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"El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia"

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"El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia" Obviamente, la invasión de Europa del Este y Rusia en 1236-1240. del oriente fue. Esto está indicado por ciudades y fortalezas asaltadas y destruidas, rastros de batallas y asentamientos devastados. Sin embargo, la pregunta es ¿quiénes son los tártaros mongoles? ¿Mongoloides mongoles de Mongolia o alguien más? ¿No es un falso "mongoles de Mongolia", lanzado a la vida por un espía del papa Plano Carpini y otros agentes del Vaticano (el peor enemigo de Rusia)? Obviamente, Occidente ha estado jugando su propio juego para destruir la civilización rusa no desde el siglo XX, ni siquiera desde el siglo XVIII hasta el XIX, sino desde su inicio, y el Vaticano fue el primer "centro de mando" del proyecto occidental.


Uno de los principales métodos del enemigo es la guerra de información, la distorsión y la reescritura de auténticos historias, la creación de los llamados. mitos negros: sobre el "salvajismo original de los eslavos"; que el estado ruso fue creado por los vikingos suecos; lo escrito, la cultura y la "luz de la verdadera fe" a los rusos fueron llevados por los griegos romaníes avanzados; sobre el "traidor" Alexander Nevsky; sobre los "tiranos sangrientos" Iván el Terrible y Stalin; sobre los "invasores rusos" que capturaron una sexta parte de la tierra y la convirtieron en una "prisión de naciones"; que los rusos se hicieron cargo de todos los logros de la civilización de Occidente y Oriente; sobre la embriaguez y la pereza de los rusos, etc. En particular, el mito de "Ucrania-Rusia" se lanzó ahora en Ucrania-Pequeña Rusia, es decir, los rusos han cortado la historia durante varios siglos más. Está claro que en Occidente con gran placer apoyará este mito negro.

Uno de estos mitos es el mito de la invasión y el yugo "mongol-tártaro". Según el historiador Yu. D. Petukhov: "El mito sobre los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia". Un examen cuidadoso de la cuestión presenta demasiadas inconsistencias y hechos que contradicen la versión "clásica":

- ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino de Tangut, marchar a través de las montañas del Cáucaso, donde vivían tribus guerreras, aplastar y someter a docenas de tribus, aplastar a las ricas Volga Bulgaria y las principalidades rusas y casi capturarlas? Europa, tropas fácilmente dispersas de los húngaros, polacos y caballeros alemanes. ¡Y esto es después de fuertes batallas con los rusos, los alanos, los polovtsianos y los búlgaros!

De hecho, de la historia se sabe que cualquier conquistador se basa en una economía desarrollada. Roma era la primera potencia de Europa. Alejandro de Macedonia se basó en la economía creada por su padre Felipe. Con todos sus talentos, no podría haber logrado ni la mitad de sus logros si su padre no hubiera creado una poderosa industria minera y metalúrgica, hubiera fortalecido las finanzas y llevado a cabo varias reformas militares. Napoleón y Hitler tenían debajo de él los estados más poderosos y desarrollados de Europa (Francia y Alemania) y prácticamente los recursos de toda Europa, los más desarrollados, en términos de tecnología, partes del mundo. Antes de la creación del Imperio Británico, sobre la cual el sol no se ponía, hubo una revolución industrial que convirtió a Inglaterra en el "taller del mundo". El "gendarme mundial" actual: Estados Unidos tiene la economía más poderosa del planeta, y la capacidad de comprar "cerebros" y recursos para el papel.

Y los mongoles reales en ese momento eran nómadas pobres, ganaderos primitivos y cazadores que se encontraban en un nivel bajo de desarrollo comunitario primitivo, que ni siquiera crearon una educación preestatal, por no mencionar un imperio euroasiático. Simplemente no podían aplastar, e incluso con relativa facilidad, los poderes avanzados de la época. Esto requería una producción, una base militar, tradiciones culturales, que son creadas por muchas generaciones de personas.

Los mongoles no tenían el potencial demográfico necesario para crear un ejército grande y fuerte. Incluso ahora, Mongolia es un país desierto, escasamente poblado, con un potencial militar mínimo. Es obvio que hace casi mil años era aún más pobre, con pequeños tipos de pastores y cazadores. Hubo decenas de miles de combatientes bien armados y organizados que fueron a conquistar casi todo el continente, simplemente no había lugar para ir.

Por lo tanto, los nómadas salvajes, los cazadores no tuvieron oportunidad en un abrir y cerrar de ojos para convertirse en el ejército de personas invencibles, que en los términos más cortos (según los estándares históricos) aplastaron a las potencias avanzadas de Asia y Europa. No había potencial cultural, económico, militar o demográfico. No hubo revolución militar (como la invención de la falange, la legión, la domesticación del caballo, la creación de hierro). armas etc.), lo que podría dar una ventaja a cualquier nacionalidad.

- Se creó el mito de los guerreros mongoles "invencibles". Fueron descritos por las maravillosas novelas históricas de V. Yana. Sin embargo, desde el punto de vista de la realidad histórica, esto es un mito. No había guerreros mongoles "invencibles". El armamento "mongoles" no difería de los soldados rusos. Numerosos arqueros y la tradición de tiro con arco es una antigua tradición escita y rusa. Una organización clara y uniforme: las fuerzas de caballería se dividieron en docenas, cientos, miles y tumens de oscuridad (10-mil cuerpos), encabezados por capataces, centuriones, milésimas y temniki. Esta no es la invención de los "mongoles". Durante miles de años, las tropas rusas compartieron de manera similar, de acuerdo con el sistema decimal. La disciplina del hierro no solo fue en los "mongoles", sino también en las escuadras rusas. Los "mongoles" preferían realizar acciones ofensivas, los escuadrones rusos también actuaron. La técnica de asedio era conocida por los rusos mucho antes de la invasión "mongol". El mismo príncipe ruso Svyatoslav asaltó las fortalezas enemigas con la ayuda de carneros, plantillas y máquinas de lanzar, escaleras de asalto, etc. "Los mongoles" podían hacer largas caminatas sin carretas, sin reponer los alimentos. Sin embargo, los soldados de Svyatoslav, y más tarde los cosacos, también actuaron. Se informa que los "mongoles" incluso "las mujeres son guerreras, como lo son: disparan flechas, montan a caballo a horcajadas, como los hombres". Recordamos las amazonas de la época escita, los polares rusos, es decir, esta es una tradición.

Los nómadas mongoles salvajes no tenían tal tradición militar. Dicha tradición es creada por más de una generación, por ejemplo, las legiones de Roma, la falange de Esparta y Alejandro Magno, las relaciones invencibles de Svyatoslav, la banda de hierro de la Wehrmacht. Sólo los descendientes de la Gran Escitia, los rusos del mundo escitiano-siberiano, tenían tal tradición. Y así, todas las innumerables obras de arte, novelas y películas sobre los "guerreros mongoles" que destruyen todo a su paso son un mito.

“Nos hablan de los tártaros-mongoles, pero se sabe por el curso de la biología que los genes de los negroides y los mongoloides son dominantes. Y si cientos de miles de guerreros mongoles, que destruyen las tropas de los oponentes, pasaran por Rusia y el piso de Europa, entonces la población actual de Rusia y Europa del Este y Central sería muy parecida a los mongoles modernos. Permítame recordarle que durante todas las guerras, las mujeres fueron víctimas y víctimas de violencia masiva. Las características mongoloides incluyen estatura corta, ojos oscuros, cabello negro y duro, piel oscura y amarillenta, pómulos, epicanto, cara plana, pelo terciario poco desarrollado (barba y bigote prácticamente no crecen, o muy delgados), etc. Se describe como adecuado ¿En rusos modernos, polacos, húngaros, alemanes?

Los arqueólogos, por ejemplo, ven los datos de S. Alekseev, desenterrando los lugares de feroces batallas, encuentran principalmente las espinas dorsales de los caucásicos, representantes de la raza blanca. No había mongoles en Rusia. Los arqueólogos encuentran rastros de batallas, pogromos, asentamientos quemados y destruidos, pero no había “material antropológico mongoloide” en Rusia. La guerra realmente fue, pero no fue una guerra entre los rus y los mongoles. En los cementerios de la época de la Horda de Oro, solo los europoides encontraron los huesos. Esto está confirmado por fuentes escritas, así como por dibujos: describen a los guerreros "mongoles" de apariencia europea: cabello rubio, ojos brillantes (gris, azul) y crecimiento alto. Las fuentes atraen a Genghis Khan a lo alto, con una barba larga y lujosa, con "lince", ojos verde-amarillos. El historiador persa de la época de la Horda Dorada, el infierno de Rashid, Dean, escribe que en el género de Genghis Khan, los niños "nacieron principalmente con ojos grises y de pelo rubio". En las miniaturas de las crónicas rusas no hay diferencias raciales, y no hay diferencias serias en ropa y armamento, entre los "mongoles" y los rusos. En Europa occidental, los grabados "mongoles" están representados en la imagen de los boyardos, arqueros y cosacos rusos.

En realidad, el elemento mongoloide en Rusia aparecerá en pequeñas cantidades solo en los siglos XVI-XVII, junto con el servicio de los tártaros, quienes, al ser caucásicos mismos, comenzarán a adquirir signos mongoloides en las fronteras orientales de Rusia.

No hubo invasión y "tártaros". Se sabe que antes del comienzo del siglo XII, los poderosos mogoles y los tártaros-turcos eran hostiles. "Una historia secreta" informa que los guerreros de Temujin (Genghis Khan) odiaban a los tártaros. Durante un tiempo, Temuchin subyugó a los tártaros, pero luego fueron destruidos por completo. Ya mucho más tarde, los tártaros comenzaron a llamar a los búlgaros, residentes del estado de Volga Bulgaria en el Volga Medio, que se convirtió en parte de la Horda de Oro. Además, hay una versión que el tártaro, traducido del ruso antiguo (sánscrito), es solo un "tataroh" distorsionado: "el jinete real".

Por lo tanto, la Los "mongoles" que vinieron a Rusia eran representantes típicos de la raza caucásica, la raza blanca. No hubo diferencias antropológicas entre el Polovtsy, los "mongoles" y los rusos de Kiev y Ryazan.

- Los notorios "mongoles" no han dejado una sola (!) Palabra mongol en Rusia. Las palabras familiares de las novelas históricas "Horda" son la palabra rusa Rod, Rada (la Horda de Oro es el Clan de Oro, es decir, real, de origen divino); "Tumen" - la palabra rusa "oscuridad" (10000); "Khan-Kagan", la palabra rusa "Kohang, Kohany": amada, respetada, esta palabra se conoce desde los tiempos de la antigua Rusia, ya que a veces se la llamaba el primer Rurikovich (por ejemplo, Kagan Vladimir). La palabra "Byty" es "padre", el respetuoso nombre del líder, como todavía llaman al presidente en Bielorrusia.

- Durante la Horda de Oro, la población de este imperio, principalmente los Polovtsi y los descendientes de los "mongoles", no era menos que la población de los principados rusos. ¿A dónde fue la población de la Horda? Después de todo, las antiguas tierras de la Horda se convirtieron en parte del estado ruso, es decir, al menos la mitad de la población de Rusia debería tener raíces turcas y mongoles. Sin embargo, no hay rastros de la población turca y mongoloide de la Horda. Los tártaros de Kazán son considerados descendientes de los búlgaros Volgar, es decir, los caucásicos. Los tártaros de Crimea no están relacionados con la población central de la Horda, es una mezcla de la población indígena de Crimea y muchas olas de migración externa. Es obvio que Polovtsy y la Horda simplemente desaparecieron en el pueblo ruso relativo, sin dejar rastros antropológicos o lingüísticos. Como antes, los Pecheneg se disolvieron, etc. Todos se hicieron rusos. Si fueran los "mongoles", entonces las huellas se mantendrían. No puede una gran cantidad de personas simplemente disolver.

- El término "tártaro-mongoles" no está en las crónicas rusas. Los grupos étnicos mongoles se llamaron a sí mismos "Khalkha", "Oirats". Este es un término completamente artificial que P.Naumov introdujo en 1823 en el artículo "Sobre la actitud de los príncipes rusos hacia los khanes mongoles y tártaros de 1224 a 1480". La palabra "mongoles", en la versión original de "Mogul" viene de Korneslova "podría, podemos", "un marido, un poderoso, poderoso, poderoso". De esta raíz viene la palabra "Mughal" - "el grande, poderoso". Era un apodo, no el nombre propio de la gente.

De la historia escolar podemos recordar la frase "Grandes Mogul". Esto es una tautología. Magnate y, por lo tanto, en traducción: genial, se convirtió en mongol más tarde, ya que el conocimiento se perdió y se distorsionó. Es obvio que los mongoles no podrían ser llamados "grandes, poderosos" en ese momento y en la actualidad. Los mongoloides antropológicos "Khalkhu" nunca llegaron a Rusia y Europa. Los mongoles en Mongolia, solo de europeos en el siglo XX, descubrieron que capturaron la mitad del mundo y tenían un "agitador del Universo", "Genghis Khan", y desde ese momento comenzaron un negocio con este nombre.

- Alexander Yaroslavovich Nevsky actuó en gran medida en coordinación con el "Horde-Rod" Baty. Batu golpeó en el centro y sur de Europa, casi repitió la campaña "azote de Dios" Atilla. Alexander también aplastó a las tropas occidentales en el flanco norte, derrotó a los caballeros suecos y alemanes. Occidente recibió un fuerte golpe, y abandonó temporalmente el ataque al este. Rusia consiguió el tiempo para restaurar la unidad.

No es sorprendente que muchos, incluido el ruso (!), Los historiadores acusaron a Alexander de "traición", que traicionó a Rusia bajo el yugo de "yugo" e hizo una alianza con el "trashy", en lugar de quitarle la corona a Papa y haz una alianza con Occidente en la lucha contra la Horda.

Sin embargo, teniendo en cuenta los nuevos datos sobre la Horda, las acciones de Alexander se vuelven completamente lógicas. Alexander Nevsky fue a la alianza con la Horda de Oro no es por desesperación, de los dos males, eligiendo el menor. Al convertirse en el hijo adoptivo de Khan Batu y el hermano espiritual de Sartak, Nevsky fortaleció el estado ruso, que incluía la Horda y la unidad de los superethnos de Rus. Los rusos y la Horda eran dos núcleos activos de una sola comunidad etno-lingüística, los herederos de la antigua Escitia y el país de los arios, los descendientes de los hiperbóreos. Alexander cerró la "ventana a Europa" durante varios siglos, deteniendo la expansión cultural (informativa) y militar-política de Occidente. Habiendo dado a Rusia la oportunidad de fortalecerse y preservar la originalidad.

- Hay muchas otras inconsistencias que destruyen el panorama general de la invasión "Mongol-tártaro". Así, en la Leyenda y la Masacre de Mamayev, un monumento literario de Moscú del siglo XV, se menciona a los dioses que fueron adorados por los llamados "Tatars": Perun, Salavat, Recly, Horse, Mohammed. Es decir, incluso a fines del siglo XIV, el Islam no era la religión dominante en la Horda. El "tártaro-mongol" ordinario continuó honrando a Perun y Khors (deidades rusas).

Los nombres "mongoles" Bayan (conquistador del sur de China), Temujin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebedi, Ugedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, etc. no son nombres "mongoles". Claramente pertenecen a la tradición escita. Durante mucho tiempo, Rusia en los mapas europeos fue designada como Gran Tartaria, los rusos fueron llamados los tártaros blancos. A los ojos de Europa occidental, los conceptos de "Rusia" y "Tartaria" ("Tataria") se han unido durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, el territorio de Tartaria coincide con el territorio del Imperio ruso y la URSS, desde el Mar Negro y el Mar Caspio hasta el Océano Pacífico y las fronteras de China e India.

To be continued ...
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697 comentarios
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  1. ovod84
    ovod84 17 marzo 2016 06: 03
    hasta el 29
    Lo contrario no tiene sentido: los mongoles no tenían tradiciones, etc. tomemos a los hunos que también viajaron por el mismo camino y vinieron a Europa. Explicaré sobre las montañas del Cáucaso en la década de 1230 astiendo Derbent, enviando agua con la ayuda de traidores y luego cruzando la llanura de Daguestán más hacia la estepa. En 1242 los mongoles intentaron ir a las montañas pero fueron derrotados, no pudieron controlar las áreas montañosas, aunque los gobernantes fueron formalmente reconoció el poder de los mongoles. Recientemente, Ron TV dijo que el atilla era rubio y que los hunos también eran brillantes. Mejor hacer algo útil que escribir tonterías
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 17 marzo 2016 07: 30
      + 39
      La historia es un objeto tal que cuanto más sepas, más preguntas. Aquí, por ejemplo, Polovtsian:

      ¿Por qué, si los Polovtsy-Türks, los Mongol-Türks querían destruirlos tanto que resulta que sí los destruyeron? Ahora no hay turcos en la estepa del sur de Rusia. La capital de Polovtsia, Sharukan, ya estaba cerca de Jarkov. ¿Y por qué no tomaron su lugar?

      Los anales rusos cubren el Polovtsy cuánto en vano, palabras y luego papel caro sin escatimar. Asqueroso, no una maldición, no es cristiano. Pero en los anales, incluso "sotons infernales" están presentes. (Creo que regla uno! Carta). Sin embargo, Néstor también alabó y las tribus rusas, excepto los claros que se convirtieron al cristianismo, mientras que siguieron siendo paganos. Todos estos sucios (rusos y polovtsianos) en los anales: sucios.

      Eso es lo que. Cuando el príncipe ruso se llevó a su esposa de otras tierras, necesariamente se vio obligada a aceptar la ortodoxia. Y cuando tomaron a Polovanka como sus esposas, no forzaron a la ortodoxia a aceptar. ¿Por qué? Al menos las crónicas sobre la adopción de la ortodoxia no están escritas por los polovtsianos. La gente construye versiones, dicen, Polovtsy, eran cristianos, solo nestorianos, y la iglesia los anatematizó, por lo que los Polovtsy están sucios. Pero los católicos y otros en matrimonio con los ortodoxos se vieron obligados a bautizarse en el rito ortodoxo. ¿Por qué no es Polovanka?
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 17 marzo 2016 08: 24
        + 22
        Cita: Publicado por Samsonov Alexander
        ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque bélicos) aplastar tales poderes desarrollados

        En el ejemplo de Asia Central. La población indígena allí es iraní. Persia es solo un antiguo poder desarrollado con una gran cultura, incl. literatura. Pero la SA dice, a excepción de Tayikistán, en el idioma de los ganadores: los Türks. Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

        PD. Puedo explicar por qué tal conquista fue posible. Se necesitan muchas más cartas.
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 17 marzo 2016 08: 34
          + 15
          Cita: Nikolay S.
          Cita: Publicado por Samsonov Alexander
          ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque bélicos) aplastar tales poderes desarrollados

          En el ejemplo de Asia Central. La población indígena allí es iraní. Persia es solo un antiguo poder desarrollado con una gran cultura, incl. literatura. Pero la SA dice, a excepción de Tayikistán, en el idioma de los ganadores: los Türks. Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

          PD. Puedo explicar por qué tal conquista fue posible. Se necesitan muchas más cartas.

          Leí en alguna parte que en los siglos 18-19 en el Imperio Otomano, se adoptó la variante de la antigua lengua persa. Entonces, ¿quién fue el ganador? Esto no significa nada.
          En Rusia, durante un siglo, toda la nobleza hablaba francés. Por ejemplo
          1. Sveles
            Sveles 17 marzo 2016 08: 42
            + 12
            Cita: Cap.Morgan
            En Rusia, durante un siglo, toda la nobleza hablaba francés. Por ejemplo


            no, no está bien, en el siglo XVIII hablaban principalmente alemán en la corte rusa, porque de hecho todos los nobles eran alemanes, y solo a fines del siglo XVIII, por alguna razón, cambiaron al francés y hablaron antes de la Segunda Guerra Mundial, luego también se negaron al francés, cambiaron al ruso , eso fue un conocimiento tan "ruso" ...
            1. Saigon
              Saigon 17 marzo 2016 16: 56
              +5
              Tenía muchas ganas de aprender sobre la capital alemana en el siglo XVIII. Un poderoso descubrimiento sobre el origen de la nobleza del Imperio ruso. ¿Probablemente los Sheremetyevs, Bestuzhevs, Kutuzovs y otros apellidos provienen de no alemanes? ¿Qué idioma (alemán) se habló en Rusia en el siglo XVIII? ¿Saxon, Gessen, Barsky? Y esto es tan improvisado los dialectos más grandes cuyos portadores simplemente no se entendieron. ¿Sabía que solo bajo Napoleón, en principio, el idioma francés se hizo común en Francia? ¿Sabía que el área alrededor de la ciudad de París se llamaba Ile de France (posiblemente ortografía confusa) traducción de la isla francesa. Y en la misma Francia, con reyes, había muchos dialectos locales de Provenza, Bretón, Gascón, limusina y distancia según la lista. Y nuevamente, los hablantes de dialectos o idiomas (como lo deseen) no se entendieron. Tales son los comentarios sobre el idioma alemán de la nobleza rusa.
              1. AVATA-ta-R-in
                AVATA-ta-R-in 17 marzo 2016 17: 11
                +2
                En cuanto a Ile-de-France, il- del país tártaro-turco-i.e. * país de francos * y cómo tal opción: ¿los francos son turcos?
                1. Mahmut
                  Mahmut 17 marzo 2016 19: 10
                  +9
                  Por cierto, sobre los polovtsianos. Por qué se llamaban así, sino porque su cabello era del color de la paja. Es decir, el color de la paja de centeno. Podrían ser alemanes o irlandeses, pero no turcos. Cuando el busurmane fue llevado al "lleno". Lleno, así los polacos llaman Polonia. Bueno, el escudo de armas de Khazar en la bandera de Ucrania claramente no indica su origen oriental. Y Mamai llegó a Rusia no desde el este sino desde Crimea. Es una pena que el archivo de Lomonosov fuera destruido. Los historiadores modernos, aunque encuentran muchas no coincidencias en la historia oficial, no son capaces de crear ellos mismos su propia historia completamente alternativa. Y esto se ve facilitado no solo por los escasos hechos históricos, sino también por el interés propio puramente departamental, si recordamos la persecución de los "historiadores independientes" Fomenko y Nosovsky.
            2. Nagaibak
              Nagaibak 17 marzo 2016 18: 10
              +1
              Sveles "No, eso no es correcto, en el siglo XVIII hablaban principalmente alemán en la corte rusa, porque en realidad todos los nobles eran alemanes".
              Como siempre, estás hablando tonterías, pero nada es la norma para ti. Hay todo tipo de libros de terciopelo; se indica claramente de qué nobles son. Estas son cosas bien conocidas. Aunque si tenemos en cuenta que los Romanov reemplazaron todos los documentos)))))).
              Pero en serio, los alemanes ciertamente lo fueron. Pero, aún más nobles de la nobleza polaca y lituana, la Horda, etc. Y con la adhesión de Georgia generalmente no hay forma de escupir al príncipe.
              “Antes de ser incluidos en las listas de la nobleza, los caballeros de Rusia pertenecían a la clase boyarda. Se cree que al menos un tercio de las familias boyardas procedían de inmigrantes de Polonia y Lituania. Sin embargo, los indicios del origen europeo de tal o cual familia noble rayan a veces en la falsificación. Aquí están las leyendas sobre la salida del antepasado de los países del Este que corresponden más a menudo a la realidad ". Como señaló N.A. Baskakov," a menudo el origen occidental se atribuye artificialmente al fundador del clan con un apellido de origen turco oriental claramente expresado, pero, por regla general, la información en las genealogías sobre el origen oriental del apellido son más o menos precisos y están confirmados por los correspondientes nombres orientales y apodos de sus antepasados. ”Baskakov NA Apellidos rusos de origen turco, M., 1979, p. 10.
              *** Tenemos todas las familias pilares nobles de los varangianos y otros alienígenas. M. Pogodin.
              "Nuestra nobleza, no de origen feudal, sino que se reunió en tiempos posteriores de diferentes lados, como para reponer un número insuficiente de los primeros alienígenas Varangianos, de la Horda, de Crimea, de Prusia, de Italia, de Lituania ..." Pasajes históricos y críticos M. Pogodina. Moscú, 1846, p. 9)
              En el ensayo "Sobre el daño a la moral en Rusia, el Príncipe M.M. Shcherbatov (1733-1790), un descendiente de un antiguo clan de boyardos, se quejó de la "opodlenie" de la nobleza, es decir, la penetración de personas de otras clases en él. Él creía que las nuevas filas nobles generalmente se otorgan a "criadores y comerciantes", es decir, aquellos de quienes, según Shcherbatov, "el abuelo robó, su hijo fue robado y su nieto roba" (artículo "Reflexiones sobre la nobleza", p. 78).
              Algunos nobles rusos tienen su origen en el Gran Duque Rurik y luego descienden del Gran Duque Vladimir, otras personas nobles que se fueron tienen su origen en las cabezas coronadas; Muchos apellidos, aunque no toman una especie del soberano, descendían de personas muy nobles que acudieron al servicio de los Grandes Duques de Rusia, consideran varios siglos de su antigüedad y se adornaron con méritos famosos para nuestro país. - Del discurso del Príncipe M.M. Shcherbatova en una reunión de la Comisión Penal. Se sentó Sociedad Histórica Imperial de Rusia, vol. 4, p. 192.
              Como Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs declararon su origen germánico, Morozovs y Velyaminovs tenían raíces varegas. Algunos de los boyardos eran rusos occidentales polonizados. Otros anunciaron un origen "prusiano" ... "prusiano" en este caso, aparentemente, significaba germánico. Este grupo incluía a los Khvostov, los Romanov (originalmente conocidos como los Koshkins y luego los Zakharyins) y los Sheremetyevs. Los Golovins y Khovrins tenían raíces griegas. Algunos de los mejores apellidos de boyardos de Moscú eran "Tatar" (mongol o turco). Entre ellos se destacaron los Bulgakovs, los Velyaminov-Zernovs (que no deben confundirse con los Velyaminovs originales), los Saburovs y Godunovs eran ramas de este género. Los Arsenyev y Bakhmetyev se establecieron en Rusia a finales del siglo XIV y mediados del XV, respectivamente. Vernadsky G. Mongols y Rusia, p. 375 ".
              1. Sveles
                Sveles 17 marzo 2016 20: 00
                +3
                Cita: Nagaibak
                Como siempre, estás hablando tonterías, pero nada es la norma para ti.


                Bueno, ¿por qué esta excursión? Simplemente les pareció que respondían a mis palabras. Basta con prestar atención a un hecho como el hecho de que ya bajo Pedro el Grande, y todo queda claro cómo el usurpador tiránico "soberano" estaba a cargo de su mejor gente cuando Pedro "abrió la ventana" entonces toda la mierda europea se subió a esta ventana, pero para darse legitimidad en la sociedad rusa, empezaron a asignarse apellidos rusos. Esto es lo mismo que ahora, como Ivanov según su pasaporte, pero de hecho está a punto de estallar, y pey_saty (no se puede decir una broma en topvo y pey_sy), y corta ...
                1. pero aun así
                  pero aun así 17 marzo 2016 20: 14
                  -3
                  Palabra BOYARINPor cierto, de origen búlgaro, en ruso antiguo escribieron, como en búlgaro antiguo, BOLARIN (en búlgaro moderno se dejó - Bolyarin), que indica el origen búlgaro de la aristocracia rusa antigua.
                  1. pero aun así
                    pero aun así 18 marzo 2016 00: 40
                    -4
                    Quien secretamente pone un signo negativo: prueba que la palabra BOYARIN no de origen búlgaro! sonreír
                    1. Sello
                      Sello 18 marzo 2016 01: 15
                      +1
                      No hice menos. Sin embargo, quiero llamar su atención sobre palabras como:
                      - "Bauer" (alemán);
                      - "Boer" (holandés);
                      - Barón. El término "barón gitano" también es muy conocido. No tiene nada que ver con el título de nobleza. Baro en gitano significa "gran jefe".
                      1. pero aun así
                        pero aun así 18 marzo 2016 02: 12
                        0
                        amarrar ¿Cómo influyeron las lenguas germánicas en el antiguo búlgaro? ¿Qué tipo de contactos históricos hubo para esto? Bueno, digamos su fantástica suposición de que la palabra búlgara BOLYARIN proviene de "Bauer" (alemán) amarrar , entonces la palabra alemana vino de:
                        Origen:
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) rebaba (Wohnung, Keller) y das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        Usted también la palabra Bolyarin / boyar de la palabra boiler print wassat
                      2. pero aun así
                        pero aun así 18 marzo 2016 02: 48
                        -3
                        ¿Y por qué los Varangians-Rurikovichs no introdujeron la palabra alemana BAUER en el idioma ruso antiguo, sino que usaron el BOLIARIN / BOYARIN búlgaro, qué usaron los Varangians palabras extranjeras en presencia de su Varangian?  solicitar Los vikingos magnificarían a sus asociados cercanos en Rusia con los Edelsmen ... amarrar o entonces todavía no se han formado eje de transmisión?  solicitar
                      3. Sello
                        Sello 18 marzo 2016 02: 56
                        +1
                        Entonces, ¿tal vez no haya nada que ver con el viejo búlgaro? ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?
                      4. pero aun así
                        pero aun así 18 marzo 2016 21: 00
                        -4
                        Sello (1) RU Hoy, 02:56 ↑

                        Entonces, ¿tal vez no haya nada que ver con el viejo búlgaro? ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?


                        Juzgue usted mismo: el estado búlgaro (Danubio) se formó antes que el estado de Rusia. El cristianismo también fue oficialmente adoptado anteriormente. La literatura búlgara también apareció antes. Además, el antiguo estado ruso adoptó el cristianismo gracias a los confesores búlgaros y los libros litúrgicos búlgaros. Entonces los primeros libros rusos viejos correspondían con el búlgaro. Sí, y la princesa Olga misma era búlgara del Danubio. Tan antiguo búlgaro, es el llamado eslavo eclesiástico, mucho más.
                      5. pero aun así
                        pero aun así 18 marzo 2016 21: 47
                        -2
                        riendo Alguien está menos, pero WORD no puede refutar mis palabras ... matón
                      6. Sello
                        Sello 19 marzo 2016 00: 24
                        0
                        De nuevo. ¿En qué año tiene un documento auténtico en búlgaro antiguo con la mención de esta palabra? ¿Puedo verlo?
                        Sí, y la princesa Olga misma era búlgara del Danubio.

