de la realidad histórica, esto es un mito. No había guerreros mongoles "invencibles". El armamento "mongoles" no difería de los soldados rusos. Numerosos arqueros y la tradición de tiro con arco es una antigua tradición escita y rusa. Una organización clara y uniforme: las fuerzas de caballería se dividieron en docenas, cientos, miles y tumens de oscuridad (10-mil cuerpos), encabezados por capataces, centuriones, milésimas y temniki. Esta no es la invención de los "mongoles". Durante miles de años, las tropas rusas compartieron de manera similar, de acuerdo con el sistema decimal. La disciplina del hierro no solo fue en los "mongoles", sino también en las escuadras rusas. Los "mongoles" preferían realizar acciones ofensivas, los escuadrones rusos también actuaron. La técnica de asedio era conocida por los rusos mucho antes de la invasión "mongol". El mismo príncipe ruso Svyatoslav asaltó las fortalezas enemigas con la ayuda de carneros, plantillas y máquinas de lanzar, escaleras de asalto, etc. "Los mongoles" podían hacer largas caminatas sin carretas, sin reponer los alimentos. Sin embargo, los soldados de Svyatoslav, y más tarde los cosacos, también actuaron. Se informa que los "mongoles" incluso "las mujeres son guerreras, como lo son: disparan flechas, montan a caballo a horcajadas, como los hombres". Recordamos las amazonas de la época escita, los polares rusos, es decir, esta es una tradición.

Los nómadas mongoles salvajes no tenían tal tradición militar. Dicha tradición es creada por más de una generación, por ejemplo, las legiones de Roma, la falange de Esparta y Alejandro Magno, las relaciones invencibles de Svyatoslav, la banda de hierro de la Wehrmacht. Sólo los descendientes de la Gran Escitia, los rusos del mundo escitiano-siberiano, tenían tal tradición. Y así, todas las innumerables obras de arte, novelas y películas sobre los "guerreros mongoles" que destruyen todo a su paso son un mito.

“Nos hablan de los tártaros-mongoles, pero se sabe por el curso de la biología que los genes de los negroides y los mongoloides son dominantes. Y si cientos de miles de guerreros mongoles, que destruyen las tropas de los oponentes, pasaran por Rusia y el piso de Europa, entonces la población actual de Rusia y Europa del Este y Central sería muy parecida a los mongoles modernos. Permítame recordarle que durante todas las guerras, las mujeres fueron víctimas y víctimas de violencia masiva. Las características mongoloides incluyen estatura corta, ojos oscuros, cabello negro y duro, piel oscura y amarillenta, pómulos, epicanto, cara plana, pelo terciario poco desarrollado (barba y bigote prácticamente no crecen, o muy delgados), etc. Se describe como adecuado ¿En rusos modernos, polacos, húngaros, alemanes?

Los arqueólogos, por ejemplo, ven los datos de S. Alekseev, desenterrando los lugares de feroces batallas, encuentran principalmente las espinas dorsales de los caucásicos, representantes de la raza blanca. No había mongoles en Rusia. Los arqueólogos encuentran rastros de batallas, pogromos, asentamientos quemados y destruidos, pero no había “material antropológico mongoloide” en Rusia. La guerra realmente fue, pero no fue una guerra entre los rus y los mongoles. En los cementerios de la época de la Horda de Oro, solo los europoides encontraron los huesos. Esto está confirmado por fuentes escritas, así como por dibujos: describen a los guerreros "mongoles" de apariencia europea: cabello rubio, ojos brillantes (gris, azul) y crecimiento alto. Las fuentes atraen a Genghis Khan a lo alto, con una barba larga y lujosa, con "lince", ojos verde-amarillos. El historiador persa de la época de la Horda Dorada, el infierno de Rashid, Dean, escribe que en el género de Genghis Khan, los niños "nacieron principalmente con ojos grises y de pelo rubio". En las miniaturas de las crónicas rusas no hay diferencias raciales, y no hay diferencias serias en ropa y armamento, entre los "mongoles" y los rusos. En Europa occidental, los grabados "mongoles" están representados en la imagen de los boyardos, arqueros y cosacos rusos.

En realidad, el elemento mongoloide en Rusia aparecerá en pequeñas cantidades solo en los siglos XVI-XVII, junto con el servicio de los tártaros, quienes, al ser caucásicos mismos, comenzarán a adquirir signos mongoloides en las fronteras orientales de Rusia.

No hubo invasión y "tártaros". Se sabe que antes del comienzo del siglo XII, los poderosos mogoles y los tártaros-turcos eran hostiles. "Una historia secreta" informa que los guerreros de Temujin (Genghis Khan) odiaban a los tártaros. Durante un tiempo, Temuchin subyugó a los tártaros, pero luego fueron destruidos por completo. Ya mucho más tarde, los tártaros comenzaron a llamar a los búlgaros, residentes del estado de Volga Bulgaria en el Volga Medio, que se convirtió en parte de la Horda de Oro. Además, hay una versión que el tártaro, traducido del ruso antiguo (sánscrito), es solo un "tataroh" distorsionado: "el jinete real".

Por lo tanto, la Los "mongoles" que vinieron a Rusia eran representantes típicos de la raza caucásica, la raza blanca. No hubo diferencias antropológicas entre el Polovtsy, los "mongoles" y los rusos de Kiev y Ryazan.

- Los notorios "mongoles" no han dejado una sola (!) Palabra mongol en Rusia. Las palabras familiares de las novelas históricas "Horda" son la palabra rusa Rod, Rada (la Horda de Oro es el Clan de Oro, es decir, real, de origen divino); "Tumen" - la palabra rusa "oscuridad" (10000); "Khan-Kagan", la palabra rusa "Kohang, Kohany": amada, respetada, esta palabra se conoce desde los tiempos de la antigua Rusia, ya que a veces se la llamaba el primer Rurikovich (por ejemplo, Kagan Vladimir). La palabra "Byty" es "padre", el respetuoso nombre del líder, como todavía llaman al presidente en Bielorrusia.

- Durante la Horda de Oro, la población de este imperio, principalmente los Polovtsi y los descendientes de los "mongoles", no era menos que la población de los principados rusos. ¿A dónde fue la población de la Horda? Después de todo, las antiguas tierras de la Horda se convirtieron en parte del estado ruso, es decir, al menos la mitad de la población de Rusia debería tener raíces turcas y mongoles. Sin embargo, no hay rastros de la población turca y mongoloide de la Horda. Los tártaros de Kazán son considerados descendientes de los búlgaros Volgar, es decir, los caucásicos. Los tártaros de Crimea no están relacionados con la población central de la Horda, es una mezcla de la población indígena de Crimea y muchas olas de migración externa. Es obvio que Polovtsy y la Horda simplemente desaparecieron en el pueblo ruso relativo, sin dejar rastros antropológicos o lingüísticos. Como antes, los Pecheneg se disolvieron, etc. Todos se hicieron rusos. Si fueran los "mongoles", entonces las huellas se mantendrían. No puede una gran cantidad de personas simplemente disolver.

- El término "tártaro-mongoles" no está en las crónicas rusas. Los grupos étnicos mongoles se llamaron a sí mismos "Khalkha", "Oirats". Este es un término completamente artificial que P.Naumov introdujo en 1823 en el artículo "Sobre la actitud de los príncipes rusos hacia los khanes mongoles y tártaros de 1224 a 1480". La palabra "mongoles", en la versión original de "Mogul" viene de Korneslova "podría, podemos", "un marido, un poderoso, poderoso, poderoso". De esta raíz viene la palabra "Mughal" - "el grande, poderoso". Era un apodo, no el nombre propio de la gente.

De la historia escolar podemos recordar la frase "Grandes Mogul". Esto es una tautología. Magnate y, por lo tanto, en traducción: genial, se convirtió en mongol más tarde, ya que el conocimiento se perdió y se distorsionó. Es obvio que los mongoles no podrían ser llamados "grandes, poderosos" en ese momento y en la actualidad. Los mongoloides antropológicos "Khalkhu" nunca llegaron a Rusia y Europa. Los mongoles en Mongolia, solo de europeos en el siglo XX, descubrieron que capturaron la mitad del mundo y tenían un "agitador del Universo", "Genghis Khan", y desde ese momento comenzaron un negocio con este nombre.

- Alexander Yaroslavovich Nevsky actuó en gran medida en coordinación con el "Horde-Rod" Baty. Batu golpeó en el centro y sur de Europa, casi repitió la campaña "azote de Dios" Atilla. Alexander también aplastó a las tropas occidentales en el flanco norte, derrotó a los caballeros suecos y alemanes. Occidente recibió un fuerte golpe, y abandonó temporalmente el ataque al este. Rusia consiguió el tiempo para restaurar la unidad.

No es sorprendente que muchos, incluido el ruso (!), Los historiadores acusaron a Alexander de "traición", que traicionó a Rusia bajo el yugo de "yugo" e hizo una alianza con el "trashy", en lugar de quitarle la corona a Papa y haz una alianza con Occidente en la lucha contra la Horda.

Sin embargo, teniendo en cuenta los nuevos datos sobre la Horda, las acciones de Alexander se vuelven completamente lógicas. Alexander Nevsky fue a la alianza con la Horda de Oro no es por desesperación, de los dos males, eligiendo el menor. Al convertirse en el hijo adoptivo de Khan Batu y el hermano espiritual de Sartak, Nevsky fortaleció el estado ruso, que incluía la Horda y la unidad de los superethnos de Rus. Los rusos y la Horda eran dos núcleos activos de una sola comunidad etno-lingüística, los herederos de la antigua Escitia y el país de los arios, los descendientes de los hiperbóreos. Alexander cerró la "ventana a Europa" durante varios siglos, deteniendo la expansión cultural (informativa) y militar-política de Occidente. Habiendo dado a Rusia la oportunidad de fortalecerse y preservar la originalidad.

- Hay muchas otras inconsistencias que destruyen el panorama general de la invasión "Mongol-tártaro". Así, en la Leyenda y la Masacre de Mamayev, un monumento literario de Moscú del siglo XV, se menciona a los dioses que fueron adorados por los llamados "Tatars": Perun, Salavat, Recly, Horse, Mohammed. Es decir, incluso a fines del siglo XIV, el Islam no era la religión dominante en la Horda. El "tártaro-mongol" ordinario continuó honrando a Perun y Khors (deidades rusas).

Los nombres "mongoles" Bayan (conquistador del sur de China), Temujin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebedi, Ugedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, etc. no son nombres "mongoles". Claramente pertenecen a la tradición escita. Durante mucho tiempo, Rusia en los mapas europeos fue designada como Gran Tartaria, los rusos fueron llamados los tártaros blancos. A los ojos de Europa occidental, los conceptos de "Rusia" y "Tartaria" ("Tataria") se han unido durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, el territorio de Tartaria coincide con el territorio del Imperio ruso y la URSS, desde el Mar Negro y el Mar Caspio hasta el Océano Pacífico y las fronteras de China e India.

To be continued ...
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697 comentarios
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  1. -29
    17 marzo 2016 06: 03
    Lo contrario no tiene sentido: los mongoles no tenían tradiciones, etc. tomemos a los hunos que también viajaron por el mismo camino y vinieron a Europa. Explicaré sobre las montañas del Cáucaso en la década de 1230 astiendo Derbent, enviando agua con la ayuda de traidores y luego cruzando la llanura de Daguestán más hacia la estepa. En 1242 los mongoles intentaron ir a las montañas pero fueron derrotados, no pudieron controlar las áreas montañosas, aunque los gobernantes fueron formalmente reconoció el poder de los mongoles. Recientemente, Ron TV dijo que el atilla era rubio y que los hunos también eran brillantes. Mejor hacer algo útil que escribir tonterías
    1. +39
      17 marzo 2016 07: 30
      La historia es un objeto tal que cuanto más sepas, más preguntas. Aquí, por ejemplo, Polovtsian:

      ¿Por qué, si los Polovtsy-Türks, los Mongol-Türks querían destruirlos tanto que resulta que sí los destruyeron? Ahora no hay turcos en la estepa del sur de Rusia. La capital de Polovtsia, Sharukan, ya estaba cerca de Jarkov. ¿Y por qué no tomaron su lugar?

      Los anales rusos cubren el Polovtsy cuánto en vano, palabras y luego papel caro sin escatimar. Asqueroso, no una maldición, no es cristiano. Pero en los anales, incluso "sotons infernales" están presentes. (Creo que regla uno! Carta). Sin embargo, Néstor también alabó y las tribus rusas, excepto los claros que se convirtieron al cristianismo, mientras que siguieron siendo paganos. Todos estos sucios (rusos y polovtsianos) en los anales: sucios.

      Eso es lo que. Cuando el príncipe ruso se llevó a su esposa de otras tierras, necesariamente se vio obligada a aceptar la ortodoxia. Y cuando tomaron a Polovanka como sus esposas, no forzaron a la ortodoxia a aceptar. ¿Por qué? Al menos las crónicas sobre la adopción de la ortodoxia no están escritas por los polovtsianos. La gente construye versiones, dicen, Polovtsy, eran cristianos, solo nestorianos, y la iglesia los anatematizó, por lo que los Polovtsy están sucios. Pero los católicos y otros en matrimonio con los ortodoxos se vieron obligados a bautizarse en el rito ortodoxo. ¿Por qué no es Polovanka?
      1. +22
        17 marzo 2016 08: 24
        Cita: Publicado por Samsonov Alexander
        ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque bélicos) aplastar tales poderes desarrollados

        En el ejemplo de Asia Central. La población indígena allí es iraní. Persia es solo un antiguo poder desarrollado con una gran cultura, incl. literatura. Pero la SA dice, a excepción de Tayikistán, en el idioma de los ganadores: los Türks. Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

        PD. Puedo explicar por qué tal conquista fue posible. Se necesitan muchas más cartas.
        1. +15
          17 marzo 2016 08: 34
          Cita: Nikolay S.
          Cita: Publicado por Samsonov Alexander
          ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque bélicos) aplastar tales poderes desarrollados

          En el ejemplo de Asia Central. La población indígena allí es iraní. Persia es solo un antiguo poder desarrollado con una gran cultura, incl. literatura. Pero la SA dice, a excepción de Tayikistán, en el idioma de los ganadores: los Türks. Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

          PD. Puedo explicar por qué tal conquista fue posible. Se necesitan muchas más cartas.

          Leí en alguna parte que en los siglos 18-19 en el Imperio Otomano, se adoptó la variante de la antigua lengua persa. Entonces, ¿quién fue el ganador? Esto no significa nada.
          En Rusia, durante un siglo, toda la nobleza hablaba francés. Por ejemplo
          1. +12
            17 marzo 2016 08: 42
            Cita: Cap.Morgan
            En Rusia, durante un siglo, toda la nobleza hablaba francés. Por ejemplo


            no, no está bien, en el siglo XVIII hablaban principalmente alemán en la corte rusa, porque de hecho todos los nobles eran alemanes, y solo a fines del siglo XVIII, por alguna razón, cambiaron al francés y hablaron antes de la Segunda Guerra Mundial, luego también se negaron al francés, cambiaron al ruso , eso fue un conocimiento tan "ruso" ...
            1. +5
              17 marzo 2016 16: 56
              Tenía muchas ganas de aprender sobre la capital alemana en el siglo XVIII. Un poderoso descubrimiento sobre el origen de la nobleza del Imperio ruso. ¿Probablemente los Sheremetyevs, Bestuzhevs, Kutuzovs y otros apellidos provienen de no alemanes? ¿Qué idioma (alemán) se habló en Rusia en el siglo XVIII? ¿Saxon, Gessen, Barsky? Y esto es tan improvisado los dialectos más grandes cuyos portadores simplemente no se entendieron. ¿Sabía que solo bajo Napoleón, en principio, el idioma francés se hizo común en Francia? ¿Sabía que el área alrededor de la ciudad de París se llamaba Ile de France (posiblemente ortografía confusa) traducción de la isla francesa. Y en la misma Francia, con reyes, había muchos dialectos locales de Provenza, Bretón, Gascón, limusina y distancia según la lista. Y nuevamente, los hablantes de dialectos o idiomas (como lo deseen) no se entendieron. Tales son los comentarios sobre el idioma alemán de la nobleza rusa.
              1. +2
                17 marzo 2016 17: 11
                En cuanto a Ile-de-France, il- del país tártaro-turco-i.e. * país de francos * y cómo tal opción: ¿los francos son turcos?
                1. +9
                  17 marzo 2016 19: 10
                  Por cierto, sobre los polovtsianos. Por qué se llamaban así, sino porque su cabello era del color de la paja. Es decir, el color de la paja de centeno. Podrían ser alemanes o irlandeses, pero no turcos. Cuando el busurmane fue llevado al "lleno". Lleno, así los polacos llaman Polonia. Bueno, el escudo de armas de Khazar en la bandera de Ucrania claramente no indica su origen oriental. Y Mamai llegó a Rusia no desde el este sino desde Crimea. Es una pena que el archivo de Lomonosov fuera destruido. Los historiadores modernos, aunque encuentran muchas no coincidencias en la historia oficial, no son capaces de crear ellos mismos su propia historia completamente alternativa. Y esto se ve facilitado no solo por los escasos hechos históricos, sino también por el interés propio puramente departamental, si recordamos la persecución de los "historiadores independientes" Fomenko y Nosovsky.
            2. +1
              17 marzo 2016 18: 10
              Sveles "No, eso no es correcto, en el siglo XVIII hablaban principalmente alemán en la corte rusa, porque en realidad todos los nobles eran alemanes".
              Como siempre, estás hablando tonterías, pero nada es la norma para ti. Hay todo tipo de libros de terciopelo; se indica claramente de qué nobles son. Estas son cosas bien conocidas. Aunque si tenemos en cuenta que los Romanov reemplazaron todos los documentos)))))).
              Pero en serio, los alemanes ciertamente lo fueron. Pero, aún más nobles de la nobleza polaca y lituana, la Horda, etc. Y con la adhesión de Georgia generalmente no hay forma de escupir al príncipe.
              “Antes de ser incluidos en las listas de la nobleza, los caballeros de Rusia pertenecían a la clase boyarda. Se cree que al menos un tercio de las familias boyardas procedían de inmigrantes de Polonia y Lituania. Sin embargo, los indicios del origen europeo de tal o cual familia noble rayan a veces en la falsificación. Aquí están las leyendas sobre la salida del antepasado de los países del Este que corresponden más a menudo a la realidad ". Como señaló N.A. Baskakov," a menudo el origen occidental se atribuye artificialmente al fundador del clan con un apellido de origen turco oriental claramente expresado, pero, por regla general, la información en las genealogías sobre el origen oriental del apellido son más o menos precisos y están confirmados por los correspondientes nombres orientales y apodos de sus antepasados. ”Baskakov NA Apellidos rusos de origen turco, M., 1979, p. 10.
              *** Tenemos todas las familias pilares nobles de los varangianos y otros alienígenas. M. Pogodin.
              "Nuestra nobleza, no de origen feudal, sino que se reunió en tiempos posteriores de diferentes lados, como para reponer un número insuficiente de los primeros alienígenas Varangianos, de la Horda, de Crimea, de Prusia, de Italia, de Lituania ..." Pasajes históricos y críticos M. Pogodina. Moscú, 1846, p. 9)
              En el ensayo "Sobre el daño a la moral en Rusia, el Príncipe M.M. Shcherbatov (1733-1790), un descendiente de un antiguo clan de boyardos, se quejó de la "opodlenie" de la nobleza, es decir, la penetración de personas de otras clases en él. Él creía que las nuevas filas nobles generalmente se otorgan a "criadores y comerciantes", es decir, aquellos de quienes, según Shcherbatov, "el abuelo robó, su hijo fue robado y su nieto roba" (artículo "Reflexiones sobre la nobleza", p. 78).
              Algunos nobles rusos tienen su origen en el Gran Duque Rurik y luego descienden del Gran Duque Vladimir, otras personas nobles que se fueron tienen su origen en las cabezas coronadas; Muchos apellidos, aunque no toman una especie del soberano, descendían de personas muy nobles que acudieron al servicio de los Grandes Duques de Rusia, consideran varios siglos de su antigüedad y se adornaron con méritos famosos para nuestro país. - Del discurso del Príncipe M.M. Shcherbatova en una reunión de la Comisión Penal. Se sentó Sociedad Histórica Imperial de Rusia, vol. 4, p. 192.
              Como Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs declararon su origen germánico, Morozovs y Velyaminovs tenían raíces varegas. Algunos de los boyardos eran rusos occidentales polonizados. Otros anunciaron un origen "prusiano" ... "prusiano" en este caso, aparentemente, significaba germánico. Este grupo incluía a los Khvostov, los Romanov (originalmente conocidos como los Koshkins y luego los Zakharyins) y los Sheremetyevs. Los Golovins y Khovrins tenían raíces griegas. Algunos de los mejores apellidos de boyardos de Moscú eran "Tatar" (mongol o turco). Entre ellos se destacaron los Bulgakovs, los Velyaminov-Zernovs (que no deben confundirse con los Velyaminovs originales), los Saburovs y Godunovs eran ramas de este género. Los Arsenyev y Bakhmetyev se establecieron en Rusia a finales del siglo XIV y mediados del XV, respectivamente. Vernadsky G. Mongols y Rusia, p. 375 ".
              1. +3
                17 marzo 2016 20: 00
                Cita: Nagaibak
                Como siempre, estás hablando tonterías, pero nada es la norma para ti.


                Bueno, ¿por qué esta excursión? Simplemente les pareció que respondían a mis palabras. Basta con prestar atención a un hecho como el hecho de que ya bajo Pedro el Grande, y todo queda claro cómo el usurpador tiránico "soberano" estaba a cargo de su mejor gente cuando Pedro "abrió la ventana" entonces toda la mierda europea se subió a esta ventana, pero para darse legitimidad en la sociedad rusa, empezaron a asignarse apellidos rusos. Esto es lo mismo que ahora, como Ivanov según su pasaporte, pero de hecho está a punto de estallar, y pey_saty (no se puede decir una broma en topvo y pey_sy), y corta ...
                1. -3
                  17 marzo 2016 20: 14
                  Palabra BOYARINPor cierto, de origen búlgaro, en ruso antiguo escribieron, como en búlgaro antiguo, BOLARIN (en búlgaro moderno se dejó - Bolyarin), que indica el origen búlgaro de la aristocracia rusa antigua.
                  1. -4
                    18 marzo 2016 00: 40
                    Quien secretamente pone un signo negativo: prueba que la palabra BOYARIN no de origen búlgaro! sonreír
                    1. +1
                      18 marzo 2016 01: 15
                      No hice menos. Sin embargo, quiero llamar su atención sobre palabras como:
                      - "Bauer" (alemán);
                      - "Boer" (holandés);
                      - Barón. El término "barón gitano" también es muy conocido. No tiene nada que ver con el título de nobleza. Baro en gitano significa "gran jefe".
                      1. 0
                        18 marzo 2016 02: 12
                        amarrar ¿Cómo influyeron las lenguas germánicas en el antiguo búlgaro? ¿Qué tipo de contactos históricos hubo para esto? Bueno, digamos su fantástica suposición de que la palabra búlgara BOLYARIN proviene de "Bauer" (alemán) amarrar , entonces la palabra alemana vino de:
                        Origen:
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) rebaba (Wohnung, Keller) y das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        Usted también la palabra Bolyarin / boyar de la palabra boiler print wassat
                      2. -3
                        18 marzo 2016 02: 48
                        ¿Y por qué los Varangians-Rurikovichs no introdujeron la palabra alemana BAUER en el idioma ruso antiguo, sino que usaron el BOLIARIN / BOYARIN búlgaro, qué usaron los Varangians palabras extranjeras en presencia de su Varangian? solicita Los vikingos magnificarían a sus asociados cercanos en Rusia con los Edelsmen ... amarrar o entonces todavía no se han formado eje de transmisión? solicita
                      3. +1
                        18 marzo 2016 02: 56
                        Entonces, ¿tal vez no haya nada que ver con el viejo búlgaro? ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?
                      4. -4
                        18 marzo 2016 21: 00
                        Sello (1) RU Hoy, 02:56 ↑

                        Entonces, ¿tal vez no haya nada que ver con el viejo búlgaro? ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?


                        Juzgue usted mismo: el estado búlgaro (Danubio) se formó antes que el estado de Rusia. El cristianismo también fue oficialmente adoptado anteriormente. La literatura búlgara también apareció antes. Además, el antiguo estado ruso adoptó el cristianismo gracias a los confesores búlgaros y los libros litúrgicos búlgaros. Entonces los primeros libros rusos viejos correspondían con el búlgaro. Sí, y la princesa Olga misma era búlgara del Danubio. Tan antiguo búlgaro, es el llamado eslavo eclesiástico, mucho más.
                      5. -2
                        18 marzo 2016 21: 47
                        riendo Alguien está menos, pero WORD no puede refutar mis palabras ... matón
                      6. 0
                        19 marzo 2016 00: 24
                        De nuevo. ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?
                        Sí, y la princesa Olga misma era búlgara del Danubio.

                        Para empezar, sería bueno que pruebes que está documentado. Además, en el momento en que la versión oficial de la historia se le asigna.
                        Y solo entonces también prueban que ella era búlgara. O un cincel hi

                        Antiguo estado ruso convertido al cristianismo gracias a confesores búlgaros
                        Es decir, ¿insiste en que al principio trajo el bogomilismo a Rusia?
                      7. +1
                        19 marzo 2016 04: 16
                        Entonces reconoces significaque los búlgaros "llevaron el bogomilismo a Rusia" sonreír Sí, de la misma manera que en Rusia se "trajo" la fe ortodoxa oficial sonreír

                        Sobre la princesa Olga. ¿Cuestionas su existencia? ¿Pero qué hay de la literatura rusa antigua? ¿Tiene alguna literatura rusa antigua, en su opinión, sobre dónde está escrita? Pero, ¿qué hay de tu ROC, dónde se considera un santo?

                        En cuanto a la palabra búlgara BOYARIN / BOLARIN. En el texto del sacerdote búlgaro (me preguntaste sobre bogomilstvo sonreír ) "Conversación contra los bogomilos" del presbítero Cosmas, Siglo xnumx encontrarás la palabra BOLYARIN (en Wikipedia en la sección "literatura" en el texto de Popruzhenko hay un índice alfabético de las palabras del texto analizado, por lo que allí encontrarás la palabra BOLYARIN con la letra "B")
                        Y ahora encuentras la palabra BOYARIN en el antiguo texto ruso,
                        escrito antes del siglo 10 sonreír o al menos 10 siglos hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 marzo 2016 12: 26
                        Lo admites, significa que los búlgaros "llevaron el bogomilismo a Rusia".

                        ¿Qué quieres decir, lo admito?
                        Solo te hice una pregunta
                        Es decir, ¿insiste en que al principio trajo el bogomilismo a Rusia?

                        Basado en la versión generalizada de que a los búlgaros les apasionaba bogomilskoy.

                        En el texto del sacerdote búlgaro (me contaste sobre la sonrisa de bogomiliya) "Conversación contra el Bogomil" por Kozma Presbyter, siglo 10

                        ¡El texto en sí, claramente fechado en el siglo X, y no historias sobre el texto, al estudio!
                      9. +2
                        19 marzo 2016 13: 02
                        No es bueno salir, ¡ten valor!

                        El texto en sí, claramente fechado en el siglo X, y no historias sobre el texto, ¡al estudio!


                        Indiqué claramente dónde en Internet, sin levantar la vista del sofá sonreír , puedes leer los análisis del texto de Kozma Presbyter. ¿Repite otra vez? En Google escribe las palabras "Kozma Presbyter", hay un artículo sobre él en Wikipedia, también hay una de las páginas de la lista del texto antiguo en forma escaneada. A continuación, en la sección "Literatura", hay enlaces: haga clic en el libro escaneado del científico Popruzhenko, donde analiza el texto. A continuación, busque el índice alfabético de las palabras del texto antiguo, en la letra "B" encontrará la palabra "BOLYARIN". Esta es una opción de lectura en el sofá.
                        La segunda opción es encontrar en Google dónde se almacenan las listas ORIGINALES del texto del Kozma Presbyter (hay varias de ellas en Rusia), averiguar EN QUÉ MUSEOS o ARCHIVOS están almacenados y - ir personalmente a estudiar los originales de textos antiguos. sonreír
                      10. -1
                        19 marzo 2016 20: 55
                        Señor, qué nervios. Has sacado una conclusión completamente engañosa de mis palabras y ahora ¿me pides que demuestre valor en qué? ¿Participar en tu discusión de trampa?

                        ¿Por qué todos, tan confiados como tú, NUNCA dan confirmación de sus palabras? Maldita sea, ¡todo es como una copia al carbón! ¿Tú, que todo el mundo estaba en un manicomio? ¿Por qué todos escriben siempre lo mismo: "
                        busque en google dónde están almacenados los documentos originales (el nombre del documento varía según el tema de discusión) averigüe en QUÉ MUSEOS o ARCHIVOS están almacenados y, vaya personalmente a estudiar los originales de textos antiguos

                        Recuerda de una vez por todas.
                        1. Las personas decentes dan siempre un enlace directo, y no dan consejos para buscar en Google.
                        2. Si en lugar de un enlace directo dan consejos para buscar en Google, esto significa solo una cosa de la que el que da esos consejos ni siquiera vio el documento del que está hablando.
                        3. Y si el que envía a Google a buscar algo que él mismo no vio, entonces perdóname, pero ¿cómo debo llamar a ese personaje? (usted en este caso)
                        4. Bueno, si entiendes cómo debes llamarte, lo siento, no te ofendas si te envían a una dirección conocida.
                        Entonces, o comienza a comportarse correctamente y confirma sus palabras mediante enlaces directos a documentos genuinos claramente fechados en el momento de la escritura (en el caso de Kozma Presbyter, el documento debe estar fechado a más tardar a fines del siglo X), o simplemente lo dejarán en silencio, mostrando así su Actitud hacia su voz arrogante y fraudulenta sin entrar en una discusión de su voz.
                      11. -2
                        19 marzo 2016 21: 09
                        Tienes una rabieta. Tómalo con calma. Y exija los originales de los documentos mencionados por el autor del artículo donde escribimos en la sala 6.
                      12. 0
                        22 marzo 2016 14: 16
                        Es decir, usted reconoce que usted, al igual que el autor, se encuentra en la Cámara No. 6, ya que ni él ni usted tienen documentos de respaldo. Con esta declaración de la pregunta, estoy absolutamente de acuerdo. hi
                      13. 0
                        22 marzo 2016 19: 30
                        Es recomendable que, por obstinación, incluso comenzaste a leer sonreír ¿Ha leído el Distrito 6 todavía? hi Aunque puedes leer y leer (miro en el libro y veo @ yoke)
                      14. -1
                        19 marzo 2016 05: 33
                        DONDE ERA EL GRANDE EL GRANDE PRINCESA Ruso OLGA?

                        Aquí hay un artículo detallado en un idioma público:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 marzo 2016 12: 33
                        Aquí hay un artículo detallado en un idioma público:
                        También explico en el idioma público ruso. Cualquier libro histórico o artículo histórico solo vale la pena leerlo si se adjuntan fotocopias de documentos originales claramente fechados en el momento de su escritura, en relación con el tiempo descrito en el libro o artículo de eventos en forma de archivos adjuntos o de alguna manera.
                        Si no se adjunta nada a un libro histórico o en un artículo histórico, esto significa que el libro o artículo refleja solo el punto de vista personal del autor (colectivo de autores) sobre la posible reconstrucción de "hechos históricos antiguos".
                        No hay necesidad de pasar por alto los puntos de vista personales de alguien, aunque bellamente escritos, como verdades históricas. Esto es estúpido y feo.
                      16. -2
                        19 marzo 2016 13: 32
                        Un artículo en ruso claro le ofrece citas con enlaces a textos específicos. También hay citas de textos bizantinos. Escribes en Google el nombre del texto y lees sobre él.

                        Cuando lees un texto científico, ¿lees todos los textos a los que se refiere el autor? En este caso, 10 páginas de texto científico requerirán al menos 10000 páginas de fuentes, a partir de las cuales se compila un texto legible. Por tanto, para que no sea, como tú dices, "estúpido y feo", los autores solo se refieren a las fuentes y literatura utilizada hi

                        Ya temo que me envíes el Cuento de los años pasados, o la Palabra sobre el regimiento de Igor en el ORIGINAL debería presentarte aquí sonreír
                      17. 0
                        19 marzo 2016 13: 40
                        Bueno, al menos no envías al Hermitage por ningún ORIGINAL amarrar
                      18. +1
                        19 marzo 2016 14: 24
                        Los originales de estas obras no existen en la naturaleza.
                      19. -1
                        19 marzo 2016 14: 32
                        Hay originales de LISTAS
                      20. +1
                        19 marzo 2016 17: 14
                        Originales del siglo 17-18 riendo
                      21. +1
                        19 marzo 2016 20: 47
                        LISTAS 12-13 siglos Trabajo original Siglo xnumx Se han conservado los siguientes:

                        Los primeros textos que nos han llegado se consideran tres extractos de la conversación:

                        1) "La Palabra del Cosmos del Santo Apóstol acerca de aquellos que quieren ser resistidos con túnicas negras" en una colección de pergaminos de origen ruso de los siglos XIII-XIV; [1] 2) "Dime cómo pedir libros de honor" - un pasaje en una colección griega del siglo XIII; [2] 3) “El rango de la Palabra de la Iglesia” - extracto en una hoja de pergamino Siglos XII-XIII[3] y la revisión de "Sobre la doctrina de la fe" - en la colección serbia de finales del siglo XIII - principios del siglo XIV., Propiedad de P. Srechkovich


                        Te ríes, pero sé coherente y con principios - si no reconoce el trabajo del monje búlgaro Presbyter Kuzma "Conversaciones contra los bogomilos" Siglo xnumx и LIZA sus trabajos 12-14 siglosentonces no reconocer y salir El cuento de años pasados (Siglo XII), como el original no se conserva, pero solo hay listas en los arcos Lavrentievsky e Ipatievsky del siglo 12-14. Pero, ¿cómo nos relacionamos con la obra maestra de la literatura rusa antigua, Una palabra sobre el regimiento de Igor¿de quién no solo no se ha conservado el original, sino que tampoco hay listas? solicita
                      22. 0
                        20 marzo 2016 13: 32
                        Seal, ¿qué estás callado? Te metiste en una discusión, escribiste mucho bukof, te probé que la palabra BOLIARINA / BOYARIN es de origen búlgaro. Ahora le complace encontrar la palabra Boyarin, mencionada antes que en búlgaro, en los antiguos libros rusos. hi
                      23. 0
                        22 marzo 2016 14: 28
                        Te probé que la palabra BOLIARINA / BOYARINA es de origen búlgaro.

                        ¿Qué-oooh ??? ¿"Probaste"? engañar
                      24. 0
                        22 marzo 2016 19: 39
                        Quítate las tontas gafas obstinadas y mira hi
                      25. 0
                        22 marzo 2016 14: 27
                        Pero ¿qué pasa con la obra maestra de la literatura rusa antigua, la Palabra sobre el regimiento de Igor, cuyo no solo el original no se ha conservado, sino que no hay listas?

                        Trátelo exactamente como Catalina II reaccionó cuando Musin-Pushkin trató de entregarle esta "obra maestra" suya, esperando una recompensa. Ella no mostró interés en tu "obra maestra". Lo que puso muy triste a Musin-Pushkin. Resultó que a Catalina II le bastó con echar un vistazo rápido a esta "obra maestra" para comprender qué es realmente.
                      26. 0
                        22 marzo 2016 19: 37
                        Pero ¿qué pasa con la RAS (Academia de Ciencias de Rusia)? amarrar Usted por obstinación actúa antipatriótico negativas Incluso se dice suavemente. Para ser más precisos, es dañino. hi
                      27. 0
                        27 marzo 2016 22: 23
                        En 1937, ¿su abuelo o su abuela demostraron que tenían razón en los asuntos cotidianos de la misma manera, llamando a los vecinos en el NKVD que los vecinos son destructores y enemigos de la gente?
                        Si hay evidencia, no necesito ninguna Academia, eso con todo lo que se ha demostrado es estar de acuerdo.
                        Y si NO hay evidencia, al menos refiérase a tres Academias. Pero no había evidencia, y nunca lo habrá. En consecuencia, mi consentimiento no estará de acuerdo con lo no comprobado.
                      28. +1
                        22 marzo 2016 14: 22
                        Ya temo que me envíes el Cuento de los años pasados, o la Palabra sobre el regimiento de Igor en el ORIGINAL debería presentarte aquí

                        No tengas miedo. Después de admitir que usted, junto con el autor del artículo, está en la sala No. 6, no le exigiré nada.
                        Además, usted, como paciente honorario de la Cámara Núm. 6, no puede comunicarse, siempre estoy hablando de DOCUMENTOS.
                        Y de repente, por alguna razón, decidiste tener miedo de que empezara a exigirte los originales de obras de ficción: PVL y SPI.
                        Tome la medicina o un pequeño bulto y cálmese.
                        En primer lugar, ni PVL ni SPI son documentos;
                        En segundo lugar, sus originales no existen en la naturaleza;
                        En el tercero, incluso Catalina II no reconoció SPI. Y luego entendió mucho sobre la historia, ya que ella misma había contribuido mucho a la historia antigua de Rusia.
                      29. 0
                        22 marzo 2016 20: 00
                        Usted mismo se ha hundido en un charco de su propia ignorancia. Así que no solo te has abofeteado, sino que también estás tratando obstinadamente de salir, retorciéndote como un gusano en tu propio charco, hundiéndote de cabeza en tu propio barro. Y podríamos haber salido de la situación con honor y dignidad (habiendo bromeado, o con las palabras "no escuché", "no sabía") ... Pero aparentemente tienes este tipo de comportamiento en la norma - en otro tema y con otros comentaristas se comportan de manera similar ... Se abofetearon a sí mismos, por lo que también están dispuestos a difamar a los científicos rusos por su estúpida terquedad. negativas
                      30. 0
                        22 marzo 2016 20: 35
                        No estoy discutiendo con los habitantes de la Casa No. 6.
                        detener
                        Esta es la prerrogativa de los ordenanzas. hi
                      31. 0
                        18 marzo 2016 08: 29
                        Cita: Sello
                        - "Bauer" (alemán);

                        Bauer es un campesino.
                      32. -1
                        18 marzo 2016 09: 19
                        Bauer es un campesino.
                        Terrateniente
                      33. +1
                        18 marzo 2016 13: 08
                        Cita: Sello
                        Terrateniente

                        Granjero Y el terrateniente son cosas diferentes.
                        riendo
                        Coma vitamina-calmarse.
                        construir - sembrar en uno de los significados.
                        Abre el diccionario y lee.
                      34. -1
                        18 marzo 2016 15: 31
                        La palabra "Bauer" tiene una semántica extensa y puede traducirse como un campesino, un granjero y un puño. Bauer es un agricultor (Landwirt) y un terrateniente (Landherr) o un siervo (Leibeigener) o un puño (Großbauer).
                        Sin embargo, los expertos señalan que nuestro término "campesinos" se puede traducir al alemán como "Bauern", pero no al revés.
                      35. -3
                        18 marzo 2016 21: 05
                        Bueno, por supuesto, una raíz indoeuropea común puede deducirse de cualquier palabra, y todas las palabras de todos los idiomas de la familia de lenguas indoeuropeas están relacionadas. En cuanto a la palabra BOYARIN / BOLARIN, apareció en ruso de los búlgaros del Danubio.
                      36. 0
                        19 marzo 2016 00: 25
                        Halva, halva, halvaaaaaa
                      37. 0
                        19 marzo 2016 04: 32
                        solicita ¿Nada que responder?
                      38. 0
                        19 marzo 2016 12: 34
                        ¿Y qué más puede responder la charla ociosa?
                      39. -4
                        19 marzo 2016 13: 56
                        Tienes charreteras y estrellas, pero el honor del valor y la dignidad no lo es.
                      40. 0
                        21 marzo 2016 10: 37
                        Un bauer es una persona que, en su propia tierra o en un país extranjero, la procesa o contrata a otros.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        El boyardo es un aristócrata, no mueve su azada y no tuerce la cola de las vacas.
                        Por primera vez los boyardos (bolies) aparecen en el Primer Reino Búlgaro. Los boyardos llaman representantes de la aristocracia militar. Constituían un consejo bajo el rey y gozaban de privilegios.
                        Los búlgaros (oslavyanilis) y los búlgaros (turcos) llevaron la palabra a los eslavos.
                        bai "noble, rico" + -är, es decir, "persona noble", de donde se obtuvo el boliarin como resultado de la influencia de la bolia.
                        Boliy` - Diccionario explicativo de Dahl`. Iglesia. cf. grado de excelente, excelente; más.
                      41. -1
                        22 marzo 2016 14: 34
                        Hicieron consejo bajo el rey y disfrutaron de privilegios.

                        ¡El decreto del zar búlgaro sobre la creación del Consejo bolchevique - al estudio!
                        El decreto del rey búlgaro "Sobre el establecimiento de privilegios para los bolares búlgaros" - ¡en el estudio!

                        Pero bla-ball-blah no es necesario aquí.
                        Y el querido V. Dal es un coleccionista de expresiones del idioma ruso, no un investigador de su "antigüedad".
                      42. 0
                        22 marzo 2016 20: 19
                        Limpia tus ojos terco sonreír dado a ti Etimología más rápida Y el diccionario explicativo de Dahl

                        ¿Entonces estás tratando de desacreditar a científicos reconocidos? engañar ¿Quién eres tú? engañar
                      43. -1
                        24 marzo 2016 02: 03
                        Una vez más especialmente para idiotas.
                        Y el querido V. Dal es un coleccionista de expresiones del idioma ruso, no un investigador de su "antigüedad".

                        Granjero también.
                        Recogieron y describieron lo que lograron encontrar. Sin entrar en el estudio de la "antigüedad" del origen de las expresiones encontradas.
                        ¿Cuánto cuestan todos los personajes? detener Aquellos que impulsan descaradamente sus fantasías, sin poder dar al menos un argumento de prueba, invariablemente pasan a este "sí, ¿quién eres tú?" matón
                  2. -1
                    18 marzo 2016 17: 09
                    ))) esto no significa nada. ¿Por qué no al revés?
                    En el ruso moderno, se han perdido muchas palabras o se han agregado algunas letras, y el mismo significado en este término se explica muy fácilmente por la similitud de todas las lenguas eslavas.
                    1. -2
                      18 marzo 2016 21: 25
                      yastr RU Hoy, 17:09 ↑

                      ))) esto no significa nada. ¿Por qué no al revés?


                      amarrar Bueno, por supuesto, por el contrario, el viejo estado ruso apareció antes que el búlgaro (Danubio), los escitas Rusich adoptaron el cristianismo antes y la literatura del viejo ruso apareció antes que el búlgaro.

                      Y los búlgaros del Volga, los rusos-escitas, enseñaban a hacer cascos y armas (con escritura árabe). Y los búlgaros del Volga vieron el Kremlin en Moscú y luego lo copiaron en Kazán. ¡Y a los rusos-escitas mongoles a caballo les enseñaron a montar! wassat

                      ¡Qué complicado, si algo es ruso, es ruso, pero si NO es ruso, es SLAVIC! matón Por cierto, este truco de la palabra BOYARIN / BOLARIN no funciona: los pueblos de habla eslava occidental no tienen esta palabra. Esta palabra se usó solo en aquellas tierras donde había un reino búlgaro (Vlahia, Moldavia) e influencia búlgara (Kievan Rus) sonreír
                      1. +1
                        20 marzo 2016 14: 52
                        ¡Perdóname, por supuesto, generosamente!
                        pero no es apropiado hablar de antigüedad, a menos que, por supuesto, ¡pienses que dos civilizaciones, una antigua y la otra, viven en el planeta tierra!
                        El hecho es que la aparición de estados en el territorio de Eurasia comenzó a ocurrir a principios de los siglos 15-16, incluso antes de la aparición de los Romanov en Rusia, pero me parece que con su participación activa, que contribuyó a su llegada al poder en la Tercera Roma (o, para no avergonzar a nadie, como se llama ahora Moscú) ... ¡y el resto ya estaba en el trono del Imperio ruso!
                        para hablar sobre el derecho de nacimiento (en términos de estados), y aún más para disputar la dependencia de la estructura de influencia en el surgimiento del Imperio ruso, esta palabra honesta está vacía, especialmente desde que Bulgaria surgió después de que los otomanos comenzaron a aplastar a sus pueblos con el Islam, y luego, La base de esta teoría emergente del paneslavismo entre los Romanov, y la liberación de los "pueblos esclavizados", no solo de la URSS y el Partido Comunista, sino del Imperio Otomano, el tema del cual Bulgaria era ...
                        La campaña más honesta de la historia son los armenios, ya que creen que el primer documento en sus archivos data de 1607 ... justo el momento de la formación de los primeros estados que originalmente fueron sujetos de una gran federación ...
                      2. -1
                        20 marzo 2016 19: 08
                        Escucha. Todos estamos escribiendo comentarios sobre un artículo sobre un tema histórico. Hablamos de hechos históricos y la relación de los pueblos. En sus comentarios, mostró las opiniones generalmente aceptadas de los rusos y los representantes de habla rusa de los países de la ex URSS sobre los búlgaros solo como un pueblo liberado por el Imperio ruso de los otomanos. Todo el mundo en Bulgaria conoce el hecho de la Liberación, nadie lo niega, esta parte de la historia búlgara relacionada con Rusia se describe en los libros de texto. ¿Por qué usted y algunos comentaristas niegan los hechos de la contribución búlgara a la formación (religiosa, espiritual, cultural) del antiguo estado ruso? Y hay 2 influencias de este tipo en la historia de Rusia: en la comunidad científica se les llama "La primera y la segunda influencia eslava del sur. Resulta que Rusia es parte de la historia búlgara (Liberación de los otomanos). Pero Bulgaria no aparece como parte de la historia rusa. ¿Por qué niegas al búlgaro Por cierto, usted, como la mayoría, obviamente obtiene información de los medios de comunicación, un formador de la opinión pública. Pero puede leer lo que escriben en sus círculos académicos en Rusia:
                        Una parte importante de los libros, y en particular los litúrgicos, se trajo en los siglos X-XI. de Bulgaria. Los idiomas eslavo antiguo (búlgaro antiguo) y ruso antiguo están tan cerca que Rusia pudo usar el alfabeto cirílico antiguo eslavo ya preparado creado por los grandes ilustradores búlgaros Cirilo y Metodio [1] en el siglo IX, y los libros búlgaros, siendo formalmente "idioma extranjero", esencialmente no requirieron Traducción; Las características individuales del sistema morfológico búlgaro, así como parte del vocabulario del idioma búlgaro (el llamado antiguo eslavismo) se incluyeron en el sistema del idioma literario ruso antiguo.

                        Historia de la literatura rusa de los siglos X-XVII.
                        Ed. D. S. Likhachev
                        Libro de texto manual para estudiantes de ped. dentro
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        Y decir que Bulgaria "surgió después de que los otomanos comenzaran a aplastar a sus pueblos con el Islam" es el colmo de la ignorancia. Pero simpatizo con esto: dices lo que escuchas en los medios. Así que lea un poco antes de escribir un comentario. hi
                      3. -1
                        20 marzo 2016 20: 26
                        Cita: pero aún
                        Y decir que Bulgaria "surgió después de que los otomanos comenzaran a aplastar a sus pueblos con el Islam" es el colmo de la ignorancia. Pero simpatizo con esto: dices lo que escuchas en los medios. Así que lee un poco antes de escribir un comentario hola

                        en general, tiene razón, pero solo esa información sobre el pasado se extrae del presente real y del pasado más o menos objetivo, ese pasado, que no pudo ocultarse en gran medida, ya que las partes interesadas comenzaron a aparecer en el flujo de información, y ya hicieron todo para ¡No calles el hecho de un evento! y textos anteriores al siglo XVIII, disculpe, no importa qué institución, incluso una muy respetada, expresará la información necesaria para los políticos o, lo que es más terrible, la información se ajustará a la interpretación prevaleciente de la historia ... ¡este es el mínimo de interpretaciones aceptables!
                        ahora hay un poco de política y psicología, o psicología política, bueno, ¡o cómo alguien lo mira!: a la vista hay un gran imperio, cuya sed de sangre es obvia para algunos aliados entre ellos, mientras que algunos tienen su propia visión del desmembramiento de este estado (para ellos, un imperio), y otros son diferentes, a pesar del hecho de que antes de todo esto era el mundo ruso (si recuerdan que hay una mención de Rusia occidental, la Horda blanca, Rusia oriental, la Horda de oro y Rusia meridional, la Horda azul), ¡solo tenían la mente para cambiar la dinastía! y quedaba por terminar áreas enteras que eran peligrosas ... pero el colapso de algunos implicó la aparición de otros, tanto el Imperio ruso como Europa, el Reino del llamado Karl, escriben que el sueco, pero él subió al territorio de amortiguamiento, donde se enfrentó con Peter , luego Napoleón, pero cuántas veces Europa recuperó su tamaño, y constantemente subió al este, constantemente, tan pronto como, debido a su tamaño, comienzan a sentir importancia, los esperan en Rusia ...
                        la destrucción de lo viejo implica la creación de nuevos, y esto es un axioma, si miras al mundo con sobriedad ...
                        y esto, y un intento de documentar, si no sus reclamos sobre el territorio, al menos dar un mensaje, para que aquellos a quienes se dirige el mensaje lo hagan usted mismo. quizás la teoría pan-eslava se expresó específicamente para Bulgaria, pero tuvo un efecto en otro vasto territorio ...
                        Bueno, está bien, con Bulgaria y el Imperio Otomano resultó ser de la misma manera que con Ucrania ahora, a pesar del hecho de que Bulgaria ahora al menos el gobierno tiene algo que ver en esto, ¡incluso jugando!
                        ¡nadie reduce Bulgaria, simplemente hay hechos objetivos que contradicen sus declaraciones!
                      4. -1
                        21 marzo 2016 10: 56
                        Cita: SpnSr
                        Solo hay hechos objetivos que contradicen tus afirmaciones!

                        Vassa! ¡USTED KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
                        Cita: SpnSr
                        Rusia occidental - la Horda Blanca, Rusia Oriental - la Horda de Oro y Rusia del Sur - la Horda Azul),

                        ¿Hay hechos objetivos?
                        La existencia de Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty y Mansei, húngaros, búlgaros, Burtases (extintos), Murom, Meshchera (turkizados) que no quieren encajar en tus tonterías "pan-eslavas".
                        Si crees que los "Romanov" los inventaron, una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello.
                      5. -1
                        21 marzo 2016 13: 03
                        ¿Por qué tanta agresión?
                        a pesar de esto
                        Cita: Penzuck
                        Vassa! ¡USTED KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

                        Se puede decir acerca de la interrupción de un patrón para el que todavía está tratando de aferrarse a una declaración como esta
                        Cita: Penzuck
                        ¿Hay hechos objetivos?
                        La existencia de Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty y Mansei, húngaros, búlgaros, Burtases (extintos), Murom, Meshchera (turkizados) que no quieren encajar en tus tonterías "pan-eslavas".
                        aunque había un nombre propio, pero la primera descripción cae a fines del siglo XVIII, y esto, por el contrario, confirma lo que escribo en los comentarios.
                        El hecho es que en la descripción, puede definir el nombre propio o pertenecer a la familia como nacionalidad y, además, dar cualquier trasfondo, dependiendo de qué tipo de relación con el gobierno ...
                        Cita: Penzuck
                        Si crees que los "Romanov" los inventaron, una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello.
                        - y esto, en general, ¡no quiero tocarlo apesta! ¡como si no fuera por un adulto!
                      6. 0
                        21 marzo 2016 17: 21
                        Cita: SpnSr
                        aunque había un nombre propio, pero la primera descripción cae a fines del siglo XVIII, y esto, por el contrario, confirma lo que escribo en los comentarios.


                        LEER:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 marzo 2016 22: 33
                        No quiero ofenderte, y antes que nada, porque no puedo darte ejemplos del material, este no es un trabajo pequeño, y no tengo tiempo suficiente para compartir impresiones basadas literalmente en la misma historia, que usted y los demás están leyendo, solo mi percepción tiene un impacto tanto en la realidad objetiva como en el pasado relativamente objetivo más cercano. relativo porque la historia también es silenciosa, para ser más específicos, lo que nos llega incluso de la historia de la era Romanov o de la era de la URSS es una historia expresada que queríamos expresar, o de toda la corriente de guerras de información que logramos escuchar ...
                        en mi opinión, uno no puede estudiar la historia del pasado lejano sin evaluar el presente y
                        y un pasado más o menos objetivo, ese pasado que no podía pasarse por alto, ya que las partes interesadas comenzaron a aparecer en el flujo de información, ¡e hicieron todo lo posible para no silenciar el hecho de este o aquel evento!

                        Con respecto a la historia "tradicional", es más fácil creer en la mitología griega y romana, especialmente en vista del hecho de que incluso antes de los siglos 17-18, los pueblos que habitaban el territorio de Rusia, y no solo, pertenecían a creencias tribales. Y esto a menudo podría basarse en creencias. en los antepasados ​​y su veneración ... y esto es la deificación permisible de un antepasado (ir a la iglesia, este es quizás un ejemplo lejano, pero hay rostros de santos, y son nuestros antepasados, y si entiendo correctamente, tienes lo mismo, es difícil decir cuánto La ortodoxia cambió después de las reformas de Peter, pero eso es)

                        Por cierto, ¡hay eslavos occidentales, orientales en el mapa, pero no sureños!
                        No voy a disputar!
                        pero, si extiende este mapa en todo el territorio de Eurasia, entonces este mapa puede tener un aspecto ligeramente diferente y cambiar la flecha hacia el norte hacia el opuesto, es decir, debido a la ciudad tribal de Bolgar (no había nacionalidades antes de los siglos 18-19, la población fue nombrada en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si es probable que la unión tribal esté vinculada a la localidad) este mapa tendrá un aspecto diferente (alguien puso en el sitio, el mapa de reasentamiento genético en el suelo está un poco eliminado, pero (por cierto, parece que incluso hubo un enlace al texto) la foto de alguna manera se insertó en el comentario y permaneció)

                        Trataré de encontrar tiempo y mostrar textos y lo que causa dudas sobre ellos
                        y poner sobre ellos papel de calco del pasado moderno y casi objetivo. suficiente tiempo y humor !!!
                      8. 0
                        21 marzo 2016 23: 00
                        Por cierto, ¡hay eslavos occidentales, orientales en el mapa, pero no sureños!
                        No voy a disputar!


                        Mire más de cerca: en el mapa, donde está la leyenda, debajo de los números hay un rectángulo naranja y dice eslavos del sur. Aunque me adhiero solo al término de habla eslava de acuerdo con la clasificación de idiomas generalmente aceptada (aunque hay algunos idiomas simplemente atrapados en algunos grupos por no saber dónde colocarlos). Después de todo, los británicos, holandeses y suecos no se llaman a sí mismos "alemanes", del mismo modo que los franceses con los portugueses y los rumanos no se llaman a sí mismos "romances". ¿Te imaginas esto, hermanos húngaros, finlandeses y udmurts, eh? Así debería ser con el "eslavismo", un grupo de pueblos de habla eslava. Pero sólo.

                        ¿Y de dónde viene la propagación de los haplogrupos? No nos alejemos tanto del tema. Entonces llegamos a Etiopía.
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                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. 0
                        22 marzo 2016 08: 44
                        Cita: SpnSr
                        Se puede decir acerca de la interrupción de un patrón para el que todavía está tratando de aferrarse a una declaración como esta

                        ¡Exactamente! bebidas En el siglo 19, Mordvin-Erzya Yevseviev viajó por las aldeas de Mordovia y él personalmente grabó canciones, epopeyas y leyendas de Mordo, que reflejaban momentos sociales, cotidianos e históricos. matón Ya sean relaciones con los rusos, nogais, tártaros o con Pugachev, a quien llaman el "príncipe mordoviano" porque levantó a los mordovianos para que se rebelaran contra los Romanov. ¿Y los Romanov, en su opinión, inventaron los Mordvin? ¿Y se inventaron canciones y cuentos de hadas? ¿Y la cocina popular, las tradiciones, los dioses?
                        ¿Qué tipo de agresión necesitas para comunicarte con suavidad?
                      12. 0
                        22 marzo 2016 10: 27
                        Sí, eres un pervertido, mi amigo!
                        Cita: Penzuck
                        ¿Y crees que a los Romanov se les ocurrió Mordvinians? ¿Y las canciones surgieron con cuentos de hadas? ¿Y cocina popular, tradiciones, dioses?
                        ¡Por qué los Romanov, Evseviev, entonces la descripción continuó, y cuanto más hermosa describas, más brillantes serán tus antepasados! No discutiré, tú mismo dijiste el siglo XIX, y tú mismo dijiste que Pugachev
                        con Pugachev, quien es llamado el "príncipe de Mordovia"

                        así que estás tratando de demostrar lo que has aprendido, ¡pero no sabes leer!
                        Con respecto a la historia "tradicional", es más fácil creer en la mitología griega y romana, especialmente en vista del hecho de que incluso antes de los siglos 17-18 los pueblos que habitaban el territorio de Rusia, y no solo, pertenecían a creencias tribales. Y esto a menudo podría basarse en creencias. en los antepasados ​​y su veneración ..., y esta es la deificación permisible del antepasado (vaya a la iglesia, este es quizás un ejemplo lejano, pero hay rostros de santos, y son nuestros antepasados)

                        la población de todo el estado se llama TATARAVYA, ya que ahora es RUSSIANS
                        Hasta los siglos XVIII y XIX no había nacionalidades, la población se llamaba en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si la unión tribal lo es, ¡entonces es probable que esté vinculado al área, por ejemplo, el centro de la región del Volga de los búlgaros!
                        hi
                      13. -2
                        22 marzo 2016 13: 48
                        En el globalista ruso-siberiano! sonreír

                        Te mostré claramente la presencia de búlgaro Estados y en el Danubio y en la costa norte del Mar Negro en 7 siglo. Y los búlgaros no fueron llamados la ciudad de los búlgaros en el Volga, porque Los búlgaros en el Volga y Kama llegaron allí desde la antigua Gran Bulgaria desde el Mar Negro.

                        Y luego comenzaron a trabajar y solo escúchate a ti mismo:

                        Hasta los siglos XVIII y XIX no había nacionalidades, la población se llamaba en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si la unión tribal lo es, ¡entonces es probable que esté vinculado al área, por ejemplo, el centro de la región del Volga de los búlgaros!


                        En cuanto a los pueblos ugrofineses, no deberías leerlo en vano, se los ha mencionado como pueblos no de los siglos XVIII y XIX, ya que te estás imponiendo a todos, sino del Cuento de los años pasados, tal vez antes, no he leído al respecto, pero ciertamente lo leeré.

                        Country Biarmia http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. 0
                        22 marzo 2016 13: 51
                        ¿Y qué es eso? Trazas rusich escitas? solicita

                        Arqueología

                        Cultura Cherkaskul: la cultura de la Edad de Bronce en el sur de los Urales y Siberia occidental

                        Cultura Mezhovskaya - Cultura de la Edad de Bronce en los Trans-Urales y Siberia Occidental

                        Cultura Ananyinskaya - la cultura de la Edad del Hierro en el Volga Medio

                        Pianobor culture: la cultura de la Edad del Hierro en las regiones del Volga y los Urales

                        Cultura de Bakhmutin: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur y Prikamye

                        Cultura Dyakovskaya: la cultura de la Edad del Hierro en Rusia Central

                        Cultura Gorodets: la cultura de la Edad del Hierro en el sur de Rusia y la región del Volga

                        Cultura de Karayakupov: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur

                        Cultura Kushnarenkovskaya: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur

                        Cultura de Mazunin: la cultura de la Edad del Hierro en la región de Kama y en los tramos más bajos del río Belaya

                        Cultura Sargat - Cultura de la Edad del Hierro en Siberia occidental
                      15. 0
                        22 marzo 2016 14: 55
                        Cita: pero aún
                        Globalista

                        no esa palabra! nadie dice que algún tipo de tribu no tenía su propia visión del mundo, especialmente en vista de la ocupación o el hábitat ...
                        Cita: pero aún
                        Y luego comenzaron a trabajar y solo escúchate
                        tal vez funcionó, pero comparto más mis impresiones de lo que me hace mi conocimiento de la historia y escucho no solo a mí mismo, ¡sino exactamente lo que me impresiona!
                        Cita: pero aún
                        leer - no son mencionados como pueblos de los siglos 18-19

                        No discutiré, y simplemente porque no habrá mucho tiempo en absoluto, y habrá muchos más documentos y manualidades para confirmar la versión "tradicional" de la historia, sino una cita del enlace de texto al sitio que usted dio.
                        (13.7.1890 - 30.11.1949/XNUMX/XNUMX)
                        , pero es un aspecto, y el otro, es probablemente una especie de nombre propio, pero no necesariamente el estado que se utilizó para designar el lugar, pero no el hecho
                        Nombre escandinavo para la costa del Mar Blanco. Dvinsk land, otros asocian este nombre con Perm de las crónicas rusas y, en consecuencia, con las cuencas de Vychegda y Kama. A la luz de las ideas modernas, no se descarta la probabilidad de visitas episódicas de escandinavos en los siglos 8-10. algunas áreas del norte europeo de Rusia, en particular, la cuenca del norte de Dvina. La hipótesis del profesor Dmitry Vladimirovich Bubrich (13.7.1890 - 30.11.1949/XNUMX/XNUMX), según la cual el antiguo etnónimo ruso Perm (Perem) y los antiguos nórdicos "Beormas" formados sobre la base de la Rera-maa finlandesa-kareliana (tierra lejana del norte, Zavolochye), se considera la más aceptable. . Entonces, los pueblos bálticos finlandeses llamaron a la tierra situada al este de la tierra Dvina, y más tarde los rusos transfirieron este término a la tierra donde vivían los antepasados ​​de los pueblos Komi.
                        Esto no es una hipótesis, y especialmente porque los autores ya están bajo la influencia de la historia "tradicional" ...
                      16. +1
                        30 marzo 2016 11: 29
                        Cita: SpnSr
                        Sí, eres un pervertido, mi amigo!

                        Palabra incorrecta ... Palabra clave: "recopilado", es decir Viajé por la Madre Rusia a través de las aldeas y por las aldeas, escuché a los ancianos y grabé lo que cantaban las niñas ...
                        Y tú "inventaste" a de: "los antepasados ​​parecen ser antiguos". Resulta que los mordovianos vivían en las cuevas y los eslavos la pasaban al galope de un lado a otro. Y luego vinieron los "comunistas" y se les ocurrió todo ... y mordovianos, idiomas y canciones. Buena gente.... wassat
                        El último párrafo - obra maestra. Al igual que el Mordovian-Erzi (EMNIP en Chuvash), estaba el centro de ARZAMAS, por lo que permaneció ... Al igual que la palabra RODINA. MASTOR-AVA - la forma en que permanece.
                        Como había tontos en la Madre Rusia, nunca termina ... engañar Y no cualquier topónimo, ya sea Penza, Ouse, Vyshyly, Kolyshily, Pachelma, Moksha, Mokshan, etc. no te convencerán ... Probablemente también fueron inventados por los romanov, los comunistas y las masas ferroviarias, y el Vaticano fue el peor ... ¿Tal vez Penza fue fundada por un OVNI?
        2. +10
          17 marzo 2016 10: 14
          Cita: Nikolai S.
          Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista

          La situación es exactamente la misma en Europa. ¡Alemanes y eslavos "salvajes" destruyeron el gran Imperio Romano!
          Es cierto que había una pregunta sobre el salvajismo. Los romanos en realidad tenían una Edad de Bronce, incluso fabricaban armas de bronce, y solo al final del período imperial comenzaron a usar masivamente productos de hierro, e incluso entonces esta tecnología fue adoptada de los alemanes, galos y eslavos "salvajes". Al mismo tiempo, formaron sus legiones a partir de estos pueblos, pero con armas producidas según las tecnologías de estos pueblos.
          Entonces, con respecto a la construcción del estado, todo tipo de leyes diferentes, comercio, artículos de lujo y consumo, la organización del ejército, tácticas y estrategia de guerra, los romanos estaban por delante. Pero en lo que respecta a la economía militar, esta es una gran pregunta ...
          ¿Y qué sabemos realmente sobre esa larga historia, hace casi 2000 años, de estos pueblos, su cultura, tecnologías, estados, para considerarlos salvajes?
          Evidencia histórica en piedra, pergamino, sobre metal conservado. Construyeron piedra desde el sur, donde había poca madera. Pero la madera, la corteza de abedul es un material de corta duración, pero en un clima templado es mucho más accesible que la piedra. Y si los antiguos monumentos históricos no se han conservado, esto no significa que no existían en absoluto y que la gente era salvaje.
          1. +5
            17 marzo 2016 10: 25
            Vayamos más allá en las profundidades de los siglos. Recordemos la Guerra de Troya. Los aqueos ganaron. Y luego los dorios vinieron a visitarlos. Y entonces apareció la legendaria Esparta. Pero todos se llamaban a sí mismos griegos.
            1. +7
              17 marzo 2016 10: 56
              Cita: bandabas
              Vayamos más allá en las profundidades de los siglos. Recordemos la Guerra de Troya. Los aqueos ganaron. Y luego los dorios vinieron a visitarlos. Y entonces apareció la legendaria Esparta. Pero todos se llamaban a sí mismos griegos.