                        Para empezar, sería bueno que pruebes que está documentado. Además, en el momento en que la versión oficial de la historia se le asigna.
                        Y solo entonces también prueban que ella era búlgara. O un cincel hi

                        Antiguo estado ruso convertido al cristianismo gracias a confesores búlgaros
                        Es decir, ¿insiste en que al principio trajo el bogomilismo a Rusia?
                      7. pero aun así
                        pero aun así 19 marzo 2016 04: 16
                        +1
                        Entonces reconoces significaque los búlgaros "llevaron el bogomilismo a Rusia" sonreír Sí, de la misma manera que en Rusia se "trajo" la fe ortodoxa oficial sonreír

                        Sobre la princesa Olga. ¿Cuestionas su existencia? ¿Pero qué hay de la literatura rusa antigua? ¿Tiene alguna literatura rusa antigua, en su opinión, sobre dónde está escrita? Pero, ¿qué hay de tu ROC, dónde se considera un santo?

                        En cuanto a la palabra búlgara BOYARIN / BOLARIN. En el texto del sacerdote búlgaro (me preguntaste sobre bogomilstvo sonreír ) "Conversación contra los bogomilos" del presbítero Cosmas, Siglo xnumx encontrarás la palabra BOLYARIN (en Wikipedia en la sección "literatura" en el texto de Popruzhenko hay un índice alfabético de las palabras del texto analizado, por lo que allí encontrarás la palabra BOLYARIN con la letra "B")
                        Y ahora encuentras la palabra BOYARIN en el antiguo texto ruso,
                        escrito antes del siglo 10 sonreír o al menos 10 siglos hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. Sello
                        Sello 19 marzo 2016 12: 26
                        +1
                        Lo admites, significa que los búlgaros "llevaron el bogomilismo a Rusia".

                        ¿Qué quieres decir, lo admito?
                        Solo te hice una pregunta
                        Es decir, ¿insiste en que al principio trajo el bogomilismo a Rusia?

                        Basado en la versión generalizada de que a los búlgaros les apasionaba bogomilskoy.

                        En el texto del sacerdote búlgaro (me contaste sobre la sonrisa de bogomiliya) "Conversación contra el Bogomil" por Kozma Presbyter, siglo 10

                        ¡El texto en sí, claramente fechado en el siglo X, y no historias sobre el texto, al estudio!
                      9. pero aun así
                        pero aun así 19 marzo 2016 13: 02
                        +2
                        No es bueno salir, ¡ten valor!

                        El texto en sí, claramente fechado en el siglo X, y no historias sobre el texto, ¡al estudio!


                        Indiqué claramente dónde en Internet, sin levantar la vista del sofá sonreír , puedes leer los análisis del texto de Kozma Presbyter. ¿Repite otra vez? En Google escribe las palabras "Kozma Presbyter", hay un artículo sobre él en Wikipedia, también hay una de las páginas de la lista del texto antiguo en forma escaneada. A continuación, en la sección "Literatura", hay enlaces: haga clic en el libro escaneado del científico Popruzhenko, donde analiza el texto. A continuación, busque el índice alfabético de las palabras del texto antiguo, en la letra "B" encontrará la palabra "BOLYARIN". Esta es una opción de lectura en el sofá.
                        La segunda opción es encontrar en Google dónde se almacenan las listas ORIGINALES del texto del Kozma Presbyter (hay varias de ellas en Rusia), averiguar EN QUÉ MUSEOS o ARCHIVOS están almacenados y - ir personalmente a estudiar los originales de textos antiguos. sonreír
                      10. Sello
                        Sello 19 marzo 2016 20: 55
                        -1
                        Señor, qué nervios. Has sacado una conclusión completamente engañosa de mis palabras y ahora ¿me pides que demuestre valor en qué? ¿Participar en tu discusión de trampa?

                        ¿Por qué todos, tan confiados como tú, NUNCA dan confirmación de sus palabras? Maldita sea, ¡todo es como una copia al carbón! ¿Tú, que todo el mundo estaba en un manicomio? ¿Por qué todos escriben siempre lo mismo: "
                        busque en google dónde están almacenados los documentos originales (el nombre del documento varía según el tema de discusión) averigüe en QUÉ MUSEOS o ARCHIVOS están almacenados y, vaya personalmente a estudiar los originales de textos antiguos

                        Recuerda de una vez por todas.
                        1. Las personas decentes dan siempre un enlace directo, y no dan consejos para buscar en Google.
                        2. Si en lugar de un enlace directo dan consejos para buscar en Google, esto significa solo una cosa de la que el que da esos consejos ni siquiera vio el documento del que está hablando.
                        3. Y si el que envía a Google a buscar algo que él mismo no vio, entonces perdóname, pero ¿cómo debo llamar a ese personaje? (usted en este caso)
                        4. Bueno, si entiendes cómo debes llamarte, lo siento, no te ofendas si te envían a una dirección conocida.
                        Entonces, o comienza a comportarse correctamente y confirma sus palabras mediante enlaces directos a documentos genuinos claramente fechados en el momento de la escritura (en el caso de Kozma Presbyter, el documento debe estar fechado a más tardar a fines del siglo X), o simplemente lo dejarán en silencio, mostrando así su Actitud hacia su voz arrogante y fraudulenta sin entrar en una discusión de su voz.
                      11. pero aun así
                        pero aun así 19 marzo 2016 21: 09
                        -2
                        Tienes una rabieta. Tómalo con calma. Y exija los originales de los documentos mencionados por el autor del artículo donde escribimos en la sala 6.
                      12. Sello
                        Sello 22 marzo 2016 14: 16
                        0
                        Es decir, usted reconoce que usted, al igual que el autor, se encuentra en la Cámara No. 6, ya que ni él ni usted tienen documentos de respaldo. Con esta declaración de la pregunta, estoy absolutamente de acuerdo. hi
                      13. pero aun así
                        pero aun así 22 marzo 2016 19: 30
                        0
                        Es recomendable que, por obstinación, incluso comenzaste a leer sonreír ¿Ha leído el Distrito 6 todavía? hi Aunque puedes leer y leer (miro en el libro y veo @ yoke)
          2. pero aun así
            pero aun así 19 marzo 2016 05: 33
            -1
            DONDE ERA EL GRANDE EL GRANDE PRINCESA Ruso OLGA?

            Aquí hay un artículo detallado en un idioma público:

            http://www.kray32.ru/interes010.html
          3. Sello
            Sello 19 marzo 2016 12: 33
            +1
            Aquí hay un artículo detallado en un idioma público:
            También explico en el idioma público ruso. Cualquier libro histórico o artículo histórico solo vale la pena leerlo si se adjuntan fotocopias de documentos originales claramente fechados en el momento de su escritura, en relación con el tiempo descrito en el libro o artículo de eventos en forma de archivos adjuntos o de alguna manera.
            Si no se adjunta nada a un libro histórico o en un artículo histórico, esto significa que el libro o artículo refleja solo el punto de vista personal del autor (colectivo de autores) sobre la posible reconstrucción de "hechos históricos antiguos".
            No hay necesidad de pasar por alto los puntos de vista personales de alguien, aunque bellamente escritos, como verdades históricas. Esto es estúpido y feo.
          4. pero aun así
            pero aun así 19 marzo 2016 13: 32
            -2
            Un artículo en ruso claro le ofrece citas con enlaces a textos específicos. También hay citas de textos bizantinos. Escribes en Google el nombre del texto y lees sobre él.

            Cuando lees un texto científico, ¿lees todos los textos a los que se refiere el autor? En este caso, 10 páginas de texto científico requerirán al menos 10000 páginas de fuentes, a partir de las cuales se compila un texto legible. Por tanto, para que no sea, como tú dices, "estúpido y feo", los autores solo se refieren a las fuentes y literatura utilizada hi

            Ya temo que me envíes el Cuento de los años pasados, o la Palabra sobre el regimiento de Igor en el ORIGINAL debería presentarte aquí sonreír
          5. pero aun así
            pero aun así 19 marzo 2016 13: 40
            0
            Bueno, al menos no envías al Hermitage por ningún ORIGINAL amarrar
          6. KaPToC
            KaPToC 19 marzo 2016 14: 24
            +1
            Los originales de estas obras no existen en la naturaleza.
          7. pero aun así
            pero aun así 19 marzo 2016 14: 32
            -1
            Hay originales de LISTAS
          8. KaPToC
            KaPToC 19 marzo 2016 17: 14
            +1
            Originales del siglo 17-18 riendo
          9. pero aun así
            pero aun así 19 marzo 2016 20: 47
            +1
            LISTAS 12-13 siglos Trabajo original Siglo xnumx Se han conservado los siguientes:

            Los primeros textos que nos han llegado se consideran tres extractos de la conversación:

            1) "La Palabra del Cosmos del Santo Apóstol acerca de aquellos que quieren ser resistidos con túnicas negras" en una colección de pergaminos de origen ruso de los siglos XIII-XIV; [1] 2) "Dime cómo pedir libros de honor" - un pasaje en una colección griega del siglo XIII; [2] 3) “El rango de la Palabra de la Iglesia” - extracto en una hoja de pergamino Siglos XII-XIII[3] y la revisión de "Sobre la doctrina de la fe" - en la colección serbia de finales del siglo XIII - principios del siglo XIV., Propiedad de P. Srechkovich


            Te ríes, pero sé coherente y con principios - si no reconoce el trabajo del monje búlgaro Presbyter Kuzma "Conversaciones contra los bogomilos" Siglo xnumx и LIZA sus trabajos 12-14 siglosentonces no reconocer y salir El cuento de años pasados (Siglo XII), como el original no se conserva, pero solo hay listas en los arcos Lavrentievsky e Ipatievsky del siglo 12-14. Pero, ¿cómo nos relacionamos con la obra maestra de la literatura rusa antigua, Una palabra sobre el regimiento de Igor¿de quién no solo no se ha conservado el original, sino que tampoco hay listas?  solicitar
          10. pero aun así
            pero aun así 20 marzo 2016 13: 32
            0
            Seal, ¿qué estás callado? Te metiste en una discusión, escribiste mucho bukof, te probé que la palabra BOLIARINA / BOYARIN es de origen búlgaro. Ahora le complace encontrar la palabra Boyarin, mencionada antes que en búlgaro, en los antiguos libros rusos. hi
          11. Sello
            Sello 22 marzo 2016 14: 28
            0
            Te probé que la palabra BOLIARINA / BOYARINA es de origen búlgaro.

            ¿Qué-oooh ??? ¿"Probaste"? engañar
          12. pero aun así
            pero aun así 22 marzo 2016 19: 39
            0
            Quítate las tontas gafas obstinadas y mira hi
      2. Sello
        Sello 22 marzo 2016 14: 27
        0
        Pero ¿qué pasa con la obra maestra de la literatura rusa antigua, la Palabra sobre el regimiento de Igor, cuyo no solo el original no se ha conservado, sino que no hay listas?

        Trátelo exactamente como Catalina II reaccionó cuando Musin-Pushkin trató de entregarle esta "obra maestra" suya, esperando una recompensa. Ella no mostró interés en tu "obra maestra". Lo que puso muy triste a Musin-Pushkin. Resultó que a Catalina II le bastó con echar un vistazo rápido a esta "obra maestra" para comprender qué es realmente.
      3. pero aun así
        pero aun así 22 marzo 2016 19: 37
        0
        Pero ¿qué pasa con la RAS (Academia de Ciencias de Rusia)? amarrar Usted por obstinación actúa antipatriótico negativas Incluso se dice suavemente. Para ser más precisos, es dañino. hi
      4. Sello
        Sello 27 marzo 2016 22: 23
        0
        En 1937, ¿su abuelo o su abuela demostraron que tenían razón en los asuntos cotidianos de la misma manera, llamando a los vecinos en el NKVD que los vecinos son destructores y enemigos de la gente?
        Si hay evidencia, no necesito ninguna Academia, eso con todo lo que se ha demostrado es estar de acuerdo.
        Y si NO hay evidencia, al menos refiérase a tres Academias. Pero no había evidencia, y nunca lo habrá. En consecuencia, mi consentimiento no estará de acuerdo con lo no comprobado.
  2. Sello
    Sello 22 marzo 2016 14: 22
    +1
    Ya temo que me envíes el Cuento de los años pasados, o la Palabra sobre el regimiento de Igor en el ORIGINAL debería presentarte aquí

    No tengas miedo. Después de admitir que usted, junto con el autor del artículo, está en la sala No. 6, no le exigiré nada.
    Además, usted, como paciente honorario de la Cámara Núm. 6, no puede comunicarse, siempre estoy hablando de DOCUMENTOS.
    Y de repente, por alguna razón, decidiste tener miedo de que empezara a exigirte los originales de obras de ficción: PVL y SPI.
    Tome la medicina o un pequeño bulto y cálmese.
    En primer lugar, ni PVL ni SPI son documentos;
    En segundo lugar, sus originales no existen en la naturaleza;
    En el tercero, incluso Catalina II no reconoció SPI. Y luego entendió mucho sobre la historia, ya que ella misma había contribuido mucho a la historia antigua de Rusia.
  3. pero aun así
    pero aun así 22 marzo 2016 20: 00
    0
    Usted mismo se ha hundido en un charco de su propia ignorancia. Así que no solo te has abofeteado, sino que también estás tratando obstinadamente de salir, retorciéndote como un gusano en tu propio charco, hundiéndote de cabeza en tu propio barro. Y podríamos haber salido de la situación con honor y dignidad (habiendo bromeado, o con las palabras "no escuché", "no sabía") ... Pero aparentemente tienes este tipo de comportamiento en la norma - en otro tema y con otros comentaristas se comportan de manera similar ... Se abofetearon a sí mismos, por lo que también están dispuestos a difamar a los científicos rusos por su estúpida terquedad. negativas
  4. Sello
    Sello 22 marzo 2016 20: 35
    0
    No estoy discutiendo con los habitantes de la Casa No. 6.
    detener
    Esta es la prerrogativa de los ordenanzas. hi
  5. Penzuck
    Penzuck 18 marzo 2016 08: 29
    0
    Cita: Sello
    - "Bauer" (alemán);

    Bauer es un campesino.
  6. Sello
    Sello 18 marzo 2016 09: 19
    -1
    Bauer es un campesino.
    Terrateniente
  7. Penzuck
    Penzuck 18 marzo 2016 13: 08
    +1
    Cita: Sello
    Terrateniente

    Granjero Y el terrateniente son cosas diferentes.
    riendo
    Coma vitamina-calmarse.
    construir - sembrar en uno de los significados.
    Abre el diccionario y lee.
  8. Sello
    Sello 18 marzo 2016 15: 31
    -1
    La palabra "Bauer" tiene una semántica extensa y puede traducirse como un campesino, un granjero y un puño. Bauer es un agricultor (Landwirt) y un terrateniente (Landherr) o un siervo (Leibeigener) o un puño (Großbauer).
    Sin embargo, los expertos señalan que nuestro término "campesinos" se puede traducir al alemán como "Bauern", pero no al revés.
  9. pero aun así
    pero aun así 18 marzo 2016 21: 05
    -3
    Bueno, por supuesto, una raíz indoeuropea común puede deducirse de cualquier palabra, y todas las palabras de todos los idiomas de la familia de lenguas indoeuropeas están relacionadas. En cuanto a la palabra BOYARIN / BOLARIN, apareció en ruso de los búlgaros del Danubio.
  10. Sello
    Sello 19 marzo 2016 00: 25
    0
    Halva, halva, halvaaaaaa
  11. pero aun así
    pero aun así 19 marzo 2016 04: 32
    0
     solicitar ¿Nada que responder?
  12. Sello
    Sello 19 marzo 2016 12: 34
    0
    ¿Y qué más puede responder la charla ociosa?
  13. pero aun así
    pero aun así 19 marzo 2016 13: 56
    -4
    Tienes charreteras y estrellas, pero el honor del valor y la dignidad no lo es.
  14. Penzuck
    Penzuck 21 marzo 2016 10: 37
    0
    Un bauer es una persona que, en su propia tierra o en un país extranjero, la procesa o contrata a otros.

    http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
    El boyardo es un aristócrata, no mueve su azada y no tuerce la cola de las vacas.
    Por primera vez los boyardos (bolies) aparecen en el Primer Reino Búlgaro. Los boyardos llaman representantes de la aristocracia militar. Constituían un consejo bajo el rey y gozaban de privilegios.
    Los búlgaros (oslavyanilis) y los búlgaros (turcos) llevaron la palabra a los eslavos.
    bai "noble, rico" + -är, es decir, "persona noble", de donde se obtuvo el boliarin como resultado de la influencia de la bolia.
    Boliy` - Diccionario explicativo de Dahl`. Iglesia. cf. grado de excelente, excelente; más.
  15. Sello
    Sello 22 marzo 2016 14: 34
    -1
    Hicieron consejo bajo el rey y disfrutaron de privilegios.

    ¡El decreto del zar búlgaro sobre la creación del Consejo bolchevique - al estudio!
    El decreto del rey búlgaro "Sobre el establecimiento de privilegios para los bolares búlgaros" - ¡en el estudio!

    Pero bla-ball-blah no es necesario aquí.
    Y el querido V. Dal es un coleccionista de expresiones del idioma ruso, no un investigador de su "antigüedad".
  16. pero aun así
    pero aun así 22 marzo 2016 20: 19
    0
    Limpia tus ojos terco sonreír dado a ti Etimología más rápida Y el diccionario explicativo de Dahl

    ¿Entonces estás tratando de desacreditar a científicos reconocidos? engañar ¿Quién eres tú? engañar
  17. Sello
    Sello 24 marzo 2016 02: 03
    -1
    Una vez más especialmente para idiotas.
    Y el querido V. Dal es un coleccionista de expresiones del idioma ruso, no un investigador de su "antigüedad".

    Granjero también.
    Recogieron y describieron lo que lograron encontrar. Sin entrar en el estudio de la "antigüedad" del origen de las expresiones encontradas.
    ¿Cuánto cuestan todos los personajes? detener Aquellos que impulsan descaradamente sus fantasías, sin poder dar al menos un argumento de prueba, invariablemente pasan a este "sí, ¿quién eres tú?" matón
  • yastr
    yastr 18 marzo 2016 17: 09
    -1
    ))) esto no significa nada. ¿Por qué no al revés?
    En el ruso moderno, se han perdido muchas palabras o se han agregado algunas letras, y el mismo significado en este término se explica muy fácilmente por la similitud de todas las lenguas eslavas.
    1. pero aun así
      pero aun así 18 marzo 2016 21: 25
      -2
      yastr RU Hoy, 17:09 ↑

      ))) esto no significa nada. ¿Por qué no al revés?


      amarrar Bueno, por supuesto, por el contrario, el viejo estado ruso apareció antes que el búlgaro (Danubio), los escitas Rusich adoptaron el cristianismo antes y la literatura del viejo ruso apareció antes que el búlgaro.

      Y los búlgaros del Volga, los rusos-escitas, enseñaban a hacer cascos y armas (con escritura árabe). Y los búlgaros del Volga vieron el Kremlin en Moscú y luego lo copiaron en Kazán. ¡Y a los rusos-escitas mongoles a caballo les enseñaron a montar! wassat

      ¡Qué complicado, si algo es ruso, es ruso, pero si NO es ruso, es SLAVIC! matón Por cierto, este truco de la palabra BOYARIN / BOLARIN no funciona: los pueblos de habla eslava occidental no tienen esta palabra. Esta palabra se usó solo en aquellas tierras donde había un reino búlgaro (Vlahia, Moldavia) e influencia búlgara (Kievan Rus) sonreír
      1. Spnsr
        Spnsr 20 marzo 2016 14: 52
        +1
        ¡Perdóname, por supuesto, generosamente!
        pero no es apropiado hablar de antigüedad, a menos que, por supuesto, ¡pienses que dos civilizaciones, una antigua y la otra, viven en el planeta tierra!
        El hecho es que la aparición de estados en el territorio de Eurasia comenzó a ocurrir a principios de los siglos 15-16, incluso antes de la aparición de los Romanov en Rusia, pero me parece que con su participación activa, que contribuyó a su llegada al poder en la Tercera Roma (o, para no avergonzar a nadie, como se llama ahora Moscú) ... ¡y el resto ya estaba en el trono del Imperio ruso!
        para hablar sobre el derecho de nacimiento (en términos de estados), y aún más para disputar la dependencia de la estructura de influencia en el surgimiento del Imperio ruso, esta palabra honesta está vacía, especialmente desde que Bulgaria surgió después de que los otomanos comenzaron a aplastar a sus pueblos con el Islam, y luego, La base de esta teoría emergente del paneslavismo entre los Romanov, y la liberación de los "pueblos esclavizados", no solo de la URSS y el Partido Comunista, sino del Imperio Otomano, el tema del cual Bulgaria era ...
        La campaña más honesta de la historia son los armenios, ya que creen que el primer documento en sus archivos data de 1607 ... justo el momento de la formación de los primeros estados que originalmente fueron sujetos de una gran federación ...
      2. pero aun así
        pero aun así 20 marzo 2016 19: 08
        -1
        Escucha. Todos estamos escribiendo comentarios sobre un artículo sobre un tema histórico. Hablamos de hechos históricos y la relación de los pueblos. En sus comentarios, mostró las opiniones generalmente aceptadas de los rusos y los representantes de habla rusa de los países de la ex URSS sobre los búlgaros solo como un pueblo liberado por el Imperio ruso de los otomanos. Todo el mundo en Bulgaria conoce el hecho de la Liberación, nadie lo niega, esta parte de la historia búlgara relacionada con Rusia se describe en los libros de texto. ¿Por qué usted y algunos comentaristas niegan los hechos de la contribución búlgara a la formación (religiosa, espiritual, cultural) del antiguo estado ruso? Y hay 2 influencias de este tipo en la historia de Rusia: en la comunidad científica se les llama "La primera y la segunda influencia eslava del sur. Resulta que Rusia es parte de la historia búlgara (Liberación de los otomanos). Pero Bulgaria no aparece como parte de la historia rusa. ¿Por qué niegas al búlgaro Por cierto, usted, como la mayoría, obviamente obtiene información de los medios de comunicación, un formador de la opinión pública. Pero puede leer lo que escriben en sus círculos académicos en Rusia:
        Una parte importante de los libros, y en particular los litúrgicos, se trajo en los siglos X-XI. de Bulgaria. Los idiomas eslavo antiguo (búlgaro antiguo) y ruso antiguo están tan cerca que Rusia pudo usar el alfabeto cirílico antiguo eslavo ya preparado creado por los grandes ilustradores búlgaros Cirilo y Metodio [1] en el siglo IX, y los libros búlgaros, siendo formalmente "idioma extranjero", esencialmente no requirieron Traducción; Las características individuales del sistema morfológico búlgaro, así como parte del vocabulario del idioma búlgaro (el llamado antiguo eslavismo) se incluyeron en el sistema del idioma literario ruso antiguo.

        Historia de la literatura rusa de los siglos X-XVII.
        Ed. D. S. Likhachev
        Libro de texto manual para estudiantes de ped. dentro
        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

        Y decir que Bulgaria "surgió después de que los otomanos comenzaran a aplastar a sus pueblos con el Islam" es el colmo de la ignorancia. Pero simpatizo con esto: dices lo que escuchas en los medios. Así que lea un poco antes de escribir un comentario. hi
      3. Spnsr
        Spnsr 20 marzo 2016 20: 26
        -1
        Cita: pero aún
        Y decir que Bulgaria "surgió después de que los otomanos comenzaran a aplastar a sus pueblos con el Islam" es el colmo de la ignorancia. Pero simpatizo con esto: dices lo que escuchas en los medios. Así que lee un poco antes de escribir un comentario hola

        en general, tiene razón, pero solo esa información sobre el pasado se extrae del presente real y del pasado más o menos objetivo, ese pasado, que no pudo ocultarse en gran medida, ya que las partes interesadas comenzaron a aparecer en el flujo de información, y ya hicieron todo para ¡No calles el hecho de un evento! y textos anteriores al siglo XVIII, disculpe, no importa qué institución, incluso una muy respetada, expresará la información necesaria para los políticos o, lo que es más terrible, la información se ajustará a la interpretación prevaleciente de la historia ... ¡este es el mínimo de interpretaciones aceptables!
        ahora hay un poco de política y psicología, o psicología política, bueno, ¡o cómo alguien lo mira!: a la vista hay un gran imperio, cuya sed de sangre es obvia para algunos aliados entre ellos, mientras que algunos tienen su propia visión del desmembramiento de este estado (para ellos, un imperio), y otros son diferentes, a pesar del hecho de que antes de todo esto era el mundo ruso (si recuerdan que hay una mención de Rusia occidental, la Horda blanca, Rusia oriental, la Horda de oro y Rusia meridional, la Horda azul), ¡solo tenían la mente para cambiar la dinastía! y quedaba por terminar áreas enteras que eran peligrosas ... pero el colapso de algunos implicó la aparición de otros, tanto el Imperio ruso como Europa, el Reino del llamado Karl, escriben que el sueco, pero él subió al territorio de amortiguamiento, donde se enfrentó con Peter , luego Napoleón, pero cuántas veces Europa recuperó su tamaño, y constantemente subió al este, constantemente, tan pronto como, debido a su tamaño, comienzan a sentir importancia, los esperan en Rusia ...
        la destrucción de lo viejo implica la creación de nuevos, y esto es un axioma, si miras al mundo con sobriedad ...
        y esto, y un intento de documentar, si no sus reclamos sobre el territorio, al menos dar un mensaje, para que aquellos a quienes se dirige el mensaje lo hagan usted mismo. quizás la teoría pan-eslava se expresó específicamente para Bulgaria, pero tuvo un efecto en otro vasto territorio ...
        Bueno, está bien, con Bulgaria y el Imperio Otomano resultó ser de la misma manera que con Ucrania ahora, a pesar del hecho de que Bulgaria ahora al menos el gobierno tiene algo que ver en esto, ¡incluso jugando!
        ¡nadie reduce Bulgaria, simplemente hay hechos objetivos que contradicen sus declaraciones!
      4. Penzuck
        Penzuck 21 marzo 2016 10: 56
        -1
        Cita: SpnSr
        Solo hay hechos objetivos que contradicen tus afirmaciones!

        Vassa! ¡USTED KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
        Cita: SpnSr
        Rusia occidental - la Horda Blanca, Rusia Oriental - la Horda de Oro y Rusia del Sur - la Horda Azul),

        ¿Hay hechos objetivos?
        La existencia de Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty y Mansei, húngaros, búlgaros, Burtases (extintos), Murom, Meshchera (turkizados) que no quieren encajar en tus tonterías "pan-eslavas".
        Si crees que los "Romanov" los inventaron, una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello.
      5. Spnsr
        Spnsr 21 marzo 2016 13: 03
        -1
        ¿Por qué tanta agresión?
        a pesar de esto
        Cita: Penzuck
        Vassa! ¡USTED KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

        Se puede decir acerca de la interrupción de un patrón para el que todavía está tratando de aferrarse a una declaración como esta
        Cita: Penzuck
        ¿Hay hechos objetivos?
        La existencia de Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty y Mansei, húngaros, búlgaros, Burtases (extintos), Murom, Meshchera (turkizados) que no quieren encajar en tus tonterías "pan-eslavas".
        aunque había un nombre propio, pero la primera descripción cae a fines del siglo XVIII, y esto, por el contrario, confirma lo que escribo en los comentarios.
        El hecho es que en la descripción, puede definir el nombre propio o pertenecer a la familia como nacionalidad y, además, dar cualquier trasfondo, dependiendo de qué tipo de relación con el gobierno ...
        Cita: Penzuck
        Si crees que los "Romanov" los inventaron, una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello.
        - y esto, en general, ¡no quiero tocarlo apesta! ¡como si no fuera por un adulto!
      6. pero aun así
        pero aun así 21 marzo 2016 17: 21
        0
        Cita: SpnSr
        aunque había un nombre propio, pero la primera descripción cae a fines del siglo XVIII, y esto, por el contrario, confirma lo que escribo en los comentarios.


        LEER:
        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


        ............
      7. Spnsr
        Spnsr 21 marzo 2016 22: 33
        0
        No quiero ofenderte, y antes que nada, porque no puedo darte ejemplos del material, este no es un trabajo pequeño, y no tengo tiempo suficiente para compartir impresiones basadas literalmente en la misma historia, que usted y los demás están leyendo, solo mi percepción tiene un impacto tanto en la realidad objetiva como en el pasado relativamente objetivo más cercano. relativo porque la historia también es silenciosa, para ser más específicos, lo que nos llega incluso de la historia de la era Romanov o de la era de la URSS es una historia expresada que queríamos expresar, o de toda la corriente de guerras de información que logramos escuchar ...
        en mi opinión, uno no puede estudiar la historia del pasado lejano sin evaluar el presente y
        y un pasado más o menos objetivo, ese pasado que no podía pasarse por alto, ya que las partes interesadas comenzaron a aparecer en el flujo de información, ¡e hicieron todo lo posible para no silenciar el hecho de este o aquel evento!

        Con respecto a la historia "tradicional", es más fácil creer en la mitología griega y romana, especialmente en vista del hecho de que incluso antes de los siglos 17-18, los pueblos que habitaban el territorio de Rusia, y no solo, pertenecían a creencias tribales. Y esto a menudo podría basarse en creencias. en los antepasados ​​y su veneración ... y esto es la deificación permisible de un antepasado (ir a la iglesia, este es quizás un ejemplo lejano, pero hay rostros de santos, y son nuestros antepasados, y si entiendo correctamente, tienes lo mismo, es difícil decir cuánto La ortodoxia cambió después de las reformas de Peter, pero eso es)

        Por cierto, ¡hay eslavos occidentales, orientales en el mapa, pero no sureños!
        No voy a disputar!
        pero, si extiende este mapa en todo el territorio de Eurasia, entonces este mapa puede tener un aspecto ligeramente diferente y cambiar la flecha hacia el norte hacia el opuesto, es decir, debido a la ciudad tribal de Bolgar (no había nacionalidades antes de los siglos 18-19, la población fue nombrada en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si es probable que la unión tribal esté vinculada a la localidad) este mapa tendrá un aspecto diferente (alguien puso en el sitio, el mapa de reasentamiento genético en el suelo está un poco eliminado, pero (por cierto, parece que incluso hubo un enlace al texto) la foto de alguna manera se insertó en el comentario y permaneció)

        Trataré de encontrar tiempo y mostrar textos y lo que causa dudas sobre ellos
        y poner sobre ellos papel de calco del pasado moderno y casi objetivo. suficiente tiempo y humor !!!
      8. pero aun así
        pero aun así 21 marzo 2016 23: 00
        0
        Por cierto, ¡hay eslavos occidentales, orientales en el mapa, pero no sureños!
        No voy a disputar!


        Mire más de cerca: en el mapa, donde está la leyenda, debajo de los números hay un rectángulo naranja y dice eslavos del sur. Aunque me adhiero solo al término de habla eslava de acuerdo con la clasificación de idiomas generalmente aceptada (aunque hay algunos idiomas simplemente atrapados en algunos grupos por no saber dónde colocarlos). Después de todo, los británicos, holandeses y suecos no se llaman a sí mismos "alemanes", del mismo modo que los franceses con los portugueses y los rumanos no se llaman a sí mismos "romances". ¿Te imaginas esto, hermanos húngaros, finlandeses y udmurts, eh? Así debería ser con el "eslavismo", un grupo de pueblos de habla eslava. Pero sólo.

        ¿Y de dónde viene la propagación de los haplogrupos? No nos alejemos tanto del tema. Entonces llegamos a Etiopía.
      9. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Penzuck
    Penzuck 22 marzo 2016 08: 44
    0
    Cita: SpnSr
    Se puede decir acerca de la interrupción de un patrón para el que todavía está tratando de aferrarse a una declaración como esta

    ¡Exactamente! bebidas En el siglo 19, Mordvin-Erzya Yevseviev viajó por las aldeas de Mordovia y él personalmente grabó canciones, epopeyas y leyendas de Mordo, que reflejaban momentos sociales, cotidianos e históricos. matón Ya sean relaciones con los rusos, nogais, tártaros o con Pugachev, a quien llaman el "príncipe mordoviano" porque levantó a los mordovianos para que se rebelaran contra los Romanov. ¿Y los Romanov, en su opinión, inventaron los Mordvin? ¿Y se inventaron canciones y cuentos de hadas? ¿Y la cocina popular, las tradiciones, los dioses?
    ¿Qué tipo de agresión necesitas para comunicarte con suavidad?
  • Spnsr
    Spnsr 22 marzo 2016 10: 27
    0
    Sí, eres un pervertido, mi amigo!
    Cita: Penzuck
    ¿Y crees que a los Romanov se les ocurrió Mordvinians? ¿Y las canciones surgieron con cuentos de hadas? ¿Y cocina popular, tradiciones, dioses?
    ¡Por qué los Romanov, Evseviev, entonces la descripción continuó, y cuanto más hermosa describas, más brillantes serán tus antepasados! No discutiré, tú mismo dijiste el siglo XIX, y tú mismo dijiste que Pugachev
    con Pugachev, quien es llamado el "príncipe de Mordovia"

    así que estás tratando de demostrar lo que has aprendido, ¡pero no sabes leer!
    Con respecto a la historia "tradicional", es más fácil creer en la mitología griega y romana, especialmente en vista del hecho de que incluso antes de los siglos 17-18 los pueblos que habitaban el territorio de Rusia, y no solo, pertenecían a creencias tribales. Y esto a menudo podría basarse en creencias. en los antepasados ​​y su veneración ..., y esta es la deificación permisible del antepasado (vaya a la iglesia, este es quizás un ejemplo lejano, pero hay rostros de santos, y son nuestros antepasados)

    la población de todo el estado se llama TATARAVYA, ya que ahora es RUSSIANS
    Hasta los siglos XVIII y XIX no había nacionalidades, la población se llamaba en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si la unión tribal lo es, ¡entonces es probable que esté vinculado al área, por ejemplo, el centro de la región del Volga de los búlgaros!
    hi
  • pero aun así
    pero aun así 22 marzo 2016 13: 48
    -2
    En el globalista ruso-siberiano! sonreír

    Te mostré claramente la presencia de búlgaro Estados y en el Danubio y en la costa norte del Mar Negro en 7 siglo. Y los búlgaros no fueron llamados la ciudad de los búlgaros en el Volga, porque Los búlgaros en el Volga y Kama llegaron allí desde la antigua Gran Bulgaria desde el Mar Negro.

    Y luego comenzaron a trabajar y solo escúchate a ti mismo:

    Hasta los siglos XVIII y XIX no había nacionalidades, la población se llamaba en una gran ciudad, el nombre del género también era la base del nombre, y si la unión tribal lo es, ¡entonces es probable que esté vinculado al área, por ejemplo, el centro de la región del Volga de los búlgaros!


    En cuanto a los pueblos ugrofineses, no deberías leerlo en vano, se los ha mencionado como pueblos no de los siglos XVIII y XIX, ya que te estás imponiendo a todos, sino del Cuento de los años pasados, tal vez antes, no he leído al respecto, pero ciertamente lo leeré.

    Country Biarmia http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
  • pero aun así
    pero aun así 22 marzo 2016 13: 51
    0
    ¿Y qué es eso? Trazas rusich escitas?  solicitar

    Arqueología

    Cultura Cherkaskul: la cultura de la Edad de Bronce en el sur de los Urales y Siberia occidental

    Cultura Mezhovskaya - Cultura de la Edad de Bronce en los Trans-Urales y Siberia Occidental

    Cultura Ananyinskaya - la cultura de la Edad del Hierro en el Volga Medio

    Pianobor culture: la cultura de la Edad del Hierro en las regiones del Volga y los Urales

    Cultura de Bakhmutin: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur y Prikamye

    Cultura Dyakovskaya: la cultura de la Edad del Hierro en Rusia Central

    Cultura Gorodets: la cultura de la Edad del Hierro en el sur de Rusia y la región del Volga

    Cultura de Karayakupov: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur

    Cultura Kushnarenkovskaya: la cultura de la Edad del Hierro en los Urales del Sur

    Cultura de Mazunin: la cultura de la Edad del Hierro en la región de Kama y en los tramos más bajos del río Belaya

    Cultura Sargat - Cultura de la Edad del Hierro en Siberia occidental
  • Spnsr
    Spnsr 22 marzo 2016 14: 55
    0
    Cita: pero aún
    Globalista

    no esa palabra! nadie dice que algún tipo de tribu no tenía su propia visión del mundo, especialmente en vista de la ocupación o el hábitat ...
    Cita: pero aún
    Y luego comenzaron a trabajar y solo escúchate
    tal vez funcionó, pero comparto más mis impresiones de lo que me hace mi conocimiento de la historia y escucho no solo a mí mismo, ¡sino exactamente lo que me impresiona!
    Cita: pero aún
    leer - no son mencionados como pueblos de los siglos 18-19

    No discutiré, y simplemente porque no habrá mucho tiempo en absoluto, y habrá muchos más documentos y manualidades para confirmar la versión "tradicional" de la historia, sino una cita del enlace de texto al sitio que usted dio.
    (13.7.1890 - 30.11.1949/XNUMX/XNUMX)
    , pero es un aspecto, y el otro, es probablemente una especie de nombre propio, pero no necesariamente el estado que se utilizó para designar el lugar, pero no el hecho
    Nombre escandinavo para la costa del Mar Blanco. Dvinsk land, otros asocian este nombre con Perm de las crónicas rusas y, en consecuencia, con las cuencas de Vychegda y Kama. A la luz de las ideas modernas, no se descarta la probabilidad de visitas episódicas de escandinavos en los siglos 8-10. algunas áreas del norte europeo de Rusia, en particular, la cuenca del norte de Dvina. La hipótesis del profesor Dmitry Vladimirovich Bubrich (13.7.1890 - 30.11.1949/XNUMX/XNUMX), según la cual el antiguo etnónimo ruso Perm (Perem) y los antiguos nórdicos "Beormas" formados sobre la base de la Rera-maa finlandesa-kareliana (tierra lejana del norte, Zavolochye), se considera la más aceptable. . Entonces, los pueblos bálticos finlandeses llamaron a la tierra situada al este de la tierra Dvina, y más tarde los rusos transfirieron este término a la tierra donde vivían los antepasados ​​de los pueblos Komi.
    Esto no es una hipótesis, y especialmente porque los autores ya están bajo la influencia de la historia "tradicional" ...
  • Penzuck
    Penzuck 30 marzo 2016 11: 29
    +1
    Cita: SpnSr
    Sí, eres un pervertido, mi amigo!

    Palabra incorrecta ... Palabra clave: "recopilado", es decir Viajé por la Madre Rusia a través de las aldeas y por las aldeas, escuché a los ancianos y grabé lo que cantaban las niñas ...
    Y tú "inventaste" a de: "los antepasados ​​parecen ser antiguos". Resulta que los mordovianos vivían en las cuevas y los eslavos la pasaban al galope de un lado a otro. Y luego vinieron los "comunistas" y se les ocurrió todo ... y mordovianos, idiomas y canciones. Buena gente.... wassat
    El último párrafo - obra maestra. Al igual que el Mordovian-Erzi (EMNIP en Chuvash), estaba el centro de ARZAMAS, por lo que permaneció ... Al igual que la palabra RODINA. MASTOR-AVA - la forma en que permanece.
    Como había tontos en la Madre Rusia, nunca termina ... engañar Y no cualquier topónimo, ya sea Penza, Ouse, Vyshyly, Kolyshily, Pachelma, Moksha, Mokshan, etc. no te convencerán ... Probablemente también fueron inventados por los romanov, los comunistas y las masas ferroviarias, y el Vaticano fue el peor ... ¿Tal vez Penza fue fundada por un OVNI?
  • yj61
    yj61 17 marzo 2016 10: 14
    + 10
    Cita: Nikolai S.
    Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista

    La situación es exactamente la misma en Europa. ¡Alemanes y eslavos "salvajes" destruyeron el gran Imperio Romano!
    Es cierto que había una pregunta sobre el salvajismo. Los romanos en realidad tenían una Edad de Bronce, incluso fabricaban armas de bronce, y solo al final del período imperial comenzaron a usar masivamente productos de hierro, e incluso entonces esta tecnología fue adoptada de los alemanes, galos y eslavos "salvajes". Al mismo tiempo, formaron sus legiones a partir de estos pueblos, pero con armas producidas según las tecnologías de estos pueblos.
    Entonces, con respecto a la construcción del estado, todo tipo de leyes diferentes, comercio, artículos de lujo y consumo, la organización del ejército, tácticas y estrategia de guerra, los romanos estaban por delante. Pero en lo que respecta a la economía militar, esta es una gran pregunta ...
    ¿Y qué sabemos realmente sobre esa larga historia, hace casi 2000 años, de estos pueblos, su cultura, tecnologías, estados, para considerarlos salvajes?
    Evidencia histórica en piedra, pergamino, sobre metal conservado. Construyeron piedra desde el sur, donde había poca madera. Pero la madera, la corteza de abedul es un material de corta duración, pero en un clima templado es mucho más accesible que la piedra. Y si los antiguos monumentos históricos no se han conservado, esto no significa que no existían en absoluto y que la gente era salvaje.
    1. bandabas
      bandabas 17 marzo 2016 10: 25
      +5
      Vayamos más allá en las profundidades de los siglos. Recordemos la Guerra de Troya. Los aqueos ganaron. Y luego los dorios vinieron a visitarlos. Y entonces apareció la legendaria Esparta. Pero todos se llamaban a sí mismos griegos.
      1. yj61
        yj61 17 marzo 2016 10: 56
        +7
        Cita: bandabas
        Vayamos más allá en las profundidades de los siglos. Recordemos la Guerra de Troya. Los aqueos ganaron. Y luego los dorios vinieron a visitarlos. Y entonces apareció la legendaria Esparta. Pero todos se llamaban a sí mismos griegos.

        Ninguno de ellos se llamaban griegos ...  solicitar
        Nombre propio: Hellenes (en griego Έλληνες plural (cf. griego Elins, griego (att. E ion) hellenes, Dor. Y Aeolian ellanes)), llevan el nombre del antepasado griego en la mitología griega - Ellina Inicialmente, los griegos llamaron a una de las tribus de Tesalia. Los griegos llaman a su país "Hellas". Al mismo tiempo, Hellas fue originalmente llamada una de las regiones de Tesalia y una de las ciudades de esta región. Los griegos llaman a su idioma "helénico" (ελληνικά Elinik), y su religión "helenismo". En la antigüedad, Έλληνες también era el nombre oficial de la Unión Corintia; Al mismo tiempo, se utilizó el etnónimo Panellins.
        En la antigüedad, los griegos también se llamaban a sí mismos aqueos, por el nombre de una de las ramas de los helenos, llamada así por el antepasado de los aqueos en la mitología griega: aqueo, danés, que coincide con el nombre de uno de los pueblos del mar, los argivianos (más correctamente, los argeos, los argivianos, por su nombre en latín). - Argivi), del nombre de la ciudad de Argos, por la cual Argolis fue llamado en la antigüedad, todo el Peloponeso e incluso toda Grecia.

        Solo los europeos los llaman griegos ...
        En el este, los griegos se llaman jonios, por el nombre de una de las ramas de los antiguos griegos, nombrados por su antepasado: Jonás. Así, los armenios, por ejemplo, llaman a Grecia "Hunastan", los judíos - "Yavan", los árabes - "al-Yunan", los turcos - "Yunanistan" (literalmente "la tierra de los jonios"). Los georgianos llaman a los griegos "Berdzneby", en singular - "Berdzeni", Grecia "Saberdzeneti". Según una versión, este nombre está relacionado con la palabra "brdzne" - sabiduría. Adygs llama a los griegos "Urym", que proviene del término turco-turco Ron - Roma.
        1. bandabas
          bandabas 17 marzo 2016 14: 05
          -1
          Bueno. Tienes razón, escribí sin pensar hasta el final. Los llamaremos Hellenes. Puedes llamarlo como quieras. A partir del cambio de términos, la esencia no cambia. La conclusión es que ha llegado sangre fresca.
          1. Kasym
            Kasym 17 marzo 2016 15: 40
            +4
            El autor mezcló todo, le dio la vuelta a "su teoría". Por ejemplo, no voy a argumentar que entre nosotros los kazajos, cada 5-6 tiene un ancestro común con los eslavos (18%, haplogrupo R1a1; "en general, entre los kazajos hay portadores de todos los haplogrupos, lo cual fue una sensación entre los genetistas"). Esto dice que la "penetración" en la Gran Estepa vino de todas las direcciones (el 2% tiene un ancestro común con los árabes, el 12% con los caucásicos, el 5% con los pueblos finno-ugros, todos los demás son menos del 2%, más del 40% tienen sus raíces).
            Los nómadas fueron unidos por Genghis Khan en un solo pueblo, en un solo ejército. Y los principados eslavos divididos simplemente no pudieron resistir tal UNIÓN. Posteriormente, los eslavos, alemanes, etc., siguieron este ejemplo.
            El origen de las palabras "mongol", "cosaco" (sería correcto no un kazajo, sino un cosaco), "ataman" tiene raíces turcas. Y esto ya se ha debatido mil veces en el sitio.
            No quiero decir que Genghis Khan era kazajo (no había tal gente entonces). Pero introdujo esta palabra en la vida cotidiana, esta es una de las tres estrategias de Genghis Khan. Y la palabra MONGOL (numerosas), también la presentó. El hecho de que él fuera turco no causa dudas entre los nuestros. Rod Borzhiginov, pero desde se volvió genial, luego se le dio la oportunidad de organizar su clan (ahora es un TORE clan). hi
            ¡Deje que el autor muestre al menos un descendiente de Genghis Khan, y nosotros podemos (3-5 mil familias)!
            1. bandabas
              bandabas 17 marzo 2016 15: 52
              +2
              Y si acepta Eurasia, ¿quizás 1000000 de familias? matón
              1. Kasym
                Kasym 17 marzo 2016 16: 42
                0
                Los descendientes directos de Genghis Khan son considerados hijos por su esposa "mayor" Borte, del clan Konrat (Zhuz medio de los kazajos) y un hijo adoptivo. Mi esposa también es de este tipo. hi
                Ni los kirguises, ni los mongoles, ni los tártaros, etc. no puede señalar con el dedo a ninguna familia y decir que son descendientes de Genghis Khan. Mi vecino Maksut del clan Tore es un descendiente directo de Genghis Khan de su hijo Chagaday.
                1. Oldwiser
                  Oldwiser 17 marzo 2016 18: 05
                  +1
                  y ¿cuántos pasos hay en el árbol genealógico de su vecino Maksut a Chagaday (el hijo de Genghis Khan), querido "Kasym"?
                2. Oldwiser
                  Oldwiser 17 marzo 2016 18: 05
                  +1
                  y ¿cuántos pasos hay en el árbol genealógico de su vecino Maksut a Chagaday (el hijo de Genghis Khan), querido "Kasym"?
                3. Kasym
                  Kasym 17 marzo 2016 18: 13
                  +1
                  Los descendientes directos son solo a lo largo de la línea masculina. hi
                  Y cuantos pasos, quien sabe.
                4. Oldwiser
                  Oldwiser 17 marzo 2016 18: 20
                  +4
                  Si la cadena del árbol genealógico no es fija (no se sabe cuántos pasos), ¿cómo se sabe que el "nodo raíz del árbol" es exactamente <CHAGADAY>?
                5. Oldwiser
                  Oldwiser 17 marzo 2016 18: 20
                  0
                  Si la cadena del árbol genealógico no es fija (no se sabe cuántos pasos), ¿cómo se sabe que el "nodo raíz del árbol" es exactamente <CHAGADAY>?
                6. Kasym
                  Kasym 17 marzo 2016 18: 55
                  0
                  Es suficiente para nosotros que él sea de la familia de la Torá. Por ejemplo, soy del clan Zhalairov, entre los Jalir soy de la tribu Myrza, entre los Myrz soy de la tribu Baibishe, entre los Baibishe soy de la tribu Ak-Bot. Por ejemplo, Genghis Khan Mukhali era de Jalairov. Entre la Torá hay la misma gradación, que indica de quién conduce su línea. hi
                7. talgat
                  talgat 17 marzo 2016 20: 35
                  +3
                  Muy bien, Kasym dice

                  Yo mismo soy kipchak (los kipchaks son kupchaks, etc.), pero la mayoría de los kipchaks se establecieron en el pueblo ruso (pero también en otras naciones). Pero para los kazajos, algunos de los kipchaks conservaron el nombre del clan. Al mismo tiempo, los descendientes de los Kipchaks no son solo el clan Kipchak, sino también otros clanes kazajos.

                  Tengo parientes de la Torá - están en una "posición especial" - realmente lideran la genealogía de los hijos de Chinggis Khan - este es un género de Chingizids y esto se ha llevado a cabo desde la antigüedad
                  Cualquier kazajo lo sabe.
                8. KaPToC
                  KaPToC 17 marzo 2016 22: 16
                  +4
                  ¿Reclamaciones de parentesco con los grandes? Todos los que creen que es descendiente de Genghis Khan (Napoleón, Hitler, Jesucristo) pueden visitar a sus grandes antepasados, ya que están en la misma cámara.
                9. Chayna
                  Chayna 17 marzo 2016 22: 57
                  +3
                  Te apoyaré, en Tuva está el lago Chagytay-Chagatai. Y en Kazajstán no existe ese lago. Nunca he escuchado de los tuvinianos que descienden de Subudai o Genghis Khan, aunque Tuva limita con Mongolia.
                10. Kasym
                  Kasym 18 marzo 2016 00: 43
                  +1
                  El clan Bordzhigin se origina en Altai, el clan Jalairov también desde allí, el clan Skin de los árabes, el clan Usyun de China, etc.
                  Genghis Khan (Temujin) nació a orillas del río Onon (noreste de Mongolia y el territorio Trans-Baikal). Por cierto, la parte occidental de Mongolia (montañas de Altai) está habitada principalmente por kazajos y pueblos de Altai, no hubo mongoles modernos hasta mediados del siglo pasado.
                  Kartos, ¿de dónde viene la grandeza, etc.? Simplemente, los nómadas pudieron unirse en un solo pueblo (unión) y demostraron que tal UNIÓN podría. ¿O quieres decir que las tribus eslavas conquistaron China, India, Persia, Asia Central, Medio Oriente, etc. en ese momento? ¿Organizó la Horda y la dinastía Yuan en China? Fue la UNIÓN de todos los pueblos de la URSS la que nos ayudó en la Segunda Guerra Mundial, y no creo que los principados (territorios) rusos pudieran haber resistido a todos los nazis de Europa en tal guerra de aniquilación.
                  Esos descendientes de los guerreros de Atila son los húngaros-magiares modernos. Y entre el clan Argyn (el clan de mi madre, el Zhuz medio de los kazajos) hay una tribu Magyar. Los genetistas han demostrado su relación directa. ¿Dónde hay algo de grandeza aquí? Es solo que Atilla fue un ladrón de los nómadas de la Gran Estepa, que fue expulsado y declarado "proscrito". El regreso a su tierra natal fue "ordenado" para él: habrían matado a todos los casos, por lo que se instaló en el territorio de la Hungría moderna. hi
                11. Sello
                  Sello 18 marzo 2016 15: 35
                  +2
                  Sobre los Batu y Genghis Khan. Tomemos a los turcos, por ejemplo, los kazajos, ya que parecen estar allí y si, qué, los corregirán, la orientación hacia el amanecer y el atardecer se toma como base para la orientación en el espacio. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este".
                  Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y después de todo, en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros.

                  Genghis Khan es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis es el oriental. Sólo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Este es solo otro pinchazo de historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) caminaron (viajaron) por las tierras turcas, entonces la pregunta "¿Quién causó tal o cual destrucción" de sus homólogos de habla turca podría recibir lo siguiente respuestas:
                  1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador es un famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
                  2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.

                  Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia) los turcos aparentemente fueron atacados mucho menos, y todas las principales afirmaciones de los narradores de habla turca se presentaron en las direcciones de "Genghis Khan" y "Batu Khan".
                  Los historiadores, habiendo recopilado tal cantidad de afirmaciones sobre "Genghis Khan" y "Batu Khan" y estúpidamente sin entender que ellos (bueno, o los viajeros que luego llevaron toda esta información a las cortes europeas y a los historiadores de la corte) simplemente se les dijo acerca de su enfrentamientos con algunos vecinos del este u oeste durante 300-400 años, y considerando que "Chinggis Khan" y "Batu Khan" son los nombres de personas específicas, decidieron que tales hechos a gran escala podrían haber sido cometidos por personas extremadamente grandes. Y, sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a moldear el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (a quien los historiadores enviaron a occidente).
                12. Sello
                  Sello 18 marzo 2016 16: 23
                  +2
                  Es solo que Atilla fue un ladrón de los nómadas de la Gran Estepa, que fue expulsado y declarado "proscrito".

                  Como se anunció en la radio, y al mismo tiempo en todos los auls, kishlaks y campamentos nómadas de la Gran Estepa, ¿todos sabían que cierto "Atila" estaba prohibido?
                  Sí, incluso en el siglo XVIII, en Siberia y el Lejano Oriente, aprendimos sobre un cambio de poder en San Petersburgo cuando este próximo poder ya era irrelevante.
                  El regreso a su tierra natal le fue "ordenado"
                  ¿Los guardias fronterizos de la Gran Estepa vigilaban esto atentamente? O los funcionarios de aduanas? Al parecer, en todos los puestos de control de Europa a la Gran Estepa colgaron retratos de Atila?
                  Y por alguna razón, todas estas precauciones no impidieron que Atilla, según la versión tradicional de la historia, se convirtiera en el maestro de casi toda Europa, incluida la actual Ucrania, la región de Kuban y Rostov, y varias otras regiones del sur de Rusia.
                13. Kasym
                  Kasym 18 marzo 2016 23: 05
                  +1
                  ¡Estimado Sergey Petrovich! Ni siquiera quiero discutir. Ver creció. sitio "AnAgA", sección "pueblos", busque "kazajos". O vea las crónicas chinas, donde incluso hay retratos de Chigizkhan. O explique a los chinos que no tenían la dinastía Yuan, que fue fundada por el nieto de Genghis Khan Kubilaykhan (escriben de manera diferente), el hijo de los hijos del medio (Ogedei o Chagadai) de Chingiz, por lo tanto, también consideran suyos. Kalmyks, Altai, etc. también dicen la VERDAD, porque tomó como esposas de todas las tribus-pueblos y ciertamente hay descendientes. Digo que también los tenemos e incluso podemos señalar con el dedo, porque la esposa "mayor" es del clan Konrat (Middle Zhuz de kazajos, mi esposa es de este clan, o quieres demostrarle que no es de este clan ?!). ¡Estoy seguro de que entre los RUSOS ESTÁN! ¡También hay MONGOL y CHINOS! Dígales a los azerbaiyanos que no tenían la dinastía Jalairid, que gobernó en los siglos XIII al 13.
                  Puedes creerlo, pero no puedes. ¡Este es tu DERECHO y VERDAD! ¿Sobre qué debería discutir? Estos son los húngaros, no nosotros, los que tomamos la iniciativa de contratar un equipo internacional independiente de genetistas y demostrar que nuestros magiares son sus parientes directos. No yo, pero los húngaros con los turcos vienen aquí al más alto nivel y dicen que han vuelto a casa, a su tierra natal. Solo intento ser científico de alguna manera. Y sobre el ladrón, estas son nuestras leyendas. Deja que sea tu camino. Por cierto, esta es la única tumba auténtica de los grandes conquistadores. Tamerlán del clan Barlas. No era Khan. Emir. Y por alguna razón también era un Pícaro. ¿Por qué? Sergei Petrovich, debería discutir estos temas con nuestro "Marek", pero no lo ha visto en mucho tiempo. "Defendió su tesis" sobre Atila guiño. En todo caso, en el sitio puede buscar sus comentarios. Todo lo peor hi
                14. Sello
                  Sello 19 marzo 2016 00: 29
                  +1
                  Estimado Sergey Petrovich! Ni siquiera quiero discutir.

                  Gracias. Entonces Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik no se confundieron con los términos turcos. Y luego traído de memoria. hi
          2. Starshina wmf
            Starshina wmf 18 marzo 2016 08: 42
            0
            En Kalmykia decimos que somos descendientes de Genghis Khan, queremos decir que estábamos en el ejército de Genghis Khan, pero no somos sus descendientes directos. Hay un clan muy grande de Torgouts, que, por su nombre, se considera que provino de la guardia de Genghis Khan. Dentro de este clan están subdividido en géneros más pequeños, aunque entre el resto se llaman gangas.
      2. Starshina wmf
        Starshina wmf 18 marzo 2016 08: 36
        0
        Por ejemplo, no tenemos a nadie en una "posición especial". Todos los clanes están igualmente orgullosos de sus antepasados.
    2. Starshina wmf
      Starshina wmf 18 marzo 2016 08: 35
      0
      Bueno, por ejemplo, soy una especie de merkit. Pero esto no significa que sea descendiente del Merkit khan Tokhto beki. Me di cuenta de que en Kazajstán, donde todos los descendientes de Genghis Khan o familiares de sus nietos no escupen.
    3. Kasym
      Kasym 18 marzo 2016 23: 40
      +1
      Sargento mayor-Mingiyan, querido! Bueno, ¿dónde escribo que Genghis Khan era kazajo? Has engañado algo. Entonces no existían tales personas. Fue él quien más bien lo confundió, y nació hace 500 años. Escribo que hay sus descendientes en la esposa "mayor". Y eso es todo. Escribo que tenemos un género separado. ¿Y cómo sé por qué los antepasados ​​lo decidieron? Bueno, tienes alguna pregunta? amarrar ¿Cómo sé por qué decidieron dividirse en ZhUZs y liderar 2 géneros? amarrar Puedes construir un mar de versiones, yo solo escribo lo que me dio mi padre, mi madre, mi abuelo, dyatki. Y volveré a enfatizar. Y los genetistas han demostrado que sus descendientes están en todo el mundo. Entonces, entre los kalmyks también hay entre los mongoles, etc. Estoy hablando de la rama kazaja, según Borte (ya que es de Konrat). Afirmamos esto sin ninguna genética. Y eso es todo. Les escribo que los kazajos son una unión de pueblos nómadas, puede haber algunos sedentarios. Y tenemos diferentes raíces. Turcomanos, kirguís, pueblos de Altai, etc. no se unió. Bueno, cuál es el problema, es su derecho. Acabo de describir la estructura de nuestra gente y eso es todo. Y cada clan tiene la misma gradación que el respetado torgout, y algunos son un poco diferentes. Entonces ya estamos relacionados. Los kazajos dicen: "¡Un kazajo encontrará un familiar en todas partes!" bebidas
      Solo quiero decir que los descendientes de los directos 3-5 mil .. Torá a principios de los años 90 se reunieron en Kyzyl-Orda (la antigua capital de Kazajstán). Había alrededor de 1-1,5 de ellos; como dijo mi suegro. Acuerde que entre aproximadamente 9-10 millones de kazajos (en Kazajstán y aproximadamente 14-15 en total) esta no es una familia tan grande. Esos argyns y naiman, cada uno, medio millón. Y otras tribus de clanes no tienen menos peso, existe y no puede haber ninguna humillación. El género de ANAS también es pequeño, por ejemplo. Y nadie dirá nunca que es descendiente de Genghis Khan; excepto la torah. Esto es inequívoco, porque todos están orgullosos de su familia, pero juntos somos kazajos. Todas. Aparentemente entendiste mal lo que escribí. hi
      Recientemente escribieron que la familia kazaja más grande es Argyns por 650 mil .. Como pensaban, no me puedo imaginar.  solicitar
  • Sveles
    Sveles 17 marzo 2016 20: 08
    0
    Cita: Kasym
    (Zhuz kazajo medio) y od

    En el siglo XIX existía la Horda de Ancianos, la Horda del Medio, pero ¿cuándo aparecieron los Zhuzes (cien) en lugar de la Horda?
  • Kasym
    Kasym 18 marzo 2016 00: 58
    +1
    Para los kazajos, que consisten en tres Zhuzes + 2 géneros por separado (Cuero y Torá). El género Skin se origina del profeta y no nos corresponde a nosotros, el kazajo moderno, violar esta gradación y negar lo que legaron los antepasados. Ya escribí sobre la Torá (Genghisides). Como los antepasados ​​decidieron eso, entonces esto tiene sentido.
    Y Zhuzy Hay varias versiones del origen. Para nosotros, los kazajos, esto habla principalmente del lugar de origen de cada uno de nosotros (no teníamos ciudades), dice desde qué lugares esta persona. Y el segundo. Genghis Khan dividió la Gran Estepa entre los hijos mayores, intermedios y menores (de Borte). Y las tribus que habitaban estos lugares en un solo Zhuz: Elder Zhuz (sur), Middle Zhuz, Junior Zhuz (tal gradación se introdujo después de Genghis Khan, sus descendientes, Khans). Y esto no significa que el Joven obedezca al Anciano, etc. Tal es la estructura de los kazajos y no nos corresponde a nosotros violarla. hi
  • KaPToC
    KaPToC 17 marzo 2016 20: 36
    0
    La guerra de Troya no es una invención de historiadores, sino de un escritor de ficción.
  • Sello
    Sello 18 marzo 2016 01: 25
    +1
    Los aqueos derrotados.
    No es un hecho. Los "ganadores" fueron recibidos en casa muy mal.
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 09: 06
    +1
    Nombre propio - Hellenes
  • Mobius
    Mobius 17 marzo 2016 10: 55
    + 10
    Cita: andj61
    La situación es exactamente la misma en Europa. ¡Alemanes y eslavos "salvajes" destruyeron el gran Imperio Romano!
    Es cierto que había una pregunta con respecto a lo salvaje.