              Ninguno de ellos se llamaban griegos ... solicita
              Nombre propio: Hellenes (en griego Έλληνες plural (cf. griego Elins, griego (att. E ion) hellenes, Dor. Y Aeolian ellanes)), llevan el nombre del antepasado griego en la mitología griega - Ellina Inicialmente, los griegos llamaron a una de las tribus de Tesalia. Los griegos llaman a su país "Hellas". Al mismo tiempo, Hellas fue originalmente llamada una de las regiones de Tesalia y una de las ciudades de esta región. Los griegos llaman a su idioma "helénico" (ελληνικά Elinik), y su religión "helenismo". En la antigüedad, Έλληνες también era el nombre oficial de la Unión Corintia; Al mismo tiempo, se utilizó el etnónimo Panellins.
              En la antigüedad, los griegos también se llamaban a sí mismos aqueos, por el nombre de una de las ramas de los helenos, llamada así por el antepasado de los aqueos en la mitología griega: aqueo, danés, que coincide con el nombre de uno de los pueblos del mar, los argivianos (más correctamente, los argeos, los argivianos, por su nombre en latín). - Argivi), del nombre de la ciudad de Argos, por la cual Argolis fue llamado en la antigüedad, todo el Peloponeso e incluso toda Grecia.

              Solo los europeos los llaman griegos ...
              En el este, los griegos se llaman jonios, por el nombre de una de las ramas de los antiguos griegos, nombrados por su antepasado: Jonás. Así, los armenios, por ejemplo, llaman a Grecia "Hunastan", los judíos - "Yavan", los árabes - "al-Yunan", los turcos - "Yunanistan" (literalmente "la tierra de los jonios"). Los georgianos llaman a los griegos "Berdzneby", en singular - "Berdzeni", Grecia "Saberdzeneti". Según una versión, este nombre está relacionado con la palabra "brdzne" - sabiduría. Adygs llama a los griegos "Urym", que proviene del término turco-turco Ron - Roma.
              1. -1
                17 marzo 2016 14: 05
                Bueno. Tienes razón, escribí sin pensar hasta el final. Los llamaremos Hellenes. Puedes llamarlo como quieras. A partir del cambio de términos, la esencia no cambia. La conclusión es que ha llegado sangre fresca.
                1. +4
                  17 marzo 2016 15: 40
                  El autor mezcló todo, le dio la vuelta a "su teoría". Por ejemplo, no voy a argumentar que entre nosotros los kazajos, cada 5-6 tiene un ancestro común con los eslavos (18%, haplogrupo R1a1; "en general, entre los kazajos hay portadores de todos los haplogrupos, lo cual fue una sensación entre los genetistas"). Esto dice que la "penetración" en la Gran Estepa vino de todas las direcciones (el 2% tiene un ancestro común con los árabes, el 12% con los caucásicos, el 5% con los pueblos finno-ugros, todos los demás son menos del 2%, más del 40% tienen sus raíces).
                  Los nómadas fueron unidos por Genghis Khan en un solo pueblo, en un solo ejército. Y los principados eslavos divididos simplemente no pudieron resistir tal UNIÓN. Posteriormente, los eslavos, alemanes, etc., siguieron este ejemplo.
                  El origen de las palabras "mongol", "cosaco" (sería correcto no un kazajo, sino un cosaco), "ataman" tiene raíces turcas. Y esto ya se ha debatido mil veces en el sitio.
                  No quiero decir que Genghis Khan era kazajo (no había tal gente entonces). Pero introdujo esta palabra en la vida cotidiana, esta es una de las tres estrategias de Genghis Khan. Y la palabra MONGOL (numerosas), también la presentó. El hecho de que él fuera turco no causa dudas entre los nuestros. Rod Borzhiginov, pero desde se volvió genial, luego se le dio la oportunidad de organizar su clan (ahora es un TORE clan). hi
                  ¡Deje que el autor muestre al menos un descendiente de Genghis Khan, y nosotros podemos (3-5 mil familias)!
                  1. +2
                    17 marzo 2016 15: 52
                    Y si acepta Eurasia, ¿quizás 1000000 de familias? matón
                    1. 0
                      17 marzo 2016 16: 42
                      Los descendientes directos de Genghis Khan son considerados hijos por su esposa "mayor" Borte, del clan Konrat (Zhuz medio de los kazajos) y un hijo adoptivo. Mi esposa también es de este tipo. hi
                      Ni los kirguises, ni los mongoles, ni los tártaros, etc. no puede señalar con el dedo a ninguna familia y decir que son descendientes de Genghis Khan. Mi vecino Maksut del clan Tore es un descendiente directo de Genghis Khan de su hijo Chagaday.
                      1. +1
                        17 marzo 2016 18: 05
                        y ¿cuántos pasos hay en el árbol genealógico de su vecino Maksut a Chagaday (el hijo de Genghis Khan), querido "Kasym"?
                      2. +1
                        17 marzo 2016 18: 05
                        y ¿cuántos pasos hay en el árbol genealógico de su vecino Maksut a Chagaday (el hijo de Genghis Khan), querido "Kasym"?
                      3. +1
                        17 marzo 2016 18: 13
                        Los descendientes directos son solo a lo largo de la línea masculina. hi
                        Y cuantos pasos, quien sabe.
                      4. +4
                        17 marzo 2016 18: 20
                        Si la cadena del árbol genealógico no es fija (no se sabe cuántos pasos), ¿cómo se sabe que el "nodo raíz del árbol" es exactamente <CHAGADAY>?
                      5. 0
                        17 marzo 2016 18: 20
                        Si la cadena del árbol genealógico no es fija (no se sabe cuántos pasos), ¿cómo se sabe que el "nodo raíz del árbol" es exactamente <CHAGADAY>?
                      6. 0
                        17 marzo 2016 18: 55
                        Es suficiente para nosotros que él sea de la familia de la Torá. Por ejemplo, soy del clan Zhalairov, entre los Jalir soy de la tribu Myrza, entre los Myrz soy de la tribu Baibishe, entre los Baibishe soy de la tribu Ak-Bot. Por ejemplo, Genghis Khan Mukhali era de Jalairov. Entre la Torá hay la misma gradación, que indica de quién conduce su línea. hi
                      7. +3
                        17 marzo 2016 20: 35
                        Muy bien, Kasym dice

                        Yo mismo soy kipchak (los kipchaks son kupchaks, etc.), pero la mayoría de los kipchaks se establecieron en el pueblo ruso (pero también en otras naciones). Pero para los kazajos, algunos de los kipchaks conservaron el nombre del clan. Al mismo tiempo, los descendientes de los Kipchaks no son solo el clan Kipchak, sino también otros clanes kazajos.

                        Tengo parientes de la Torá - están en una "posición especial" - realmente lideran la genealogía de los hijos de Chinggis Khan - este es un género de Chingizids y esto se ha llevado a cabo desde la antigüedad
                        Cualquier kazajo lo sabe.
                      8. +4
                        17 marzo 2016 22: 16
                        ¿Reclamaciones de parentesco con los grandes? Todos los que creen que es descendiente de Genghis Khan (Napoleón, Hitler, Jesucristo) pueden visitar a sus grandes antepasados, ya que están en la misma cámara.
                      9. +3
                        17 marzo 2016 22: 57
                        Te apoyaré, en Tuva está el lago Chagytay-Chagatai. Y en Kazajstán no existe ese lago. Nunca he escuchado de los tuvinianos que descienden de Subudai o Genghis Khan, aunque Tuva limita con Mongolia.
                      10. +1
                        18 marzo 2016 00: 43
                        El clan Bordzhigin se origina en Altai, el clan Jalairov también desde allí, el clan Skin de los árabes, el clan Usyun de China, etc.
                        Genghis Khan (Temujin) nació a orillas del río Onon (noreste de Mongolia y el territorio Trans-Baikal). Por cierto, la parte occidental de Mongolia (montañas de Altai) está habitada principalmente por kazajos y pueblos de Altai, no hubo mongoles modernos hasta mediados del siglo pasado.
                        Kartos, ¿de dónde viene la grandeza, etc.? Simplemente, los nómadas pudieron unirse en un solo pueblo (unión) y demostraron que tal UNIÓN podría. ¿O quieres decir que las tribus eslavas conquistaron China, India, Persia, Asia Central, Medio Oriente, etc. en ese momento? ¿Organizó la Horda y la dinastía Yuan en China? Fue la UNIÓN de todos los pueblos de la URSS la que nos ayudó en la Segunda Guerra Mundial, y no creo que los principados (territorios) rusos pudieran haber resistido a todos los nazis de Europa en tal guerra de aniquilación.
                        Esos descendientes de los guerreros de Atila son los húngaros-magiares modernos. Y entre el clan Argyn (el clan de mi madre, el Zhuz medio de los kazajos) hay una tribu Magyar. Los genetistas han demostrado su relación directa. ¿Dónde hay algo de grandeza aquí? Es solo que Atilla fue un ladrón de los nómadas de la Gran Estepa, que fue expulsado y declarado "proscrito". El regreso a su tierra natal fue "ordenado" para él: habrían matado a todos los casos, por lo que se instaló en el territorio de la Hungría moderna. hi
                      11. +2
                        18 marzo 2016 15: 35
                        Sobre los Batu y Genghis Khan. Tomemos a los turcos, por ejemplo, los kazajos, ya que parecen estar allí y si, qué, los corregirán, la orientación hacia el amanecer y el atardecer se toma como base para la orientación en el espacio. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este".
                        Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y después de todo, en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros.

                        Genghis Khan es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis es el oriental. Sólo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Este es solo otro pinchazo de historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) caminaron (viajaron) por las tierras turcas, entonces la pregunta "¿Quién causó tal o cual destrucción" de sus homólogos de habla turca podría recibir lo siguiente respuestas:
                        1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador es un famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
                        2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.

                        Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia) los turcos aparentemente fueron atacados mucho menos, y todas las principales afirmaciones de los narradores de habla turca se presentaron en las direcciones de "Genghis Khan" y "Batu Khan".
                        Los historiadores, habiendo recopilado tal cantidad de afirmaciones sobre "Genghis Khan" y "Batu Khan" y estúpidamente sin entender que ellos (bueno, o los viajeros que luego llevaron toda esta información a las cortes europeas y a los historiadores de la corte) simplemente se les dijo acerca de su enfrentamientos con algunos vecinos del este u oeste durante 300-400 años, y considerando que "Chinggis Khan" y "Batu Khan" son los nombres de personas específicas, decidieron que tales hechos a gran escala podrían haber sido cometidos por personas extremadamente grandes. Y, sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a moldear el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (a quien los historiadores enviaron a occidente).
                      12. +2
                        18 marzo 2016 16: 23
                        Es solo que Atilla fue un ladrón de los nómadas de la Gran Estepa, que fue expulsado y declarado "proscrito".

                        Como se anunció en la radio, y al mismo tiempo en todos los auls, kishlaks y campamentos nómadas de la Gran Estepa, ¿todos sabían que cierto "Atila" estaba prohibido?
                        Sí, incluso en el siglo XVIII, en Siberia y el Lejano Oriente, aprendimos sobre un cambio de poder en San Petersburgo cuando este próximo poder ya era irrelevante.
                        El regreso a su tierra natal le fue "ordenado"
                        ¿Los guardias fronterizos de la Gran Estepa vigilaban esto atentamente? O los funcionarios de aduanas? Al parecer, en todos los puestos de control de Europa a la Gran Estepa colgaron retratos de Atila?
                        Y por alguna razón, todas estas precauciones no impidieron que Atilla, según la versión tradicional de la historia, se convirtiera en el maestro de casi toda Europa, incluida la actual Ucrania, la región de Kuban y Rostov, y varias otras regiones del sur de Rusia.
                      13. +1
                        18 marzo 2016 23: 05
                        ¡Estimado Sergey Petrovich! Ni siquiera quiero discutir. Ver creció. sitio "AnAgA", sección "pueblos", busque "kazajos". O vea las crónicas chinas, donde incluso hay retratos de Chigizkhan. O explique a los chinos que no tenían la dinastía Yuan, que fue fundada por el nieto de Genghis Khan Kubilaykhan (escriben de manera diferente), el hijo de los hijos del medio (Ogedei o Chagadai) de Chingiz, por lo tanto, también consideran suyos. Kalmyks, Altai, etc. también dicen la VERDAD, porque tomó como esposas de todas las tribus-pueblos y ciertamente hay descendientes. Digo que también los tenemos e incluso podemos señalar con el dedo, porque la esposa "mayor" es del clan Konrat (Middle Zhuz de kazajos, mi esposa es de este clan, o quieres demostrarle que no es de este clan ?!). ¡Estoy seguro de que entre los RUSOS ESTÁN! ¡También hay MONGOL y CHINOS! Dígales a los azerbaiyanos que no tenían la dinastía Jalairid, que gobernó en los siglos XIII al 13.
                        Puedes creerlo, pero no puedes. ¡Este es tu DERECHO y VERDAD! ¿Sobre qué debería discutir? Estos son los húngaros, no nosotros, los que tomamos la iniciativa de contratar un equipo internacional independiente de genetistas y demostrar que nuestros magiares son sus parientes directos. No yo, pero los húngaros con los turcos vienen aquí al más alto nivel y dicen que han vuelto a casa, a su tierra natal. Solo intento ser científico de alguna manera. Y sobre el ladrón, estas son nuestras leyendas. Deja que sea tu camino. Por cierto, esta es la única tumba auténtica de los grandes conquistadores. Tamerlán del clan Barlas. No era Khan. Emir. Y por alguna razón también era un Pícaro. ¿Por qué? Sergei Petrovich, debería discutir estos temas con nuestro "Marek", pero no lo ha visto en mucho tiempo. "Defendió su tesis" sobre Atila guiño. En todo caso, en el sitio puede buscar sus comentarios. Todo lo peor hi
                      14. +1
                        19 marzo 2016 00: 29
                        Estimado Sergey Petrovich! Ni siquiera quiero discutir.

                        Gracias. Entonces Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik no se confundieron con los términos turcos. Y luego traído de memoria. hi
                      15. 0
                        18 marzo 2016 08: 42
                        En Kalmykia decimos que somos descendientes de Genghis Khan, queremos decir que estábamos en el ejército de Genghis Khan, pero no somos sus descendientes directos. Hay un clan muy grande de Torgouts, que, por su nombre, se considera que provino de la guardia de Genghis Khan. Dentro de este clan están subdividido en géneros más pequeños, aunque entre el resto se llaman gangas.
                      16. 0
                        18 marzo 2016 08: 36
                        Por ejemplo, no tenemos a nadie en una "posición especial". Todos los clanes están igualmente orgullosos de sus antepasados.
                      17. 0
                        18 marzo 2016 08: 35
                        Bueno, por ejemplo, soy una especie de merkit. Pero esto no significa que sea descendiente del Merkit khan Tokhto beki. Me di cuenta de que en Kazajstán, donde todos los descendientes de Genghis Khan o familiares de sus nietos no escupen.
                      18. +1
                        18 marzo 2016 23: 40
                        Sargento mayor-Mingiyan, querido! Bueno, ¿dónde escribo que Genghis Khan era kazajo? Has engañado algo. Entonces no existían tales personas. Fue él quien más bien lo confundió, y nació hace 500 años. Escribo que hay sus descendientes en la esposa "mayor". Y eso es todo. Escribo que tenemos un género separado. ¿Y cómo sé por qué los antepasados ​​lo decidieron? Bueno, tienes alguna pregunta? amarrar ¿Cómo sé por qué decidieron dividirse en ZhUZs y liderar 2 géneros? amarrar Puedes construir un mar de versiones, yo solo escribo lo que me dio mi padre, mi madre, mi abuelo, dyatki. Y volveré a enfatizar. Y los genetistas han demostrado que sus descendientes están en todo el mundo. Entonces, entre los kalmyks también hay entre los mongoles, etc. Estoy hablando de la rama kazaja, según Borte (ya que es de Konrat). Afirmamos esto sin ninguna genética. Y eso es todo. Les escribo que los kazajos son una unión de pueblos nómadas, puede haber algunos sedentarios. Y tenemos diferentes raíces. Turcomanos, kirguís, pueblos de Altai, etc. no se unió. Bueno, cuál es el problema, es su derecho. Acabo de describir la estructura de nuestra gente y eso es todo. Y cada clan tiene la misma gradación que el respetado torgout, y algunos son un poco diferentes. Entonces ya estamos relacionados. Los kazajos dicen: "¡Un kazajo encontrará un familiar en todas partes!" bebidas
                        Solo quiero decir que los descendientes de los directos 3-5 mil .. Torá a principios de los años 90 se reunieron en Kyzyl-Orda (la antigua capital de Kazajstán). Había alrededor de 1-1,5 de ellos; como dijo mi suegro. Acuerde que entre aproximadamente 9-10 millones de kazajos (en Kazajstán y aproximadamente 14-15 en total) esta no es una familia tan grande. Esos argyns y naiman, cada uno, medio millón. Y otras tribus de clanes no tienen menos peso, existe y no puede haber ninguna humillación. El género de ANAS también es pequeño, por ejemplo. Y nadie dirá nunca que es descendiente de Genghis Khan; excepto la torah. Esto es inequívoco, porque todos están orgullosos de su familia, pero juntos somos kazajos. Todas. Aparentemente entendiste mal lo que escribí. hi
                        Recientemente escribieron que la familia kazaja más grande es Argyns por 650 mil .. Como pensaban, no me puedo imaginar. solicita
                      19. 0
                        17 marzo 2016 20: 08
                        Cita: Kasym
                        (Zhuz kazajo medio) y od

                        En el siglo XIX existía la Horda de Ancianos, la Horda del Medio, pero ¿cuándo aparecieron los Zhuzes (cien) en lugar de la Horda?
                      20. +1
                        18 marzo 2016 00: 58
                        Para los kazajos, que consisten en tres Zhuzes + 2 géneros por separado (Cuero y Torá). El género Skin se origina del profeta y no nos corresponde a nosotros, el kazajo moderno, violar esta gradación y negar lo que legaron los antepasados. Ya escribí sobre la Torá (Genghisides). Como los antepasados ​​decidieron eso, entonces esto tiene sentido.
                        Y Zhuzy Hay varias versiones del origen. Para nosotros, los kazajos, esto habla principalmente del lugar de origen de cada uno de nosotros (no teníamos ciudades), dice desde qué lugares esta persona. Y el segundo. Genghis Khan dividió la Gran Estepa entre los hijos mayores, intermedios y menores (de Borte). Y las tribus que habitaban estos lugares en un solo Zhuz: Elder Zhuz (sur), Middle Zhuz, Junior Zhuz (tal gradación se introdujo después de Genghis Khan, sus descendientes, Khans). Y esto no significa que el Joven obedezca al Anciano, etc. Tal es la estructura de los kazajos y no nos corresponde a nosotros violarla. hi
            2. 0
              17 marzo 2016 20: 36
              La guerra de Troya no es una invención de historiadores, sino de un escritor de ficción.
            3. +1
              18 marzo 2016 01: 25
              Los aqueos derrotados.
              No es un hecho. Los "ganadores" fueron recibidos en casa muy mal.
            4. +1
              18 marzo 2016 09: 06
              Nombre propio - Hellenes
          2. Mobius
            +10
            17 marzo 2016 10: 55
            Cita: andj61
            La situación es exactamente la misma en Europa. ¡Alemanes y eslavos "salvajes" destruyeron el gran Imperio Romano!
            Es cierto que había una pregunta con respecto a lo salvaje.


            ¿Qué queremos de un imperio de parásitos esclavos?

            Uno solo tiene que mirar más de cerca, y es claramente visible que todo el esplendor de Roma se gastó en bombear recursos de los pueblos y estados conquistados (incluidos los humanos, culturales e intelectuales).

            Por cierto, ahora hay un estado parásito similar ...
          3. +7
            17 marzo 2016 12: 57
            ... el Imperio Romano es un mito ... según la leyenda, fue fundado por 2 hermanos ... que fueron alimentados por una loba ... Hablando de pájaros: según el análisis del material de la loba, la fundición del siglo XV ...
        3. +8
          17 marzo 2016 13: 24
          Cita: Nikolay S.
          Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

          Hablando A, digamos B. Pasemos entonces a la genética de los eslavos. Corto:
          En el ADN humano, 46 ​​cromosomas, la mitad lo hereda de su padre, la otra mitad de su madre. De los 23 cromosomas recibidos del padre, el único, el cromosoma Y masculino, contiene un conjunto de nucleótidos que se transmite de generación en generación sin ningún cambio durante milenios. La genética llama a este conjunto un haplogrupo. Todo hombre que vive ahora tiene exactamente el mismo haplogrupo en su ADN que su padre, abuelo, bisabuelo, bisabuelo, etc., en muchas generaciones.
          Actualmente, los propietarios del haplogrupo ruso R1a1 representan el 70% de la población masculina total de Rusia, Ucrania y Bielorrusia, y hasta el 80% en las antiguas ciudades y pueblos rusos. R1a1 es un marcador biológico del grupo étnico ruso. Este conjunto de nucleótidos es el "ruso" en términos de genética.
          Si hubo un verdadero yugo tártaro-mongol, ¿dónde están sus rastros? La genética es silenciosa. De hecho, Tatarstán se incluyó en un cálculo aproximado de este 70%, donde R1a1 claramente no debería dominar.
          1. -1
            17 marzo 2016 14: 56
            Cita: nadezhiva
            Si hubo un verdadero yugo tártaro-mongol, ¿dónde están sus rastros?

            ¿Y dónde están las huellas de la campaña de Napoleón contra nosotros, por ejemplo?
            ¡Qué manía pensar, si tuviéramos una OIG, entonces debimos haber tenido un "bardel"? amarrar
            1. +7
              17 marzo 2016 21: 21
              Incluso dudo en preguntar: ¿cómo se puede comparar la duración del "yugo tártaro-mongol" y el viaje de ida y vuelta (único) del ejército francés?
            2. +3
              18 marzo 2016 10: 24
              muchos entierros de franceses (no solo, por supuesto, soldados napoleónicos en general) en el territorio de Rusia a lo largo de toda la ruta. Bueno, más la literatura oficial. Y así. Y de los "tártaros mongoles" no hay nada en absoluto ...
            3. 0
              18 marzo 2016 12: 18
              Cita: Mister Pippers
              ¿Y dónde están las huellas de la campaña de Napoleón contra nosotros, por ejemplo?

              Y frases como "Dime, tío, no es por nada ..." ¿no te vienen a la mente? Tampoco se enteraron del campo Borodino7
          2. +3
            18 marzo 2016 10: 22
            De eso se trata ... la genética es una cosa muy precisa, los mongoloides, en teoría, no pudieron evitar dejar un rastro genético entre los eslavos, pero esto no es así, los hallazgos arqueológicos no han confirmado al menos signos indirectos (artículos domésticos, entierros y otra presencia de otra raza). Imágenes antiguas (generalmente extranjeras): ninguna de ellas tiene imágenes de mongoles clásicos ... y mucho más
        4. +1
          18 marzo 2016 09: 00
          No estoy de acuerdo, el grupo étnico que vive en Asia Central se desarrolló en paralelo con las tribus de Mongolia (nombre actual) y el norte de China. Tayikos, uzbekos, afganos, pakistaníes, todos grupos de habla iraní. La mezcla de grupos étnicos siempre se ha producido (los mismos tayikos son de piel clara y ojos normales, los de piel oscura con rasgos mogoloides más pronunciados) ... y esto no prueba que fueron los mongoles (mogoloides) quienes dejaron su huella en el grupo étnico de habla iraní; esto podría suceder de una manera completamente natural.
      2. +23
        17 marzo 2016 08: 28
        El autor refuta el mito de que solo los mongoles vivían en la Horda de Oro. Me pregunto de dónde sacó este mito. Parece que tanto la ciencia oficial como otros historiadores (por ejemplo, Gumilyov) no afirman esto.
        El mismo Gumilyov dice claramente que había pocos mongoles, por lo que construyeron un imperio sobre el principio de establecer en algún lugar sus propios administradores sobre los territorios habitados por la población local, y en algún lugar (como en Rusia) gobernantes leales de la nobleza local.
        Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.
        Si no todos, entonces la mayoría de los imperios se construyeron de manera similar. Toma romanos, británicos, etc.

        Por lo tanto, el texto me recuerda la lucha contra los molinos de viento.
        1. -16
          17 marzo 2016 09: 08
          Respeto al autor. Y las desventajas se establecen para usted a partir de su propia ignorancia y del sentimiento de rebaño.
          Artículo MENOS!
          1. +2
            17 marzo 2016 13: 23
            En mi opinión, el autor se compara con Murat Aji. Muchas emociones Desafortunadamente, los grandes imperios esteparios dejaron pocos rastros materiales. Pero esto no significa que no lo fueran.
            1. +1
              18 marzo 2016 08: 21
              Además, en mi opinión, los habitantes de la estepa en las extensiones de Eurasia en el período pre-turco fueron los caucasoides típicos que se conocen desde hace mucho tiempo. En general, la etnogénesis es una cosa muy compleja e interesante.
        2. +16
          17 marzo 2016 09: 34
          Cita: Sensatus
          Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.

          ¿En serio? Rayo rápido, ¿cuántas semanas? Recuerdo que mi bisabuela me contó cómo fueron como peregrinos a Kiev desde la provincia de Yekaterinoslav, puedo confundir algo, pero parece que de esta manera tomó unos 30 días.
          Un rayo es Siria hoy, con nuestro VKS, de cuyas acciones se quejaron los terroristas, y los socios occidentales pidieron un descanso para recuperarse.
          1. -10
            17 marzo 2016 10: 50
            Recuerdo que la bisabuela le dijo
            En lugar de escuchar a la bisabuela y juzgar por ella la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies historia. El mismo ejército de los tártaros-mongoles se movió casi sin parar. Para cada guerrero había varios caballos, que alternaban como fatiga.
            Y estás hablando de peregrinación aquí. Es por eso que los mongoles conquistaron la mitad del mundo, y no tu bisabuela.
            1. +5
              17 marzo 2016 13: 02
              ... incluso visitan a Vika a expensas de los mongoles, son un producto de principios del siglo XIX, en esos días no olían ...
            2. +14
              17 marzo 2016 13: 35
              Cita: Sensatus
              En lugar de escuchar a tu bisabuela y juzgar por ella sobre la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies la historia.

              Te ves inteligente en la historia, demasiado))))))
              Al menos diez caballos, ¿quién los calzará por ti? ¿Dónde llevarás tanto metal? Lanzas de flecha, arnés, comida, ¿o te encontrarán con pan y sal, o serán recibidos?
              ¿Te imaginas qué clase de manada de caballos es, si incluso 5 mil personas? amarrar
              Cita: Sensatus
              Es por eso que los mongoles conquistaron la mitad del mundo, y no tu bisabuela.

              De lo que mi abuela te estaba hablando)))) Tu abuela no coincidía con ella, la mía fue a Lavra, temía a Dios y los crió a todos de esa manera, así que no eres una pareja para mí, no mi abuela riendo
              Ve, conquista el mundo tú mismo.)))))
              1. +1
                17 marzo 2016 14: 58
                Cita: Sirocco
                Al menos diez caballos que los calzarán por ti,

                ¿Y qué son, en el pavimento de piedra galoparon todo el camino?
                ¿Por qué calzarlo en tierra cultivable? solicita
                1. +2
                  18 marzo 2016 12: 25
                  Cita: Mister Pippers
                  ¿Por qué calzarlo en tierra cultivable?

                  Puede preguntar a jinetes profesionales o jinetes sobre esto, sobre "tierras cultivables en el campo". Y también mire el mapa, calcule la ruta aproximada de movimiento de ese ejército: ¡campos continuos y tierra cultivable! Compañero
              2. -3
                17 marzo 2016 15: 12
                riendo
                Cita: Sirocco
                Lo que mi abuela te estaba diciendo)))) Tu abuela no coincidía con ella, la mía fue a Lavra, ella temía a Dios y crió a todos de esa manera, así que no eres una pareja para mí, ni mi abuela se ríe

                ! ¡De Verdad! riendo hay muchos históricos chamuscados que tiemblan con algún tipo de garabatos, presentan algunos oficios, los presentan para artefactos ...
                y cuando comienzas a comparar sus historias con lo que contaron los antepasados, no permiten que los testigos presenciales cuenten con frenesí y espuma en la boca ...
                riendo
                1. +1
                  18 marzo 2016 12: 31
                  Según tengo entendido, su conocimiento histórico se obtuvo de conversaciones personales con testigos y testigos presenciales de los hechos descritos, y no de varios "garabatos", como si estuvieran escritos o registrados detrás de ellos.
                  1. +1
                    18 marzo 2016 12: 47
                    Cita: aviator65
                    Según tengo entendido, su conocimiento histórico se obtuvo de conversaciones personales con testigos y testigos presenciales de los hechos descritos, y no de varios "garabatos", como si estuvieran escritos o registrados detrás de ellos.

                    Te entiendo a mi
                    no hay necesidad de torpe!
                    de mis comentarios perfectamente comprensibles y lo que quiero decir! Además, lo que estoy hablando está confirmado por otros comentaristas, por ejemplo, sobre cosacos
                    RUSS (3) RU Ayer, 10:31 ↑
                    Cita: SpnSr
                    que los descendientes del ejército de la horda, estos son los cosacos ...

                    El error más común es considerar que los cosacos eran completamente ortodoxos. En realidad, todo fue mucho más interesante. La mayor parte de los cosacos, tanto ucranianos como rusos, era ciertamente ortodoxa, pero ...
                    La parte del registro de cosacos consistía en el ERZ muy real, lo que causó un baño entre los antisemitas que no estaban en el registro. (más detalles, w: Judios en los cosacos ucranianos);
                    un número considerable de cosacos en los Urales eran viejos creyentes que profesaban la ortodoxia previa a la reforma, lo que, de hecho, no fue alentado por las autoridades, para decirlo con suavidad, pero todavía hicieron la vista gorda a esta moda cosaca;
                    parte de los cosacos de Zaporizhzhya profesaron el arrianismo, un tipo especial de cristianismo no ortodoxo, condenado como herejía. De dónde obtuvieron esta fe no se sabe realmente, ya sea de los últimos godos de Crimea o de los búlgaros, las leyendas son oscuras en este sentido. Sin embargo, para el siglo XVIII no había arrianos entre los cosacos, pero hay información no confirmada de que las comunidades arias secretas permanecieron en el Don y el Cáucaso hasta principios del siglo XX;
                    los tártaros-meshcheryaks y bashkires que ingresaron al ejército de Orenburg eran, por supuesto, musulmanes;
                    los kalmyks (sic!) que ingresaron en este mismo ejército de Orenburg profesaron, por supuesto, el budismo. Es cierto, entonces, DE repente, en algún lugar todos desaparecieron, pero este es otro asunto;
                    El budismo, del mismo tipo (lamaísmo) que los kalmyks profesaban a los buriatos, que formaban parte del ejército de Transbaikal;
                    pero los Nagaybaks, miembros del ejército de Orenburg, el pueblo turco, similar a los tártaros y bashkirs, por el contrario, en nombre de cumplir párrafos mutuamente excluyentes, eran ortodoxos.
                    , pero por alguna razón, algunos con algún tipo de interpretación perversa! ¡Cómo los caballos mongoles saltan de Mongolia con amor 250 km al día, o incluso a la velocidad del rayo!
                    cuando lea una historia, deseche el fondo adicional y compárelo con otras épocas, especialmente las más cercanas y descritas más de cerca y con una distorsión mínima.
                    No insistiré en que leas mis comentarios sobre ..., pero me gustaría tener una discusión razonable sobre cómo los mongoles saltaron a la velocidad del rayo, liderados por Genghisides, de cuya familia está toda Kazajstán, montando caballos mongoles en las estepas de Siberia y los desiertos de Asia Central. ...
            3. +14
              17 marzo 2016 14: 16
              En lugar de escuchar a tu bisabuela y juzgar por ella sobre la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies la historia.


              Y la historia dice cómo puedes alimentar a varias decenas de miles de caballos? Por alguna razón, incluso en el siglo 19, hubo problemas con esto. Y si es ... ¿invierno? Entiendo que los caballos mongoles comen musgo y musgo de debajo de la nieve. Pero después de todo, una manada de incluso un musgo no ahorrará lo suficiente, lo que, por cierto, no existe en la parte media de Rusia.
              Y todavía era necesario alimentar a no diez mil jinetes. Entiendo que el mongol puede comer un trozo de carne de caballo, rechazado con su propio trasero en la grupa de un caballo. Pero no puedes resistir tanto tiempo. A veces hay que comer normalmente.
              Y todavía es necesario llevar armas de fuego, que probablemente eran más pesadas que los morteros de asedio, aunque más ligeras que la "Big Bertha". Es posible que estas máquinas se hayan ensamblado en el lugar utilizando piezas de madera cortadas "en el suelo", pero incluso en este caso el peso de las piezas metálicas, los bloques, las cuerdas, será muy importante. ¿Y el metal para forjar nuevos sables, puntas de flecha?
              Y todo esto debe ser llevado, y también en caballos, porque no se esperan autos. Entonces, ¿cuántos caballos deberían haber habido y cómo debemos alimentarlos?
              Es por eso que todas las personas allí inventaron el personal general allí, el cálculo de las normas de suministro, la construcción de cadenas logísticas. Cuántas copias se rompieron para la intercepción y protección de las comunicaciones. ¿Por qué todo esto? Y Napoleón era un tonto que dispersó a su ejército para proteger las comunicaciones, de modo que Borodin ya no tuviera una ventaja numérica. Pero solo era necesario recordar el secreto de los mongoles y los conquistadores serían felices.
              1. +9
                17 marzo 2016 19: 15
                Además de tus preguntas. ¿Y qué construyeron las armas de asedio en la estepa? ¿Sabres sog? No usaron hachas, se tensaron con bosques y tablas en la estepa. Al igual que con la carpintería. Las bagatelas y las bagatelas son importantes.
              2. +4
                17 marzo 2016 20: 41
                Así que la horda resultó ser más inteligente que Napoleón, no iba a ocupar nada en Rusia, sus fuerzas no serían lo suficientemente físicas para ello. Al amenazar con usar la fuerza y ​​usar la fuerza contra los violadores, obligó a los principados fragmentados rusos a rendir homenaje. Eso es todo. Y sentarse estúpidamente en una ciudad quemada y piense en qué otro gato o rata comer, estas son realidades europeas que no tienen nada para la guerra asiática

                Por cierto, varias decenas de miles de caballos con cañones, desde Moscú hasta París, viajaron a través de territorio hostil desde 1812 hasta 1815, y de alguna manera no descansaron. ¿Por qué crees que el khan no tenía un servicio que fuera responsable de la logística y la alimentación de las personas y los caballos? Los antiguos egipcios ya tenían tales servicios.
                1. +6
                  17 marzo 2016 23: 03
                  Cita: Pissarro
                  ¿Por qué crees que el khan no tenía un servicio responsable de la logística y la alimentación de las personas y los caballos?

                  Sí, era ... También había un servicio de entrega para comerciantes tayikos, que los Doshiraks presentaron en yurtas ...


                2. +2
                  18 marzo 2016 03: 01
                  Los antiguos egipcios ya tenían tales servicios.
                  La carta del servicio logístico de los antiguos egipcios, aprobada por el faraón ... por cierto, ¿qué tipo de faraón? - al estudio !!!
                3. +1
                  18 marzo 2016 15: 51
                  ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                  ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
                  ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
                  ¿Con qué frecuencia se encontraron los asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                  ¿Qué tan grandes eran estos asentamientos?
                  ¿Los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
                  ¿Cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?
                  1. +1
                    18 marzo 2016 16: 19
                    todo lo anterior no es muy diferente del camino entre Smolensk y Moscú, que solo fue aplastado en el siglo XVIII, y antes de eso era solo una dirección. Pero al mismo tiempo, los ejércitos rusos caminaron hacia el oeste, los polacos y los lituanos hacia el este por decenas de miles, y de alguna manera en el camino lograron no descansar y no comieron sus caballos. Porque, como los mongoles, entendieron qué eran los suministros y lo que tú no entendiste. En tu opinión, el ejército es una especie de monstruos, codiciosos de robos, que no pueden planear una semana por delante que ellos y sus caballos comerán. Y cualquier campaña se planifica de antemano, y las preguntas que usted está expresando aquí se decidieron mucho antes de la campaña, incluso en la etapa de planificación y se designaron los responsables del suministro
                    1. 0
                      18 marzo 2016 16: 43
                      Disculpe, ¿puede dar respuestas específicas a preguntas específicas? ¿Repite otra vez?
                      1. +1
                        18 marzo 2016 17: 18
                        Antes de la construcción de los ferrocarriles, incluso en el siglo XIX, la logística no difería mucho del siglo 19. Los mismos animales de carga y carretas. Y no hubo dificultad en transportar miles de caballería a través de Rusia, tanto en su propio territorio como en el hostil. Crimean Khan es casi no todos los años las masas tiradas por caballos viajaban a Rusia o Lituania a lo largo del bosque, donde ya cortaban y encarcelaban, no interfirió mucho con eso, disminuyó un poco, requirió mucho esfuerzo para el reconocimiento.

                        No hay dificultad en transferir la unidad de caballería a cualquier distancia con su curso de marcha, si hubiera un comandante competente y cuartel general debajo de él. Los mongoles los tenían a ambos. El resto es una cuestión de tecnología, siéntese plan.

                        Pensar que al planear un viaje, el administrador de suministros va a alimentar a personas y caballos durante meses con alimento es cretinismo. Hay documentos de Timur, quien, sin embargo, 200 años después, claramente planeó cuánto costaría cruzar la estepa miles de distancias con su ejército.
                        Incluso hay documentos de los antiguos Metridados, que habían estado almacenando granos durante varios años, para la compañía.

                        Repito, ¿por qué consideras a los antiguos comandantes cretinos?
                      2. 0
                        19 marzo 2016 00: 33
                        La tercera vez, le insto a que responda específicamente preguntas específicas.

                        ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                        ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
                        ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
                        ¿Con qué frecuencia cree que hubo asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                        ¿Cuál crees que era el tamaño de estos asentamientos?
                        En su opinión, ¿los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
                        En su opinión, ¿cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?

                        ¿Por qué, cuando se le pide respetuosamente que dé una respuesta específica, su opinión desaparece en alguna parte?
                    2. 0
                      18 marzo 2016 17: 07
                      Cita: Pissarro
                      . Se planifica por adelantado cualquier campaña, y las preguntas que está expresando aquí se decidieron mucho antes de la campaña en la etapa de planificación y fueron designadas responsables del suministro

                      A los ciudadanos que han crecido en estrategias informáticas les resulta difícil probar algo. Creo que Subedei no fue un tonto franco, y la cosecha en el verano de 1236 del año en el noreste de Rusia se tuvo en cuenta cuando las tropas de choque se formaron por completo.
                  2. 0
                    18 marzo 2016 17: 04
                    ¿Nada que me interfiera en una disputa científica?
                    1. A juzgar por la "lista" que vi, "Kolomna winter road" - Carretera de Minsk de los tiempos de la URSS.
                    2. No sé, pero pasar por la nieve de cualquier profundidad es posible si hay un recurso humano con raquetas de nieve o esquís. (El segundo es peor, aferrarse al cherozhevatnik).
                    3. La densidad de población no era menor que en el siglo XIX. ¿Escuchaste algo sobre Vladimirskoe Opolye?
                    4. En 12 km DOS asentamientos fortificados. Akkurat sobre el probable avance de las tropas mongoles-tártaras. Probablemente muy densa.
                    5. El alimento principal para el caballo es el grano. Cualquiera Las ovejas y las cabras se alimentan de heno. Tome nota de la memoria, que será muy útil.
                    6. No en el conocimiento, pero el hecho de que la pérdida de 9-16 miles de combatientes en la batalla de Lipitskaya no desempeñó ningún papel en la capacidad de combate del principado de Vladimir-Suzdal.
                    7. Pregunta al oponente: ¿puede un caballo tomar 150 kg de avena en paquetes o no?
                    1. +2
                      19 marzo 2016 00: 39
                      Si decides intervenir, entonces interviene correctamente. Primero dé sus respuestas específicas a preguntas específicas, y luego haga las suyas.
                      Repetiré las preguntas específicamente para ti.
                      ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                      ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
                      ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
                      ¿Con qué frecuencia cree que hubo asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                      ¿Cuál crees que era el tamaño de estos asentamientos?
                      En su opinión, ¿los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
                      En su opinión, ¿cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?
                      Y además. Si no tienes suficientes conocimientos o argumentos, lo más estúpido es intentar pasar a la personalidad de tu oponente. Y aún más, determinar su edad. O, como otros aún aman, la nacionalidad. Jodiéndote Wang. Realmente malo Toma una palabra
                      Pero desde que te has cruzado. entonces déjame preguntar. ¿Tienes alguna educación militar? ¿Y en qué tropas sirvió el servicio militar?
            4. +4
              17 marzo 2016 15: 45
              Además, varios miles de soldados caminaron en invierno a lo largo de la estepa invernal con tres caballos. Me pregunto qué les dieron de comer. Incluso en el verano después del paso de los primeros mil, solo queda polvo, y el caballo no come polvo.
              1. -3
                17 marzo 2016 21: 19
                si no crees, Mongolia y el noreste de China es el lugar de nacimiento de la avena. Desde allí dio la vuelta al mundo desde el segundo milenio antes de Cristo. E imagina que los mongoles les dieron de comer caballos, como cientos de ejércitos antes que ellos, y cientos de ejércitos después de ellos. riendo
              2. -1
                18 marzo 2016 17: 10
                Cita: Vicbr
                Además, en el invierno varios miles de guerreros caminaban a lo largo de la estepa de invierno con tres caballos. Me pregunto qué les dio de comer.

                Nada, voy a tener una pelea?
                Rams !! Grano alimentado con caballos! GRAIN !! Un carro de avena por un día u otro grano con una reserva por un mes no puede ser retirado en un caballo de carga. Rams !!!
                Ugh ... déjalo ir. Gracias
                Shl. Ahora con calma, sobre la agricultura. En Irán conquistado, Asia Central vivió completamente salvajes, dedicados a la caza y la recolección. Y el Volga no fluye desde la llanura rusa media hacia el Caspio.
                1. +1
                  18 marzo 2016 17: 54
                  Bueno, los nómadas de grano pican, sin duda, combinados holandeses.
                  1. -1
                    18 marzo 2016 20: 57
                    Cita: KaPToC
                    Bueno, los nómadas de grano pican, sin duda, combinados holandeses.

                    Sin duda, ya sea intercambiado o comprado a residentes sedentarios. O seleccionado. Mdja, reforma Fursenko en acción ...
                    1. +3
                      18 marzo 2016 23: 18
                      ¿La conquista de los mongoles comenzó con China? Hay un problema, los caballos no comen arroz. Vaya, la gran conquista del mundo por los mongoles fracasó desde el principio.
                      Tu pasaje sobre Fursenko: ¿estás hablando contigo mismo?
              3. El comentario ha sido eliminado.
            5. +4
              17 marzo 2016 19: 10
              Pequeña pregunta . ¿Y qué te disculpas por comer muchos caballos? ¿Césped? así que no es suficiente para todos. Esto no es una disputa sobre los mongoles tártaros, sino un comentario sarcástico. Señores, los historiadores profesionales mienten o se equivocan al hablar de cientos de miles de tropas. Oh, los ceros se agregaron a las unidades, lo que sería más hermoso, e incluso cercas. Come caballos, come guerreros, Aa todos necesitan comer. Pero los productos enlatados no se han inventado todavía, desde la Edad Media. ¿Y cómo gestionar la marcha rápida de las 100 mil tropas? La radio no está en la naturaleza. Lo más probable es que haya muchos ejércitos más pequeños.
              1. +2
                18 marzo 2016 08: 38
                Leí que el ejército se movía en un frente amplio, precisamente con el objetivo de alimentar a los caballos. Y la gente no tenía pretensiones y se alimentaba de una cacería indirecta. Por cierto, Temirlan en 1389-1391 realizó varias campañas, a través de estepas desiertas y de poca agua, contra la Horda de Oro. Parece estar documentado. La inscripción de Karsakpay de Timur se conserva en el Hermitage.
                1. +3
                  18 marzo 2016 16: 00
                  Leí que el ejército se movía en un frente amplio

                  ¿Qué significa "moverse en un frente amplio" cuando se mueve en una región forestal, que en el siglo XIII era todo el noreste de Rusia?
                  Bueno, a modo de comparación, el grado de cobertura forestal en esta región fue ... bueno, como ahora en la región de Arkhangelsk. Simplemente encuentre un vasto bosque e intente montar en él en un "frente amplio" en el invierno.
                  1. 0
                    18 marzo 2016 17: 31
                    Cita: Sello
                    en la región de Arkhangelsk. Solo encuentra un vasto bosque e intenta montar a caballo en él "

                    ¿Qué quieres decir? ¡Es necesario conducir a arqueólogos-falsificadores, que han desenterrado pueblos con una longitud de una milla y media en el área de Suzdal! Chase Blinn, bosques y pantanos, dijo tiuleni.
                    1. +2
                      19 marzo 2016 00: 44
                      ¿Puede distinguir el término "bosque" del término "aldea"? ¿O tu Fursenko te oscureció los ojos para que confundieras la aldea con el bosque? Y disculpe, ¿todavía no confunde el suyo con un dedo?
              2. -1
                18 marzo 2016 17: 41
                Cita: saigon
                ¿Y me disculpo por comer muchos caballos?

                ¡Malditos, teóricos infantiles urbanos! GRAIN !! GRAIN !! GRAIN !! (que Raymond Richard Martin me perdone) ¡COMA EL CABALLO! Avena, por ejemplo, ¿qué, culo hay? 5 kg de avena por día por caballo. Norma.
              3. -2
                18 marzo 2016 20: 59
                Cita: saigon
                Una pequeña pregunta. ¿Y me disculpo por comer muchos caballos? Weed?

                GRAIN !! El grano comió. Norma 5 kg por cabeza por día. 150 kg por paquete de caballos - stock en los días 10. Y allí puedes robar una ciudad. ¿Qué no está claro?
            6. +4
              17 marzo 2016 21: 23
              La verdad está en algún lugar cercano como siempre guiñó un ojo pero esto, por ejemplo, "Había varios caballos para cada guerrero" Y eran caballos de relojería, según su razonamiento, también, aparentemente con la velocidad del rayo en movimiento, por así decirlo, no entraré en detalles, pero aquí está una de las últimas batallas de caballos a gran escala, a saber, las napoleónicas. Los campesinos que dejaron a los partisanos dejaron cenizas chamuscadas, por así decirlo, tácticas de tierra chamuscada, sin forraje para ti, y los franceses al principio comían caballos, y luego ... Y se olvidaron de la velocidad del rayo. Y dices.
              1. 0
                19 marzo 2016 04: 58
                Cita: ruAlex
                La verdad está en algún lugar cercano como siempre guiñó un ojo pero esto, por ejemplo, "Había varios caballos para cada guerrero" Y eran caballos de relojería, según su razonamiento, también, aparentemente con la velocidad del rayo en movimiento, por así decirlo, no entraré en detalles, pero aquí está una de las últimas batallas de caballos a gran escala, a saber, las napoleónicas. Los campesinos que dejaron a los partisanos dejaron cenizas chamuscadas, por así decirlo, tácticas de tierra chamuscada, sin forraje para ti, y los franceses al principio comían caballos, y luego ... Y se olvidaron de la velocidad del rayo. Y dices.

                Así es, y se convirtió en una basura de fr. Cheval (caballo). Y también en los esquiadores, al entrar en el pueblo ruso con las palabras, -sher ami (querido amigo) fr. Pidió una comida! riendo
                1. +1
                  26 marzo 2016 07: 32
                  Así es, y se convirtió en una basura de fr. Cheval (caballo). Y también en los esquiadores, al entrar en el pueblo ruso con las palabras, -sher ami (querido amigo) fr. Pidió una comida!

                  una basura es un desperdicio del proceso de costura (trapos, desechos o cosas que se han vuelto inutilizables o aburridas y preparadas para la alteración).

                  Lovo shaomyga también se consideró dialectal a fines del siglo XIX, como lo demuestra, por ejemplo, su ubicación con una serie de derivados en "Materiales para un diccionario regional explicativo del dialecto Vyatka" de N.M. Vasnetsov (1845-1889):
                  "Sharomyga, Sharomyga. Real. Tramposo; amando usar en la cuenta de otra persona; engañador". Sharomyga, engañarlo. - Esta pelota no dará nada ".
                  Sharomyzhka. Regalo, no adquirido por trabajo. "Le encanta vivir de una pelota".
                  Sharomyzhka. Nar. Darom; engañando; engaño. "Está bien, ¿no puede ser como una pelota?"
                  Sharomyzhnik. Sharomyga Operando con cualidades gitanas.
                  Vergüenza, vb promedio Engañar, engañar por los bien conocidos propósitos egoístas "[Vasnetsov 1907: 348-349].
                  A juzgar por el "Índice de inversión del diccionario de dialectos populares rusos", lejos de todas estas palabras se incluirán en este diccionario [Inverse. 2000].
                  Académico V.V. Vinogradov estaba interesado en el origen de la palabra sharomyga: en su archivo sólo se conservó su resumen de las polémicas en las "Notas filológicas" de Voronezh de 1889-1890. sobre los orígenes de esta palabra sin conclusiones. Este borrador de material fue publicado en una colección de trabajos del científico bajo el título engañoso del artículo y editado por N.Yu. Shvedova [Vinogradov 1994: 741].
                  La primera experiencia de su etimologización, que no tuvo nada que ver con los acontecimientos de 1812, se refiere al momento de la primera fijación lexicográfica de la palabra sharomig, como todavía se considera no solo entre los aficionados.
                  El famoso orientalista ruso V.V. Grigoriev (1816-1881), quien analizó palabras orientales de la "Experiencia del Gran Diccionario Ruso Regional", llamó la atención sobre la palabra sharomyga y sugirió su origen no ruso, aunque no oriental: "Sharamyga. El origen de esta palabra no es del todo oriental, pero creo que No es superfluo explicarlo: este es un cher ami francés mimado. Cómo cher ami adquirió el significado de "tramposos", "un engañador que ama recibir todo gratis" - se explicará a partir de las costumbres de la clase conocida de mujeres "[Grigoriev 1852: 70].
                  Etimología V.V. Al parecer, Grigoryeva no recibió apoyo, pero Y EN. Dahl más tarde en su "Diccionario explicativo" llamó el acercamiento del sheromyg ruso con el francés cher ami cómic. Grabado inesperadamente por V.I. Dahlem, de forma muy lacónica, la broma recibió amplificación y se convirtió en un humor científico, firmado por I.-k en la revista de historietas "Dragonfly" el 13 de julio de 1880, donde se llama la atención (como desviación de la ortografía común) la ortografía de w en lugar de z.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 marzo 2016 10: 36
              estás equivocado, el nivel de los estados conquistados fue mucho más alto ... la velocidad de su movimiento (mongoles) no es táctica y estrategia militar. El hecho de que los mongoles fueran simples nómadas guerreros es un hecho, pero dime cómo lograron conquistar China tan rápido. Ve a medio mundo y conquista todo. La velocidad de movimiento por sí sola no es suficiente aquí ...
              1. 0
                18 marzo 2016 15: 40
                la velocidad de su movimiento (mongoles) no es táctica y estrategia militar.

                Y, en realidad, ¿cuál es la velocidad de "su movimiento (mongoles)"?
                ¿Y puede la velocidad de movimiento de un mongol ser más que la velocidad de movimiento de su caballo mongol?
          2. -7
            17 marzo 2016 11: 39
            El rayo es Siria hoy, con nuestra videoconferencia
            Nuestro VKS en Siria apareció 4 años después del comienzo de la guerra. Los mismos mongoles, que tenían información del campo, reaccionaron mucho más rápidamente. Por lo tanto, la velocidad del rayo no es la velocidad de una unidad militar individual, sino el tiempo que transcurre desde el comienzo de los disturbios hasta el momento en que el ejército está listo para reprimir este desastre. Y aquí están las mismas semanas, una reacción bastante relámpago.
            1. +6
              17 marzo 2016 12: 28
              ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?
              1. +2
                17 marzo 2016 13: 11
                ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?

                En 1206, Genghis Khan legalizó el servicio de mensajeros (Yam). A veces se le llama el servicio postal. El departamento de Yamskoe fue creado. Se le ordenó informar a Genghis Khan y luego a sus sucesores de cada evento importante lo antes posible.
                Todo el imperio estaba cubierto por una red de estaciones ecuestres, que estaban a una distancia de 30-60 km. El uno del otro a lo largo de las principales rutas de caravanas
                En estas estaciones, los correos se sucedieron. Los informes estaban en camino incluso de noche. Para este correo fue acompañado por soldados con antorchas. Por lo tanto, el emperador recibió informes de lugares a una distancia de diez días de viaje por día. Marco Polo, en su libro sobre un viaje a Mongolia y China, escribió que alrededor de 10 mil estaciones postales de caballos y hasta 200 mil caballos a la vez estaban involucrados en todo el servicio. La mitad de los caballos pastaban y la otra mitad estaban listos.
                Los análogos del servicio postal mongol para la velocidad de transferencia de información en ese momento no se encontraban en ningún lugar del mundo.

                En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.
                1. +2
                  17 marzo 2016 13: 37
                  Cita: Sensatus
                  En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

                  Exactamente. Conoceme Y no tirar de las orejas.
                2. +5
                  17 marzo 2016 14: 24
                  Todo el imperio estaba cubierto por una red de estaciones ecuestres, que estaban a una distancia de 30-60 km. El uno del otro a lo largo de las principales rutas de caravanas


                  La pregunta es, ¿y a dónde fue todo?

                  Marco Polo escribió que alrededor de 10 miles de estaciones ecuestres y hasta 200 mil caballos estaban involucrados en todo el servicio. La mitad de los caballos pastaban, y la otra mitad estaba lista.


                  Señor, ¿cuántos caballos tenían? Después de todo, esto es solo yamskie, pero también el ejército. ¿Y cuánto costó todo?

                  Los análogos del servicio postal mongol para la velocidad de transferencia de información en ese momento no se encontraban en ningún lugar del mundo.


                  Sí, ese es el truco, demasiado inverosímil si empiezas a pensar.
                  1. +6
                    17 marzo 2016 18: 14
                    Es muy probable que el mentiroso de primera clase fuera este "Marco Polo". Se sentó con Tsar-Grad, nunca se alejó del incienso de cannabis más cercano y compuso "novelas de fantasía".
                3. +3
                  17 marzo 2016 19: 18
                  Marco Polo no habla en serio con él, y los leones y tigres en China están hurgando juntos.
                4. +5
                  17 marzo 2016 20: 59
                  Te das cuenta de que tu servicio postal de Mongolia no dejó un solo documento basado en los resultados de su actividad, no era de naturaleza, es otro invento.
                5. 0
                  18 marzo 2016 01: 45
                  En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

                  ¿Y qué llega a saber? No proporcionó un enlace al recurso donde se publica la "Carta de la publicación Mongol-Yamskaya", de donde aparentemente extrajo su conocimiento inagotable del tema. Por cierto, ¿la carta fue aprobada por el propio Genghis Khan o por su adjunto?
                  ¿Y la raza de "caballos de foso", que no se indica en la Carta?
                6. +3
                  18 marzo 2016 02: 50
                  Cita: Sensatus
                  Marco Polo, en su libro sobre un viaje a Mongolia y China, escribió que alrededor de 10 mil estaciones postales de caballos y hasta 200 mil caballos a la vez estaban involucrados en todo el servicio.

                  También describió a Genghis Khan como un europeo rubio.
                7. +2
                  18 marzo 2016 12: 40
                  Y con la escritura de los mongoles, ¿cómo estabas? ¿Informes en qué idioma fueron escritos?
                  En cuanto a los testimonios de Marco Polo, ¡entonces tiene milagros allí y se describen mejor! Solo por alguna razón no se menciona ni el té (chino) ni los jeroglíficos (chino) en ninguna parte.
                  1. 0
                    18 marzo 2016 12: 43
                    Cita: aviator65
                    Y con la escritura de los mongoles, ¿cómo estabas? ¿Informes en qué idioma fueron escritos?

                    En cualquier Los idiomas pueden ser diferentes, pero la escritura es la misma.
                    1. +2
                      18 marzo 2016 14: 44
                      Cita: Pomoryanin
                      En cualquier Los idiomas pueden ser diferentes, pero la escritura es la misma.

                      Genial Inglés, alemán, ruso, chino, coreano, japonés. ¡Escribimos todo por igual! Y Genghis Khan, al parecer, era un políglota o tenía un ejército de traductores con diplomas de Patrice Lumuba. candidato
                      1. 0
                        18 marzo 2016 14: 49
                        Cita: aviator65
                        Genial Inglés, alemán, ruso, chino, coreano, japonés. ¡Escribimos todo por igual! Y Genghis Khan, al parecer, era un políglota o tenía un ejército de traductores con diplomas de Patrice Lumuba.

                        Tienes alguna ironía extraña. Me pregunto si los británicos, los coreanos o los residentes de Bombay entenderán la siguiente imagen sin un diploma de posgrado de Lumbumbatnik.
                      2. +2
                        18 marzo 2016 19: 26
                        Lo tengo Los mongoles usaban pentagramas ... y emoticonos; guiño candidato wassat bebidas engañar Entonces, por supuesto, ¡todos tienen un idioma escrito!
                      3. 0
                        18 marzo 2016 20: 42
                        Cita: aviator65
                        Lo tengo Los mongoles usaban pentagramas ... y emoticonos;

                        Lo siento si fue grosero. Cansado de idiotas discutiendo este tema. La agravación de la primavera en algunas categorías de ciudadanos es evidente. No me digas, un jeroglífico, si no un pictograma estilizado, ¿entonces qué?
                8. 0
                  18 marzo 2016 17: 36
                  Cita: Sensatus
                  En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

                  Les di un plus, pero me da la impresión de que un shkolota participa en la discusión: "Polluelos del nido de Fursenkov" o "calibres" de todas las rayas y tonalidades que se han convertido en bronce a ninguna parte.
                9. +2
                  22 marzo 2016 15: 47
                  En 1206, Genghis Khan legalizó el servicio de mensajeros (Yam). A veces se le llama el servicio postal. El departamento de Yamskoe fue creado. Se le ordenó informar a Genghis Khan y luego a sus sucesores de cada evento importante lo antes posible.

                  Decreto de Genghis Khan "Sobre la formación del Servicio de Mensajería" - ¡en el estudio!
                  Decreto de Genghis Khan "Sobre la creación del Departamento de Yamsky" - ¡en el estudio!
                  El decreto de Genghis Khan "Sobre apoyo informativo para mí y mis sucesores" - ¡al estudio!
                10. +1
                  22 marzo 2016 15: 59
                  Del trabajo "¿Había un niño?"
                  Se dice que el servicio de Yamsk (es decir, el sistema de estaciones postales con caballos reemplazables) fue traído a Rusia por los mongoles. Sin embargo, la llamada "persecución de Yaman" ha existido en nuestros penes desde tiempos inmemoriales. Ya no estamos hablando del hecho de que la famosa carretera que conecta el Saray-on-Volga y el legendario Karakorum cae repentinamente en el olvido. Después de la muerte de Batu, el gran imperio, que se extendió por la mitad del mundo, se derrite maravillosamente como nieve suelta bajo los rayos del sol de primavera. Al mismo tiempo, se descubrió de manera no menos sorprendente que el sistema de correo funcionaba correctamente en Rusia mucho antes del advenimiento de los notorios mongoles. Por ejemplo, la crónica informa cómo la princesa Olga comenzó un viaje a Novgorod en 947, durante el cual no solo limpió las carreteras y arregló los puentes a través del Dnieper y Desna, sino que también se preocupó mucho por el estado de los llamados carros.
                  ¿Qué es el carrito y para qué sirve? Esta cosa se generalizó en la Edad Media y fue una especie de reclutamiento, cuyas cargas colocaron una pesada carga sobre los hombros de la población local. Cada mensajero, investido de poderes especiales, tenía todo el derecho de recibir caballos frescos, comida y forraje en la ciudad o pueblo de cualquier principado y continuar su viaje. Los cruces de ríos tampoco le costaron un centavo: el tesoro pagó por todo. El deber de mantener el vagón en buen estado de funcionamiento (para reparar carreteras, puentes, cruces, etc.) recaía en las autoridades locales, que, por supuesto, no estaban entusiasmadas con esto. Las crónicas registraron brotes de descontento entre la gente del pueblo y los aldeanos acerca de cuán lejos había caído el "deber del carro".
                  Lo que sea que fuera, pero a fines del siglo X. El servicio de Yamsk en Rusia se ha vuelto omnipresente. En 1021, el escuadrón ecuestre de Yaroslav el Sabio, persiguiendo al príncipe Polotsk Bryachislav, superó unos 800 km en una semana, lo que supone automáticamente no solo la presencia de carreteras, sino también carreteras que están debidamente equipadas. En 1097, el príncipe cegado Vasilk Rostislavich fue entregado de Kiev a Vladimir-Volynsky. El cronista enfatiza específicamente que los caminos de noviembre estaban lejos de ser una fuente: viajaban "por un camino desigual". Pero incluso el "camino desigual" no impidió superar el convoy de trenes de 500 km en seis días. Por cierto, montar oduvukon tampoco fue un invento de los tártaros. En "Enseñanza a los niños" de Vladimir Monomakh, leemos: "Vseslav Smolensk se quemó, y me apresuré con Chernigov montado con caballos bajo el agua". Los caballos submarinos no son más que caballos de repuesto que permiten al jinete viajar largas distancias: en la marcha cambia de un caballo cansado a uno nuevo y, por lo tanto, corre el doble del camino.
                  Pero a partir del siglo XI. Las posadas ya están operando a toda velocidad en las rutas rusas, y los residentes locales, maldiciendo "deber de vagón" como de costumbre, hacen una excepción para los cruces de ferry, ya que este servicio fue pagado, y parte del dinero cayó en el bolsillo de los "vagones". En resumen: el servicio de Yamsk en Rusia existió hace mucho tiempo, cumplió bien con sus deberes y surgió mucho antes de la notoria invasión mongol.
              2. +1
                18 marzo 2016 17: 33
                Cita: Dewa1s
                ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?