    ¿Qué queremos de un imperio de parásitos esclavos?

    Uno solo tiene que mirar más de cerca, y es claramente visible que todo el esplendor de Roma se gastó en bombear recursos de los pueblos y estados conquistados (incluidos los humanos, culturales e intelectuales).

    Por cierto, ahora hay un estado parásito similar ...
  • ver_
    ver_ 17 marzo 2016 12: 57
    +7
    ... el Imperio Romano es un mito ... según la leyenda, fue fundado por 2 hermanos ... que fueron alimentados por una loba ... Hablando de pájaros: según el análisis del material de la loba, la fundición del siglo XV ...
  • Nadezhiva
    Nadezhiva 17 marzo 2016 13: 24
    +8
    Cita: Nikolay S.
    Lengua turca de la misma familia de lenguas altai que mongol, manchú. Y según el genotipo, los asiáticos centrales ahora son un cruce entre los mongoloides y los iraníes (donde más, donde menos). Resulta, aplastado. Y hay evidencia de conquista.

    Hablando A, digamos B. Pasemos entonces a la genética de los eslavos. Corto:
    En el ADN humano, 46 ​​cromosomas, la mitad lo hereda de su padre, la otra mitad de su madre. De los 23 cromosomas recibidos del padre, el único, el cromosoma Y masculino, contiene un conjunto de nucleótidos que se transmite de generación en generación sin ningún cambio durante milenios. La genética llama a este conjunto un haplogrupo. Todo hombre que vive ahora tiene exactamente el mismo haplogrupo en su ADN que su padre, abuelo, bisabuelo, bisabuelo, etc., en muchas generaciones.
    Actualmente, los propietarios del haplogrupo ruso R1a1 representan el 70% de la población masculina total de Rusia, Ucrania y Bielorrusia, y hasta el 80% en las antiguas ciudades y pueblos rusos. R1a1 es un marcador biológico del grupo étnico ruso. Este conjunto de nucleótidos es el "ruso" en términos de genética.
    Si hubo un verdadero yugo tártaro-mongol, ¿dónde están sus rastros? La genética es silenciosa. De hecho, Tatarstán se incluyó en un cálculo aproximado de este 70%, donde R1a1 claramente no debería dominar.
    1. Sr. Pippers
      Sr. Pippers 17 marzo 2016 14: 56
      -1
      Cita: nadezhiva
      Si hubo un verdadero yugo tártaro-mongol, ¿dónde están sus rastros?

      ¿Y dónde están las huellas de la campaña de Napoleón contra nosotros, por ejemplo?
      ¡Qué manía pensar, si tuviéramos una OIG, entonces debimos haber tenido un "bardel"? amarrar
      1. Nadezhiva
        Nadezhiva 17 marzo 2016 21: 21
        +7
        Incluso dudo en preguntar: ¿cómo se puede comparar la duración del "yugo tártaro-mongol" y el viaje de ida y vuelta (único) del ejército francés?
      2. Alexey-74
        Alexey-74 18 marzo 2016 10: 24
        +3
        muchos entierros de franceses (no solo, por supuesto, soldados napoleónicos en general) en el territorio de Rusia a lo largo de toda la ruta. Bueno, más la literatura oficial. Y así. Y de los "tártaros mongoles" no hay nada en absoluto ...
      3. aviator65
        aviator65 18 marzo 2016 12: 18
        0
        Cita: Mister Pippers
        ¿Y dónde están las huellas de la campaña de Napoleón contra nosotros, por ejemplo?

        Y frases como "Dime, tío, no es por nada ..." ¿no te vienen a la mente? Tampoco se enteraron del campo Borodino7
    2. Alexey-74
      Alexey-74 18 marzo 2016 10: 22
      +3
      De eso se trata ... la genética es una cosa muy precisa, los mongoloides, en teoría, no pudieron evitar dejar un rastro genético entre los eslavos, pero esto no es así, los hallazgos arqueológicos no han confirmado al menos signos indirectos (artículos domésticos, entierros y otra presencia de otra raza). Imágenes antiguas (generalmente extranjeras): ninguna de ellas tiene imágenes de mongoles clásicos ... y mucho más
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 09: 00
    +1
    No estoy de acuerdo, el grupo étnico que vive en Asia Central se desarrolló en paralelo con las tribus de Mongolia (nombre actual) y el norte de China. Tayikos, uzbekos, afganos, pakistaníes, todos grupos de habla iraní. La mezcla de grupos étnicos siempre se ha producido (los mismos tayikos son de piel clara y ojos normales, los de piel oscura con rasgos mogoloides más pronunciados) ... y esto no prueba que fueron los mongoles (mogoloides) quienes dejaron su huella en el grupo étnico de habla iraní; esto podría suceder de una manera completamente natural.
  • Sensatus
    Sensatus 17 marzo 2016 08: 28
    + 23
    El autor refuta el mito de que solo los mongoles vivían en la Horda de Oro. Me pregunto de dónde sacó este mito. Parece que tanto la ciencia oficial como otros historiadores (por ejemplo, Gumilyov) no afirman esto.
    El mismo Gumilyov dice claramente que había pocos mongoles, por lo que construyeron un imperio sobre el principio de establecer en algún lugar sus propios administradores sobre los territorios habitados por la población local, y en algún lugar (como en Rusia) gobernantes leales de la nobleza local.
    Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.
    Si no todos, entonces la mayoría de los imperios se construyeron de manera similar. Toma romanos, británicos, etc.

    Por lo tanto, el texto me recuerda la lucha contra los molinos de viento.
    1. Nieve
      Nieve 17 marzo 2016 09: 08
      hasta el 16
      Respeto al autor. Y las desventajas se establecen para usted a partir de su propia ignorancia y del sentimiento de rebaño.
      Artículo MENOS!
      1. Gunxnumx
        Gunxnumx 17 marzo 2016 13: 23
        +2
        En mi opinión, el autor se compara con Murat Aji. Muchas emociones Desafortunadamente, los grandes imperios esteparios dejaron pocos rastros materiales. Pero esto no significa que no lo fueran.
        1. Gunxnumx
          Gunxnumx 18 marzo 2016 08: 21
          +1
          Además, en mi opinión, los habitantes de la estepa en las extensiones de Eurasia en el período pre-turco fueron los caucasoides típicos que se conocen desde hace mucho tiempo. En general, la etnogénesis es una cosa muy compleja e interesante.
    2. Siroco
      Siroco 17 marzo 2016 09: 34
      + 16
      Cita: Sensatus
      Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.

      ¿En serio? Rayo rápido, ¿cuántas semanas? Recuerdo que mi bisabuela me contó cómo fueron como peregrinos a Kiev desde la provincia de Yekaterinoslav, puedo confundir algo, pero parece que de esta manera tomó unos 30 días.
      Un rayo es Siria hoy, con nuestro VKS, de cuyas acciones se quejaron los terroristas, y los socios occidentales pidieron un descanso para recuperarse.
      1. Sensatus
        Sensatus 17 marzo 2016 10: 50
        hasta el 10
        Recuerdo que la bisabuela le dijo
        En lugar de escuchar a la bisabuela y juzgar por ella la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies historia. El mismo ejército de los tártaros-mongoles se movió casi sin parar. Para cada guerrero había varios caballos, que alternaban como fatiga.
        Y estás hablando de peregrinación aquí. Es por eso que los mongoles conquistaron la mitad del mundo, y no tu bisabuela.
        1. ver_
          ver_ 17 marzo 2016 13: 02
          +5
          ... incluso visitan a Vika a expensas de los mongoles, son un producto de principios del siglo XIX, en esos días no olían ...
        2. Siroco
          Siroco 17 marzo 2016 13: 35
          + 14
          Cita: Sensatus
          En lugar de escuchar a tu bisabuela y juzgar por ella sobre la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies la historia.

          Te ves inteligente en la historia, demasiado))))))
          Al menos diez caballos, ¿quién los calzará por ti? ¿Dónde llevarás tanto metal? Lanzas de flecha, arnés, comida, ¿o te encontrarán con pan y sal, o serán recibidos?
          ¿Te imaginas qué clase de manada de caballos es, si incluso 5 mil personas? amarrar
          Cita: Sensatus
          Es por eso que los mongoles conquistaron la mitad del mundo, y no tu bisabuela.

          De lo que mi abuela te estaba hablando)))) Tu abuela no coincidía con ella, la mía fue a Lavra, temía a Dios y los crió a todos de esa manera, así que no eres una pareja para mí, no mi abuela riendo
          Ve, conquista el mundo tú mismo.)))))
          1. Sr. Pippers
            Sr. Pippers 17 marzo 2016 14: 58
            +1
            Cita: Sirocco
            Al menos diez caballos que los calzarán por ti,

            ¿Y qué son, en el pavimento de piedra galoparon todo el camino?
            ¿Por qué calzarlo en tierra cultivable?  solicitar
            1. aviator65
              aviator65 18 marzo 2016 12: 25
              +2
              Cita: Mister Pippers
              ¿Por qué calzarlo en tierra cultivable?

              Puede preguntar a jinetes profesionales o jinetes sobre esto, sobre "tierras cultivables en el campo". Y también mire el mapa, calcule la ruta aproximada de movimiento de ese ejército: ¡campos continuos y tierra cultivable! Compañero
          2. Spnsr
            Spnsr 17 marzo 2016 15: 12
            -3
            riendo
            Cita: Sirocco
            Lo que mi abuela te estaba diciendo)))) Tu abuela no coincidía con ella, la mía fue a Lavra, ella temía a Dios y crió a todos de esa manera, así que no eres una pareja para mí, ni mi abuela se ríe

            ! ¡De Verdad! riendo hay muchos históricos chamuscados que tiemblan con algún tipo de garabatos, presentan algunos oficios, los presentan para artefactos ...
            y cuando comienzas a comparar sus historias con lo que contaron los antepasados, no permiten que los testigos presenciales cuenten con frenesí y espuma en la boca ...
            riendo
            1. aviator65
              aviator65 18 marzo 2016 12: 31
              +1
              Según tengo entendido, su conocimiento histórico se obtuvo de conversaciones personales con testigos y testigos presenciales de los hechos descritos, y no de varios "garabatos", como si estuvieran escritos o registrados detrás de ellos.
              1. Spnsr
                Spnsr 18 marzo 2016 12: 47
                +1
                Cita: aviator65
                Según tengo entendido, su conocimiento histórico se obtuvo de conversaciones personales con testigos y testigos presenciales de los hechos descritos, y no de varios "garabatos", como si estuvieran escritos o registrados detrás de ellos.

                Te entiendo a mi
                no hay necesidad de torpe!
                de mis comentarios perfectamente comprensibles y lo que quiero decir! Además, lo que estoy hablando está confirmado por otros comentaristas, por ejemplo, sobre cosacos
                RUSS (3) RU Ayer, 10:31 ↑
                Cita: SpnSr
                que los descendientes del ejército de la horda, estos son los cosacos ...

                El error más común es considerar que los cosacos eran completamente ortodoxos. En realidad, todo fue mucho más interesante. La mayor parte de los cosacos, tanto ucranianos como rusos, era ciertamente ortodoxa, pero ...
                La parte del registro de cosacos consistía en el ERZ muy real, lo que causó un baño entre los antisemitas que no estaban en el registro. (más detalles, w: Judios en los cosacos ucranianos);
                un número considerable de cosacos en los Urales eran viejos creyentes que profesaban la ortodoxia previa a la reforma, lo que, de hecho, no fue alentado por las autoridades, para decirlo con suavidad, pero todavía hicieron la vista gorda a esta moda cosaca;
                parte de los cosacos de Zaporizhzhya profesaron el arrianismo, un tipo especial de cristianismo no ortodoxo, condenado como herejía. De dónde obtuvieron esta fe no se sabe realmente, ya sea de los últimos godos de Crimea o de los búlgaros, las leyendas son oscuras en este sentido. Sin embargo, para el siglo XVIII no había arrianos entre los cosacos, pero hay información no confirmada de que las comunidades arias secretas permanecieron en el Don y el Cáucaso hasta principios del siglo XX;
                los tártaros-meshcheryaks y bashkires que ingresaron al ejército de Orenburg eran, por supuesto, musulmanes;
                los kalmyks (sic!) que ingresaron en este mismo ejército de Orenburg profesaron, por supuesto, el budismo. Es cierto, entonces, DE repente, en algún lugar todos desaparecieron, pero este es otro asunto;
                El budismo, del mismo tipo (lamaísmo) que los kalmyks profesaban a los buriatos, que formaban parte del ejército de Transbaikal;
                pero los Nagaybaks, miembros del ejército de Orenburg, el pueblo turco, similar a los tártaros y bashkirs, por el contrario, en nombre de cumplir párrafos mutuamente excluyentes, eran ortodoxos.
                , pero por alguna razón, algunos con algún tipo de interpretación perversa! ¡Cómo los caballos mongoles saltan de Mongolia con amor 250 km al día, o incluso a la velocidad del rayo!
                cuando lea una historia, deseche el fondo adicional y compárelo con otras épocas, especialmente las más cercanas y descritas más de cerca y con una distorsión mínima.
                No insistiré en que leas mis comentarios sobre ..., pero me gustaría tener una discusión razonable sobre cómo los mongoles saltaron a la velocidad del rayo, liderados por Genghisides, de cuya familia está toda Kazajstán, montando caballos mongoles en las estepas de Siberia y los desiertos de Asia Central. ...
        3. alicante11
          alicante11 17 marzo 2016 14: 16
          + 14
          En lugar de escuchar a tu bisabuela y juzgar por ella sobre la logística de los tártaros-mongoles, es mejor que estudies la historia.


          Y la historia dice cómo puedes alimentar a varias decenas de miles de caballos? Por alguna razón, incluso en el siglo 19, hubo problemas con esto. Y si es ... ¿invierno? Entiendo que los caballos mongoles comen musgo y musgo de debajo de la nieve. Pero después de todo, una manada de incluso un musgo no ahorrará lo suficiente, lo que, por cierto, no existe en la parte media de Rusia.
          Y todavía era necesario alimentar a no diez mil jinetes. Entiendo que el mongol puede comer un trozo de carne de caballo, rechazado con su propio trasero en la grupa de un caballo. Pero no puedes resistir tanto tiempo. A veces hay que comer normalmente.
          Y todavía es necesario llevar armas de fuego, que probablemente eran más pesadas que los morteros de asedio, aunque más ligeras que la "Big Bertha". Es posible que estas máquinas se hayan ensamblado en el lugar utilizando piezas de madera cortadas "en el suelo", pero incluso en este caso el peso de las piezas metálicas, los bloques, las cuerdas, será muy importante. ¿Y el metal para forjar nuevos sables, puntas de flecha?
          Y todo esto debe ser llevado, y también en caballos, porque no se esperan autos. Entonces, ¿cuántos caballos deberían haber habido y cómo debemos alimentarlos?
          Es por eso que todas las personas allí inventaron el personal general allí, el cálculo de las normas de suministro, la construcción de cadenas logísticas. Cuántas copias se rompieron para la intercepción y protección de las comunicaciones. ¿Por qué todo esto? Y Napoleón era un tonto que dispersó a su ejército para proteger las comunicaciones, de modo que Borodin ya no tuviera una ventaja numérica. Pero solo era necesario recordar el secreto de los mongoles y los conquistadores serían felices.
          1. Saigon
            Saigon 17 marzo 2016 19: 15
            +9
            Además de tus preguntas. ¿Y qué construyeron las armas de asedio en la estepa? ¿Sabres sog? No usaron hachas, se tensaron con bosques y tablas en la estepa. Al igual que con la carpintería. Las bagatelas y las bagatelas son importantes.
          2. Pissarro
            Pissarro 17 marzo 2016 20: 41
            +4
            Así que la horda resultó ser más inteligente que Napoleón, no iba a ocupar nada en Rusia, sus fuerzas no serían lo suficientemente físicas para ello. Al amenazar con usar la fuerza y ​​usar la fuerza contra los violadores, obligó a los principados fragmentados rusos a rendir homenaje. Eso es todo. Y sentarse estúpidamente en una ciudad quemada y piense en qué otro gato o rata comer, estas son realidades europeas que no tienen nada para la guerra asiática

            Por cierto, varias decenas de miles de caballos con cañones, desde Moscú hasta París, viajaron a través de territorio hostil desde 1812 hasta 1815, y de alguna manera no descansaron. ¿Por qué crees que el khan no tenía un servicio que fuera responsable de la logística y la alimentación de las personas y los caballos? Los antiguos egipcios ya tenían tales servicios.
            1. Avantageur
              Avantageur 17 marzo 2016 23: 03
              +6
              Cita: Pissarro
              ¿Por qué crees que el khan no tenía un servicio responsable de la logística y la alimentación de las personas y los caballos?

              Sí, era ... También había un servicio de entrega para comerciantes tayikos, que los Doshiraks presentaron en yurtas ...


            2. Sello
              Sello 18 marzo 2016 03: 01
              +2
              Los antiguos egipcios ya tenían tales servicios.
              La carta del servicio logístico de los antiguos egipcios, aprobada por el faraón ... por cierto, ¿qué tipo de faraón? - al estudio !!!
            3. Sello
              Sello 18 marzo 2016 15: 51
              +1
              ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
              ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
              ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
              ¿Con qué frecuencia se encontraron los asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
              ¿Qué tan grandes eran estos asentamientos?
              ¿Los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
              ¿Cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?
              1. Pissarro
                Pissarro 18 marzo 2016 16: 19
                +1
                todo lo anterior no es muy diferente del camino entre Smolensk y Moscú, que solo fue aplastado en el siglo XVIII, y antes de eso era solo una dirección. Pero al mismo tiempo, los ejércitos rusos caminaron hacia el oeste, los polacos y los lituanos hacia el este por decenas de miles, y de alguna manera en el camino lograron no descansar y no comieron sus caballos. Porque, como los mongoles, entendieron qué eran los suministros y lo que tú no entendiste. En tu opinión, el ejército es una especie de monstruos, codiciosos de robos, que no pueden planear una semana por delante que ellos y sus caballos comerán. Y cualquier campaña se planifica de antemano, y las preguntas que usted está expresando aquí se decidieron mucho antes de la campaña, incluso en la etapa de planificación y se designaron los responsables del suministro
                1. Sello
                  Sello 18 marzo 2016 16: 43
                  0
                  Disculpe, ¿puede dar respuestas específicas a preguntas específicas? ¿Repite otra vez?
                  1. Pissarro
                    Pissarro 18 marzo 2016 17: 18
                    +1
                    Antes de la construcción de los ferrocarriles, incluso en el siglo XIX, la logística no difería mucho del siglo 19. Los mismos animales de carga y carretas. Y no hubo dificultad en transportar miles de caballería a través de Rusia, tanto en su propio territorio como en el hostil. Crimean Khan es casi no todos los años las masas tiradas por caballos viajaban a Rusia o Lituania a lo largo del bosque, donde ya cortaban y encarcelaban, no interfirió mucho con eso, disminuyó un poco, requirió mucho esfuerzo para el reconocimiento.

                    No hay dificultad en transferir la unidad de caballería a cualquier distancia con su curso de marcha, si hubiera un comandante competente y cuartel general debajo de él. Los mongoles los tenían a ambos. El resto es una cuestión de tecnología, siéntese plan.

                    Pensar que al planear un viaje, el administrador de suministros va a alimentar a personas y caballos durante meses con alimento es cretinismo. Hay documentos de Timur, quien, sin embargo, 200 años después, claramente planeó cuánto costaría cruzar la estepa miles de distancias con su ejército.
                    Incluso hay documentos de los antiguos Metridados, que habían estado almacenando granos durante varios años, para la compañía.

                    Repito, ¿por qué consideras a los antiguos comandantes cretinos?
                  2. Sello
                    Sello 19 marzo 2016 00: 33
                    0
                    La tercera vez, le insto a que responda específicamente preguntas específicas.

                    ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                    ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
                    ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
                    ¿Con qué frecuencia cree que hubo asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                    ¿Cuál crees que era el tamaño de estos asentamientos?
                    En su opinión, ¿los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
                    En su opinión, ¿cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?

                    ¿Por qué, cuando se le pide respetuosamente que dé una respuesta específica, su opinión desaparece en alguna parte?
              2. Pomerania
                Pomerania 18 marzo 2016 17: 07
                0
                Cita: Pissarro
                . Se planifica por adelantado cualquier campaña, y las preguntas que está expresando aquí se decidieron mucho antes de la campaña en la etapa de planificación y fueron designadas responsables del suministro

                A los ciudadanos que han crecido en estrategias informáticas les resulta difícil probar algo. Creo que Subedei no fue un tonto franco, y la cosecha en el verano de 1236 del año en el noreste de Rusia se tuvo en cuenta cuando las tropas de choque se formaron por completo.
            4. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 17: 04
              0
              ¿Nada que me interfiera en una disputa científica?
              1. A juzgar por la "lista" que vi, "Kolomna winter road" - Carretera de Minsk de los tiempos de la URSS.
              2. No sé, pero pasar por la nieve de cualquier profundidad es posible si hay un recurso humano con raquetas de nieve o esquís. (El segundo es peor, aferrarse al cherozhevatnik).
              3. La densidad de población no era menor que en el siglo XIX. ¿Escuchaste algo sobre Vladimirskoe Opolye?
              4. En 12 km DOS asentamientos fortificados. Akkurat sobre el probable avance de las tropas mongoles-tártaras. Probablemente muy densa.
              5. El alimento principal para el caballo es el grano. Cualquiera Las ovejas y las cabras se alimentan de heno. Tome nota de la memoria, que será muy útil.
              6. No en el conocimiento, pero el hecho de que la pérdida de 9-16 miles de combatientes en la batalla de Lipitskaya no desempeñó ningún papel en la capacidad de combate del principado de Vladimir-Suzdal.
              7. Pregunta al oponente: ¿puede un caballo tomar 150 kg de avena en paquetes o no?
              1. Sello
                Sello 19 marzo 2016 00: 39
                +2
                Si decides intervenir, entonces interviene correctamente. Primero dé sus respuestas específicas a preguntas específicas, y luego haga las suyas.
                Repetiré las preguntas específicamente para ti.
                ¿Qué tan ancho crees que es el camino forestal en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                ¿Cuál es su altura de los ventisqueros en el bosque en invierno en esta ruta?
                ¿Cuál es la altura de la nieve en el camino forestal en sí?
                ¿Con qué frecuencia cree que hubo asentamientos residenciales en la ruta de Riazán a Vladimir en el siglo XIII?
                ¿Cuál crees que era el tamaño de estos asentamientos?
                En su opinión, ¿los lugareños tenían caballos y en qué cantidad? (desde aquí puede calcular el volumen de heno cosechado para el invierno).
                En su opinión, ¿cuántos millones (o cientos de miles) de personas vivieron en la región noreste (o en el actual distrito federal central) en el siglo XIII?
                Y además. Si no tienes suficientes conocimientos o argumentos, lo más estúpido es intentar pasar a la personalidad de tu oponente. Y aún más, determinar su edad. O, como otros aún aman, la nacionalidad. Jodiéndote Wang. Realmente malo Toma una palabra
                Pero desde que te has cruzado. entonces déjame preguntar. ¿Tienes alguna educación militar? ¿Y en qué tropas sirvió el servicio militar?
      2. Vicbr
        Vicbr 17 marzo 2016 15: 45
        +4
        Además, varios miles de soldados caminaron en invierno a lo largo de la estepa invernal con tres caballos. Me pregunto qué les dieron de comer. Incluso en el verano después del paso de los primeros mil, solo queda polvo, y el caballo no come polvo.
        1. Pissarro
          Pissarro 17 marzo 2016 21: 19
          -3
          si no crees, Mongolia y el noreste de China es el lugar de nacimiento de la avena. Desde allí dio la vuelta al mundo desde el segundo milenio antes de Cristo. E imagina que los mongoles les dieron de comer caballos, como cientos de ejércitos antes que ellos, y cientos de ejércitos después de ellos. riendo
        2. Pomerania
          Pomerania 18 marzo 2016 17: 10
          -1
          Cita: Vicbr
          Además, en el invierno varios miles de guerreros caminaban a lo largo de la estepa de invierno con tres caballos. Me pregunto qué les dio de comer.

          Nada, voy a tener una pelea?
          Rams !! Grano alimentado con caballos! GRAIN !! Un carro de avena por un día u otro grano con una reserva por un mes no puede ser retirado en un caballo de carga. Rams !!!
          Ugh ... déjalo ir. Gracias
          Shl. Ahora con calma, sobre la agricultura. En Irán conquistado, Asia Central vivió completamente salvajes, dedicados a la caza y la recolección. Y el Volga no fluye desde la llanura rusa media hacia el Caspio.
          1. KaPToC
            KaPToC 18 marzo 2016 17: 54
            +1
            Bueno, los nómadas de grano pican, sin duda, combinados holandeses.
            1. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 20: 57
              -1
              Cita: KaPToC
              Bueno, los nómadas de grano pican, sin duda, combinados holandeses.

              Sin duda, ya sea intercambiado o comprado a residentes sedentarios. O seleccionado. Mdja, reforma Fursenko en acción ...
              1. KaPToC
                KaPToC 18 marzo 2016 23: 18
                +3
                ¿La conquista de los mongoles comenzó con China? Hay un problema, los caballos no comen arroz. Vaya, la gran conquista del mundo por los mongoles fracasó desde el principio.
                Tu pasaje sobre Fursenko: ¿estás hablando contigo mismo?
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. Saigon
        Saigon 17 marzo 2016 19: 10
        +4
        Pequeña pregunta . ¿Y qué te disculpas por comer muchos caballos? ¿Césped? así que no es suficiente para todos. Esto no es una disputa sobre los mongoles tártaros, sino un comentario sarcástico. Señores, los historiadores profesionales mienten o se equivocan al hablar de cientos de miles de tropas. Oh, los ceros se agregaron a las unidades, lo que sería más hermoso, e incluso cercas. Come caballos, come guerreros, Aa todos necesitan comer. Pero los productos enlatados no se han inventado todavía, desde la Edad Media. ¿Y cómo gestionar la marcha rápida de las 100 mil tropas? La radio no está en la naturaleza. Lo más probable es que haya muchos ejércitos más pequeños.
        1. Gunxnumx
          Gunxnumx 18 marzo 2016 08: 38
          +2
          Leí que el ejército se movía en un frente amplio, precisamente con el objetivo de alimentar a los caballos. Y la gente no tenía pretensiones y se alimentaba de una cacería indirecta. Por cierto, Temirlan en 1389-1391 realizó varias campañas, a través de estepas desiertas y de poca agua, contra la Horda de Oro. Parece estar documentado. La inscripción de Karsakpay de Timur se conserva en el Hermitage.
          1. Sello
            Sello 18 marzo 2016 16: 00
            +3
            Leí que el ejército se movía en un frente amplio

            ¿Qué significa "moverse en un frente amplio" cuando se mueve en una región forestal, que en el siglo XIII era todo el noreste de Rusia?
            Bueno, a modo de comparación, el grado de cobertura forestal en esta región fue ... bueno, como ahora en la región de Arkhangelsk. Simplemente encuentre un vasto bosque e intente montar en él en un "frente amplio" en el invierno.
            1. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 17: 31
              0
              Cita: Sello
              en la región de Arkhangelsk. Solo encuentra un vasto bosque e intenta montar a caballo en él "

              ¿Qué quieres decir? ¡Es necesario conducir a arqueólogos-falsificadores, que han desenterrado pueblos con una longitud de una milla y media en el área de Suzdal! Chase Blinn, bosques y pantanos, dijo tiuleni.
              1. Sello
                Sello 19 marzo 2016 00: 44
                +2
                ¿Puede distinguir el término "bosque" del término "aldea"? ¿O tu Fursenko te oscureció los ojos para que confundieras la aldea con el bosque? Y disculpe, ¿todavía no confunde el suyo con un dedo?
        2. Pomerania
          Pomerania 18 marzo 2016 17: 41
          -1
          Cita: saigon
          ¿Y me disculpo por comer muchos caballos?

          ¡Malditos, teóricos infantiles urbanos! GRAIN !! GRAIN !! GRAIN !! (que Raymond Richard Martin me perdone) ¡COMA EL CABALLO! Avena, por ejemplo, ¿qué, culo hay? 5 kg de avena por día por caballo. Norma.
        3. Pomerania
          Pomerania 18 marzo 2016 20: 59
          -2
          Cita: saigon
          Una pequeña pregunta. ¿Y me disculpo por comer muchos caballos? Weed?

          GRAIN !! El grano comió. Norma 5 kg por cabeza por día. 150 kg por paquete de caballos - stock en los días 10. Y allí puedes robar una ciudad. ¿Qué no está claro?
      4. ruAlex
        ruAlex 17 marzo 2016 21: 23
        +4
        La verdad está en algún lugar cercano como siempre guiñó un ojo pero esto, por ejemplo, "Había varios caballos para cada guerrero" Y eran caballos de relojería, según su razonamiento, también, aparentemente con la velocidad del rayo en movimiento, por así decirlo, no entraré en detalles, pero aquí está una de las últimas batallas de caballos a gran escala, a saber, las napoleónicas. Los campesinos que dejaron a los partisanos dejaron cenizas chamuscadas, por así decirlo, tácticas de tierra chamuscada, sin forraje para ti, y los franceses al principio comían caballos, y luego ... Y se olvidaron de la velocidad del rayo. Y dices.
        1. Ydjin
          Ydjin 19 marzo 2016 04: 58
          0
          Cita: ruAlex
          La verdad está en algún lugar cercano como siempre guiñó un ojo pero esto, por ejemplo, "Había varios caballos para cada guerrero" Y eran caballos de relojería, según su razonamiento, también, aparentemente con la velocidad del rayo en movimiento, por así decirlo, no entraré en detalles, pero aquí está una de las últimas batallas de caballos a gran escala, a saber, las napoleónicas. Los campesinos que dejaron a los partisanos dejaron cenizas chamuscadas, por así decirlo, tácticas de tierra chamuscada, sin forraje para ti, y los franceses al principio comían caballos, y luego ... Y se olvidaron de la velocidad del rayo. Y dices.

          Así es, y se convirtió en una basura de fr. Cheval (caballo). Y también en los esquiadores, al entrar en el pueblo ruso con las palabras, -sher ami (querido amigo) fr. Pidió una comida! riendo
          1. Sello
            Sello 26 marzo 2016 07: 32
            +1
            Así es, y se convirtió en una basura de fr. Cheval (caballo). Y también en los esquiadores, al entrar en el pueblo ruso con las palabras, -sher ami (querido amigo) fr. Pidió una comida!

            una basura es un desperdicio del proceso de costura (trapos, desechos o cosas que se han vuelto inutilizables o aburridas y preparadas para la alteración).

            Lovo shaomyga también se consideró dialectal a fines del siglo XIX, como lo demuestra, por ejemplo, su ubicación con una serie de derivados en "Materiales para un diccionario regional explicativo del dialecto Vyatka" de N.M. Vasnetsov (1845-1889):
            "Sharomyga, Sharomyga. Real. Tramposo; amando usar en la cuenta de otra persona; engañador". Sharomyga, engañarlo. - Esta pelota no dará nada ".
            Sharomyzhka. Regalo, no adquirido por trabajo. "Le encanta vivir de una pelota".
            Sharomyzhka. Nar. Darom; engañando; engaño. "Está bien, ¿no puede ser como una pelota?"
            Sharomyzhnik. Sharomyga Operando con cualidades gitanas.
            Vergüenza, vb promedio Engañar, engañar por los bien conocidos propósitos egoístas "[Vasnetsov 1907: 348-349].
            A juzgar por el "Índice de inversión del diccionario de dialectos populares rusos", lejos de todas estas palabras se incluirán en este diccionario [Inverse. 2000].
            Académico V.V. Vinogradov estaba interesado en el origen de la palabra sharomyga: en su archivo sólo se conservó su resumen de las polémicas en las "Notas filológicas" de Voronezh de 1889-1890. sobre los orígenes de esta palabra sin conclusiones. Este borrador de material fue publicado en una colección de trabajos del científico bajo el título engañoso del artículo y editado por N.Yu. Shvedova [Vinogradov 1994: 741].
            La primera experiencia de su etimologización, que no tuvo nada que ver con los acontecimientos de 1812, se refiere al momento de la primera fijación lexicográfica de la palabra sharomig, como todavía se considera no solo entre los aficionados.
            El famoso orientalista ruso V.V. Grigoriev (1816-1881), quien analizó palabras orientales de la "Experiencia del Gran Diccionario Ruso Regional", llamó la atención sobre la palabra sharomyga y sugirió su origen no ruso, aunque no oriental: "Sharamyga. El origen de esta palabra no es del todo oriental, pero creo que No es superfluo explicarlo: este es un cher ami francés mimado. Cómo cher ami adquirió el significado de "tramposos", "un engañador que ama recibir todo gratis" - se explicará a partir de las costumbres de la clase conocida de mujeres "[Grigoriev 1852: 70].
            Etimología V.V. Al parecer, Grigoryeva no recibió apoyo, pero Y EN. Dahl más tarde en su "Diccionario explicativo" llamó el acercamiento del sheromyg ruso con el francés cher ami cómic. Grabado inesperadamente por V.I. Dahlem, de forma muy lacónica, la broma recibió amplificación y se convirtió en un humor científico, firmado por I.-k en la revista de historietas "Dragonfly" el 13 de julio de 1880, donde se llama la atención (como desviación de la ortografía común) la ortografía de w en lugar de z.
            http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
      5. Alexey-74
        Alexey-74 18 marzo 2016 10: 36
        +2
        estás equivocado, el nivel de los estados conquistados fue mucho más alto ... la velocidad de su movimiento (mongoles) no es táctica y estrategia militar. El hecho de que los mongoles fueran simples nómadas guerreros es un hecho, pero dime cómo lograron conquistar China tan rápido. Ve a medio mundo y conquista todo. La velocidad de movimiento por sí sola no es suficiente aquí ...
        1. Sello
          Sello 18 marzo 2016 15: 40
          0
          la velocidad de su movimiento (mongoles) no es táctica y estrategia militar.

          Y, en realidad, ¿cuál es la velocidad de "su movimiento (mongoles)"?
          ¿Y puede la velocidad de movimiento de un mongol ser más que la velocidad de movimiento de su caballo mongol?
    3. Sensatus
      Sensatus 17 marzo 2016 11: 39
      -7
      El rayo es Siria hoy, con nuestra videoconferencia
      Nuestro VKS en Siria apareció 4 años después del comienzo de la guerra. Los mismos mongoles, que tenían información del campo, reaccionaron mucho más rápidamente. Por lo tanto, la velocidad del rayo no es la velocidad de una unidad militar individual, sino el tiempo que transcurre desde el comienzo de los disturbios hasta el momento en que el ejército está listo para reprimir este desastre. Y aquí están las mismas semanas, una reacción bastante relámpago.
      1. Dewa1s
        Dewa1s 17 marzo 2016 12: 28
        +6
        ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?
        1. Sensatus
          Sensatus 17 marzo 2016 13: 11
          +2
          ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?

          En 1206, Genghis Khan legalizó el servicio de mensajeros (Yam). A veces se le llama el servicio postal. El departamento de Yamskoe fue creado. Se le ordenó informar a Genghis Khan y luego a sus sucesores de cada evento importante lo antes posible.
          Todo el imperio estaba cubierto por una red de estaciones ecuestres, que estaban a una distancia de 30-60 km. El uno del otro a lo largo de las principales rutas de caravanas
          En estas estaciones, los correos se sucedieron. Los informes estaban en camino incluso de noche. Para este correo fue acompañado por soldados con antorchas. Por lo tanto, el emperador recibió informes de lugares a una distancia de diez días de viaje por día. Marco Polo, en su libro sobre un viaje a Mongolia y China, escribió que alrededor de 10 mil estaciones postales de caballos y hasta 200 mil caballos a la vez estaban involucrados en todo el servicio. La mitad de los caballos pastaban y la otra mitad estaban listos.
          Los análogos del servicio postal mongol para la velocidad de transferencia de información en ese momento no se encontraban en ningún lugar del mundo.

          En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.
          1. Siroco
            Siroco 17 marzo 2016 13: 37
            +2
            Cita: Sensatus
            En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

            Exactamente. Conoceme Y no tirar de las orejas.
          2. alicante11
            alicante11 17 marzo 2016 14: 24
            +5
            Todo el imperio estaba cubierto por una red de estaciones ecuestres, que estaban a una distancia de 30-60 km. El uno del otro a lo largo de las principales rutas de caravanas


            La pregunta es, ¿y a dónde fue todo?

            Marco Polo escribió que alrededor de 10 miles de estaciones ecuestres y hasta 200 mil caballos estaban involucrados en todo el servicio. La mitad de los caballos pastaban, y la otra mitad estaba lista.


            Señor, ¿cuántos caballos tenían? Después de todo, esto es solo yamskie, pero también el ejército. ¿Y cuánto costó todo?

            Los análogos del servicio postal mongol para la velocidad de transferencia de información en ese momento no se encontraban en ningún lugar del mundo.


            Sí, ese es el truco, demasiado inverosímil si empiezas a pensar.
            1. Oldwiser
              Oldwiser 17 marzo 2016 18: 14
              +6
              Es muy probable que el mentiroso de primera clase fuera este "Marco Polo". Se sentó con Tsar-Grad, nunca se alejó del incienso de cannabis más cercano y compuso "novelas de fantasía".
          3. Saigon
            Saigon 17 marzo 2016 19: 18
            +3
            Marco Polo no habla en serio con él, y los leones y tigres en China están hurgando juntos.
          4. KaPToC
            KaPToC 17 marzo 2016 20: 59
            +5
            Te das cuenta de que tu servicio postal de Mongolia no dejó un solo documento basado en los resultados de su actividad, no era de naturaleza, es otro invento.
          5. Sello
            Sello 18 marzo 2016 01: 45
            0
            En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

            ¿Y qué llega a saber? No proporcionó un enlace al recurso donde se publica la "Carta de la publicación Mongol-Yamskaya", de donde aparentemente extrajo su conocimiento inagotable del tema. Por cierto, ¿la carta fue aprobada por el propio Genghis Khan o por su adjunto?
            ¿Y la raza de "caballos de foso", que no se indica en la Carta?
          6. Rivares
            Rivares 18 marzo 2016 02: 50
            +3
            Cita: Sensatus
            Marco Polo, en su libro sobre un viaje a Mongolia y China, escribió que alrededor de 10 mil estaciones postales de caballos y hasta 200 mil caballos a la vez estaban involucrados en todo el servicio.

            También describió a Genghis Khan como un europeo rubio.
          7. aviator65
            aviator65 18 marzo 2016 12: 40
            +2
            Y con la escritura de los mongoles, ¿cómo estabas? ¿Informes en qué idioma fueron escritos?
            En cuanto a los testimonios de Marco Polo, ¡entonces tiene milagros allí y se describen mejor! Solo por alguna razón no se menciona ni el té (chino) ni los jeroglíficos (chino) en ninguna parte.
            1. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 12: 43
              0
              Cita: aviator65
              Y con la escritura de los mongoles, ¿cómo estabas? ¿Informes en qué idioma fueron escritos?

              En cualquier Los idiomas pueden ser diferentes, pero la escritura es la misma.
              1. aviator65
                aviator65 18 marzo 2016 14: 44
                +2
                Cita: Pomoryanin
                En cualquier Los idiomas pueden ser diferentes, pero la escritura es la misma.

                Genial Inglés, alemán, ruso, chino, coreano, japonés. ¡Escribimos todo por igual! Y Genghis Khan, al parecer, era un políglota o tenía un ejército de traductores con diplomas de Patrice Lumuba. buena
                1. Pomerania
                  Pomerania 18 marzo 2016 14: 49
                  0
                  Cita: aviator65
                  Genial Inglés, alemán, ruso, chino, coreano, japonés. ¡Escribimos todo por igual! Y Genghis Khan, al parecer, era un políglota o tenía un ejército de traductores con diplomas de Patrice Lumuba.

                  Tienes alguna ironía extraña. Me pregunto si los británicos, los coreanos o los residentes de Bombay entenderán la siguiente imagen sin un diploma de posgrado de Lumbumbatnik.
                2. aviator65
                  aviator65 18 marzo 2016 19: 26
                  +2
                  Lo tengo Los mongoles usaban pentagramas ... y emoticonos; guiño buena wassat bebidas engañar Entonces, por supuesto, ¡todos tienen un idioma escrito!
                3. Pomerania
                  Pomerania 18 marzo 2016 20: 42
                  0
                  Cita: aviator65
                  Lo tengo Los mongoles usaban pentagramas ... y emoticonos;

                  Lo siento si fue grosero. Cansado de idiotas discutiendo este tema. La agravación de la primavera en algunas categorías de ciudadanos es evidente. No me digas, un jeroglífico, si no un pictograma estilizado, ¿entonces qué?
      2. Pomerania
        Pomerania 18 marzo 2016 17: 36
        0
        Cita: Sensatus
        En general, antes de discutir temas y dejar de lado los contras, recomiendo conocer el tema con más detalle.

        Les di un plus, pero me da la impresión de que un shkolota participa en la discusión: "Polluelos del nido de Fursenkov" o "calibres" de todas las rayas y tonalidades que se han convertido en bronce a ninguna parte.
      3. Sello
        Sello 22 marzo 2016 15: 47
        +2
        En 1206, Genghis Khan legalizó el servicio de mensajeros (Yam). A veces se le llama el servicio postal. El departamento de Yamskoe fue creado. Se le ordenó informar a Genghis Khan y luego a sus sucesores de cada evento importante lo antes posible.

        Decreto de Genghis Khan "Sobre la formación del Servicio de Mensajería" - ¡en el estudio!
        Decreto de Genghis Khan "Sobre la creación del Departamento de Yamsky" - ¡en el estudio!
        El decreto de Genghis Khan "Sobre apoyo informativo para mí y mis sucesores" - ¡al estudio!
      4. Sello
        Sello 22 marzo 2016 15: 59
        +1
        Del trabajo "¿Había un niño?"
        Se dice que el servicio de Yamsk (es decir, el sistema de estaciones postales con caballos reemplazables) fue traído a Rusia por los mongoles. Sin embargo, la llamada "persecución de Yaman" ha existido en nuestros penes desde tiempos inmemoriales. Ya no estamos hablando del hecho de que la famosa carretera que conecta el Saray-on-Volga y el legendario Karakorum cae repentinamente en el olvido. Después de la muerte de Batu, el gran imperio, que se extendió por la mitad del mundo, se derrite maravillosamente como nieve suelta bajo los rayos del sol de primavera. Al mismo tiempo, se descubrió de manera no menos sorprendente que el sistema de correo funcionaba correctamente en Rusia mucho antes del advenimiento de los notorios mongoles. Por ejemplo, la crónica informa cómo la princesa Olga comenzó un viaje a Novgorod en 947, durante el cual no solo limpió las carreteras y arregló los puentes a través del Dnieper y Desna, sino que también se preocupó mucho por el estado de los llamados carros.
        ¿Qué es el carrito y para qué sirve? Esta cosa se generalizó en la Edad Media y fue una especie de reclutamiento, cuyas cargas colocaron una pesada carga sobre los hombros de la población local. Cada mensajero, investido de poderes especiales, tenía todo el derecho de recibir caballos frescos, comida y forraje en la ciudad o pueblo de cualquier principado y continuar su viaje. Los cruces de ríos tampoco le costaron un centavo: el tesoro pagó por todo. El deber de mantener el vagón en buen estado de funcionamiento (para reparar carreteras, puentes, cruces, etc.) recaía en las autoridades locales, que, por supuesto, no estaban entusiasmadas con esto. Las crónicas registraron brotes de descontento entre la gente del pueblo y los aldeanos acerca de cuán lejos había caído el "deber del carro".
        Lo que sea que fuera, pero a fines del siglo X. El servicio de Yamsk en Rusia se ha vuelto omnipresente. En 1021, el escuadrón ecuestre de Yaroslav el Sabio, persiguiendo al príncipe Polotsk Bryachislav, superó unos 800 km en una semana, lo que supone automáticamente no solo la presencia de carreteras, sino también carreteras que están debidamente equipadas. En 1097, el príncipe cegado Vasilk Rostislavich fue entregado de Kiev a Vladimir-Volynsky. El cronista enfatiza específicamente que los caminos de noviembre estaban lejos de ser una fuente: viajaban "por un camino desigual". Pero incluso el "camino desigual" no impidió superar el convoy de trenes de 500 km en seis días. Por cierto, montar oduvukon tampoco fue un invento de los tártaros. En "Enseñanza a los niños" de Vladimir Monomakh, leemos: "Vseslav Smolensk se quemó, y me apresuré con Chernigov montado con caballos bajo el agua". Los caballos submarinos no son más que caballos de repuesto que permiten al jinete viajar largas distancias: en la marcha cambia de un caballo cansado a uno nuevo y, por lo tanto, corre el doble del camino.
        Pero a partir del siglo XI. Las posadas ya están operando a toda velocidad en las rutas rusas, y los residentes locales, maldiciendo "deber de vagón" como de costumbre, hacen una excepción para los cruces de ferry, ya que este servicio fue pagado, y parte del dinero cayó en el bolsillo de los "vagones". En resumen: el servicio de Yamsk en Rusia existió hace mucho tiempo, cumplió bien con sus deberes y surgió mucho antes de la notoria invasión mongol.
    4. Pomerania
      Pomerania 18 marzo 2016 17: 33
      +1
      Cita: Dewa1s
      ¿Por telegrafía o comunicación vía satélite tenían información desde el campo?

      Bajo Plevna en 1878, los teléfonos satelitales se negaron. Al parecer, por lo tanto, han estado ocupados durante tanto tiempo.
  • varov14
    varov14 17 marzo 2016 13: 03
    +7
    El chtoli mongoloide, el resentimiento roe que la ciencia moderna en genética está comenzando a desacreditar los mitos.
    1. Starshina wmf
      Starshina wmf 18 marzo 2016 09: 15
      -2
      y pareces roer el resentimiento. que algunos bárbaros salvajes de Asia derrotaron a la mitad de Europa y no fueron sus antepasados. El ejército de Batu que llegó a Rusia estaba formado por los pueblos de Asia Central y los mismos principados subyugados. Los mongoles eran solo comandantes y guardias. Aproximadamente 4 mil personas. Y tienen disciplina era de hierro. Sí y por qué si hubo 3 siglos de la Horda, todos deberían ser mestizos. La Horda simplemente se vio obligada a rendir homenaje y se dirigió a las estepas. Primero los príncipes eran ancianos y eso es todo. Como está escrito en un komment. ¿Qué era el burdel allí o qué? Recordemos entonces sobre 2 millones de alemanes, porque no era eso, y en los geyrops creen lo que sucedió.
  • Xsanchez
    Xsanchez 17 marzo 2016 14: 14
    +8
    Los historiadores ya han demostrado que la historia fue "escrita" (es decir, distorsionada) por uno de los fundadores de la "historia moderna" Scalliger Joseph. La escribió por orden del Papa, y los monjes jesuitas lo ayudaron en esta materia oscura. Registros históricos y obras Los eruditos que contradecían esta obra recién concebida llamada "Cronología" fueron muy rápida y completamente destruidos (quemados y anatematizados). Este período de la historia se conoce como la "reforma".
    El siglo XVII, en el cual toda la historia hasta el siglo XVII se distorsionó descaradamente. Los científicos se enfrentan históricamente a la falsificación de la historia. Ejemplo: ningún estafador y ladrón de Troy Schliemann desenterró, un asentamiento de 17 metros de diámetro no podría tener una población de más de 17 mil habitantes (sin suministro de agua o alcantarillado) , ni la fortificación, ni los restos de altos muros, ni siquiera las carreteras. Se inventó la misma basura sobre los mongoles. Incluso podrían mentir de manera más plausible, como se puede creer que el ejército número 500 mil bajo su propio poder, con manadas de caballos y ovejas, podría recorrer casi 50 km. en la taiga, donde incluso ahora no hay caminos, no hay comida. ¡El ejército moderno no puede transferir a 50 personas a una distancia de 6000 km! Y así, por cierto, en todas partes engañan.
    1. Turkir
      Turkir 17 marzo 2016 14: 47
      0
      La versión del infame Fomenko no tiene nada que ver con la lógica.
    2. Saigon
      Saigon 17 marzo 2016 19: 23
      0
      Bueno, no parecían pasar por la taiga. Estoy hablando de los mongoles, pero el ejército de Kolchak y luego Omsk a Irkutsk no iba en tren. Y se fueron en invierno y las heladas eran feroces, tales son las cosas, como un viaje en hielo en Siberia.
      1. Sello
        Sello 18 marzo 2016 03: 07
        +4
        aquí está el ejército de Kolchak, luego Omsk no fue a Irkutsk en tren
        Sí, en realidad el ejército de Kolchak se estaba retirando solo por ferrocarril. E incluso en trenes. Y el propio Kolchak y todo el oro, se montó en los autos. Sí, había unidades de retaguardia que caminaban parte del camino, ya que caminaban en condiciones en que todo el ejército ya se había ido y, por lo tanto, los partisanos rojos se sentían cómodos: o tomarían los caminos separados, luego las locomotoras se romperían, luego simplemente organizarían una emboscada ...
    3. Pissarro
      Pissarro 17 marzo 2016 20: 55
      +1
      Incluso podrían mentir más creíbles, ya que puedes creer que el ejército número 50 mil bajo su propio poder, con manadas de caballos y ovejas, podría recorrer casi 6000 km a través de la taiga, donde incluso ahora no hay caminos, no hay comida.


      El sur de Siberia y el norte de Kazajstán no es la taiga, sino la estepa. Incluso para los antiguos comandantes calcular cuántos recursos se necesitan para mover un ejército de un cierto número a una cierta distancia no fue una gran tarea, esta es la aritmética de una clase tan tercera. Cuánto come un caballo, cuántas personas, cuántas personas y caballos, cuánto caminan un día en marzo, cuál es el terreno, si hay un enemigo y cuál es esta área. El antiguo Sun Tzu chino ya nos dejó esta aritmética

      El ejército moderno no puede transferir 50 personas a una distancia de 000 km.


      Los ejércitos del mundo están haciendo exactamente eso en ejercicios, y lo están poniendo en práctica: ¿Durante qué período entró el cuadragésimo ejército en Afganistán, durante qué período estuvo ocupado Checoslovaquia? hablar sobre los días
      1. KaPToC
        KaPToC 17 marzo 2016 22: 24
        +4
        Quiero decepcionarte, los ejércitos modernos se mueven largas distancias en tren o en barco. Ningún ejército moderno es capaz de marchar sobre sus ruedas sin suministros externos de seis mil kilómetros.
        1. Pissarro
          Pissarro 18 marzo 2016 01: 17
          +2
          ¿de dónde sacaste que la horda no tenía suministro? Cualquier ejército ha tenido convoyes desde la antigüedad.

          A expensas de los ferrocarriles y los barcos. El ejército número 40, cien mil personas entraron a Afganistán. No hay ferrocarriles y mares en Afganistán, el suministro se realizó principalmente sobre ruedas.
          1. Sello
            Sello 18 marzo 2016 09: 24
            +1
            El 40 Ejército, cien mil personas, ingresó a Afganistán
            Pero en nuestro lado de la frontera (al lugar de reunión), el personal del ejército fue entregado por ferrocarril o por aire. Y posteriormente, los aeródromos en Afganistán operaron con una carga triple.
          2. Pomerania
            Pomerania 18 marzo 2016 12: 47
            +2
            Cita: Pissarro
            El carro ha estado en cualquier ejército desde la antigüedad.

            Bueno, ahora comenzarán a patearte, porque en la mente de muchos la imagen vale la pena: la de ojos entrecerrados con un sable, con tres caballos, que devoran carne cruda de caballo. Y los caballos, mientras tanto, excavan pasto bajo un ventisquero de tres metros ...) Por supuesto que sí. Batu incluso tenía un tumen especial de ingeniería, dedicado a varios zapadores y no tanto trabajo. La cabeza era temuter temnik.
            1. Sello
              Sello 18 marzo 2016 16: 48
              +1
              Batu incluso tenía un tumen de ingeniería especial, se dedicaba a varios zapadores y no a muchos trabajos. El jefe era Temuther Temnik.

              Disculpe, bueno, comparta de qué pozo tan insondable todos ustedes dibujan todo y dibujan sus fantasías históricas. Además, ¿tan súper específico?
            2. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 17: 15
              0
              Cita: Sello
              Disculpe, bueno, ¿qué clase de pozo sin fondo sacas de todo y te inspiras en tus fantasías históricas?

              Soy inteligente y vivo mucho tiempo. Y puede ayudar a Google, si no puede acceder a la biblioteca o los archivos.
            3. Sello
              Sello 19 marzo 2016 00: 49
              0
              Soy inteligente y vivo mucho tiempo.

              Disculpe, el Sr. Everlasting no lo reconoció. Bueno, ¿cómo estaba Genghis Khan allí la última vez que lo viste? Y, por cierto, ¿dónde tuvo lugar tu cita con él?
  • aviator65
    aviator65 18 marzo 2016 13: 04
    +1
    Cita: Pissarro
    El sur de Siberia y el norte de Kazajstán no es la taiga, sino la estepa.

    Pero, ¿qué pasa con el hecho de que hace mil años la taiga también era más densa y ubicada al sur, porque no se redujo tan intensamente como en los últimos 200 años, y la estepa tampoco había avanzado aún tan al norte? Y los ríos estaban mucho más llenos.
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 10: 51
    +2
    además ... la falsificación es decirlo suavemente, lamentablemente perdimos una gran cantidad de documentos durante el dominio de los alemanes en la Academia de Ciencias. Por qué Lomonosov estaba tan indignado por todo lo que presentaban como "la historia de Rusia" ...
  • aviator65
    aviator65 18 marzo 2016 12: 55
    +3
    Cita: Xsanchez
    Los registros históricos y las obras de eruditos que contradecían esta obra recién concebida llamada "Cronología", fueron destruidos (quemados y anatematizados) muy rápida y completamente. Este período de la historia se conoce como la "Reforma".
    Siglo XVII, en el que toda la historia hasta el siglo XVII se distorsionó descaradamente

    Por cierto, esta falsificación también jugó en manos de nuestros clérigos. En lugar de admitir que los cristianos ortodoxos, los príncipes en su lucha civil con gran placer exterminaron a sus propios compañeros creyentes, y no perdonaron ni los santuarios ortodoxos ni el clero ortodoxo, es mejor culpar de todo a los "conquistadores infieles", sí, al "yugo inmundo".
  • Sr. Pippers
    Sr. Pippers 17 marzo 2016 14: 59
    +3
    Cita: Sensatus
    Nuestro VKS en Siria apareció 4 años después del comienzo de la guerra. Los mismos mongoles, que tenían información del campo, reaccionaron mucho más rápidamente.

    Los voy a molestar, estos "4 años" no reaccionaron a los militares - los militares habrían tenido un par de minutos para reaccionar Compañero
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 10: 44
    +2
    ¿Cómo te preocupas por los mongoles ... riendo
  • Rorabek
    Rorabek 17 marzo 2016 15: 47
    0
    Además, la excelente caballería de los mongoles, la presencia de varios caballos de swing y la absoluta falta de pretensiones en la campaña hicieron posible que los mongoles hicieran transiciones vertiginosas en velocidad. 1000 kilómetros por semana era el ritmo habitual (el ejército europeo generalmente viajaba 150-200 kilómetros por semana), y con cierta destreza, los destacamentos avanzados podían cubrir hasta 200-250 kilómetros por día. Por lo tanto, muchas ciudades enemigas fueron tomadas por sorpresa, y sus tropas de a pie desastrosamente no tuvieron tiempo.
    1. KaPToC
      KaPToC 17 marzo 2016 21: 04
      +5
      Vaya a acampar durante una semana, durante mil kilómetros, comprenderá de inmediato cómo se equivoca. Interesarse en las normas de manejo para las unidades ecuestres y los estándares de ocio para los caballos.
      1. Starshina wmf
        Starshina wmf 18 marzo 2016 09: 19
        -1
        Las estepas deambularon toda su vida para que recogieran el kibitka en 15 minutos como 2 dedos. Además, recogieron mujeres. Se mudaron en destacamentos. En los destacamentos, básicamente a los suyos no se les permitía pertenecer a otra persona.
        1. KaPToC
          KaPToC 18 marzo 2016 17: 50
          +1
          Una ilusión clásica, los nómadas deambulaban dentro de los límites muy limitados de su territorio.
    2. aviator65
      aviator65 18 marzo 2016 13: 21
      +3
      Cita: Rorabek
      Además, la excelente caballería de los mongoles, la presencia de varios caballos de swing y la absoluta falta de pretensiones en la campaña hicieron posible que los mongoles hicieran transiciones vertiginosas en velocidad.

      Como dice el refrán "fue suave en el papel ..." ¿Conoce la continuación?
      Uno tiene la impresión de que estos no son guerreros nómadas, sino una especie de terminadores, simplemente "soldados universales", ¡Schwarzeneggers sólidos con vandams! No necesitan ni dormir, ni descansar, ni comer y, al mismo tiempo, ¡no mueren en absoluto! Como 50 - 100 - 150 mil partieron en la campaña, no perdieron ni uno solo durante todo el viaje de China a Europa. La caballería es, por supuesto, buena para las estepas y los amplios campos. Pero, ¿qué pasa en los bosques de la zona central rusa, en algún lugar cerca de Vladimir, pero cerca de las murallas del mismo Moscú del siglo XIII? Los bosques eran más densos entonces que ahora, y las carreteras ya lo son.
    3. Sello
      Sello 18 marzo 2016 16: 27
      0
      ¿Conoces al menos aproximadamente los datos tácticos y técnicos de los caballos mongoles? ¿Te gustaría mirar al Gran Soviético? ¿Enciclopedia? ¿O leer un libro inteligente sobre los caballos de S.M. Budenny?
      1. aviator65
        aviator65 18 marzo 2016 19: 15
        +1
        ¡Los caballos son buenos! Pero estoy más interesado en el TTD de sus corredores. ¿O los caballos mismos tomaron las ciudades mismas?
  • Vadim42
    Vadim42 17 marzo 2016 15: 49
    0
    Apoyo, a Siria, casi el doble de rápido que desde el Lejano Oriente hasta Moscú. El camino era a principios de invierno, antes de mucha nieve.
  • Señor Pipper
    Señor Pipper 17 marzo 2016 10: 52
    -3
    Cita: Sensatus
    El autor refuta el mito de que solo los mongoles vivían en la Horda de Oro. Me pregunto de dónde sacó este mito.