                Bajo Plevna en 1878, los teléfonos satelitales se negaron. Al parecer, por lo tanto, han estado ocupados durante tanto tiempo.
            2. +7
              17 marzo 2016 13: 03
              El chtoli mongoloide, el resentimiento roe que la ciencia moderna en genética está comenzando a desacreditar los mitos.
              1. -2
                18 marzo 2016 09: 15
                y pareces roer el resentimiento. que algunos bárbaros salvajes de Asia derrotaron a la mitad de Europa y no fueron sus antepasados. El ejército de Batu que llegó a Rusia estaba formado por los pueblos de Asia Central y los mismos principados subyugados. Los mongoles eran solo comandantes y guardias. Aproximadamente 4 mil personas. Y tienen disciplina era de hierro. Sí y por qué si hubo 3 siglos de la Horda, todos deberían ser mestizos. La Horda simplemente se vio obligada a rendir homenaje y se dirigió a las estepas. Primero los príncipes eran ancianos y eso es todo. Como está escrito en un komment. ¿Qué era el burdel allí o qué? Recordemos entonces sobre 2 millones de alemanes, porque no era eso, y en los geyrops creen lo que sucedió.
            3. +8
              17 marzo 2016 14: 14
              Los historiadores ya han demostrado que la historia fue "escrita" (es decir, distorsionada) por uno de los fundadores de la "historia moderna" Scalliger Joseph. La escribió por orden del Papa, y los monjes jesuitas lo ayudaron en esta materia oscura. Registros históricos y obras Los eruditos que contradecían esta obra recién concebida llamada "Cronología" fueron muy rápida y completamente destruidos (quemados y anatematizados). Este período de la historia se conoce como la "reforma".
              El siglo XVII, en el cual toda la historia hasta el siglo XVII se distorsionó descaradamente. Los científicos se enfrentan históricamente a la falsificación de la historia. Ejemplo: ningún estafador y ladrón de Troy Schliemann desenterró, un asentamiento de 17 metros de diámetro no podría tener una población de más de 17 mil habitantes (sin suministro de agua o alcantarillado) , ni la fortificación, ni los restos de altos muros, ni siquiera las carreteras. Se inventó la misma basura sobre los mongoles. Incluso podrían mentir de manera más plausible, como se puede creer que el ejército número 500 mil bajo su propio poder, con manadas de caballos y ovejas, podría recorrer casi 50 km. en la taiga, donde incluso ahora no hay caminos, no hay comida. ¡El ejército moderno no puede transferir a 50 personas a una distancia de 6000 km! Y así, por cierto, en todas partes engañan.
              1. 0
                17 marzo 2016 14: 47
                La versión del infame Fomenko no tiene nada que ver con la lógica.
              2. 0
                17 marzo 2016 19: 23
                Bueno, no parecían pasar por la taiga. Estoy hablando de los mongoles, pero el ejército de Kolchak y luego Omsk a Irkutsk no iba en tren. Y se fueron en invierno y las heladas eran feroces, tales son las cosas, como un viaje en hielo en Siberia.
                1. +4
                  18 marzo 2016 03: 07
                  aquí está el ejército de Kolchak, luego Omsk no fue a Irkutsk en tren
                  Sí, en realidad el ejército de Kolchak se estaba retirando solo por ferrocarril. E incluso en trenes. Y el propio Kolchak y todo el oro, se montó en los autos. Sí, había unidades de retaguardia que caminaban parte del camino, ya que caminaban en condiciones en que todo el ejército ya se había ido y, por lo tanto, los partisanos rojos se sentían cómodos: o tomarían los caminos separados, luego las locomotoras se romperían, luego simplemente organizarían una emboscada ...
              3. +1
                17 marzo 2016 20: 55
                Incluso podrían mentir más creíbles, ya que puedes creer que el ejército número 50 mil bajo su propio poder, con manadas de caballos y ovejas, podría recorrer casi 6000 km a través de la taiga, donde incluso ahora no hay caminos, no hay comida.


                El sur de Siberia y el norte de Kazajstán no es la taiga, sino la estepa. Incluso para los antiguos comandantes calcular cuántos recursos se necesitan para mover un ejército de un cierto número a una cierta distancia no fue una gran tarea, esta es la aritmética de una clase tan tercera. Cuánto come un caballo, cuántas personas, cuántas personas y caballos, cuánto caminan un día en marzo, cuál es el terreno, si hay un enemigo y cuál es esta área. El antiguo Sun Tzu chino ya nos dejó esta aritmética

                El ejército moderno no puede transferir 50 personas a una distancia de 000 km.


                Los ejércitos del mundo están haciendo exactamente eso en ejercicios, y lo están poniendo en práctica: ¿Durante qué período entró el cuadragésimo ejército en Afganistán, durante qué período estuvo ocupado Checoslovaquia? hablar sobre los días
                1. +4
                  17 marzo 2016 22: 24
                  Quiero decepcionarte, los ejércitos modernos se mueven largas distancias en tren o en barco. Ningún ejército moderno es capaz de marchar sobre sus ruedas sin suministros externos de seis mil kilómetros.
                  1. +2
                    18 marzo 2016 01: 17
                    ¿de dónde sacaste que la horda no tenía suministro? Cualquier ejército ha tenido convoyes desde la antigüedad.

                    A expensas de los ferrocarriles y los barcos. El ejército número 40, cien mil personas entraron a Afganistán. No hay ferrocarriles y mares en Afganistán, el suministro se realizó principalmente sobre ruedas.
                    1. +1
                      18 marzo 2016 09: 24
                      El 40 Ejército, cien mil personas, ingresó a Afganistán
                      Pero en nuestro lado de la frontera (al lugar de reunión), el personal del ejército fue entregado por ferrocarril o por aire. Y posteriormente, los aeródromos en Afganistán operaron con una carga triple.
                    2. +2
                      18 marzo 2016 12: 47
                      Cita: Pissarro
                      El carro ha estado en cualquier ejército desde la antigüedad.

                      Bueno, ahora comenzarán a patearte, porque en la mente de muchos la imagen vale la pena: la de ojos entrecerrados con un sable, con tres caballos, que devoran carne cruda de caballo. Y los caballos, mientras tanto, excavan pasto bajo un ventisquero de tres metros ...) Por supuesto que sí. Batu incluso tenía un tumen especial de ingeniería, dedicado a varios zapadores y no tanto trabajo. La cabeza era temuter temnik.
                      1. +1
                        18 marzo 2016 16: 48
                        Batu incluso tenía un tumen de ingeniería especial, se dedicaba a varios zapadores y no a muchos trabajos. El jefe era Temuther Temnik.

                        Disculpe, bueno, comparta de qué pozo tan insondable todos ustedes dibujan todo y dibujan sus fantasías históricas. Además, ¿tan súper específico?
                      2. 0
                        18 marzo 2016 17: 15
                        Cita: Sello
                        Disculpe, bueno, ¿qué clase de pozo sin fondo sacas de todo y te inspiras en tus fantasías históricas?

                        Soy inteligente y vivo mucho tiempo. Y puede ayudar a Google, si no puede acceder a la biblioteca o los archivos.
                      3. 0
                        19 marzo 2016 00: 49
                        Soy inteligente y vivo mucho tiempo.

                        Disculpe, el Sr. Everlasting no lo reconoció. Bueno, ¿cómo estaba Genghis Khan allí la última vez que lo viste? Y, por cierto, ¿dónde tuvo lugar tu cita con él?
                2. +1
                  18 marzo 2016 13: 04
                  Cita: Pissarro
                  El sur de Siberia y el norte de Kazajstán no es la taiga, sino la estepa.

                  Pero, ¿qué pasa con el hecho de que hace mil años la taiga también era más densa y ubicada al sur, porque no se redujo tan intensamente como en los últimos 200 años, y la estepa tampoco había avanzado aún tan al norte? Y los ríos estaban mucho más llenos.
              4. +2
                18 marzo 2016 10: 51
                además ... la falsificación es decirlo suavemente, lamentablemente perdimos una gran cantidad de documentos durante el dominio de los alemanes en la Academia de Ciencias. Por qué Lomonosov estaba tan indignado por todo lo que presentaban como "la historia de Rusia" ...
              5. +3
                18 marzo 2016 12: 55
                Cita: Xsanchez
                Los registros históricos y las obras de eruditos que contradecían esta obra recién concebida llamada "Cronología", fueron destruidos (quemados y anatematizados) muy rápida y completamente. Este período de la historia se conoce como la "Reforma".
                Siglo XVII, en el que toda la historia hasta el siglo XVII se distorsionó descaradamente

                Por cierto, esta falsificación también jugó en manos de nuestros clérigos. En lugar de admitir que los cristianos ortodoxos, los príncipes en su lucha civil con gran placer exterminaron a sus propios compañeros creyentes, y no perdonaron ni los santuarios ortodoxos ni el clero ortodoxo, es mejor culpar de todo a los "conquistadores infieles", sí, al "yugo inmundo".
            4. +3
              17 marzo 2016 14: 59
              Cita: Sensatus
              Nuestro VKS en Siria apareció 4 años después del comienzo de la guerra. Los mismos mongoles, que tenían información del campo, reaccionaron mucho más rápidamente.

              Los voy a molestar, estos "4 años" no reaccionaron a los militares - los militares habrían tenido un par de minutos para reaccionar Compañero
            5. +2
              18 marzo 2016 10: 44
              ¿Cómo te preocupas por los mongoles ... riendo
          3. 0
            17 marzo 2016 15: 47
            Además, la excelente caballería de los mongoles, la presencia de varios caballos de swing y la absoluta falta de pretensiones en la campaña hicieron posible que los mongoles hicieran transiciones vertiginosas en velocidad. 1000 kilómetros por semana era el ritmo habitual (el ejército europeo generalmente viajaba 150-200 kilómetros por semana), y con cierta destreza, los destacamentos avanzados podían cubrir hasta 200-250 kilómetros por día. Por lo tanto, muchas ciudades enemigas fueron tomadas por sorpresa, y sus tropas de a pie desastrosamente no tuvieron tiempo.
            1. +5
              17 marzo 2016 21: 04
              Vaya a acampar durante una semana, durante mil kilómetros, comprenderá de inmediato cómo se equivoca. Interesarse en las normas de manejo para las unidades ecuestres y los estándares de ocio para los caballos.
              1. -1
                18 marzo 2016 09: 19
                Las estepas deambularon toda su vida para que recogieran el kibitka en 15 minutos como 2 dedos. Además, recogieron mujeres. Se mudaron en destacamentos. En los destacamentos, básicamente a los suyos no se les permitía pertenecer a otra persona.
                1. +1
                  18 marzo 2016 17: 50
                  Una ilusión clásica, los nómadas deambulaban dentro de los límites muy limitados de su territorio.
            2. +3
              18 marzo 2016 13: 21
              Cita: Rorabek
              Además, la excelente caballería de los mongoles, la presencia de varios caballos de swing y la absoluta falta de pretensiones en la campaña hicieron posible que los mongoles hicieran transiciones vertiginosas en velocidad.

              Como dice el refrán "fue suave en el papel ..." ¿Conoce la continuación?
              Uno tiene la impresión de que estos no son guerreros nómadas, sino una especie de terminadores, simplemente "soldados universales", ¡Schwarzeneggers sólidos con vandams! No necesitan ni dormir, ni descansar, ni comer y, al mismo tiempo, ¡no mueren en absoluto! Como 50 - 100 - 150 mil partieron en la campaña, no perdieron ni uno solo durante todo el viaje de China a Europa. La caballería es, por supuesto, buena para las estepas y los amplios campos. Pero, ¿qué pasa en los bosques de la zona central rusa, en algún lugar cerca de Vladimir, pero cerca de las murallas del mismo Moscú del siglo XIII? Los bosques eran más densos entonces que ahora, y las carreteras ya lo son.
            3. 0
              18 marzo 2016 16: 27
              ¿Conoces al menos aproximadamente los datos tácticos y técnicos de los caballos mongoles? ¿Te gustaría mirar al Gran Soviético? ¿Enciclopedia? ¿O leer un libro inteligente sobre los caballos de S.M. Budenny?
              1. +1
                18 marzo 2016 19: 15
                ¡Los caballos son buenos! Pero estoy más interesado en el TTD de sus corredores. ¿O los caballos mismos tomaron las ciudades mismas?
          4. 0
            17 marzo 2016 15: 49
            Apoyo, a Siria, casi el doble de rápido que desde el Lejano Oriente hasta Moscú. El camino era a principios de invierno, antes de mucha nieve.
        3. -3
          17 marzo 2016 10: 52
          Cita: Sensatus
          El autor refuta el mito de que solo los mongoles vivían en la Horda de Oro. Me pregunto de dónde sacó este mito.

          Explico - este es un método antiguo de "escribir alternativas" - ellos presentan algunos argumentos y afirmaciones, atribuyen estas afirmaciones a la ciencia oficial (¡aunque nunca ha dicho algo así!) Y luego refutan estos argumentos y deslizan su juego bajo la "refutación" cerebro débil de "alternativas de lectura"!
          1. +9
            17 marzo 2016 14: 46
            Soy un alternativa de lectura, no creo que mi cerebro esté débil, estoy acostumbrado a confiar en la lógica y la conveniencia.
            1. -6
              17 marzo 2016 16: 30
              Cita: novela xnumx
              solía confiar en la lógica y la conveniencia.

              Es genial, pero te decepcionaré: este mundo no es reconocible por la lógica en absoluto, es limitado y la gran mayoría de las conclusiones lógicas siempre resultan ser erróneas.
              Todo esto es porque (sin entrar en términos complejos) la lógica es un signo de la conciencia de una criatura viviente, ¡no su inteligencia! Compañero
              Por lo tanto, confíe en el método y los hechos científicos, es decir, la ciencia oficial y sus conclusiones, esto es más correcto.
              1. +3
                17 marzo 2016 19: 28
                La historia oficial tiene una relación distante con la ciencia, así que, y por el bien del momento o gobernante, los hechos de la historia cambian como el color de un camaleón.
        4. +6
          17 marzo 2016 12: 58
          Relámpago rápido a través de Siberia en el camino, esto es algo, nuevamente, resulta ser genéticamente inconsistente con la genética.
        5. +5
          17 marzo 2016 13: 50
          ... este mito proviene de historiadores soviéticos que traducían antiguos pergaminos chinos escritos en jeroglíficos, que no habían sido utilizados en China durante mucho tiempo (muertos) y que describían las noticias que llegaban con caravanas de Europa en el siglo 12-13. Por las cuales recibieron premios estatales. y clasifica ..., pero guardaron silencio modestamente sobre el hecho de que Genghis Khan tenía una gran flota ...
          1. +5
            17 marzo 2016 14: 15
            Cita: ver_
            Genghis Khan tenía una gran flota ...

            Déjame ser curioso: ¿en qué mar (s) navegó esta "gran flota de Genghis Khan"? ¿A Génova y Venecia? O (¿por qué no perder el tiempo en nimiedades), desde China hasta Filipinas?
            1. +2
              17 marzo 2016 15: 02
              Oh, cuántas revelaciones maravillosas ... La gran flota de Genghis Khan se basó en Sebastopol ... también se puede asumir Sakhalin o Japón.
              OldWiser, nuestros "oponentes" saben leer, no puedo entender el significado de lo que está escrito.
              Ya puse las desventajas de aquellos comentaristas a quienes, por interés en la historia, les puse las ventajas. Dos flotas, puedes escribir y tres flotas ¿Cuál es la diferencia? Sí, y las autoridades son apropiadas, como Akunin.
              El pensamiento mítico no conoce la existencia del pensamiento científico. En la escuela, no se les dice esto. El filósofo ruso Losev me ayudó a comprender este fenómeno con su maravilloso libro "Dialéctica del mito".
              La lógica, la dialéctica no está incluida en el aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.
              1. +1
                17 marzo 2016 15: 32
                Cita: Turkir
                aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.

                Estoy de acuerdo contigo, querido <TurKir> (¿rey turco?) - porque
                Creo porque es absurdo
              2. 0
                17 marzo 2016 15: 32
                Cita: Turkir
                aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.

                Estoy de acuerdo contigo, querido <TurKir> (¿rey turco?) - porque
                Creo porque es absurdo
            2. +2
              17 marzo 2016 19: 34
              Bueno, parece que dicen sobre el desembarco en la tierra de los samuráis, y los samuráis aún ganaron con la ayuda del viento divino. Pero es interesante si 10 mil mongoles o hunos u otros nómadas asiáticos desembarcaron en Japón. ¿Cuánto duraría el glorioso samurai con sus tácticas de batalla contra un ejército nómada cohesionado y lo más importante disciplinado?
              1. +5
                18 marzo 2016 01: 50
                ¿Cuánto duraría el glorioso samurai con sus tácticas de batalla contra un ejército nómada cohesionado y lo más importante disciplinado?

                ¿Y a dónde fueron estos ejércitos nómadas más unidos y disciplinados en un período históricamente más confiable, es decir, en el período más cercano a nosotros? Los nómadas, por ejemplo, en el siglo XVIII eran incluso más altos que el techo ... bueno, ¿dónde están en el siglo XVIII los ejércitos más unidos y disciplinados de estos nómadas?
            3. +2
              18 marzo 2016 10: 59
              De acuerdo con la historia oficial de Rusia (que, por cierto, se enseña en el sexto grado), los mongoles tenían barcos capturados de los chinos con su ayuda, querían aterrizar en Japón, pero una tormenta furiosa hundió los barcos y Japón se salvó ... según la historia del sexto grado, los japoneses más tarde apodados este viento salvador los salvó de la invasión de -kamikaze ... así ... Parece que los mongoles fueron empujados por sus oídos a las conquistas en toda Eurasia ... solo los mismos mongoles por alguna razón no saben nada de esto ..... ( más bien, no lo sabían hasta que les dijeron sobre Timujin), y esto dice mucho, si el ethnos ni siquiera tiene tradiciones orales, entonces algo está mal aquí ...
          2. +1
            17 marzo 2016 18: 42
            Los jeroglíficos que hoy están muertos en China se usaron miles de años antes que Genghis Khan. Y los que se escribieron recientemente, en los últimos mil quinientos años, por lo que todavía se usan, con la excepción de las reformas individuales. Los personajes reformados son bien conocidos por los especialistas, pero los traductores simplemente miran los diccionarios.
            Y la flota de Temuchin (el tío que trabajó como Genghis Khan en 1206-1227) fue regular. Kublai realmente tenía una flota.
        6. +3
          17 marzo 2016 18: 45
          Cita: Sensatus
          Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos

          en mi familia los cosacos eran ... él mismo montó a caballo ... intenta, tú eres nuestro rayo riendo
          una referencia a Gumilyov ... ¿estaba allí? ¿Vio todo y participó?
        7. +3
          18 marzo 2016 01: 28
          Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.

          Nombra la raza de caballos "relámpago".
        8. +2
          18 marzo 2016 10: 29
          en Gumelev, los mongoles son la columna vertebral de Temudzhin, Batu y otros ejércitos ... pero los territorios conquistados requieren un monitoreo constante y no importa qué tan rápido fueran los mongoles en ese momento no tenían los recursos (especialmente humanos, en la forma pura de los mongoles) para mantener la enorme El imperio en obediencia ... un montón de incomprensible, eso fue, pero diferente ...
          1. +1
            18 marzo 2016 13: 14
            Cita: Alexey-74
            en Gumelev, los mongoles son la columna vertebral de Temudzhin, Batu y otros ejércitos ... pero los territorios conquistados requieren un monitoreo constante y no importa qué tan rápido fueran los mongoles en ese momento no tenían los recursos (especialmente humanos, en la forma pura de los mongoles) para mantener la enorme El imperio en obediencia ... un montón de incomprensible, eso fue, pero diferente ...

            Látigo y pan de jengibre.
      3. +10
        17 marzo 2016 09: 29
        Cita: Nikolai S.
        ¿Por qué, si los Polovtsy-Turcos,

        Es extraño, pero el mito de la apariencia "verdaderamente aria" de los habitantes de la estepa que habitaban el Campo Salvaje en los siglos XI-XIII vaga tercamente por las páginas de la literatura popular. "Hay evidencia", escribe S. A. Pletneva en el libro "Pueblos desaparecidos", "testificando que los Polovtsy eran en su mayoría rubios y de ojos azules. A partir de aquí, como si el nombre ruso se convirtiera en "sexo", es decir, ligero, como el sexo - paja ".

        ¡Es fácil escribir a un investigador de escritorio! Primero, comencemos con el hecho de que "sexo" y "paja" están lejos de ser lo mismo. Es suficiente con ir a los campesinos de la aldea; los distinguen bien. La paja son los tallos secos de centeno o trigo: largos, brillantes, hermosos. Es adecuado tanto para la puesta de ganado como para el techo de cabañas. Pero el sexo no es sin razón un sinónimo de la palabra "basura". Polov, como escribe Vladimir Dahl, "es un fondo de pantalla de la trilla, una cáscara rota". Es bastante grisáceo y de color sucio. De tamaño, un poco más largo que la uña. ¡Y no parece paja en absoluto!

        Entonces, si el Polovtsy lleva el nombre de los sexos, de ninguna manera para la aparición ceremonial. El monje franciscano Guillaume de Rubruck, que viajó por las estepas del Mar Negro en 1253, a diferencia de los expertos modernos en nómadas antiguos, los vio personalmente. Claramente no le gustaba el Polovtsy: "Incluso cuando estábamos sentados debajo de nuestros carros por el bien de la sombra, ya que había un calor intenso allí en ese momento, nos molestaron tan molestamente que nos aplastaron, queriendo examinar nuestras cosas".

        Rubruk no notó nada inusual en la apariencia de estas personas molestas. Más bien, les impresionaron sus hábitos higiénicos, que eran completamente descarados: “Si deseaban vaciar sus estómagos, no se alejaban de nosotros tanto como se podía arrojar un grano de frijol; no solo eso, hicieron su alcantarillado junto a nosotros en una conversación mutua "... Bueno, ganado, ¡y nada más! Y ni una palabra sobre "pelo rubio" y "ojos azules".

        Mientras tanto, Rubruk no solo era el embajador del rey francés Louis Saint, sino también un maravilloso "periodista" moderno. Grabó todos los hechos inusuales y sorprendentes que logró conocer en el camino. Después de visitar a los godos que vivían en la costa sur de Crimea, notó de inmediato que había "muchos" y que su idioma era el alemán. Cuando llegó a los tártaros, describió cuidadosamente su aparición en el capítulo "Afeitarse los hombres y la vestimenta de las mujeres": "Todas las mujeres son sorprendentemente obesas; y uno en el que
        1. +1
          17 marzo 2016 12: 51
          Una nota interesante sobre el sexo. Sobre Pletneva, puedo añadir que es agresiva con sus oponentes, categórica en sus juicios, una "normanda" ardiente.
          -----
          Sobre el "Polovtsy", también son Kypchaks. Esta es una información muy contradictoria que aún requiere una investigación profunda. Luego ellos, según la definición de los "mongoles", "nuestros novios", por quienes los príncipes rusos se pusieron de pie y gracias al mismo Polovtsy perdieron la batalla a pesar de la superioridad de las fuerzas. Entonces de repente se convierten en aliados de Batu Khan y la base de su ejército, es decir, nuestros gobernantes. La cuestión "polovtsiana" es muy importante para este período de la historia, pero hasta ahora no hay motivos para creer que finalmente se haya resuelto.
        2. +1
          17 marzo 2016 13: 46
          Cita: RUSS
          Extraño, pero a través de las páginas de la literatura popular, el mito de la apariencia "aria verdadera" de los habitantes de la estepa, que vivieron en el campo salvaje de los siglos XI-XIII, deambula obstinadamente.

          En mi opinión - el mejor comentario sobre este tema.
      4. +3
        17 marzo 2016 09: 30
        Se supone que los polovtsianos son tribus dedicadas a la "pesca" (incursiones y robos). No puedo juzgar qué tan cierto es, pero los matrimonios conjuntos no son infrecuentes entre Polovtsy y Rusichs (las fuentes lo indican). Por cierto, todavía recuerdo ese anuncio en la televisión cuando dijeron que "La historia del regimiento de Igor" pudo haber sido escrito por un polovtsiano capturado ...
        1. +1
          17 marzo 2016 13: 03
          Por cierto, todavía recuerdo ese anuncio en la televisión cuando dijeron que "La historia del regimiento de Igor" pudo haber sido escrito por un polovtsiano capturado ...

          Oh, los historiadores "rusos" te dirán mucho, por ejemplo, que los rusos no son rusos, etcétera. La televisión es sin duda una fuente de conocimiento para una persona interesada en su historia. La televisión extranjera es la más adecuada para esto.
          ------
          Y leer libros es largo y aburrido, hay muchos "bukaff". Para aquellos que todavía quieren saber sobre qué y para quién se escribió la "Palabra sobre ...", les aconsejo que lean el libro "La Palabra de Oro de Rusia". Un buen comienzo para los amantes del idioma ruso y su historia.
          "... tienen tensión, se abren ..."
          Han pasado más de 800 años, pero todo está claro. ¿Cómo se llamaba este idioma?
          1. 0
            17 marzo 2016 15: 14
            En realidad, este mensaje brilló durante la URSS, pero fue solo una vez y nadie lo recordó. Puedes suponer que no estaba sobrio ese día. guiño Es cierto que la pregunta sobre el autor aún permanece.
        2. +2
          17 marzo 2016 14: 44
          Además, los príncipes rusos a menudo se casaban y casaban a sus hijas con los khans de Polovtsian. Por cierto, cuando, mucho más tarde, se formó la Nueva Rusia en el territorio del Campo Salvaje, ¡estaba poco poblada, pero no despoblada!
      5. +1
        17 marzo 2016 10: 02
        Cita: Nikolai S.
        Asqueroso, no una maldición, no es cristiano.

        De hecho, muchos lingüistas consideran que las palabras "arado", "tierra cultivable", "labrador" y "" están relacionadas.
        Eso, supuestamente, inicialmente arañar significaba trabajar, ¡y solo! Pastar ganado también es trabajo. Si los granjeros ya habían distinguido a su clase militar, y peleaban, principalmente (con la excepción de casos absolutamente críticos), eran ellos, entonces casi todo se peleaba con los nómadas, es decir, trabajadores o inmundos. Por lo tanto, no es poco cristiano, sino nómadas. Además, los nómadas fueron llamados inmundos incluso antes de la adopción universal y el enraizamiento del cristianismo en Rusia. Y después de eso, la masa de nómadas también eran cristianos, aunque principalmente del sentido nestoriano.
        1. +1
          17 marzo 2016 14: 01
          Además, los nómadas fueron llamados inmundos incluso antes de la adopción universal y el enraizamiento del cristianismo en Rusia.

          Esta es una observación verdadera y sutil, que refuta toda la evidencia hecha por los lingüistas. Les encanta cercar el jardín desde cero.
          Esta observación también refuta a los lingüistas que derivan esta palabra del latín "paganus". Me detuve en tu comentario cuando quise presentar el mismo argumento sobre el que escribiste antes que yo. Es muy extraño que usted mismo no haya notado esta contradicción y la debilidad y lo descabellado de los "argumentos" lingüísticos.
          "Trabajar" en el sonido antiguo se mantuvo en el dialecto ucraniano: "turbovati", de la palabra "tour".
      6. -15
        17 marzo 2016 10: 41
        Cita: Nikolai S.
        La historia es un tema tal que cuanto más sepas, más preguntas

        De hecho, cuanto menos sepa, mejor duerme, todos necesitan orar, ayunar y leer con urgencia sobre Fomenko y Samsonov sobre milenios de la gloriosa historia de Raseyushki!
        1. 0
          18 marzo 2016 13: 32
          Cita: Señor Pipper
          ¡Todos recen con urgencia, ayunen y lean a Fomenko y Samsonov sobre los milenios de la gloriosa historia de Raseyushka!

          No quiero, no leer. Te sientes más cómodo con una historia miserable y truncada: quédate con la tuya. hi
        2. +3
          18 marzo 2016 13: 36
          Cita: Señor Pipper
          milenios de la gloriosa historia de los Raseyushka!

          ¿Y qué es tan insultante de la patria entonces?
      7. +4
        17 marzo 2016 14: 06
        La distribución de haplogrupos en Eurasia muestra bastante claramente sobre todo. Vemos la propagación del grupo r1a, que se caracteriza por los eslavos y vemos sus fronteras. La frontera occidental del haplogrupo eslavo se extiende aproximadamente a lo largo de la frontera de la antigua RDA y la FRG, es decir, a lo largo de la frontera de las tierras de las tribus eslavas y celtas occidentales con el haplogrupo r1b (Berlín es una ciudad eslava si eso guiño) La frontera norte es aproximadamente la región de Leningrado, donde hay una mezcla con el haplogrupo finlandés-finlandés N1C. El sur es la frontera de Kazajstán, y luego viene el poderoso centro del haplogrupo eslavo en Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán con sucursales en Pakistán y el norte de la India. En las regiones del norte de la India, el haplogrupo R1A está representado solo entre la casta superior, no podría haberse originado en la India, muy probablemente los conquistadores lo trajeron. Entre las dos partes principales del haplogrupo eslavo en Europa del Este y Asia Central se encuentra Kazajstán, poblado principalmente por el haplogrupo mongol c3.
        El resultado es simple: durante varios miles de años, las tribus preeslavas con el haplogrupo R1A vinieron de Asia Central y asimilaron a los nativos con el haplogrupo i2 y caminaron hasta que se enfrentaron con los Balts y otras tribus ugrofinesas con el haplogrupo n1c. Parte de esto permaneció en Asia Central, parte fue a los bosques y parte vagó por las estepas: los Pechenegs y Polovtsy. Es por eso que los príncipes rusos con ellos contactaron tan estrechamente y mezclaron a los clanes: aún recordaban que eran pueblos afines. Luego llegaron los mongoles y destrozaron este territorio por la mitad, trasladaron a sus tribus al territorio de Kazajstán, y luego expulsaron a las tribus conquistadas y expulsadas de los Polovtsy y otros pueblos relacionados con las estepas a los eslavos, mientras que los mongoles solo lo ordenaron, y los Batumen Tatyns ya estaban compuestos por uzbekos, Polovtsy y etc., que ya fue a los principados rusos y a Europa y que fueron llamados tártaros por el nombre de la tribu destruida por Gengis, cuyo nombre extendió a los pueblos nómadas conquistados. Entonces entendemos que las tribus mongolas dejaron su haplogrupo solo en el territorio de Kazajstán y parte de Siberia.
        El hecho de que los Kirghiz son mucho más similares a los vecinos de los kazajos, la desesperación y la sangre diferente se explica por el hábitat, signos hereditarios debido al hábitat. Por ejemplo, una de las tribus camerunesas tiene un haplogrupo celta, mientras que los negros comunes parecen serlo. Habitat. solicita
        Al mismo tiempo, entre los serbios, el haplogrupo eslavo es mucho más débil que el de los Kirghiz, por ejemplo, pero son eslavos por cultura y no por sangre. Los pueblos turcos también se caracterizan por una cultura y religión comunes, y no por sangre, y pueden incluir pueblos con diferentes raíces. hi
        Si específicamente en ruso, surgimos como resultado de una unión tribal de tres pueblos Ugrofin (Chud, Meria y todos) y dos eslavos más numerosos (Krivichi e Ilmen Slovenes). Más tarde, cuando la propagación fue hacia el sur, el haplogrupo eslavo se hizo más común.
      8. +3
        17 marzo 2016 15: 56
        Y tal opinión.
        1. +5
          17 marzo 2016 19: 29
          La batalla de Kulikovo ya es un momento mucho más tardío. En ese momento, tanto los principados rusos como la Horda de Oro eran parte de un solo estado feudal. La sociedad feudal tiene sus propias leyes y la nacionalidad no desempeña ningún papel: todos resuelven solo problemas dinásticos. Mamai no era un Chingizid, lo que significa que Dmitry Donskoy del clan Rurikovich, que era un príncipe (un análogo del duque de Europa occidental) y cuyo clan era más alto (tenía un paizu dorado) que Mamaia, no podía reconocer completamente su autoridad y dar un sombrero. Cuando Chingizid Tokhtamysh llegó a Rusia después de eso, quemó exponencialmente Moscú, acusando a Dmitry Donskoy de haber sido impuesto a las ratas por 10 años sin pagarle a él ni a Mamaia. Al mismo tiempo, todos los príncipes que estaban en alianza con Donskoy en el campo de Kulikovo huyeron, ya que Tokhtamysh, siendo una familia real, tenía el derecho bajo las leyes de entonces de tratar con un vasallo, aunque tan alto como Dmitry Donskoy. Por otra parte, Donskoy después de eso fue a negociar con Tokhtamysh, reconociéndolo como el gobernante de un tipo de estado, golpeó al usurpador por el verdadero zar. En general, las partes decidieron que la quema de Moscú era una compensación por el impago de la masa durante 10 años.
          La sociedad feudal y la nacional tienen leyes diferentes. Y la batalla en el campo de Kulikovo, de acuerdo con las leyes de entonces, fue un elemento de la guerra civil. No fue una batalla rusa por la liberación, sino el desmantelamiento de un príncipe vasallo de un clan Rurikovich de alto rango con un incauto Mamai de un clan inferior que quería rendirle homenaje. Entonces Tokhtamysh vino de la familia real de Genghisides, a quien mamá había golpeado antes y estableció su trasero en el trono de la Horda de Oro.
          1. +1
            17 marzo 2016 19: 39
            riendo
            Cita: g1v2
            Tokhtamysh, al ser una familia real, de acuerdo con las leyes de entonces, tenía derecho a tratar con un vasallo, aunque era tan importante como Dmitry Donskoy.
            por lo cual, ¡el doble recibí un oropel de Emir Timur! riendo riendo riendo ¡Y terminó sin gloria sus días! riendo riendo riendo quien también saqueó parte de su tierra riendo riendo riendo
            1. +2
              17 marzo 2016 21: 29
              Bueno, Timur ayudó a Tokhtamysh en la lucha por el trono de la Horda de Oro, y luego se convirtió en el gobernante de la Horda de Oro. Olvidó y olvidó quién lo ayudó. Timur se relacionó con los Genghisides al casarse con Saray-mulk khanim del género Genghisides y formalmente obtuvo el derecho a reclamar poder. Además, él era el gobernante del Chagatai ulus, y Tokhtamysh con su ayuda se convirtió en el gobernante del Juchi ulus (Golden Horde). Es decir, ya estaban en guerra como gobernantes de los estados vecinos. Además, Timur no intentó conquistar el ulus: castigó claramente al traicionero Tokhtamysh y, al mismo tiempo, redirigió los flujos comerciales. solicita
              1. 0
                17 marzo 2016 21: 48
                Cita: g1v2
                Además, Timur no trató de conquistar el ulus: castigó claramente al traicionero Tokhtamysh

                bastante lógico!
                pero quien es este
                Cita: g1v2
                Genghiside
                ?
                y esto, Jochi ulus, ¿es una horda de oro? ¿Y qué otras hordas había allí? y que es una horda?
                1. +1
                  17 marzo 2016 23: 58
                  Bueno, es mejor leer la literatura después de todo, si el tema es de interés, pero en pocas palabras. Ya en el siglo XIII, el estado mongol cayó en uluses liderados por los descendientes de Genghis Khan. Fragmentación feudal en mongol. China se separó, dirigida por el nieto de Genghis Khan Khubilai, y luego hubo una división en varias uluses independientes. Los más grandes son el Juchi ulus: es la Horda Dorada (todo lo que está al oeste del Mar de Aral), el Chagatai ulus (aproximadamente Kirguistán, el oeste de China y parte de Tayikistán) y el estado de los Hulaguidos (Irán, parte de Asia Menor, el Cáucaso y las tierras vecinas). En general, las tierras rusas eran vasallos del Jochi ulus; también es una horda de oro.
                  1. +1
                    18 marzo 2016 00: 46
                    Cita: g1v2
                    Bueno, es mejor leer literatura

                    Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?
                    1. +1
                      18 marzo 2016 03: 13
                      Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?

                      Aparentemente quieren ser conocidos como inteligentes. En general, había miles de Genghis Khan. Cualquier khan que esté al este de otro khan es para un khan más occidental: Shagys-Khan (Genghis Khan).
                      Y el khan occidental para su vecino del este es Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).
                      1. 0
                        18 marzo 2016 09: 03
                        Cita: Sello
                        Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?

                        Aparentemente quieren ser conocidos como inteligentes. En general, había miles de Genghis Khan. Cualquier khan que esté al este de otro khan es para un khan más occidental: Shagys-Khan (Genghis Khan).
                        Y el khan occidental para su vecino del este es Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).

                        Aquí hay otra interpretación de la historia esbozada sentir Batys Khan (Batu Khan, Batu) y resulta VATICANO o, bueno, VATICANO occidental más corto
                        y orinaron al oeste y al este durante siglos, luego nuevamente se planea un toro riendo
                      2. -1
                        18 marzo 2016 15: 44
                        Si usted personalmente no sabía algo, ¿por qué gritar tanto?
                        ". Tomemos a los turcos, por ejemplo, los kazajos, ya que parecen estar allí y si, qué, los corregirán, la orientación hacia el amanecer y el atardecer se toma como base para la orientación en el espacio. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este".
                        Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y después de todo, en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros.
                      3. +1
                        18 marzo 2016 18: 23
                        Este zhezh es tan conveniente para que Occidente emita una cruzada contra los rusos por la invasión mongol-tártara desde el este.
                      4. -1
                        18 marzo 2016 18: 20
                        Batys no es Baty, pero Shagys no es Genghis
                        Y Nevsky no es un prusiano, sino un verdadero Rusak.
                    2. +1
                      18 marzo 2016 12: 04
                      Genghisides significa que él es de los descendientes de Genghis Khan. Es decir, fue la derivación de la genealogía de Genghis Khan lo que le permitió reclamar el poder. Es decir, es precisamente la dinastía real, cuyos representantes gobernaron en el estado en el que se desmoronó el estado de los mongoles. Como en los principados rusos, gobernaban Rurikovich, los descendientes de Rurik o la dinastía de los Habsburgo en el Imperio Austrohúngaro. Y cuando una de las ramas del Rurikovich se detuvo, entonces, por regla general, el príncipe estaba ocupado por un príncipe de otra rama del Rurikovich. Sin embargo, la dinastía principesca. Después de declararse a sí mismo el rey Iván el Terrible en 1547, se convirtió en una dinastía real. Teniendo en cuenta que en esos días se criaron activamente, incluso ahora es muy posible encontrar un descendiente de Rurik. Cuando los investigadores estadounidenses intentaron determinar el haplogrupo de los descendientes de Rurik, por ejemplo, se examinó a una docena de representantes de los géneros que derivaron su genealogía de Rurik. Tsch, creo que los descendientes de Genghis Khan corren aún más en todo el mundo.
                      1. +1
                        19 marzo 2016 12: 47
                        Genghis Khan
                        ¿Qué Genghis Khan? ¡Había miles de ellos! De nuevo. Shagys Khan, o en nuestra pronunciación, Genghis Khan, es cualquier Khan que vive al este del lugar donde se encuentra el observador.
                        Pero Batys Khan (Batu, Batu Khan) es cualquier khan que vive al oeste del lugar donde se encuentra el observador.
                        Si el observador se mueve hacia el oeste, entonces el khan que ayer fue Batys Khan para el observador (dado que estaba al oeste del punto de observación) hoy se ha convertido en Shagys-Khanom, ya que se ha convertido al este del punto de observación.
                        Y para Europa, todos son exclusivamente Shagys-khans (Genghis-khans). Por lo tanto, fue necesario moldear a partir de los khans occidentales (batys-khans) un cierto "nieto de Genghis Khan": Baty.

                        Shagys y Batys es una designación de Oriente y Occidente en turco. Eso es todo.
          2. 0
            18 marzo 2016 03: 00
            Cita: g1v2
            un clan de alto rango del Rurikovich con un incansable advenedizo Mamai

            Por cierto, pero como el nombre y el apellido de Mamaia, la historia es silenciosa)))
            1. 0
              18 marzo 2016 18: 02
              Bueno, hay una versión de que el nombre era camarada Mama Ivan, con el nombre de Velyaminov, y por posición era moreno (10).
            2. 0
              18 marzo 2016 18: 02
              Bueno, hay una versión de que el nombre era camarada Mama Ivan, con el nombre de Velyaminov, y por posición era moreno (10).
          3. +1
            18 marzo 2016 03: 01
            Cita: g1v2
            un clan de alto rango del Rurikovich con un incansable advenedizo Mamai

            Por cierto, pero como el nombre y el apellido de Mamaia, la historia es silenciosa)))
        2. -1
          17 marzo 2016 20: 32
          ¡Lea más información sobre Fomenko y Nosovsky!
      9. +1
        17 marzo 2016 20: 51
        Aquí somos atacados por un desastre: nevados. Ahora. Todos los que tienen la fuerza, la inteligencia y la conciencia salieron a tratar con ella. Alguien se fue de lado, a alguien no le importó.
        Ninguno de nosotros que vivimos (incluso un trabajador duro, incluso un vago) ni siquiera pensamos en compartir a nivel nacional. Hay un problema: lo resolveremos y no lo será. ¿Y nadie le preguntará a nadie dónde estaba? Pero tratarse unos a otros es imprescindible, porque no tienes que ser peor.
        Esta es la región de Orenburg, estos son rusos, ucranianos, tártaros, bashkires, kazajos, mordovianos, chuvases, alemanes, mari, udmurts, bielorrusos, judíos, kalmyks, franceses. Los tayikos, uzbekos, turcomanos y kirguises son solo parientes (cuando son nativos, cuando son primos hermanos).
        ¿Nuestra región y mi ciudad es Rusia?
      10. +2
        17 marzo 2016 23: 15
        Cita: Nikolai S.
        La historia es un objeto tal que cuanto más sepas, más preguntas.

        ¡¡¡Tienes razón!!! Pero no te preocupes, los rusos hemos ganado !!! Y sobre los mongoles, la verdad absoluta: ellos mismos se sorprenden de que "tres pastores" hayan capturado la mitad del mundo.
    2. +1
      17 marzo 2016 07: 41
      ¡Derecha! ¡Y los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro!
    3. +3
      17 marzo 2016 08: 17
      Nnda es genial Samsonov escribe en su último artículo, anteayer escribió que había tártaros y mongoles, hoy escribe que no lo hizo, que quiere y escribe.
      En primer lugar, si no había TMI, entonces es necesario, de alguna manera, adherirse a la lógica en las construcciones históricas, si no hubo un imperio mongol, entonces hubo un imperio ruso, y el imperio ruso tiene sus raíces en el romano, por lo tanto, ya existe una versión que

      De hecho, se sabe por la historia que cualquier conquistador depende de una economía desarrollada. Roma era la principal potencia de Europa. Alejandro Magno confió en una granja creada por su padre Felipe. Con todos sus talentos, no habría podido lograr la mitad de los logros si su padre no hubiera creado una poderosa industria minera, metalúrgica, fortalecido las finanzas y llevado a cabo una serie de reformas militares.


      ya tampoco resiste las críticas, especialmente sobre la "poderosa industria minera y metalúrgica" de los antiguos griegos: estas son las mentiras de Sansón, no hay hechos, y esto también debería aclararse de alguna manera.
      En segundo lugar, al alejarse de la comprensión del "Imperio mongol" en su forma tradicional y pasar al IMPERIO RUSO-HORDANO, se hace necesario comprender qué es el OESTE con su cultura comercial católico-protestante y sus pretensiones de origen "romano". Este es un campo de investigación sin cultivar.
      En latín, EUROPA es ESTE, es decir El avance del catolicismo en el mundo ruso fue del oeste al este, conquistando las tierras eslavas y creando nuevos pueblos a partir de los eslavos. Estos son los etruscos, las tierras de Luga en las modernas tierras alemanas. Aquí está esta HISTORIA, como conquistaron los eslavos, no lo sabemos en absoluto.
      E incluso Samsonov, si confía en las ideas de Fomenko-Nosovsky, entonces no debe reemplazarlas tímidamente con las opiniones de los plagios Petukhov y otros.
      1. +5
        17 marzo 2016 15: 04
        Si seguimos la teoría de Fomenko-Nosovsky, entonces el antiguo imperio romano no existía, al menos no en el siglo 3-1 aC, sino en los siglos 12-14 dC, y todas las ruinas, que supuestamente tienen 2 años de historia, lideraron el Renacimiento. Karl está completamente inventado (porque no dejó una sola evidencia material de su existencia). Correcto, cree más a los historiadores occidentales: ¡resulta que nosotros somos invasores de los Estados bálticos y eneldo! Los occidentales ni siquiera se lo están imaginando, ya lo están fingiendo ante nuestros ojos. Buena suerte y paciencia en el estudio de la historia.
    4. +9
      17 marzo 2016 08: 47
      Cita: ovod84
      sonidos de mierda

      Apoyaré
      1. Es una tontería hablar solo de la tribu Khalkha y del territorio de la Mongolia moderna. ¿Tenían los mongoles puestos fronterizos a lo largo de los nómadas? No Es decir donde los mongoles vagan - hay mongolia.
      2. Considere, no había un solo pueblo de los mongoles. La distancia entre los nómadas es enorme. Las tribus y clanes individuales podrían unirse, actuar juntos y absorber otras tribus nómadas y nómadas no mongoles. ¿Ejemplos conocidos de la dinastía escita de los reyes de los medos? La misma dinastía del reino de los partos gobernó y suspendió la belleza de Scythian. Dinastías Kipchak conocidas ... ¿por qué no ser mongoles?
      3. ¿Por qué no admite que los mongoles simplemente se disolvieron en los kazajos, kirguisos, etc.? ¿Y la gente de Khalkha es llevada al desierto? ¿Alguien le ha preguntado a los Chukchi si quieren congelarse en el extremo norte?
      4. Y repita el mantra: "No hay mongoloide en los rusos" ...
      ¿Se formó Mongolia en el siglo XX? El estado de los kazajos, también, en el vigésimo.
      Usted dice que los chinos y los kazajos son en diversos grados mongoles. Pero esto solo prueba que los aliados turcos (tributarios, vasallos) de los mongoles se multiplicaron más rápido, y diré lo mismo acerca de los pueblos de la región del Volga.
      5. Comparar B. Obama y A.S. Pushkin. El primer semi-europeo. El segundo negro en la familia tenía en la generación n, y el gitano se volvió como cuando el sol podzagorit.
      1. +16
        17 marzo 2016 09: 25
        Cita: Penzuck
        1. Es una tontería hablar solo de la tribu Khalkha y del territorio de la Mongolia moderna. ¿Tenían los mongoles puestos fronterizos a lo largo de los nómadas? No Es decir donde los mongoles vagan - hay mongolia.

        No sé cómo se trata de los pilares, no sé acerca de las distancias de las antiguas tribus de Mongolia.
        Estoy seguro de que en el territorio de Mongolia moderna, Buriatia, Kirguistán, no hay restos de un gran imperio (similar a los restos del Imperio Romano) de Bizancio, pirámides egipcias (estoy seguro de que los egipcios no tienen relación con estas pirámides) y otros restos en América del Sur.
        Por favor, explícame dónde están estos restos de una civilización altamente desarrollada. (palacios de la cámara, etc.) ¿Dónde se extrae y procesa el metal (trowing, puntas de flecha, herraduras y otros utensilios) cómo se hizo todo esto, entregado a los soldados a través de miles de kilómetros? ¿Dónde están los rastros de la herrería en Mongolia? NO. Además, como se nos dice, caminaron por todo el territorio de Rusia, quienes los alimentaron, calzaron, vistieron, trataron, siempre que caminaron por el territorio enemigo, y no se encontraron con pan y sal. Según la historia, resulta un Krieg Blitz tan mongol, durante un mes. ¿No te parece extraño?
        ¿Cómo se organizó la logística?
        Todo esto se puede comparar con la operación de nuestras fuerzas aéreas en Siria, si no hubiera habido el Expreso sirio, el uso de inteligencia de alta tecnología, la asistencia de la población local y las autoridades sirias, no habría habido una derrota tan exitosa de Daesh.
        Bueno, la guinda del pastel
        Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.
        Así que estas dudas me han surgido personalmente durante mucho tiempo.
        No en vano se quemó la Biblioteca de Alejandría, la búsqueda de la biblioteca de Iván el Terrible y la persecución a Lomonosov también fueron en vano organizados por historiadores occidentales que sirvieron en Rusia en esos años.
        Lo que no se quemó, luego se pudrió, y es difícil descubrir la historia de Rusia, todo el problema es cómo distinguir la verdad de las mentiras.
        Granos y cizañas, como en la biblia.
        1. -1
          17 marzo 2016 10: 45
          Cita: Sirocco
          No sé cómo se trata de los pilares, no sé acerca de las distancias de las antiguas tribus de Mongolia.

          1. Muy bien.
          Cita: Sirocco
          Explíqueme, por favor, ¿dónde están estos remanentes de una civilización altamente desarrollada?

          2. ¿Y la civilización (ciudades) y un modo de vida nómada? Húngaros se establecieron? Se han establecido. Will y Pest construyeron? ¿Y dónde están las huellas del Imperio Húngaro en el Kama (región del Volga)? Bueno, donde los nómadas se asentaron allí y dejaron huellas culturales. Los nómadas Manchus tomaron el norte de China y proclamaron Qing. Las tribus nómadas invadieron India: el imperio mogol. Y los lugares de sus paradas temporales a lo largo de las rutas de los nómadas eran temporales y no eran ciudades. En cuanto a Karakorum y otras ciudades, crecieron y se desarrollaron solo a lo largo de rutas comerciales sostenibles y se derrumbaron cuando sus (rutas) fueron descuidadas. Además, tomemos a los tártaros y turcos de Crimea: ¿dónde están las huellas de sus civilizaciones "altamente cultas"?
          Cita: Sirocco
          ¿Dónde está la minería y transformación de metales?

          Urales del sur. Altai ... etc. ¿No encontraron los exploradores rusos las "huellas" de las "minas de Chud" en el siglo XVII? ¿No tenían los Tungus armas de metal? Y puedes rendir homenaje no solo con espadas, sino también con rayas ...
          ¿Crees que los mongoles no tenían copias, ya que los árboles en la estepa no crecen?
          Cita: Sirocco
          ¿Cómo se organizó la logística?

          Pregúntele a los pastores Tuva y Mongolia-Buryat sobre esto.
          Cita: Sirocco
          Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.

          En China, también, no destruyó. Y?
          1. +10
            17 marzo 2016 13: 19
            Cita: Penzuck
            En China, también, no destruyó. Y?

            Has mezclado todo lo que es posible y lo que es imposible, moscas, chuletas, durmientes, alas.
            India - Ural, las distancias no te molestan? Leíste mi publicación sin prestar atención, y no soy una maestra de jardín de infantes que te muerda.
            Para ti intentaré explicarte con los dedos.
            Siéntate en un caballo en Buriatia, toma comida y todo lo que necesites para llevar (por cuánto tiempo tendrás suficiente) y sigue al caballo a Zlatoglava cómo podrás llegar allí sin un herrero que vuelva a armar el caballo, repare el arnés, coma lo que quiera alimentar al caballo (si es invierno). Es como una estación de servicio, para un automóvil.
            No hay ninguno en la pista, y tú vas cinco.
            Cita: Penzuck

            Pregúntele a los pastores Tuva y Mongolia-Buryat sobre esto.

            Vivo aquí, es decir, en Buriatia, por eso te pregunto no aquellos que conozco personalmenteriendo
            Cita: Penzuck
            En China, también, no destruyó. Y?

            China, China
            Entonces, ¿qué pasa con China? No recuerdo a Tataro de la invasión china, ¿qué pasa con China? Más.
            1. +1
              18 marzo 2016 09: 00
              Cita: Sirocco
              Has mezclado todo lo que es posible y lo que es imposible, moscas, chuletas, durmientes, alas.

              un Y constantemente rompes mis argumentos.
              Cita: Sirocco
              India - Ural, ¿las distancias no te confunden?

              b. ¿Es eso un argumento? ¿Invasión de la crimea Khan Giray en 1717? 10 000 jinetes. El resultado de la campaña - 30 000 presos. ¿Y ahora la distancia de los nómadas de la Horda Kuban a Penza? 950 km en línea recta. 30 km por día: falta un mes.
              Cita: Sirocco
              conseguir sin un herrero

              en ¿Qué necesitas para herrar un caballo? 1. El caballo
              2. Herradura (4 pcs + repuesto)
              3. Las uñas
              4. Martillo
              5. Cuchillo (pezuña limpia)
              6. Una persona capaz de levantar la pata del caballo (caballo), limpiar el casco, colocar una herradura y clavar la herradura en el casco. Para esto, el SMITH SER NECESARIO, AQUELOS a un guerrero más profesional.
              Cita: Sirocco
              Vivo aquí, es decir, en Buriatia, así que les pregunto, y no a aquellos con los que personalmente conocen

              Lee los párrafos b y c y haz coincidir, o desde el jardín de infantes masticas? Y Google te dirá más.
          2. -1
            18 marzo 2016 09: 34
            Manchus nómada invadió el norte de China y proclamó Qing.
            ¿Por qué nómada? De hecho, según su versión tradicional de la historia, los manchúes son los chzhurzhen, que tenían un estado poderoso en China, pero supuestamente fueron derrotados por los "mongoles" a finales del siglo XII y principios del XIII de nuestra era.
            Tribus nómadas invadieron India - Imperio mogol.

            ¿Y por qué estos son nómadas? No confundes pastoralismo con nomadismo. El ejemplo más típico de pueblos nómadas son los gitanos. Y si las personas que se dedican a la cría de ganado en pastos están registradas como nómadas, casi todos los cosacos del siglo XIX resultarán "nómadas".
            1. 0
              21 marzo 2016 09: 53
              Cita: Sello
              El ejemplo más característico de los pueblos nómadas son los gitanos.

              Húngaros, búlgaros ... Khazars, Pechenegs. No niego el hecho de que poseyeron / tengan diferentes grados de asentamiento ...
              Cita: Sello
              estos eran los Jurjens que tenían un estado poderoso en China,

              Los judíos, por ejemplo, "tenían un estado poderoso" en Egipto, y luego "emigraron" los suyos, se llevaron las tierras de los canaanos asentados, otgenocidili un poco, asimilaron una parte y se establecieron.
        2. -4
          17 marzo 2016 11: 01
          Cita: Sirocco
          Por favor, explícame dónde están estos restos de una civilización altamente desarrollada. (palacios de la cámara, etc.)

          Que mas nafig civilización altamente desarrollada?!
          Nadie habla de una civilización altamente desarrollada: había una horda de nómadas, que en el "cuerpo a cuerpo" era más fuerte que los pueblos más desarrollados que los rodeaban y solo Compañero
          Cita: Sirocco
          Según la historia, se obtiene tal krieg Blitz mongol, durante un mes.

          ¡Por décadas se fueron al oeste! engañar
          1. +5
            17 marzo 2016 13: 12
            ... por qué todos confunden a Mogul con Mongolia: estas son dos cosas diferentes ... Mogul = genial, y el estado de Mongolia de 2 años de nacimiento ...
            1. -1
              17 marzo 2016 16: 39
              Cita: ver_
              ¿Por qué todos confunden Mogolia con Mongolia? Estas son dos cosas diferentes ... Mogolia = genial, y el estado de Mongolia de 2 años de nacimiento.

              Imperio mogol en la India
              Imperio mongol del territorio de Mongolia moderna.
              Con respecto al estado, en general, la "condición de estado" y la historia de los mongoles es muy antigua, pero dio la casualidad de que los nómadas del estado en nuestra forma habitual no pueden crear por razones objetivas, de ninguna manera dependientes de sus cualidades personales, los estados son creados por agricultores hi
              1. 0
                17 marzo 2016 18: 56
                Agricultores ... ¿Y de dónde viene el concepto de "imperios nómadas"? Los nómadas también crearon muchos estados. Pero su sistema resultó ser menos tenaz.
                1. +3
                  17 marzo 2016 21: 11
                  ¿Puedes dar un ejemplo de estados nómadas?
                2. +2
                  19 marzo 2016 21: 43
                  ¿Y de dónde viene el concepto de "imperios nómadas"?
                  Sí, de los chistes pseudohistóricos distribuidos abundantemente por historiadores profesionales.
            2. -1
              18 marzo 2016 11: 31
              Bueno, entonces, dime qué territorio ocuparon los grandes mogoles (geográficamente) y qué grupo étnico gravó allí
          2. +4
            17 marzo 2016 13: 23
            Cita: Señor Pipper
            ¡Por décadas se fueron al oeste!

            Aquí tienes la bandera en tus manos junto con Penzuck, o más bien un caballo entre tus piernas, y trata de hacer el camino, pero no a lo largo de la pista. y cross country.
            PS
            No olvides actuar en el camino como invasores de la tierra rusa, "robar" en las aldeas, y ver dónde estarás y hasta dónde llegarás. riendo
            1. +1
              17 marzo 2016 20: 28
              tratando de demostrar la imposibilidad de montar un caballo en la estepa? riendo
          3. +2
            17 marzo 2016 14: 29
            Nadie habla de una civilización altamente desarrollada: había una horda de nómadas, que en el "cuerpo a cuerpo" era más fuerte que los pueblos más desarrollados que los rodeaban y solo


            Sí, es de la misma área que nosotros, en la Segunda Guerra Mundial, lanzamos fascias con cadáveres y hierro. El ejército solo puede ganar a expensas de la tecnología avanzada.
            1. -1
              17 marzo 2016 16: 41
              Cita: alicante11
              El ejército solo puede ganar debido a la tecnología avanzada.

              Que mas tecnología avanzada en esos años que Rusia tiene la de los mongoles? amarrar
              Aunque, los mongoles tenían una "técnica" más poderosa: muchos caballos y arcos. riendo
              1. 0
                17 marzo 2016 18: 58
                Después de 1000, también se sorprenderán, pero ¿de dónde los rusos y los estadounidenses tienen tecnología avanzada? ¿Qué podrían pensar razonablemente en el siglo XX? guiño
              2. +2
                17 marzo 2016 21: 13
                Eres tan estúpido que no distingues un arco de caza de un arco de combate.
              3. 0
                18 marzo 2016 11: 17
                ¿Cuál es la tecnología avanzada en esos años que Rusia tiene los mongoles?


                Eso es todo Y como no puede haber victorias, significa que no hubo ninguna.
            2. 0
              17 marzo 2016 20: 30
              el ejército gana la guerra solo a expensas de la organización y la moral. Hay muchos ejemplos cuando un adversario tecnológicamente más avanzado fue derrotado
              1. +2
                17 marzo 2016 22: 26
                Sería bueno dar un ejemplo, para no ser infundado?
                1. -1
                  18 marzo 2016 01: 00
                  La batalla de Dienbienfu, los remeros arrancados de los vietnamitas ¿Quién es el poder colonial mundial con una bomba atómica, y quién los salvajes de la selva con armas de trofeos lo resolverán? Los vietnamitas ganaron.
                  Afganistán puede ser recordado y la destrucción completa del ejército inglés en el siglo XIX.
                  sí, toda la historia en tales ejemplos
                  1. +2
                    18 marzo 2016 03: 19
                    Los vietnamitas ganaron.
                    En Diebienfou, que tenía nuestros sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple T-34 y tipo Katyusha (aunque más bien del tipo Luka Mudischev, que en realidad eran nuestros sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple durante el final de la Gran Guerra Patriótica, pero que en la literatura se sigue llamando, como múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes de los primeros años de la guerra - "Katyusha").
                    1. 0
                      18 marzo 2016 09: 40
                      Oh, algún especialista sacó un menos. Mostrando http://army.lv/en/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      Bajo Dien-Bien-Fu, Ziap tenía veinticuatro obuses de 105 mm, quince a veinte obuses de 75 mm, veinte morteros de 120 mm, al menos cuarenta morteros de 82 mm, ochenta cañones antiaéreos de 37 mm (probablemente con cálculos de los chinos), 100 ametralladoras antiaéreas y de doce a dieciséis lanzadores de cohetes Katyusha (cada uno con seis guías).
                      Todo lo demás, los comunistas favorecieron el área. Ocuparon posiciones a alturas dominantes, elevándose sobre la pista en 3000-4000 metros y sobre las fortificaciones enemigas en 1500-2000 metros. Esto les dio a los artilleros la oportunidad de realizar una encuesta sobre las posiciones de los franceses, es decir, utilizar una forma primitiva pero efectiva de "apuntar a través del cañón". La densa vegetación que cubría las montañas permitió a los vietnamitas disfrazar los sistemas de artillería y defensa aérea, así como reubicar en secreto las unidades de infantería de un punto a otro.
                      Durante la batalla de 55 días, los vietnamitas dispararon al menos 93 proyectiles de artillería contra el enemigo.
          4. +6
            17 marzo 2016 14: 55
            ¿por qué fueron al oeste, por lo cual, disculpe, higos?
            1. 0
              17 marzo 2016 17: 42
              Cita: novela xnumx
              ¿Por qué se fueron al oeste?

              Y tienen akiyanos del este, y se relajan desde el norte, y en el sur las junglas y los caballos no corren allí: ¿dónde más podrían cabalgar, o en un círculo si los vecinos son fuertes o donde saltarán cuando los vecinos estén débiles? Compañero
            2. 0
              18 marzo 2016 11: 33
              esta es una gran pregunta ... se supone que los "mongoles" no sabían nada de geografía y ni siquiera sabían lo que les esperaba ... con una estrategia desarrollada, esto no sucede, cualquier líder militar debe estudiar al enemigo y en general conocer su ubicación, pero aquí simplemente fueron a Oeste - ¿para qué ????
            3. +1
              18 marzo 2016 13: 47
              Cita: novela xnumx
              ¿por qué fueron al oeste, por lo cual, disculpe, higos?

              Por cierto, la pregunta más interesante. Probablemente en el oeste, la hierba para las ovejas era más dulce ...
            4. +2
              19 marzo 2016 21: 50
              Como para que Cada hulk-mongol durante cientos de años nació con la única idea de solución: algún día, ir lejos al oeste, encontrar la ciudad de Riazán y quemarla. Si la tarea no se puede completar por sí sola, la idea del arreglo se pasa al hijo. Si el hijo no puede ir a Occidente y quemar a Riazán allí, entonces la tarea se transfiere al nieto. Etc.
          5. -4
            17 marzo 2016 15: 19
            No es tan simple. Las armas del ejército de Genghis eran mejores. Si los arqueros ingleses (famosos) dispararon 200-300 metros, entonces el alcance de los Genghisides era de al menos 500 metros. Algunos arqueros dispararon a 700 metros. Cadencia de tiro, alcance y continuo (!) Reposición de flechas transportadas en carros.
            La disciplina, los caballos desmontables y las mejores armas y tácticas son los ingredientes con los que no solo los rusos tienen que lidiar. Subestimar estas cosas ha llevado a resultados nefastos. ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?
            Subestimar al enemigo, la ignorancia de sus capacidades técnicas y tácticas siempre conduce a la derrota.
            1. -2
              17 marzo 2016 17: 43
              Cita: Turkir
              ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?

              Esto es figurativo para aquellos que piensan en términos del siglo 20 - victoria - armas poderosas - industria poderosa - grandes ciudades con instituciones hi
              1. +2
                18 marzo 2016 00: 14
                Me sorprende que no sepas las cosas obvias. ¿Por qué escribir comentarios sobre un tema que no le interesa?
                ¿Qué significa tu oración: "Esto es figurativo (!) Para aquellos que piensan en términos del siglo XX"? Probablemente piense que si junta palabras inteligentes en una oración, obtiene un significado "inteligente". Está usted equivocado.
            2. +4
              18 marzo 2016 01: 54
              Algunos arqueros dispararon a 700 metros. Cadencia de tiro, alcance y continuo (!) Reposición de flechas transportadas en carros.

              Y luego Yermak apareció en Siberia. Y qué ? Probablemente durante más de 300 años, los "descendientes de Chingizids" desarrollaron tanto sus habilidades que sus arcos probablemente dispararon un kilómetro, y la logística del reabastecimiento continuo de flechas mediante el uso de carros de alta velocidad alcanzó niveles celestiales.
            3. 0
              18 marzo 2016 03: 04
              Cita: Turkir
              Subestimar estas cosas ha llevado a resultados nefastos. ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?

              Y en los documentos históricos hay una descripción del pie "mongoles" de sus armas y tácticas.
            4. +3
              18 marzo 2016 07: 05
              200 metros con un arco te estás riendo! El alcance de la matanza de tales armas es muy dudoso. no más de 70 metros y está sujeto a una posición estática del objetivo, y siempre que sea difícil combinar el arco. Leí un libro sobre la cultura y la vida de los antiguos pueblos siberianos, hay una descripción de tal arco de no más de 70 metros y con cierto tipo de flecha. Además, dicho arco es muy complejo y costoso en la producción y operación de armas. en general, tales arcos son la gran cantidad de señores de la guerra.
              1. Riv
                +1
                18 marzo 2016 11: 33
                ¡Pero los británicos no lo sabían, loshars! La reconstrucción de uno de los arcos ingleses encontrados a bordo del Mary Rose nos permitió establecer que una flecha que pesa 53,6 g vuela a una distancia de 328 m. En general, el registro para el rango es más de 500 m. Al mismo tiempo, el arco largo inglés tiene madera Construcción simple.