    Explico - este es un método antiguo de "escribir alternativas" - ellos presentan algunos argumentos y afirmaciones, atribuyen estas afirmaciones a la ciencia oficial (¡aunque nunca ha dicho algo así!) Y luego refutan estos argumentos y deslizan su juego bajo la "refutación" cerebro débil de "alternativas de lectura"!
    1. novela66
      novela66 17 marzo 2016 14: 46
      +9
      Soy un alternativa de lectura, no creo que mi cerebro esté débil, estoy acostumbrado a confiar en la lógica y la conveniencia.
      1. Sr. Pippers
        Sr. Pippers 17 marzo 2016 16: 30
        -6
        Cita: novela xnumx
        solía confiar en la lógica y la conveniencia.

        Es genial, pero te decepcionaré: este mundo no es reconocible por la lógica en absoluto, es limitado y la gran mayoría de las conclusiones lógicas siempre resultan ser erróneas.
        Todo esto es porque (sin entrar en términos complejos) la lógica es un signo de la conciencia de una criatura viviente, ¡no su inteligencia! Compañero
        Por lo tanto, confíe en el método y los hechos científicos, es decir, la ciencia oficial y sus conclusiones, esto es más correcto.
        1. Saigon
          Saigon 17 marzo 2016 19: 28
          +3
          La historia oficial tiene una relación distante con la ciencia, así que, y por el bien del momento o gobernante, los hechos de la historia cambian como el color de un camaleón.
  • varov14
    varov14 17 marzo 2016 12: 58
    +6
    Relámpago rápido a través de Siberia en el camino, esto es algo, nuevamente, resulta ser genéticamente inconsistente con la genética.
  • ver_
    ver_ 17 marzo 2016 13: 50
    +5
    ... este mito proviene de historiadores soviéticos que traducían antiguos pergaminos chinos escritos en jeroglíficos, que no habían sido utilizados en China durante mucho tiempo (muertos) y que describían las noticias que llegaban con caravanas de Europa en el siglo 12-13. Por las cuales recibieron premios estatales. y clasifica ..., pero guardaron silencio modestamente sobre el hecho de que Genghis Khan tenía una gran flota ...
    1. Oldwiser
      Oldwiser 17 marzo 2016 14: 15
      +5
      Cita: ver_
      Genghis Khan tenía una gran flota ...

      Déjame ser curioso: ¿en qué mar (s) navegó esta "gran flota de Genghis Khan"? ¿A Génova y Venecia? O (¿por qué no perder el tiempo en nimiedades), desde China hasta Filipinas?
      1. Turkir
        Turkir 17 marzo 2016 15: 02
        +2
        Oh, cuántas revelaciones maravillosas ... La gran flota de Genghis Khan se basó en Sebastopol ... también se puede asumir Sakhalin o Japón.
        OldWiser, nuestros "oponentes" saben leer, no puedo entender el significado de lo que está escrito.
        Ya puse las desventajas de aquellos comentaristas a quienes, por interés en la historia, les puse las ventajas. Dos flotas, puedes escribir y tres flotas ¿Cuál es la diferencia? Sí, y las autoridades son apropiadas, como Akunin.
        El pensamiento mítico no conoce la existencia del pensamiento científico. En la escuela, no se les dice esto. El filósofo ruso Losev me ayudó a comprender este fenómeno con su maravilloso libro "Dialéctica del mito".
        La lógica, la dialéctica no está incluida en el aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 17 marzo 2016 15: 32
          +1
          Cita: Turkir
          aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.

          Estoy de acuerdo contigo, querido <TurKir> (¿rey turco?) - porque
          Creo porque es absurdo
        2. Oldwiser
          Oldwiser 17 marzo 2016 15: 32
          0
          Cita: Turkir
          aparato conceptual del pensamiento mítico, tiene sus propias leyes.

          Estoy de acuerdo contigo, querido <TurKir> (¿rey turco?) - porque
          Creo porque es absurdo
      2. Saigon
        Saigon 17 marzo 2016 19: 34
        +2
        Bueno, parece que dicen sobre el desembarco en la tierra de los samuráis, y los samuráis aún ganaron con la ayuda del viento divino. Pero es interesante si 10 mil mongoles o hunos u otros nómadas asiáticos desembarcaron en Japón. ¿Cuánto duraría el glorioso samurai con sus tácticas de batalla contra un ejército nómada cohesionado y lo más importante disciplinado?
        1. Sello
          Sello 18 marzo 2016 01: 50
          +5
          ¿Cuánto duraría el glorioso samurai con sus tácticas de batalla contra un ejército nómada cohesionado y lo más importante disciplinado?

          ¿Y a dónde fueron estos ejércitos nómadas más unidos y disciplinados en un período históricamente más confiable, es decir, en el período más cercano a nosotros? Los nómadas, por ejemplo, en el siglo XVIII eran incluso más altos que el techo ... bueno, ¿dónde están en el siglo XVIII los ejércitos más unidos y disciplinados de estos nómadas?
      3. Alexey-74
        Alexey-74 18 marzo 2016 10: 59
        +2
        De acuerdo con la historia oficial de Rusia (que, por cierto, se enseña en el sexto grado), los mongoles tenían barcos capturados de los chinos con su ayuda, querían aterrizar en Japón, pero una tormenta furiosa hundió los barcos y Japón se salvó ... según la historia del sexto grado, los japoneses más tarde apodados este viento salvador los salvó de la invasión de -kamikaze ... así ... Parece que los mongoles fueron empujados por sus oídos a las conquistas en toda Eurasia ... solo los mismos mongoles por alguna razón no saben nada de esto ..... ( más bien, no lo sabían hasta que les dijeron sobre Timujin), y esto dice mucho, si el ethnos ni siquiera tiene tradiciones orales, entonces algo está mal aquí ...
    2. Cabina
      Cabina 17 marzo 2016 18: 42
      +1
      Los jeroglíficos que hoy están muertos en China se usaron miles de años antes que Genghis Khan. Y los que se escribieron recientemente, en los últimos mil quinientos años, por lo que todavía se usan, con la excepción de las reformas individuales. Los personajes reformados son bien conocidos por los especialistas, pero los traductores simplemente miran los diccionarios.
      Y la flota de Temuchin (el tío que trabajó como Genghis Khan en 1206-1227) fue regular. Kublai realmente tenía una flota.
  • zorros
    zorros 17 marzo 2016 18: 45
    +3
    Cita: Sensatus
    Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos

    en mi familia los cosacos eran ... él mismo montó a caballo ... intenta, tú eres nuestro rayo riendo
    una referencia a Gumilyov ... ¿estaba allí? ¿Vio todo y participó?
  • Sello
    Sello 18 marzo 2016 01: 28
    +3
    Y el control de poder sobre los territorios se llevó a cabo debido a la transferencia rápida de tropas de caballos de una parte del imperio a otra, si es necesario.

    Nombra la raza de caballos "relámpago".
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 10: 29
    +2
    en Gumelev, los mongoles son la columna vertebral de Temudzhin, Batu y otros ejércitos ... pero los territorios conquistados requieren un monitoreo constante y no importa qué tan rápido fueran los mongoles en ese momento no tenían los recursos (especialmente humanos, en la forma pura de los mongoles) para mantener la enorme El imperio en obediencia ... un montón de incomprensible, eso fue, pero diferente ...
    1. Penzuck
      Penzuck 18 marzo 2016 13: 14
      +1
      Cita: Alexey-74
      en Gumelev, los mongoles son la columna vertebral de Temudzhin, Batu y otros ejércitos ... pero los territorios conquistados requieren un monitoreo constante y no importa qué tan rápido fueran los mongoles en ese momento no tenían los recursos (especialmente humanos, en la forma pura de los mongoles) para mantener la enorme El imperio en obediencia ... un montón de incomprensible, eso fue, pero diferente ...

      Látigo y pan de jengibre.
  • RUSS
    RUSS 17 marzo 2016 09: 29
    + 10
    Cita: Nikolai S.
    ¿Por qué, si los Polovtsy-Turcos,

    Es extraño, pero el mito de la apariencia "verdaderamente aria" de los habitantes de la estepa que habitaban el Campo Salvaje en los siglos XI-XIII vaga tercamente por las páginas de la literatura popular. "Hay evidencia", escribe S. A. Pletneva en el libro "Pueblos desaparecidos", "testificando que los Polovtsy eran en su mayoría rubios y de ojos azules. A partir de aquí, como si el nombre ruso se convirtiera en "sexo", es decir, ligero, como el sexo - paja ".

    ¡Es fácil escribir a un investigador de escritorio! Primero, comencemos con el hecho de que "sexo" y "paja" están lejos de ser lo mismo. Es suficiente con ir a los campesinos de la aldea; los distinguen bien. La paja son los tallos secos de centeno o trigo: largos, brillantes, hermosos. Es adecuado tanto para la puesta de ganado como para el techo de cabañas. Pero el sexo no es sin razón un sinónimo de la palabra "basura". Polov, como escribe Vladimir Dahl, "es un fondo de pantalla de la trilla, una cáscara rota". Es bastante grisáceo y de color sucio. De tamaño, un poco más largo que la uña. ¡Y no parece paja en absoluto!

    Entonces, si el Polovtsy lleva el nombre de los sexos, de ninguna manera para la aparición ceremonial. El monje franciscano Guillaume de Rubruck, que viajó por las estepas del Mar Negro en 1253, a diferencia de los expertos modernos en nómadas antiguos, los vio personalmente. Claramente no le gustaba el Polovtsy: "Incluso cuando estábamos sentados debajo de nuestros carros por el bien de la sombra, ya que había un calor intenso allí en ese momento, nos molestaron tan molestamente que nos aplastaron, queriendo examinar nuestras cosas".

    Rubruk no notó nada inusual en la apariencia de estas personas molestas. Más bien, les impresionaron sus hábitos higiénicos, que eran completamente descarados: “Si deseaban vaciar sus estómagos, no se alejaban de nosotros tanto como se podía arrojar un grano de frijol; no solo eso, hicieron su alcantarillado junto a nosotros en una conversación mutua "... Bueno, ganado, ¡y nada más! Y ni una palabra sobre "pelo rubio" y "ojos azules".

    Mientras tanto, Rubruk no solo era el embajador del rey francés Louis Saint, sino también un maravilloso "periodista" moderno. Grabó todos los hechos inusuales y sorprendentes que logró conocer en el camino. Después de visitar a los godos que vivían en la costa sur de Crimea, notó de inmediato que había "muchos" y que su idioma era el alemán. Cuando llegó a los tártaros, describió cuidadosamente su aparición en el capítulo "Afeitarse los hombres y la vestimenta de las mujeres": "Todas las mujeres son sorprendentemente obesas; y uno en el que
    1. Turkir
      Turkir 17 marzo 2016 12: 51
      +1
      Una nota interesante sobre el sexo. Sobre Pletneva, puedo añadir que es agresiva con sus oponentes, categórica en sus juicios, una "normanda" ardiente.
      -----
      Sobre el "Polovtsy", también son Kypchaks. Esta es una información muy contradictoria que aún requiere una investigación profunda. Luego ellos, según la definición de los "mongoles", "nuestros novios", por quienes los príncipes rusos se pusieron de pie y gracias al mismo Polovtsy perdieron la batalla a pesar de la superioridad de las fuerzas. Entonces de repente se convierten en aliados de Batu Khan y la base de su ejército, es decir, nuestros gobernantes. La cuestión "polovtsiana" es muy importante para este período de la historia, pero hasta ahora no hay motivos para creer que finalmente se haya resuelto.
    2. Pomerania
      Pomerania 17 marzo 2016 13: 46
      +1
      Cita: RUSS
      Extraño, pero a través de las páginas de la literatura popular, el mito de la apariencia "aria verdadera" de los habitantes de la estepa, que vivieron en el campo salvaje de los siglos XI-XIII, deambula obstinadamente.

      En mi opinión - el mejor comentario sobre este tema.
  • Gorinich
    Gorinich 17 marzo 2016 09: 30
    +3
    Se supone que los polovtsianos son tribus dedicadas a la "pesca" (incursiones y robos). No puedo juzgar qué tan cierto es, pero los matrimonios conjuntos no son infrecuentes entre Polovtsy y Rusichs (las fuentes lo indican). Por cierto, todavía recuerdo ese anuncio en la televisión cuando dijeron que "La historia del regimiento de Igor" pudo haber sido escrito por un polovtsiano capturado ...
    1. Turkir
      Turkir 17 marzo 2016 13: 03
      +1
      Por cierto, todavía recuerdo ese anuncio en la televisión cuando dijeron que "La historia del regimiento de Igor" pudo haber sido escrito por un polovtsiano capturado ...

      Oh, los historiadores "rusos" te dirán mucho, por ejemplo, que los rusos no son rusos, etcétera. La televisión es sin duda una fuente de conocimiento para una persona interesada en su historia. La televisión extranjera es la más adecuada para esto.
      ------
      Y leer libros es largo y aburrido, hay muchos "bukaff". Para aquellos que todavía quieren saber sobre qué y para quién se escribió la "Palabra sobre ...", les aconsejo que lean el libro "La Palabra de Oro de Rusia". Un buen comienzo para los amantes del idioma ruso y su historia.
      "... tienen tensión, se abren ..."
      Han pasado más de 800 años, pero todo está claro. ¿Cómo se llamaba este idioma?
      1. Gorinich
        Gorinich 17 marzo 2016 15: 14
        0
        En realidad, este mensaje brilló durante la URSS, pero fue solo una vez y nadie lo recordó. Puedes suponer que no estaba sobrio ese día. guiño Es cierto que la pregunta sobre el autor aún permanece.
    2. Xsanchez
      Xsanchez 17 marzo 2016 14: 44
      +2
      Además, los príncipes rusos a menudo se casaban y casaban a sus hijas con los khans de Polovtsian. Por cierto, cuando, mucho más tarde, se formó la Nueva Rusia en el territorio del Campo Salvaje, ¡estaba poco poblada, pero no despoblada!
  • yj61
    yj61 17 marzo 2016 10: 02
    +1
    Cita: Nikolai S.
    Asqueroso, no una maldición, no es cristiano.

    De hecho, muchos lingüistas consideran que las palabras "arado", "tierra cultivable", "labrador" y "" están relacionadas.
    Eso, supuestamente, inicialmente arañar significaba trabajar, ¡y solo! Pastar ganado también es trabajo. Si los granjeros ya habían distinguido a su clase militar, y peleaban, principalmente (con la excepción de casos absolutamente críticos), eran ellos, entonces casi todo se peleaba con los nómadas, es decir, trabajadores o inmundos. Por lo tanto, no es poco cristiano, sino nómadas. Además, los nómadas fueron llamados inmundos incluso antes de la adopción universal y el enraizamiento del cristianismo en Rusia. Y después de eso, la masa de nómadas también eran cristianos, aunque principalmente del sentido nestoriano.
    1. Turkir
      Turkir 17 marzo 2016 14: 01
      +1
      Además, los nómadas fueron llamados inmundos incluso antes de la adopción universal y el enraizamiento del cristianismo en Rusia.

      Esta es una observación verdadera y sutil, que refuta toda la evidencia hecha por los lingüistas. Les encanta cercar el jardín desde cero.
      Esta observación también refuta a los lingüistas que derivan esta palabra del latín "paganus". Me detuve en tu comentario cuando quise presentar el mismo argumento sobre el que escribiste antes que yo. Es muy extraño que usted mismo no haya notado esta contradicción y la debilidad y lo descabellado de los "argumentos" lingüísticos.
      "Trabajar" en el sonido antiguo se mantuvo en el dialecto ucraniano: "turbovati", de la palabra "tour".
  • Señor Pipper
    Señor Pipper 17 marzo 2016 10: 41
    hasta el 15
    Cita: Nikolai S.
    La historia es un tema tal que cuanto más sepas, más preguntas

    De hecho, cuanto menos sepa, mejor duerme, todos necesitan orar, ayunar y leer con urgencia sobre Fomenko y Samsonov sobre milenios de la gloriosa historia de Raseyushki!
    1. aviator65
      aviator65 18 marzo 2016 13: 32
      0
      Cita: Señor Pipper
      ¡Todos recen con urgencia, ayunen y lean a Fomenko y Samsonov sobre los milenios de la gloriosa historia de Raseyushka!

      No quiero, no leer. Te sientes más cómodo con una historia miserable y truncada: quédate con la tuya. hi
    2. Spnsr
      Spnsr 18 marzo 2016 13: 36
      +3
      Cita: Señor Pipper
      milenios de la gloriosa historia de los Raseyushka!

      ¿Y qué es tan insultante de la patria entonces?
  • g1v2
    g1v2 17 marzo 2016 14: 06
    +4
    La distribución de haplogrupos en Eurasia muestra bastante claramente sobre todo. Vemos la propagación del grupo r1a, que se caracteriza por los eslavos y vemos sus fronteras. La frontera occidental del haplogrupo eslavo se extiende aproximadamente a lo largo de la frontera de la antigua RDA y la FRG, es decir, a lo largo de la frontera de las tierras de las tribus eslavas y celtas occidentales con el haplogrupo r1b (Berlín es una ciudad eslava si eso guiño) La frontera norte es aproximadamente la región de Leningrado, donde hay una mezcla con el haplogrupo finlandés-finlandés N1C. El sur es la frontera de Kazajstán, y luego viene el poderoso centro del haplogrupo eslavo en Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán con sucursales en Pakistán y el norte de la India. En las regiones del norte de la India, el haplogrupo R1A está representado solo entre la casta superior, no podría haberse originado en la India, muy probablemente los conquistadores lo trajeron. Entre las dos partes principales del haplogrupo eslavo en Europa del Este y Asia Central se encuentra Kazajstán, poblado principalmente por el haplogrupo mongol c3.
    El resultado es simple: durante varios miles de años, las tribus preeslavas con el haplogrupo R1A vinieron de Asia Central y asimilaron a los nativos con el haplogrupo i2 y caminaron hasta que se enfrentaron con los Balts y otras tribus ugrofinesas con el haplogrupo n1c. Parte de esto permaneció en Asia Central, parte fue a los bosques y parte vagó por las estepas: los Pechenegs y Polovtsy. Es por eso que los príncipes rusos con ellos contactaron tan estrechamente y mezclaron a los clanes: aún recordaban que eran pueblos afines. Luego llegaron los mongoles y destrozaron este territorio por la mitad, trasladaron a sus tribus al territorio de Kazajstán, y luego expulsaron a las tribus conquistadas y expulsadas de los Polovtsy y otros pueblos relacionados con las estepas a los eslavos, mientras que los mongoles solo lo ordenaron, y los Batumen Tatyns ya estaban compuestos por uzbekos, Polovtsy y etc., que ya fue a los principados rusos y a Europa y que fueron llamados tártaros por el nombre de la tribu destruida por Gengis, cuyo nombre extendió a los pueblos nómadas conquistados. Entonces entendemos que las tribus mongolas dejaron su haplogrupo solo en el territorio de Kazajstán y parte de Siberia.
    El hecho de que los Kirghiz son mucho más similares a los vecinos de los kazajos, la desesperación y la sangre diferente se explica por el hábitat, signos hereditarios debido al hábitat. Por ejemplo, una de las tribus camerunesas tiene un haplogrupo celta, mientras que los negros comunes parecen serlo. Habitat.  solicitar
    Al mismo tiempo, entre los serbios, el haplogrupo eslavo es mucho más débil que el de los Kirghiz, por ejemplo, pero son eslavos por cultura y no por sangre. Los pueblos turcos también se caracterizan por una cultura y religión comunes, y no por sangre, y pueden incluir pueblos con diferentes raíces. hi
    Si específicamente en ruso, surgimos como resultado de una unión tribal de tres pueblos Ugrofin (Chud, Meria y todos) y dos eslavos más numerosos (Krivichi e Ilmen Slovenes). Más tarde, cuando la propagación fue hacia el sur, el haplogrupo eslavo se hizo más común.
  • higo
    higo 17 marzo 2016 15: 56
    +3
    Y tal opinión.
    1. g1v2
      g1v2 17 marzo 2016 19: 29
      +5
      La batalla de Kulikovo ya es un momento mucho más tardío. En ese momento, tanto los principados rusos como la Horda de Oro eran parte de un solo estado feudal. La sociedad feudal tiene sus propias leyes y la nacionalidad no desempeña ningún papel: todos resuelven solo problemas dinásticos. Mamai no era un Chingizid, lo que significa que Dmitry Donskoy del clan Rurikovich, que era un príncipe (un análogo del duque de Europa occidental) y cuyo clan era más alto (tenía un paizu dorado) que Mamaia, no podía reconocer completamente su autoridad y dar un sombrero. Cuando Chingizid Tokhtamysh llegó a Rusia después de eso, quemó exponencialmente Moscú, acusando a Dmitry Donskoy de haber sido impuesto a las ratas por 10 años sin pagarle a él ni a Mamaia. Al mismo tiempo, todos los príncipes que estaban en alianza con Donskoy en el campo de Kulikovo huyeron, ya que Tokhtamysh, siendo una familia real, tenía el derecho bajo las leyes de entonces de tratar con un vasallo, aunque tan alto como Dmitry Donskoy. Por otra parte, Donskoy después de eso fue a negociar con Tokhtamysh, reconociéndolo como el gobernante de un tipo de estado, golpeó al usurpador por el verdadero zar. En general, las partes decidieron que la quema de Moscú era una compensación por el impago de la masa durante 10 años.
      La sociedad feudal y la nacional tienen leyes diferentes. Y la batalla en el campo de Kulikovo, de acuerdo con las leyes de entonces, fue un elemento de la guerra civil. No fue una batalla rusa por la liberación, sino el desmantelamiento de un príncipe vasallo de un clan Rurikovich de alto rango con un incauto Mamai de un clan inferior que quería rendirle homenaje. Entonces Tokhtamysh vino de la familia real de Genghisides, a quien mamá había golpeado antes y estableció su trasero en el trono de la Horda de Oro.
      1. Spnsr
        Spnsr 17 marzo 2016 19: 39
        +1
        riendo
        Cita: g1v2
        Tokhtamysh, al ser una familia real, de acuerdo con las leyes de entonces, tenía derecho a tratar con un vasallo, aunque era tan importante como Dmitry Donskoy.
        por lo cual, ¡el doble recibí un oropel de Emir Timur! riendo riendo riendo ¡Y terminó sin gloria sus días! riendo riendo riendo quien también saqueó parte de su tierra riendo riendo riendo
        1. g1v2
          g1v2 17 marzo 2016 21: 29
          +2
          Bueno, Timur ayudó a Tokhtamysh en la lucha por el trono de la Horda de Oro, y luego se convirtió en el gobernante de la Horda de Oro. Olvidó y olvidó quién lo ayudó. Timur se relacionó con los Genghisides al casarse con Saray-mulk khanim del género Genghisides y formalmente obtuvo el derecho a reclamar poder. Además, él era el gobernante del Chagatai ulus, y Tokhtamysh con su ayuda se convirtió en el gobernante del Juchi ulus (Golden Horde). Es decir, ya estaban en guerra como gobernantes de los estados vecinos. Además, Timur no intentó conquistar el ulus: castigó claramente al traicionero Tokhtamysh y, al mismo tiempo, redirigió los flujos comerciales.  solicitar
          1. Spnsr
            Spnsr 17 marzo 2016 21: 48
            0
            Cita: g1v2
            Además, Timur no trató de conquistar el ulus: castigó claramente al traicionero Tokhtamysh

            bastante lógico!
            pero quien es este
            Cita: g1v2
            Genghiside
            ?
            y esto, Jochi ulus, ¿es una horda de oro? ¿Y qué otras hordas había allí? y que es una horda?
            1. g1v2
              g1v2 17 marzo 2016 23: 58
              +1
              Bueno, es mejor leer la literatura después de todo, si el tema es de interés, pero en pocas palabras. Ya en el siglo XIII, el estado mongol cayó en uluses liderados por los descendientes de Genghis Khan. Fragmentación feudal en mongol. China se separó, dirigida por el nieto de Genghis Khan Khubilai, y luego hubo una división en varias uluses independientes. Los más grandes son el Juchi ulus: es la Horda Dorada (todo lo que está al oeste del Mar de Aral), el Chagatai ulus (aproximadamente Kirguistán, el oeste de China y parte de Tayikistán) y el estado de los Hulaguidos (Irán, parte de Asia Menor, el Cáucaso y las tierras vecinas). En general, las tierras rusas eran vasallos del Jochi ulus; también es una horda de oro.
              1. Spnsr
                Spnsr 18 marzo 2016 00: 46
                +1
                Cita: g1v2
                Bueno, es mejor leer literatura

                Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?
                1. Sello
                  Sello 18 marzo 2016 03: 13
                  +1
                  Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?

                  Aparentemente quieren ser conocidos como inteligentes. En general, había miles de Genghis Khan. Cualquier khan que esté al este de otro khan es para un khan más occidental: Shagys-Khan (Genghis Khan).
                  Y el khan occidental para su vecino del este es Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).
                  1. Spnsr
                    Spnsr 18 marzo 2016 09: 03
                    0
                    Cita: Sello
                    Según tengo entendido, Genghisides está en ruso, ¿un descendiente de la familia real? Si es así, ¿por qué no hablar desde el kanato, es decir, chindgizid?

                    Aparentemente quieren ser conocidos como inteligentes. En general, había miles de Genghis Khan. Cualquier khan que esté al este de otro khan es para un khan más occidental: Shagys-Khan (Genghis Khan).
                    Y el khan occidental para su vecino del este es Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).

                    Aquí hay otra interpretación de la historia esbozada sentir Batys Khan (Batu Khan, Batu) y resulta VATICANO o, bueno, VATICANO occidental más corto
                    y orinaron al oeste y al este durante siglos, luego nuevamente se planea un toro riendo
                  2. Sello
                    Sello 18 marzo 2016 15: 44
                    -1
                    Si usted personalmente no sabía algo, ¿por qué gritar tanto?
                    ". Tomemos a los turcos, por ejemplo, los kazajos, ya que parecen estar allí y si, qué, los corregirán, la orientación hacia el amanecer y el atardecer se toma como base para la orientación en el espacio. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este".
                    Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y después de todo, en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros.
                  3. KaPToC
                    KaPToC 18 marzo 2016 18: 23
                    +1
                    Este zhezh es tan conveniente para que Occidente emita una cruzada contra los rusos por la invasión mongol-tártara desde el este.
                2. KaPToC
                  KaPToC 18 marzo 2016 18: 20
                  -1
                  Batys no es Baty, pero Shagys no es Genghis
                  Y Nevsky no es un prusiano, sino un verdadero Rusak.
              2. g1v2
                g1v2 18 marzo 2016 12: 04
                +1
                Genghisides significa que él es de los descendientes de Genghis Khan. Es decir, fue la derivación de la genealogía de Genghis Khan lo que le permitió reclamar el poder. Es decir, es precisamente la dinastía real, cuyos representantes gobernaron en el estado en el que se desmoronó el estado de los mongoles. Como en los principados rusos, gobernaban Rurikovich, los descendientes de Rurik o la dinastía de los Habsburgo en el Imperio Austrohúngaro. Y cuando una de las ramas del Rurikovich se detuvo, entonces, por regla general, el príncipe estaba ocupado por un príncipe de otra rama del Rurikovich. Sin embargo, la dinastía principesca. Después de declararse a sí mismo el rey Iván el Terrible en 1547, se convirtió en una dinastía real. Teniendo en cuenta que en esos días se criaron activamente, incluso ahora es muy posible encontrar un descendiente de Rurik. Cuando los investigadores estadounidenses intentaron determinar el haplogrupo de los descendientes de Rurik, por ejemplo, se examinó a una docena de representantes de los géneros que derivaron su genealogía de Rurik. Tsch, creo que los descendientes de Genghis Khan corren aún más en todo el mundo.
                1. Sello
                  Sello 19 marzo 2016 12: 47
                  +1
                  Genghis Khan
                  ¿Qué Genghis Khan? ¡Había miles de ellos! De nuevo. Shagys Khan, o en nuestra pronunciación, Genghis Khan, es cualquier Khan que vive al este del lugar donde se encuentra el observador.
                  Pero Batys Khan (Batu, Batu Khan) es cualquier khan que vive al oeste del lugar donde se encuentra el observador.
                  Si el observador se mueve hacia el oeste, entonces el khan que ayer fue Batys Khan para el observador (dado que estaba al oeste del punto de observación) hoy se ha convertido en Shagys-Khanom, ya que se ha convertido al este del punto de observación.
                  Y para Europa, todos son exclusivamente Shagys-khans (Genghis-khans). Por lo tanto, fue necesario moldear a partir de los khans occidentales (batys-khans) un cierto "nieto de Genghis Khan": Baty.

                  Shagys y Batys es una designación de Oriente y Occidente en turco. Eso es todo.
    2. Rivares
      Rivares 18 marzo 2016 03: 00
      0
      Cita: g1v2
      un clan de alto rango del Rurikovich con un incansable advenedizo Mamai

      Por cierto, pero como el nombre y el apellido de Mamaia, la historia es silenciosa)))
      1. Oldwiser
        Oldwiser 18 marzo 2016 18: 02
        0
        Bueno, hay una versión de que el nombre era camarada Mama Ivan, con el nombre de Velyaminov, y por posición era moreno (10).
      2. Oldwiser
        Oldwiser 18 marzo 2016 18: 02
        0
        Bueno, hay una versión de que el nombre era camarada Mama Ivan, con el nombre de Velyaminov, y por posición era moreno (10).
    3. Rivares
      Rivares 18 marzo 2016 03: 01
      +1
      Cita: g1v2
      un clan de alto rango del Rurikovich con un incansable advenedizo Mamai

      Por cierto, pero como el nombre y el apellido de Mamaia, la historia es silenciosa)))
  • skrabplus.ru
    skrabplus.ru 17 marzo 2016 20: 32
    -1
    ¡Lea más información sobre Fomenko y Nosovsky!
  • Sergey-8848
    Sergey-8848 17 marzo 2016 20: 51
    +1
    Aquí somos atacados por un desastre: nevados. Ahora. Todos los que tienen la fuerza, la inteligencia y la conciencia salieron a tratar con ella. Alguien se fue de lado, a alguien no le importó.
    Ninguno de nosotros que vivimos (incluso un trabajador duro, incluso un vago) ni siquiera pensamos en compartir a nivel nacional. Hay un problema: lo resolveremos y no lo será. ¿Y nadie le preguntará a nadie dónde estaba? Pero tratarse unos a otros es imprescindible, porque no tienes que ser peor.
    Esta es la región de Orenburg, estos son rusos, ucranianos, tártaros, bashkires, kazajos, mordovianos, chuvases, alemanes, mari, udmurts, bielorrusos, judíos, kalmyks, franceses. Los tayikos, uzbekos, turcomanos y kirguises son solo parientes (cuando son nativos, cuando son primos hermanos).
    ¿Nuestra región y mi ciudad es Rusia?
  • lo mas importante
    lo mas importante 17 marzo 2016 23: 15
    +2
    Cita: Nikolai S.
    La historia es un objeto tal que cuanto más sepas, más preguntas.