                Tal vez esta es una brujería muy fuerte? Al menos más fuerte que el chamán siberiano.
                1. 0
                  18 marzo 2016 18: 26
                  Tienes razón. El alcance de los disparos desde un arco inglés dependía, por supuesto, de las habilidades físicas del arquero mismo, y no solo del arco mismo.
                  Y los arcos, llamaremos desde el habitual, tártaro-mongol, al final tenía cuerno o placas de hueso, una especie de resorte. Arcos compuestos.
                  La fuerza tuvo que aplicarse menos, la flecha voló más y el arco era más pequeño que el inglés.
                  Hay un libro interesante de Y. Shokarev "Arcos y ballestas".
                  1. +2
                    18 marzo 2016 20: 39
                    ¿Por qué nos das un ejemplo de arcos ingleses? Los rusos tenían arcos complejos, y en este componente, los rusos no eran inferiores a los míticos mongoles en nada más que superiores.
                  2. Riv
                    0
                    18 marzo 2016 22: 43
                    ¿Menos poder? Aquí te equivocas. La ley de conservación del impulso no ha sido cancelada. Cuanto mayor sea la aceleración de la flecha, mayor será su velocidad y más lejos volará. Si los tártaros tenían un arco adecuado para disparar desde un caballo (y lo era), entonces debería ser más fuerte que un arco largo de tejo.

                    En realidad, el arco tártaro era tan fuerte que había técnicas especiales para tensar la cuerda del arco. En la Batalla de Panipat, los arqueros de Babur comenzaron a disparar desde una distancia de 200 pasos, desorganizando completamente las filas delanteras del enemigo. A modo de comparación, artilleros con solo cien.
                    1. 0
                      18 marzo 2016 23: 13
                      Exactamente, la ley de conservación del momento. Con qué fuerza el arquero tirará de la cuerda del arco, la flecha volará con tanta fuerza y ​​volará, el arco no le dará energía adicional a la flecha. Los arcos de los guerreros rusos también fueron adaptados para disparar desde un caballo.
                      1. Riv
                        +1
                        19 marzo 2016 13: 49
                        Aún así, los arcos rusos fueron en promedio más débiles. Como en Europa, nuestro arco era más un arma común. Los escuadrones principescos no se distinguían por un gran número y los combatientes no podían crear una alta densidad de fuego. En consecuencia, no esa calidad, no ese poder. Google las fotos usted mismo, asegúrese.

                        Hay un matiz más. La velocidad del caballo al galope es un aumento adicional y muy serio en la velocidad de la flecha. Es decir, el arquero tártaro, en principio, podría disparar a la formación del enemigo sin siquiera acercarse a la distancia del disparo de regreso. Y, por supuesto, en cualquier caso, su disparo fue el primero.

                        Algo tenía que ser opuesto a esta táctica. Y tan pronto como Rusia se asustó un poco, comenzaron los experimentos con ballestas / flechas automáticas y luego con armas de fuego. Nuevamente, sobre todo, eran las armas de la gente del pueblo.
                      2. +2
                        19 marzo 2016 15: 45
                        Esta es toda tu ficción, las excavaciones han demostrado que los arcos de Mongolia y Rusia son completamente idénticos. Había pocos guerreros rusos, pero los mongoles TOTALIZARON cuatro mil jinetes, innumerables hordas.
                        Los arqueros que caminan sobre los caballos tienen varias ventajas, en primer lugar una formación más densa, lo que significa una descarga de flechas más densa, en segundo lugar de pie en el suelo, puedes apuntar con mucha más precisión que cuando disparas desde un caballo al galope, ¿alguna vez has montado un caballo?
                        Acerca de cómo vuela una flecha lanzada desde un galope, esto generalmente es la oscuridad de la ignorancia. Puede volar un poco más lejos, solo un caballo al galope cubrirá esta diferencia más rápido que un jinete disparando una sola flecha.
                      3. Riv
                        +1
                        19 marzo 2016 21: 51
                        No solo me senté en un caballo. Fui a ella, pero más sobre eso en otra ocasión.

                        Y los arcos tártaros (olvídense de los "mongoles") diferían de los rusos muy seriamente (después de que se produjo una cierta unificación), y los arqueros no se convirtieron en una formación densa. De la palabra "nunca". Al contrario: la formación de los arqueros a pie siempre fue suelta, en varias filas, e incluso se clavaron estacas en el suelo entre sí.
                        Y la flecha del caballo vuela más lejos y golpea más fuerte. Bueno, fisica. La velocidad del caballo al galope es de 60 km / h, la velocidad de la flecha es de 300 km / h. 20% en negro.

                        A su vez, también preguntaré: ¿en qué clase estás?
                      4. 0
                        19 marzo 2016 22: 36
                        Estás equivocado, los arqueros podrían actuar tanto en formación cerrada como en formaciones aluviales, pero en cualquier caso fue una formación, si disparas con un dosel la formación podría estar en varias filas. En este caso, los arqueros a caballo simplemente no tienen nada a lo que oponerse excepto el vuelo apresurado.
                        El aumento de la velocidad que recibirá una flecha depende de su peso. Una flecha ligera tiene una velocidad inicial alta y recibirá un pequeño aumento, una flecha pesada tiene una velocidad inicial mucho más baja y, en consecuencia, el aumento de la velocidad parecerá mayor (en porcentaje). En general, mucho depende del tipo de flecha, y si una flecha de largo alcance no hace daño a un combatiente ruso, matará a un nómada.
                        Si fui al primer grado hace treinta años, ¿ahora estoy en el trigésimo grado? ¿Qué pregunta tan idiota? Si eres mayor, esto no significa que seas más inteligente.
                      5. Riv
                        0
                        20 marzo 2016 09: 49
                        Bueno, así es como se ve. Diga: un estudiante de quinto grado sabe que la velocidad es una cantidad vectorial, y la energía cinética depende (¡sorpresa!) Del CUADRADO de velocidad. Por lo tanto, con un aumento en la velocidad de la flecha en un 20%, su energía, y con ella la fuerza de descomposición, aumenta en un 44%. Al mismo tiempo, con un aumento de la masa del boom en un 20%, la energía cinética aumentará en un 20%.

                        Es por eso que, hasta cierto límite, es más rentable reducir la masa del boom en lugar de aumentarlo. Una flecha más ligera le da al arco una mayor aceleración y, por lo tanto, mayor velocidad. En el tiro deportivo a distancia, se usaron flechas cortas con sipper y se usan. Aquí con esto:



                        Tales cosas, joven ...
                      6. -1
                        20 marzo 2016 10: 40
                        Riv (4) RU Hoy, 09:49 ↑
                        me perdonas, pero hay una cosa, pero un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, escribiste tales números, resistencia a tu disparo, no aceleración, pero un caballo que monta un caballo obtiene + 20% a la potencia de desglose que vuela encontrar la flecha ... puede leer la física con más cuidado ...
                        hay una línea muy fina, si el esfuerzo aplicado al lanzar la flecha puede superar la barrera de resistencia, entonces puede ser posible un efecto similar, pero esto requiere más esfuerzo y no necesita acelerar la flecha en el caballo, sino mejorar el armamento o entrenar la fuerza, y la flecha volará a la distancia habitual, si no menos, debido a la resistencia + la distancia recorrida (omitida riendo) el jinete.
                        El efecto del salto frente a la formación durante el disparo se lleva a cabo por el hecho de que el jinete, en la medida de su movilidad, se convierte en un objetivo difícil para el arquero enemigo, y puede disparar a la profundidad total de la formación, que, en la medida de su cohesión, es un gran objetivo, pero si se encuentra con la flecha cuando se encuentra en el movimiento, entonces ella se encontrará con él con la masa de la flecha de su velocidad y la velocidad del propio jinete, esto es grosero al mismo tiempo muy grosero, ¡pero lo que escribes contradice las leyes de la física!
                      7. Riv
                        0
                        20 marzo 2016 11: 36
                        un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, usted escribió tales números, resistencia a su disparo, no aceleración

                        No entiendo bien el significado de esta frase. ¿Qué otra resistencia?

                        pero el caballo montado en un caballo obtiene + 20%

                        No + 20%, pero esos mismos 44% debido a la adición de velocidades. ¡Pero! El lacayo se queda quieto, no corre por ningún lado. Y el jinete puede disparar una o dos veces desde una distancia segura, aprovechar su velocidad y altura de aterrizaje en un caballo (bueno, cuanto más alto subas, más lejos se aleja la flecha, ¿verdad?) Y gira el caballo antes de que entre en la zona de bombardeo de infantería.

                        Pero en realidad es genial: "un jinete a caballo". ¿Estás jugando a la gorra, querido corazón?
                        con la masa de la flecha de su velocidad y la velocidad del jinete mismo

                        Aunque no, es poco probable ... Lo más probable es la cuarta-quinta clase, ¿verdad? Bueno, un adulto normal no escribirá tal cosa ...
                      8. 0
                        20 marzo 2016 12: 33
                        Cita: Riv
                        un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, usted escribió tales números, resistencia a su disparo, no aceleración

                        No entiendo bien el significado de esta frase. ¿Qué otra resistencia?

                        el flujo inminente de aire, o no tiene en cuenta el aire y no es resistencia?
                        Cita: Riv
                        y (bueno, cuanto más alto subas, más lejos se aleja la flecha, ¿verdad?) y

                        ¡y esta no es la aceleración aplicada por un caballo al galope! sino más bien una posición favorable!
                        Cita: Riv
                        Aunque no, es poco probable ... Lo más probable es la cuarta-quinta clase, ¿verdad? Bueno, un adulto normal no escribirá tal cosa ...

                        para que fuera accesible, y luego las fórmulas para el alumno de cuarto grado, será difícil ... riendo
                        pero en general, me deleitas con la agilidad y la agilidad que maniobras entre el flujo de información y no te olvides de insistir en ti mismo cuando sientes que esta no es la dirección de la actividad humana, y no profundizará en el significado de la discusión ... más para ti guiño
                      9. Riv
                        0
                        20 marzo 2016 14: 43
                        ¡Aceleración aplicada por un caballo encabritado!

                        ¿Has escuchado un golpe sordo? Este Petrosyan se estrelló en un desmayo de envidia.
                      10. 0
                        20 marzo 2016 16: 35
                        Cita: Riv
                        ¡Aceleración aplicada por un caballo encabritado!

                        ¿Has escuchado un golpe sordo? Este Petrosyan se estrelló en un desmayo de envidia.

                        amarrar ¿no sabías que para dar aceleración adicional a algún objeto para ir más allá de un cierto sistema de coordenadas en el que el peso de los objetos se mueve en relación con algún punto cero con la misma aceleración, debes al menos, si tomas un jinete, ponlo a caballo? y azotar a un caballo, bueno, probablemente con un látigo, para que este jinete con un arco cambie su posición con respecto a otros guerreros de pie ... ¡en un sistema de coordenadas en el que el carro con Genghisides es un cero condicional! pero en el sistema de coordenadas, en el que el sol es el punto de referencia, entonces, como si al instante el caballo mongol, incluso bajo la apariencia de un caballo turcomano, no se moviera de Ulanbator a Riazán, acelerará con la misma aceleración con la que la tierra gira alrededor del sol ...
                      11. +1
                        20 marzo 2016 15: 26
                        Las flechas de luz son flechas de caza o deportivas, una flecha de este tipo no penetrará ni siquiera una armadura ligera, durante la guerra se usaron flechas de batalla, que son mucho más pesadas.
                        Además, niego el hecho de aumentar la velocidad de la flecha si el jinete salta, la pregunta es que el jinete cubre la diferencia en segundos y cae bajo el bombardeo de la infantería.
                        Y, sin embargo, los rusos son físicamente más fuertes que los mongoles y, en consecuencia, pueden tirar más fuerte del arco.
                        Entonces abuelo ...
                      12. +2
                        19 marzo 2016 22: 36
                        Velocidad del caballo al galope 60 km / h

                        Disculpe, ¿de qué tipo de caballo está hablando ahora? ¿Estás hablando de los "mongoles"?
                      13. Riv
                        0
                        20 marzo 2016 11: 37
                        Otro fanático mongol ... ¿Amor desde la infancia? Entiendo...
                        Sin embargo, la Horda montaba caballos de la raza turcomana.
                      14. +1
                        19 marzo 2016 21: 56
                        Los escuadrones principescos no diferían en números altos y los combatientes no pudieron crear Alta densidad de fuego. En consecuencia, no esa calidad, no ese poder. Sí mismos fotos de googleasegurarse.

                        Quiero decir, ¿sugieres buscar en Google fotos de príncipes guerreros del siglo XIII? Y, aunque estoy avergonzado, preguntaré, ¿los fotógrafos profesionales tomaron fotografías de príncipes guerreros o los vigilantes tomaron selfies?
                      15. Riv
                        +1
                        20 marzo 2016 09: 58
                        Bueno, ¿quién se detiene? Búscalo. Pero en general, los historiadores estiman la fuerza del escuadrón de Alexander Nevsky en unas 400 personas. Y sin Google está claro que para un bombardeo masivo esto no es suficiente.
                2. +1
                  18 marzo 2016 18: 31
                  El campo de tiro depende principalmente de la fuerza física del arquero, los pequeños mongoles torpes no podían disparar físicamente más que los rusos.
            5. +2
              18 marzo 2016 11: 39
              También les enseñaron cómo asaltar ciudades y fortalezas desde la infancia ...? aquí no solo necesitas poder disparar bien con un arco. Los combatientes rusos también eran muy buenos soldados ...
              1. Riv
                +1
                18 marzo 2016 14: 17
                Hubo, sí ... Pero, ¿quién te dijo que los combatientes se defendían y no asaltaban las mismas ciudades junto con los tártaros? ¿Cuántas veces atrajeron los mismos tártaros de Nevsky para sus enfrentamientos? ¿Cuántos príncipes rusos, junto con los tártaros, fueron a Europa?
                En el patio hay fragmentación feudal, nadie ha oído hablar del patriotismo y todavía no hay Rusia Unida (¡juego de palabras!). ¿Qué impide que el príncipe de Smolensk huya con los tártaros a Moscú? Nada. Al contrario: les dará las gracias si llaman.
                1. 0
                  18 marzo 2016 14: 36
                  > En el patio hay fragmentación feudal, nadie ha oído hablar del patriotismo y no hay "Rusia Unida" (¡juego de palabras!)

                  Sin embargo, aunque quedan muchas cuestiones importantes con la conquista "mongol", también hay muchos hechos indudables.

                  Los mongoles conquistaron Irán y Armenia, países que tenían su propia tradición de historiografía, que surgió casi mil años antes de la aparición de los "mongoles" y, en consecuencia, los historiadores armenios describieron la conquista "mongol".
                  El rey cilicio de los tiempos de las conquistas mongolas, él mismo era historiador, y describió en detalle la conclusión de una alianza entre los mongoles y Cilicia (por supuesto, estamos hablando de una alianza desigual).

                  Los mongoles pasaron entre 100 y 200 años en la región, los príncipes armenios los visitaban regularmente en la capital para obtener una etiqueta de poder, y muchas veces lucharon con los mongoles contra los menores de Asia Seljuks.

                  Los armenios prácticamente no tienen genes mongoles en su sangre, pero los Lezghins tienen alrededor del 30% de los genes mongoles en su sangre, si mi memoria me sirve.
                  Por lo tanto, no hay razón para dudar de la conquista y la antropología del grueso de las tropas. Pero al mismo tiempo, puede resultar que la dinastía / tribu gobernante, y muchos de los participantes eran indoeuropeos, porque entre ellos había muchos cristianos, aunque los nestorianos.

                  Pero cómo los "mongoles" lograron conquistar lo que conquistaron es realmente una pregunta-pregunta.
                  1. 0
                    18 marzo 2016 16: 40
                    Los mongoles conquistaron Irán y Armenia, países que tenían su propia tradición de historiografía, que surgió casi mil años antes de la aparición de los "mongoles" y, en consecuencia, los historiadores armenios describieron la conquista "mongol".

                    Te aconsejaría que tengas cuidado con los historiadores armenios. Según la información publicada en el sitio de los archiveros armenios, el DOCUMENTO más antiguo para el almacenamiento de archivos en la República de Armenia se remonta a 1607 DC. Todo lo que se considera más antiguo es, por desgracia, todo lo que no lleva ninguna información histórica: textos religiosos, todo tipo de evangelios, Biblias, un libro de texto y libros de texto.
                    Y además. Específicamente en Armenia hay otro gran problema.
                    Los archiveros la conocen. Millones de rollos escritos se almacenan en museos del mundo (y rollos, este es precisamente el primer DOCUMENTO). ¡Pero en todo el mundo no hay un solo pergamino en armenio!
                    Y este problema es reconocido por los mismos archiveros armenios. Es muy fácil ver esto. Simplemente escribe en el GUGL "no hay manuscritos armenios de los pergaminos" y recibe amargas quejas de sus archiveros de que: "Los armenios no encontraron los manuscritos envueltos en forma de pergaminos".
                    Sin embargo, en todo el mundo de la escritura, todos los documentos hasta los siglos XVII y XVIII, es decir, hasta la invención de los sobres postales, se escribían en hojas de papel separadas, lo que implicaba su posterior envoltura en forma de rollo y su sellado. Basta con mirar la pintura de John Trumbull "La firma de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos", escrita en 17; incluso en esta imagen vemos documentos en forma de pergaminos.
                    Bueno, Armenia es probablemente un país "único" que en su "historia de muchos miles de años" ha logrado prescindir de DOCUMENTOS escritos en absoluto. Pero con una gran cantidad de "libros escritos a mano" supuestamente antiguos. Pero todos, como indiqué, no llevan ninguna información histórica, ya que todos, como un pecado, son libros de contenido religioso, libros de medicina, libros de texto, etc.
                    ¡Ay, en la vida real esto no sucede!
                    Y esto es típico de la historia de la Tierra Media, incluidos Rohon, Gondor, Mordor, etc.
                    1. 0
                      19 marzo 2016 03: 42
                      > Con los historiadores armenios, le aconsejo que tenga cuidado

                      Si necesito consejos sobre la historia o cultura armenia, encontraré a alguien para pedirle.
                      PD: Por cierto, escribimos no solo en pergamino, sino también en piedras, en el sentido de las rocas.


                      Pero para los denunciantes de la antigüedad de Gondor, no hay tiempo suficiente para saber nada sobre el tema de la exposición.

                      PSPS Y también encontramos los templos más antiguos de zapatos, vino, trigo y religiosos. Pero eso tampoco significa nada, por supuesto.

                      > Bueno, Armenia es probablemente un país "único"

                      Sí, lo es, sin comillas. Un país en el que, incluso según las tradiciones de los sumerios, conocían el secreto de la inmortalidad, y luego entró en la Biblia, como el árbol mundial del Edén (del que comieron manzanas).

                      No estoy hablando de la inmortalidad ahora, sino de la singularidad que se reconoció incluso en esa antigüedad, en la que no había griegos, en todas sus variedades, ni romanos, y en general no había nada occidental

                      PD. También hablé sobre la investigación genética, pero no fue suficiente para el denunciante de la antigüedad armenia prestar atención a esto.
                      1. 0
                        19 marzo 2016 12: 53
                        PD: Por cierto, escribimos no solo en pergamino, sino también en piedras, en el sentido de las rocas.

                        ¿Y qué te impidió preguntarle a gente inteligente antes? Le responderían que la ciencia aún no ha aprendido a fechar el daño a las piedras, incluidas las hechas artificialmente en forma de corte o pelado.
                        Y además. Se trataba de documentos. Sin embargo, si cree que colocó documentos en las rocas, entonces la bandera está en sus manos y se envía a un hospital psiquiátrico.
                        Sin embargo, incluso la cuestión de qué personas hicieron inscripciones en las rocas para la ciencia sigue abierta.
                      2. -1
                        19 marzo 2016 19: 48
                        > ¿Qué te impidió preguntar antes a personas inteligentes? Le dirían que la ciencia aún no ha aprendido a fechar los daños en las piedras.

                        Pregunté a quién necesitaba. Estoy seguro de que de nosotros dos, somos ustedes quienes no hablan armenio escrito y armenio verbal para leer las obras de los historiadores armenios en su idioma nativo.
                        y sobre los métodos de citas tengo una idea

                        > Se trataba de DOCUMENTOS

                        Comencé el discurso, así que sé de qué estaba hablando, no para que me enseñes. Y también se trataba de genética, que los mongoles heredaron junto a Armenia.

                        > Sin embargo, incluso la cuestión de qué personas hicieron las inscripciones en las rocas para la ciencia permanece abierta

                        nuevamente, dependiendo de qué tipo de ciencia. La ciencia normal ha demostrado durante mucho tiempo que todo el lenguaje escrito de las Tierras Altas de Armenia a partir del 3 aC y hasta la creación del alfabeto armenio es una sola escritura, y la genética también demostró que los genes armenios ya se formaron en el 000 aC ya era armenio e idioma, porque todos estos son factores de aislamiento del material genético, sin los cuales solo la influencia divina tendrá que explicar la completa indistinguibilidad de los genes armenios de la antigüedad y la modernidad.
                      3. 0
                        19 marzo 2016 22: 33
                        Usted y su pseudohistoria se están poniendo bajo los pies. Y juegas en manos de la versión idiota de la conquista mongola del mundo. Aquí, disfruta de tus "orígenes".
                        Strabo "Geografía":
                        "12. La historia antigua de esta nación es aproximadamente la siguiente. Como dije, Armen, de la ciudad tesaliana de Armenia, ubicada entre Fera y Larissa en el lago Beba, realizó una campaña en Armenia junto con Jason. Kirsil de Farsal y Media de Larissa, participantes en la campaña de Alexander, afirman que Armenia recibió su nombre de él. Parte de los compañeros de Armen se establecieron en Akilisen (que en tiempos anteriores estaba sujeto a los Sofenes), mientras que otros - en Sispiritis hasta Kalachena y Adiabena detrás de las montañas armenias (en Asia Menor - R.G.) Se dice además que la ropa de los armenios es de Tesalia; por ejemplo, túnicas largas, llamadas Tesalias en las tragedias, atadas con un cinturón alrededor del pecho, y prendas exteriores con sujetadores ... "
                        "Armen vino de Armenia, una de las ciudades cercanas al lago Bebeida, entre Feram y Larisa. Los satélites de Armen ocuparon las regiones de Akilisenu y Sispiritida hasta Kalahana y Adiabena, e incluso dejó Armenia del mismo nombre con él". (Strabo. "Geografía", XI parte, p. 503)
                        Strabo trajo todo esto, refiriéndose a los nativos de Tesalia, Kirsil de Farsal y Midia de Larisa, los participantes de la campaña de Alejandro Magno.
                        Y el historiador romano del siglo III, Mark Junian Justin, también señaló que Armen era de la ciudad de Armenia en Tesalia (cerca del lago Bebeida) y fue el fundador de Armenia. Y en la costa noreste del Egeo se encontraba la región de Tracia, que se convirtió en el próximo estacionamiento de armenios, quienes, después de llegar aquí, se establecieron en Frigia en Asia Menor. Luego, los armenios se establecieron en el interior de Asia Menor, al sur del lago Van y en la fuente del Éufrates, es decir, en la unión de las fronteras de la Turquía moderna, Siria e Irak. Es esta ruta Tesalia-Tracia-Frigia y más allá del río Éufrates y el sur del lago Van que los autores antiguos han demostrado como una forma de nomadizar a los armenios.
                        Y de acuerdo con el "padre de la historia" Herodoto, Frigia se encontraba al lado de otra área histórica: Capadocia. En la época de Herodoto (siglo V a. C.), los antepasados ​​de los armenios vivían "por encima de los asirios", hasta el Éufrates, el río que separaba, según el historiador, Armenia de Cilicia. Señaló específicamente que los armenios llegaron a su país desde el oeste. Heródoto también indicó que los armenios son descendientes de los frigios.
                        Y Strabo (I B.C. - I C.E.) escribe sobre una nueva Armenia en Asia Menor, donde los armenios se mudaron de los Balcanes: "Los Araks (Araz - R.G.) fluyen a través de Armenia, y Cyrus (Kura - R .G.) - a través de Iberia y Albania ... "" El más grande de ellos es Cyrus. Se origina en Armenia ... ".
                        El hecho de que el hogar ancestral de los armenios se encuentre fuera del Cáucaso meridional e incluso en Asia Menor está escrito por el destacado científico ruso I.M.Dyakonov. Basado en un análisis lingüístico de la antigua lengua armenia, "se revela, en primer lugar, que es indoeuropeo ...". Además, Dyakonov afirma: "dado que la antigua lengua armenia no está relacionada con las lenguas de los autóctonos de las tierras altas armenias - Hurrit, Urartu, está claro que se trae desde el exterior". Se llegaron a conclusiones similares en un estudio especial sobre la "patria pre-caucásica" de los armenios, el famoso armenio G. Kapantsyan, quien creía que los armenios deberían limitarse principalmente al espacio entre los confines del Éufrates (Kara-su), Chorokh y Araks ", donde se mudaron Balcan (Tesalia).

                        Basado en lo anterior, se puede afirmar que los armenios no son los autóctonos de Asia Menor, especialmente el Cáucaso del Sur.
                      4. +2
                        19 marzo 2016 22: 44
                        Quiero agregar sobre "autohonts". Hay autonomía judía en Rusia, y antes de la guerra había autonomía alemana, dos pueblos indígenas más de Rusia. Otros pueblos "indígenas" de Rusia son tan indígenas como los alemanes, la única diferencia es que su llegada a la tierra rusa fue borrada de la historia. En el territorio de Rusia solo hay un autokhont: los rusos, durante la excavación de los sitios de los pueblos antiguos en el territorio de Rusia, no se encuentran otras genéticas, y los finlandeses, los húngaros y los mongoloides llegaron más tarde, prácticamente en nuestro tiempo.
                      5. -2
                        20 marzo 2016 18: 34
                        > Simplemente te estás metiendo con tu pseudohistoria.

                        No me gusta ser grosero, pero menos me gusta cuando otros lo hacen. (H)udak, Escribí claramente en ruso: hay estudios genéticos del genoma armenio, realizados por científicos occidentales:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-fundador-de-armenia.html? smid = fb-share & _r = 0


                        dice sobre factores que contribuyen al aislamiento genético: lenguaje, religión, escritura


                        sobre el estudio de varios mitos sobre el origen de los armenios, y no solo del griego:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. Riv
                    0
                    18 marzo 2016 18: 04
                    Bueno, saque una conclusión simple: no había mongoles. Había los turcos más corrientes, o mejor dicho, pueblos de origen turco. Toda la "conquista mongol" es el primer intento en la historia de crear un estado multinacional uniendo a estos pueblos. ¡Y un intento exitoso! En el futuro, la Horda se disolvió, pero esta es la ocurrencia más común. Lo que una vez se recogió se volvió a unir bajo la mano de los zares de Moscú, y los últimos esta vez fueron los pueblos de Asia Central. Aquellos con los que comenzó la Horda.
        3. +3
          17 marzo 2016 11: 15
          Cita: Sirocco
          Explíqueme, por favor, ¿dónde están estos remanentes de una civilización altamente desarrollada?

          Las tribus germánicas que invadieron Roma y destruyeron el Imperio Romano tampoco tenían los signos de una civilización altamente desarrollada, sin embargo, tomaron, surgieron y destrozaron todo.
          1. +7
            17 marzo 2016 13: 26
            Cita: revnagan
            Las tribus germánicas que invadieron Roma y destruyeron el Imperio Romano tampoco tenían los signos de una civilización altamente desarrollada, sin embargo, tomaron, surgieron y destrozaron todo.

            No se encontraba en el territorio de Mongolia, no se encontró una sola mina desarrollada de esos años, así como restos de restos de forjas y hornos de fundición de metales en grandes cantidades. Bueno, no hay tal cosa. O, como en una broma judía, fueron vendidos para esclavizarse, dicen que si nos compran un par de flechas, te venderemos.
          2. +2
            17 marzo 2016 19: 49
            De hecho, la civilización de la Galia y Alemania fue ligeramente inferior a la romana. ¿Qué demonios es Julio César deambulando por la Galia durante varios años? Robado Así que era algo para robar. En el territorio de Alemania, Polonia, Austria, h
            La República Checa ha encontrado muchas ciudades de la época de la civilización romana, que no fueron construidas por Roma, pero existieron antes de la invasión romana.
          3. Riv
            +1
            19 marzo 2016 15: 37
            No estás en el tema. Roma fue efectivamente tomada por los alemanes, pero ... fueron los alemanes quienes vestían armaduras y armas del modelo romano y obedecían a oficiales bastante normales (también alemanes). Sin "tribus", un ejército bastante normal.

            Al final del Imperio Romano (aproximadamente en la época de Magna Maximus), el reclutamiento de legionarios de tribus bárbaras en las provincias limítrofes se convirtió en una práctica generalizada. Era un pueblo específico y no en vano Maxim abrió una larga lista de emperadores "soldados". Los legionarios subieron al trono a quien quisieron y ya no se sintieron muy atraídos por la lucha.

            Y cuando los godos invadieron Italia, resultó que muchos de ellos todavía tienen viejos amigos en las legiones. Saquear es más agradable juntos. Las tropas romanas se aliaron masivamente con Alarico, y además, todavía liberó esclavos (entre los cuales también estaban llenos de alemanes) y tomó parte de ellos en su ejército. El resultado es predecible: Roma cayó. Hay evidencia de que las puertas de Roma fueron abiertas a los godos por esclavos.
        4. 0
          17 marzo 2016 13: 26
          Queda por confiar en la genética, si, por ejemplo, durante la excavación de algunos huesos "Arkaim" se encuentran y pertenecen a algunos gitanos, toda la cuestión está cerrada, no hay nada que atribuya los méritos ajenos a otros.
          1. +1
            17 marzo 2016 16: 43
            Cita: varov14
            si, por ejemplo, durante la excavación de unos "Arkaim" se encuentran huesos y pertenecen a unos gitanos, se cierra toda la cuestión.

            La genética y el haplogrupo son cosas ligeramente diferentes: incluso hay negros en África con el "grupo ario", pero puramente genéticamente son negros. Compañero
        5. +2
          18 marzo 2016 11: 23
          Si recopila toda la información sobre el Mig tártaro mongol, entonces la conclusión se sugiere en sí misma, no hubo tal yugo durante casi 300 años ... Creo que el ataque principal a Rusia fue (la cuestión de quién) ... entonces los principados estaban constantemente en guerra entre sí ... y el concepto de yugo surgió por sí misma (la misma guerra civil) y los "tártaros" participaron en el apoyo a las tropas de un lado y del otro ... por lo tanto, en el campo de Kulikovo, la caballería tártara participó en ambos lados, la infantería genovesa del lado de Temnik Mamai ...
        6. +2
          19 marzo 2016 22: 43
          Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.

          Tal vez?
          El candidato más adecuado para Batu es (la versión de Albert Maksimov, disponible en Internet), el hijo o nieto de Yuri (George), que es el hijo de Andrei Bogolyubsky. Sobre él, la historia tradicional dice que él, habiendo dejado Rusia después del asesinato de su padre, el primer monarca de Rusia, Andrei Bogolyubsky, se estableció primero con Polovtsy, ya que tenía un origen parcialmente polovtsiano, como 2/3 de los príncipes de la antigua Rusia. Entonces Yuri Andreevich se convirtió en el esposo de la "Reina Tamar" georgiana. Pero luego descubrió las inclinaciones homosexuales, por lo que fue expulsado. Sin embargo, invadió Georgia dos veces con un ejército, y en ambas ocasiones contó con el apoyo de los príncipes georgianos, pero supuestamente en ambas ocasiones sin éxito y después de la segunda desapareció en algún lugar.
          Sin embargo, la historia tradicional dice que algunos "tártaros-mongoles" conquistaron Georgia. Y luego los tártaros-mongoles fueron a Rusia. Bueno, dado que el término "tártaro" es un jinete o un jinete, y un magnate es uno de los mejores, resulta que los "tártaros-mongoles" son simplemente un gran ejército de caballería. O el ejército de caballos de los grandes.
          A partir de aquí, se vuelve absolutamente lógico y comprensible aquellas acciones que los tártaros-mongoles tradicionales llevaron a cabo en Rusia.
          En primer lugar, su número debe considerarse 500-600 veces menor que los tradicionales 500-600 mil (e incluso cada uno con tres caballos). Y el movimiento de mil jinetes en el invierno de Rusia, e incluso entonces no siempre en una multitud, sino en 200-300 personas, no plantea preguntas. En segundo lugar, queda claro por qué los "tártaros-mongoles" estaban bien orientados en la inmensidad de Rusia. Queda claro por qué los "tártaros-mongoles", acercándose a la próxima ciudad, primero exigieron que los residentes les entregaran la próxima ciudad, diciendo que su príncipe no es real o no el único, prometiendo que si se abren las puertas, no habrá castigo o solo un príncipe será castigado. ... Por lo tanto, queda claro por qué muchas ciudades abrieron las puertas a los "tártaros-mongoles", que, de hecho, eran muy pocos. Pero por cierto, todas las batallas de la Alta Edad Media fueron libradas por "ejércitos" MUY PEQUEÑOS, en los que si había 500 personas, ya era "mucho". Los residentes, asegurándose de quién regresó exactamente, simplemente reconocieron el derecho de la rama principal (descendientes de Andrei Bogolyubsky) a gobernar y abrieron las puertas.
          ¿Dónde está el propio Yuri Georgievich? Bueno, tal vez fue criado bajo el nombre de cierto comandante y mentor de Batu, cierto Subudai, quien, según la historia tradicional, era muy viejo (Yuri Bogolyubsky debería tener 1236 años en 70), pero Batu lo escuchó con atención.
          Yaroslav Vsevolodovich, a diferencia de su hermano Yuri, reconoció los derechos de sus familiares a través de su tío (el hermano mayor de su padre), y permaneció sano y salvo. E incluso en alta estima y en el poder.
          Pero después de tomar el poder en Rusia, los descendientes de Yuri Andreyevich, para que sea más conveniente observar el Cáucaso y la región del Caspio, fundaron su participación en el Volga. En medio de su nuevo estado. Esta era la llamada Horda, donde los príncipes viajaban con tanta frecuencia.
          Sin embargo, después de un tiempo, la vida fuera de Rusia y, por lo tanto, casarse con bellezas locales, hicieron que los descendientes más distantes de Yuri Andreyevich fueran sus guerreros (a pesar del reclutamiento constante para el escuadrón con Rusia) ya no eran completamente rusos, y luego no completamente rusos. Después de eso, comenzaron los problemas entre la Horda y Rusia.
          Lo que es característico es que una gran cantidad de los llamados "tártaros" en la historia tradicional abandonaron la Horda y se mudaron a Rusia. Pero todo encaja, si suponemos que aquellos que todavía eran rusos hace 5-6 generaciones regresaban. Y recordé eso. Por lo tanto, no necesitamos restregarnos mientras tratamos de encontrar un tártaro.
          1. +3
            19 marzo 2016 22: 57
            En algún momento de la historia, al reescribirlo, muchas profesiones de repente se convirtieron en nacionalidades, en papel, pero aprendemos historia del papeleo. Entonces aparecieron naciones como varangianos, vikingos, tártaros, cosacos y muchos otros, los claros se convirtieron repentinamente en polacos, los sacerdotes se convirtieron en griegos, ucranianos, ucranianos.
            1. +1
              20 marzo 2016 12: 30
              Cita: KaPToC
              En algún momento de la historia al reescribirlo muchas profesiones de repente se convirtieron en nacionalidades ... Entonces aparecieron naciones como varangianos, vikingos, tártaros, cosacos y muchos otros., Glade de repente se convirtió en polacos, sacerdotes: griegos, ucranianos, ucranianos.

              Se vuelve agradable que muchos ya estén comenzando a darse cuenta de esto, pero incluso aquí, en VO, a veces aparecen artículos de zombies como "Los etruscos no son rusos". Lo único que quiero aclarar es que la zombificación de PNL suele dar frutos, ya que muchos todavía creen que el término "polacos" proviene de la palabra "campo", que claramente no se corresponde con la investigación realizada. Después de todo, el término latino "Polonia", tanto el alfabeto como el concepto en sí, es ajeno a estos lugares, es decir, simplemente una ocupación, o una consecuencia de conquistas. El origen de esta palabra se basa en la antigua palabra rusa "lleno", es decir, "producción", "bienes". Anteriormente, este territorio, parte de Porusia, tenía el nombre de "Volleva Rus", lo cual es bastante consistente con el concepto actual de "Porto-free", es decir, un lugar para el libre comercio, e incluso por esclavos. Espero que en el futuro podamos, de forma conjunta, desacreditar los conceptos erróneos comúnmente aceptados en todas partes.
          2. +1
            19 marzo 2016 23: 39
            Tal cosa ocurrió bajo False Dmitry I. En el pasado más cercano.
            Los asociados de Godunov en algún momento se negaron a luchar contra él y el Pretendiente (o tal vez no) entró triunfalmente en Moscú. O el regreso de Napoleón con sobre. Santa Elena
      2. +3
        17 marzo 2016 11: 56
        Reflexiones sobre el tema ... Esto es bueno. Aquí solo hay genética, esto es ciencia. Los artículos sobre el tema, y ​​si había TMI, aparecieron en el año 1995 en la revista Military + historical. Se ha acumulado demasiado material real para simplemente cepillarlo.
      3. +1
        17 marzo 2016 13: 37
        Mezclado en un montón de caballos, gente ...
      4. 0
        18 marzo 2016 16: 16
        1. I.e. donde vagan los mongoles, allí está Mongolia.
        ¿Y qué, crees que los mongoles u otros nómadas deambulan al azar? Solo los gitanos deambulan al azar. E incluso eso no es todo.
        2.
        ¿Ejemplos conocidos de la dinastía escita de los reyes de Medes? La misma dinastía del reino de Partia gravó y colgó a Lyuli Krasus en estilo escita. Las dinastías kipchak son conocidas ...
        ¿Cómo se "conocen"? Qué, quedaban algunos séquitos, como una carta del gobernante de los escitas a alguien a quien respetaba con las palabras "Amigo mío, ven a visitarme. Tengo unas vacaciones, nació un hijo. Él continuará mi dinastía". ¿Y en qué se basa su confianza en que no hubo nadie "Krasus" alguna "dinastía parta" al estilo escita colgado un lyuley? ¿O tal vez una dinastía parta, pero una dinastía de pórfido?
        3.
        ¿Alguien le preguntó a los Chukchi si quieren congelarse en el extremo norte?
        ¿Pero alguien preguntó a los árabes o yemeníes si querían asar en su península?
        4.
        Y repita el mantra: "No hay mongoloide en los rusos" ...
        Si los genetistas han demostrado que no lo hacen, pero las personas que no lo saben todo cantan y mantras sobre los rusos mongoloides, ¿por qué no pueden responder de la misma manera?
        5.
        Compare B. Obama y A.S. Pushkin El primer semi-europeo. Tuvo un segundo negro entre sus parientes en la enésima generación, y se volvió como un gitano cuando tomó el sol.
        ¿Estás seguro de que A.S. ¿Pushkin tenía siquiera un negro en su familia? ¿Qué, sólo porque su antepasado Hannibal ocupó el cargo de "arap" durante una parte de su vida? ¡¡Así que los árabes se llamaban tanto indios como persas y árabes !! ¿Y por qué Aníbal desarrollaría repentinamente habilidades matemáticas si fuera un verdadero negro? ¿Y por qué A.S. Pushkin, en uno de sus poemas sobre sí mismo, dijo que puede mostrar cómo se puede distinguir a un judío fiel de los ortodoxos?
    5. -2
      17 marzo 2016 08: 59
      todavía puede hacer una descripción de los cosacos, o más bien, aquellos que luego se llamaron cosacos, estas son personas que estaban comprometidas en sus propios hogares, pero en cualquier momento podían montar un caballo e ir a una campaña militar ... luego las mujeres - mujeres guerreros, no haré hincapié en las amazonas, pero este es un recuento de mi abuela, el cosaco de los Urales, padre, hermanos y su esposo que sirvió en Turkistán ...
      sin embargo, esto no es de las palabras de la abuela, ella me habría dicho tal cosa, pero mi madre, fue tal que cuando el marido fue a la guerra, la responsabilidad de la continuación de la línea recaía en el padre del guerrero, no era como el hijo se fue a pelear, y el padre inmediatamente se apresuró a insultar a su esposa, pero si el hijo no regresaba, entonces la mujer tenía que dejar a su hijo, y esto fue a fines del año anterior a principios del siglo pasado ... la llamada poligamia, que en el Islam se interpretó a su manera. .., no lo encontrarás en la literatura, es difícil explicar las razones, tal vez la religión impuso una calificación, luchando por la pureza de la religión, pero no tengo ninguna razón para no confiar en el recuento de mis antepasados ​​...
      y si descarta la interpretación de la historia de Romanov, donde los cosacos son campesinos fugitivos, y razona sensatamente sobre la naturaleza de los cosacos, y presenta la interpretación del autor del artículo, entonces la idea de que los descendientes del ejército de la horda es los cosacos ...
      y podrían ser Polovtsy y Pichenegs quienes repentinamente desaparecieron en alguna parte
      1. +6
        17 marzo 2016 10: 31
        Cita: SpnSr
        que los descendientes del ejército de la horda, estos son los cosacos ...

        El error más común es considerar que los cosacos eran completamente ortodoxos. En realidad, todo fue mucho más interesante. La mayor parte de los cosacos, tanto ucranianos como rusos, era ciertamente ortodoxa, pero ...
        La parte del registro de cosacos consistía en el ERZ muy real, lo que causó un baño entre los antisemitas que no estaban en el registro. (más detalles, w: Judios en los cosacos ucranianos);
        un número considerable de cosacos en los Urales eran viejos creyentes que profesaban la ortodoxia previa a la reforma, lo que, de hecho, no fue alentado por las autoridades, para decirlo con suavidad, pero todavía hicieron la vista gorda a esta moda cosaca;
        parte de los cosacos de Zaporizhzhya profesaron el arrianismo, un tipo especial de cristianismo no ortodoxo, condenado como herejía. De dónde obtuvieron esta fe no se sabe realmente, ya sea de los últimos godos de Crimea o de los búlgaros, las leyendas son oscuras en este sentido. Sin embargo, para el siglo XVIII no había arrianos entre los cosacos, pero hay información no confirmada de que las comunidades arias secretas permanecieron en el Don y el Cáucaso hasta principios del siglo XX;
        los tártaros-meshcheryaks y bashkires que ingresaron al ejército de Orenburg eran, por supuesto, musulmanes;
        los kalmyks (sic!) que ingresaron en este mismo ejército de Orenburg profesaron, por supuesto, el budismo. Es cierto, entonces, DE repente, en algún lugar todos desaparecieron, pero este es otro asunto;
        El budismo, del mismo tipo (lamaísmo) que los kalmyks profesaban a los buriatos, que formaban parte del ejército de Transbaikal;
        pero los Nagaybaks, miembros del ejército de Orenburg, el pueblo turco, similar a los tártaros y bashkirs, por el contrario, en nombre de cumplir párrafos mutuamente excluyentes, eran ortodoxos.
        un poco cosaco exótico: había entre los cosacos y paganos naturales (Tungus, Yakuts), que formaban parte de los regimientos de Siberia, Irkutsk, Yenisei, Trans-Baikal y Yakut. Está claro, por supuesto, que tomaron solo a los bautizados, pero incluso con la cruz en el pecho y con nombres ortodoxos, estas personas continuaron honrando a sus dioses. Parte de los cosacos de Terek y Don profesaban la llamada "fe del sábado", es decir, siendo formalmente ortodoxos, también observaron parte de los ritos judíos, por razones obvias que no anunciaban esto. Otra pequeña parte del Don, los cosacos de Terek profesaban judaísmo real, y en su forma más arcaica, probablemente heredada de ancestros lejanos de Khazar. Esto también estaba oculto de todas las formas posibles a los extraños, pero las leyes antisemitas de la Rusia zarista en relación con los cosacos judíos prácticamente no se respetaron, y la verdad es, bueno, ¿qué tipo de cosacos son semitas? ¿Y cómo tomarles el doble impuesto judío cuando tienen beneficios fiscales? Finalmente, la parte más desconocida y poco estudiada de los cosacos, Astrakhan, profesaba otro tipo de judaísmo, el llamado karaismo, que reconoce solo la Torá y no reconoce el Talmud, algo así como los viejos creyentes judíos.
        1. 0
          17 marzo 2016 16: 01
          Cita: RUSS
          De hecho, todo fue mucho más interesante.

          La descripción de las nacionalidades en Rusia comenzó a fines del siglo XVIII, literalmente como las nacionalidades de la población de todo el planeta, especialmente su parte asiática y parte de Europa, con la excepción de la minoría, que se formó antes y probablemente fue la causa del colapso de los grandes imperios, por temor a ser absorbidos por estos imperios.
          No diré que aquellas nacionalidades que vivían en el territorio de la Rusia actual no tenían nombres, pero estos nombres a menudo estaban vinculados a la localidad o a la ciudad, como Kazan Tatarav, Astrakhan Tatarav, y en general todos eran solo Tatara, porque vivían en Tataria. .., como se puede decir ahora, rusos de Moscú, Crimea, etc.
          Como justificación puedo dar un ejemplo de modernidad, esto es Ucrania, un poco antes, Turquía, cuando había yugoslavos y checoslovacos, que ahora, por cualquier motivo, se han convertido en esas nacionalidades que ahora están presentes en esos territorios, incluidos los nuevos ... porque son grandes no se necesita gente unida ...
          La separación de Pakistán de la India en el siglo pasado condujo a la aparición de pakistaníes, y como en India y Pakistán, en Irak e Irán todavía hay requisitos previos para la destrucción, y en cada formación de estado, existen estos requisitos previos ...
          ¡En algún lugar estos prerrequisitos están indicados por puntos de vista religiosos, en algún lugar inherente a los nombres de nacionalidades, nacionalidades de los estados en el vecindario!
          pero lo más importante es que estos requisitos previos se establecieron a mediados de los siglos XVII-XIX, ¡pero más allá del siglo XX!, y no antes, como todos aquí intentan afirmar ...
          Los requisitos previos para tal declaración radican en el surgimiento de Turquía y Ucrania en el siglo XX, a pesar de que Ucrania como tema de relaciones se está formando solo ahora ...
      2. 0
        18 marzo 2016 03: 07
        Cita: SpnSr
        y si descarta la interpretación de la historia de Romanov, donde los cosacos son campesinos fugitivos, y razona sensatamente sobre la naturaleza de los cosacos, y presenta la interpretación del autor del artículo, entonces la idea de que los descendientes del ejército de la horda es los cosacos ...

        ¿Y la mención analística de los cosacos de Riazán? En la estufa)))
        1. 0
          18 marzo 2016 09: 22
          Cita: Rivares
          ¿Y la mención analística de los cosacos de Riazán? En la estufa)))

          y no solo ellos! y así, cada sujeto de la federación (lea los tártaros) tiene sus propias estructuras de poder, aquí tiene el Ryazan Tatara (lea los cosacos de Ryazan, Kazan, Astrakhan) ...
          Todavía puedo agregar sobre la caja de fuego ...
          si interpretamos a la horda como una orden, entonces un ejemplo moderno, las entidades constitutivas de la Federación de Rusia tienen su propia legislación, es coherente con la federal, pero cada entidad constitutiva de la federación puede ser una horda: la Horda Kazan, la Horda Astrakhan, la Horda Ryazan, etc., y cada una tiene un príncipe que interpreta la ley. y su posición a su discreción ...
        2. 0
          18 marzo 2016 12: 04
          Cita: Rivares
          Una mención analista.

          una pequeña aclaración
          ahora el yugo sería interpretado como una dictadura
          Tataria - el estado, Tataria, es como ahora los rusos ...
      3. Riv
        +1
        18 marzo 2016 14: 27
        ¡Oh, mentira! .. :)

        No hay cosacos de los Urales, y ahora no puede haber "cosacos de los Urales" en los Urales. Esta es una historia triste, de hecho. En 1917, el ejército de los Urales fue el único ejército cosaco que permaneció leal a la monarquía. También luchó contra los Rojos hasta el final. Muchos murieron en las batallas de la Guerra Civil, y cuando quedó claro que los rojos estaban ganando, toda la gente se retiró de sus hogares. Se emprendió una transición a Persia, lejos de los bolcheviques. No fueron perseguidos, sino solo cada diez, unas cinco mil personas llegaron a las costas del Caspio.

        Por lo tanto, los cosacos de los Urales ya no existen. Ninguno de esos cosacos regresó a Rusia; no hay nadie para revivirlo. Y todos los intentos modernos deben considerarse en la categoría de presumidos y payasadas. Entonces hay menos imaginación, un corazón nativo.
        1. +2
          18 marzo 2016 17: 05
          Cita: Riv
          Por lo tanto, los cosacos de los Urales ya no existen. Ninguno de esos cosacos regresó a Rusia; no hay nadie para revivirlo. Y todos los intentos modernos deben considerarse en la categoría de presumidos y payasadas. Entonces hay menos imaginación, un corazón nativo.

          Disculpe, ¿está dialogando conmigo?
          si conmigo, entonces sobre los cosacos de los Urales, ¡mira, estás muy bien informado! pero es más como lo que estabas haciendo ahora, de lo contrario no tuve un diálogo contigo, ya que ahora era iraní ...
          y sin embargo, se habló de
          Cita: Riv
          reanimar
          ?
          a juzgar por cuánto conoces los cosacos de los Urales, y juzgando por la reacción al diálogo, ¡un residente del territorio que ahora se llama Kazajstán! y que los Romanov en el siglo XVIII no sabían cómo llamar a Nagayts, Kaisaks o Kalmyks, pero en vista del levantamiento de Pugachev, decidieron, aunque todavía estaban confundidos por un tiempo, y los comunistas, porque
          Cita: Riv
          En 1917, el ejército de los Urales fue el único ejército cosaco que permaneció fiel a la monarquía. Luchó contra los rojos hasta el final.
          trajo detalles específicos a esta pregunta ...
          pero no es tan simple cuando los comunistas dieron nombres a las repúblicas de Turkestán, incluidos los uzbekos, kazajos, turcomanos, tayikos que ya estaban allí, y en general crearon el territorio que acabas de nombrar
          Cita: Riv
          Se hizo una transición a Persia, lejos de los bolcheviques.
          ...
          miras con cuidado, tal vez esos rusos que están entre ustedes son los mismos cosacos, y tienen más razones para decir que pertenecen a los Genghisides ...
          1. Riv
            -1
            18 marzo 2016 17: 52
            Miró a su alrededor. No se encontraron payasos haciéndose pasar por cosacos Urales. No hay otras sugerencias? Entonces la pregunta está cerrada.
            Menos mentira
            1. +1
              18 marzo 2016 19: 37
              Cita: Riv
              Miró a su alrededor. No se encontraron payasos haciéndose pasar por cosacos Urales. No hay otras sugerencias? Entonces la pregunta está cerrada.
              Menos mentira

              no eres de tipo cortés!
              y lo más importante, el momento psicológico de tu momento me dice que estás tratando de molestarme con tu insulto, lo que puede contribuir a un cambio en el curso de mis pensamientos y la declaración
              Cita: Riv
              Menos mentira
              este es un intento de encubrir tus mentiras, ya sabes, hay un dicho, la tapa está encendida en un ladrón, ¡y de eso se trata!
              No dije nada que fuera contrario a la realidad, pero acumulaste tres cajas de muti, que si preguntas de qué estás hablando, te confundirás, ¡al menos uno de tus comentarios ya te sacará del mongol y te hará turco!
              pero si regresas hace dos o tres décadas, todavía no había Türks, ¡pero había tribus de habla Türkic! y estas no son solo personas de apariencia mongoloide, sino también bastante europioides, ¡al menos tártaros a los tártaros modernos!
              si llevas algo, ¡entonces realmente acompáñalo con hechos de la vida proporcionados y objetivos! y no salte de la dirección de la interpretación del material en discusión a otra interpretación ...
    6. +15
      17 marzo 2016 09: 04
      Obviamente, la invasión de Europa del Este y Rusia en 1236-1240. del este era

      Gracias, Samsonov Alexander, que al menos no consideres esto como una información errónea del Vaticano y la búsqueda de Occidente.
      En general, su argumentación es "convincente": mire a los mongoles actuales, ¿podrían haber conquistado la mitad del mundo? Creo que entonces la Grecia antigua era un mito, miren a los pobres griegos, cómo pudieron dar a luz a tantos filósofos. Y no hubo conquista romana, mire a estos macoronianos. Y las pirámides de Egipto son probablemente una provocación, construida por orden del Vaticano.
      1. 0
        17 marzo 2016 16: 58
        "al menos no crees que esto es desinformación del Vaticano y una búsqueda de Occidente" ////

        Queda por demostrar que el propio Vaticano son los nómadas mongoloides (esto no es difícil:
        Métodos de Samsonov) riendo
        y la imagen saldrá suave: el este de estilo europeo versus el oeste mongoloide amarrar .
    7. -4
      17 marzo 2016 09: 37
      Artículo de Samsonov ¡MENOS!
      Puedes mirar este tema
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 marzo 2016 09: 43
      Veamos el mapa moderno de los pueblos finno-ugrianos. Algunos de ellos son mongoloides explícitos y tienen la rama Ugric (Khanty + Mansi). Más Europoid (Udmurts), e incluso más Caucasoid (Erzi-Moksha) otros idiomas, finlandeses estonios y húngaros, obviamente, también otros.
      Dibujemos un dedo en el mapa desde Khantymantiyska_do_Permi_do Penza a Moscú, a Vologda, a Estonia. Y en orgullosa soledad en el sur - los húngaros.
      ¿Y por qué? Porque los húngaros son un pueblo nómada que pasó por un campo salvaje y se apoderó de las montañas. Es muy difícil hacerse un hueco en la estepa. Con el tiempo (siglos X-XI) los recién llegados-húngaros se asimilaron a la población local (valacos) y, habiendo adoptado muchas de sus costumbres, cultura, palabras de sus lenguas, se trasladaron a una residencia estable. Y luego, allá por el siglo XIII, los yas fueron asimilados. ¿Y por qué los húngaros no son MONGOLOIDES? ¿Aunque los parientes más cercanos de Khanty y Mansei? ¿Dónde están los turquismos en húngaro? ¿Dónde están las palabras en mongol? ¿Dónde están los eslavos? ¿Dónde están los escitas? Tenga en cuenta que 13 húngaros y (7 clanes jázaros) 3 tribu Kavarar participaron en la guerra de Bizancio y Bulgaria. Obviamente, con tal cantidad de "turcos", "Mansei" no se puede convertir en "finlandeses". Teniendo en cuenta que los magiares sirvieron a los jázaros, significa que también podrían conseguir "chicas blancas" de los mordovianos, búlgaros, burtas, eslavos ... Durante 1 años pudieron volverse blancos.
      1. +1
        17 marzo 2016 12: 55
        Cita: Penzuck
        Más caucasoides (Erzi-Moksha) otros idiomas, finlandeses estonios y húngaros, obviamente, también otros.

        A juzgar por el apodo, usted es un residente de Penza o de la región de Penza, entonces Mordovian Erzya es familiar para usted, por lo que se sorprenderá, pero Erzi, finlandeses y húngaros tienen un lenguaje muy similar, muchas palabras tienen el mismo sonido y significado y se refieren, como notaron a Finno - Grupo Ugorsky. Así que los finlandeses, húngaros y Mordvain-Erzya consiguen un pueblo y viven solos en Escandinavia, otros en Europa Central y otros más cercanos a Asia.
        1. +1
          17 marzo 2016 13: 30
          Cita: Captain45
          A juzgar por el apodo, usted es un residente de Penza o la región de Penza,

          Esto es si
          Cita: Captain45
          te sorprenderás

          Esto no es
          Cita: Captain45
          Como habrás notado al grupo Finno-Ugric.

          Khanty (mongoloides) + Mansi (mongoloides) + húngaros (caucásicos) - la parte "ugria".
          OTROS (TODOS LOS EUROPEOIDS) en realidad parte "finlandesa".
          Komi-Permyaks “Los Komi-Permyaks están por debajo del crecimiento promedio y tienen una construcción más débil que la de los rusos nativos; El cabello es predominantemente rubio, marrón claro o rojizo, ojos grises, nariz frecuentemente volteada, cara ancha, barba pequeña, aunque hay individuos y con cabello rubio oscuro, ojos marrones, piel oscura, una cara más alargada y una nariz delgada "[6].
          1. 0
            18 marzo 2016 03: 15
            Cita: Penzuck
            Khanty (mongoloides) + Mansi (mongoloides) + húngaros (caucásicos) - la parte "ugria".
            OTROS (TODOS LOS EUROPEOIDS) en realidad parte "finlandesa".

            Chicos, de acuerdo con la división de haplotipos no se pueden estos grupos étnicos. Mire el mapa del ADN mitocondrial (ADNmt). Este es el ADN que se transmite solo a través de la madre. Entonces la situación se aclarará))
            1. +1
              18 marzo 2016 09: 38
              Cita: Rivares
              Chicos, de acuerdo con la división de haplotipos no se pueden estos grupos étnicos. Mire el mapa del ADN mitocondrial (ADNmt). Este es el ADN que se transmite solo a través de la madre. Entonces la situación se aclarará))

              No tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua.
              1. 0
                18 marzo 2016 18: 56
                Cita: Penzuck
                Esto no tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua

                Declaración muy controvertida. El idioma ruso original se redujo 3 veces, los anales de 1100 son pocos que saben leer, pero la gente está viva ...
                1. 0
                  21 marzo 2016 10: 11
                  Cita: Rivares
                  El idioma ruso original 3 veces reducido

                  1. "Una declaración muy controvertida" - riendo

                  Cita: Rivares
                  La crónica 1100 del año, pocos han podido leer.

                  2. Camino que va caminando.

                  Cita: Rivares
                  pero la gente está viva ...

                  3. ¿Niegas el desarrollo del lenguaje? ¿Niegas el desarrollo de la gente? ¿El ruso no es eslavo?
              2. 0
                22 marzo 2016 16: 05
                No tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua.
                Lo primero que escuchan los niños son las palabras de la madre. En el lenguaje de las madres.
                1. 0
                  30 marzo 2016 12: 07
                  Cita: Sello
                  Lo primero que escuchan los niños son las palabras de la madre. En el lenguaje de las madres.

                  Los esclavistas, arios y escitas tomaron el significado exacto, tomaron a las esposas de Khantymansian, y voila: los húngaros. wassat
      2. +4
        18 marzo 2016 07: 24
        Estos son algunos ejemplos de palabras eslavas: herramientas y artículos para el hogar incluidos en el idioma húngaro: kasza - trenza; gereblye — rastrillo; lapat — pala; Veder - cubo; Bogopa - rastra; szan - trineo; patko - herradura; jarom — yugo;
        palca - palo; szita — tamiz; ladik - bote (bote); abrencs -
        aro; rosta — tamiz; szekercse — un hacha; jaszol - yasla;
        szena — heno; szalma - paja, etc.
        Aquí están los nombres de algunas plantas: ugorka - pepino; 1ep - lino; t a k - amapola; kalasz — espiga; kaposzta — col; cseresznye - cereza dulce; dinye - melón; bab - bean; retek — rábano; szilva — ciruela; javor - sicómoro. De particular interés es la palabra "yk" - una haya, que algunos normandos consideran ausente de los eslavos - la palabra húngara muestra claramente que a principios del siglo IX era una palabra popular "rusa" en las laderas meridionales de los Cárpatos.
        También damos los nombres de algunos animales: pava - pava; bolha — pulga; raj — enjambre (de abejas); vidra - nutria; vereb — gorrión; szuka—; medva - un oso (no la "bruja" ucraniana), vaiju - un cuervo; szarka — urraca; galamb - paloma; bivaly - búfalo; rbc - araña, etc.
        Palabras interesantes relacionadas con el cristianismo: rar - pop; piispok - obispo ("biskup" polaco); kereszt - cruz: angyal - ángel; oltar — el altar; abrazat — imagen; kereszteny - bautizado, es decir, cristiano; szent kereszt — santa cruz; pogany - (pagano); pokel - infierno (ucraniano) \ konyv - libro.
        Palabras similares muestran claramente que el cristianismo penetró a los húngaros a través de los eslavos. udvar - patio (está claro que el concepto de "patio" era completamente ajeno al nómada, y lo tomó prestado de sus vecinos establecidos); ulcza — calle;
        korcsma — taberna; halom — una colina; aturdido - conversación; vacsora - cena (ucraniano) \ gat - gat; gatolni — conducir; ganaj - pus; szalona - carne en lata; kasa - gachas5; ebed - almuerzo; pecsenye - galletas; zsir — grasa; malaszt — misericordia; borotwa — maquinilla de afeitar;
        szomszed — vecino; lab - pata; nyavalya — esclavitud; rab — esclavo; baba - mujer (autor del parto); szolga — sirviente; iga — yugo; goromba — grosero; gomba - labio (es interesante que los ucranianos todavía tengan una expresión burlona: "inflar shchi gambi" - obviamente, en la antigüedad, "labio" se pronunciaba "gemba"); zalog - promesa (en "escuadrón" ucraniano);
        szikra — chispa; kalacs - kalach ("kolach" ucraniano, sin embargo, es más correcto, ya que proviene de la palabra "kolo", "círculo"); kavasz - kvass (una palabra conocida desde Attila!); csorda - una serie ("rebaño" ucraniano); cseber - un cubo (en ucraniano, "tseberko"); olaj - olea (aceite vegetal); salata - ensalada
        (la palabra no es eslava, pero, obviamente, la tomaron los húngaros a través de los eslavos).
        Nombres interesantes de profesiones: takacs - tejedor; kalapacs — remachadora; kovacs - koval (herrero)
        Y así sucesivamente
        1. 0
          18 marzo 2016 09: 49
          Cita: Turkir
          Aquí hay algunos ejemplos de palabras eslavas: herramientas y artículos para el hogar incluidos en el idioma húngaro:

          Gracias por el comentario.
    9. -1
      17 marzo 2016 09: 48
      "" Recientemente se dijo en Ryong TV que Atilla era rubia y que los hunos también eran justos ".
      ¡y en ren-tv dicen que las pirámides egipcias fueron construidas por extraterrestres!
      en cuanto a los hunos ...
      los hunos que llegaron a la frontera occidental de Roma eran muy diferentes de aquellos que, 300 años antes, habían comenzado una campaña hacia el oeste ...
      en principio, solo tienen el mismo nombre "hunos", pero por lo demás eran personas completamente diferentes
    10. +1
      17 marzo 2016 10: 02
      Sin embargo, la pregunta es ¿quiénes son los tártaros mongoles?
      La respuesta es simple, una horda de mongoles consistía no solo de los mongoles, sino también de pueblos conquistados.
      ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino Tangut
      ¿Y cómo pudieron los vándalos, los godos, los hunos, etc., aplastar al Imperio Romano? Cualquier joven tiende a aprender de un vecino más desarrollado. Los romanos generalmente tomaron prestado de sus vecinos, incluso aquellos que tenían un desarrollo más bajo.
      1. +2
        17 marzo 2016 13: 33
        ... fácil y simple: el Imperio Romano no existía ... Las formaciones estatales recién nacidas presentan historias antiguas de origen y desarrollo ... descartándose de la historia de otros estados ...
      2. +4
        17 marzo 2016 15: 02
        Cita: Wend
        ¿Y cómo pudieron los vándalos, los godos, los hunos, etc., aplastar al Imperio Romano?

        Quiero agregar que en la etapa final, el Imperio Romano también fue terminado por los eslavos.
        Pero ...
        El último clavo en el ataúd de los romanos civilizados fue impulsado por los Avars (que se mencionan en las crónicas rusas como mods).
        Fue la invasión de los Avars nómadas lo que contribuyó a la partida de los eslavos de sus lugares originales.
        Y esos Avars vinieron de las vastas extensiones de Asia. No se sabe de dónde es, porque No hubo otras menciones en la historia, excepto las que sí, lucharon con el Imperio Romano y, a veces, con mucho éxito, entraron en una alianza militar con los eslavos o realizaron operaciones militares contra ellos.
        La invasión de tribus nómadas bajo un comienzo común desde Asia (que en ese momento comenzó más allá del río Tanais-Don) dentro de Europa con mucha antelación antes de la llegada de los tártaros-mongoles por la misma ruta.
        De ahí la pregunta: ¿la invasión de Obrov-Avars también es un mito?
        ¿Hay demasiados acadicianos de Internet divorciados y autodeclarados que están listos para escupir la historia clásica desde un alto campanario, es decir? en internet?
    11. El comentario ha sido eliminado.
    12. 0
      17 marzo 2016 17: 36
      Cita: ovod84
      Parece una tontería, los mongoles no tenían buenas tradiciones.

      Lo más confuso y alarmante es la comparación de que, incluso ahora, Mongolia es un país pobre y escasamente poblado, y hace unos 900 años, en general, salvajes, PERO como ejemplo del Antiguo Egipto, este imperio libró guerras agresivas en el norte de África y el Medio Oriente en ese momento tenía una cultura altamente desarrollada y una religión, cuya religión ha sido adorada durante varios milenios, más tiempo que el cristianismo en su conjunto. Entonces, ¿cómo era Egipto y qué es ahora? Lo mismo sobre Macedonia con Alejandro que se apoderó del suelo del mundo, y ¿dónde está Macedonia ahora y, en general, incluso la Grecia silenciosa mediocre? O Roma? ¿Dónde está esa gran Roma? Los italianos se quedaron, que no saben luchar, a diferencia de sus antepasados.
      1. +1
        17 marzo 2016 21: 23
        No es necesario referirse al mundo antiguo como un argumento, está completamente inventado. Cuanto más joven es el estado, la historia más antigua se escribe a sí misma, hasta hace poco los más antiguos eran judíos, luego los ucranianos se convirtieron en los más antiguos.
    13. 0
      17 marzo 2016 19: 46
      ¡La historia, amigo, no es una mierda! Trabajan en ello y lo estudian. ¡Debemos conocer nuestras raíces! solicita engañar
    14. +1
      18 marzo 2016 08: 26
      Estás siguiendo la versión oficial. Sabes lo que quiero decir teniendo dos estudios superiores (uno histórico), y también después de muchas investigaciones personales - todavía dudo mucho del yugo "mongol-tártaro", ya que es costumbre considerarlo clásicamente ... créanme, hay muchos puntos controvertidos, incluyendo el grupo étnico de los llamados mongoles hi
    15. +1
      22 marzo 2016 14: 12
      tomemos a los hunos que también viajaron por el mismo camino y vinieron a Europa
      Y cómo los vas a tomar, si la ciencia académica oficial no equipara en absoluto a esos "hunos" casi chinos y "hunos" europeos.
  2. +5
    17 marzo 2016 06: 11
    un conjunto de tonterías no científicas con Ren-tv ... en un sitio que dice ser serio, ¡no puedes publicar esas tonterías!
    "" "En los cementerios de la Horda Dorada, solo se encuentran los huesos de los caucásicos. Esto está confirmado por fuentes escritas, así como por dibujos: describen a los guerreros -" mongoles "de apariencia europea - cabello rubio, ojos claros (gris, azul), altos." "
    Me gustaría una referencia a los materiales ... ¿dónde han desenterrado tales cementerios?
    "" "Las fuentes pintan a Genghis Khan alto, con una lujosa barba larga, con" lince ", ojos de color amarillo verdoso" ""
    aquellos. ¿No niega que Genghis Khan fue un mongoloide?
    comparar a los mongoles que llegaron a Rusia en el siglo XIII y los "mongoles" de la época de la matanza de Mamayev no es al menos correcto ...
    "" "Los nombres" mongoles "Bayan (conquistador del sur de China), Temuchin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebeday, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, etc. no son nombres" mongoles ". Pertenecen claramente a la tradición escita "" "
    ¿El autor escuchó algo sobre el "mundo escita-siberiano"?
    "" Los "mongoles" que llegaron a Rusia eran representantes típicos de la raza caucásica, la raza blanca. No hubo diferencias antropológicas entre los Polovtsy, los "mongoles" y los rusos de Kiev y Ryazan.
    ¿Me gustaría saber en qué se basa esa confianza? ¿De qué fuentes se toma esto? Evidencia, en resumen ...
    1. +4
      17 marzo 2016 08: 43
      Me gustaría hacerte una pregunta.
      Si lanza un montón de enlaces ahora, ¿será esto una prueba para usted, o requerirá enlaces a enlaces?
      El autor se basa en una lógica simple.
      El ejército de Genghis Khan simplemente se comería toda la avena y las delicias turcas de la zona. Sostenla en una campaña durante al menos una semana. O todo el ejército no superó varios miles. Pero con un pequeño ejército, no se pueden conquistar vastas tierras enemigas. La lógica es la reina de la evidencia. Y no las fabricaciones de estafadores de la historia, que escriben en aras de ganancias momentáneas.
      1. +4
        17 marzo 2016 09: 01
        ya se ha demostrado que las "Hordas de Genghis Khan" no eran tan "enormes" ... ¡los mongoles se convirtieron en uno de los conquistadores más efectivos porque tuvieron en cuenta todos estos problemas con la alimentación!
        por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados
        ¡Así que una referencia al estudio! sí, el enlace no son los sitios anticientíficos donde generan tales tonterías, sino a los oficiales - donde se indica quién cavó el cementerio, dónde y cuándo, así como un enlace a las fuentes "escritas" mencionadas ...
        1. +6
          17 marzo 2016 10: 38
          Cita: Cerdo
          por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados

          De hecho, Chivilikhin en su novela-ensayo "Memory" examina este momento sobre las "innumerables" tropas de nómadas y llega a la conclusión de que esto simplemente no sucedió. Toma un episodio muy conocido: el asedio de Kozelsk por las tropas de Batu. Llega a la conclusión de que no puede haber decenas de miles. Y tanto no cabría cerca de la ciudad, y es imposible alimentar a los caballos y a la gente, especialmente en invierno, y el asedio duró más de un mes.
          De todos modos, 30 tropas son muchísimas. Los soldados de caballería profesionales, y aún así se encontraron en los años 000 y 70 del siglo XX, dijeron que la división de caballería, de 80 a 20 mil durante la guerra, no podía ir a lo largo de la estepa con un frente de 5 km durante más de un día. avanzado era difícil, era posible alimentar a los caballos solo con su forraje portátil. ¿Y si no hubiera 7, sino 1? 5 000? o 30? ¿Y si esta no es la estepa, pero hay muy pocos bosques y caminos? La población también es pequeña y no se quema el forraje con los invasores para compartir el deseo? ¿Cómo alimentar a los caballos durante mucho tiempo? Por lo tanto, las incursiones se llevaron a cabo principalmente después de la cosecha, y si la incursión en el interior del país, luego en el invierno después de la congelación, caminaron a lo largo de los ríos congelados.
          Chivilikhin generalmente cree que el ejército de Batu era mucho menos de 10, y se fue con los vencedores con un botín en general mil o dos.
          1. +1
            17 marzo 2016 11: 15
            "" Toma un episodio muy conocido - el sitio de Kozelsk por las tropas de Batu ""
            Kozelsk no fue asediado por toda la Horda sino solo por una de las unidades
            1. -1
              17 marzo 2016 13: 23
              .. el asedio de Kozelsk por el ejército de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich fue causado por la epidemia en Kozelsk y no era su objetivo tomar la ciudad; El objetivo era quemar y prevenir infecciones en otras ciudades.
            2. -2
              17 marzo 2016 22: 03
              Cita: Cerdo
              "" Toma un episodio muy conocido - el sitio de Kozelsk por las tropas de Batu ""
              Kozelsk no fue asediado por toda la Horda sino solo por una de las unidades

              Estaba Batu, y toda la Horda llegó allí. Luego, los destacamentos se dispersaron de la ciudad: también era necesario alimentarse, pero en invierno no fue tan fácil hacer esto, especialmente porque estaban sentados en un solo lugar.
              Cita: ver_
              .. el asedio de Kozelsk por el ejército de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich fue causado por la epidemia en Kozelsk y no era su objetivo tomar la ciudad; El objetivo era quemar y prevenir infecciones en otras ciudades.

              Epidemia de invierno? Esto es algo nuevo ... Por lo general, todas las epidemias ocurrieron en primavera, verano y otoño.
              Además, para simplemente incendiar la ciudad, no era necesario saquearla primero. Y el objetivo aquí era uno: conseguir "buena" comida, forraje para caballos. Y participar en la batalla con los infectados significaba infectarse usted mismo. Esta versión de Nosovsky-Fomenko es generalmente extremadamente débil. De acuerdo, solo existiría Kozelsk, pero después de todo, ¡muchas ciudades fueron tomadas "en la lanza"! ¿También fue una epidemia?
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            18 marzo 2016 07: 18
            y se olvidan de la fisiología del cuerpo humano, no importa cuán hábil y resistente sea el jinete, qué silla cómoda tengas, y la columna vertebral y el pequeño compañero se recordarán a sí mismos después de un día de salto.
        2. +1
          17 marzo 2016 19: 04
          De estos 40 mil mongoles, hubo, no recuerdo, una cifra, pero menos del 10%.
        3. +1
          18 marzo 2016 17: 04
          por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados

          ¿Es esto de acuerdo con la tabla de personal aprobada de Genesis Khan?
      2. +4
        17 marzo 2016 09: 20
        Lea sobre las tácticas de las conquistas nómadas. La última conquista de China por los manchú está bien descrita en la historia.
        1. +1
          20 marzo 2016 10: 56
          ¿Y que los manchúes ya son nómadas? Pero, ¿qué pasa con la versión tradicional de la historia, que afirma que los manchúes son jurchen?
          Inicialmente, la cultura Jurchen se formó en la cuenca de los ríos Sungari y Amur. Sin embargo, en la antigüedad, Amur no se consideraba como una sola arteria de agua, sino que se creía que su curso superior y medio es una entrada de Sungari. El Bajo Amur es una continuación del Sungari, que desemboca en el mar.
          Asentamientos Jurchen.
          Los Jurchen vivían en asentamientos fortificados y sin fortificar (hillforts), que generalmente se encontraban a lo largo de las orillas del río. Los asentamientos son asentamientos fortificados con murallas y fosos. En la región de Amur, se excavaron viviendas de Jurchen en las laderas del monte Shapka (v. Poyarkovo), "Kuchugury" (v. Markovo), Novopetrovskoe. Los Jurchens construyeron asentamientos fortificados de varios tipos. Depende del paisaje y las tradiciones de fortificación que siguieron los constructores, basándose en la experiencia de los pueblos vecinos: bohai, coreanos, jitanos y chinos. El hogar Jurchen estaba diversificado. Criaban cerdos, caballos, toros, perros. También se dedicaron a la agricultura, araron la tierra utilizando el poder de tiro de los animales. La caza tampoco fue olvidada. Cazaron ciervos de Manchuria, alces, cabras, osos, tigres, jabalíes, lobos, faisanes. Un lugar importante en la economía de Jurchen estaba ocupado por la pesca, como lo demuestran los plomos de cerámica y piedra y los anzuelos de pesca que se encuentran en los monumentos. También cazaban reuniendo, manteniendo vuelos, extraían oro y perlas de río.
    2. -1
      17 marzo 2016 09: 18
      Autor PLUS! Artículo MENOS!
      Dichos artículos son posibles solo en el contexto de un deterioro en la calidad de la educación en el país. Aquí hay todo tipo de Zadornovs y aparecen.
      1. +8
        17 marzo 2016 09: 46
        Dichos artículos son posibles solo en el contexto de un deterioro en la calidad de la educación en el país. Aquí hay todo tipo de Zadornovs y aparecen.
        --------------------------------
        y la tierra descansa sobre tres pilares: =)
        Desafortunadamente, el pensamiento huesudo de la mayoría de las personas rechaza cualquier pensamiento e idea que rompa sus ideas habituales sobre el mundo que se les ha inculcado en la cabeza desde la infancia. ellos, como avestruces, esconden sus cabezas en la arena acogedora, negándose obstinadamente a aceptar nada nuevo. Esto es lo que usan los Zadornov, trivializando datos realmente nuevos que podrían dar una nueva mirada a su historia.
        El mismo Petukhov, con todo el pensamiento innovador que ciertamente estaba presente en sus obras, dio razones para no tomar su trabajo en serio. ¿Piensas de dónde vino: los etruscos son rusos? Sí, todos los mismos gallos.
        Pero en nuestro tiempo, muchos científicos y escuelas científicas realmente serios han dudado de que los "mongoles" no sean exactamente "mongoles".
        1. +1
          17 marzo 2016 09: 57
          "" muchos han dudado en nuestro tiempo ""
          Dudaba pero no lo demostró! y hasta que se pruebe todo esto es ficción
          1. +4
            17 marzo 2016 11: 10
            "en nuestro tiempo muchos han dudado" "
            Dudaba pero no lo demostró! y hasta que se pruebe todo esto es ficción
            -------------------------------------------------- -----------------
            Querido cerdo, hmm ... te pareces ... (huele a freudismo, porque el cuello de los cerdos es horizontal y las estrellas no pueden verlo). Entonces, querido cerdo. En cuanto a la evidencia, bueno, busque en Internet el trabajo de los arqueólogos de Novosibirsk sobre este tema: 8000 cráneos de sus montículos siberianos de esa época, y no un mongoloide. ¿Necesitas evidencia material? Bueno, ¿por qué crees que algo debería presentarte en bandeja de plata? Busca y encontrarás.
            1. +1
              17 marzo 2016 11: 22
              "" -8000 cráneos de sus túmulos funerarios siberianos de esa época ""
              ¿Qué era de JUGUETE? ¿O quieres decir ANTES de la población mongol? ¡En Siberia, muchas personas diferentes vivían antes que los mongoles!
              "¿Por qué cree que debería traerle algo en bandeja de plata?"
              ¡Decir ah! ¡Creo que una persona debe ser responsable de sus palabras! ¡Y aún más si los pone en exhibición pública!
              de lo contrario, pides probar lo que está escrito y te empiezan a dar una tormenta de nieve sobre Freud y las estrellas;) todavía muestras tu ren-tv como "prueba" ...
          2. +6
            17 marzo 2016 21: 59
            Es un video respetado, los que no dudaron, tampoco probaron nada, los historiadores crean la historia sin ninguna evidencia. La axiomática es inherente a la ciencia; la historia no la tiene. La historia se basa en la autoridad de los historiadores anteriores, y no en algún tipo de base científica y evidencia. La prueba principal y única del historiador es la autoridad de otro historiador.
            1. +3
              17 marzo 2016 22: 11
              Cita: KaPToC
              Es un video respetado, los que no dudaron, tampoco probaron nada, los historiadores crean la historia sin ninguna evidencia. La axiomática es inherente a la ciencia; la historia no la tiene. La historia se basa en la autoridad de los historiadores anteriores, y no en algún tipo de base científica y evidencia. La prueba principal y única del historiador es la autoridad de otro historiador.

              Hasta el punto! Hay una versión de un historiador autorizado, ya lo repitieron cientos de veces dos veces, como puede ver, ¡esta no es una versión, sino un axioma! matón Además, la disputa es una herejía no científica ... Así que hay una axiomática en la historia, solo que no está respaldada por nada, excepto por los resultados de las excavaciones. Pero la excavación es tal cosa. Imagínese si un vertedero cerca de una ciudad importante en mil años, los arqueólogos desenterran? guiño
              ¿Y qué conclusiones se pueden sacar? En principio, ¡lo que sea! si
        2. +2
          17 marzo 2016 14: 21
          ... elemental, Watson es un ejemplo de ruina ... la historia del mundo antiguo se enseña en la escuela y los zombis de los niños ...
  3. +22
    17 marzo 2016 06: 14
    "El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia"

    ¡Apoyo totalmente el artículo en sí y la posición del autor! El artículo es un plus definitivo (+).
    Una gran cantidad de inconsistencias, la llamada historia oficial o tradicional, en este artículo se explica casi completamente por el lenguaje científico normal, sin ninguna sustitución tradicional de conceptos en este caso, que claramente destaca a este autor.
    1. -3
      17 marzo 2016 08: 22
      Fomenkoids Otake! am
      1. +5
        17 marzo 2016 09: 50
        Fomenkoids Otake!
        ---------------------
        y no confundes el rábano picante con un dedo. El artículo no se refiere a las fabricaciones de Fomenko. Personalmente, creo que estaba muy confundido con los brahms de sus matemáticas. pero el 10 por ciento en su trabajo te hace pensar. La lógica aún es rastreable, pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones.
        1. +1
          17 marzo 2016 14: 11
          Cita: guzik007
          pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones

          Y especialmente la apelación a la Biblia (Egipto = Babilonia = Asiria = MOSH), como último argumento, sobre la supuesta base de que
          Los rebeldes-reformadores europeos distorsionaron y reescribieron el mundo y la historia rusa, pero dejaron <en forma de Biblia> una versión más o menos correcta: "para los consagrados".
        2. 0
          17 marzo 2016 14: 11
          Cita: guzik007
          pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones

          Y especialmente la apelación a la Biblia (Egipto = Babilonia = Asiria = MOSH), como último argumento, sobre la supuesta base de que
          Los rebeldes-reformadores europeos distorsionaron y reescribieron el mundo y la historia rusa, pero dejaron <en forma de Biblia> una versión más o menos correcta: "para los consagrados".
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -2
      17 marzo 2016 09: 28
      El artículo es bueno sólo para darnos cuenta del sentimiento de grandeza nacional "que nos han mentido toda la vida".
      Es lamentable que un autor como Samsonov escriba algo tan jodido.
      ¿Dices "inconsistencias en la historia"? ¿Eres un historiador para juzgar esto? - Solo estás repitiendo. Lea a los académicos, no a los charlatanes, lea a los que poseen obras científicas reales, no a las delgadas. libros, leer a los que excavan, etc.
      1. 0
        17 marzo 2016 09: 51
        Me temo que no entenderás aquí
        1. 0
          20 marzo 2016 11: 14
          Correctamente asustado. Estúpidas declaraciones no son bienvenidas aquí.
      2. +5
        17 marzo 2016 11: 30
        Nieve

        . Leer académicos,
        -------------------------
        Bueno, sobre muchos de los académicos no noneshnie puedo aconsejar una cosa, lea los brillantes libros del ciclo de Arqueología Prohibida. Explica claramente cómo y por qué los hallazgos asombrosos están acumulando polvo en los almacenes, cómo los científicos que se atreven a "invadir los cimientos" son perseguidos y ahuyentados.
        Entiendo lo académico, admite los hechos, y admites que todas tus insignias y trabajos no son más que desperdicios de papel.
      3. -1
        17 marzo 2016 13: 40
        ..la historia no es ciencia ..
      4. +1
        20 marzo 2016 11: 13
        ¿Eres un historiador para juzgar esto?

        Verá, Sr. Snow, cuál es el problema. El 99% de la historia consiste en operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con operaciones militares. ¿Puede nombrar personalmente al menos a un "historiador" que tenga al menos una educación militar básica? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
        Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
        ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su examen a profesionales.

        La historia pacífica consiste en gran medida en el desarrollo de la pintura, la escultura, la arquitectura, etc.
        ¿Puedes nombrar personalmente al menos a un historiador que sea al menos un poco reconocido artista, escultor, arquitecto o simplemente un constructor?

        Otra historia consiste en el desarrollo de la medicina, la química, la física, la astronomía y la cartografía, etc.

        Usted personalmente puede nombrar al menos un historiador que sea al menos un poco reconocido médico, químico, físico, astrónomo o cartógrafo.

        No estoy hablando de la historia de la construcción naval. Le garantizo que ninguno de los historiadores, incluso aquellos que en sus libros académicos discuten ampliamente las ventajas de los pequeños barcos atenienses sobre los torpes persas, no está estrechamente relacionado con la construcción naval o la navegación (navegación).
    4. +1
      17 marzo 2016 09: 59
      Sí ... La mayoría de los comentaristas aparentemente enseñaron historia en la tabla de contenido de los libros escolares y en la televisión.
      Cita: venaya
      Una gran cantidad de inconsistencias, la llamada historia oficial o cualquier historia tradicional

      La ciencia histórica estudia "una gran cantidad de inconsistencias" sólo por métodos científicos, y no se compromete en un ajuste "lógico" a sus fantasías, como Fomenko-Nosovsky. Samsonov - al mismo lugar, un luchador con "molinos de viento". Luchan contra los mitos que ellos mismos crean. La invasión mongol-tártaro y el yugo se presentan mediante dibujos animados y películas para niños ...
    5. 0
      17 marzo 2016 09: 59
      Sí ... La mayoría de los comentaristas aparentemente enseñaron historia en la tabla de contenido de los libros escolares y en la televisión.
      Cita: venaya
      Una gran cantidad de inconsistencias, la llamada historia oficial o cualquier historia tradicional

      La ciencia histórica estudia "una gran cantidad de inconsistencias" sólo por métodos científicos, y no se compromete en un ajuste "lógico" a sus fantasías, como Fomenko-Nosovsky. Samsonov - al mismo lugar, un luchador con "molinos de viento". Luchan contra los mitos que ellos mismos crean. La invasión mongol-tártaro y el yugo se presentan mediante dibujos animados y películas para niños ...
      1. +1
        17 marzo 2016 10: 06
        "" enseñó historia desde el índice de los libros de texto escolares y en la televisión ""
        ¡Ren-TV debería estar prohibido! porque el daño de la "actividad" de este canal es colosal ... engendra oscurantistas a escala industrial
      2. +1
        20 marzo 2016 11: 18
        Ciencia histórica (maldita sea, ya ridícula), en su opinión, ¿cuál es la quintaesencia de todas las demás ciencias? Y si no es así, ¿qué clase de demonio se compromete a explicarnos en el que ella misma no entiende nada?

        El 99% de la historia consiste en operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con operaciones militares. ¿Puede nombrar personalmente al menos a un "historiador" que tenga al menos una educación militar básica? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
        Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
        ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su examen a profesionales.

        La historia pacífica consiste en gran medida en el desarrollo de la pintura, la escultura, la arquitectura, etc.
        ¿Puedes nombrar personalmente al menos a un historiador que sea al menos un poco reconocido artista, escultor, arquitecto o simplemente un constructor?

        Otra historia consiste en el desarrollo de la medicina, la química, la física, la astronomía y la cartografía, etc.

        Usted personalmente puede nombrar al menos un historiador que sea al menos un poco reconocido médico, químico, físico, astrónomo o cartógrafo.

        No estoy hablando de la historia de la construcción naval. Le garantizo que ninguno de los historiadores, incluso aquellos que en sus libros académicos discuten ampliamente las ventajas de los pequeños barcos atenienses sobre los torpes persas, no está estrechamente relacionado con la construcción naval o la navegación (navegación).
    6. El comentario ha sido eliminado.
  4. +4
    17 marzo 2016 06: 33
    cada escritor, historiador, simplemente contemporáneo, interpreta los hechos a su manera ... por lo tanto, nunca sabremos la verdad, siempre estará "en algún lugar cercano".
    1. +1
      17 marzo 2016 06: 39
      Les aseguro que, por lo general, tanto los escritores como los historiadores son financiados por alguien o tienen algún otro impacto efectivo sobre ellos, por lo que no deben buscar la verdad. La investigación científica es otro asunto; no siempre logra controlar a las partes interesadas; es mejor y más confiable confiar en estos investigadores, será más confiable.
      1. +2
        17 marzo 2016 07: 37
        Cita: venaya
        La investigación científica es otra cuestión. No siempre logra controlar a las partes interesadas. Es mejor confiar en estos investigadores y confiar en él, será más confiable.

        ¿En qué se basan las "investigaciones científicas"? - en los mismos manuscritos y manuscritos, en los que se declaran hechos no necesariamente fiables - el círculo se ha cerrado ...
        1. +3
          17 marzo 2016 08: 00
          Cita: Andrew Y.
          ¿En qué se basan las "investigaciones científicas"? - en los mismos manuscritos y manuscritos, en los que se declaran hechos no necesariamente fiables - el círculo se ha cerrado ...

          ¡Por supuesto que no y no! Los incendios del año pasado en bibliotecas científicas en Moscú y Washington solo confirman la experiencia de muchos miles de años de que es simplemente inaceptable confiar ahora en fuentes de "información" peligrosas para los incendios y fácilmente falsificadas. Afortunadamente para nosotros, en el mundo moderno ya existen otros nuevos métodos de análisis e investigación de nuestro pasado, son fundamentalmente imposibles de falsificar, como se ha practicado durante mucho tiempo. Entonces, el círculo vicioso se está abriendo ahora. Aquí es importante encontrar lagunas para las publicaciones de una amplia gama de personas interesadas, y en este tema todavía existen dificultades bastante importantes. Espero que con el tiempo estos problemas se vayan superando poco a poco, realmente se necesita esfuerzo e incluso valentía.
          1. +2
            17 marzo 2016 12: 27
            Cita: venaya
            incendios en bibliotecas de ciencias

            y los incendios anteriores, en todo el mundo, ¿no les dicen nada, y la pérdida de la Biblioteca de Alejandría? estemos alerta: después de cierto tiempo, los arqueólogos encuentran la interpretación de los estadounidenses de la "victoria en el segundo MV", y nuestros datos de archivo desaparecen para siempre ... ¿qué sabrán los descendientes ??? cierto ... ganaron los estadounidenses ... (bueno, eso es todo, de improviso ) así se distorsiona la historia ... No diré cuántas veces se sospecha de un censo bíblico ... al final: sabemos lo que sabemos.
            1. 0
              17 marzo 2016 13: 37
              No entendí este comentario. Después de todo, esto es exactamente sobre lo que estoy escribiendo. Que la Biblia, la instancia confiable más antigua que no tiene más de 400 años, no se encuentra más antigua. Por lo tanto, hablar sobre el cristianismo anterior generalmente no es correcto. La misma historia es con las bibliotecas, por lo que las fuentes escritas en papel no pueden, en principio, ser la verdad última. Otra cuestión son las diferentes fuentes de información, la misma genética, arqueología, geología y, más recientemente, la meteorología de los últimos milenios proporcionan información mucho más confiable en la que no se puede confiar. Y lo que está escrito con un bolígrafo o se quema fácilmente, o está sujeto a una corrección seria de las partes interesadas, es decir, falsificaciones. Por lo tanto, no tengo la intención de confiar en los delirios de libros extraídos de mi dedo, no confirmados por otras fuentes confiables de información. Pero negar absolutamente todo: este también es un extremo inaceptable, si hay nuevas fuentes de información, por ejemplo arqueológicas, siempre deben tenerse en cuenta. Así que todavía tenemos un conocimiento confiable, por ejemplo, fábricas construidas bajo Stalin y un país enorme.
              1. +2
                17 marzo 2016 14: 10
                ... al artículo sobre las aves: la biblioteca Ivan the Terrible desapareció durante la era Romanov, los alemanes escribieron la historia de Rusia por orden del zar Peter, durante su reinado se incautaron muchos libros de la iglesia y se cortaron frescos.
                La Biblia escribe sobre Sodoma y Gomor, destruidos por un volcán, el castigo de Dios por los pecados. Hay un pequeño obelisco con una fecha, 1648, poco antes del nacimiento de Pedro, por lo que la Biblia fue escrita más tarde.
                1. 0
                  17 marzo 2016 14: 36
                  Cita: ver_
                  Hay un pequeño obelisco con fecha de 1648.

                  Aquí es donde, después de todo, en Sodoma? o en Gomorra?
                  A juzgar por la Biblia, es como diferentes objetos geográficos
                2. 0
                  17 marzo 2016 14: 36
                  Cita: ver_
                  Hay un pequeño obelisco con fecha de 1648.

                  Aquí es donde, después de todo, en Sodoma? o en Gomorra?
                  A juzgar por la Biblia, es como diferentes objetos geográficos
                3. -5
                  17 marzo 2016 16: 50
                  Cita: ver_
                  La historia de Rusia fue escrita por los alemanes por orden del zar Pedro

                  Sí, cuánto ya es posible - bueno, entonces no teníamos gente educada capaz de escribir la misma historia o construir un barco - ¿qué más hizo "Petram", cómo invitar a especialistas del extranjero y estudiar allí primero?
                  Sí, estos "alemanes" construyeron Academias-Universidades para nosotros, pero todavía éramos analfabetos en su mayoría hasta mediados del siglo XX, así que ahora deberíamos ofendernos de que los "alemanes" nos escribieran la historia, si tenemos un "gran" la historia era que nosotros mismos ni siquiera podíamos escribirla! engañar
            2. -2
              17 marzo 2016 16: 46
              Cita: Andrey Yurievich
              los arqueólogos encuentran la interpretación estadounidense de la "victoria en el segundo MV", y nuestros datos de archivo desaparecen para siempre

              Los datos de los estadounidenses prácticamente no difieren de los nuestros, si, por supuesto, estamos hablando de historia y no de "noticias" sobre recursos políticos.
    2. +1
      17 marzo 2016 08: 51
      "" Todo escritor, historiador, simplemente contemporáneo, interpreta los acontecimientos a su manera ... ""
      Ésta es la diferencia entre CIENCIA y especulación ociosa: ¡en CIENCIA no se permite una interpretación libre de eventos! SCIENCE opera con hechos probados y no permite formulaciones como "quizás" y "probablemente" ...
      si alguien tiene una teoría diferente de la versión oficial, ¡debe PROBARLA! probarla de la manera establecida utilizando fuentes y hechos ...
      pero aquí hay solo un montón de palabras, con "hechos" tirados, sacados de contexto y sin confirmar ...
      Naturalmente, hay muchas inconsistencias en la ciencia histórica oficial, esto se debe al hecho de que la historia como ciencia comenzó a desarrollarse recientemente, desde finales del siglo XIX. - pero si en la ciencia oficial escriben "sin datos" o "desconocido", entonces esos autores reemplazan los hechos históricos con sus propias ficciones ociosas y para empañar escriben algo como: "la ciencia oficial miente !!!"
      Hay muchos puntos blancos en la historia y científicos falsos como Fomenko usan esto con mucha inteligencia ...
      esta es la versión rusa del svidomismo ("los científicos te están mintiendo, pero lo sabemos con certeza!")
      ¿Quieres estar en el saber? cómprese un libro de texto sobre arqueología (puede descargarlo en línea): ¡aprenderá muchas cosas nuevas!
      acerca de tal "investigación" sólo daña porque engañar a las personas desprevenidas
      1. -6
        17 marzo 2016 09: 01
        Cita: Cerdo
        Hay muchos puntos blancos en la historia y científicos falsos como Fomenko usan esto con mucha inteligencia ...
        esta es la versión rusa del svidomismo ("los científicos te están mintiendo, pero lo sabemos con certeza!")

        te gustaría cubrir la boca de tu tío, ya que no puedes decir no solo inteligente, sino tu propia ...

        Cita: Cerdo
        cómprese un libro de texto sobre arqueología (puede descargarlo en línea): ¡aprenderá muchas cosas nuevas!
        acerca de tal "investigación" sólo daña porque engañar a las personas desprevenidas


        del libro de texto de arqueología Sarai es la capital de la Horda de Oro, según todos los manuscritos-fuentes una ciudad enorme y rica es el centro del mundo, y en las excavaciones hay un montón de ladrillos rotos sin ninguna referencia histórica a nada o el famoso Karakorum es la capital del Imperio Mongol por lo que no existe en absoluto, así como el propio "imperio tártaro-mongol" ...
        1. +4
          17 marzo 2016 09: 11
          "" Deberías taparle la boca a tu tío, ya que no puedes decir no solo inteligente, sino también la tuya ... ""
          ¡Con esta frase has demostrado que NO tienes argumentos inteligibles!
          ¡La "Horda de Oro" existe, pero el "imperio tártaro-mongol" no!
          ¡pero el hecho de que no encontraron Karakorum no prueba nada! Troy también fue buscado durante mucho tiempo ...
          Te digo: se necesita evidencia y no inventos inactivos ...
          1. +3
            17 marzo 2016 09: 54
            Cita: Cerdo
            ¡pero el hecho de que no encontraron Karakorum no prueba nada! Troy también fue buscado durante mucho tiempo ...


            ¿Y cuántos años más tendrá suficiente para encontrar un karakorum 50, o manejará hasta 20 g?
            Andrei Schliemann, judío, charlatán, falsificador, primero robó al ejército ruso, luego selló baratijas de oro con este dinero, lo hizo pasar como un "tesoro de priam", encontró ruinas en la torre, ya que hay mucho de eso y aquí hay una "troya" "abrió" el palacio "minoico", al menos se habría detenido, de lo contrario habría "descubierto" algo para el deleite de los tradicionales ...
            1. -3
              17 marzo 2016 10: 03
              "" Andrei Schliemann, judío, charlatán, falsificador "
              ¡Oh si bebé! todo está claro contigo ... en principio, puedes adivinar por apodo
              1. 0
                17 marzo 2016 10: 12
                Cita: Cerdo
                "Andrey Schliemann, judío, charlatán, falsificador"
                ¡Oh si bebé! todo está claro contigo ... en principio, puedes adivinar por apodo


                ¿No estás de acuerdo con algo tío?
              2. +3
                17 marzo 2016 22: 05
                Schliemann es sin duda un gran hombre, porque encontró una ciudad inventada por el escritor. riendo para superarlo en grandeza necesitas encontrar el estado y el imperio de la luna.
                1. +1
                  17 marzo 2016 22: 13
                  Cita: KaPToC
                  Schliemann es sin duda un gran hombre, porque encontró una ciudad inventada por el escritor. riendo para superarlo en grandeza necesitas encontrar el estado y el imperio de la luna.

                  Todavía puedes desenterrar Hogwarts ... sentir
        2. +2
          17 marzo 2016 11: 13
          Cita: Sveles
          tu tío le cubriría la boca

          Bravo!
          Nos ha vuelto a demostrar a todos el verdadero rostro y nivel educativo de las "alternativas" Compañero
    3. Que
      +6
      17 marzo 2016 09: 02
      El estudio de los genes humanos es la ciencia más precisa que puede responder a todas las preguntas de la historia, por ejemplo, los españoles resultaron ser 80% árabes, aunque oficialmente se consideran europeos.
  5. PKK
    +1
    17 marzo 2016 06: 36
    Finalmente, el primer artículo más o menos adecuado sobre esos tiempos. Pero el mismo tiene una precisión y afirmaciones innecesarias. Se puede decir con certeza que la guerra siempre fue y la gente se mezcló rápidamente. Se sabe que había dos Centros de Poder, uno en Europa, el segundo en Tartaria, en la tierra vieja se llamaba Siberia. Personalmente, me decepcionó que cuando Suvorov derrotó a Tartary, 14 regimientos de los cosacos de Don fueron con él, yo mismo vine del Don, pero no de las tierras del Ejército Don, sino del sur, de las tierras de Tartaria ... Luego derrotaron a Yaitsky y Volzhsky Cosacos Los cosacos lucharon con los cosacos.
  6. -5
    17 marzo 2016 06: 43
    Nunca he encontrado ni leído semejantes tonterías. El autor tiene una mente muy "inquisitiva". riendo ¿Y quién es el cliente del artículo? sentir
    1. +5
      17 marzo 2016 07: 16
      "Qué tonterías ..." - un argumento de hormigón armado cubierto con una capa de armadura de varios metros en la parte superior, nada puede romperlo, nadie ha podido romperlo todavía. Sin embargo, es inútil refutarlo debido a su ausencia como tal.
      1. -3
        17 marzo 2016 14: 52
        Cita: Shurkowski
        "Qué tonterías ..." - un argumento de hormigón armado cubierto con una capa de armadura de varios metros en la parte superior, nada puede romperlo, nadie ha podido romperlo todavía. Sin embargo, es inútil refutarlo debido a su ausencia como tal.

        ¡Aquí estoy casi igual! Compañero

        Ganado cómo, incluso los japoneses saben que Chyngyz Khan no es un tártaro, sino un héroe épico ruso. wassat
        1. +1
          18 marzo 2016 09: 44
          Entonces, los japoneses, en su totalidad, creen que los rusos los trataron con una bomba nuclear.
    2. Vic
      +1
      17 marzo 2016 07: 44
      Cita: Mangel Olys
      Esto es una tontería, no la he encontrado en ninguna parte ni la he leído.

      Entonces no leas "esas tonterías":
      "El autor del siglo XII Abu-Abdalah Garnati escribió que en el año 9 AH el Profeta Muhammad envió a tres de sus compañeros al Bulgar, quien supuestamente curó milagrosamente a la hija enferma del Khan y permaneció en Bulgar durante tres años, construyó mezquitas allí y difundió el Islam. de estos compañeros se quedaron en Bulgar y se casaron con la hija sanada de Khan Tuy-bik ". http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% segundo
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 marzo 2016 08: 06
        Cita: V.ic
        Cita: Mangel Olys
        Esto es una tontería, no la he encontrado en ninguna parte ni la he leído.

        Entonces no leas "esas tonterías":
        "El autor del siglo XII Abu-Abdalah Garnati escribió que en el año 9 AH el Profeta Muhammad envió a tres de sus compañeros al Bulgar, quien supuestamente curó milagrosamente a la hija enferma del Khan y permaneció en Bulgar durante tres años, construyó mezquitas allí y difundió el Islam. de estos compañeros se quedaron en Bulgar y se casaron con la hija sanada de Khan Tuy-bik ". http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% segundo

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        Eh Victor, ¿qué es este enlace, un enlace a una "fuente autorizada"? :
        "Los Wanderers nacieron en el lago Glukhom en junio de 1993, cuando el equipo de jóvenes y estudiantes de colchón verde de la Facultad de Contabilidad y Economía del Instituto Económico Financiero de Kazán (UEF KFEI)"
        Coleccionando leyendas y cuentos. sonreír
  7. c3r
    +7
    17 marzo 2016 06: 48
    El pasado es, por supuesto, bueno, y el buen pasado es aún mejor. Pero terminar de pintar el cuadro de un gran artista con su propia mano es una estupidez. La historia de Rusia ya tiene suficientes momentos heroicos y vergonzosos que deben ser conocidos y tomados en cuenta para avanzar hacia el futuro. Todas estas epopeyas surgen de, por una posición oficial débil sobre la historia del estado. No podemos averiguarlo en el pasado soviético inmediato (pregunte en la calle sobre la actitud hacia un estadista como Stalin y no obtendrá una respuesta inequívoca), pero aquí giramos en los tiempos de la antigua Rusia y la Horda. El estilo de fantasía es agradable y comprensible desde un "punto de vista científico", pero mira a la vecina Ucrania, ¡donde la distorsión de la historia tradicional da lugar a pesadillas!
  8. +6
    17 marzo 2016 06: 53
    Amasan gachas ... Todos están tratando de pintar la antigüedad de sus pueblos. Para mí, es extremadamente difícil hablar de raíces étnicas en el territorio de las grandes estepas que se extienden desde China hasta los Alpes. Los pueblos se mezclaron tantas veces y de tan alta calidad que el tártaro de Kazán genéticamente resulta ser una mezcolanza del milenio formado por varias naciones.
    Lo mismo ocurre con los mongoles que llegaron a Rusia. En general, incluso la historia clásica no afirma que estos fueran los mongoles que, décadas antes, partieron de las estepas de Mongolia. Después de todo, no solo gracias a una tecnología militar única, los mongoles capturaron mucho, sino también porque eran religiosamente tolerantes y atrajeron con éxito a la gente común a su lado (y no siempre de manera humana). Es obvio que esos "mongoles" que llegaron a Rusia ya eran una mezcolanza de estepas y asiáticos centrales, en los que los mongoles étnicos constituían solo una pequeña parte.
    1. 0
      17 marzo 2016 06: 59
      Estoy de acuerdo contigo. Creo que allí, junto con los mongoles, había muchos otros pueblos de los países ocupados. por ejemplo, la campaña de Batu en Europa, donde los mongoles incluían regimientos del príncipe gallego Daniil Romanovich.
      1. +11
        17 marzo 2016 07: 20
        Un vínculo asombroso con el término "mongol", que apareció solo en el siglo XVIII, antes de que nunca se hubiera encontrado en ningún lado. Existió un "Imperio de los Grandes Mughals", hay fuentes confiables al respecto, pero hay que tener en cuenta que en este imperio el idioma imperial era el dialecto del idioma ruso, el idioma y la escritura del sánscrito, o más bien su forma más moderna del idioma hindi, que se usa e incluso sigue siendo el idioma estatal. ... Así que el mismo término "mongol" surgió en la mente de los preferidos del gabinete por indicación de los clientes. Por cierto, en el siglo XIII, las tribus que viven allí ahora no vivían en el territorio de la Mongolia moderna, llegaron mucho más tarde, alrededor de los siglos XVII - XVIII, hay estudios científicos sobre esto. Entonces, usar el término "mongol" para referirse a la gente del siglo XIII no es de ninguna manera competente, no existía entonces en absoluto.
        1. +3
          17 marzo 2016 09: 46
          El primer comentario sobrio. guiño
    2. +2
      17 marzo 2016 09: 01
      Cita: Griboedoff
      Amasan gachas ... Todos están tratando de pintar la antigüedad de sus pueblos. Para mí, es extremadamente difícil hablar de raíces étnicas en el territorio de las grandes estepas que se extienden desde China hasta los Alpes. Los pueblos se mezclaron tantas veces y de tan alta calidad que el tártaro de Kazán genéticamente resulta ser una mezcolanza del milenio formado por varias naciones.
      Lo mismo ocurre con los mongoles que llegaron a Rusia. En general, incluso la historia clásica no afirma que estos fueran los mongoles que, décadas antes, partieron de las estepas de Mongolia. Después de todo, no solo gracias a una tecnología militar única, los mongoles capturaron mucho, sino también porque eran religiosamente tolerantes y atrajeron con éxito a la gente común a su lado (y no siempre de manera humana). Es obvio que esos "mongoles" que llegaron a Rusia ya eran una mezcolanza de estepas y asiáticos centrales, en los que los mongoles étnicos constituían solo una pequeña parte.

      La historia clásica solo afirma que estos fueron los antepasados ​​de los habitantes actuales de la Mongolia moderna.
      En cuanto a la mezcla de pueblos, un ejemplo es el Cáucaso moderno.
      De alguna manera no están muy mezclados allí. Aunque viven cerca por miles de años.
      Por lo tanto, ahora en nuestra tierra debería haber un grupo étnico mongol claramente expresado como pueblo indígena. Pero solo esto no lo observamos.
    3. Que
      +3
      17 marzo 2016 09: 06
      Un ejemplo de A. Makedonsky, también tenía pueblos en el ejército que conquistó.
      1. 0
        18 marzo 2016 03: 53
        ¿Qué, el horario de combate del ejército de A. el Grande fue descubierto? Mostrar el hallazgo?
  9. +1
    17 marzo 2016 07: 03
    10 hechos sobre el Vaticano. http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 marzo 2016 07: 04
    las palabras "Horda" es la palabra rusa Rod, Rada (la Horda de Oro es el Clan de Oro, es decir, real, de origen divino); "Tumen" - la palabra rusa "oscuridad" (10000); "Khan-Kagan", la palabra rusa "Kohang, Kohany" - querido, querido. La palabra "Vida" - "papá"


    "Pruebas" sorprendentemente familiares a la:

    -Dado que en la Europa medieval, los apellidos se daban, por regla general, por el lugar de origen de una persona, es fácil adivinar que Christopher Colónmencionado en Portugal Colomvenía de Kolomyia, conocido, por cierto, desde el siglo XIII y ahora el centro regional de la región de Ivano-Frankivsk. lol
    el patrón en el barco "Santa María" fue Juan de coscuyo nombre supuestamente se desencripta fácilmente como Ivan Kozak
    . lol it.d.
    1. Vic
      +1
      17 marzo 2016 08: 01
      Cita: Aleksander
      "Pruebas" sorprendentemente familiares a la:

      ¿Sería tan amable de comparar el término mencionado "Orda "y el término alemán"Ordnung ". En ambos casos, estamos hablando de ordenar. En el término ruso, nos referimos a la organización de la sociedad. En el término alemán, el significado principal es precisamente el establecimiento, ordenando en un caso particular. Esta similitud no se puede explicar por casualidad. La relación de estos conceptos es obvia. / La comparación que tomé de L. . N. Gumilyov. /
      1. +2
        17 marzo 2016 08: 27
        si quieres saber sobre la Horda, por favor



        -ORDA: en ruso, el ejército medieval de Mongolia, sinónimo de desorden (pasó a la horda ofensiva, la maldita horda, etc.)
        -ORDUNUNG- orden (it)
        -PEDIDO-ORDEN en los negocios
        -ORDEN- formación de barcos
        -ORDEN-recompensa por valor
        -L-ORD- SEÑOR
        -n_a (O) P_ (o) _D- people-clan-horde-
        -p_OR_ya_D_ok- orden
        -sub_ ORD_información-presentación, poder

        Continuemos hay más palabras nuevas (no mi observación)
        -Proud, Simeon the Proud es Simeon the Horde
        -sólido
        -palabras-palabras
        -mundo mundo
        espada-espada, sable, estoque
        -BARDAC- desorden
        los acordes y las bridas son fronteras, estos conceptos van desde las fronteras de los estados
        -MORDOVIA- región, país
        -Morda es el antónimo obvio en el significado, una vulgarización del significado de la palabra
        -CABARDU- obviamente de la Horda
        aquí también puedes incluir los topónimos ORD_es-i-Monte Perdida - parque nacional en España
        en algún lugar vi ODESSA-ORDESSA en mapas antiguos, debes buscar
        -d_a (O) RDA_nely- un topónimo bastante definido -enlace a un lugar, y por lo tanto al estado, y por lo tanto nuevamente al ORDEN-ORDEN
        -kav_ARDA_k-distorsionado a DEFECTO, o más bien el comienzo de la palabra de DAÑO, y el resto de la Horda se realiza con el mismo principio que el BARDAC, es decir empeorar y vulgarizar el significado del ORD-ORDER
        -CAVALERGUARDS, GUARDEMARINS- Horde parece leerse en la raíz, pero aquí probablemente de una manera diferente, proviene del francés. GUARDIA y fr. GUARDIA -Garaje es una ciudad-cerco-cerco-jardín ruso, sin embargo, también puede haber pasado de la Horda
        -PORTS - en el sentido de pantalones, bueno, lo mismo para vulgarizar el significado de la ORDEN-ORDEN
        -PORT-PORT -ORDA aquí definitivamente
        -D_ORT_MUND- en la raíz de la Horda
        -Ko_ORD_INATY- esto es lo que me gusta mostrar inequívocamente la dirección al HORDE Y LA PALABRA AUTOMÁTICA es rusa, el prefijo ruso es K
        -Ort - (del griego orthos - directo) - lo mismo que un vector unitario.
        -Portugal
        -FORT- a la Horda- a la Horda
        aquellos. fuertes son los puestos avanzados de la Horda
        -NORD -En la Horda

        ¿Entonces Qué vemos? esta es la GRAN Horda medieval - AUTORIDAD, en todos los idiomas, ORDEN, y solo en el desorden ruso más distorsionado, ¿cómo sucede que los idiomas del mundo han preservado la memoria del gran orden anterior, y nos dicen que fue un gran desastre?



        aquellos. Como vemos, la Horda fue la base de la civilización moderna ...
        1. -2
          17 marzo 2016 10: 00
          aquellos. Como vemos, la Horda fue la base de la civilización moderna ...
          -------------------------------------------------- -----------------
          Únete ahora!
          Y agregaré mis propios pensamientos
          TATAR-tat-ar.
          1.tat (delgado-hermoso en tártaro) -Ruso: convertirse, STAT
          2. ar, bueno, aquí está claro, ar, arias (esposo, hombre)

          Bueno, ¿qué pasó y a qué idioma pertenece? : =)
          1. -1
            17 marzo 2016 10: 13
            Cita: guzik007
            Únete ahora!
            Y agregaré mis propios pensamientos
            TATAR-tat-ar.
            1.tat (delgado-hermoso en tártaro) -Ruso: convertirse, STAT
            2. ar, bueno, aquí está claro, ar, arias (esposo, hombre)

            Bueno, ¿qué pasó y a qué idioma pertenece? : =)


            Bueno, ¿por qué traes tus tonterías aquí?
            1. -1
              17 marzo 2016 11: 02
              Bueno, ¿por qué traes tus tonterías aquí?
              --------------------------------------
              Oh sí ... Bueno, tenemos a Veles. Bueno, lo siento por las tonterías. Iré y me arrepentiré: =) porque es un pecado: carne de caballo peluda, peluda y cruda de debajo de la silla de montar, la última terminó ayer: =))
            2. +3
              18 marzo 2016 03: 27
              Cita: Sveles
              Bueno, ¿por qué traes tus tonterías aquí?

              ¿Y cómo es esta combinación?
              Tara es una antigua diosa eslava.
              Tarkh es un antiguo dios eslavo.
              TARKHTAR (en los mapas de TARTARIA)
          2. Vic
            +2
            17 marzo 2016 13: 50
            Cita: guzik007
            tat (esbelta-hermosa en tártaro)

            ... algo inspirado: "ladrón" / ladrón /.
          3. +1
            18 marzo 2016 09: 50
            Tat anteriormente en ruso es un asesino.
        2. +2
          18 marzo 2016 03: 54
          Mordejai olvidó hi .
          1. +2
            18 marzo 2016 05: 38
            Cita: Sello
            Mordejai olvidó hi .

            Scha Chayna vendrá con su pez gato SCS y te abofeteará.
      2. 0
        17 marzo 2016 09: 03
        Cita: V.ic
        ¿Sería tan amable de comparar el término mencionado "Horda" y el término alemán "Ordnung"?


        Disculpe

        Cristóbal Colón (español Cristóbal Colom) descubridor de América.
        Ciudad ucraniana ColomI a. si
        Cita: V.ic
        Accidente esta similitud no puede explicarse. Obviamente la relación de estos conceptos.
        -
        lol
        1. Vic
          -1
          17 marzo 2016 11: 45
          Cita: Aleksander
          Cristóbal Colón (español: Cristóbal COLOM)

          La respuesta es: Yandex-Traductor (español): "Cristóbal Colón" = "Cristóbal Colón". Colom es italiano y francés. La versión "Yuzan" de su navegador "no baila".
          Cita: Aleksander
          La ciudad ucraniana de Colombia.

          "Kolomyya" / ucraniano /, "Kolomyya" /lat./, Kołomyja (polaco); Tú, querida, no encajas tus palabras con hechos.
      3. -2
        17 marzo 2016 09: 07
        Si no te gusta el Ordnung alemán, deja que haya una orden en inglés: el significado es el mismo (solo en inglés comercial también aparece el significado de la orden)
      4. +1
        17 marzo 2016 09: 07
        Si no te gusta el Ordnung alemán, deja que haya una orden en inglés: el significado es el mismo (solo en inglés comercial también aparece el significado de la orden)
    2. -1
      17 marzo 2016 11: 43
      zaminusili!)) Bueno, fue sarcasmo. ¿Si?

      como el famoso descifrador Zadornov. ))) policía - caras bonitas, policía - caras sucias.
  11. -3
    17 marzo 2016 07: 06
    ¿Doctores, doctores en los comentarios?
    Se necesita su ayuda urgentemente !!!
    1. +4
      17 marzo 2016 10: 01
      ¿Doctores, doctores en los comentarios?
      Se necesita su ayuda urgentemente !!!
      ---------------------------------------
      Sí, aquí estoy, ¿qué te pasa, paciente? : =))
    2. +2
      17 marzo 2016 11: 16
      Cita: Oscuridad
      ¿Doctores, doctores en los comentarios?
      Se necesita su ayuda urgentemente !!!

      ¡Vodka! Necesito urgentemente vodka! Compañero
  12. 0
    17 marzo 2016 07: 18
    No vale la pena discutir el sinsentido, ya que leí una parodia maravillosa en el siglo XIX al escribir, demostraron muy bien que Napoleón no estaba allí, y toda su historia es un mito solar.
  13. +1
    17 marzo 2016 07: 25
    Realmente hay muchas inconsistencias históricas, pero quienquiera que haya conquistado China, allí, según fuentes escritas, los mongoles son fáciles de rastrear. Pero este es probablemente el tema de un artículo futuro.
  14. -3
    17 marzo 2016 07: 26
    Qué pesadilla, el ocaso de la conciencia. riendo
    Autor, deja de hacer reír a la gente. No escribas nada, no el tuyo.
    Bueno, es necesario manejar, pensar y aún más escribir esas tonterías ... riendo riendo
    1. -3
      17 marzo 2016 11: 18
      Cita: Glot
      Qué pesadilla, el ocaso de la conciencia.

      Saludos! hi
      Fui a "paugarat" un poco, pero siento que mi cerebro y mi psique están comenzando a ceder lentamente riendo
      1. -2
        17 marzo 2016 13: 40
        Saludos!
        Fui a "paugarat" un poco, pero siento que mi cerebro y mi psique están comenzando a ceder lentamente


        Buen día. )))
        Oh, sí, ya estoy viendo "Black General". ))))
        Ni siquiera quiero comentar sobre ESTO, mucho menos discutir con los seguidores de esas tonterías.
        Es suficiente leer y reír desde el corazón, así como desde el material mismo y de algunos comentaristas con la cabeza vacía. )))
        ¿Qué tipo de vacío debería uno tener en la cabeza cuando se habla de "Baty - Baty", "Hordas - Coordenadas", etc.? Ni siquiera hay vacío, solo un hueso sólido, como bolas de billar. )))
        Estaño en general, solo estaño ...
        1. -2
          17 marzo 2016 16: 58
          Cita: Glot
          Oh, sí, ya estoy viendo "Black General".

          Me ofendes, amigo mío, ya soy al menos cuatro veces "mariscal muerto" wassat
          Cita: Glot
          Es suficiente leer y reír desde el corazón, así como desde el material mismo y de algunos comentaristas con la cabeza vacía.

          Eso es seguro, aunque algunos comentarios y artículos son difíciles de dejar sin respuesta. riendo
          PD Sobre "Bath" también lo supe, casi hasta las lágrimas llanto
          1. -1
            17 marzo 2016 19: 10
            PD Sobre "Bath" también lo supe, casi hasta las lágrimas


            Sí, no solo se trata de "Bath", allí, lo que sea que tomes, todas las lágrimas causan. Lágrimas de cuántos d.i.i.l.o. han engendrado a Dios ... horror ... Ni siquiera es gracioso.
            No tiene sentido responderlas en principio. Downs no escuchará ... Solo repetirán con bocas babeantes "HORDS-PUERTOS-TABLAS ... ABORTOS" riendo
            Por cierto, para dauno-horD:
            BOCA-OT-ORD-ORDA. Y qué, también de la Horda.
            Eso es justo, es mejor para ellos mantener sus hordas-bocas-bocas cerradas. riendo
            1. +2
              17 marzo 2016 19: 20
              Cita: Glot
              Sí, no hay sólo "Bath", allí, lo que sea que tomes, todas las lágrimas provocan. Lágrimas de cuánto. ... ... ... ... ... ... ... entonces han engendrado a Dios ... horror ... Ni siquiera es gracioso.

              viejo, sí, te he mirado en general, ¿no ves los bordes? Si no compartes el punto de vista de alguien, esto no debería darte el derecho de hablar así de los demás ...
              eres más simple de alguna manera, de lo contrario te veo como un verdadero historiador osificado que no tiene argumentos recíprocos excepto insultos ...
              1. -3
                17 marzo 2016 19: 45
                viejo, sí, te he mirado en general, ¿no ves los bordes? Si no compartes el punto de vista de alguien, esto no debería darte el derecho de hablar así de los demás ...
                eres más simple de alguna manera, de lo contrario te veo como un verdadero historiador osificado que no tiene argumentos recíprocos excepto insultos ...


                Y estoy acostumbrado a llamar a las cosas por sus nombres propios, y d.u.r.a.c.u. todos están acostumbrados a decir quién es él. Disculpe, que personaje. )))
                Algo que no te gusta? Tu derecho, no es tuyo para mí, el área con el dispositivo. )))
                ¿Aún tienes preguntas? No ? Adiós !!! )))
                1. +3
                  17 marzo 2016 19: 49
                  Cita: Glot
                  viejo, sí, te he mirado en general, ¿no ves los bordes? Si no compartes el punto de vista de alguien, esto no debería darte el derecho de hablar así de los demás ...
                  eres más simple de alguna manera, de lo contrario te veo como un verdadero historiador osificado que no tiene argumentos recíprocos excepto insultos ...


                  Y estoy acostumbrado a llamar a las cosas por sus nombres propios, y d.u.r.a.c.u. todos están acostumbrados a decir quién es él. Disculpe, que personaje. )))
                  Algo que no te gusta? Tu derecho, no es tuyo para mí, el área con el dispositivo. )))
                  ¿Aún tienes preguntas? No ? Fui a *** !!! )))

                  ¡Sí, también eres un wobogi!
                  lo siento, cliente hospital psiquiátrico!
                  1. -1
                    17 marzo 2016 19: 57
                    ¡Sí, también eres un wobogi!
                    lo siento, cliente hospital psiquiátrico!


                    No, se está hundiendo en este tema que sientes que has visitado a un psiquiatra. )))
                    Yo también te veo de los "tartarios". Descanso defectuoso. )))
                    1. +1
                      17 marzo 2016 20: 02
                      Cita: Glot
                      No, se está hundiendo en este tema que sientes que has visitado a un psiquiatra. )))
                      Yo también te veo de los "tartarios"

                      ¡mazo! riendo
                      1. -2
                        17 marzo 2016 20: 15
                        ¡mazo!


                        Pequeño o pequeño?
                        ¿O está escrito en tartarian MALA?
                        Entonces llevo a eso, con nuestra educación estricta, por eso todo esto es un problema.
                        Y la educación no es necesaria para aquellos que se sientan altos, porque cuanto más tonto es el rebaño, más fácil es manejarlo.

                        En general, está bien hombre, no voy a discutir aquí y discutir. Todo esto está vacío.
                        Si te enganché, lo siento, no por el mal, pero todo este aburrimiento ya se volvió tonto, eso es todo. Nada personal como dicen y no guardes una piedra en tu seno. )))
                        Comprende que todos estos juegos son verbales, cosas tontas, por decir lo menos.
                        En general, está bien, bueno, son estas discusiones. No vale la pena jurar por ellos.
                      2. +1
                        17 marzo 2016 20: 22
                        Cita: Glot
                        Si te enganché, lo siento, no por el mal, pero todo este aburrimiento ya se volvió tonto, eso es todo. Nada personal como dicen y no guardes una piedra en tu seno. )))
                        Comprende que todos estos juegos son verbales, cosas tontas, por decir lo menos.
                        En general, está bien, bueno, son estas discusiones. No vale la pena jurar por ellos.

                        Escribí lo que quería escribir, pero desde
                        Cita: Glot
                        Pequeño o pequeño?
                        ¡Creo que está claro lo que se dijo allí!
                        si, la horda esta saltando riendo
                      3. +1
                        17 marzo 2016 20: 26
                        y nuevamente, para consolidar el material, tal vez otro hueso perforará su conciencia y creará un estereotipo diferente riendo
                        La descripción de las nacionalidades en Rusia comenzó a fines del siglo XVIII, literalmente como las nacionalidades de la población de todo el planeta, especialmente su parte asiática y parte de Europa, con la excepción de la minoría, que se formó antes y probablemente fue la causa del colapso de los grandes imperios, por temor a ser absorbidos por estos imperios.
                        No diré que aquellas nacionalidades que vivían en el territorio de la Rusia actual no tenían nombres, pero estos nombres a menudo estaban vinculados a la localidad o a la ciudad, como Kazan Tatarav, Astrakhan Tatarav, y en general todos eran solo Tatara, porque vivían en Tataria. .., como se puede decir ahora, rusos de Moscú, Crimea, etc.
                        Como justificación puedo dar un ejemplo de modernidad, esto es Ucrania, un poco antes, Turquía, cuando había yugoslavos y checoslovacos, que ahora, por cualquier motivo, se han convertido en esas nacionalidades que ahora están presentes en esos territorios, incluidos los nuevos ... porque son grandes no se necesita gente unida ...
                        La separación de Pakistán de la India en el siglo pasado condujo a la aparición de pakistaníes, y como en India y Pakistán, en Irak e Irán todavía hay requisitos previos para la destrucción, y en cada formación de estado, existen estos requisitos previos ...
                        ¡En algún lugar estos prerrequisitos están indicados por puntos de vista religiosos, en algún lugar inherente a los nombres de nacionalidades, nacionalidades de los estados en el vecindario!
                        pero lo más importante es que estos requisitos previos se establecieron a mediados de los siglos XVII-XIX, ¡pero más allá del siglo XX!, y no antes, como todos aquí intentan afirmar ...
                        Los requisitos previos para tal declaración radican en el surgimiento de Turquía y Ucrania en el siglo XX, a pesar de que Ucrania como tema de relaciones se está formando solo ahora ...
  15. +10
    17 marzo 2016 07: 30
    Escribiré simplemente. Kalmyks y Mongols son una nación. Todos tienen el mismo idioma, cultura, etc. Solo algunos dicen que soy un mongol con un cepillo, mientras que otros soy un mongol sin un cepillo. A mediados del siglo XVIII (puedo mentir, escribo de memoria, demasiado vago para responder al delirio), una parte de los kalmyks fue a Mongolia y todavía vive allí.
    1. Los kalmyks son Don cosacos (en cualquier caso, de acuerdo con el último censo, en los documentos oficiales si el kalmyk habla un cosaco, escribe kalmyk o, por ejemplo, un chino dice etnia x y o x y x y y (en cualquier caso, los chinos son oficiales el sitio está bloqueando, estoy indignado), escribo chino)
    2. Bebí con ellos muchas veces (verdaderos mongoles, por cierto médicos de ciencias físicas) en una bebida, te sientes cómodo con ellos, como con los rusos. Puedes discutir, pelear, resaca en la mañana, pero nunca se darán por vencidos, no te molestarán, no te traicionarán. Tal vez tenemos estas cualidades de ellos, no han sido notados por otros eslavos.
    1. +3
      17 marzo 2016 09: 35
      Cita: bya965
      A mediados del siglo XVIII (puedo mentir, escribo de memoria, demasiado vago para responder al delirio), una parte de los kalmyks fue a Mongolia y todavía vive allí.

      La memoria te falla. Los camaradas kazajos del foro pueden, si lo desean, hacer enmiendas, si no son demasiado vagos. Soy perezoso . Y no es exacto con el nombre de la nacionalidad no imprimible. La última letra del nombre no es "y", sino "y". Los conocemos como Dungans. Más precisamente, no son chinos, sino una rara variedad de chinos.
      1. +1
        17 marzo 2016 09: 58
        Cita: Humpty
        Cita: bya965
        A mediados del siglo XVIII (puedo mentir, escribo de memoria, demasiado vago para responder al delirio), una parte de los kalmyks fue a Mongolia y todavía vive allí.

        La memoria te falla. Los camaradas kazajos del foro pueden, si lo desean, hacer enmiendas, si no son demasiado vagos. Soy perezoso . Y no es exacto con el nombre de la nacionalidad no imprimible. La última letra del nombre no es "y", sino "y". Los conocemos como Dungans. Más precisamente, no son chinos, sino una rara variedad de chinos.

        Desde el siglo XIX, con la asimilación del calendario gregoriano, Tsagan Sar en Kalmykia no se celebró precisamente como el comienzo del año calendario, sin embargo, los Volga Kalmyks, que emigraron del Imperio ruso en 1771, conservaron el ritual tradicional: sus descendientes que viven en Xinjiang (PRC) observan a Tsagan Sar es como año nuevo.

        En 1771, se produjo el resultado de una gran parte de los kalmyks desde las orillas del Volga hasta Dzungaria. Hay dos razones principales para este evento: 1) la influencia de la diplomacia manchú-china de Qing Beijing, que quería atraer al Volga Kalmyks para ayudar en el éxito de la resolución del problema de Dzungarian; 2) la opresión de Kalmyks por el gobierno ruso.

        Esto es de diferentes artículos wiki. Y de dónde viene los kazajos.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        nosotros leemos
        Los pueblos mongoles son un grupo de personas relacionadas que hablan idiomas mongoles y están estrechamente conectados por una historia, cultura y tradiciones de siglos de antigüedad.

        Habitan el norte de China, Mongolia y las regiones de la Federación Rusa: la República de Buriatia y Kalmukia, la región de Irkutsk y el Territorio Trans-Baikal [6].

        Más de 10 millones de personas pertenecen a los mongoles. De estos, 3 millones están en Mongolia, 4 millones están en la Región Autónoma de Mongolia Interior, y hasta 3 millones están en la Región Autónoma Uygur de Liaoning, Gansu, Xinjiang y otras regiones de China.
        1. 0
          17 marzo 2016 14: 25
          Se olvidaron de Yakutia. El idioma Yakut es similar al idioma Buriatia.
      2. 0
        17 marzo 2016 10: 13
        Cita: Humpty
        Y no es exacto con el nombre de la nacionalidad no imprimible. La última letra del nombre no es "y", sino "y". Los conocemos como Dungans. Más precisamente, no son chinos, sino una rara variedad de chinos.