    ¡¡¡Tienes razón!!! Pero no te preocupes, los rusos hemos ganado !!! Y sobre los mongoles, la verdad absoluta: ellos mismos se sorprenden de que "tres pastores" hayan capturado la mitad del mundo.
  • RomanS
    RomanS 17 marzo 2016 07: 41
    +1
    ¡Derecha! ¡Y los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro!
  • Sveles
    Sveles 17 marzo 2016 08: 17
    +3
    Nnda es genial Samsonov escribe en su último artículo, anteayer escribió que había tártaros y mongoles, hoy escribe que no lo hizo, que quiere y escribe.
    En primer lugar, si no había TMI, entonces es necesario, de alguna manera, adherirse a la lógica en las construcciones históricas, si no hubo un imperio mongol, entonces hubo un imperio ruso, y el imperio ruso tiene sus raíces en el romano, por lo tanto, ya existe una versión que

    De hecho, se sabe por la historia que cualquier conquistador depende de una economía desarrollada. Roma era la principal potencia de Europa. Alejandro Magno confió en una granja creada por su padre Felipe. Con todos sus talentos, no habría podido lograr la mitad de los logros si su padre no hubiera creado una poderosa industria minera, metalúrgica, fortalecido las finanzas y llevado a cabo una serie de reformas militares.


    ya tampoco resiste las críticas, especialmente sobre la "poderosa industria minera y metalúrgica" de los antiguos griegos: estas son las mentiras de Sansón, no hay hechos, y esto también debería aclararse de alguna manera.
    En segundo lugar, al alejarse de la comprensión del "Imperio mongol" en su forma tradicional y pasar al IMPERIO RUSO-HORDANO, se hace necesario comprender qué es el OESTE con su cultura comercial católico-protestante y sus pretensiones de origen "romano". Este es un campo de investigación sin cultivar.
    En latín, EUROPA es ESTE, es decir El avance del catolicismo en el mundo ruso fue del oeste al este, conquistando las tierras eslavas y creando nuevos pueblos a partir de los eslavos. Estos son los etruscos, las tierras de Luga en las modernas tierras alemanas. Aquí está esta HISTORIA, como conquistaron los eslavos, no lo sabemos en absoluto.
    E incluso Samsonov, si confía en las ideas de Fomenko-Nosovsky, entonces no debe reemplazarlas tímidamente con las opiniones de los plagios Petukhov y otros.
    1. Xsanchez
      Xsanchez 17 marzo 2016 15: 04
      +5
      Si seguimos la teoría de Fomenko-Nosovsky, entonces el antiguo imperio romano no existía, al menos no en el siglo 3-1 aC, sino en los siglos 12-14 dC, y todas las ruinas, que supuestamente tienen 2 años de historia, lideraron el Renacimiento. Karl está completamente inventado (porque no dejó una sola evidencia material de su existencia). Correcto, cree más a los historiadores occidentales: ¡resulta que nosotros somos invasores de los Estados bálticos y eneldo! Los occidentales ni siquiera se lo están imaginando, ya lo están fingiendo ante nuestros ojos. Buena suerte y paciencia en el estudio de la historia.
  • Penzuck
    Penzuck 17 marzo 2016 08: 47
    +9
    Cita: ovod84
    sonidos de mierda

    Apoyaré
    1. Es una tontería hablar solo de la tribu Khalkha y del territorio de la Mongolia moderna. ¿Tenían los mongoles puestos fronterizos a lo largo de los nómadas? No Es decir donde los mongoles vagan - hay mongolia.
    2. Considere, no había un solo pueblo de los mongoles. La distancia entre los nómadas es enorme. Las tribus y clanes individuales podrían unirse, actuar juntos y absorber otras tribus nómadas y nómadas no mongoles. ¿Ejemplos conocidos de la dinastía escita de los reyes de los medos? La misma dinastía del reino de los partos gobernó y suspendió la belleza de Scythian. Dinastías Kipchak conocidas ... ¿por qué no ser mongoles?
    3. ¿Por qué no admite que los mongoles simplemente se disolvieron en los kazajos, kirguisos, etc.? ¿Y la gente de Khalkha es llevada al desierto? ¿Alguien le ha preguntado a los Chukchi si quieren congelarse en el extremo norte?
    4. Y repita el mantra: "No hay mongoloide en los rusos" ...
    ¿Se formó Mongolia en el siglo XX? El estado de los kazajos, también, en el vigésimo.
    Usted dice que los chinos y los kazajos son en diversos grados mongoles. Pero esto solo prueba que los aliados turcos (tributarios, vasallos) de los mongoles se multiplicaron más rápido, y diré lo mismo acerca de los pueblos de la región del Volga.
    5. Comparar B. Obama y A.S. Pushkin. El primer semi-europeo. El segundo negro en la familia tenía en la generación n, y el gitano se volvió como cuando el sol podzagorit.
    1. Siroco
      Siroco 17 marzo 2016 09: 25
      + 16
      Cita: Penzuck
      1. Es una tontería hablar solo de la tribu Khalkha y del territorio de la Mongolia moderna. ¿Tenían los mongoles puestos fronterizos a lo largo de los nómadas? No Es decir donde los mongoles vagan - hay mongolia.

      No sé cómo se trata de los pilares, no sé acerca de las distancias de las antiguas tribus de Mongolia.
      Estoy seguro de que en el territorio de Mongolia moderna, Buriatia, Kirguistán, no hay restos de un gran imperio (similar a los restos del Imperio Romano) de Bizancio, pirámides egipcias (estoy seguro de que los egipcios no tienen relación con estas pirámides) y otros restos en América del Sur.
      Por favor, explícame dónde están estos restos de una civilización altamente desarrollada. (palacios de la cámara, etc.) ¿Dónde se extrae y procesa el metal (trowing, puntas de flecha, herraduras y otros utensilios) cómo se hizo todo esto, entregado a los soldados a través de miles de kilómetros? ¿Dónde están los rastros de la herrería en Mongolia? NO. Además, como se nos dice, caminaron por todo el territorio de Rusia, quienes los alimentaron, calzaron, vistieron, trataron, siempre que caminaron por el territorio enemigo, y no se encontraron con pan y sal. Según la historia, resulta un Krieg Blitz tan mongol, durante un mes. ¿No te parece extraño?
      ¿Cómo se organizó la logística?
      Todo esto se puede comparar con la operación de nuestras fuerzas aéreas en Siria, si no hubiera habido el Expreso sirio, el uso de inteligencia de alta tecnología, la asistencia de la población local y las autoridades sirias, no habría habido una derrota tan exitosa de Daesh.
      Bueno, la guinda del pastel
      Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.
      Así que estas dudas me han surgido personalmente durante mucho tiempo.
      No en vano se quemó la Biblioteca de Alejandría, la búsqueda de la biblioteca de Iván el Terrible y la persecución a Lomonosov también fueron en vano organizados por historiadores occidentales que sirvieron en Rusia en esos años.
      Lo que no se quemó, luego se pudrió, y es difícil descubrir la historia de Rusia, todo el problema es cómo distinguir la verdad de las mentiras.
      Granos y cizañas, como en la biblia.
      1. Penzuck
        Penzuck 17 marzo 2016 10: 45
        -1
        Cita: Sirocco
        No sé cómo se trata de los pilares, no sé acerca de las distancias de las antiguas tribus de Mongolia.

        1. Muy bien.
        Cita: Sirocco
        Explíqueme, por favor, ¿dónde están estos remanentes de una civilización altamente desarrollada?

        2. ¿Y la civilización (ciudades) y un modo de vida nómada? Húngaros se establecieron? Se han establecido. Will y Pest construyeron? ¿Y dónde están las huellas del Imperio Húngaro en el Kama (región del Volga)? Bueno, donde los nómadas se asentaron allí y dejaron huellas culturales. Los nómadas Manchus tomaron el norte de China y proclamaron Qing. Las tribus nómadas invadieron India: el imperio mogol. Y los lugares de sus paradas temporales a lo largo de las rutas de los nómadas eran temporales y no eran ciudades. En cuanto a Karakorum y otras ciudades, crecieron y se desarrollaron solo a lo largo de rutas comerciales sostenibles y se derrumbaron cuando sus (rutas) fueron descuidadas. Además, tomemos a los tártaros y turcos de Crimea: ¿dónde están las huellas de sus civilizaciones "altamente cultas"?
        Cita: Sirocco
        ¿Dónde está la minería y transformación de metales?

        Urales del sur. Altai ... etc. ¿No encontraron los exploradores rusos las "huellas" de las "minas de Chud" en el siglo XVII? ¿No tenían los Tungus armas de metal? Y puedes rendir homenaje no solo con espadas, sino también con rayas ...
        ¿Crees que los mongoles no tenían copias, ya que los árboles en la estepa no crecen?
        Cita: Sirocco
        ¿Cómo se organizó la logística?

        Pregúntele a los pastores Tuva y Mongolia-Buryat sobre esto.
        Cita: Sirocco
        Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.

        En China, también, no destruyó. Y?
        1. Siroco
          Siroco 17 marzo 2016 13: 19
          + 10
          Cita: Penzuck
          En China, también, no destruyó. Y?

          Has mezclado todo lo que es posible y lo que es imposible, moscas, chuletas, durmientes, alas.
          India - Ural, las distancias no te molestan? Leíste mi publicación sin prestar atención, y no soy una maestra de jardín de infantes que te muerda.
          Para ti intentaré explicarte con los dedos.
          Siéntate en un caballo en Buriatia, toma comida y todo lo que necesites para llevar (por cuánto tiempo tendrás suficiente) y sigue al caballo a Zlatoglava cómo podrás llegar allí sin un herrero que vuelva a armar el caballo, repare el arnés, coma lo que quiera alimentar al caballo (si es invierno). Es como una estación de servicio, para un automóvil.
          No hay ninguno en la pista, y tú vas cinco.
          Cita: Penzuck

          Pregúntele a los pastores Tuva y Mongolia-Buryat sobre esto.

          Vivo aquí, es decir, en Buriatia, por eso te pregunto no aquellos que conozco personalmenteriendo
          Cita: Penzuck
          En China, también, no destruyó. Y?

          China, China
          Entonces, ¿qué pasa con China? No recuerdo a Tataro de la invasión china, ¿qué pasa con China? Más.
          1. Penzuck
            Penzuck 18 marzo 2016 09: 00
            +1
            Cita: Sirocco
            Has mezclado todo lo que es posible y lo que es imposible, moscas, chuletas, durmientes, alas.

            un Y constantemente rompes mis argumentos.
            Cita: Sirocco
            India - Ural, ¿las distancias no te confunden?

            b. ¿Es eso un argumento? ¿Invasión de la crimea Khan Giray en 1717? 10 000 jinetes. El resultado de la campaña - 30 000 presos. ¿Y ahora la distancia de los nómadas de la Horda Kuban a Penza? 950 km en línea recta. 30 km por día: falta un mes.
            Cita: Sirocco
            conseguir sin un herrero

            en ¿Qué necesitas para herrar un caballo? 1. El caballo
            2. Herradura (4 pcs + repuesto)
            3. Las uñas
            4. Martillo
            5. Cuchillo (pezuña limpia)
            6. Una persona capaz de levantar la pata del caballo (caballo), limpiar el casco, colocar una herradura y clavar la herradura en el casco. Para esto, el SMITH SER NECESARIO, AQUELOS a un guerrero más profesional.
            Cita: Sirocco
            Vivo aquí, es decir, en Buriatia, así que les pregunto, y no a aquellos con los que personalmente conocen

            Lee los párrafos b y c y haz coincidir, o desde el jardín de infantes masticas? Y Google te dirá más.
        2. Sello
          Sello 18 marzo 2016 09: 34
          -1
          Manchus nómada invadió el norte de China y proclamó Qing.
          ¿Por qué nómada? De hecho, según su versión tradicional de la historia, los manchúes son los chzhurzhen, que tenían un estado poderoso en China, pero supuestamente fueron derrotados por los "mongoles" a finales del siglo XII y principios del XIII de nuestra era.
          Tribus nómadas invadieron India - Imperio mogol.

          ¿Y por qué estos son nómadas? No confundes pastoralismo con nomadismo. El ejemplo más típico de pueblos nómadas son los gitanos. Y si las personas que se dedican a la cría de ganado en pastos están registradas como nómadas, casi todos los cosacos del siglo XIX resultarán "nómadas".
          1. Penzuck
            Penzuck 21 marzo 2016 09: 53
            0
            Cita: Sello
            El ejemplo más característico de los pueblos nómadas son los gitanos.

            Húngaros, búlgaros ... Khazars, Pechenegs. No niego el hecho de que poseyeron / tengan diferentes grados de asentamiento ...
            Cita: Sello
            estos eran los Jurjens que tenían un estado poderoso en China,

            Los judíos, por ejemplo, "tenían un estado poderoso" en Egipto, y luego "emigraron" los suyos, se llevaron las tierras de los canaanos asentados, otgenocidili un poco, asimilaron una parte y se establecieron.
      2. Señor Pipper
        Señor Pipper 17 marzo 2016 11: 01
        -4
        Cita: Sirocco
        Por favor, explícame dónde están estos restos de una civilización altamente desarrollada. (palacios de la cámara, etc.)

        Que mas nafig civilización altamente desarrollada?!
        Nadie habla de una civilización altamente desarrollada: había una horda de nómadas, que en el "cuerpo a cuerpo" era más fuerte que los pueblos más desarrollados que los rodeaban y solo Compañero
        Cita: Sirocco
        Según la historia, se obtiene tal krieg Blitz mongol, durante un mes.

        ¡Por décadas se fueron al oeste! engañar
        1. ver_
          ver_ 17 marzo 2016 13: 12
          +5
          ... por qué todos confunden a Mogul con Mongolia: estas son dos cosas diferentes ... Mogul = genial, y el estado de Mongolia de 2 años de nacimiento ...
          1. Sr. Pippers
            Sr. Pippers 17 marzo 2016 16: 39
            -1
            Cita: ver_
            ¿Por qué todos confunden Mogolia con Mongolia? Estas son dos cosas diferentes ... Mogolia = genial, y el estado de Mongolia de 2 años de nacimiento.

            Imperio mogol en la India
            Imperio mongol del territorio de Mongolia moderna.
            Con respecto al estado, en general, la "condición de estado" y la historia de los mongoles es muy antigua, pero dio la casualidad de que los nómadas del estado en nuestra forma habitual no pueden crear por razones objetivas, de ninguna manera dependientes de sus cualidades personales, los estados son creados por agricultores hi
            1. Cabina
              Cabina 17 marzo 2016 18: 56
              0
              Agricultores ... ¿Y de dónde viene el concepto de "imperios nómadas"? Los nómadas también crearon muchos estados. Pero su sistema resultó ser menos tenaz.
              1. KaPToC
                KaPToC 17 marzo 2016 21: 11
                +3
                ¿Puedes dar un ejemplo de estados nómadas?
              2. Sello
                Sello 19 marzo 2016 21: 43
                +2
                ¿Y de dónde viene el concepto de "imperios nómadas"?
                Sí, de los chistes pseudohistóricos distribuidos abundantemente por historiadores profesionales.
          2. Alexey-74
            Alexey-74 18 marzo 2016 11: 31
            -1
            Bueno, entonces, dime qué territorio ocuparon los grandes mogoles (geográficamente) y qué grupo étnico gravó allí
        2. Siroco
          Siroco 17 marzo 2016 13: 23
          +4
          Cita: Señor Pipper
          ¡Por décadas se fueron al oeste!

          Aquí tienes la bandera en tus manos junto con Penzuck, o más bien un caballo entre tus piernas, y trata de hacer el camino, pero no a lo largo de la pista. y cross country.
          PS
          No olvides actuar en el camino como invasores de la tierra rusa, "robar" en las aldeas, y ver dónde estarás y hasta dónde llegarás. riendo
          1. Pissarro
            Pissarro 17 marzo 2016 20: 28
            +1
            tratando de demostrar la imposibilidad de montar un caballo en la estepa? riendo
        3. alicante11
          alicante11 17 marzo 2016 14: 29
          +2
          Nadie habla de una civilización altamente desarrollada: había una horda de nómadas, que en el "cuerpo a cuerpo" era más fuerte que los pueblos más desarrollados que los rodeaban y solo


          Sí, es de la misma área que nosotros, en la Segunda Guerra Mundial, lanzamos fascias con cadáveres y hierro. El ejército solo puede ganar a expensas de la tecnología avanzada.
          1. Sr. Pippers
            Sr. Pippers 17 marzo 2016 16: 41
            -1
            Cita: alicante11
            El ejército solo puede ganar debido a la tecnología avanzada.

            Que mas tecnología avanzada en esos años que Rusia tiene la de los mongoles? amarrar
            Aunque, los mongoles tenían una "técnica" más poderosa: muchos caballos y arcos. riendo
            1. Cabina
              Cabina 17 marzo 2016 18: 58
              0
              Después de 1000, también se sorprenderán, pero ¿de dónde los rusos y los estadounidenses tienen tecnología avanzada? ¿Qué podrían pensar razonablemente en el siglo XX? guiño
            2. KaPToC
              KaPToC 17 marzo 2016 21: 13
              +2
              Eres tan estúpido que no distingues un arco de caza de un arco de combate.
            3. alicante11
              alicante11 18 marzo 2016 11: 17
              0
              ¿Cuál es la tecnología avanzada en esos años que Rusia tiene los mongoles?


              Eso es todo Y como no puede haber victorias, significa que no hubo ninguna.
          2. Pissarro
            Pissarro 17 marzo 2016 20: 30
            0
            el ejército gana la guerra solo a expensas de la organización y la moral. Hay muchos ejemplos cuando un adversario tecnológicamente más avanzado fue derrotado
            1. KaPToC
              KaPToC 17 marzo 2016 22: 26
              +2
              Sería bueno dar un ejemplo, para no ser infundado?
              1. Pissarro
                Pissarro 18 marzo 2016 01: 00
                -1
                La batalla de Dienbienfu, los remeros arrancados de los vietnamitas ¿Quién es el poder colonial mundial con una bomba atómica, y quién los salvajes de la selva con armas de trofeos lo resolverán? Los vietnamitas ganaron.
                Afganistán puede ser recordado y la destrucción completa del ejército inglés en el siglo XIX.
                sí, toda la historia en tales ejemplos
                1. Sello
                  Sello 18 marzo 2016 03: 19
                  +2
                  Los vietnamitas ganaron.
                  En Diebienfou, que tenía nuestros sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple T-34 y tipo Katyusha (aunque más bien del tipo Luka Mudischev, que en realidad eran nuestros sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple durante el final de la Gran Guerra Patriótica, pero que en la literatura se sigue llamando, como múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes de los primeros años de la guerra - "Katyusha").
                  1. Sello
                    Sello 18 marzo 2016 09: 40
                    0
                    Oh, algún especialista sacó un menos. Mostrando http://army.lv/en/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                    Bajo Dien-Bien-Fu, Ziap tenía veinticuatro obuses de 105 mm, quince a veinte obuses de 75 mm, veinte morteros de 120 mm, al menos cuarenta morteros de 82 mm, ochenta cañones antiaéreos de 37 mm (probablemente con cálculos de los chinos), 100 ametralladoras antiaéreas y de doce a dieciséis lanzadores de cohetes Katyusha (cada uno con seis guías).
                    Todo lo demás, los comunistas favorecieron el área. Ocuparon posiciones a alturas dominantes, elevándose sobre la pista en 3000-4000 metros y sobre las fortificaciones enemigas en 1500-2000 metros. Esto les dio a los artilleros la oportunidad de realizar una encuesta sobre las posiciones de los franceses, es decir, utilizar una forma primitiva pero efectiva de "apuntar a través del cañón". La densa vegetación que cubría las montañas permitió a los vietnamitas disfrazar los sistemas de artillería y defensa aérea, así como reubicar en secreto las unidades de infantería de un punto a otro.
                    Durante la batalla de 55 días, los vietnamitas dispararon al menos 93 proyectiles de artillería contra el enemigo.
        4. novela66
          novela66 17 marzo 2016 14: 55
          +6
          ¿por qué fueron al oeste, por lo cual, disculpe, higos?
          1. Sr. Pippers
            Sr. Pippers 17 marzo 2016 17: 42
            0
            Cita: novela xnumx
            ¿Por qué se fueron al oeste?

            Y tienen akiyanos del este, y se relajan desde el norte, y en el sur las junglas y los caballos no corren allí: ¿dónde más podrían cabalgar, o en un círculo si los vecinos son fuertes o donde saltarán cuando los vecinos estén débiles? Compañero
          2. Alexey-74
            Alexey-74 18 marzo 2016 11: 33
            0
            esta es una gran pregunta ... se supone que los "mongoles" no sabían nada de geografía y ni siquiera sabían lo que les esperaba ... con una estrategia desarrollada, esto no sucede, cualquier líder militar debe estudiar al enemigo y en general conocer su ubicación, pero aquí simplemente fueron a Oeste - ¿para qué ????
          3. aviator65
            aviator65 18 marzo 2016 13: 47
            +1
            Cita: novela xnumx
            ¿por qué fueron al oeste, por lo cual, disculpe, higos?

            Por cierto, la pregunta más interesante. Probablemente en el oeste, la hierba para las ovejas era más dulce ...
          4. Sello
            Sello 19 marzo 2016 21: 50
            +2
            Como para que Cada hulk-mongol durante cientos de años nació con la única idea de solución: algún día, ir lejos al oeste, encontrar la ciudad de Riazán y quemarla. Si la tarea no se puede completar por sí sola, la idea del arreglo se pasa al hijo. Si el hijo no puede ir a Occidente y quemar a Riazán allí, entonces la tarea se transfiere al nieto. Etc.
        5. Turkir
          Turkir 17 marzo 2016 15: 19
          -4
          No es tan simple. Las armas del ejército de Genghis eran mejores. Si los arqueros ingleses (famosos) dispararon 200-300 metros, entonces el alcance de los Genghisides era de al menos 500 metros. Algunos arqueros dispararon a 700 metros. Cadencia de tiro, alcance y continuo (!) Reposición de flechas transportadas en carros.
          La disciplina, los caballos desmontables y las mejores armas y tácticas son los ingredientes con los que no solo los rusos tienen que lidiar. Subestimar estas cosas ha llevado a resultados nefastos. ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?
          Subestimar al enemigo, la ignorancia de sus capacidades técnicas y tácticas siempre conduce a la derrota.
          1. Sr. Pippers
            Sr. Pippers 17 marzo 2016 17: 43
            -2
            Cita: Turkir
            ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?

            Esto es figurativo para aquellos que piensan en términos del siglo 20 - victoria - armas poderosas - industria poderosa - grandes ciudades con instituciones hi
            1. Turkir
              Turkir 18 marzo 2016 00: 14
              +2
              Me sorprende que no sepas las cosas obvias. ¿Por qué escribir comentarios sobre un tema que no le interesa?
              ¿Qué significa tu oración: "Esto es figurativo (!) Para aquellos que piensan en términos del siglo XX"? Probablemente piense que si junta palabras inteligentes en una oración, obtiene un significado "inteligente". Está usted equivocado.
          2. Sello
            Sello 18 marzo 2016 01: 54
            +4
            Algunos arqueros dispararon a 700 metros. Cadencia de tiro, alcance y continuo (!) Reposición de flechas transportadas en carros.

            Y luego Yermak apareció en Siberia. Y qué ? Probablemente durante más de 300 años, los "descendientes de Chingizids" desarrollaron tanto sus habilidades que sus arcos probablemente dispararon un kilómetro, y la logística del reabastecimiento continuo de flechas mediante el uso de carros de alta velocidad alcanzó niveles celestiales.
          3. Rivares
            Rivares 18 marzo 2016 03: 04
            0
            Cita: Turkir
            Subestimar estas cosas ha llevado a resultados nefastos. ¿Por qué iban a "cuerpo a cuerpo" en el que los rusos eran fuertes?

            Y en los documentos históricos hay una descripción del pie "mongoles" de sus armas y tácticas.
          4. kumaxa
            kumaxa 18 marzo 2016 07: 05
            +3
            200 metros con un arco te estás riendo! El alcance de la matanza de tales armas es muy dudoso. no más de 70 metros y está sujeto a una posición estática del objetivo, y siempre que sea difícil combinar el arco. Leí un libro sobre la cultura y la vida de los antiguos pueblos siberianos, hay una descripción de tal arco de no más de 70 metros y con cierto tipo de flecha. Además, dicho arco es muy complejo y costoso en la producción y operación de armas. en general, tales arcos son la gran cantidad de señores de la guerra.
            1. Riv
              Riv 18 marzo 2016 11: 33
              +1
              ¡Pero los británicos no lo sabían, loshars! La reconstrucción de uno de los arcos ingleses encontrados a bordo del Mary Rose nos permitió establecer que una flecha que pesa 53,6 g vuela a una distancia de 328 m. En general, el registro para el rango es más de 500 m. Al mismo tiempo, el arco largo inglés tiene madera Construcción simple.

              Tal vez esta es una brujería muy fuerte? Al menos más fuerte que el chamán siberiano.
              1. Turkir
                Turkir 18 marzo 2016 18: 26
                0
                Tienes razón. El alcance de los disparos desde un arco inglés dependía, por supuesto, de las habilidades físicas del arquero mismo, y no solo del arco mismo.
                Y los arcos, llamaremos desde el habitual, tártaro-mongol, al final tenía cuerno o placas de hueso, una especie de resorte. Arcos compuestos.
                La fuerza tuvo que aplicarse menos, la flecha voló más y el arco era más pequeño que el inglés.
                Hay un libro interesante de Y. Shokarev "Arcos y ballestas".
                1. KaPToC
                  KaPToC 18 marzo 2016 20: 39
                  +2
                  ¿Por qué nos das un ejemplo de arcos ingleses? Los rusos tenían arcos complejos, y en este componente, los rusos no eran inferiores a los míticos mongoles en nada más que superiores.
                2. Riv
                  Riv 18 marzo 2016 22: 43
                  0
                  ¿Menos poder? Aquí te equivocas. La ley de conservación del impulso no ha sido cancelada. Cuanto mayor sea la aceleración de la flecha, mayor será su velocidad y más lejos volará. Si los tártaros tenían un arco adecuado para disparar desde un caballo (y lo era), entonces debería ser más fuerte que un arco largo de tejo.

                  En realidad, el arco tártaro era tan fuerte que había técnicas especiales para tensar la cuerda del arco. En la Batalla de Panipat, los arqueros de Babur comenzaron a disparar desde una distancia de 200 pasos, desorganizando completamente las filas delanteras del enemigo. A modo de comparación, artilleros con solo cien.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 18 marzo 2016 23: 13
                    0
                    Exactamente, la ley de conservación del momento. Con qué fuerza el arquero tirará de la cuerda del arco, la flecha volará con tanta fuerza y ​​volará, el arco no le dará energía adicional a la flecha. Los arcos de los guerreros rusos también fueron adaptados para disparar desde un caballo.
                    1. Riv
                      Riv 19 marzo 2016 13: 49
                      +1
                      Aún así, los arcos rusos fueron en promedio más débiles. Como en Europa, nuestro arco era más un arma común. Los escuadrones principescos no se distinguían por un gran número y los combatientes no podían crear una alta densidad de fuego. En consecuencia, no esa calidad, no ese poder. Google las fotos usted mismo, asegúrese.

                      Hay un matiz más. La velocidad del caballo al galope es un aumento adicional y muy serio en la velocidad de la flecha. Es decir, el arquero tártaro, en principio, podría disparar a la formación del enemigo sin siquiera acercarse a la distancia del disparo de regreso. Y, por supuesto, en cualquier caso, su disparo fue el primero.

                      Algo tenía que ser opuesto a esta táctica. Y tan pronto como Rusia se asustó un poco, comenzaron los experimentos con ballestas / flechas automáticas y luego con armas de fuego. Nuevamente, sobre todo, eran las armas de la gente del pueblo.
                    2. KaPToC
                      KaPToC 19 marzo 2016 15: 45
                      +2
                      Esta es toda tu ficción, las excavaciones han demostrado que los arcos de Mongolia y Rusia son completamente idénticos. Había pocos guerreros rusos, pero los mongoles TOTALIZARON cuatro mil jinetes, innumerables hordas.
                      Los arqueros que caminan sobre los caballos tienen varias ventajas, en primer lugar una formación más densa, lo que significa una descarga de flechas más densa, en segundo lugar de pie en el suelo, puedes apuntar con mucha más precisión que cuando disparas desde un caballo al galope, ¿alguna vez has montado un caballo?
                      Acerca de cómo vuela una flecha lanzada desde un galope, esto generalmente es la oscuridad de la ignorancia. Puede volar un poco más lejos, solo un caballo al galope cubrirá esta diferencia más rápido que un jinete disparando una sola flecha.
                    3. Riv
                      Riv 19 marzo 2016 21: 51
                      +1
                      No solo me senté en un caballo. Fui a ella, pero más sobre eso en otra ocasión.

                      Y los arcos tártaros (olvídense de los "mongoles") diferían de los rusos muy seriamente (después de que se produjo una cierta unificación), y los arqueros no se convirtieron en una formación densa. De la palabra "nunca". Al contrario: la formación de los arqueros a pie siempre fue suelta, en varias filas, e incluso se clavaron estacas en el suelo entre sí.
                      Y la flecha del caballo vuela más lejos y golpea más fuerte. Bueno, fisica. La velocidad del caballo al galope es de 60 km / h, la velocidad de la flecha es de 300 km / h. 20% en negro.