        No demasiado vago, no encontré el documento básico para enumerar las nacionalidades. En la búsqueda, los resultados del censo son aplastados.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        nosotros leemos
        Dungane (Lao x y y x y y, x y y, huizu) - 1651
        1. 0
          17 marzo 2016 12: 08
          Cita: bya965
          Dungane (

          Entonces el documento base es inexacto.
          1. +3
            17 marzo 2016 13: 02
            Humpty Puedes encontrar algo tú mismo, como un niño, por golly.

            Repito durante el censo, se formó un documento (de veinte páginas) para ingresar las nacionalidades, como una tabla de correspondencia. En él, la palabra chino se menciona unas veinte veces. Ella se veía así
            .....
            x y y | chino
            x u x x y | chino
            ....
            Huizu | chino
            ....

            La palabra xy th fue mencionada tres veces. Gané un par de disputas. Para los habitantes de Rusia, la mayoría de los chinos son solo chinos. Y en general, no existe tal nacionalidad. Hay chinos. que consta de muchas nacionalidades. Por ejemplo han


            Allí busqué la palabra cosaco.
            1. 0
              17 marzo 2016 17: 01
              Cita: bya965
              Y en general, no existe tal nacionalidad.

              Absolutamente correcto: los chinos son como un estadounidense, pero los estadounidenses están aún más unidos que los chinos hi
            2. 0
              18 marzo 2016 07: 32
              Así comenzó para la salud terminó como de costumbre.
  16. +2
    17 marzo 2016 07: 31
    El artículo huele a franco fomenkovismo. Se han reunido muchas cosas en un montón, pero no hay hechos, solo suposiciones indirectas.
    1. +2
      17 marzo 2016 11: 47
      Fomenko y Nosovsky no son historiadores, sino matemáticos. y explican todo con precisión matemática.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      aunque el diablo sabe lo que había antes. hasta que inventemos la máquina del tiempo, viviremos conjeturas.
  17. +1
    17 marzo 2016 07: 32
    "Después de todo, se sabe por la historia que cualquier conquistador se basa en una economía desarrollada. Roma era la potencia avanzada de Europa".
    ¡Pero entonces sus tribus alemanas y asociaciones tribales lo acabaron! No es tan simple ...
    1. 0
      17 marzo 2016 08: 18
      Cita: alex-cn
      ¡Pero entonces sus tribus alemanas y asociaciones tribales lo acabaron! No es tan simple ...

      El trabajo de la élite local. Esos Jruschov, MM y EBN. Solo que no había tyrnet: se dedicaba más tiempo. Los pobres alemanes descartaron todo lo que ellos mismos saquearon. Los alemanes eran supuestamente salvajes, instalaron tiendas de campaña en las casas y prendieron fuego. Pintura Maidan-no encontrar?
    2. +3
      17 marzo 2016 08: 36
      Cita: alex-cn
      "Después de todo, se sabe por la historia que cualquier conquistador se basa en una economía desarrollada. Roma era la potencia avanzada de Europa".
      ¡Pero entonces sus tribus alemanas y asociaciones tribales lo acabaron! No es tan simple ...

      ¿Por qué ir tan lejos? Sobre la Segunda Guerra Mundial, recuerda. Súper economía de Alemania, y quizás de toda Europa contra la economía recién creada, no incipiente de la URSS. Los números no siempre ganan.
      1. +3
        17 marzo 2016 10: 32
        En vano, minimiza la economía de la URSS anterior a la guerra, su economía no era muy inferior a la de Alemania, más sus recursos.
        1. +1
          17 marzo 2016 11: 14
          El ritmo de desarrollo fue alto, pero no tuvieron tiempo de alcanzar el nivel de Alemania. En la industria de defensa casi igual.
      2. 0
        17 marzo 2016 15: 26
        Cita: igordok
        Los números no siempre ganan

        ¿El triunfo del espíritu sobre la materia? Oh bien
        ¿Cuál es la fuerza, estadounidense? Fuerza: está en la VERDAD
        película "Brother-2"
      3. 0
        17 marzo 2016 15: 26
        Cita: igordok
        Los números no siempre ganan

        ¿El triunfo del espíritu sobre la materia? Oh bien
        ¿Cuál es la fuerza, estadounidense? Fuerza: está en la VERDAD
        película "Brother-2"
    3. +1
      20 marzo 2016 11: 21
      ¡Pero luego acabó con sus tribus alemanas y sus asociaciones tribales!
      ¿Es esto también conocido de la historia? ¿O todo lo mismo de los libros de historia?
  18. +12
    17 marzo 2016 07: 37
    solicita Dios sabe cómo fue realmente. Pero en el artículo surgen preguntas, en parte interesantes ...
    El hecho de que la historia se reescriba por orden es un hecho. guiñó un ojo Tomemos, por ejemplo (donde los participantes aún están vivos), la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945 (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Occidente asegura que Rusia atacó !! !) Ucrania (Rusia envió tropas !!!), acuerdos de Minsk (Rusia no los cumple, y Savchenko debe liberar !!!), migración a Europa (¡la migración comenzó solo después de que las fuerzas aéreas rusas apoyaran a Assad!), Siria ( ¡VKS ruso bombardea solo a civiles!) ... engañar Te cansarás de enumerar todo ... Declaraciones del Occidente moderno de que solo Rusia tiene la culpa de todo ... ¡Y esto es en esta era de la tecnología de la información! ¿Que paso despues? En ausencia de televisión y radio? Lleve cualquier tontería, porque la verdad pasará ...
    La única similitud es Rusia, que siempre se presenta con esclavos bárbaros, de voluntad débil, débiles y estúpidos ... no No sé cómo era en Rusia cuando yo no estaba ... Pero hoy diré: los "expertos occidentales en Rusia" están mintiendo, y mucha gente lo sabe mejor que yo ...
    qué De ahí la conclusión: dado que Occidente odia a Rusia con sangre, entonces no se cree ni hoy ni ayer ... Y, por lo tanto, la historia de Rusia, escrita por eruditos occidentales, causa grandes dudas ...
    Lo siento si eso ...
    1. +2
      17 marzo 2016 09: 08
      Esto es así.
      Pero las fuentes escritas son principalmente griegas y romanas, luego polacas, venecianas ...
      Nuestras fuentes casi no se conservan.
      1. +1
        20 marzo 2016 11: 37
        Sólo fuentes checas hablan de la famosa batalla con los "tártaros mongoles" en Legnica, donde los "tártaros mongoles" estaban dejando un humo terrible sobre las tropas checas y otras. Además, todas estas fuentes en el mismo siglo XIX fueron expuestas como falsas. El autor de los manuscritos checos falsos es el Dr. Vaclav Hanka.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        st /

        Todo parecía expuesto, todos reconocidos, pero los "detalles" de esta "famosa batalla de Legnica" siguen vagando de una tesis histórica a otra.

        Verá, de hecho, debe tener mucho cuidado con todas las fuentes. Para griego, romano, polaco, veneciano también. Aquellos que hicieron a menudo hicieron sus "fuentes históricas" no con fines de lucro, sino por amor al arte o por un buen propósito: mejorar la imagen histórica de su país.
        Sin embargo, tenían orgullo. Y muchos siempre han querido tener la oportunidad en las secuelas, cuando sus "fuentes" ocuparán un puesto acorde a su grandeza en la lista de los documentos históricos más auténticos, aún tienen la oportunidad de acreditar su autoría. Por lo tanto, a menudo dejaban marcas invisibles para el ojo ajeno. Bueno, por ejemplo, de modo que al leer las primeras letras de las líneas en un orden determinado, bueno, allí, después de una línea o mediante un algoritmo más complejo, o esta marca estaba oculta en el texto mismo, podría leer algo como, bueno, si de acuerdo con el moderno, entonces por ejemplo. : "Shitt + Alt + Del = reiniciar".
    2. +1
      17 marzo 2016 10: 56
      Cita: digo
      Historia de Rusia, escrita por historiadores occidentales.

      ¿Lo has leído? Al menos algo, al menos algún libro de algún autor. No me atrevo a hablar por los alemanes, no lo sé, por los franceses, tampoco lo sé. Pero para los ingleses ... al menos un "mal libro" del famoso historiador inglés, donde describe nuestra historia.
      1. +3
        17 marzo 2016 20: 24
        Hay, como las matemáticas, Nosovsky y Fomenko. Les leí 3 libros Nueva cronología de Rusia, Moscú y algo más. En general, las matemáticas tienen razón. Está demostrado por inconsistencias históricas y documentos históricos, frescos que la historia está distorsionada a la imposibilidad, que la historia de los años temporales se desplaza por 1000 años. Un montón de cosas interesantes. Rho America incluida ¡Recomiendo leer!
        1. -4
          18 marzo 2016 12: 13
          Alexey, ¿conoces tan bien la historia que eres capaz de apreciarla, de separar moscas de chuletas, por así decirlo? Tienes una educación en historia, hay publicaciones sobre temas históricos, ¿verdad? ¿O tenías un semestre de historia en tu universidad y lo aprobaste?

          ¡Está claro! Si hay un signo negativo, y el comentario del moderador se elimina, entonces lo adiviné: ¡la primicia junior decidió otorgar al mundo académico su opinión competente!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    17 marzo 2016 07: 38
    Woland, nerviosamente al margen fuma "Nuestra Marca" .. rematarán a los pobres exponiendo "magia negra", e incluso con una continuación ... sonreír
  20. -1
    17 marzo 2016 07: 38
    Querido Alexander. No está claro adónde se han ido y quiénes eran esos "mongoles". Y es posible que no hubieran quedado rastros de la presencia mongoloide de las invasiones. Le guste o no a alguien, las mujeres rusas que fueron violadas por los mongoloides, si no podían deshacerse de ellas, al nacer ellas mismas eliminaron las consecuencias de la violación.
    Estaba muy cerca incluso en el siglo XX. En particular, hace 20 años en el miércoles. En Asia, miles de mujeres rusas, ancianas y niñas pequeñas fueron violadas por los brutales y perdieron su apariencia humana, típica mongoloide. Las consecuencias son eliminadas por las mujeres afectadas.
    1. +1
      17 marzo 2016 09: 11
      Cita: Humpty
      Querido Alexander. No está claro adónde se han ido y quiénes eran esos "mongoles". Y es posible que no hubieran quedado rastros de la presencia mongoloide de las invasiones. Le guste o no a alguien, las mujeres rusas que fueron violadas por los mongoloides, si no podían deshacerse de ellas, al nacer ellas mismas eliminaron las consecuencias de la violación.
      Estaba muy cerca incluso en el siglo XX. En particular, hace 20 años en el miércoles. En Asia, miles de mujeres rusas, ancianas y niñas pequeñas fueron violadas por los brutales y perdieron su apariencia humana, típica mongoloide. Las consecuencias son eliminadas por las mujeres afectadas.

      ¿Es correcto que todas las ancianas y niñas hayan estado matando a sus hijos durante al menos décadas?
      ¿Y esto está en un país creyente cristiano? Oh ...
      1. 0
        17 marzo 2016 09: 21
        Cita: Cap.Morgan
        ¿Es correcto que todas las ancianas y niñas hayan estado matando a sus hijos durante al menos décadas?
        ¿Y esto está en un país creyente cristiano? Oh ...

        A veces fueron asesinados bajo la amenaza de captura en la esclavitud. Y niños de extraños ... sí, sí, en un país cristiano.
        Durante los eventos de hace 100 años, sobre los cuales insinuó, se registró un caso (por cierto, por el Ministerio de Relaciones Exteriores), una excepción. Las excepciones fueron raras.
      2. +3
        17 marzo 2016 11: 33
        Los mongoles capturaron Rusia, encontraron el apoyo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, subyugaron a los príncipes, impusieron tributos y entraron en la estepa. Alguien incluso escribió sobre el hecho de que en Rusia había guarniciones mongolas, al menos como GSVG.
        1. 0
          17 marzo 2016 15: 48
          Cita: Tío VasyaSayapin
          en Rusia había guarniciones mongolas, al menos como GSVG

          Pero, ¿por qué ir lejos? Tomamos una lista de las tropas cosacas (Donskoy, Zaporizhzhya, Yaitskoye, ...) y el ejército (cosaco): es el análogo de nuestro distrito militar.
          En el centro de Rusia, no, porque era la metrópoli del imperio.
        2. 0
          17 marzo 2016 15: 48
          Cita: Tío VasyaSayapin
          en Rusia había guarniciones mongolas, al menos como GSVG

          Pero, ¿por qué ir lejos? Tomamos una lista de las tropas cosacas (Donskoy, Zaporizhzhya, Yaitskoye, ...) y el ejército (cosaco): es el análogo de nuestro distrito militar.
          En el centro de Rusia, no, porque era la metrópoli del imperio.
  21. +3
    17 marzo 2016 07: 46
    La palabra Horda, esta no es una palabra rusa, esta palabra turca se traduce como un centro.
    1. +1
      17 marzo 2016 14: 24
      ..Orda - orden militar o ejército ...
  22. +2
    17 marzo 2016 07: 48
    [quote = venaya] [quote] "El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en su conjunto contra Rusia" [/ quote]
    ¡Apoyo totalmente el artículo en sí y la posición del autor! El artículo es un plus definitivo (+).

    ¡Sí, solo hay enemigos alrededor! El Papa no dormía de noche, estaba pensando en Rusia: ¿cómo podría reemplazar la historia? ¿Cuál es el punto de? ¿Mostrar que peleamos con nosotros mismos y no con los conquistadores mongoles?
    1. +6
      17 marzo 2016 08: 27
      De hecho, ¡solo hay enemigos alrededor! ¿Cómo notaste esto tan rápido?
      Recordemos sólo las dos últimas guerras mundiales, cuando nos enfrentamos a nuestros hermanos de sangre del haplogrupo R1a1 por los "alemanes" (nimEchinoy) a quienes se les prohibió escribir y hablar en el dialecto ruso occidental autóctono (es decir, nativo) de la lengua rusa hace no más de 500 años (oficialmente en 1914 el año). Y las guerras con los suecos (s-ven-s - Venets escandinavos), a quienes los finlandeses llaman "rosolaenen", y por cierto los finlandeses nos llaman los mismos ven-ets. ¿Esto todavía te sorprende? Constantemente nos enfrentamos a nuestros familiares directos, los eventos en las afueras de Rusia, ahora en Ucrania, ¿todavía no estás convencido de esto? Sí, y las guerras napoleónicas: de los millones que cruzaron el Niemen, la mayoría también eran eslavos. Piense en ello a su gusto.
      1. +5
        17 marzo 2016 08: 32
        Sí, en general, todas las personas son hermanos. Todos descendieron de Adán y Eva. Y cualquier guerra es fratricida.
        1. +1
          18 marzo 2016 10: 23
          Pero Eve fue dos veces a la izquierda a lo largo del curso. riendo
    2. +3
      17 marzo 2016 08: 47
      Cita: egor73

      ¡Sí, solo hay enemigos alrededor! El Papa no dormía de noche, estaba pensando en Rusia: ¿cómo podría reemplazar la historia? ¿Cuál es el punto de? ¿Mostrar que peleamos con nosotros mismos y no con los conquistadores mongoles?

      No sé qué, pero si miras la historia de Europa, el papa Gregorio luchó contra el emperador Federico. Él no estaba a la altura de Rusia. Mira la 6ª Cruzada.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 marzo 2016 10: 33
      Cita: egor73
      ¡Sí, solo hay enemigos alrededor! El Papa no dormía de noche, estaba pensando en Rusia: ¿cómo podría reemplazar la historia? ¿Cuál es el punto de? ¿Mostrar que peleamos con nosotros mismos y no con los conquistadores mongoles?

      qué Las tareas de la Iglesia romana son gobernar el mundo. Al menos solía ser. Sí, nadie lo está ocultando. Comenzaron la mayoría de las guerras de conquista bajo los auspicios de los católicos (todo tipo de cruzadas), así como la persecución de otras religiones y el paganismo (rechazo total de las religiones de los indios en América). Y aquí en Rusia la ortodoxia se salió de control ... detener Verás, el cristianismo está saturado con el espíritu ruso ... candidato
      Bueno, los papas no son tontos por el té, así que decidieron cortar las raíces de los pueblos rusos, como somos civilización y cultura, y ustedes son tan lapadniki, idiotas, son incapaces de nada, solo pueden obedecer a los reyes recién llegados y a cualquier invasor ... Y entonces tu fe es falsa ... am
      ... es decir Mientras reescribían la historia, se esforzaron por desempolvar sus cerebros de tal manera (como en Ucrania hoy) que el pueblo ruso decidirá que realmente tienen un corazón de oveja y se toparán con un rebaño común bajo el poder de un pastor (papa) en el Vaticano ...
      Como algo, aunque ¿quién sabe? hi
      1. 0
        17 marzo 2016 15: 57
        Bueno, en la historia oficial de la Iglesia cristiana, todo se describe de manera un poco diferente: al principio se dividieron en las iglesias occidental (católica latina) y oriental (ortodoxa griega) (y, curiosamente, esto sucede aproximadamente al mismo tiempo que la aparición Islam y judaísmo), y solo entonces la República de China se separó del Patriarca de Constantinopla (ecuménico) y de hecho se convirtió en la "Iglesia Católica Ortodoxa Rusa".
        Y en la era de la Reforma, numerosas herejías: protestantes (luteranos, calvinistas, anglicanos, etc.) separados de la iglesia católica latina (papal)
      2. 0
        17 marzo 2016 15: 57
        Bueno, en la historia oficial de la Iglesia cristiana, todo se describe de manera un poco diferente: al principio se dividieron en las iglesias occidental (católica latina) y oriental (ortodoxa griega) (y, curiosamente, esto sucede aproximadamente al mismo tiempo que la aparición Islam y judaísmo), y solo entonces la República de China se separó del Patriarca de Constantinopla (ecuménico) y de hecho se convirtió en la "Iglesia Católica Ortodoxa Rusa".
        Y en la era de la Reforma, numerosas herejías: protestantes (luteranos, calvinistas, anglicanos, etc.) separados de la iglesia católica latina (papal)
    4. +1
      18 marzo 2016 03: 59
      Sí, no hay tanto padre como los polacos intentaron presentarse como el último puesto avanzado de la civilización europea. Más al este de Polonia solo dicen el yugo y los tártaros. Bueno, papá y todos sus servicios, bueno, acaban de estar de acuerdo con la versión de los polacos. Y comenzaron a apoyarla oficialmente.
    5. +1
      20 marzo 2016 12: 04
      Cita: egor73
      ¡Sí, solo hay enemigos alrededor! El Papa no dormía de noche, estaba pensando en Rusia: ¿cómo podría reemplazar la historia? ¿Cuál es el punto de? ¿Mostrar que peleamos con nosotros mismos y no con los conquistadores mongoles?


      ¿Por qué no quieres entender una cosa simple muy elemental: cada soberano, cada estado, cada pueblo QUIERE TENER UNA HISTORIA HERMOSA? Y siempre quise hacerlo. Pero una historia hermosa solo puede suceder en comparación con algo feo. La historia de un patio o un pueblo puede resultar hermosa si hay un patio (pueblo) con una historia fea cerca para comparar. La historia de un país (personas) puede resultar hermosa si un país (personas) con una historia fea está cerca para comparar. Y si no hay tales candidatos para la fealdad, entonces solo necesitan ser inventados.
      Por qué Europa y por qué el Papa. Si, todo es simple. Todos los países católicos de Europa, como lo fueron antes de la Reforma, estaban igualmente cerca del Papa. Y no podía permitir que un país católico, sin importar cuán grande o pequeño, creara una hermosa historia para sí mismo al manchar la historia de un país católico vecino con pintura negra. Qué significa eso ? Y esto significa que antes de los escritores europeos que crean hermosas historias de sus países, se abrieron los siguientes caminos:
      - untar con pintura negra "szyhmatics-moscovites", en la que los polacos eran especialmente celosos. Y los suecos.
      - untar con pintura negra a todos los musulmanes (bueno, este es el deber sagrado de cada escritor católico de aquellos tiempos)
      - untar con pintura negra a todos los paganos (bueno, en este asunto, los nuestros lo intentaron)
      - inventar "pueblos antiguos" que no existían en la realidad y vencerlos valientemente en "batallas antiguas" que no existieron de la misma manera.

      Pero después de la Reforma, cuando Alemania, Dinamarca (y Noruega y Suecia) se volvieron protestantes de países católicos, es decir, enemigos de Roma, se empezó a escribir la Historia de Roma, incluyendo secciones sobre la "destrucción del Gran Imperio Romano" por bárbaros alemanes y bárbaros-godos. , inmigrantes de Suecia. Y también crear ciclos de historias sobre los brutales ataques a los pacíficos países europeos de los "normandos".
  23. +4
    17 marzo 2016 08: 12
    Y la historia de China, India, etc. Los occidentales y los vaticanos también escribieron "No he leído tales tonterías por mucho tiempo. Escribes todo sobre el eneldo, pero tú mismo no has ido muy lejos. ¿Quizás también desenterraste el Mar Blanco? Sí, el idioma ruso está lleno de palabras relacionadas de alguna manera con el mongol y el turco. Los mongoles tenían el entrenamiento más avanzado en ese momento. Espionaje, emboscadas, retirada fingida. Y hay muchos otros métodos. Las tropas mongolas tendrán más fuerza y ​​fuerza. Los príncipes formaron unas 500 personas, tal vez más o menos. una milicia de campesinos y súbditos. Y cada soldado del ejército mongol. Desde la infancia a caballo, hace una reverencia, cortando. Hasta ahora, los tuvanos, kalmyks tienen un cuchillo en el bolsillo. Y los mongoles khalkha son el nombre de los mongoles occidentales, ancestros oirats de nuestros kalmyks y dzungars.
    1. +7
      17 marzo 2016 10: 29
      Por supuesto, desde la infancia dispara y corta. ¿Dónde está el sable? ¿De dónde vino la cantidad de hierro en las estepas de Mongolia? ¿Y quién lo procesó? ¿Y quién hizo las puntas de flecha?
      La caza y los asuntos militares son en realidad cosas diferentes. Y los "pastores salvajes" lo tomaron y aprendieron. Al mismo tiempo, de alguna manera aprendieron a destruir los muros de ciudades que no estaban en Mongolia. Para fabricar herramientas de golpe, cuya creación requiere conocimientos de matemáticas y fundamentos de ingeniería, e incluso el bosque requiere piedras para arrojar. Probablemente en Mongolia hay mucho bosque y en todas partes hay guijarros del tamaño adecuado. Y mientras estudiaban, probablemente comieron maná celestial, porque no tenían suficiente tiempo para la cría de ganado. Sí, ¿y quién inculcó en los mongoles el "entrenamiento de combate avanzado"? ¿Quién en la estepa, dónde está el campamento más cercano a cien kilómetros de distancia, para emboscar? ¿Lobos y chacales? ¿De dónde provienen estas habilidades?
      ¿Alguna vez te has preguntado por qué las tribus nómadas viven alejadas unas de otras? Quizás porque el pastoreo de ganado es necesario para la alimentación. Es de alguna manera problemático reunir a estas tribus en una gran horda, infundirles disciplina militar y enseñarles cómo tomar ciudades protegidas, ¿quién crees que las alimentará y vestirá, mujeres y ancianos?
      Por cierto, también hubo artículos sobre la historia de China en los que se argumentó que los jesuitas, es decir, el Vaticano, estuvieron involucrados en la creación de esta historia. También hay muchas inconsistencias en su historia.
      1. 0
        17 marzo 2016 11: 51
        Jeje, cuántos consejos se tomaron de los montículos de Siberia. No solo había consejos, sino también espadas y demás. Eres como un ucraniano. Escriben: qué gran estado tenían los escitas. Y los descendientes de los escitas son ucranianos naturalmente. Además, ellos Las posesiones escitas se extendieron a Altai-Sayan. El oro escita de Arzhaan-2 pertenece a Ucrania, ya que está en las afueras del imperio escita. Y el centro del imperio estaba en el Dnieper.
      2. -2
        17 marzo 2016 15: 15
        Cita: gnv731
        ¿De dónde viene esa cantidad de hierro en las estepas de Mongolia? ¿Y quién lo manejó? ¿Y quién hizo las puntas de flecha?

        Teóricamente, el hierro para obtener (si sabes cómo) no es un gran problema. Por ejemplo, extraer del mineral de pantano o el trueque de los chinos para la piel de arcillas de hierro. Y producir en una forja primitiva tampoco es un problema. ¿Crees que no había herreros y otros artesanos entre los nómadas?
        Cita: gnv731
        Probablemente en Mongolia hay mucho bosque y en todas partes hay piedras del tamaño correcto.

        Sonrió Bueno, aquí http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml
        leer ¿Qué pasa con los guijarros. candidato
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        18 marzo 2016 10: 27
        Sus estadounidenses tienen la culpa ahora, y antes el Vaticano, como el eneldo, Rusia tiene la culpa en todas partes.
    2. 0
      20 marzo 2016 12: 07
      ¿Por qué no quieres entender una cosa simple muy elemental: cada soberano, cada estado, cada pueblo QUIERE TENER UNA HISTORIA HERMOSA? Y siempre quise hacerlo. Pero una historia hermosa solo puede suceder en comparación con algo feo. La historia de un patio o un pueblo puede resultar hermosa si hay un patio (pueblo) con una historia fea cerca para comparar. La historia de un país (personas) puede resultar hermosa si un país (personas) con una historia fea está cerca para comparar. Y si no hay tales candidatos para la fealdad, entonces solo necesitan ser inventados.
      Por qué Europa y por qué el Papa. Si, todo es simple. Todos los países católicos de Europa, como lo fueron antes de la Reforma, estaban igualmente cerca del Papa. Y no podía permitir que un país católico, sin importar cuán grande o pequeño, creara una hermosa historia para sí mismo al manchar la historia de un país católico vecino con pintura negra. Qué significa eso ? Y esto significa que antes de los escritores europeos que crean hermosas historias de sus países, se abrieron los siguientes caminos:
      - untar con pintura negra "szyhmatics-moscovites", en la que los polacos eran especialmente celosos. Y los suecos.
      - untar con pintura negra a todos los musulmanes (bueno, este es el deber sagrado de cada escritor católico de aquellos tiempos)
      - untar con pintura negra a todos los paganos (bueno, en este asunto, los nuestros lo intentaron)
      - inventar "pueblos antiguos" que no existían en la realidad y vencerlos valientemente en "batallas antiguas" que no existieron de la misma manera.

      Pero después de la Reforma, cuando Alemania, Dinamarca (y Noruega y Suecia) se volvieron protestantes de países católicos, es decir, enemigos de Roma, se empezó a escribir la Historia de Roma, incluyendo secciones sobre la "destrucción del Gran Imperio Romano" por bárbaros alemanes y bárbaros-godos. , inmigrantes de Suecia. Y también crear ciclos de historias sobre los brutales ataques a los pacíficos países europeos de los "normandos".
  24. +2
    17 marzo 2016 08: 14
    Los escitas vivían principalmente en la parte sur de la Rusia moderna, y los eslavos vivían en la parte norte del bosque, así que no todos los rusos son escitas.
  25. -4
    17 marzo 2016 08: 19
    .. sí, ¿cuánto puede escribir toda esta idiotez sobre los mongoles? Mongolia se formó en 1920, en la época del barón Ungern y Suchebator.
    Khan Batuy = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio = Ivan Kalita - el segundo hijo de Vsevolod.
    Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César = Yuri George Dolgoruky = San Jorge = George el Victorioso - el primer hijo de Vsevolod, por lo tanto César ..

    Alexander Nevsky = Alejandro Magno = Khan Berke = Simeón el Orgulloso - hijo amado - la mano derecha de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich ..

    Dos invasiones de los hunos en Europa - 2 campañas de Rusia, ambos hermanos hicieron una campaña, la segunda campaña después de la muerte de George hizo Yaroslav = Khan Batuy y fundó el Vaticano.
  26. Vic
    +1
    17 marzo 2016 08: 26
    ¡Tirar caca al autor no es constructivo! El articulo es interesante. El hecho de que los mogoles / "mongoles" estén relacionados con Mongolia sólo por su nombre es una obviedad. El autor no tiene indicación / sí, y otros autores también / dónde estaban ubicados los centros de Tartaria / Tataria. Ésta es la debilidad de sus argumentos. Cuando los archivos de Vtikan estén disponibles para los historiadores rusos, entonces / posiblemente / se revelará la verdad.
    1. 0
      17 marzo 2016 09: 37
      Cita: V.ic
      donde estaban ubicados los centros de Tartaria / Tataria

      Kazán, Samara, Tsaritsin (ahora Volgogrado) y Astrakhan: ¿por qué no opciones?
      1. 0
        17 marzo 2016 22: 33
        Existe la opinión de que Tsaritsin (ahora Volgogrado) es el mismo Constantinopla, en cuyas puertas se clavó un escudo.
    2. 0
      17 marzo 2016 09: 37
      Cita: V.ic
      donde estaban ubicados los centros de Tartaria / Tataria

      Kazán, Samara, Tsaritsin (ahora Volgogrado) y Astrakhan: ¿por qué no opciones?
  27. +3
    17 marzo 2016 08: 27
    Aquí, y en RenTv, Igor Prokopenko ahora generalmente declara que los rusos construyeron su civilización hace 2 millones de años en Siberia y Voronezh. Además, es ruso y civilización. Uno de los dos, o esto es una locura masiva o está preparando el camino para una nueva ideología (más precisamente, la vieja ideología, pero para los nuevos tontos que serán seducidos por esta decadencia aria para otra guerra). Espero que esta estúpida provocación siga fallando. Todavía no era suficiente que Putin resultara ser el análogo doméstico de Hindenburg.
  28. +6
    17 marzo 2016 08: 31
    En realidad, la palabra "Horda" es una palabra kazaja de origen turco. Significa "Centro", sinónimo de "Capital", en consonancia con la palabra "Orta" que se traduce como centro.
    La palabra kazaja de origen turco "Khan" es el título de gobernante. En consonancia con la palabra "Khan" (Khan) - "Sangre". Por ejemplo, la palabra "Khanate" se traduce en kazajo como "Kandyk" - "Consanguíneos, descendientes del mismo tipo".
    Y la palabra "Kagan" se pronuncia en mongol "Ha Kan", antiguo turco "Khaan" - traducción de "Gran Khan"

    Le pido que juzgue no estrictamente, pero tenemos estas palabras y suenan, significan exactamente eso. Sin cambios Luego saca tus propias conclusiones.
    1. +3
      17 marzo 2016 09: 56
      El punto es que la estepa no tiene sus propias fuentes escritas. Aunque desde mi punto de vista personal (no científico), la estepa no estaba previamente dividida en pueblos, sino solo en géneros. Y hasta cierto punto era monolítico en su forma de vida. Por lo tanto, la "Antigua Mongolia" se puede colocar en el centro de las estepas kazajas ...
    2. +1
      17 marzo 2016 22: 36
      Jugando con palabras, chupas evidencia del dedo, vigésimo primero. Las palabras consonantes se pueden encontrar incluso en África, esto no prueba nada.
  29. +6
    17 marzo 2016 08: 38
    Cita: ver_
    .. sí, ¿cuánto puede escribir toda esta idiotez sobre los mongoles? Mongolia se formó en 1920, en la época del barón Ungern y Suchebator.
    Khan Batuy = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio = Ivan Kalita - el segundo hijo de Vsevolod.
    Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César = Yuri George Dolgoruky = San Jorge = George el Victorioso - el primer hijo de Vsevolod, por lo tanto César ..

    Alexander Nevsky = Alejandro Magno = Khan Berke = Simeón el Orgulloso - hijo amado - la mano derecha de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich ..

    Dos invasiones de los hunos en Europa - 2 campañas de Rusia, ambos hermanos hicieron una campaña, la segunda campaña después de la muerte de George hizo Yaroslav = Khan Batuy y fundó el Vaticano.


    Oh, otro "historiador". Espartaco = Stenka Razin, Calígula = Iván el Terrible = Joseph Stalin. Primavera. Exacerbaciones.
    1. +1
      17 marzo 2016 10: 13
      Sí, él, es decir, "ver" no es violento, solo que a veces lo encuentra.
  30. +7
    17 marzo 2016 08: 38
    No voy a discutir con la espuma en la boca, pero ... Hay un "pero" que me desconcertó en algún lugar del quinto grado de la escuela secundaria (estudié en la URSS). ¿Dónde está Mongolia y dónde está Kievan Rus? Bien puedo admitir que los mongoles (en el sentido de los antepasados ​​de los habitantes modernos de Mongolia) abrieron la boca a la vecina China y ni siquiera se ahogaron. ¿Pero entonces, qué? ¿Dejados en la retaguardia un poder, sin duda superior a ellos en todo (tecnología, economía, estructura social), e inundado para conquistar el mundo? Estados de Asia Central, luego India (la historia menciona el Imperio Mughal, que existía solo en India), luego los estados Trans-Volga, luego Rusia y más al oeste. ¿Por qué hay tanta gente en la microscópica Mongolia? y solo las personas son pocas. Cada guerrero debe estar armado, vestido con armadura y provisto de al menos dos caballos. ¿Y todo esto es Mongolia? ¡O es todo lo que pidieron prestado en China, y los chinos son almas angelicales! - lo diste con gusto? Ven de nuevo, ¿no sientes pena por nada?
    Solo la versión oficial parece una tontería completa. Esto era obvio incluso para un niño de 11 años.
    PD: la palabra "horda" tiene la misma raíz que "orden" y "ordnung". La palabra es indoeuropea, no turca.
    1. +3
      17 marzo 2016 09: 31
      mi amigo, mis palabras hi
    2. +2
      17 marzo 2016 09: 31
      mi amigo, mis palabras hi
    3. 0
      17 marzo 2016 15: 09
      Cita: kit_bellew
      ¿Desde dónde en Mongolia microscópica tantas personas?

      Desde el mismo lugar, desde donde y en la microscópica macedonia. riendo
      1. +1
        18 marzo 2016 16: 55
        Desde el mismo lugar, desde donde y en la microscópica macedonia.

        Correctamente. Todo está tomado de chistes históricos.
        En la novela "Penguin Island", Anatole France se burla francamente de los escritores de tratados históricos:
        “Escribir una historia es extremadamente difícil. Probablemente nunca sepas cómo sucedió todo, y cuantos más documentos, más dificultades para el historiador. Cuando solo se ha preservado una sola evidencia de un hecho, la establecemos sin dudarlo. La indecisión surge solo en presencia de dos o más pruebas de un evento, ya que siempre se contradicen entre sí y no pueden conciliarse.
        Por supuesto, la preferencia de una u otra evidencia histórica a todos los demás a menudo se basa en una sólida base científica. Pero nunca es tan fuerte como para resistir nuestras pasiones, nuestros prejuicios y nuestros intereses o para evitar las manifestaciones de frivolidad inherentes a todas las personas serias. Es por eso que constantemente retratamos eventos ya sea sesgados o demasiado flojos ...
        - Gracioso soberano! Le dije "Te pido que me ayudes con tus consejos iluminados". Puse toda mi fuerza en hacer una historia, ¡pero nada me funciona!
        El se encogió de hombros.
        - ¿Por qué, cariño, te molestas tanto con la compilación de trabajos históricos, cuando simplemente puedes descartar el más famoso de los disponibles, como es habitual? Después de todo, si expresa un nuevo punto de vista, alguna idea original, si retrata a las personas y las circunstancias de una manera inesperada, sorprenderá al lector. Y al lector no le gusta sorprenderse. En la historia, solo busca tonterías, conocidas desde hace mucho tiempo. Tratando de enseñarle algo al lector, solo lo ofenderá y lo enojará. No trates de educarlo, él gritará que insultes sus creencias.
        Los historiadores se reescriben entre ellos. De esta manera, se salvan del trabajo innecesario y de las acusaciones de arrogancia. Sigue su ejemplo, no seas original. Un historiador de mentalidad original causa desconfianza, desprecio y asco generalizados.
        "Realmente, señor, ¿cree usted", agregó mi interlocutor, "que habría logrado tal reconocimiento y honor si hubiera introducido innovaciones en mis libros históricos!" Bueno, ¿qué es la innovación? ¡La insolencia lo es todo!

        ¿No te parece que se asemeja dolorosamente a los métodos de trabajo de otros historiadores profesionales? Sus críticas contra los autores de versiones alternativas no contienen nada más que desprecio, asco e ira justa. Y de hecho: miserables aficionados con hocico de cerdo trepan en una línea de Kalash, impuros dedos impuros en una herida abierta, se ulcean, se ríen y evitan que las personas ocupadas se copien en silencio.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  31. Riv
    0
    17 marzo 2016 08: 39
    El artículo es una tontería poco común. Esta vez no voy a comentar sobre el mensajero del manicomio, pero para los interesados ​​en la pregunta me refiero al libro de Bushkov "Genghis Khan. Asia misteriosa". Está escrito de forma sencilla, accesible, razonable y adecuada para alguien que quiera comprender el tema sin tener que gastar toneladas de trabajos científicos y pseudocientíficos. Todas las preguntas cuyas respuestas el autor del artículo no conoce están cubiertas en él.

    Aunque las pequeñas cosas y en este libro hay algo para llegar al fondo ... Con respecto a los turcos, como las carreras Huber, por ejemplo.
  32. 0
    17 marzo 2016 08: 45
    Cita: kit_bellew
    No voy a discutir con la espuma en la boca, pero ... Hay un "pero" que me desconcertó en algún lugar del quinto grado de la escuela secundaria (estudié en la URSS). ¿Dónde está Mongolia y dónde está Kievan Rus? Bien puedo admitir que los mongoles (en el sentido de los antepasados ​​de los habitantes modernos de Mongolia) abrieron la boca a la vecina China y ni siquiera se ahogaron. ¿Pero entonces, qué? ¿Dejados en la retaguardia un poder, sin duda superior a ellos en todo (tecnología, economía, estructura social), e inundado para conquistar el mundo? Estados de Asia Central, luego India (la historia menciona el Imperio Mughal, que existía solo en India), luego los estados Trans-Volga, luego Rusia y más al oeste. ¿Por qué hay tanta gente en la microscópica Mongolia? y solo las personas son pocas. Cada guerrero debe estar armado, vestido con armadura y provisto de al menos dos caballos. ¿Y todo esto es Mongolia? ¡O es todo lo que pidieron prestado en China, y los chinos son almas angelicales! - lo diste con gusto? Ven de nuevo, ¿no sientes pena por nada?
    Solo la versión oficial parece una tontería completa. Esto era obvio incluso para un niño de 11 años.
    PD: la palabra "horda" tiene la misma raíz que "orden" y "ordnung". La palabra es indoeuropea, no turca.

    Horda es una palabra turca, aunque el orden también es similar. Probablemente, si tomamos incluso el más antiguo, entonces probablemente al principio en Eurasia solo había un idioma. Bueno, a excepción del chino :) entenderás su jodido, y además te romperás la lengua
  33. +4
    17 marzo 2016 09: 09
    Resumiendo todo lo escrito, podemos resumir:
    1. El desarrollo de la humanidad es inseparable del desarrollo de la ciencia.
    2. La historia es ciencia
    3. Si no hubiera dudas y curiosidad, habría ciencia como tal, todavía estaríamos sentados en los árboles y comiendo plátanos, qué tipo de rueda hay allí, y sin ella es agradable
    4. La disminución gradual de cualquier rama del conocimiento se ralentiza, o incluso detiene completamente el movimiento hacia adelante
    5. En los diálogos nace la verdad ¡DIÁLOGOS! Pero estas "tonterías, tonterías, tonterías" no son un diálogo.
    6. Duda y serás "feliz"
    1. +1
      17 marzo 2016 09: 51
      Cita: verbo
      Resumiendo todo lo escrito, podemos resumir:

      Cita: verbo

      5. En los diálogos nace la verdad ¡DIÁLOGOS! Pero estas "tonterías, tonterías, tonterías" no son un diálogo.

      Cita: novela xnumx
      Bueno, olvidémonos de los superhombres mongoles y busquemos versiones robustas. bueno, al menos lo discutiremos: por Dios no están más locos que el épico drang de los mongoles.

      Estoy completamente de acuerdo con esto. Estoy de acuerdo en que el artículo es polémico y escandaloso. Y quién puede argumentar que yendo en la dirección establecida por el autor, no llegaremos a la verdad. La verdad puede estar en algún lugar en el camino, puede haber una piedra en el tenedor, pero muchas preguntas el autor y los usuarios del foro lo explicaron bien, pero no hay respuestas para ellos. Aquí, de alguna manera, debe buscar respuestas a estas preguntas en toda la historia de Eurasia en ese momento, y no una región o evento separado. A lo largo de los años, solo se puede inventar la apariencia de la imagen en su conjunto, los trazos individuales ya no pueden ser ver. Y no tienes que insultar y menos a nadie, pero tienes que dar tus razones. El misterio de la historia de este período es muy importante en la historia de Siberia y el Lejano Oriente, la región del Volga, el sur de Rusia. No hay ninguna investigación. Y dónde está este río Kalka, nadie sabe. Aquí hay dos enlaces, pero el lugar es condicional, contractual. Esto es en lo que debe confiar, busque el lugar y la hora en que comenzó y desenrolle la pelota en ambas direcciones: antes y después de esta batalla
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. Riv
        0
        17 marzo 2016 10: 12
        La verdad no nace en una disputa con los locos. Déjese discutir consigo mismo frente al espejo.
        1. +3
          17 marzo 2016 13: 00
          Cita: Riv
          La verdad no nace en una disputa con los locos. Déjese discutir consigo mismo frente al espejo.

          Sí, no estamos discutiendo con el autor, sino por nosotros mismos. El autor simplemente arrojó un tema así. El tema es interesante, puramente histórico. ¿A dónde fue Rusia, qué estaba en el río Kalka y dónde está este río? La historia oficial no puede responder estas preguntas. Pero ¿Tal vez estas disputas ayudarán de alguna manera a encontrar un camino para los investigadores? ¿De dónde viene el Principado de Tmutaprakan? ¿Hay muchos puntos blancos especialmente, hay muchas preguntas en nuestra región? De hecho, Siberia y el Lejano Oriente fueron estudiados después de los cosacos: Ermak, Siberia, Poyarkova, Khabarov fue a Amur: Manchurianos, Daurs, Evenks vivieron a lo largo de Amur. No dejaron monumentos escritos, la misma situación en Siberia Oriental y de dónde provienen los tártaros-mongoles no está clara. Estos son enlaces a la historia oficial de la región de Amur. Aquí y sacar conclusiones.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl / istor / hisory1? presentationTemplate = print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl / istor / hisory1? presentationTemplate = print_staticPage_pt
  34. -2
    17 marzo 2016 09: 13
    Para tales artículos ya es necesario prohibir, para que la gente no demuele el techo. No entienda nada, cometa errores terribles y reescriba la historia.
    1. Riv
      -2
      17 marzo 2016 10: 40
      Pero el autor tiene un cinturón negro para cocinar. Mata una chuleta hasta la muerte.
  35. +7
    17 marzo 2016 09: 22
    La historia sigue impulsada por la conveniencia económica. Mira el mapa del mundo y piensa: ¿qué demonios es un nómada salvaje (y no hay otros) para ir a tierras lejanas? Digamos que se embarcan en una campaña, pero después de la primera captura se conformarán con lo que han conquistado, se morderán la vida y golpearán a los esclavos en la cabeza con un látigo. No irán más lejos porque no hay necesidad, ¡la vida es buena! Caminata al "último mar" ?? ¿Que es esto? Bueno, olvidémonos de los superhombres mongoles y busquemos versiones de sonido. Bueno, al menos hablemos de ellos: por Dios, no están más locos que el épico Drang nah West de los mongoles. solicita
    1. 0
      17 marzo 2016 17: 02
      Sí, todo está ahí, algo para discutir. Si no lo sabe, no significa que no lo sepa. Y había una necesidad y conveniencia ... Todo era. Y las revistas eran y son "Cuestiones de historia", "Historia en detalle", "Patria", "Historia del estado y la ley", "Historia ilustrada" - esto es solo lo que está en ruso lengua y no amarilla. ¿Qué hay de esto, Roman, en tu mesa?
  36. 0
    17 marzo 2016 09: 24
    Lo único con lo que puedes estar de acuerdo es que los mongoles y los mogoles son conceptos diferentes. Y los mongoles modernos no tienen nada que ver con la Horda de Oro. En cuanto a los mogoles, debemos entenderlo aquí, pero de hecho no hay fuentes documentales.
    1. +3
      17 marzo 2016 09: 40
      Cita: Gorinich
      que los mongoles y los mogoles son conceptos diferentes


      exactamente como un aparador y aparador ... riendo
      1. +2
        17 marzo 2016 12: 51
        como un canal y alcantarilla ...
    2. 0
      17 marzo 2016 14: 33
      ..Mogolia, Ruthenia (país de militares), Scythia, el país de los Gaidarics (ciudades) en la antigüedad llamado Tartaria Rusia ..
  37. 0
    17 marzo 2016 09: 35
    El autor escribe sin sentido ... sobre tácticas y arte operacional del uso de tropas maniobrables (caballería), no tiene idea ... Veliky Suvorov ganó no por número sino por habilidad ... después de la derrota de las tropas rusas en el río Kalka (superior en recursos humanos, no sirvió de nada, derrota completa y un festín con los cuerpos de los heridos Suzdal) los mongoles entraron en Bulgaria y rastrillaron al máximo, en vista de lo cual cayeron en su propio truco principal:
    (método táctico) una retirada imaginaria para extender al enemigo atacante y luego un contraataque aplastante, y aquí la superioridad en fuerza y ​​medios no importa ... basta con coordinar el grupo de ataque en tiempo y lugar ... así que 4000 mongoles fueron capturados por los búlgaros y la batalla pasó a la historia como un "carnero" ... orgullosos y seguros de sí mismos (como resultó más tarde) los búlgaros intercambiaron prisioneros por el mismo número de carneros, lo que ofendió mortalmente a los mongoles ... los mongoles reunieron sus fuerzas (3 años preparándose) y, haciendo el máximo esfuerzo, derrotaron Volga Bulgaria ... aquí está para ti, por qué no historia
    1. 0
      17 marzo 2016 22: 41
      Detrás de la espalda de Suvorov había un estado centralizado, y no pocos nómadas dispersos en una gran área. Suvorov condujo a la batalla militar profesional, no pastores. Una retirada imaginaria actúa solo contra tropas irregulares, un ejército regular no perseguirá a nadie sin una orden, sin importar cómo pervierta.
    2. +2
      18 marzo 2016 04: 03
      Suvorov ganó precisamente eso con la capacidad de crear superioridad numérica. Esta es la tarea principal de todos los comandantes. De modo que incluso teniendo, en principio, una fuerza menor o igual al enemigo en la dirección del ataque principal, se logra una ventaja.
  38. 0
    17 marzo 2016 09: 35
    Cita: Penzuck
    4. Y repita el mantra: "No hay mongoloide en los rusos" ...
    ¿Se formó Mongolia en el siglo XX? El estado de los kazajos, también, en el vigésimo.


    El estado de los kazajos se formó en el siglo 15 ... hi
    1. +1
      17 marzo 2016 10: 05
      Cita: Aposlya
      El estado de los kazajos se formó en el siglo 15 ...


      ¿Hay alguna evidencia?
    2. +1
      17 marzo 2016 11: 28
      Cita: Aposlya
      El estado de los kazajos se formó en el siglo 15 ...

      No discuto contigo. Una cosa es el Estado moderno de Grecia, el Estado de Esparta y el estado poshelenístico de los sasánidas o Bizancio, la dinastía ptolemaica en Egipto. ¿O Trapezud por ejemplo? Aquí la escala es diferente y los significados son diferentes y los "griegos" son diferentes.
      Lo mismo ocurre con una de las tribus mongolas de Khala, Kalmyks, Oiratays, etc. En resumen, "mongoles".
      ¿No argumentarán que el estado moderno de los kazajos modernos apareció solo en el siglo XX? Es en este contexto que hablé.
  39. -2
    17 marzo 2016 09: 37
    Al estar insatisfecha con la dura política de Abulkhair, parte de las tribus lideradas por los sultanes Zhanibek y Kerey se vieron obligadas a emigrar a Mogolstan (Yesen Bug khan), ubicada entre los ríos Shu y Talas, el actual Almaty, donde creó un estado independiente: Ordu, al que se le asignó el nombre de Kazajstán. Khanate
    1. 0
      17 marzo 2016 12: 18
      Cita: Adik89
      Al estar insatisfecha con la dura política de Abulkhair, parte de las tribus lideradas por los sultanes Zhanibek y Kerey se vieron obligadas a emigrar a Mogolstan (Yesen Bug khan), ubicada entre los ríos Shu y Talas, el actual Almaty, donde creó un estado independiente: Ordu, al que se le asignó el nombre de Kazajstán. Khanate

      Habla bien. Sin embargo, supongamos que una tribu nómada más fuerte hubiera eliminado a todos los "kazajos" del territorio de la moderna Almaty (según entendí entonces, se separaron del resto de los turcos). Bueno, ¿habría proclamado su "estado", permanecería entonces el estado de "kazajos", incluso si los kazajos no hubieran perdido su identidad kazaja?
      Y no menoscabo la capacidad del grupo étnico kazajo de autoorganizarse. Sin embargo, el estado y la educación pública son cosas diferentes.
      1. +1
        17 marzo 2016 14: 18
        Sí, solo el kazajo es kazajo :) Nos diferenciamos de otros turcos en idioma, cultura y apariencia;) Aunque probablemente sea difícil para usted distinguirnos de otros asiáticos y turcos. La Turquía de hoy no son los turcos sino los selyúcidas, una tribu que vino de azerbaiyanos, uzbekos y tayikos.
        1) Khan Batuy creó la Horda de Oro, el territorio es más grande que el moderno Kazajstán. El primer intento de autoidentidad de los kazajos.
        2) La Horda Dorada cayó del ataque de Tamerlán, se formó un nuevo estado de Ak Orda "Horda Blanca" con el territorio de la actual Kazajstán. Este es el segundo intento de autoidentidad de los kazajos.
        3) Después de la caída del Ak Orda, se formaron 2 estados, estos son la Horda Nogai y el Khanate kazajo.
        4) El kanato kazajo, después de exitosas campañas contra las tribus uzbecas, mogolstan y oirat (kalmyks), comenzó la anexión de la Horda Nogai. Entonces las personas divididas se reunieron.
        1. 0
          18 marzo 2016 10: 10
          Cita: Adik89
          Aunque quizás te resulte difícil distinguirnos de otros asiáticos y turcos.

          Que pasa
          Cita: Adik89
          Así que las personas divididas se reunieron.

          Esta es la pregunta clave. Para este artículo. ¿Quién está dividido?
        2. 0
          18 marzo 2016 10: 38
          Bueno, y las campañas exitosas contra los uzbekos, los mongoles y los dzungars, y la anexión de la horda de Nogai, esto es lo que mi abuela dijo en dos: el khanate de Dzungar fue derrotado por los manchúes y los mongoles de Halkh que se unieron a ellos, y la horda de Nogai fue destruida por los oyrats (Kalmygarai) que vinieron de Dzhun. ¿Dónde están las estepas Nogai ahora? Justo en Daguestán y en el Territorio de Stavropol.
          1. 0
            18 marzo 2016 12: 52
            Cuando tuvo lugar la adhesión de la Horda Nogai, la mitad de ellos emigró sin reconocer a los Chingizids como gobernantes legales en Rusia, Crimea, el Cáucaso y Ucrania. ¡Y así aparecieron los cosacos rusos! Todavía estamos divididos en Zhuzes, Tribus y Parto.

            Aquí está la historia del clan Sherkesh.

            La tribu Sherkesh es una de las principales divisiones tribales de los kazajos del Joven Zhuz, miembro de la asociación tribal Bayula. Bayuls (literalmente - "rico en descendencia") - una unión tribal que incluía 12 "ru" (clanes): Sherkesh, Adai, Altyn, Alasha, Bersh, Kyzylkurt, Yesentimir, Maskar, Taz, Tana. Según las tradiciones genealógicas populares, los Sherkeshi son descendientes directos de Alshyn, el hijo del antepasado del Joven Zhuz Bekarys, quien, a su vez, era el hijo menor del legendario kazajo. Según una versión, el nombre kazajo Sherkesh en el idioma de Karachais, Balkars y Kumyks suena como un circasiano. Los circasianos / sherkeshes y sherkeses son el nombre de la misma tribu turca medieval, que se pronuncia de manera diferente a los turcos.

            Según los estudiosos modernos, los Sherkeshi provienen de naimanes medievales, como lo indican los rastros de sus tamgas tribales, que ascienden al tamga de todo Taiman. Rod Sherkesh tiene una larga historia. Sus antepasados ​​emigraron de Mongolia al territorio del Cáucaso del Norte y Pridoniya de los siglos VIII y IX, junto con los géneros berish, Issyk, Tana, Tama, Alasha y otros incluidos en la alianza Bayula. En el siglo XI, Sherkesh se unió al Polovtsy. En el siglo XIII, Sherkesh fue derrotado por los mongoles. Junto con el clan Berish, el Sherkesh se rebeló varias veces contra los mongoles, pero las tropas de Batu Khan tomaron medidas enérgicas contra los rebeldes. Pero el poder de los mongoles no duró mucho, por lo que, a fines del siglo XIV, los Sherkeshes apoyaron al Nogai Khan y se liberaron del yugo mongol. A la cabeza del clan Sherkesh no estaban Genghisides, sino Murza, a quien nuestros compañeros de la tribu eligieron entre ellos. A finales del siglo XVI, después de la captura de Kazán y Astrakhan por Iván el Terrible, Sherkeshi emigró en su mayor parte al territorio del Volga y se convirtió en uno de los clanes kazajos. En la actualidad, los Sherkesh están asentados en las regiones de Atyrau, Kazajstán Occidental y Mangystau de la República de Kazajstán, región de Astrakhan de la Federación Rusa.

            Sherkesh En los registros históricos de la tribu Sherkesh hay información muy escasa y, además, contradictoria, lo que no permite identificar su origen. Una de las fuentes indica que en el siglo X. Los circasianos del Cáucaso fueron llamados pendientes [24]. En otra fuente leemos: "Durante el famoso Nogai Khan, los circasianos del Cáucaso fueron llamados y ubicados cerca de la ciudad de Rylsk, se llamaron a sí mismos kazajos" [25]. Sin embargo, otra información histórica contradice lo anterior.

            Observando los elementos de las lenguas turcas en el discurso de los nativos de la parte occidental del Cáucaso (en particular, Kabarda), N. A. Aristov llega a la siguiente suposición: "Uno puede sospechar que el mismo nombre de los circasianos fue llevado a las estribaciones del Cáucaso por las uniones de clanes turcos del mismo nombre" [26] . A juzgar por esto, en la unión de clanes o tribus turcas, un clan llamado circasianos ha existido durante mucho tiempo. Esto es confirmado por algunos nombres geográficos en territorios que alguna vez fueron habitados por tribus turcas. Por ejemplo, el afluente derecho del río Katun, que desemboca en el Ob, se llama Cherkish [27].
            1. 0
              19 marzo 2016 11: 01
              Kalmyks tiene un apellido Sherkeshov.
  40. -3
    17 marzo 2016 09: 43
    Durante la batalla en el río. Los Kalke, los mongoles, supuestamente se "retiraron" de 6 a 12 días y numerosos regimientos rusos fueron destruidos POR SEPARADO y CONSECUENTEMENTE ... porque cada PRÍNCIPE se consideraba más inteligente e importante que el otro y subestimó al enemigo ... permaneció detrás del río (no salió al ataque ) Regimientos de Suzdal, pero los mongoles regresaron a ellos, ... durante 3 días hubo una feroz batalla rodeada, luego los mongoles prometieron vida por rendirse y engañaron ... pusieron mesas sobre el sobreviviente y festejaron la victoria ... aquí hay otra historia para ti ... lo inventé yo mismo ??? ... probablemente y posiblemente
    1. Riv
      +3
      17 marzo 2016 10: 47
      HZ, quien inventó esta istria. Pero imagínese: usted, un simple guerrero ruso, ha estado luchando durante tres días rodeado de un pueblo desconocido cuya apariencia le repugna. Tres días de tala, muchos de sus camaradas son asesinados, no se toman prisioneros. No hay posibilidad de ganar. Todos ya lo han entendido y están tratando de vender sus vidas más caras. Y al tercer día, una especie de vagabundo sin un clan o tribu te ofrece renunciar. Él promete que salvarán sus vidas y los dejarán ir a casa.
      Creerás Apenas...
      ¿Por qué crees que tus antepasados ​​son idiotas?
      1. +2
        17 marzo 2016 13: 54
        Bueno, al principio: no considero a nadie idiotas, en vista de la simple posición de que no fui ni podría ser participante en los eventos anteriores, por razones obvias, en segundo lugar, mis antepasados ​​de los búlgaros, y junto con los antepasados ​​de los Chuvas, derrotaron al PRIMER ejército mongol en
        "Todo el mundo está seguro de que el ejército de Chinggis Khan no conoció la derrota en Europa. Pero esto no es así. Ella fue golpeada y no en ninguna parte, sino en el Volga".
        Los libros de texto de historia para las escuelas guardan diligentemente silencio sobre este hecho, las obras de arte lo evitan. Afortunadamente, la literatura especial se ve obligada a cubrirlo brevemente. Por ejemplo, "History of the TASSR" de 1973 lo describe en hasta dos oraciones. "A finales del otoño de 1223 los búlgaros salieron al encuentro de los mongoles, prepararon emboscadas en varios lugares, y cuando los mongoles los emboscaron, los búlgaros los rodearon por todos lados y los mataron a casi todos. Sólo unos pocos, habiendo escapado ... ... ... llegaron al cuartel general de Genghis Khan ... ... .... "
        Y todo sobre eso. Nadie se da cuenta de esta información. Aunque esta victoria de los búlgaros fue de gran importancia para el destino no solo de los pueblos de la Rusia moderna, sino de toda Europa.
        En la colección de crónicas búlgaras "Djagfar Tarihi" ("Historia de Djagfar") esta batalla se llama "La batalla de las ovejas" y se remonta a septiembre de 1223. Así es como fue. Después de la batalla de Kalka y la captura de Kiev, las tropas de Genghis Khan se dirigieron al Volga Bulgaria. Al enterarse de esto, los búlgaros comenzaron a prepararse para la reunión. Construyeron fortificaciones especiales cerca de las montañas Zhigulevsky, atrajeron al enemigo allí y lo derrotaron por completo. Solo unos pocos escaparon. Un gran número de tártaros mongoles fueron hechos prisioneros. "Jagfar Tarihi" nombra el número 4 mil. Los búlgaros no los mataron ni los vendieron como esclavos. Los cambiaron por carneros. Sobre la vergonzosa condición de Chinggis Khan: un guerrero, por un carnero. Aparentemente, esta burla no pudo soportar el alma del "agitador del universo": tres años después, Chinggis Khan murió.
        Trece años después de eso, los tártaros-mongoles irrumpieron en el Volga de Bulgaria. Grandes campañas conocidas 1229,1232, 1235 y 1236, pero cada vez fueron derrotadas y retiradas. Y solo en XNUMX, habiendo reunido innumerables hordas, lograron superarlo y atravesar el Volga hacia el oeste, hacia las tierras rusas. ¿Qué pueblo, qué estado de Europa detuvo el ataque de las tropas tártaros-mongoles durante al menos un año?
        1. -2
          17 marzo 2016 14: 48
          ... Genghis Khan murió mucho antes de Kalki, como Batu Khan ... Kalka y Kulikovo Field son el mismo evento ...
          1. +1
            17 marzo 2016 15: 14
            Batalla en el río Kalka (31 de mayo de 1223): la batalla entre el ejército combinado ruso-polovtsiano y el cuerpo mongol, que funcionó como parte de la campaña de Jebe y Sub-Eday en 1221-1224.
            La batalla de Kulikovo [8] (Mamaevo o la batalla de Don): una batalla decisiva entre el ejército ruso unido liderado por el Gran Duque de Moscú Dmitry Donskoy y el ejército del Beklyarbek de la Horda de Oro Mamaia, que tuvo lugar el 8 de septiembre de 1380 entre los ríos Don, Nepryadva y Beautiful Sword, en el campo Kulikovo. - un área histórica conocida por fuentes medievales (actualmente ubicada en el sureste de la región de Tula).
            18 de agosto de 1227 (65 años) la muerte de Genghis Khan ... el fundador y primer gran khan del imperio mongol, uniendo tribus mongolas dispares; Comandante que organizó las campañas de invasión de los mongoles en China, Asia Central, el Cáucaso y Europa del Este. El fundador del imperio continental más grande en la historia de la humanidad. Wikipedia

            FOLLANDO UNO Y TAMBIÉN, aprende el material riendo
            1. -1
              18 marzo 2016 16: 59
              Disculpe, pero ¿en base a qué documentos estudia usted personalmente el material?
        2. Riv
          -1
          17 marzo 2016 15: 02
          Cambiaste de tema con tanta gracia, pero en realidad no se trataba de la "batalla de las ovejas", sino de la batalla de Kalka. En realidad, ninguno de los dos tenía un significado histórico o estratégico serio para los rusos y los búlgaros y no decidieron nada. Pero le dieron mucho a los tártaros. Debe recordarse que la Horda resistió la batalla en Kalka después de haber derrotado a los Polovtsy y Alan y después de eso fueron derrotados por los búlgaros. Sin embargo, la exploración profunda podría considerarse exitosa. Varios años después, Batu lo demostró brillantemente.

          Cuentos del gran desorden de Genghis Khan: hay cuentos. Bueno, han pasado tres años! ¿Qué, todos estos tres años de tristeza no pudieron recuperarse? Probablemente dejó de comer y beber, pobrecita ... :)
          1. +2
            17 marzo 2016 15: 11
            No hay nada parecido, hay una conexión directa ... después de la victoria en Kalka, los mongoles decidieron romper a los búlgaros por el camino, y ya estaban con "premios" (cualquier victoria da fruto en sentido literal y figurado), ... así que todos los premios se quedaron con los búlgaros, pero esa es una historia diferente, y la retaguardia y el suministro wassat
            1. Riv
              0
              17 marzo 2016 17: 33
              ¿Tú estabas ahí? Jebe y Subudai consultaron justo frente a ti, ya que lo dices con tanta confianza: "¿Decidido"?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0
          18 marzo 2016 10: 50
          la primera vez que escuché que los mongoles tomarían Kiev después de Kalka. Ilumine al ignorante. En la batalla de Kalka no había tropas de Genghis Khan, sino el escuadrón avanzado Subudey Bagatura. Enviado en busca del Shah de Khorezm. Pasó por Irán moderno, Azerbaiyán. Georgia y Daguestán entraron en el territorio de Polovtsy, donde se reunió con un ejército de rusos y de Polovtsy. Utilizando tácticas de vuelo, atraparon y destruyeron las fuerzas combinadas. Los polovtsianos huyeron y abandonaron a sus aliados. Y los mongoles que ya estaban cansados ​​y adelgazados llegaron a Bulgaria. ganaron, pero cuando llegaron nuevas tropas. luego los búlgaros presionaron el sombrero para que desaparecieran por completo de las estepas, y ahora ellos mismos no saben quiénes son búlgaros o tártaros.
          1. Riv
            -1
            18 marzo 2016 14: 48
            Bueno, en realidad no puedes discutir: realmente después. Han pasado algunos años. :)
        5. 0
          18 marzo 2016 17: 53
          Construyeron fortificaciones especiales cerca de las montañas Zhiguli

          ¿Qué son las fortificaciones "especiales"? ¿Construidos especialmente (entonces qué) o algunos especiales, especialmente para los tártaros mongoles, otros (Bashkirs) y no son capturados?

          atrajo al enemigo allí

          Bueno, ¿estás intrigado? ¿Qué búlgaros allí, plantaron mujeres desnudas?

          y lo derrotó por completo.

          ¿Y cómo fue derrotado? ¿Fuera, o los búlgaros tuvieron que entrar y dentro de estas "fortificaciones especiales"? ¿Cuál es el punto de?

          Solo unos pocos escaparon.
          ¿Qué, no todos fueron atraídos o alguien logró salir?

          Un gran número de tártaros mongoles fueron hechos prisioneros. "Jagfar Tarihi" nombra el número 4 mil.

          Un buen libro, por supuesto, solo fue escrito 500 años después de los eventos descritos en él.
          Los búlgaros no los mataron y ni siquiera los vendieron como esclavos. Los cambiaron por ovejas.

          ¿Y los carneros que llevaban los "tártaros mongoles"? ¿O envió mensajeros a Mongolia por los carneros?
          Sobre la vergonzosa condición de Chinggis Khan: un guerrero, por un carnero. Aparentemente, esta burla no pudo soportar el alma del "agitador del universo": tres años después, Chinggis Khan murió.

          Es decir, ¿los búlgaros de los tártaros mongoles capturaron a alguien que fue liberado a Genghis Khan con una propuesta para intercambiar prisioneros por ovejas? ¿Y si Genghis Khan no estuviera en casa? Bueno, ¿quién sabe dónde la conmoción del universo sacude el universo?
          ¿Y qué esperaba realmente el alma de Genghis Khan durante tres años enteros? ¿Flechas en el pie?
    2. 0
      19 marzo 2016 18: 10
      Cita: Rorabek
      Durante 3 días hubo una feroz batalla rodeada, luego los mongoles prometieron la vida para rendirse y engañaron ... pusieron las mesas sobre el sobreviviente y festejaron la victoria ... aquí hay otra historia para ti.

      Y el libro de texto de historia de los tiempos de Iván el Terrible dice que acordaron la entrega con algunos vagabundos y se menciona el nombre de su príncipe, que besó la cruz que no tocaría a nadie.
      Y luego irrumpieron y piratearon a todo el mundo, ¡y la fiesta se hizo para TRES! (solo) príncipes. Además, antes de la batalla, los "tártaros-mongoles" ofrecieron a los príncipes resolver el asunto pacíficamente y dejar su tierra ...
  41. +1
    17 marzo 2016 09: 50
    Puse un signo menos, pero agrega un punto positivo, puse un signo más komenty, hay un punto negativo de 1. Decidir qué.
  42. +3
    17 marzo 2016 09: 50
    tema muy interesante, pero no nos apuremos de un extremo al otro .......

    Solo estoy de acuerdo en que la versión oficial está muy distorsionada con respecto a la realidad .....
    Quizás no hubo tal invasión, pero sí hubo un "desmantelamiento" del imperio con la periferia recalcitrante ...
    Los mongoles (o cualquier otra persona) bien podrían "aplastar" a las tribus vecinas. Recluta un ejército, organiza la producción de armas y realiza incursiones de conquista a largo plazo.
    La Horda de Oro tenía muchas ciudades grandes, con producción de alta tecnología en ese momento (procesamiento de metales) y comercio desarrollado.

    No es necesario que te consideres más y culpes al Vaticano (Departamento de Estado, Unión Europea)
    1. +1
      18 marzo 2016 00: 31
      Cita: JonnyT
      No es necesario que te consideres más y culpes al Vaticano (Departamento de Estado, Unión Europea)
      riendo
      ¡Quién está detrás de la destrucción de los grandes estados! y podemos decir quién, ¡solo mira cuántos imperios grandes hubo después del colapso de los anteriores!
      Inglaterra, Francia y ... ¡Imperio ruso!
      ¡incluso se orinaron entre ellos en América del Norte! Otra pregunta, ¿qué tipo de guerra con los confederados, parece más una batalla entre ellos, Francia - Canadá, Inglaterra y Rusia, después de lo cual Rusia cedió Alaska a los Estados Unidos, pero inicialmente acumuló a Inglaterra allí, no permitiéndole establecerse individualmente!
      En mi humilde opinión
      No estoy buscando una conspiración, pero después del colapso del imperio Ataman y el colapso de India, China, Persia con todos los estados posteriores, el Imperio Otomano con el advenimiento de Turquía y los Balcanes, cada una de las primeras líneas enumeradas, recibió su propio nivel de influencia en literalmente cada formación ...
      pero nadie se detuvo allí, el colapso del Imperio ruso no necesita ser descrito, y la formación de la URSS, ¿qué los rompió aquí? pero la URSS asumió rápidamente el tamaño del Imperio ruso, pero el colapso de la URSS, con el mapa turco establecido durante la formación de Turquía, condujo a los resultados de hoy ...
      El Imperio Británico, por así decirlo, también perecería ... o tal vez se transformaría (EE. UU.) ...
      o tal vez hay algún tipo de acuerdo sobre las reglas de la vida, un ejemplo de lo cual es la UE. cuanto más pequeño y más débil sea el estado tanto en el sentido militar como en el económico (el objetivo de los liberales en el colapso de la URSS es la división del trabajo entre los estados), más fácil será administrarlo, incluidos los métodos económicos ... debido a que existe una fragmentación de los estados grandes en pequeño y, como resultado, la absorción de la UE ... por ejemplo, si Ucrania fuera pequeña y ya con la economía actual, se habría tragado, la misma situación con Turquía, ¡se trata de su entrada en la UE! y también sobre Ucrania, cuanto más se separe una pieza del mundo ruso, más pequeño se volverá el gran estado, y ni siquiera se trata de la teoría de Brzezinski ...
    2. -1
      18 marzo 2016 00: 32
      basado en hechos obvios, comienzas a mirar la historia desde una perspectiva diferente
      había tres hordas, ¡la horda es el orden! Ortodoxia, catolicismo e islam, pero no este islam que nos llega de Arabstan.
      ¡Tres órdenes de la horda dorada, la horda blanca y la horda azul! Todos estos cuentos de higos sobre la invasión de Rusia deben extenderse por todo el territorio, que ahora se llama Eurasia ...
      la horda blanca se separó por sí sola, alguien no quería pagar impuestos, quería independizarse, o tal vez quería cambiar la dinastía, esto sucedió en Europa (la horda blanca), y para no ser absorbido nuevamente, es decir, desplazado incluso de un pequeño poder, tuvo que separarse otros imperios, o para comenzar a sangrar entre ellos! a pesar del hecho de que cuando en el siglo XVI los otomanos fueron a Moscú, ¡ese gran imperio (horda azul) ya estaba dividido!
      entonces los Romanov llegaron al poder, todavía no sabían lo que había a su alrededor, excepto en Europa, podrían haber notado que los primeros mapas de Europa y la parte europea ni siquiera llegaron a los Urales, ¡y aquí comienza a garabatear la historia y las nacionalidades para desgarrarse pieza por pieza!
      Cuando Europa y los Romanov tomaron el Imperio Otomano, primero trató de llevar a todos al Islam ... pero no tuvo éxito, esclavizó a los pueblos esclavizados de todos modos (especialmente desde que el Imperio Otomano impuso el Islam, y trató de mantener los territorios por genocidio, los pueblos de los Balcanes, Georgia, Armenia, Azerbaiyán fueron arrancados, y Turquía fue expuesta por parte del Imperio Otomano, y la carta turca (una especie de carta de triunfo) se colocó bajo los Romanov, pero se estrelló bajo la URSS
      aquí, Estados Unidos ha crecido, el colapso de Persia con una guerra prolongada entre Irán e Irak, India con el advenimiento de Pakistán, ¡la llamada ahora China!
      Era lo mismo en Europa, pero ahora está recuperando el tamaño de una horda blanca, aún más si se considera que los Balcanes ahora también tienden al mismo lugar, y la carta eslava que jugó bajo los Romanov no está jugando ahora ...
      pero ¿por qué lo necesitan? ¡cualquier asociación de ellos, Napoleón, Hitler por alguna razón los trajo a nuestro territorio! ¡Pero entonces no éramos nosotros, y ahora están atrayendo a todos en la OTAN! Piénsalo
      Cita: JonnyT
      No es necesario que te consideres más y culpes al Vaticano (Departamento de Estado, Unión Europea)

      riendo
      ¿Cómo es la versión de la historia? de los eventos obvios y objetivos de literalmente hoy, ¡tal interpretación suplica!
      y, sin embargo, después de tal percepción, las personas con una historia tradicional parecen tan mezquinas en su búsqueda de evidencia de la resistencia de los caballos mongoles ...
      ¡No quiero ofender a nadie!
  43. +2
    17 marzo 2016 09: 56
    En la ciencia histórica existe un concepto de migraciones de pueblos. Sin embargo, ¿dónde surgieron los escitas y
    ¿Sarmatianos? ¿Los mismos hunos, supuestamente eran de las regiones de Trans-Baikal? Entonces, en la Hungría moderna, en los dialectos magiares locales hay muchas palabras de los pueblos kirguís-kaisak (kazajos), ¡y Atila es un héroe nacional! Los lyakhs, por ejemplo, se consideran descendientes de los sármatas, lo cual es a priori, polémico! El reasentamiento de tribus de Oriente a Occidente ocurrió muy lentamente, mucho dependía de los pastos, ¡ya que estas tribus eran nómadas! ¡Las incursiones y guerras siempre dependían de la disponibilidad de comida para los caballos, y los nómadas no usaban grano! ¡El autor del artículo tiene razón! ¡Las innumerables hordas supuestamente no habrían podido alimentarse en una zona boscosa y pantanosa, que entonces era la Gran Llanura Rusa! ¡Estas historias hablan del avance de los "tártaros-mongoles" en las regiones del sur y solo cuando había una cubierta de hierba fresca!
    1. +1
      17 marzo 2016 13: 02
      Cita: Neophyte
      ¡Las innumerables hordas supuestamente no podrían alimentarse en una zona boscosa y pantanosa, que entonces era la Gran Llanura Rusa! ¡Estas historias hablan del avance de los "tártaros-mongoles" en las regiones del sur y solo cuando había una cubierta de hierba fresca!

      En la segunda mitad del XVII - el primer cuarto del siglo XVIII. Penza fue atacado repetidamente por los Azov, Nogays, Kalmyks, Bashkirs. En julio de 1680, el enemigo logró destruir los municipios y asentamientos; el último ataque a Penza tuvo lugar a principios de agosto de 1717. La campaña de los nogays, circasianos, circasianos fue dirigida por "Saltan" (líder militar) Bakhty-Girey, un representante de la dinastía Khan de los tártaros de Crimea. El asedio de Penza duró del 3 al 7 de agosto, pero la fortaleza no pudo ser tomada. Como resultado de este ataque, por decreto del zar, se desplegó el 4º regimiento de dragones entre Penza y Saratov, tras lo cual cesaron las incursiones del Kuban. En el siglo XVIII. Penza perdió todo significado estratégico y táctico, completando así su historia militar.
      Así que la guarnición a la gente 1000, residentes de asentamientos 1000 + residentes del suburbio. es decir, Junto con las tropas de 5-7 miles de personas. Y hubo asediadores: sobre 10 000 personas. Captura cautiva alrededor de 30 000 como resultado de toda la campaña
  44. +1
    17 marzo 2016 10: 08
    El sitio parece no tener nada más para publicar, ya que ponen esas tonterías ...
    1. +4
      17 marzo 2016 10: 28
      Cita: SokolfromRusia
      El sitio parece no tener nada más para publicar, ya que ponen esas tonterías ...


      aparentemente, esta es una especie de política de información general de todos los medios de comunicación rusos que representa un pozo apestoso de información engañosa, medio muerta y propagandística arrojada en la cabeza de una plebe controlada.
      Y los propietarios de la información ni siquiera se preocupan por la plausibilidad, el mismo "historiador" superior a tiempo completo, Samsonov, escribe a pedido sobre cualquier tema. La última vez que escribí que había un tártaro-mongol, ahora escribí que no había un tártaro-mongol. Y toda la escoria se elevó desde el fondo de la alcantarilla - "sí, sí, no, no, no había".
      Ya puedes decir con certeza mirando los comentarios de hoy, la esencia y el significado de tal relleno sobre temas históricos es simplemente charlar sobre algo, puedes hablar sobre eso durante años, sobre lo mismo: "TMI lo fue, TMI no lo fue". Y queda bastante claro, que no estás hablando con personas, sino en el mejor de los casos con infoleshim pagados que tienen varias caras, que escriben lo mismo con diferentes palabras, luego desaparecen y aparecen nuevas "personalidades" y así ad infinitum ...
  45. +7
    17 marzo 2016 10: 11
    El artículo tiene motivos para pensar. Como residente del campo, argumentaré "de manera campesina". ¿Sabes cuánto heno come un caballo / vaca? Para proporcionar alimento a la vaca durante el invierno, se requiere un tractor grande, además de alimento compuesto. Ahora imaginemos cómo un ejército de cien mil hombres capturó Rusia en invierno.

    El escritor Yang escribe que los mongoles montaron en 2 caballos, en el tercero transportaron los suministros necesarios. Trate de encontrar comida para 200-300 mil caballos en invierno, los cuentos de hadas acerca de cómo los caballos pegan nieve y comen hierba seca no son convincentes, al menos en nuestras condiciones de Orenburg no están confirmados. Especialmente si el medidor de nieve se deposita. Sí, corzo, alce de invierno. Pero tienen su propio hábitat y no hay cientos de miles de cabezas en un espacio limitado.
    Se requería una gran cantidad de ganado para alimentar a los guerreros. Con un esfuerzo físico significativo, la nutrición debe ser apropiada. También es necesario tener en cuenta una gran cantidad de caballos de tiro que portan armas colgadas en la pared y otros equipos militares. Y también piedras para pistolas colgadas en la pared (los guijarros deben cumplir más o menos ciertos estándares y en todas partes esas piedras no ruedan).

    Como resultado, resulta que un ejército de cien mil hombres debe llevar consigo más de medio millón de cabezas de ganado, cientos de toneladas de carga (yurtas, alfombras, fieltro, etc.), leña y alimento (después de todo, hay poca leña en las estepas, e incluso un "mongol endurecido". Y para arrastrar distancias de miles de kilómetros en ausencia de carreteras. Deje que aquellos que dudan de este artículo intenten cruzar un par de tres regiones de Rusia en invierno, durmiendo al aire "fresco", en 2-3 caballos fuera de la carretera. O organice el suministro logístico de un ejército de decenas de miles de personas todoterreno con caballos.

    Cabe señalar que cada guerrero usó decenas de kilogramos de hierro (puntas de flecha, porque dispararon mucho, protección para el cuerpo, espadas que se descomponen en la batalla y requieren reemplazo o reparación, calderas para alimentos, carne cruda, gatear debajo de la silla de montar de un caballo, es poco probable puedes luchar durante años, forjas portátiles para la reparación de armas). ¿De dónde viene este hierro? Si en Rusia hace 300 años no había palas y arados de hierro, y la tierra se cultivaba con madera, ya que había poco hierro y era caro.

    No debemos olvidarnos de la organización de las tropas. Los guerreros profesionales, que han sido entrenados desde la infancia, pueden romper destacamentos de pastores diez veces más numerosos.

    Vale la pena considerar de dónde obtuvieron los pastores de ayer sus habilidades de lucha con la espada y la habilidad "élfica" del tiro con arco. ¿Están en la estepa en las condiciones naturales más duras, es eso lo único que hacen? Mira a los habitantes de nuestro lejano norte, el gran arte marcial no está entre sus méritos. O tomemos a los aborígenes que fueron colonizados por los conquistadores. ¿Por qué fueron exterminados los aborígenes, con total superioridad en recursos humanos y conocimiento de las características de su tierra? Esto recuerda las inconsistencias en la teoría de Darwin de que el hombre desciende del mono. Cuando se les pregunta por qué los monos no se están convirtiendo en humanos ahora, responden que las condiciones no son las mismas.

    Y, al final, de donde vinieron tantos pastores, con escasez de alimentos y alta mortalidad, porque no había supermercados en las estepas mongolas.

    Hay muchos de esos "por qué" a los que la versión oficial de la historia no puede responder claramente. ¿Cómo no responder a la pregunta de quiénes vivían en Arkaim y por qué lo dejaron, quiénes vivían en asentamientos vecinos más antiguos que las pirámides y adónde fueron estas personas? Por qué los chinos y japoneses, con importantes recursos humanos, no poblaron Siberia y el Lejano Oriente, después de todo, según la versión oficial, no está claro quiénes vivían allí pequeñas tribus atrasadas.
    1. 0
      17 marzo 2016 10: 24
      Bueno, por así decirlo, la lucha libre, el tiro con arco, las carreras de caballos son los deportes favoritos de los nómadas. En agosto, unas vacaciones, allí puedes verlo todo. Vi cómo montados en un caballo montaban una flecha en un saco, y puedes hacerlo. Siberia está llena de montañas , y eso significa minerales. También hay mucho carbón. Ya he escrito y escribiré más. No se encuentran en los montículos del valle de los zapatos de zares, letras de corteza de abedul de Novgorod, hryvnias y otros artefactos de la antigua Rusia.
      1. +5
        17 marzo 2016 10: 39
        Naturalmente, no encontrarás corteza de abedul y zapatos de lona, ​​pero se pudren.
        Carreras de caballos y tiro con arco, esto no es una explicación del gran arte marcial. La guerra y la caza son conceptos diferentes.
        Los pastores de renos también organizan carreras de renos, practican la lucha "Nanai boys" y lanzan el lazo de manera adecuada. ¿Por qué entonces no capturaron el mundo entero?
        1. +2
          17 marzo 2016 10: 50
          Pelear, el tiro con arco levanta el espíritu. ¿O es su pasatiempo? Cada año que paso por el Valle de los Reyes, hay 200-300 (doscientos o trescientos) voluntarios en las excavaciones. Lea sobre Arzhaan-2. Y compare con las excavaciones en Novgorod. Y El clima en el Valle de los Reyes no es húmedo como en el noroeste, si se conserva el grano.
          1. +5
            17 marzo 2016 12: 29
            Alaverdi. Ven a Arkaim, según algunas estimaciones, la edad de los antiguos asentamientos allí supera la edad de las pirámides egipcias.

            A expensas de la persistencia del espíritu ruso y no se requieren confirmaciones. Muchos episodios del segundo ejemplo mundial.

            A expensas de las excavaciones en Veliky Novgorod, nuevamente el clima e incluso los arqueólogos no alcanzaron muchas capas históricas.

            Y en nuestra región de Orenburg, cerca de mi pueblo, se están llevando a cabo excavaciones, se han encontrado una gran cantidad de artefactos históricos, se han encontrado túmulos con entierros antiguos.

            ¿Y qué? Simplemente expreso mi desconfianza en la interpretación oficial de la invasión tártaro-mongol, que ahora es común. Y sigo argumentando que los pequeños nómadas que viven a gran distancia unos de otros no pueden crear un ejército de muchos miles y recorrer decenas de miles de kilómetros, destruyendo simultáneamente países que están más desarrollados en términos técnicos y militares. Estoy más cerca de la versión de que el ejército tártaro-mongol está representado por una "mezcolanza" combinada de muchas nacionalidades, y este ejército fue utilizado como arma de disputas entre príncipes y khans. Y los mongoles se hicieron, perdone la expresión, "locomotoras".

            He aquí algunos ejemplos recientes de cómo se está reescribiendo la historia: según versiones oficiales, en 17 los bolcheviques derrocaron al zar con dinero de los servicios de inteligencia extranjeros. Según otras versiones, por ejemplo, Fursov, a quien respeto, su séquito estuvo detrás del derrocamiento del zar, muchos de los cuales fueron impulsados ​​por extranjeros. Los bolcheviques no derrocaron al zar. Una vez más, hay "historias" sobre lo bien que estaba la vida antes de la revolución, cómo el país se estaba desarrollando rápidamente, cómo "las noches eran deliciosas con el crujido de un rollo francés". De hecho, la élite se aisló completamente de la gente, despreciándola, incluso eligiendo una lengua extranjera como lengua materna, construyendo castillos y descansando "en las aguas" en el extranjero, y el país se degradó. Cada año va más a la zaga de Occidente en el desarrollo técnico e intelectual.
            El segundo ejemplo es la Gran Guerra Patria. "Nuestros amigos Tang" en sus escuelas enseñan que Hitler fue derrotado por la coalición occidental, ya los japoneses se les enseña que los soviéticos lanzaron la bomba atómica sobre ellos. Aunque Hitler se "nutrió" del dinero de Estados Unidos y Gran Bretaña, y la selección nacional de toda Europa luchó a su lado, apoyándolo con personas y equipos.

            Cincuenta años después, tal vez en las versiones oficiales sobre esta guerra no habrá una palabra sobre la URSS.

            Lo mismo con la historia antigua. Por ejemplo, el cristianismo está muy celoso de la historia de la Rusia precristiana. Es tan celoso que prácticamente no nos quedan nombres eslavos, principalmente griegos y judíos.
            1. +1
              17 marzo 2016 13: 01
              Puedo decir lo mismo. Ven a Kyzyl, al museo de historia local. Solo inspecciona las exhibiciones cuidadosamente. Y luego la plantilla se rasgará. Hay puntas de flecha, su edad tiene más de mil años y cotas de malla y espadas. Y oro escita, 2700 años.
              1. 0
                17 marzo 2016 13: 15
                Sí, pero con el oro escita, sucedió una historia desagradable, algo así como la princesa Altai. Los arqueólogos de San Petersburgo casi se apropiaron de este oro, hubo rumores de que encontraron un comprador de oro en el extranjero. Y solo la intervención de Shoigu devolvió los oro Kyzyl. Sí, y el tuyo una pregunta sobre el metal. En Tuva, el carbón va a la superficie de la tierra. Estúpidamente ven y recoge. Hay carbón, todavía hay montañas alrededor, lo que significa que hay mineral de hierro y cobre. Y desde Kyzyl hasta la frontera con Mongolia son solo 150 km. Para los nómadas, esta no es la distancia.
                1. +5
                  17 marzo 2016 15: 20
                  Extracto del artículo: "Estudios antropológicos y genéticos han establecido la ausencia de su pertenencia a la raza mongoloide y mostraron una pertenencia pronunciada a los caucásicos, lo que fue confirmado aún más claramente por la reconstrucción del rostro de la niña del montículo sobre una base craneológica". La dirección del artículo es http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/.

                  Para divertirme, busqué en Google un par de artículos más, lo mismo en todas partes. El análisis muestra que la "Princesa Ukok" pertenece a la raza caucásica. La reconstrucción de su foto en "Unloved Vicki" muestra que tiene rasgos caucásicos.

                  Entonces, ¿qué tiene que ver la ruptura en la plantilla? Esto prueba una vez más que las tribus escitas pertenecían a la raza europea y pusieron en duda la invasión tártaro-mongol.

                  ¿Y qué hay del hecho de que hay montañas? En los Urales, el procesamiento en masa de mineral comenzó bajo Pedro 1.

                  De hecho, existe una gran diferencia entre la disponibilidad de recursos naturales y su procesamiento. Y los nómadas difieren de las tribus establecidas en ausencia de un lugar permanente de estancia. Sin embargo, hay que pastar los rebaños. ¿O conoces a los nómadas que llevan consigo una fragua, un horno para fundir metales, herramientas, reservas de carbón y mineral?

                  La producción de productos metálicos requiere un estilo de vida sedentario y la continuidad de generaciones de artesanos que transfieren la experiencia a sus descendientes. ¿Y cómo encaja esto con los pueblos nómadas? Aquí es necesario decidir si pasta el ganado o trabaja en la producción. De lo contrario, en sus palabras, puede producirse una ruptura de patrón.
                  1. 0
                    17 marzo 2016 16: 52
                    ¿Cómo vivían aquí los kanatos uigures y kirguises sin herreros? Probablemente los herreros llegaron a ellos desde Novgorod. Y qué pasa con el Monte Elegest. Tiene minas antiguas de más de mil años. Una vez más, los novgorodianos extraían mineral de esa manera. Los antiguos nómadas eran tan estúpidos que no lo hicieron. podría dominar la herrería. ¿Y quién construyó Por-Bazhyn? ¿Drevlyane o claro probablemente?
                    1. 0
                      17 marzo 2016 17: 18
                      Sobre la princesa de Ukok. No escribí que fuera mongoloide. Sí, y con ella no todo está tan limpio. Violaron su régimen de almacenamiento de temperatura. La momia sufrió deformación, apareció moho, así que encuentra algo más.
                      1. 0
                        17 marzo 2016 17: 42
                        En tu "Vicki no amada" encontré el asentamiento de Hovu-Aksy, cerca de él se encontraron antiguas minas que datan de la Edad del Bronce y la Edad del Hierro Temprana. ¿Quién desarrolló estas minas, nuevamente los novgorodianos o los pskovitas?
              2. +1
                18 marzo 2016 09: 50
                Y oro escita, edad 2700 años.
                Y que, en el oro de los escitas, el sello del fabricante "Hecho en Skyfia, 700 a. C." está tan directamente. (en escita por supuesto)?
                1. -1
                  18 marzo 2016 10: 37
                  Estos arqueólogos de San Petersburgo dijeron que el oro escita era de 2700 (dos mil setecientos años). Pero pocos les creyeron. Era necesario expulsarlos de la república en desgracia. Y hacer que lo viertan, todos los montículos que fueron excavados. Ahora todos sabrán que los arqueólogos de San Petersburgo, mentirosos e inmundos a mano.
                  1. +1
                    18 marzo 2016 17: 17
                    Algunos de estos arqueólogos encontraron hace 10 o 15 años un casco de cobre, el más natural, el más antiguo, pero no recuerdo dónde, en las islas de Grecia o en el oeste de Turquía, bueno, en general, se encontraron donde se suponía que debía estar.
                    Todas las frambuesas fueron estropeadas por un pariente de uno de los arqueólogos. Él, maldita sea, resultó ser químico. Y aprovechando los lazos familiares, sacó una pieza microscópica de cobre de su casco. Y realizó un análisis de isótopos. El cobre era de origen chileno. lol
                    1. 0
                      18 marzo 2016 18: 35
                      Aquí estoy sobre lo mismo. Los arqueólogos de San Petersburgo son mentirosos y estafadores. ¿Qué es el oro escita? ¿Qué son los escitas-europeos? No hay tales escitas y nunca lo han sido.
                      1. 0
                        18 marzo 2016 19: 11
                        Y, sin embargo, estos arqueólogos de San Petersburgo han puesto sus ojos en Por-Bazhyn. ¡No lo dejen salir! Permítanles buscar flores en sus tierras, basureros, tierras sin hogar en el oblast de Lena, serán más útiles. Y la gente no se engañará
        2. 0
          18 marzo 2016 10: 55
          Nadie derrotó a los Chukchi, las unidades que los enviaron fueron destruidas.
      2. 0
        17 marzo 2016 22: 53
        Cada tipo de actividad tiene sus propias herramientas profesionales. Un arco es una herramienta de un cazador, no un pastor.
      3. +1
        18 marzo 2016 17: 09
        deportes favoritos de los nómadas.
        ¿Estás hablando de los mongoles mongoles o de otros nómadas?
        1. 0
          19 marzo 2016 23: 58
          Y sobre los mongoles y sobre otros nómadas. Y sí, casi lo olvido. En los montículos del Valle de los Reyes, no hay escitoeuropeoides (no hay ninguno, y no hubo mentiras de arqueólogos de San Petersburgo) sino personas sin hogar de la morgue Kyzyl, aquí.
          1. 0
            20 marzo 2016 12: 13
            ¿Pero realmente viste las razas mongolas?
    2. Riv
      0
      17 marzo 2016 10: 57
      Si abres un granero con conocimiento histórico, el número de tropas tártaros que derrotaron a Rusia se estima en 60.000 personas.

      Pero, como en el conocido chiste vulgar, hay un matiz: el patio estaba lleno de feudalismo. Nunca ha existido una Rusia así. Estaban Smolensk, Moscú, Riazán, etc. Los príncipes de las ciudades se peleaban entre sí sin motivo. Pasó un año raro sin guerra. Por lo tanto, los tártaros bien podrían reclutar infantería de los residentes locales ("¡Riazán, vamos a robar Moscú!" "¡Reunámonos ahora, cinco segundos!") E incluso príncipes con sus escuadrones. Las menciones de cómo los príncipes rusos están del lado de la Horda se pueden contar por docenas.

      Por supuesto, las tropas de la Horda se usaron de la misma manera en el enfrentamiento principesco. El mismo Nevsky, ¿cuántas veces en esto notó? Es probable que la cifra de 60 mil sea demasiado alta.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Riv
      0
      17 marzo 2016 10: 57
      Si abres un granero con conocimiento histórico, el número de tropas tártaros que derrotaron a Rusia se estima en 60.000 personas.

      Pero, como en el conocido chiste vulgar, hay un matiz: el patio estaba lleno de feudalismo. Nunca ha existido una Rusia así. Estaban Smolensk, Moscú, Riazán, etc. Los príncipes de las ciudades se peleaban entre sí sin motivo. Pasó un año raro sin guerra. Por lo tanto, los tártaros bien podrían reclutar infantería de los residentes locales ("¡Riazán, vamos a robar Moscú!" "¡Reunámonos ahora, cinco segundos!") E incluso príncipes con sus escuadrones. Las menciones de cómo los príncipes rusos están del lado de la Horda se pueden contar por docenas.

      Por supuesto, las tropas de la Horda se usaron de la misma manera en el enfrentamiento principesco. El mismo Nevsky, ¿cuántas veces en esto notó? Es probable que la cifra de 60 mil sea demasiado alta.
      1. 0
        17 marzo 2016 22: 49
        ¡Otro matiz es el número estimado de escuadrones principescos (regimiento, división o lo que sea que tenga allí)! ¿¡Lo que quiero decir!? ¿Quién podría ser reclutado y de quién elegir? Este es un trato de por vida! Este hombre nunca sembrará y pastará, ya que se vuelve dependiente del príncipe y (o) la presa de la campaña. ¡Por lo tanto, esta persona debería destacarse de la población general! Puede que no haya habilidades, ¡pero la forma física debe ser!
        Un ejemplo moderno, como modelo para el razonamiento: la parte del ejército soviético, en la que serví en el servicio militar, estaba compuesta por hombres cuya altura no podía ser inferior a 180 cm. Así que los candidatos se reunieron en todas las regiones cercanas y no muy. ¡Y apenas reclutamos a los 300 necesarios! (Tenga en cuenta, TRES personas) una vez cada seis meses. Y si asumimos que cientos de soldados de caballería con armadura completa son más que suficientes para el príncipe, entonces los "mongoles" (rzhunemagu) tendrán suficiente para una "invasión" exitosa de trescientos hombres para sus ojos, ¡e incluso invitar a los ryazantes a robar Maaskwa es generalmente una operación en la que todos ganan!
    4. Riv
      0
      17 marzo 2016 10: 58
      Si abres un granero con conocimiento histórico, el número de tropas tártaros que derrotaron a Rusia se estima en 60.000 personas.

      Pero, como en el conocido chiste vulgar, hay un matiz: el patio estaba lleno de feudalismo. Nunca ha existido una Rusia así. Estaban Smolensk, Moscú, Riazán, etc. Los príncipes de las ciudades se peleaban entre sí sin motivo. Pasó un año raro sin guerra. Por lo tanto, los tártaros bien podrían reclutar infantería de los residentes locales ("¡Riazán, vamos a robar Moscú!" "¡Reunámonos ahora, cinco segundos!") E incluso príncipes con sus escuadrones. Las menciones de cómo los príncipes rusos están del lado de la Horda se pueden contar por docenas.

      Por supuesto, las tropas de la Horda se usaron de la misma manera en el enfrentamiento principesco. El mismo Nevsky, ¿cuántas veces en esto notó? Es probable que la cifra de 60 mil sea demasiado alta.
    5. +2
      17 marzo 2016 12: 36
      gran amigo !! solo economía: los mongoles fueron inventados exclusivamente por historiadores de sofás, ¡y usted está mirando la esencia! hi
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +2
      17 marzo 2016 12: 58
      maravillosa vista desde un punto de vista económico! los mongoles inventaron los científicos del sofá, bueno, no podían tomar esto en cuenta. hi
    8. -3
      17 marzo 2016 13: 41
      Conclusiones finas y bien razonadas, pero: el hecho es que la caballería mongol, como cualquier caballo de los pueblos de la estepa, NO TENÍA RESPONSABILIDAD y LLEVÓ TODO Y NACIÓ ... por lo tanto, no había calderas de ninguna otra propiedad ... por así decirlo, características nacionales las tropas son generalmente individuales
      1. Riv
        0
        17 marzo 2016 14: 50
        ¿Y qué evidencia hay de la falta de convoyes en la Horda?
        1. 0
          17 marzo 2016 15: 27
          Literalmente transportaban carne de caballo debajo del culo, carne especialmente procesada (los tártaros llaman a Kazylyk, no sé por los mongoles) ... la inteligencia siempre determinaba lugares para alimentar a los caballos (tierras de pastoreo), y los comandantes competentes planificaban la ruta para el avance de los grupos de caballos. determinado de acuerdo con este factor ... en aquellos días, las personas también sabían leer y escribir, a su manera riendo
          el principio principal de la caballería de Mongolia es la alta movilidad, ... A Suvorov también le gustaba decir "velocidad y embestida"
          1. Riv
            +1
            17 marzo 2016 17: 40
            Comiendo caballos ... Carne bajo el culo ... Querido joven, crees en vano los cuentos de hadas. ¿Quién te dijo eso?

            En 1237, los tártaros invadieron Rusia INVIERNO. ¿Qué otros lugares para comer? ¿Te imaginas cuánto tiempo tomará alimentar a un caballo de la nieve? Probablemente no menos que descongelar esta lengua pequeña, que, por cierto, no cae debajo de tu trasero, sino que es (¡sorpresa!) Una salchicha casera.

            En general, gracias por tu publicación. Él rió. Especialmente sobre la salchicha sonrió. :)))
    9. 0
      17 marzo 2016 14: 55
      ... la población de "Mongolia" en el siglo XIII - 13 mil personas, junto con mujeres, ancianos, ancianas, niños ... Entonces no hay más de 15 mil personas en la edad de un Guerrero ... ¿Usted mismo puede concluir cuántos "guerreros" participaron en una campaña? ...
      1. +3
        17 marzo 2016 15: 28
        ¿Datos de Rosstat? riendo
    10. 0
      17 marzo 2016 15: 05
      Cita: gnv731
      ¿Sabes cuánto caballo / vaca come heno? Para proporcionar alimento a la vaca para el invierno, se requiere un carro tractor grande para heno, más alimento. Ahora imagina cómo el ejército número cien mil en invierno capturó a Rusia.

      Te contaré un terrible secreto. El mejor alimento para el caballo es el grano.
      1. +1
        18 marzo 2016 17: 24
        Cita: Pomoryanin
        Te contaré un terrible secreto. El mejor alimento para el caballo es el grano.

        ¿Y qué, grande en la región de Ryazan o en las cuñas de grano de la región de Vladimir? Y el rendimiento es como? ¿Y qué creció realmente? ¿Trigo o centeno?
        1. 0
          18 marzo 2016 17: 50
          Cita: Sello
          ¿Y qué, grande en la región de Ryazan o en las cuñas de grano de la región de Vladimir? Y el rendimiento es como? ¿Y qué creció realmente? ¿Trigo o centeno?

          Bueno, ya estaba convencido del nivel de su conocimiento: plan de estudios escolar, lo siento generosamente. ¿Qué tipo de trigo? Centeno, cebada. El rendimiento, dadas las características climáticas de mediados del siglo 13, no es muy récord, pero sí suficiente. Dígame, ¿por qué considera que Subedey y Batu son idiotas completos que no enviaron exploración a Rusia y no descubrieron el nivel de existencias, teniendo en cuenta la cosecha del 1236 de verano del año? Dudo que fueran más estúpidos que tú.
          1. 0
            18 marzo 2016 18: 09
            Pido disculpas generosamente. Aparentemente estudié en una escuela tan buena, en comparación con lo cual es una pena nombrar tu escuela y escuela. hi

            ¿Un caballo mongol puede comer centeno?
            Los rendimientos, dadas las características climáticas de mediados del siglo XIII, no superan los récords, pero son suficientes.
            ¿Suficiente para quien? ¿A la población?
            O el ganado? ¿O a la población y al ganado?
            Y, de hecho, ¿cuánto de la cosecha en su conjunto podría estar en esa región?

            Dime, ¿por qué crees que Subedea y Batu son idiotas que no enviaron inteligencia a Rusia y no descubrieron el nivel de existencias, dada la cosecha de verano de 1236?

            ¿Qué significa enviar inteligencia? La inteligencia es cuanto? Un explorador? 10 exploradores? 100 exploradores? 1000 exploradores?
            ¿Y qué, todos estos exploradores eran agrónomos, capaces de determinar la cosecha futura por un tipo de brotes? ¿Y qué? ¿Recorrieron todas las granjas principescas colectivas o se limitaron a la vigilancia selectiva de los campos? Pero esto es mala suerte, incluso bajo la URSS, el rendimiento en las granjas colectivas vecinas podría diferir significativamente.
            Además, los exploradores incluso han determinado la cosecha de centeno, que nunca se ha visto antes.
            ¿Y qué, la contrainteligencia principesca no podía atrapar a un solo explorador Subedean-Batyevsky?
            Dudo que fueran más tontos que tú.
            No dudes. En cuanto a sí mismo, también hi

            Disculpe, ¿no está cansado de todos los nuevos y nuevos detalles y la "invasión tártaro-mongol" de sus dedos para chupar? Te quedarás sin dedos para nada, perdona generosamente por cuidar tus dedos, todavía tienes que golpear y golpear el teclado con ellos.
            1. 0
              18 marzo 2016 21: 11
              Cita: Sello
              Aparentemente, estudié en una escuela tan buena, en comparación con lo que es una pena llamar a tu escuela.

              Bueno, ¿dónde estoy para ti, el pensador teórico. De alguna manera somos todos bolígrafos, bolígrafos ... Por ejemplo, sé que un caballo es cualquier grano, y no solo heno. Lo mejor de todo, por supuesto, avena, pero el centeno se irá.
              Cita: Sello
              Y, de hecho, ¿cuánto de la cosecha en su conjunto podría estar en esa región?

              No meneas la cola aquí. Aparentemente, en 1237 hubo una buena cosecha, de lo contrario no serías atacado. No importa la edad que tengan, la gente siempre guarda su grano para alimentar y alimentar al ganado. Los enemigos vinieron y se llevaron TODO.
              Cita: Sello
              Además, los exploradores incluso han determinado la cosecha de centeno, que nunca se ha visto antes.

              bueno si En todas partes hay gente tan estúpida (excepto usted, por supuesto) que no se molestaron en averiguar de los comerciantes: ¿qué más se ofrece para negociar en el 1237 de otoño del año en Ryazan y Vladimir? ¿Hay un pan con heno a la venta y cuánto? ¿Cuál es la condición de los caminos y el hielo en los ríos? Todo es simple en el tirador de su computadora, pero en la vida es más complicado. Un cálculo claro: el estado de los caminos, las fortificaciones, la cosecha del año pasado, todo esto fue en Batu y Subedey, de comerciantes, traidores o de su propia inteligencia. Repito, ¿seguramente fueron más estúpidos que tú, atacando a Rusia desde el kondachka?
              Cita: Sello
              Disculpe, ¿no está cansado de todos los nuevos y nuevos detalles y la "invasión tártaro-mongol" de sus dedos para chupar?

              Esto es solo mi conocimiento. Contra tu ignorancia. ¡Tengo el honor!
              1. 0
                19 marzo 2016 01: 11
                ¡Tengo el honor!
                Sí, tienes tu "honor" 10 veces al día. ¿Quizás darle un descanso ya?
                Una vez mas
                a) ¿Cuál es su educación militar si está hablando de su "conocimiento" que es incomprensible para mí o para la masa de la población local?
                b) ¿Realmente sirvió en el ejército? En caso afirmativo, ¿en qué tropas y por quién?

                Un cálculo claro: la condición de las carreteras, las fortificaciones, la cosecha del año pasado; todo esto fue en Batu y Subedea, de comerciantes, traidores o su propia inteligencia.

                Dime honestamente, ¿a quién has leído? Pikula, o qué?
                Sí, al menos de vez en cuando, gira la cabeza. A principios del siglo XVII, los mongoloides kalmyks aparecieron en nuestro territorio. Y qué ? ¿Se olvidaron de que primero tenían que enviar inteligencia, etc.?

                Tu conocimiento ... tu conocimiento ... sí, realmente no tienes conocimiento. Algunas fantasías históricas infundadas.
                ¿Alguna vez ha estado familiarizado con el texto de la Carta Aprobada en 1613? ¿Hay mongoles? ¿Hay algún tártaro?
                ¿Has estudiado todas las letras de corteza de abedul encontradas en Rusia y Bielorrusia? Y qué ? ¿Hay al menos una indirecta indirecta de los mongoles en ellos? ¿Y a los tártaros? ¿Qué pasa con el Baskakov?
                Y con el libro de 1799 de la imprenta de la Academia de Ciencias de Rusia: "Descripción de los pueblos que viven en el Imperio Ruso". ¿Sabes lo que dice sobre la aparición de los mongoles en Rusia? ¡¡¡No sabes una mierda !!! Y con honor que tiene, cómo podría decirlo suavemente para usted ... bueno, ¡considérelo el problema!
              2. +1
                19 marzo 2016 10: 31
                Bueno, ¿dónde estoy para ti, el pensador teórico. De alguna manera somos todos bolígrafos, bolígrafos ... Por ejemplo, sé que un caballo es cualquier grano, y no solo heno. Lo mejor de todo, por supuesto, avena, pero el centeno se irá.

                Bueno, lo siento ... eres igual. Que es todo bolígrafos ... bolígrafos. ¿Quizás todavía necesites detener las manijas e intentar encontrar una mujer? Y luego aparentemente no tienes la cabeza libre para pensar por un minuto. Bolígrafos juguetones quitan todo el tiempo, ¿verdad? Quizás sabría que el centeno se puede dar a los caballos exclusivamente en pequeñas cantidades. De centeno en caballos, se produce cólico en el estómago. Y es necesario acostumbrarla a centeno gradualmente.
                Maldición, debes acostumbrarte gradualmente a cualquier nueva alimentación de caballos. Si un caballo mongol ha estado comiendo hierba durante milenios, entonces su estómago está sintonizado para digerir la hierba. Y si repentinamente fue expulsada repentinamente de sus pastos nativos, fueron conducidos en una caminata, donde comenzaron a alimentarse exclusivamente de avena, y eso podría ser un problema.
                Y necesitas beber caballos. Por supuesto, un caballo y la nieve pueden arrastrarse. Pero ella necesita beber.

                No mueves la cola aquí. Aparentemente, en 1237 la cosecha era buena, de lo contrario no atacarías
                Cuando escribas respuestas a las personas, intenta detenerte ... esta es la mayor cantidad de bolígrafos. De lo contrario, su "cola", por así decirlo, se arrastra hasta su respuesta. Como ahora.
                Este es ese argumento histórico
                Aparentemente, en 1237 hubo una buena cosecha, de lo contrario no habrían atacado

                ¡Maldita sea, en tu arrogancia de crear argumentos sin fundamento superaste al mismo Fursenko en un orden de magnitud!
                Supongo que esta es tu obra maestra
                Aparentemente hubo, por lo tanto atacado.
                Lo traeré a la colección.
                A la colección de tonterías expresadas por los oponentes.

                El resto está esperando que finalmente compartas conmigo y con otros el nivel de tu educación militar y experiencia militar en el ejército.
                Porque ya no puedo desmontar tu balbuceo. Me río para que los dedos no toquen las teclas.
    11. +3
      17 marzo 2016 22: 48
      ¿El escritor Jan escribe? ¿Estás bromeando? Escribamos una historia basada en lo que escriben los escritores, como el escritor Wells.
      1. 0
        18 marzo 2016 17: 54
        Cita: KaPToC
        ¿El escritor Jan escribe? ¿Estás bromeando? Escribamos una historia basada en lo que escriben los escritores, como el escritor Wells.

        En las "Vidas" de los santos, a menudo se escribe la verdad verdadera. Escribo sin rastro de ironía.
        1. +2
          18 marzo 2016 18: 16
          En las "Vidas" de los santos, a menudo se escribe la verdad verdadera. Escribo sin rastro de ironía.
          Esto es lo mismo y triste que sin una sombra de ironía. La fe claramente reemplaza el conocimiento por ti. Y destetando a pensar.
        2. 0
          18 marzo 2016 18: 21
          Pero créelo?
          Albert Maksimov tiene una versión interesante. Quizás estos fueron pequeños destacamentos del hijo de Yuri Bogolyubsky. Es decir, el nieto del primer autócrata ruso Andrei Bogolyubsky. Se cree que Yuri Bogolyubsky, perseguido por su tío, Vsevolod el Gran Nido, se vio obligado a huir al Polovtsy y luego, habiendo sido el esposo de la reina georgiana Tamar, desapareció en algún lugar. Y si no desapareció, sino que vivió tranquilamente, por ejemplo, en el Imperio de Nicea. Y su hijo ya quería restaurar el poder y castigar a los descendientes de Vsevolod-Big Nest. Aquí él (el personaje de Batu Khan) y su anciano padre (el personaje de Sudebei-bagatur, que, según la versión tradicional de la historia, era Batu, por así decirlo, "como un padre"), acompañados de un pequeño destacamento (máximo de varios miles de personas) llegan a Rusia y primero explican , quiénes son y por qué aparecieron aquí. Y funcionan perfectamente. No van a sus ciudades. Por lo tanto, ni Smolensk, ni Chernigov, ni Novgorod, ni Polotsk, ni Pskov, etc., que aparentemente no formaban parte del principado de Andrei Bogolyubsky, no se vieron afectados. Incluso los hijos más jóvenes de Vsevolod el Gran Nido y sus descendientes, quienes, debido a su edad, no pudieron estar involucrados en el asesinato de Andrei Bogolyubsky y la persecución de Yuri Bogolyubsky, son tratados con bastante amabilidad.
          Habiendo establecido su poder, el nieto de Andrei Bogolyubsky, acostumbrado a la vida en el sur, probablemente se estableció en el sur, en el Kuban o en el Bajo Volga. ¿A dónde fueron los príncipes nombrados por él con los informes?
          Por tradición, los Bogolyubsky frecuentan la iglesia: en Rusia hay un enorme crecimiento de monasterios, se están estableciendo nuevas diócesis.
          Entonces, los nietos o bisnietos del nieto de Andrei Bogolyubsky, que están en el sur, aceptan el Islam, es decir, se vuelven no fértiles. Pero esto no afecta en gran medida la actitud de la llamada "Horda" (las tasas de los descendientes de Bogolyubsky) y Rusia. Quien quiera pasar de la Horda a Rusia - se muda tranquilamente a Rusia, quien quiera - por el contrario, va de Rusia a la "Horda".
          En general, aquí hay una versión tan hermosa.
    12. El comentario ha sido eliminado.
  46. +6
    17 marzo 2016 10: 22
    Estepas, nómadas: un ejército invencible. Si.

    Los nómadas de las estepas kazajas tienen esa palabra: yute - extinción del ganado por el frío o la sequía y el hambre posterior. Y a veces hay un gran yute hasta los años 30 del siglo pasado marcado en la estepa con una frecuencia de 10-12 años:

    "Los yute eran diferentes, a veces parciales, a veces grandes, devastadores para toda la estepa kazaja. Con cada gran yute, una gran masa de nómadas perdían su ganado y se convertían en mendigos". Cómo maldecían el destino por el hecho de que, habiéndolos privado de su ganado, el yute no se los llevara y ellos mismos, pero los condenó a una muerte lenta por inanición. Tales yute cobraron miles de vidas humanas ... ¿Podría una persona sentirse como el amo de la naturaleza? " [14, C.26]. Si los grandes yute se repitieron aproximadamente cada 10-12 años, entonces los parciales eran casi anualmente aquí y allá. Los yute 1855-1856; 1867-1868; 1879-1880; 1891 fueron fatales en sus consecuencias. -1892; 1903-1904, 1910-1911, etc. Los kazajos destacaron los yute grandes y pequeños, que ocurren con diferente frecuencia. Los yute tan grandes (grandes) generalmente caen en el año de la liebre según el calendario animal. yute cada 36 años, se les llamaba "ulkun-jute" (gran yute). En esos años, el 60 por ciento de los caballos murieron, la mitad del número de ovejas y camellos, casi el número total de cabras. Casi la mitad de los muchos nómadas murieron.

    Fuente: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-history.kz "

    ¿Alguien cree que los nómadas vivieron mejor en el siglo XIII que en el XIX? Pero, ¿puede una comunidad que periódicamente y con frecuencia no logra administrar su alimentación recolectar, alimentar, armar, entrenar y organizar una campaña contra sus vecinos (por cierto, un orden de magnitud más estable y productivo debido al uso de la agricultura) de un ejército poderoso? Por alguna razón, me parece que en el segundo punto todo se derrumba.

    Entonces no lo entendieron los nómadas ...

    Por cierto, si alguien recuerda a Davlet Giray con sus campañas en Moscú o los kanatos de Kazán y Astracán conquistados antes, o incluso los búlgaros y jázaros, entonces tenga en cuenta que sus unidades nómadas dependían de los agricultores e, incluso, de las ciudades (calidad artesanal) armadura y armas). Y Davlet sobre los otomanos.
    1. 0
      17 marzo 2016 13: 55
      Cita: srha
      ¿Alguien cree que los nómadas vivieron mejor en el siglo 13 que en 19?

      ¿Las condiciones climáticas consideras? Pueden diferir significativamente en diferentes épocas. Fuera en la calle, cuidado.
      1. +2
        17 marzo 2016 19: 02
        Ni siquiera entiendo lo que quieres decir? De hecho, ¡los nómadas no se encuentran en los bosques! Y se encuentran en las estepas y desiertos. Pero incluso si aparece un Jardín del Edén en condiciones paradisíacas, ya no habrá nómadas allí: migran con sus rebaños de estepa a la estepa.

        Por lo tanto, por si acaso, permítanme recordarles que las estepas son zonas donde la precipitación cae de manera irregular y insuficiente incluso para el crecimiento de los árboles. Y luego las desviaciones anuales habituales y, de hecho, los yute periódicos con la agricultura nómada.

        Y si en algún lugar, una vez que las condiciones climáticas están cambiando, entonces el tipo de paisaje está cambiando. Y para la aparición de bosques jóvenes de roble, 20 años son suficientes. Entonces los bosques no crecieron allí. Al parecer, el clima todavía era duro.

        Por cierto, hay más problemas en las estepas que en el cinturón forestal, no solo porque hay menos agua, menos comida, sino también porque hay un clima más continental, más diferencias de temperatura, tanto diarias como estacionales, grandes problemas de precipitación desigual, más fuerte viento, más costos de infraestructura, etc.
        1. +1
          18 marzo 2016 09: 13
          Cita: srha
          No entiendo muy bien a qué te refieres?

          Que tal que El clima templado con suficiente humedad en el verano. No dejemos un buen ejemplo - pushta húngaro. El clima es bastante adecuado para aumentar el ganado y el crecimiento de la población. Teniendo en cuenta que el enfriamiento en Europa comenzó en el siglo 12, la cantidad de precipitación en la zona de la estepa de Siberia, respectivamente, aumentó. Se podrían desarrollar buenas condiciones climáticas para el crecimiento del ganado y la población.
          1. +1
            19 marzo 2016 00: 49
            No pude. Si el bosque no crece, las condiciones son peores.

            Por cierto, ¿de verdad crees que los rebaños esteparios se sienten cómodos con "suficiente humedad"?

            Pero incluso si el equilibrio cambia y el número aumenta bruscamente. Por lo tanto, la probabilidad de una plaga epidémica aumentará bruscamente. Aquí, en el pasado, 2015, escribieron que 3/4 saigas murieron en las estepas. Y en mi memoria esta no es la primera vez.

            Pero incluso los antiguos chamanes se ocuparon de esto.

            Surge la siguiente pregunta: ¿qué productividad proporciona la economía nómada? ¿Cuántas veces menos asentado? ¿Cuántas personas podrán alimentar una hectárea de estepa y cuántas hectáreas de tierra cultivable? La diferencia es un orden de magnitud, aunque solo sea porque la economía nómada produce productos cárnicos y la tierra cultivable proporciona granos. Pero en realidad la diferencia es mucho mayor. Durante la cría de ganado nómada, los pastos son prácticamente noqueados por los cascos de numerosas parvadas, mientras que cuando se asientan, los pastos se usan de manera más eficiente y el alimento todavía se cosecha sin pisotear.

            Probablemente no se puedan considerar otras razones, como la infraestructura, los costos de una forma de vida nómada, porque no le quitará nada grande y productivo, ni un molino, ni una forja, e incluso la mejor yurta es peor que una casa mala.

            Aquí hay otra rareza, Ermak, ya en el siglo XVI, con un destacamento ochocientos, los herederos de los nómadas "muchos cientos-mil" condujeron a través de Siberia. Y ninguna de las antiguas hordas emigró a Rusia (y otros países), ¿realmente prefirieron morir en las estepas o nunca estuvieron estas hordas allí?

            Así que los nómadas no podían ... Los chinos sedentarios, los asiáticos centrales, otras incógnitas, los lemurianos podían ser, pero no los nómadas, les era difícil alimentar a la familia.

            Y es interesante por qué, tan pronto como aparecen los datos compilados por burócratas (siglos 18,19), la población de nómadas es rara y frágil, y tan pronto como los anales e historiadores son una fuerza épica ...
          2. 0
            19 marzo 2016 10: 57
            Considerando el hecho de que el enfriamiento en Europa comenzó en el siglo XII

            Señor, ¿cuántas veces tienes que atrapar tu mano para detener tus manos juguetonas, con lo que haces y haces trampa?
            Bueno, ahí es donde, de qué pozo sin fondo de tus tonterías, sacaste esta tontería sobre "el enfriamiento en Europa desde el siglo XII" qué

            ¿Dónde se enfría primero? Maldición, este fanático de aparentemente Gumilyov y Pikul, ahora realmente dirá eso en África engañar
            De hecho, en primer lugar, comienza a enfriarse en el norte. ¿Y qué tenemos en el norte? Y en el norte tenemos Groenlandia. ¿Y que tenemos Groenlandia, congelada y extinguida en el siglo XII? No, según la versión tradicional de la historia (ni siquiera trato de explicarte otras versiones más científicas de la historia, ni siquiera conoces la versión tradicional de la historia) Groenlandia floreció en el siglo XII.

            La colonia de Groenlandia fue una república independiente hasta 1261, cuando su población juró lealtad al rey noruego.El deterioro del clima, que comenzó en el siglo XIV, dificultó la agricultura y la cría de ganado en la isla y contribuyó a la aceleración del declive de la colonia de Groenlandia.


            Lo que dicen los científicos especializados en clima.
            Una serie de erupciones volcánicas a mediados del siglo XIII podría ser uno de los desencadenantes de la "Pequeña Edad de Hielo", la era de un fuerte enfriamiento del clima a finales de la Edad Media y en los tiempos modernos, dicen los geofísicos estadounidenses.


            Hasta la fecha, no se ha determinado el marco de tiempo exacto para este período de enfriamiento. Según la definición oficial de la NASA, la Pequeña Edad de Hielo duró con breves "descansos" cálidos desde 1550 hasta 1850. La mayoría de los climatólogos y geofísicos asocian su fase activa con una caída de la actividad solar en el período de 1640 a 1710, que se denominó mínimo de Maunder.


            Como señalan los investigadores, muchas crónicas europeas de la Edad Media contienen referencias a una serie de otoños e inviernos inusualmente fríos que destruyeron la cosecha y trajeron consigo la "Gran Hambruna" de 1315-1317. Después de eso, comenzó un período de enfriamiento brusco del clima: los glaciares comenzaron a avanzar en el norte de Escandinavia, apareció nieve en Italia y los ríos comenzaron a congelarse en Escocia e Inglaterra en invierno, lo que no se había observado antes.
            En su trabajo, los científicos han estudiado 94 fragmentos de musgo "fósil", cuya edad osciló entre el 800 y el 2000 d. C. La mayoría de los restos vegetales se encontraron a finales del siglo XIII y principios del XIV. Esto indica que durante esa época, las condiciones climáticas se deterioraron drásticamente, lo que provocó la muerte casi simultánea de plantas y su entierro bajo el glaciar.


            ¿Tal vez sea suficiente para que te chupes los dedos en tus juguetonas manos?
      2. +1
        18 marzo 2016 17: 35
        ¿Considera las condiciones climáticas?

        Solo ten en cuenta. ¿Tu consideras? ¿Sabes qué clima hay en Mongolia? Si no lo sabe, le informo que Mongolia tiene un clima continental fuerte. Se caracteriza por poca nieve y nieve seca. Y si hace frío, hace frío. La temperatura por día de menos a más dos veces no aumenta. Es decir, la capa de nieve en Mongolia es pequeña y seca. Por lo tanto, los caballos mongoles sin pretensiones que crecen en nuestros ponis, incluso sin ser inteligentes, pueden obtener fácilmente hierba de debajo de la nieve.
        Y en la llanura de Europa central, el clima es atlántico. Esto significa que ? Que hay mucha nieve. Y la temperatura cae de menos a más formando una costra de corteza en la nieve.
        ¿Y qué hacen los caballos mongoles sin pretensiones cuando una vez cada diez o quince años un ciclón de invierno llega a Mongolia en invierno, llevando nieve y caídas de temperatura de menos a más y viceversa?
        Así es, ¡los caballos mongoles sin pretensiones comienzan a morir masivamente! Porque, como no es capaz de atravesar la corteza de la infusión. Les duele, el hielo corta las piernas!
        1. -3
          18 marzo 2016 17: 58
          Cita: Sello
          ¿Sabes cuál es el clima en Mongolia? Si no sabe, le informo, en Mongolia hay un clima continental agudo.

          Bueno, entiendo que eres un oponente, que no tiene más de 35 años. Bueno, no puedo hacer nada al respecto, tengo una educación soviética y usted tiene un camarada ruso de muestra. Fursenko, entonces sé que en el siglo 13 el clima en las estepas de Mongolia cambió de árido a húmedo debido al comienzo de un enfriamiento global en el hemisferio norte. Y Google para ayudarte. Fui asistido por archivos y bibliotecas. Por lo demás, tu pensamiento que aconseja iPhone o iPad (confuso constantemente, perdóname), ay y ah. ¡Tengo el honor!
  47. -5
    17 marzo 2016 10: 28
    Estoy sorprendido amarrar
    ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino Tangut

    ¡Y de hecho!
    ¿Cómo pudieron los "pastores semi-salvajes" (¡probablemente todos los mismos nómadas!) Aplastar a la "China y así sucesivamente" ligeramente menos semi-salvaje en la era de la fragmentación feudal, cuando la "lucha cuerpo a cuerpo" estaba decidiendo el campo de batalla. wassat
    ¿O cree el autor que +8 a la aritmética y +12 a la astronomía dieron un plus al "ataque" de los chinos?
    Pero higo - no dio! Compañero
    cualquier conquistador depende de una economía desarrollada

    Sí, los nómadas dependían de la cría de caballos y la fabricación de arcos, esto le dio +48 al ataque a la "pihota". Compañero
    Incluso ahora, Mongolia es un país desierto, escasamente poblado y con un potencial militar mínimo.

    Pero cuente, autor -> autor -> autor, que ahora Mongolia es Tres paises - Una de ellas es la provincia de China, y Raseyushka tiene 17 países, ¿y cómo fue que los finlandeses pudieron lanzar un cohete al espacio? riendo
    En general, brillantemente, estamos esperando pruebas de que "los árabes de Egipto no pudieron construir las grandes pirámides". riendo
    Durante miles de años, las tropas rusas se dividieron de manera similar, según el sistema decimal.

    Bien si por milenios entonces sí, realmente no puedes discutir con este "argumento". Lo más probable es desesperadamente wassat "
    En general, el sistema decimal no se debe a que "Scatter es el lugar de nacimiento del elefante", ¡sino a que una persona tiene 10 dedos en sus manos!
    1. 0
      17 marzo 2016 13: 11
      autor -> autor -> autor, - jeje la identidad A_ftor escribió? wassat
      1. 0
        17 marzo 2016 17: 05
        Cita: Penzuck
        también A_ftor escribió

        Yeahhhhh si
    2. Riv
      0
      18 marzo 2016 08: 20
      Y diez en mis pies también ... Vagas dudas me atormentan que pienses que los dedos están equivocados.
  48. -1
    17 marzo 2016 10: 28
    De un curso de biología se sabe que los genes de los negroides y los mongoloides son dominantes.

    PREGUNTAS MÁS FRECUENTES ?! amarrar Lea con urgencia al menos un poco sobre GENÉTICA: el libro de texto de la URSS sobre biología no aparece aquí en absoluto detener
    Recomiendo comenzar con el principal y no escribir tonterías: genotipo + entorno externo + cambios aleatorios → fenotipo
    ¡Entonces los genes son un genotipo, y la apariencia es un fenotipo!
    Y con los genes dominantes hay una articulación aún más grande, pero es mucho tiempo para pintar Compañero
    1. +1
      17 marzo 2016 13: 54
      Cita: Señor Pipper
      Y con los genes dominantes hay una articulación aún más grande, pero es mucho tiempo para pintar

      Te elevaré una calificación. Comentario muy sensible.
      1. +1
        17 marzo 2016 17: 05
        Cita: Pomoryanin
        Aumentaré tu calificación.

        Gracias, pero es inútil. solicita
  49. 0
    17 marzo 2016 10: 36
    No, marcianos !!!
  50. Inq
    +2
    17 marzo 2016 10: 44
    Ya cansado de estos neopaganos. El paso sobre los miles de años de la división de las tropas rusas en destacamentos especialmente entregados. Alexander Nevsky como el hijo adoptivo de Batu ... El autor aceptó la poción. Sin embargo, hay mucha herejía en los espacios abiertos de Runet. No está claro cómo aparece ella aquí.
  51. +1
    17 marzo 2016 11: 03
    todos somos de marte
  52. -1
    17 marzo 2016 11: 04
    Qué herejía. Y sin hechos, sólo especulaciones a nivel de dinero en la entrada. “Cómo pudieron”, “cómo pudieron”, “pero no puede ser”.

    Sorprende especialmente la frase “¿Cómo pudieron los pastores semisalvajes (incluso los guerreros) aplastar potencias tan desarrolladas…”?

    El autor debería interesarse por las invasiones de bárbaros y nómadas que se han producido desde tiempos inmemoriales, de lo contrario es evidente que tiene una laguna de conocimiento.
  53. +3
    17 marzo 2016 11: 06
    Los giros bruscos de 180 grados siempre resultan estresantes. Especialmente en la historia. Para una persona promedio y sensaciones servirá. De pronto, puedo sembrar algunas dudas. Hubo un descubrimiento en cuyo contexto los tártaros mongoles (u otros) pudieron lograr grandes conquistas. Invención de los estribos. Permitido realizar tiros dirigidos a gran velocidad estando de pie sobre estribos y amortiguando con las rodillas. Desde que nació el niño vivió en la silla de montar. Comieron y durmieron y después de varias generaciones se formó una comunidad de hombre y caballo, una especie de Centauro. El entendimiento mutuo estaba al nivel de la intuición. Estas combinaciones proporcionaron una ventaja tangible en la batalla. Sobre los genes. Sí, los hay dominantes y recesivos. El color de ojos marrón es dominante. Es cierto que una persona con ojos marrones puede tener dos genes marrones. Y la posible opción es un gen para los ojos azules y el segundo para los ojos marrones. En pocas palabras, un hombre así puede tener hijos con ojos azules de una mujer de ojos azules. Es decir, es posible “disolver” los rasgos dominantes. Biología.
  54. +2
    17 marzo 2016 11: 36
    Alexander, tu artículo parece estar bien, por lo demás es simplemente terrible... ¿Quizás dejar de escribir tonterías sobre los mongoles?

    aplastar a la rica Bulgaria del Volga y los principados rusos y casi capturar Europa, dispersando fácilmente las tropas de los caballeros húngaros, polacos y alemanes. ¡Y esto es después de duras batallas con los rus, los alanos, los polovtsianos y los búlgaros!
    Los alanos y polovtsianos fueron derrotados por un solo cuerpo. Europa no fue capturada en absoluto, a pesar de varias victorias, también hubo derrotas. ¿Con quién se compara la riqueza del Volga Bulgaria, con las tribus forestales circundantes? ¿Y si la comparas con Venecia?

    Cita: Sirocco
    No en vano se quemó la Biblioteca de Alejandría,
    Disculpe, ¿a cuál de las 5 veces que se quemó se refiere?

    Cita: Sveles
    ¿Qué es Occidente con su cultura mercantil católica-protestante y sus pretensiones de origen “romano”?
    En realidad, estudie la historia económica de la formación del estado de Genghis Khan y comprenderá que fue sobre los COMERCIANTES, su protección y prosperidad que se construyó la economía mongol. Pastorear ovejas es simplemente pastorear ovejas.
    1. +1
      26 marzo 2016 14: 10
      En realidad, estudie la historia económica de la formación del estado de Genghis Khan.

      ¿Puedo sentir curiosidad? ¿Sobre la base de qué documentos estudió la historia económica de la formación del "estado de Genghis Khan"?

      Disculpe, pero ¿exactamente en cuál de los miles de diferentes “Genghis Khan” tiene en mente?
      Y te agregué un plus para la “biblioteca” hi
  55. +3
    17 marzo 2016 11: 47
    El verdadero nombre de Genghis Khan era Timchak, era el gobernante de la Rus siberiana, cuyos restos fueron rematados por Pedro 1 y el halcón Rarog estaba representado en su estandarte, y solo los príncipes rusos podían representar un halcón en el estandarte en ese entonces. El llamado Batu en Rusia se llamaba cariñosamente Batya, y los cristianos le dieron el nombre de rey impío Batyga. De doscientas ciudades rusas quemó 12 o 14, no recuerdo exactamente, pero los historiadores guardan silencio sobre el hecho de que en estas ciudades había príncipes protegidos del Vaticano que se convirtieron al catolicismo, algunos luego huyeron a Europa. Marchó por las ciudades védicas y la gente lo saludó como un libertador de la cristianización, porque ni siquiera los historiadores niegan que después de Batu la guerra civil y religiosa cesó en Rusia. Envió a su hijo Sartak a Alexander Nevsky (una prueba más de que Spartak era ruso de sangre) con 10 guerreros seleccionados a caballo, cuyos vientres estaban incluso encerrados en armaduras y estaban armados con espadas de hechicero que, por cierto, cortaban a los caballeros por la mitad. , los japoneses lamieron los uniformes de estas espadas, pero no pudieron alcanzar la calidad, estas espadas fueron reforjadas unas 000 veces y cortaron el pelo en el agua, e hizo de Alexander Nevsky su hijo nombrado y no fue a Novgorod, porque acordaron hacer reinar a Alejandro. Bueno, luego destruyó todas las tropas de caballeros del Vaticano, que se suponía que caerían sobre Rusia. En la batalla de Liegnitz, papá destruyó todo el ejército del Papa y 6 bolsas con las orejas derechas cortadas solo de caballeros nobles fueron arrojadas a sus pies, y es difícil decir cuántos soldados comunes murieron, pero lo más probable es que sean varios cientos. mil y el Papa huyó a Francia. Pero le impidió acabar con el Vaticano y acabar con el cristianismo la noticia de que la quinta columna había matado a su padre y tenía que regresar urgentemente. Y es correcto llamar a ese Gran Imperio Siberiano Tar - Aria y la palabra tártaros se formó a partir del nombre Tartaria o espacio lejano, recuerde la expresión caer en tártaros.
    Recientemente, Alisher Usmanov compró mapas antiguos de Tar-Aria e hizo una exposición en Moscú.
    1. 0
      17 marzo 2016 12: 01
      Bueno, “ver” y tú sois del mismo pabellón, pero ¿qué debéis hacer? Los que no sean violentos pueden ser liberados.
    2. 0
      18 marzo 2016 11: 02
      Si escribiste en serio, entonces debes ir al hospital por si acaso, pero si escribiste irónicamente, entonces es gracioso.
  56. 0
    17 marzo 2016 12: 03
    Tengo una pregunta: ¿cuántos guerreros había en la Horda que atacó a Rusia? A partir de sus respuestas, tendré las siguientes preguntas, ¡gracias!
  57. +1
    17 marzo 2016 12: 10
    Leí los comentarios. Estoy contento.))) Pero... No se puede decir mejor que Mikhail Evgrafovich.)))
    “Si a los antiguos helenos y romanos se les permitió cantar alabanzas a sus líderes impíos y transmitir sus viles hazañas a la posteridad para edificación, nosotros, los cristianos, que recibimos la luz de Bizancio, seremos menos dignos y agradecidos en este caso. ? ¿Habrá realmente un Nerón glorioso en todos los países? , y Calígulas, brillando con valor, ¿y sólo que no encontraremos algo así en nuestro propio país? Es ridículo y absurdo siquiera imaginar tal torpeza, y mucho menos predicarla en voz alta, como lo hacen algunos amantes de la libertad, que creen que sus pensamientos son libres porque están en sus cabezas, como moscas sin refugio, vuelan de aquí para allá libremente.
    No sólo el país, sino también cada ciudad, e incluso cada pequeña ciudad, y tiene su propio Aquiles, brillante de valor y designado por las autoridades, y no puede no tenerlo. Mira el primer charco y en él encontrarás un reptil que supera y oscurece a todos los demás reptiles en su maldad. Mire el árbol y allí verá una rama que es más grande y más fuerte que otras y, en consecuencia, la más valiente. Finalmente, mira a tu propia persona, y allí, en primer lugar, te encontrarás con la cabeza, y luego no dejarás el vientre y otras partes sin una señal. Lo que, en tu opinión, es más valiente: es tu cabeza, aunque rellena con un relleno ligero, pero detrás de todo ese dolor corre, o tu vientre, que se esfuerza hacia abajo, y sólo es apto para hacer... ¡Oh, tu verdaderamente frívolo! ¡pensamiento libre!"
  58. +4
    17 marzo 2016 12: 10
    "¿Hay vida en Marte? ¿Hay vida en Marte? La ciencia no lo sabe con seguridad". Lo que estamos argumentando fueron los mongoles de Mongolia o no, sólo Ucrania lo sabe con seguridad. Parece que se presentó una demanda contra Mongolia. Quieren mucho dinero como siempre. Pero en serio, todo esto es adivinación basada en... a quién le gusta qué más. Ni siquiera en la historia del siglo XX podemos descifrarlo en presencia de un volumen gigantesco de documentos de todo tipo, y eso nos transportó a los siglos XII y XIII.
  59. 0
    17 marzo 2016 12: 11
    La impredecible historia rusa...
  60. +4
    17 marzo 2016 12: 25
    Yu.D. Petukhov es un escritor de ciencia ficción y, según Strugatsky, un grafómano considerable. Considerar sus hallazgos históricos es como tomar en serio las delicias históricas del escritor detective Bushkov.
  61. 0
    17 marzo 2016 12: 35
    Las palabras "Horda", familiares en las novelas históricas, son la palabra rusa Rod, Rada (Horda de Oro - Vara de Oro, es decir, real, de origen divino); "tumen" - palabra rusa para "oscuridad" (10000); "khan-kagan", la palabra rusa "kohan, kohany" - amada, respetada, esta palabra se conoce desde los tiempos de la antigua Rusia, así es como a veces se llamaba a los primeros Rurikovich (por ejemplo, Kagan Vladimir). La palabra “Bytyy” es “padre”, un nombre respetuoso para el líder, que es como todavía se llama al presidente en Bielorrusia.


    Esto requiere una investigación cuidadosa por parte de lingüistas eruditos, por ejemplo: la palabra turca "kara" se traduce al ruso como "negro". Siguiente: kara - chara - encantador - negro. (El cosaco es cosaco, pero no cosaco)
  62. +6
    17 marzo 2016 12: 42
    A pesar de lo odioso y patetético de muchos de los dichos de Petukhov (pasados ​​y presentes), en general estoy de acuerdo con él. En esa etapa histórica, la llamada “invasión mongol-tártara” puede caracterizarse como una “reacción védica” tras la dura cristianización de las tierras eslavas orientales. Todo parece lógico: durante la época de Svyatoslav Igorevich, se restableció la unidad de las tierras eslavas, se planeó la creación de una poderosa superpotencia sobre la base de las tradiciones védicas comunes, idiomas relacionados y sistemas de valores complementarios de todas las tribus del Este. La llanura europea, y luego los Balcanes con Moravia / Bohemia (me atrevo a recordar que incluso más tarde, en su juventud, Vladimir Monomakh y Oleg Svyatoslavich Chernigovsky, como si nada hubiera pasado, fueron con tropas a Bohemia, participando en la guerra polaco-checa. la lucha civil, es decir, el recuerdo de la unidad todavía estaba ahí, y no era pequeña). El proceso de creación de una superpotencia eslava fue interrumpido por los emisarios de Constantinopla que llevaron al poder a Vladimir el "Rostro Rojo", mediante el fratricidio y el uso de mercenarios, cuando la sangre rusa aún no había sido absorbida por la tierra búlgara de Preslava y Dorostol. Después de esto, comenzó la cristianización general de las tierras rusas, en algún lugar más o menos incruenta, en muchas áreas a través de las acciones brutales de los escuadrones de los príncipes proliferantes de la casa de Rurik, que adoptaron el cristianismo. Aquí surge la “cuestión polovtsiana”. Incluso según Karamzin, salen hilos blancos. Los polovtsianos, en primer lugar, "van" a las fronteras de Zalesskaya Rus, y Vsevolod Yaroslavich "negocia" con gran éxito con ellos. Al mismo tiempo, los polovtsianos, sin dudarlo, atacan las posesiones de Izyaslav Yaroslavich, la tierra de Kiev; sí, ese mismo Izyaslav a quien los kievitas expulsaron dos veces y que corrió por “Europa” pidiendo tropas papales o alemanas, dispuestas a aceptar. el título de rey católico. Según Karamzin, los khans polovtsianos tienen “miedo” de atacar la tierra de Chernigov, ya que Svyatoslav Yaroslavich, más tarde gran duque y jefe del “partido ruso” desde el punto de vista religioso, los hizo entrar en razón en un par de enfrentamientos (esto es comprensible, aquellos que quieran saquear se pueden encontrar en cualquier ejército, - puesto en marcha). Su hijo, Oleg Svyatoslavich, era el mejor amigo de los polovtsianos, quienes apoyaron de todas las formas posibles a la tierra de Chernigov contra la expansión de los "Monomakhovichs" de Kiev. Los creadores del nuevo centro de Rus en Zalesye - Yuri Dolgoruky, su hijo Andrei Bogolyubsky - uno es el marido de una mujer polovtsiana, el segundo, respectivamente, es el hijo de la esposa polovtsiana de Yuri. Por lo tanto, no hay necesidad especial de buscar la fuente de los "tártaros-mongoles": esta es la misma estepa polovtsiana en la que se encontraban las ciudades (según Karamzin, el mismo Vladimir Monomakh devastó las "ciudades" ("") durante sus campañas por el Donets). La "invasión de los mongoles" durante muchos siglos consolidó la doble fe en Rusia, es decir, la coexistencia de la fiel iglesia cristiana y las tradiciones "paganas" (perdón por el término burlón, pero es más claro), más precisamente la tradición védica. Por eso no se encendieron hogueras en Rusia y no llegó a la Inquisición.
  63. +3
    17 marzo 2016 12: 55
    Artículo más. Lógicamente, la invasión “tártaro-mongol” no funciona.
  64. +1
    17 marzo 2016 13: 06
    Le di al artículo un signo negativo porque después de una lectura cuidadosa descubrí un montón de inconsistencias y contradicciones. Hace unos años tuve la oportunidad de leer a A. Bushkov, no recuerdo exactamente, parece "Rus": historia, mitos, leyendas", expuso la teoría del TMI de manera más clara y convincente que Li. Y, como bien se señaló en el comentario anterior, ayer Samsonov argumentó que el TMI existía, pero hoy ya no existe. Se evaporó de la noche a la mañana. Incluso Zadornov No escuché esto.
  65. +3
    17 marzo 2016 13: 23
    Recientemente vi la película "Mikhailo Lomonosov" de 1986. Allí, Lomonosov critica bien al “padre de la historia rusa”, el alemán Miller. Nuestra historia, al igual que la historia de Europa, no fue escrita por quién ni con qué fines. El mismo Miller rehizo las fechas y modificó la historia de Tatishchev después de su muerte. Karamzin, que escribió la Historia del Estado ruso, claramente la escribió desde Miller para satisfacer las necesidades de los Romanov.

    Ahora mismo están escribiendo rápidamente sus historias para países como Turkmenistán, Kirguistán, Kazajstán, Ucrania, etc. Tienes que construir tu estado sobre la base de algo y justificar tu existencia con algo. Además, la tarea es desvincularnos lo más posible de la historia de Rusia y parecer presentables e independientes. Están tratando de “escalar” más en los siglos, preferiblemente más allá de los pasillos de la historia rusa. Por ejemplo, la celebración del milenio de Manas kirguís, el segundo mil aniversario de la creación del Estado kazajo, etc. ¿Estás sonriendo? ...¡pero en vano!

    En la Armería de Moscú, los cascos y escudos rusos antiguos tienen escritura árabe. ¿Puede ser esto? ...y esto es un hecho!

    ¿Mira cómo lucen los griegos, búlgaros y españoles después de que los turcos caminaron por las costas europeas del mar Mediterráneo? ¿Y ves cómo te ves cuando te miras en el espejo? ¿Alguien ha capturado a tus tatarabuelas? ¡Los míos se han ido! )))

    Creo que hoy en día hay muchos más matrimonios mixtos que nunca. Ahora hay muchas más personas que están locas (no por la palabra locura, sino por la palabra mestizaje) que nunca. Este tipo de matrimonios ya se han convertido en la norma en los países de la CEI.

    Toda la historia está falsificada. Realmente no sabemos nada sobre la verdadera historia nuestra y la de nuestros vecinos.

    Me gustaría ver los materiales a los que se refiere el autor.
    1. -1
      17 marzo 2016 17: 54
      ¡¡¡Se celebraron 550 años del kanato kazajo en Kazajstán!!! ¡¡¡Y no el dos mil aniversario!!! ¡¡Es vil de tu parte escribir calumnias contra el pueblo!!
      1. 0
        17 marzo 2016 20: 11
        El error no cambia la esencia. Una falsificación sigue siendo una falsificación.

        Antes de poner tres exclamaciones. firmar y acusar de mezquindad, entender entre los conceptos de “pueblo”, “historia” y “estado”
        1. 0
          18 marzo 2016 04: 09
          Para gente como usted, todo en Kazajstán es falso, ¡no hay historia, ni pueblo, ni Estado! ¡No hay nada bueno en absoluto! ¡Pero todavía vives aquí!
          1. +1
            18 marzo 2016 08: 43
            ¿Por qué no agregaste aquí tu dicho favorito “Maleta - estación - Rusia”?

            "Todo el mundo habla de qué, pero una persona hambrienta siempre habla de comida", este es un proverbio sobre ti. Todas las conversaciones se reducen a una sola cosa: "¿Por qué sigues viviendo aquí?"

            Responderé: "Definitivamente no te preguntaré dónde debería vivir".
            1. 0
              18 marzo 2016 18: 00
              No diré eso. Sólo lo estás esperando. No cederé a tus estúpidas provocaciones. ¡¡¡Eres sólo un rábano podrido!!! No te molestes en contestar.
              1. 0
                18 marzo 2016 19: 45
                ¿Por qué cambiaste la casilla de verificación? ¿Ya te mudaste? ¿Confundiste el servidor proxy? ¿O ahora te preocupas por Estonia?
                1. 0
                  18 marzo 2016 20: 02
                  Joder sabe por qué... ¡pero nunca lo entenderás! !!! !!!
    2. 0
      17 marzo 2016 17: 57
      ¡¡¡Otra bandera kazaja!!! ¡Hay que vivir la vida del pueblo, Padre!
  66. +1
    17 marzo 2016 13: 29
    Los antiguos rusos cavaron el Dnieper, en general esto es lo que podemos decir sobre este artículo, podemos agregar los barcos y los discursos de Zadornov. No seamos como los antiguos ucranianos.
  67. +4
    17 marzo 2016 13: 46
    ¿Eran los mongoles? ¿No eran? ¿No eran mongoles o lo eran? solicita

    Veamos qué nos dicen los arqueólogos. MASACRE DE ZOLOTAREVSKY cerca del río Sura en la región de Penza - ¡Solo hay más de mil puntas de flecha! ¡La fuente arqueológica más rica!

    "Para que queden más claros sobre la magnitud de la batalla", dice Gennady Belorybkin, "les daré el siguiente ejemplo: este territorio a principios del siglo XIII formaba parte de la Bulgaria Volga-Kama. Así, en todo el Volga Bulgaria había "Hay, tal vez, varios cientos de puntas de flecha", encontradas durante muchos años de investigación arqueológica. ¡Y aquí, en un solo lugar, hay más de mil! En ​​el lugar de la masacre también descubrimos una gran cantidad de fragmentos de sables, el principal arma de esa época. Incluso en toda la antigua Rusia, probablemente no se encontraría tal cantidad de piezas de armas de sable ".


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 marzo 2016 17: 15
      Ya se ha escrito un artículo sobre Zolotarevka que se publicará la próxima semana. Estas palabras de Belorybkin también están ahí. Además, las puntas de flecha están tipologizadas muy claramente basándose en hallazgos en entierros mongoles, sobre los que M.V. Gorelik escribió en detalle en algún momento.
      1. 0
        17 marzo 2016 20: 17
        ¡Excelente! Estamos esperando el articulo. sonreír
  68. +3
    17 marzo 2016 13: 52
    ¿Ha llegado la primavera? De todos modos.
    Me gustaría saber del autor de este artículo (quedo sin calificación, hay que respetar el trabajo) o de quienes lo apoyan respuestas a las siguientes preguntas:
    1. ¿Qué tipo de estado desarrollado tenían los hunos o los ávaros?
    2. ¿Quién tiene más conocimientos en materia militar: el Don Cossack o el campesino de la provincia de Samara del siglo XX? Sobre la cuestión de la identidad del entrenamiento militar de la población del noreste de Rusia y de los tártaros mongoles.
    3. A partir de las imágenes: ¿podría un artista del siglo XVI saber fehacientemente qué vestían, cómo eran los cascos, las armas y el equipamiento de los guerreros del siglo XIII?
    4. Los polovtsianos y la Horda desaparecieron entre los pueblos "relacionados". ¿Cómo se ha demostrado esto, aparte del ejemplo del gen negroide?
    5. ¿Dejó Occidente de invadir constantemente la débil e indefensa Rusia gracias a las acciones conjuntas de Alejandro y Batu? ¿Lo dices en serio?
    1. +1
      17 marzo 2016 23: 14
      Cita: Pomoryanin
      ¿Quién tiene más conocimientos en asuntos militares? Don Cossack

      ¿Dónde está el cosaco Don y dónde está el pastor mongol?
      1. +1
        18 marzo 2016 09: 27
        Cita: KaPToC
        ¿Dónde está el cosaco Don y dónde está el pastor mongol?

        ¿Dónde está el siglo XIII y dónde está el XX?
        Déjame explicártelo en un lenguaje más comprensible. La actividad agrícola que requiere más mano de obra es la agricultura. Y lo más caro es el cultivo de cereales. Por lo tanto, un pastor nómada tiene mucho más tiempo para mejorar sus habilidades de combate que un campesino que vive en una zona agrícola de riesgo. ¿Entiendes mi punto ahora?
        1. 0
          20 marzo 2016 15: 37
          La vida de un ganadero es MUY dura, no tiene tiempo para mejorar sus habilidades de lucha y, si sale de campaña, su familia morirá de hambre.
          Aunque la agricultura es más cara que la cría de ganado, también es más productiva. Toda nuestra civilización comenzó con el hecho de que el agricultor tenía un excedente de mano de obra. Todas las culturas pastoriles nómadas que nos han sobrevivido sobrevivieron siendo parte de estados agrícolas. Durante su tiempo como parte del Imperio Ruso, la población kazaja creció cien veces.
  69. +3
    17 marzo 2016 13: 56
    Todo el mundo está seguro de que el ejército de Genghis Khan no conoció la derrota en Europa. Pero eso no es cierto. La derrotaron, no en cualquier lugar, sino en el Volga.
    Los libros de texto de historia para las escuelas guardan diligentemente silencio sobre este hecho, las obras de arte lo evitan. Afortunadamente, la literatura especial se ve obligada a cubrirlo brevemente. Por ejemplo, "History of the TASSR" de 1973 lo describe en hasta dos oraciones. "A finales del otoño de 1223 los búlgaros salieron al encuentro de los mongoles, prepararon emboscadas en varios lugares, y cuando los mongoles los emboscaron, los búlgaros los rodearon por todos lados y los mataron a casi todos. Sólo unos pocos, habiendo escapado ... ... ... llegaron al cuartel general de Genghis Khan ... ... .... "
    Y todo sobre eso. Nadie se da cuenta de esta información. Aunque esta victoria de los búlgaros fue de gran importancia para el destino no solo de los pueblos de la Rusia moderna, sino de toda Europa.
    En la colección de crónicas búlgaras "Djagfar Tarihi" ("Historia de Djagfar") esta batalla se llama "La batalla de las ovejas" y se remonta a septiembre de 1223. Así es como fue. Después de la batalla de Kalka y la captura de Kiev, las tropas de Genghis Khan se dirigieron al Volga Bulgaria. Al enterarse de esto, los búlgaros comenzaron a prepararse para la reunión. Construyeron fortificaciones especiales cerca de las montañas Zhigulevsky, atrajeron al enemigo allí y lo derrotaron por completo. Solo unos pocos escaparon. Un gran número de tártaros mongoles fueron hechos prisioneros. "Jagfar Tarihi" nombra el número 4 mil. Los búlgaros no los mataron ni los vendieron como esclavos. Los cambiaron por carneros. Sobre la vergonzosa condición de Chinggis Khan: un guerrero, por un carnero. Aparentemente, esta burla no pudo soportar el alma del "agitador del universo": tres años después, Chinggis Khan murió.
    Trece años después de eso, los tártaros-mongoles irrumpieron en el Volga de Bulgaria. Grandes campañas conocidas 1229,1232, 1235 y 1236, pero cada vez fueron derrotadas y retiradas. Y solo en XNUMX, habiendo reunido innumerables hordas, lograron superarlo y atravesar el Volga hacia el oeste, hacia las tierras rusas. ¿Qué pueblo, qué estado de Europa detuvo el ataque de las tropas tártaros-mongoles durante al menos un año?
    1. +1
      17 marzo 2016 14: 20
      Sí, la historia de los búlgaros y búlgaros durante siglos deliberadamente no sólo se mantiene en silencio, sino que se degrada o se atribuye a otros pueblos (ya que en las crónicas bizantinas, árabes y persas se menciona a los búlgaros/búlgaros y es imposible ocultar su pasado glorioso). Sí, los búlgaros del Volga contuvieron heroicamente a los mongoles, al igual que antes los búlgaros del Danubio salvaron al mundo de la invasión árabe, en 718 g en las murallas de Constantinopla TERVELregla Danubio Bulgaria (hijo de Asparukh), acudiendo en ayuda de Bizancio, derrotó a las tropas árabes. Después de este evento, TERVEL fue canonizado como santo con el nombre de Trivelius Teoktist.
      1. 0
        17 marzo 2016 17: 22
        No sé cómo se mantiene en silencio: junto con David Nicol, publiqué en Inglaterra en 2013 el libro “Armies of the Volgar Bulgars & Khanate of Kazan 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ He cavó por su parte, Busqué el mío, empezando por el museo de Kazán y Búlgaro y terminando en Mari, Yelabuga... oh, escribí en todas partes y de dónde saqué los materiales. Probablemente todos los museos de la región fueron examinados en busca de fotografías de artefactos. West tiene una buena idea de qué era y cómo. Quizás lo traduzcan aquí también. ¡Nos gusta traducir libros de autores “occidentales”!
        1. +1
          17 marzo 2016 20: 20
          candidato Busqué en Internet y leí, aunque hasta ahora solo la primera página; leer en inglés es agotador cuando no estás acostumbrado... sentir
  70. +6
    17 marzo 2016 14: 33
    YO SOY CHELDON. Mis antepasados ​​siempre vivieron en el distrito Shadrinsky de la región de Kurgan incluso antes de que Ermak y su gente llegaran allí. Bajo el dominio soviético y, naturalmente, antes, hubo aldeas cheldonias y rusas. Pero los Cheldon son los mismos rusos, pero habitan el este de nuestro país desde tiempos inmemoriales. Prácticamente no hay información escrita sobre los Cheldon, y supe de mi origen por mi padre, él por sus antepasados, y según el pasaporte todos son rusos. Siempre hemos sabido que los Cheldon son un pueblo separado en la civilización rusa, que ahora han perdido su identidad, se mezclaron con los rusos recién llegados y se unieron. Pero no quieres perder tus raíces, necesitas saber de dónde vienes TÚ. Por cierto, los Cheldon, al menos los de nuestra especie, utilizaban dos calendarios casi antes de la Gran Guerra Patria, uno moderno y otro de la creación del mundo en el templo estrellado. La historia oficial sobre la invasión de la Horda, el desarrollo del este de nuestro país y la “profundidad” de nuestros orígenes siempre ha estado reñida con el conocimiento sobre mi familia. A juzgar por los relatos dejados por mis antepasados, nuestra historia tiene más de 7,5 mil años y ¡siempre hemos sido los dueños de la tierra en la que vivimos hasta el día de hoy! Sólo ahora, cuando empiezan a aparecer nuevos artefactos, al menos para mí, el conocimiento sobre nuestros antepasados ​​se superpone orgánicamente con la historia de la que todavía sabemos muy poco.
    1. +3
      17 marzo 2016 14: 49
      Hágase una prueba genética. Sólo hay que tener genes únicos. Ninguna nación puede jactarse de haber vivido en un mismo lugar durante 7500 años.
      1. +3
        17 marzo 2016 15: 19
        Aparentemente no sabes que antes de Pedro I en Rusia había un calendario diferente y ahora el año es 7524 de S.M.Z.H. Y el pueblo ruso siempre ha vivido en su tierra. Puedo hacer tantas pruebas como quieras, ven a buscarlo.
      2. +1
        18 marzo 2016 07: 55
        y antes de las reformas de la iglesia por parte de Pedro, la cronología en Rusia se llevaba a cabo desde la creación del mundo y no desde el nacimiento de Cristo. Esto es cierto. Incluso recuerdo haber hablado de esto en la clase de historia en la escuela. Las abuelas creyentes también mencionaron esta cronología, pero la presentaron como oscurantismo religioso. Según los científicos, la civilización en sí no tiene más de 4 o 5 mil años.
    2. +1
      18 marzo 2016 03: 48
      Cita: Yver
      Por cierto, los Cheldon, al menos los de nuestra especie, casi antes de la Gran Guerra Patria usaban dos calendarios, el moderno y el de la creación del mundo en el templo estelar.

      Por cierto, ¿coincide la datación con las crónicas desde Adán o desde la creación del mundo (los monjes cristianos confundían fácilmente estos conceptos en las crónicas)?
  71. +1
    17 marzo 2016 14: 59
    ¡Qué debate tan interesante e informativo!
    Me gustaría escuchar de los autores del artículo y sus seguidores las respuestas a las siguientes preguntas que surgen al leer la segunda parte.
    1. ¿Qué estado desarrollado tenían los hunos o los ávaros?
    2. ¿Quién fue mejor en términos militares en el ejemplo del siglo XX: un cosaco o un campesino de la provincia de Riazán y un soldado nómada semiprofesional o un smerd del principado de Riazán?
    3. ¿Cómo podría un artista del siglo XV saber qué vestían los guerreros enemigos del siglo XIII, qué tipo de armas y equipo tenían?
    4. ¿Se disolvieron los polovtsianos y la Horda en pueblos afines? ¿Por qué entre los rusos y no entre los tártaros de Crimea y otros nómadas del campo salvaje?
    5. ¿El malvado Occidente durmió y vio cómo ofender a los inocentes corderos-Rus, que solo sabían cómo luchar contra ellos, y los rusos nunca emprendieron campañas hacia Occidente y nunca recuperaron tierras? ¿Hablas en serio?
    6. ¿Qué tipo de acciones conjuntas podrían haber entre las tropas de los mongoles y Alejandro Yaroslavich contra Europa, si en ella hubiera más de cien estados que estuvieran en guerra permanente entre sí?
    1. +3
      17 marzo 2016 15: 25
      1. ¿No tenían un estado los uhuns y los ávaros? ¿La gente simplemente deambulaba por tierras extranjeras y eso es todo?
      2. ¿Quién era mejor en términos militares, los chicos sin bigote de los cadetes de Podolsk con cócteles Molotov o las formaciones de tanques de Guderian?
      3. ¿Y dónde sabía el “historiador” alemán al servicio de la emperatriz rusa sobre el yugo, la teoría varangiana del Estado ruso?
      4. ¿Y quién dice que estos pueblos se disolvieron sólo entre los eslavos? Algunos son eslavos, otros son turcos, ¿qué cambia eso?
      5. ¿Y la malvada Rusia intentó imponer su fe al menos a alguien en el oeste o en el este, como lo hicieron los latinos? Tierra tras tierra, y la fe, respetada, siempre fue lo primero para los rusos.
      6. Aquí están, sí estaba en el orden de las cosas. Los rusos luchaban constantemente en otros ejércitos, así como los tártaros de Crimea se unieron posteriormente con los rusos, luego con los polacos, luego con los turcos... maldita sea, una de las condiciones cuando el príncipe ruso recibió la etiqueta de gran reinado fue la La participación de los rusos en campañas conjuntas y La fragmentación de Europa no tiene nada que ver con eso.
      1. 0
        17 marzo 2016 15: 34
        Cita: SergiK
        La fragmentación de Europa no tiene nada que ver con eso.

        Si estas son las respuestas a mis preguntas, entonces lo siento, no entendí nada.
        Pero, como persona educada, te responderé.
        1. Le pregunto al autor del artículo sobre esto: qué tipo de estado tenían los hunos o los ávaros si afirma que sin un estado centralizado fuerte es imposible librar una guerra de conquista victoriosa. Ni él ni tú me respondieron.
        2.Igual. Tanto esos como otros son militares profesionales.
        3. No entiendo de qué estamos hablando. ¿Sobre Karamzin, supongo?
        4. Cambia mucho.
        5. Entonces, los viajes al este y el bautismo de "tribus salvajes", por ejemplo, Zakamya, ¿es una nimiedad? Y Occidente no nos impuso su fe, no pasó mucho tiempo después del cisma de la Iglesia y hubo muchas herejías diferentes, había que luchar contra ellas. Occidente, en primer lugar, luchó contra los paganos y los no paganos. Cristianos. Y los rusos, de alguna manera, incluso una vez participaron en una cruzada.
        6. Tú, respetadísima, no confundas las eras. ¿Y qué significó para Batu Khan el príncipe militar en funciones de un estado lejano?
    2. +1
      26 marzo 2016 14: 55
      1. ¿Qué estado desarrollado tenían los hunos o los ávaros?
      En esta etapa del desarrollo de la ciencia, nadie puede saberlo. Quizás entonces, después de muchos años, la ciencia pueda extraer información sonora de cualquier medio (del granito, del basalto o incluso del espacio exterior) sobre lo que una vez sucedió en la Tierra. Mientras tanto, incluso la suposición de esto ya está en el reino de la fantasía.
      2. ¿Quién fue mejor en términos militares en el ejemplo del siglo XX: un cosaco o un campesino de la provincia de Riazán y un soldado nómada semiprofesional o un smerd del principado de Riazán?
      También una pregunta estúpida. Por supuesto, en primer lugar me gustaría responder que, basándose en el ejemplo del siglo XX, en términos militares, el cosaco era mejor que el campesino de la provincia de Riazán. Pero ... incluso si imaginamos que no había armas de fuego, entonces todo no resulta tan claro. El cosaco tiene la habilidad de montar a caballo, empuñar una pica y cortar con un sable. Y el campesino tiene experiencia en el uso de lanza y guadaña. Y lo que es una guadaña en manos de un campesino lo demostraron claramente los cofirmantes campesinos polacos y lituanos durante el levantamiento en Polonia de 20-1863. Y si un campesino persigue a un oso en verano con una lanza, y en invierno también pone una trampa y golpea a una ardilla, entonces yo personalmente no puedo responder por la victoria del cosaco en una pelea con un campesino.
      Un campesino de Riazán y otras provincias, que había completado el curso como joven soldado en el ejército zarista, siempre vencía a los soldados nómadas semiprofesionales.
      3. ¿Cómo podría un artista del siglo XV saber qué vestían los guerreros enemigos del siglo XIII, qué tipo de armas y equipo tenían?
      De la nada. Sí, de hecho, con los pintores de batallas del siglo XV, ya sabes, no fue muy bueno.

      4. ¿Se disolvieron los polovtsianos y la Horda en pueblos afines? ¿Por qué entre los rusos y no entre los tártaros de Crimea y otros nómadas del campo salvaje?

      ¿Qué son “otros nómadas del Campo Salvaje”? Además de los tártaros de Crimea y las hordas tártaras cercanas a Crimea, solo los nogais, y luego los kalmyks, deambulaban por allí. Y los polovtsianos podrían haber emigrado a Bulgaria o al Kuban.

      5. ¿El malvado Occidente durmió y vio cómo ofender a los inocentes corderos-Rus, que solo sabían cómo luchar contra ellos, y los rusos nunca emprendieron campañas hacia Occidente y nunca recuperaron tierras? ¿Hablas en serio?

      ¿Por qué era necesario “ir” a algún lugar cuando antes casi todo, hasta el Elba incluido, era eslavo? Y en algunos lugares incluso hasta el Rin.

      6. ¿Qué tipo de acciones conjuntas podrían haber entre las tropas de los mongoles y Alejandro Yaroslavich contra Europa, si en ella hubiera más de cien estados que estuvieran en guerra permanente entre sí?

      Como los mongoles son un mito, no podría haber campañas.
  72. 0
    17 marzo 2016 15: 10
    Cita: Cap.Morgan
    Leí en alguna parte que en los siglos 18-19 en el Imperio Otomano, se adoptó la variante de la antigua lengua persa. Entonces, ¿quién fue el ganador? Esto no significa nada.
    En Rusia, durante un siglo, toda la nobleza hablaba francés. Por ejemplo

    Fresco. No pensé en eso. Resulta que los franceses conquistaron Rusia. Y la nobleza francesa lo gobernó)))))
    1. 0
      18 marzo 2016 08: 00
      ¡su! ¡La alta sociedad está gobernada por el kitsch! https://ru.wikipedia.org/wiki/Kitsch, eso es lo que estará interesado. Así vivían en los siglos XVIII y XIX, así viven ahora.
  73. +3
    17 marzo 2016 15: 18
    Cita: Rorabek
    Por ejemplo, “Historia de la TASSR” de 1973 lo describe en sólo dos frases. "A finales del otoño de 1223, los búlgaros salieron al encuentro de los mongoles, pusieron emboscadas en varios lugares, y cuando los mongoles pasaron las emboscadas, los búlgaros los rodearon por todos lados y mataron a casi todos. Sólo unos pocos, habiendo escapado ………llegó al cuartel general de Genghis Khan………. "

    Lo principal es no confundir a tártaros y búlgaros. Estos son pueblos diferentes. E incluso en el censo de 1911, la población de Kazán estaba dividida en partes iguales entre búlgaros y tártaros (sin contar las otras nacionalidades). Y sólo durante el primer censo, debido al hecho de que había muchos tártaros en el Comité Ejecutivo Central Panruso y otros órganos bolcheviques destacados, todos los búlgaros fueron registrados como tártaros. Y desde entonces, los tártaros se han sentido orgullosos de los méritos de otro pueblo, que incluso exteriormente se diferenciaba de ellos.
    No tengo nada contra los tártaros, sólo me siento mal por los búlgaros.
    1. +3
      17 marzo 2016 16: 02
      Me atrevo a decir que a los búlgaros se les llama tártaros... entonces no hay tártaros... de qué hay que estar orgullosos... los habitantes de Tartaristán siempre han sido diferentes de los habitantes de Mongolia y no hay conexión. ... es solo que una vez alguien usurpó y nombró a todo el pueblo con un "nombre" diferente... sí, supuestamente el propio Genghis Khan masacró a la tribu tártara (mongol) por la muerte de su padre cuando aún era un niño
  74. +2
    17 marzo 2016 15: 50
    El otro día, en Internet, encontré este mapa con una leyenda reveladora: “¿A qué país la cagaron…”)))
  75. 0
    17 marzo 2016 15: 51
    ¡Entonces los mongoles!
    Parecería que viven en yurtas, no hay lenguaje escrito, ni tecnología, ni siquiera un estado adecuado. Entonces, un conjunto de tribus que se pelean entre sí por mujeres, ovejas y otras razones insignificantes. ¡Y aquí tienes! En solo cien años, de una tribu pequeña y desconocida, se convierten en el imperio más grande, ¡solo igual en tamaño al Imperio Británico del siglo XIX! ¿Cómo pudo pasar esto?

    ---------------------- ----------------------
    En la mente de la persona promedio, los mongoles son incontables millones de hobbits mal armados, con dientes podridos y bizcos montados en pequeños caballos, que casi matan a todos indiscriminadamente. Sin embargo, la realidad, como suele suceder, no fue así, si, por supuesto, no fue así en absoluto.
    Comencemos con el hecho de que en el siglo XII había alrededor de 12 mil mongoles étnicos con niños y mujeres. Y hay aún menos guerreros. E incluso entonces, si consideramos mongoles a los Merkits y Keraits y otros miembros de la tribu del etnónimo "mongoles". No lucharás cara a cara con un ejército así durante mucho tiempo, incluso si fueras tres veces rico, pero el ejército chino de un millón de efectivos te derrotará una o dos veces. Entonces, ¿qué se les ocurrió a los mongoles de manera tan singular en el siglo XIII que conquistaron China, Asia Central, el Cáucaso, Rusia y la India?
    Por extraño que parezca, las tácticas de los mongoles están siendo repetidas con bastante éxito por los estadounidenses en Irak y Afganistán. La táctica es: “atacar desde lejos y luego eliminar a los que quedan”.
    Los jinetes ligeros disparan desde lejos con arcos, interrumpiendo y derribando densas filas de oponentes, y hacen un montón de fintas (retiradas en falso, emboscadas, estirando la formación en diferentes direcciones). Al mismo tiempo, debido a la abrumadora habilidad del tiro con arco y al alcance de los arcos, ellos mismos se mantienen detrás de la zona de ataque del enemigo. La táctica de alternar "olas" obligó al enemigo a estar a la defensiva durante mucho tiempo y a disolverse en número. Cada mongol tenía varios caballos mecánicos. Uno de ellos normalmente estaba destinado al transporte de flechas/arcos de repuesto y estaba ubicado en la parte trasera. El jinete, que había disparado las 30 o 40 flechas del carcaj, regresó a las últimas filas para reponer su suministro de flechas y tomar un descanso del esfuerzo físico. Unos minutos más tarde regresó con otra tanda de flechas y volvió a dispararlas contra sus oponentes. Podría haber muchas olas de este tipo y el bombardeo podría durar horas.
    Cuando los enemigos heridos/disparados, que, por mucho que lo intentaran, no podían alcanzar a los mongoles (y si lo intentaban, morían aún más rápido), dispersaron la formación y comenzaron a luchar, la caballería mongol con armadura pesada entró en el batalla y con un poderoso golpe destrozó incluso los centros de resistencia que quedaban en el campo de batalla.
  76. 0
    17 marzo 2016 15: 51
    Como resultado, las pérdidas de los mongoles y sus oponentes generalmente variaron significativamente. Se sabe que cerca de Kermanshah los mongoles mataron a unos 20 soldados enemigos, perdiendo alrededor de un centenar (los datos pueden considerarse muy precisos, ya que tanto los árabes como los chinos dan las mismas cifras). Y un resultado similar se produjo en casi todas partes.

    Otro beneficio de tales victorias fue la enorme experiencia que adquirieron los soldados mongoles al ganar batallas de vez en cuando, en lugar de morir después de la primera o segunda batalla. "Expa" entre los soldados se acumulaba a carretas, y "zurdo" en el ambiente mongol era un fenómeno muy común: el asunto estaba "en la cinta transportadora". Con el paso de los años, los mongoles adquirieron cada vez más habilidades y técnicas, las acumularon, adoptaron hábilmente la caballería blindada en Partia, utilizaron armas en China e incluyeron un grupo de especialistas extranjeros en su ejército.

    Bueno, otro momento muy importante para las victorias de los mongoles. Tenían un sistema de comunicación perfectamente establecido. Si los mismos príncipes rusos, "golpeando como leones", a menudo no sabían lo que estaba sucediendo en el flanco vecino, entonces los noyons mongoles generalmente dirigían la batalla desde lejos, enviando docenas de mensajeros, izando banderas especiales y dando señales sonoras. Y su ejército estaba controlado literalmente “con la punta de nuestros dedos”.
    Además, la excelente caballería de los mongoles, la presencia de varios caballos de swing y la absoluta falta de pretensiones en la campaña hicieron posible que los mongoles hicieran transiciones vertiginosas en velocidad. 1000 kilómetros por semana era el ritmo habitual (el ejército europeo generalmente viajaba 150-200 kilómetros por semana), y con cierta destreza, los destacamentos avanzados podían cubrir hasta 200-250 kilómetros por día. Por lo tanto, muchas ciudades enemigas fueron tomadas por sorpresa, y sus tropas de a pie desastrosamente no tuvieron tiempo.

    Al poseer un número étnico muy pequeño, los mongoles aprendieron a "hacer rodar ante ellos" a los guerreros de los países conquistados, arrojándolos sin piedad a las partes más intensas de la batalla, mientras ellos mismos casi siempre permanecían sin bajas. Fueron los tártaros conquistados quienes aterrorizaron principalmente a Rusia. Los mongoles étnicos solo proporcionaron liderazgo y enseñaron tácticas y estrategias, y rara vez participaron en las batallas.

    Última cosa. Los mongoles muy a menudo ganaban gracias a la inteligencia más que a la fuerza. Por ejemplo, se sabe que el enorme ejército del rey húngaro comenzó a movilizarse después de que jinetes mongoles especialmente entrenados se lanzaron a la batalla alrededor de sus filas y gritaron en húngaro "¡Sálvate! ¡Corre! ¡Orden de retirada!". Por cierto, muchas ciudades a menudo abrían sus puertas, asustadas por las historias sobre la invencibilidad de los mongoles, gracias a las cuales casi siempre permanecían intactos, pagando solo los diezmos.
  77. 0
    17 marzo 2016 15: 56
    Mientras los soldados rasos disparaban, los comandantes y la caballería pesada se quedaron atrás.
    Como resultado, se conquistó la mitad del mundo, muchas dinastías asiáticas remontaron su ascendencia a los mongoles y, en general, todo fue dinero, mujeres y otros blackjacks. Sin embargo, los mongoles no tuvieron tiempo de multiplicarse mucho en 100 años y casi en todas partes se encontraron disueltos entre los pueblos conquistados. En la propia Mongolia todavía existe el culto a Genghis y la Edad Media. Porque para ellos, los tiempos más maravillosos han quedado en el pasado, lo que significa que necesitan vivir como vivieron entonces.
    1. +2
      18 marzo 2016 08: 15
      ¡Y lees la mitología mongol! ¡No estoy seguro de que con tanta reverencia se apresuraran a conquistar! En los años 20, cuando UNGERN acudió a ellos para reponer las tropas para luchar contra los rojos, se inventó este mito. y ninguna represión o condena de este conde obligó a los mongoles a levantarse para luchar contra los rojos. Pero creyeron a los rojos. ¡CHOIBOLSAN es su héroe nacional y no Genghis Khan, que está lejos de ellos!
  78. +1
    17 marzo 2016 15: 57
    Aquí hay otra versión:
  79. 0
    17 marzo 2016 16: 27
    Aquí hay otra cosa interesante sobre los guerreros búlgaros, especialmente sobre la TREPANACIÓN DEL CRÁNEO, EL ALARGAMIENTO ARTIFICIAL DEL CRÁNEO (tales operaciones fueron realizadas por los tracios, los escitas y, resulta, ¡los búlgaros medievales!

    Lgar)
    1. 0
      17 marzo 2016 16: 31
      Y Svyatoslav llevaba un mechón sonreír según la tradición búlgara guiño
      1. +1
        17 marzo 2016 20: 28
        Alguien me puso un signo negativo... Entonces, ¿Sviatoslav no llevaba mechón? Así se le representa en los monumentos. Según la descripción antigua. ¿O es que llevar mechones no es una antigua tradición búlgara de la nobleza? Sí, los cosacos ucranianos también llevaban mechones, al igual que los antiguos guerreros nobles búlgaros tenían mechones. sonreír Entonces Sviatoslav tiene un mechón... sonreír
  80. +1
    17 marzo 2016 16: 30
    Cita: gnv731
    ¿De dónde vino este hierro? Si en Rusia hace unos 300 años no había palas ni arados de hierro, y la tierra se cultivaba con palas de madera, entonces había poco hierro y era caro.

    Sí, sólo hay un problema: los rastrillos del arado siempre han sido de hierro y se encuentran arqueológicamente.

    Cita: Rorabek
    Al parecer, el alma del “agitador del universo” no pudo soportar esta burla: tres años después murió Genghis Khan.
    Sí, pero las consecuencias de la lesión simplemente pasaron. Y murió antes de la invasión de Rusia, como decían correctamente.
  81. 0
    17 marzo 2016 17: 46
    ¡¡¡Todos somos NOSOTROS!!! ¡¡¡Kazajos!!! (cosacos)!!!
  82. +1
    17 marzo 2016 17: 49
    ¡Pregúntale a Azamat de Kamyzyak! ))))) ¡Él lo sabe con seguridad! )))
  83. +1
    17 marzo 2016 18: 14
    Estaba mirando mapas antiguos en línea. Entonces, por alguna razón, "Mogol" y "Mongol" son dos territorios diferentes.
  84. +4
    17 marzo 2016 18: 17
    Más tonterías sobre temas históricos.

    Las armas mongoles no se diferenciaban de las rusas. Si el autor no hubiera sido perezoso y hubiera examinado las obras de los medievalistas mongoles, habría encontrado muchas diferencias. Por otro lado, también podemos decir lo mismo a finales del siglo XX. Las armas africanas no se diferenciaban de las ruso-soviéticas. ¿Y qué? ¿Consideraremos África Rusia?
    Se sabe desde hace mucho tiempo que el sistema de organización del ejército mongol no es mongol: lo copiaron de los Jurchens.

    Sobre biología. Hay un grupo étnico que simplemente refuta la tesis expuesta sobre el predominio de los genes. Me refiero a los pueblos relacionados con los turcos (yakutos, azerbaiyanos y turcos), como los rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos. ¿Y qué? ¿Todo el mundo tiene una cara de tipo asiático?

    No hubo diferencias antropológicas entre mongoles y rusos. ¿Por qué entonces hay diferentes esqueletos en las tumbas? ¿Se transforman después de la muerte? Otro aspecto es si había caucásicos en el ejército mongol. Bueno, uno también podría sorprenderse de que en el ejército de Napoleón que atacó a Rusia no sólo hubiera franceses, o que el ejército que invadió la URSS en 1941 estuviera formado no sólo por alemanes.

    ¡Oh, gran lingüística! De hecho, los mongoles arrastraron cuatro palabras jurchen al idioma ruso, que todavía usamos hoy, y muchas propias. Y con tales interpretaciones lingüísticas, puedes tomar cualquier idioma de este planeta y desenterrar allí un montón de palabras rusas.

    Los mongoles aprendieron sobre Temujin de los europeos (este es un hombre que trabajó para ellos desde 1206 como el próximo Genghis Khan electo, pero cuyo puesto se usa a menudo hoy como nombre). En Mongolia siempre fueron recordados tanto él como varios de sus descendientes, que abandonaron varias ciudades. Algunos de ellos se están explorando activamente hoy, por ejemplo la ciudad de Yesungu.
    Sin embargo, el tema de las antiguas ciudades de Mongolia, como entendí por el texto, es tan sorprendente para el autor como el programa mostrado el otro día (no recuerdo en qué canal, simplemente hice clic durante el comercial), donde el francés estaba Sorprendido por los atascos de tráfico en Moscú. ¿De dónde sacaron sus coches estos bárbaros? Bueno, Putin y otros jefes lo tienen, pero ¿cómo pueden estos diez coches crear atascos de kilómetros de longitud en toda la ciudad?
    En Mongolia hay una ciudad interesante, Chintolgoy-Balgas, aunque esto fue casi 300 años antes que Genghis Khan, por lo que Londres y París en el mismo siglo X parecían pueblos provinciales en su contexto. Bueno, esto es así, entre líneas, como un programa educativo para el autor.

    Mongol-tártaros es un término artificial, como el de bizantinos. Si el autor estuviera atento, bailaría con la palabra “mengu”. Google al rescate.

    Acerca de los dioses: incluso hoy en día, algunos rusos en Siberia continúan venerando a los dioses que adoraban sus antepasados ​​​​en la Edad del Bronce. Pero es una cuestión de conciencia. No toques la fe de tus súbditos ni en el siglo XX. se le ocurrió.

    Mezclar Tataria y Tartaria es tan adecuado como una mesa y una silla, lo que sea: una letra no cambia el significado. Casi como ese chiste cuando un viejo profesor llegó a trabajar con un ojo morado. Al pasar escuché a un paracaidista desmovilizado hablar con sus amigos y decir: “en mi empresa había un pito”, a lo que el profesor le corrigió: “en la empresa no, sino en la boca, jovencito”.

    Bueno, si está tan de moda pecar contra nuestras crónicas, entonces puedes mirar "Yuan shi" y "Koryo sa", también hay mucho sobre los mongoles. Y si el autor no es demasiado vago para encontrar estas publicaciones modernas, encontrará en ellas muchas referencias a otros documentos de aquella época.
    1. +1
      17 marzo 2016 19: 44
      "Bueno, si está tan de moda pecar en nuestras crónicas, entonces puedes mirar "Yuan shi" y "Koryo sa", también hay mucho sobre los mongoles. Y si el autor no es demasiado vago para encontrar estas publicaciones modernas , encontrará en ellos muchas referencias a otros documentos de la época."

      ¿Sigues creyendo ingenuamente en crónicas "confiables"?))
      No hay necesidad de llegar tan lejos.
      "El 17 de abril de 1917, el periódico belga L`Independance belge,
      publicado en Londres, informó que cerca
      la ciudad belga de Koblenz, ocupada por los alemanes
      ejército, una fábrica de procesamiento comenzó a funcionar
      cuerpos. Los cuerpos de los soldados alemanes muertos que llegan allí.
      Los soldados fueron transformados en aceite para lubricación y
      pienso para cerdos. El mensaje estuvo acompañado de
      evidencia de cadáveres hirviendo. L`Independence belga
      se refirió al Leiden holandés, en el que,
      sin embargo, no hay información sobre este asunto.
      publicado. El mismo día, el English Times y el Daily Mirror reimprimieron
      esta nota, comparándola con información de un periodista de la publicación alemana LokalAnzeiger
      tan cerca de la línea del frente tuvo la oportunidad de sentir
      el olor más agradable. Al traducir la nota al inglés se hizo
      varios errores, lo que resultó en
      cadáveres de caballos convertidos en cadáveres, y
      pegamento en cal viva usado
      para desinfección de cadáveres. En el siguiente
      día hablar de nuevas atrocidades
      Los alemanes han abrumado a toda Inglaterra".

      Esto fue hace menos de 100 años. Dime honestamente, ¿crees esto al menos un poco?
      ¿Y Homero también? (Ya hemos hablado aquí de Schliemann).
      CUALQUIER evidencia escrita que tenga más de 300 años, reescrita cien o mil veces y, a menudo, simplemente extraída de la nada con errores gramaticales, de textos dañados y devorados por ratones, quemados en muchos incendios, editada repetidamente de acuerdo con la legislación actual. Momento político y dinastía gobernante.
      1. 0
        17 marzo 2016 19: 46
        Pero en la cesura no se perdió el chiste de respuesta, aunque no había en él ni una sola expresión obscena...)))
      2. 0
        17 marzo 2016 21: 16
        ¡Un periódico no es una crónica! Entonces las personas alfabetizadas servían a DIOS y consideraban pecado mentir, valoraban la palabra escrita (por cierto, esto también está en las crónicas).
    2. 0
      18 marzo 2016 11: 17
      El chiste es gracioso.
    3. +1
      26 marzo 2016 15: 09
      En Mongolia hay una ciudad interesante, Chintolgoy-Balgas, aunque esto fue casi 300 años antes que Genghis Khan, por lo que Londres y París en el mismo siglo X parecían pueblos provinciales en su contexto. Bueno, esto es así, entre líneas, como un programa educativo para el autor.
      Bueno, la ciencia académica la considera una ciudad del “Imperio Khitan Liao”. Y allí la población... es la misma que en toda Europa junta.
      Bueno, si está tan de moda pecar en nuestras crónicas, entonces puedes mirar "Yuan shi" y "Koryo sa", también hay mucho sobre los mongoles.

      Bueno, nuestra admiración por los países extranjeros es simplemente indestructible. Por alguna razón, muchos están seguros de que en el extranjero la nieve es más blanca y el aire más limpio y la manteca de cerdo más sabrosa y las crónicas más fiables y las abejas no pican...
  85. 0
    17 marzo 2016 19: 36
    Los mongoles modernos no tienen ninguna relación con los "mongoles" de Genghis Khan y su nieto Batu. Este es un hecho arqueológico. La Gran Muralla China se extiende a 600 kilómetros de Beijing y a 1000 kilómetros de la actual Mongolia. Los mongoles de Genghis Khan eran los países de la OCS.
  86. 0
    17 marzo 2016 19: 38
    )))) sí, no había mongoles, pero también fue malo para ellos admitir que en lugar de los mongoles había TURCOS (los actuales tártaros-kazajos (tribus de Kereits, Merkits..) - Bashkirs-Ozbeks-Gagauz- ..) así que ahora se les ha ocurrido otra mentira sobre VANYA, la rubia mongol))). Mongol significa garabateadores, de la palabra MYN-mil (turco kazajo) -KOL (mano o ejército)... y por cierto, el hijo mayor de Zhosha, o en su opinión Jochi, está enterrado en la actual región de Karaganda. de donde Atila llegó antes que ellos...
  87. +2
    17 marzo 2016 19: 51
    Aquí en VO había un artículo sobre Tuva. Cómo Tuva ayudó a la URSS en la Segunda Guerra Mundial, pero ese no es el punto. Pero el hecho es que entonces, en 1941-45, no había una buena carretera asfaltada en el tramo Usinsky como "Los tuvanos conducían solos todos los carros y rebaños de ganado. Entonces había pocos coches en Tuvá, ninguno en absoluto. Así que de Kyzyl a Abakan hay 400 km de carretera de montaña, sólo el paso de Vesyoly merece la pena. ... Y entonces no había galerías de avalanchas en absoluto. Y los tuvanos conducían manadas de caballos y vacas por su cuenta. Les llevó unos 10 (diez) días viajar. Y todos estos días estaban en sillas de montar, pero estaban No estaban acostumbrados, habían montado a caballo casi desde su nacimiento, jinetes natos en aquella época.
  88. +2
    17 marzo 2016 20: 16
    Una buena discusión con conclusión, como en esta encantadora caricatura.
    1. +1
      17 marzo 2016 21: 25
      Una buena discusión ocurre cuando el que pregunta sabe la mitad de la respuesta y el que responde no se refiere a sí mismo, sino a los documentos. Por ejemplo, ¿era bueno Stalin según Samsonov? ¡Bien! Esto significa que el periódico Pravda, que él mismo editaba a menudo con un lápiz azul, ¡es bueno! ¡Fuente! Y en él, en el número 356 del 24.12.1941 de diciembre de 2, en la página 1941, leemos el artículo de A. Novikov - Alexander Nevsky. Entonces se volvió relevante escribir sobre los comandantes del pasado. Y así leemos: el autor da extractos de nuestras crónicas y de las alemanas, sin indicar sus nombres, pero este es un periódico. Y hay muchos pasajes, pero ni una palabra sobre el hecho de que los caballeros con armadura se ahogaron en el lago. ¡Ni una palabra! Es decir, la gente entendió que el cine es cine y la historia es historia. Hoy en día mucha gente no entiende esto y... ¿qué tipo de discusión puede haber con gente así? Que aprendan su historia nativa al menos al nivel de "¡Verdad! ¡XNUMX!"
      1. 0
        18 marzo 2016 23: 10
        Sí. ¿Qué tipo de discusión puede haber con un seguidor fanático de Yossi Scaliger, un impresionante Libro Rojo de Citas Indiscutibles, y dispuesto a enviar a aquellos que no están de acuerdo y no tienen el título de Académico de la Academia de Ciencias de Rusia a campos de trabajo para su reeducación? ?)))
        Bueno, no seas arrogante, tus materiales son interesantes. No es sin placer conocerlos, pero, debes admitirlo, algunas personas, está claro que aquellas que no son de tu entorno, pueden tener un punto de vista diferente.
  89. +1
    17 marzo 2016 21: 03
    2 Autor Samsonov Alexander
    Mikhail Zadornov inicia sesión con tu nombre ;)
  90. 0
    17 marzo 2016 21: 16
    Cuando serví en Tuvá, en enero conduje caballos desde un puesto hasta un puesto avanzado a 120 kilómetros de distancia sin las habilidades necesarias en 12 horas.
  91. +2
    17 marzo 2016 23: 25
    Es muy extraño, por supuesto, leer algo...
    Érase una vez rusos, comerciaban con Occidente, los comerciantes iban allí, pero no sabían en absoluto qué había en Oriente y no comerciaban con Oriente.
    Y entonces, de repente, de la nada, un pueblo desconocido atacó a Rus... quien, por cierto, viajó miles de kilómetros hasta Rus...
    ¿Y por qué los mongoles no conquistaron Occidente? Dicen que Rusia los detuvo, pero ¿cómo es que conquistaron Rusia, qué les impidió conquistar toda Europa?
    Por lo general toda esta versión con la invasión está cosida con hilo blanco.

    Un tema aparte es Tartaria, Tataria y Kazán.
    Según mi versión, las raíces rusas de las palabras son las palabras más simples, por lo que la raíz "kaz", se traduce como -., valor,,.
    cabra da leche
    Hacienda - colección de riqueza
    Ejecutar - privar la vida de valor
    El decreto es un documento valioso.
    Y aquí surge la palabra "Kazan" como la ciudad más valiosa para los rusos, porque está ubicada en el mismo Este, donde está Tartaria, que los rusos aparentemente siempre veneraron, hasta la oprichnina de Iván el Terrible, cuando entregó el reino en Moscú al tártaro, reconociendo así su supremacía, la supremacía de Tartatia y no del pueblo tártaro, por supuesto.
  92. +1
    18 marzo 2016 00: 31
    Una vez más estoy aquí convencido de que la historia es lo que cada uno cree o quiere creer y cómo la imagina, sería más divertido que quienes la comenten indicaran su nivel de estudios o títulos académicos sobre el tema en discusión.
    1. 0
      18 marzo 2016 06: 50
      ¡Eso seria muy interesante!
  93. +1
    18 marzo 2016 01: 27
    El artículo es una tontería ordinaria. Según el autor, no hubo invasión tártaro-mongol, no hubo ciudades rusas quemadas, ni Kiev quemada con la destruida Sofía, no hubo defensa de Kozelsk, Alexander Nevsky no fue a la Horda. y no fue envenenado allí y murió camino a Novgorod en un pequeño pueblo llamado Gorodets. El autor argumenta sin pruebas sobre la imposibilidad de que los mongoles conquistaran Rusia, incluso citando como ejemplo a la Alemania nazi. Pero olvida que la Horda absorbió el potencial económico e industrial de casi todos los pueblos conquistados, incluidos Asia Central y el Cáucaso, donde las habilidades armamentísticas estaban muy bien desarrolladas. El autor también olvida el ejemplo de la destrucción de la Roma civilizada por bárbaros incivilizados. La conquista de Rusia por los tártaros tuvo lugar en el siglo XIII, sólo se liberaron de ella bajo Iván III en el siglo XV, e Iván el Terrible finalmente derrotó a la Horda. Estos no son tiempos tan lejanos, no son los años 13. . El primer milenio, cuando no había lengua escrita en Rusia, por lo que se han conservado muchas pruebas de la existencia del yugo tártaro-mongol.
    Y la memoria del pueblo todavía recuerda que un huésped no invitado es peor que un tártaro.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      20 marzo 2016 15: 40
      ¿Pero no estamos diciendo que un huésped no invitado sea peor que un mongolín?
  94. +1
    18 marzo 2016 02: 11
    Cita: andj61

    ¿Y qué sabemos realmente sobre esa larga historia, hace casi 2000 años, de estos pueblos, su cultura, tecnologías, estados, para considerarlos salvajes?
  95. 0
    18 marzo 2016 21: 59
    Cita: andrew42
    en el que se encontraban las ciudades (según Karamzin, el mismo Vladimir Monomakh devastó las "ciudades" ("") durante sus campañas por el Donets).

    Las "ciudades" de los polovtsianos son "campamentos" ordinarios que se construyeron durante un período determinado: una estructura de yurtas en forma de anillo, rodeada por un Wagenburg de carros. Esa es toda la ciudad... ¡Pero la ciudad es un "asentamiento fortificado"! y así lo pensaron nuestros antepasados ​​y así lo llamaron en las crónicas.

    Cita: LetterKsi
    En la Armería de Moscú, los cascos y escudos rusos antiguos tienen escritura árabe. ¿Puede ser esto? ...y esto es un hecho!

    Importación banal. Tuvimos un problema con el mineral de hierro de alta calidad después de ser expulsados ​​​​de los Cárpatos y antes de llegar a los Montes Urales: los herreros eslavos orientales se contentaban con el "hierro de pantano" o importaban tanto metal como productos terminados.

    Cita: qwert
    Fresco. No pensé en eso. Resulta que los franceses conquistaron Rusia. Y la nobleza francesa lo gobernó)))))
    Culturalmente en el siglo XVIII, sin duda. PERO SÓLO CULTURALES. Por ejemplo, durante las guerras con Napoleón, a menudo los oficiales rusos, incluso de rango bajo, hablaban y leían perfectamente el francés y leían los documentos franceses capturados sin problemas, y para que los oficiales franceses pudieran traducir cualquier documento capturado era necesario buscar en algún lugar a un polaco o un judío, aunque si supieran un poco de ruso.

    Pero nuestra nobleza era en gran parte de sangre alemana. Y antes de eso, había una gran proporción de sangre tártara y, por extraño que parezca, sueca. La “rusificación” de la aristocracia rusa no comenzó activamente hasta mediados del siglo XIX.
  96. -1
    19 marzo 2016 11: 00
    Señor, Topvar parece un sitio sólido, pero no publiques más estas obras del "historiador" Samsonov. Por favor, no te avergüences. Las crónicas persas, georgianas y armenias son muy interesantes.
    1. 0
      19 marzo 2016 22: 58
      Las crónicas persas, georgianas y armenias son muy interesantes.

      No sé sobre los persas, pero hay grandes preguntas sobre los georgiano y armenio.
      Te aconsejaría que tengas cuidado con los historiadores armenios. Según la información publicada en el sitio de los archiveros armenios, el DOCUMENTO más antiguo para el almacenamiento de archivos en la República de Armenia se remonta a 1607 DC. Todo lo que se considera más antiguo es, por desgracia, todo lo que no lleva ninguna información histórica: textos religiosos, todo tipo de evangelios, Biblias, un libro de texto y libros de texto.
      Y además. Específicamente en Armenia hay otro gran problema.
      Los archiveros la conocen. Millones de rollos escritos se almacenan en museos del mundo (y rollos, este es precisamente el primer DOCUMENTO). ¡Pero en todo el mundo no hay un solo pergamino en armenio!
      Y este problema es reconocido por los mismos archiveros armenios. Es muy fácil ver esto. Simplemente escribe en el GUGL "no hay manuscritos armenios de los pergaminos" y recibe amargas quejas de sus archiveros de que: "Los armenios no encontraron los manuscritos envueltos en forma de pergaminos".
      Sin embargo, en todo el mundo de la escritura, todos los documentos hasta los siglos XVII y XVIII, es decir, hasta la invención de los sobres postales, se escribían en hojas de papel separadas, lo que implicaba su posterior envoltura en forma de rollo y su sellado. Basta con mirar la pintura de John Trumbull "La firma de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos", escrita en 17; incluso en esta imagen vemos documentos en forma de pergaminos.
      Bueno, Armenia es probablemente un país "único" que en su "historia de muchos miles de años" ha logrado prescindir de DOCUMENTOS escritos en absoluto. Pero con una gran cantidad de "libros escritos a mano" supuestamente antiguos. Pero todos, como indiqué, no llevan ninguna información histórica, ya que todos, como un pecado, son libros de contenido religioso, libros de medicina, libros de texto, etc.
      ¡Ay, en la vida real esto no sucede!
  97. -1
    20 marzo 2016 08: 20
    otra tontería
  98. +1
    22 marzo 2016 16: 10
    Cita: Cerdo
    También buscaron Troya durante mucho tiempo...
    ¿Y encontraste exactamente lo que buscabas? ¿Como un piano entre los arbustos?

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