                      A su vez, también preguntaré: ¿en qué clase estás?
                    4. KaPToC
                      KaPToC 19 marzo 2016 22: 36
                      0
                      Estás equivocado, los arqueros podrían actuar tanto en formación cerrada como en formaciones aluviales, pero en cualquier caso fue una formación, si disparas con un dosel la formación podría estar en varias filas. En este caso, los arqueros a caballo simplemente no tienen nada a lo que oponerse excepto el vuelo apresurado.
                      El aumento de la velocidad que recibirá una flecha depende de su peso. Una flecha ligera tiene una velocidad inicial alta y recibirá un pequeño aumento, una flecha pesada tiene una velocidad inicial mucho más baja y, en consecuencia, el aumento de la velocidad parecerá mayor (en porcentaje). En general, mucho depende del tipo de flecha, y si una flecha de largo alcance no hace daño a un combatiente ruso, matará a un nómada.
                      Si fui al primer grado hace treinta años, ¿ahora estoy en el trigésimo grado? ¿Qué pregunta tan idiota? Si eres mayor, esto no significa que seas más inteligente.
                    5. Riv
                      Riv 20 marzo 2016 09: 49
                      0
                      Bueno, así es como se ve. Diga: un estudiante de quinto grado sabe que la velocidad es una cantidad vectorial, y la energía cinética depende (¡sorpresa!) Del CUADRADO de velocidad. Por lo tanto, con un aumento en la velocidad de la flecha en un 20%, su energía, y con ella la fuerza de descomposición, aumenta en un 44%. Al mismo tiempo, con un aumento de la masa del boom en un 20%, la energía cinética aumentará en un 20%.

                      Es por eso que, hasta cierto límite, es más rentable reducir la masa del boom en lugar de aumentarlo. Una flecha más ligera le da al arco una mayor aceleración y, por lo tanto, mayor velocidad. En el tiro deportivo a distancia, se usaron flechas cortas con sipper y se usan. Aquí con esto:



                      Tales cosas, joven ...
                    6. Spnsr
                      Spnsr 20 marzo 2016 10: 40
                      -1
                      Riv (4) RU Hoy, 09:49 ↑
                      me perdonas, pero hay una cosa, pero un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, escribiste tales números, resistencia a tu disparo, no aceleración, pero un caballo que monta un caballo obtiene + 20% a la potencia de desglose que vuela encontrar la flecha ... puede leer la física con más cuidado ...
                      hay una línea muy fina, si el esfuerzo aplicado al lanzar la flecha puede superar la barrera de resistencia, entonces puede ser posible un efecto similar, pero esto requiere más esfuerzo y no necesita acelerar la flecha en el caballo, sino mejorar el armamento o entrenar la fuerza, y la flecha volará a la distancia habitual, si no menos, debido a la resistencia + la distancia recorrida (omitida riendo) el jinete.
                      El efecto del salto frente a la formación durante el disparo se lleva a cabo por el hecho de que el jinete, en la medida de su movilidad, se convierte en un objetivo difícil para el arquero enemigo, y puede disparar a la profundidad total de la formación, que, en la medida de su cohesión, es un gran objetivo, pero si se encuentra con la flecha cuando se encuentra en el movimiento, entonces ella se encontrará con él con la masa de la flecha de su velocidad y la velocidad del propio jinete, esto es grosero al mismo tiempo muy grosero, ¡pero lo que escribes contradice las leyes de la física!
                    7. Riv
                      Riv 20 marzo 2016 11: 36
                      0
                      un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, usted escribió tales números, resistencia a su disparo, no aceleración

                      No entiendo bien el significado de esta frase. ¿Qué otra resistencia?

                      pero el caballo montado en un caballo obtiene + 20%

                      No + 20%, pero esos mismos 44% debido a la adición de velocidades. ¡Pero! El lacayo se queda quieto, no corre por ningún lado. Y el jinete puede disparar una o dos veces desde una distancia segura, aprovechar su velocidad y altura de aterrizaje en un caballo (bueno, cuanto más alto subas, más lejos se aleja la flecha, ¿verdad?) Y gira el caballo antes de que entre en la zona de bombardeo de infantería.

                      Pero en realidad es genial: "un jinete a caballo". ¿Estás jugando a la gorra, querido corazón?
                      con la masa de la flecha de su velocidad y la velocidad del jinete mismo

                      Aunque no, es poco probable ... Lo más probable es la cuarta-quinta clase, ¿verdad? Bueno, un adulto normal no escribirá tal cosa ...
                    8. Spnsr
                      Spnsr 20 marzo 2016 12: 33
                      0
                      Cita: Riv
                      un arquero que monta un caballo obtiene menos 20%, usted escribió tales números, resistencia a su disparo, no aceleración

                      No entiendo bien el significado de esta frase. ¿Qué otra resistencia?

                      el flujo inminente de aire, o no tiene en cuenta el aire y no es resistencia?
                      Cita: Riv
                      y (bueno, cuanto más alto subas, más lejos se aleja la flecha, ¿verdad?) y

                      ¡y esta no es la aceleración aplicada por un caballo al galope! sino más bien una posición favorable!
                      Cita: Riv
                      Aunque no, es poco probable ... Lo más probable es la cuarta-quinta clase, ¿verdad? Bueno, un adulto normal no escribirá tal cosa ...

                      para que fuera accesible, y luego las fórmulas para el alumno de cuarto grado, será difícil ... riendo
                      pero en general, me deleitas con la agilidad y la agilidad que maniobras entre el flujo de información y no te olvides de insistir en ti mismo cuando sientes que esta no es la dirección de la actividad humana, y no profundizará en el significado de la discusión ... más para ti guiño
                    9. Riv
                      Riv 20 marzo 2016 14: 43
                      0
                      ¡Aceleración aplicada por un caballo encabritado!

                      ¿Has escuchado un golpe sordo? Este Petrosyan se estrelló en un desmayo de envidia.
                    10. Spnsr
                      Spnsr 20 marzo 2016 16: 35
                      0
                      Cita: Riv
                      ¡Aceleración aplicada por un caballo encabritado!

                      ¿Has escuchado un golpe sordo? Este Petrosyan se estrelló en un desmayo de envidia.

                      amarrar ¿no sabías que para dar aceleración adicional a algún objeto para ir más allá de un cierto sistema de coordenadas en el que el peso de los objetos se mueve en relación con algún punto cero con la misma aceleración, debes al menos, si tomas un jinete, ponlo a caballo? y azotar a un caballo, bueno, probablemente con un látigo, para que este jinete con un arco cambie su posición con respecto a otros guerreros de pie ... ¡en un sistema de coordenadas en el que el carro con Genghisides es un cero condicional! pero en el sistema de coordenadas, en el que el sol es el punto de referencia, entonces, como si al instante el caballo mongol, incluso bajo la apariencia de un caballo turcomano, no se moviera de Ulanbator a Riazán, acelerará con la misma aceleración con la que la tierra gira alrededor del sol ...
            2. KaPToC
              KaPToC 20 marzo 2016 15: 26
              +1
              Las flechas de luz son flechas de caza o deportivas, una flecha de este tipo no penetrará ni siquiera una armadura ligera, durante la guerra se usaron flechas de batalla, que son mucho más pesadas.
              Además, niego el hecho de aumentar la velocidad de la flecha si el jinete salta, la pregunta es que el jinete cubre la diferencia en segundos y cae bajo el bombardeo de la infantería.
              Y, sin embargo, los rusos son físicamente más fuertes que los mongoles y, en consecuencia, pueden tirar más fuerte del arco.
              Entonces abuelo ...
        6. Sello
          Sello 19 marzo 2016 22: 36
          +2
          Velocidad del caballo al galope 60 km / h

          Disculpe, ¿de qué tipo de caballo está hablando ahora? ¿Estás hablando de los "mongoles"?
        7. Riv
          Riv 20 marzo 2016 11: 37
          0
          Otro fanático mongol ... ¿Amor desde la infancia? Entiendo...
          Sin embargo, la Horda montaba caballos de la raza turcomana.
  • Sello
    Sello 19 marzo 2016 21: 56
    +1
    Los escuadrones principescos no diferían en números altos y los combatientes no pudieron crear Alta densidad de fuego. En consecuencia, no esa calidad, no ese poder. Sí mismos fotos de googleasegurarse.

    Quiero decir, ¿sugieres buscar en Google fotos de príncipes guerreros del siglo XIII? Y, aunque estoy avergonzado, preguntaré, ¿los fotógrafos profesionales tomaron fotografías de príncipes guerreros o los vigilantes tomaron selfies?
  • Riv
    Riv 20 marzo 2016 09: 58
    +1
    Bueno, ¿quién se detiene? Búscalo. Pero en general, los historiadores estiman la fuerza del escuadrón de Alexander Nevsky en unas 400 personas. Y sin Google está claro que para un bombardeo masivo esto no es suficiente.
  • KaPToC
    KaPToC 18 marzo 2016 18: 31
    +1
    El campo de tiro depende principalmente de la fuerza física del arquero, los pequeños mongoles torpes no podían disparar físicamente más que los rusos.
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 11: 39
    +2
    También les enseñaron cómo asaltar ciudades y fortalezas desde la infancia ...? aquí no solo necesitas poder disparar bien con un arco. Los combatientes rusos también eran muy buenos soldados ...
    1. Riv
      Riv 18 marzo 2016 14: 17
      +1
      Hubo, sí ... Pero, ¿quién te dijo que los combatientes se defendían y no asaltaban las mismas ciudades junto con los tártaros? ¿Cuántas veces atrajeron los mismos tártaros de Nevsky para sus enfrentamientos? ¿Cuántos príncipes rusos, junto con los tártaros, fueron a Europa?
      En el patio hay fragmentación feudal, nadie ha oído hablar del patriotismo y todavía no hay Rusia Unida (¡juego de palabras!). ¿Qué impide que el príncipe de Smolensk huya con los tártaros a Moscú? Nada. Al contrario: les dará las gracias si llaman.
      1. xtur
        xtur 18 marzo 2016 14: 36
        0
        > En el patio hay fragmentación feudal, nadie ha oído hablar del patriotismo y no hay "Rusia Unida" (¡juego de palabras!)

        Sin embargo, aunque quedan muchas cuestiones importantes con la conquista "mongol", también hay muchos hechos indudables.

        Los mongoles conquistaron Irán y Armenia, países que tenían su propia tradición de historiografía, que surgió casi mil años antes de la aparición de los "mongoles" y, en consecuencia, los historiadores armenios describieron la conquista "mongol".
        El rey cilicio de los tiempos de las conquistas mongolas, él mismo era historiador, y describió en detalle la conclusión de una alianza entre los mongoles y Cilicia (por supuesto, estamos hablando de una alianza desigual).

        Los mongoles pasaron entre 100 y 200 años en la región, los príncipes armenios los visitaban regularmente en la capital para obtener una etiqueta de poder, y muchas veces lucharon con los mongoles contra los menores de Asia Seljuks.

        Los armenios prácticamente no tienen genes mongoles en su sangre, pero los Lezghins tienen alrededor del 30% de los genes mongoles en su sangre, si mi memoria me sirve.
        Por lo tanto, no hay razón para dudar de la conquista y la antropología del grueso de las tropas. Pero al mismo tiempo, puede resultar que la dinastía / tribu gobernante, y muchos de los participantes eran indoeuropeos, porque entre ellos había muchos cristianos, aunque los nestorianos.

        Pero cómo los "mongoles" lograron conquistar lo que conquistaron es realmente una pregunta-pregunta.
        1. Sello
          Sello 18 marzo 2016 16: 40
          0
          Los mongoles conquistaron Irán y Armenia, países que tenían su propia tradición de historiografía, que surgió casi mil años antes de la aparición de los "mongoles" y, en consecuencia, los historiadores armenios describieron la conquista "mongol".

          Te aconsejaría que tengas cuidado con los historiadores armenios. Según la información publicada en el sitio de los archiveros armenios, el DOCUMENTO más antiguo para el almacenamiento de archivos en la República de Armenia se remonta a 1607 DC. Todo lo que se considera más antiguo es, por desgracia, todo lo que no lleva ninguna información histórica: textos religiosos, todo tipo de evangelios, Biblias, un libro de texto y libros de texto.
          Y además. Específicamente en Armenia hay otro gran problema.
          Los archiveros la conocen. Millones de rollos escritos se almacenan en museos del mundo (y rollos, este es precisamente el primer DOCUMENTO). ¡Pero en todo el mundo no hay un solo pergamino en armenio!
          Y este problema es reconocido por los mismos archiveros armenios. Es muy fácil ver esto. Simplemente escribe en el GUGL "no hay manuscritos armenios de los pergaminos" y recibe amargas quejas de sus archiveros de que: "Los armenios no encontraron los manuscritos envueltos en forma de pergaminos".
          Sin embargo, en todo el mundo de la escritura, todos los documentos hasta los siglos XVII y XVIII, es decir, hasta la invención de los sobres postales, se escribían en hojas de papel separadas, lo que implicaba su posterior envoltura en forma de rollo y su sellado. Basta con mirar la pintura de John Trumbull "La firma de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos", escrita en 17; incluso en esta imagen vemos documentos en forma de pergaminos.
          Bueno, Armenia es probablemente un país "único" que en su "historia de muchos miles de años" ha logrado prescindir de DOCUMENTOS escritos en absoluto. Pero con una gran cantidad de "libros escritos a mano" supuestamente antiguos. Pero todos, como indiqué, no llevan ninguna información histórica, ya que todos, como un pecado, son libros de contenido religioso, libros de medicina, libros de texto, etc.
          ¡Ay, en la vida real esto no sucede!
          Y esto es típico de la historia de la Tierra Media, incluidos Rohon, Gondor, Mordor, etc.
          1. xtur
            xtur 19 marzo 2016 03: 42
            0
            > Con los historiadores armenios, le aconsejo que tenga cuidado

            Si necesito consejos sobre la historia o cultura armenia, encontraré a alguien para pedirle.
            PD: Por cierto, escribimos no solo en pergamino, sino también en piedras, en el sentido de las rocas.


            Pero para los denunciantes de la antigüedad de Gondor, no hay tiempo suficiente para saber nada sobre el tema de la exposición.

            PSPS Y también encontramos los templos más antiguos de zapatos, vino, trigo y religiosos. Pero eso tampoco significa nada, por supuesto.

            > Bueno, Armenia es probablemente un país "único"

            Sí, lo es, sin comillas. Un país en el que, incluso según las tradiciones de los sumerios, conocían el secreto de la inmortalidad, y luego entró en la Biblia, como el árbol mundial del Edén (del que comieron manzanas).

            No estoy hablando de la inmortalidad ahora, sino de la singularidad que se reconoció incluso en esa antigüedad, en la que no había griegos, en todas sus variedades, ni romanos, y en general no había nada occidental

            PD. También hablé sobre la investigación genética, pero no fue suficiente para el denunciante de la antigüedad armenia prestar atención a esto.
            1. Sello
              Sello 19 marzo 2016 12: 53
              0
              PD: Por cierto, escribimos no solo en pergamino, sino también en piedras, en el sentido de las rocas.

              ¿Y qué te impidió preguntarle a gente inteligente antes? Le responderían que la ciencia aún no ha aprendido a fechar el daño a las piedras, incluidas las hechas artificialmente en forma de corte o pelado.
              Y además. Se trataba de documentos. Sin embargo, si cree que colocó documentos en las rocas, entonces la bandera está en sus manos y se envía a un hospital psiquiátrico.
              Sin embargo, incluso la cuestión de qué personas hicieron inscripciones en las rocas para la ciencia sigue abierta.
            2. xtur
              xtur 19 marzo 2016 19: 48
              -1
              > ¿Qué te impidió preguntar antes a personas inteligentes? Le dirían que la ciencia aún no ha aprendido a fechar los daños en las piedras.

              Pregunté a quién necesitaba. Estoy seguro de que de nosotros dos, somos ustedes quienes no hablan armenio escrito y armenio verbal para leer las obras de los historiadores armenios en su idioma nativo.
              y sobre los métodos de citas tengo una idea

              > Se trataba de DOCUMENTOS

              Comencé el discurso, así que sé de qué estaba hablando, no para que me enseñes. Y también se trataba de genética, que los mongoles heredaron junto a Armenia.

              > Sin embargo, incluso la cuestión de qué personas hicieron las inscripciones en las rocas para la ciencia permanece abierta

              nuevamente, dependiendo de qué tipo de ciencia. La ciencia normal ha demostrado durante mucho tiempo que todo el lenguaje escrito de las Tierras Altas de Armenia a partir del 3 aC y hasta la creación del alfabeto armenio es una sola escritura, y la genética también demostró que los genes armenios ya se formaron en el 000 aC ya era armenio e idioma, porque todos estos son factores de aislamiento del material genético, sin los cuales solo la influencia divina tendrá que explicar la completa indistinguibilidad de los genes armenios de la antigüedad y la modernidad.
            3. Sello
              Sello 19 marzo 2016 22: 33
              0
              Usted y su pseudohistoria se están poniendo bajo los pies. Y juegas en manos de la versión idiota de la conquista mongola del mundo. Aquí, disfruta de tus "orígenes".
              Strabo "Geografía":
              "12. La historia antigua de esta nación es aproximadamente la siguiente. Como dije, Armen, de la ciudad tesaliana de Armenia, ubicada entre Fera y Larissa en el lago Beba, realizó una campaña en Armenia junto con Jason. Kirsil de Farsal y Media de Larissa, participantes en la campaña de Alexander, afirman que Armenia recibió su nombre de él. Parte de los compañeros de Armen se establecieron en Akilisen (que en tiempos anteriores estaba sujeto a los Sofenes), mientras que otros - en Sispiritis hasta Kalachena y Adiabena detrás de las montañas armenias (en Asia Menor - R.G.) Se dice además que la ropa de los armenios es de Tesalia; por ejemplo, túnicas largas, llamadas Tesalias en las tragedias, atadas con un cinturón alrededor del pecho, y prendas exteriores con sujetadores ... "
              "Armen vino de Armenia, una de las ciudades cercanas al lago Bebeida, entre Feram y Larisa. Los satélites de Armen ocuparon las regiones de Akilisenu y Sispiritida hasta Kalahana y Adiabena, e incluso dejó Armenia del mismo nombre con él". (Strabo. "Geografía", XI parte, p. 503)
              Strabo trajo todo esto, refiriéndose a los nativos de Tesalia, Kirsil de Farsal y Midia de Larisa, los participantes de la campaña de Alejandro Magno.
              Y el historiador romano del siglo III, Mark Junian Justin, también señaló que Armen era de la ciudad de Armenia en Tesalia (cerca del lago Bebeida) y fue el fundador de Armenia. Y en la costa noreste del Egeo se encontraba la región de Tracia, que se convirtió en el próximo estacionamiento de armenios, quienes, después de llegar aquí, se establecieron en Frigia en Asia Menor. Luego, los armenios se establecieron en el interior de Asia Menor, al sur del lago Van y en la fuente del Éufrates, es decir, en la unión de las fronteras de la Turquía moderna, Siria e Irak. Es esta ruta Tesalia-Tracia-Frigia y más allá del río Éufrates y el sur del lago Van que los autores antiguos han demostrado como una forma de nomadizar a los armenios.
              Y de acuerdo con el "padre de la historia" Herodoto, Frigia se encontraba al lado de otra área histórica: Capadocia. En la época de Herodoto (siglo V a. C.), los antepasados ​​de los armenios vivían "por encima de los asirios", hasta el Éufrates, el río que separaba, según el historiador, Armenia de Cilicia. Señaló específicamente que los armenios llegaron a su país desde el oeste. Heródoto también indicó que los armenios son descendientes de los frigios.
              Y Strabo (I B.C. - I C.E.) escribe sobre una nueva Armenia en Asia Menor, donde los armenios se mudaron de los Balcanes: "Los Araks (Araz - R.G.) fluyen a través de Armenia, y Cyrus (Kura - R .G.) - a través de Iberia y Albania ... "" El más grande de ellos es Cyrus. Se origina en Armenia ... ".
              El hecho de que el hogar ancestral de los armenios se encuentre fuera del Cáucaso meridional e incluso en Asia Menor está escrito por el destacado científico ruso I.M.Dyakonov. Basado en un análisis lingüístico de la antigua lengua armenia, "se revela, en primer lugar, que es indoeuropeo ...". Además, Dyakonov afirma: "dado que la antigua lengua armenia no está relacionada con las lenguas de los autóctonos de las tierras altas armenias - Hurrit, Urartu, está claro que se trae desde el exterior". Se llegaron a conclusiones similares en un estudio especial sobre la "patria pre-caucásica" de los armenios, el famoso armenio G. Kapantsyan, quien creía que los armenios deberían limitarse principalmente al espacio entre los confines del Éufrates (Kara-su), Chorokh y Araks ", donde se mudaron Balcan (Tesalia).

              Basado en lo anterior, se puede afirmar que los armenios no son los autóctonos de Asia Menor, especialmente el Cáucaso del Sur.
            4. KaPToC
              KaPToC 19 marzo 2016 22: 44
              +2
              Quiero agregar sobre "autohonts". Hay autonomía judía en Rusia, y antes de la guerra había autonomía alemana, dos pueblos indígenas más de Rusia. Otros pueblos "indígenas" de Rusia son tan indígenas como los alemanes, la única diferencia es que su llegada a la tierra rusa fue borrada de la historia. En el territorio de Rusia solo hay un autokhont: los rusos, durante la excavación de los sitios de los pueblos antiguos en el territorio de Rusia, no se encuentran otras genéticas, y los finlandeses, los húngaros y los mongoloides llegaron más tarde, prácticamente en nuestro tiempo.
            5. xtur
              xtur 20 marzo 2016 18: 34
              -2
              > Simplemente te estás metiendo con tu pseudohistoria.

              No me gusta ser grosero, pero menos me gusta cuando otros lo hacen. (H)udak, Escribí claramente en ruso: hay estudios genéticos del genoma armenio, realizados por científicos occidentales:

              http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
              e-for-fundador-de-armenia.html? smid = fb-share & _r = 0


              dice sobre factores que contribuyen al aislamiento genético: lenguaje, religión, escritura


              sobre el estudio de varios mitos sobre el origen de los armenios, y no solo del griego:
              http://vizantarm.am/page.php?369
  • Riv
    Riv 18 marzo 2016 18: 04
    0
    Bueno, saque una conclusión simple: no había mongoles. Había los turcos más corrientes, o mejor dicho, pueblos de origen turco. Toda la "conquista mongol" es el primer intento en la historia de crear un estado multinacional uniendo a estos pueblos. ¡Y un intento exitoso! En el futuro, la Horda se disolvió, pero esta es la ocurrencia más común. Lo que una vez se recogió se volvió a unir bajo la mano de los zares de Moscú, y los últimos esta vez fueron los pueblos de Asia Central. Aquellos con los que comenzó la Horda.
  • Revnagan
    Revnagan 17 marzo 2016 11: 15
    +3
    Cita: Sirocco
    Explíqueme, por favor, ¿dónde están estos remanentes de una civilización altamente desarrollada?

    Las tribus germánicas que invadieron Roma y destruyeron el Imperio Romano tampoco tenían los signos de una civilización altamente desarrollada, sin embargo, tomaron, surgieron y destrozaron todo.
    1. Siroco
      Siroco 17 marzo 2016 13: 26
      +7
      Cita: revnagan
      Las tribus germánicas que invadieron Roma y destruyeron el Imperio Romano tampoco tenían los signos de una civilización altamente desarrollada, sin embargo, tomaron, surgieron y destrozaron todo.

      No se encontraba en el territorio de Mongolia, no se encontró una sola mina desarrollada de esos años, así como restos de restos de forjas y hornos de fundición de metales en grandes cantidades. Bueno, no hay tal cosa. O, como en una broma judía, fueron vendidos para esclavizarse, dicen que si nos compran un par de flechas, te venderemos.
    2. Saigon
      Saigon 17 marzo 2016 19: 49
      +2
      De hecho, la civilización de la Galia y Alemania fue ligeramente inferior a la romana. ¿Qué demonios es Julio César deambulando por la Galia durante varios años? Robado Así que era algo para robar. En el territorio de Alemania, Polonia, Austria, h
      La República Checa ha encontrado muchas ciudades de la época de la civilización romana, que no fueron construidas por Roma, pero existieron antes de la invasión romana.
    3. Riv
      Riv 19 marzo 2016 15: 37
      +1
      No estás en el tema. Roma fue efectivamente tomada por los alemanes, pero ... fueron los alemanes quienes vestían armaduras y armas del modelo romano y obedecían a oficiales bastante normales (también alemanes). Sin "tribus", un ejército bastante normal.

      Al final del Imperio Romano (aproximadamente en la época de Magna Maximus), el reclutamiento de legionarios de tribus bárbaras en las provincias limítrofes se convirtió en una práctica generalizada. Era un pueblo específico y no en vano Maxim abrió una larga lista de emperadores "soldados". Los legionarios subieron al trono a quien quisieron y ya no se sintieron muy atraídos por la lucha.

      Y cuando los godos invadieron Italia, resultó que muchos de ellos todavía tienen viejos amigos en las legiones. Saquear es más agradable juntos. Las tropas romanas se aliaron masivamente con Alarico, y además, todavía liberó esclavos (entre los cuales también estaban llenos de alemanes) y tomó parte de ellos en su ejército. El resultado es predecible: Roma cayó. Hay evidencia de que las puertas de Roma fueron abiertas a los godos por esclavos.
  • varov14
    varov14 17 marzo 2016 13: 26
    0
    Queda por confiar en la genética, si, por ejemplo, durante la excavación de algunos huesos "Arkaim" se encuentran y pertenecen a algunos gitanos, toda la cuestión está cerrada, no hay nada que atribuya los méritos ajenos a otros.
    1. Sr. Pippers
      Sr. Pippers 17 marzo 2016 16: 43
      +1
      Cita: varov14
      si, por ejemplo, durante la excavación de unos "Arkaim" se encuentran huesos y pertenecen a unos gitanos, se cierra toda la cuestión.

      La genética y el haplogrupo son cosas ligeramente diferentes: incluso hay negros en África con el "grupo ario", pero puramente genéticamente son negros. Compañero
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 11: 23
    +2
    Si recopila toda la información sobre el Mig tártaro mongol, entonces la conclusión se sugiere en sí misma, no hubo tal yugo durante casi 300 años ... Creo que el ataque principal a Rusia fue (la cuestión de quién) ... entonces los principados estaban constantemente en guerra entre sí ... y el concepto de yugo surgió por sí misma (la misma guerra civil) y los "tártaros" participaron en el apoyo a las tropas de un lado y del otro ... por lo tanto, en el campo de Kulikovo, la caballería tártara participó en ambos lados, la infantería genovesa del lado de Temnik Mamai ...
  • Sello
    Sello 19 marzo 2016 22: 43
    +2
    Como explicas, el hecho de que el poder de la Horda de Oro no destruyó a la iglesia en aquellos años, sino que, por el contrario, se construyó, no hubo destrucción de la religión, como en cualquier acción de los agresores en tales guerras.

    Tal vez?
    El candidato más adecuado para Batu es (la versión de Albert Maksimov, disponible en Internet), el hijo o nieto de Yuri (George), que es el hijo de Andrei Bogolyubsky. Sobre él, la historia tradicional dice que él, habiendo dejado Rusia después del asesinato de su padre, el primer monarca de Rusia, Andrei Bogolyubsky, se estableció primero con Polovtsy, ya que tenía un origen parcialmente polovtsiano, como 2/3 de los príncipes de la antigua Rusia. Entonces Yuri Andreevich se convirtió en el esposo de la "Reina Tamar" georgiana. Pero luego descubrió las inclinaciones homosexuales, por lo que fue expulsado. Sin embargo, invadió Georgia dos veces con un ejército, y en ambas ocasiones contó con el apoyo de los príncipes georgianos, pero supuestamente en ambas ocasiones sin éxito y después de la segunda desapareció en algún lugar.
    Sin embargo, la historia tradicional dice que algunos "tártaros-mongoles" conquistaron Georgia. Y luego los tártaros-mongoles fueron a Rusia. Bueno, dado que el término "tártaro" es un jinete o un jinete, y un magnate es uno de los mejores, resulta que los "tártaros-mongoles" son simplemente un gran ejército de caballería. O el ejército de caballos de los grandes.
    A partir de aquí, se vuelve absolutamente lógico y comprensible aquellas acciones que los tártaros-mongoles tradicionales llevaron a cabo en Rusia.
    En primer lugar, su número debe considerarse 500-600 veces menor que los tradicionales 500-600 mil (e incluso cada uno con tres caballos). Y el movimiento de mil jinetes en el invierno de Rusia, e incluso entonces no siempre en una multitud, sino en 200-300 personas, no plantea preguntas. En segundo lugar, queda claro por qué los "tártaros-mongoles" estaban bien orientados en la inmensidad de Rusia. Queda claro por qué los "tártaros-mongoles", acercándose a la próxima ciudad, primero exigieron que los residentes les entregaran la próxima ciudad, diciendo que su príncipe no es real o no el único, prometiendo que si se abren las puertas, no habrá castigo o solo un príncipe será castigado. ... Por lo tanto, queda claro por qué muchas ciudades abrieron las puertas a los "tártaros-mongoles", que, de hecho, eran muy pocos. Pero por cierto, todas las batallas de la Alta Edad Media fueron libradas por "ejércitos" MUY PEQUEÑOS, en los que si había 500 personas, ya era "mucho". Los residentes, asegurándose de quién regresó exactamente, simplemente reconocieron el derecho de la rama principal (descendientes de Andrei Bogolyubsky) a gobernar y abrieron las puertas.
    ¿Dónde está el propio Yuri Georgievich? Bueno, tal vez fue criado bajo el nombre de cierto comandante y mentor de Batu, cierto Subudai, quien, según la historia tradicional, era muy viejo (Yuri Bogolyubsky debería tener 1236 años en 70), pero Batu lo escuchó con atención.
    Yaroslav Vsevolodovich, a diferencia de su hermano Yuri, reconoció los derechos de sus familiares a través de su tío (el hermano mayor de su padre), y permaneció sano y salvo. E incluso en alta estima y en el poder.
    Pero después de tomar el poder en Rusia, los descendientes de Yuri Andreyevich, para que sea más conveniente observar el Cáucaso y la región del Caspio, fundaron su participación en el Volga. En medio de su nuevo estado. Esta era la llamada Horda, donde los príncipes viajaban con tanta frecuencia.
    Sin embargo, después de un tiempo, la vida fuera de Rusia y, por lo tanto, casarse con bellezas locales, hicieron que los descendientes más distantes de Yuri Andreyevich fueran sus guerreros (a pesar del reclutamiento constante para el escuadrón con Rusia) ya no eran completamente rusos, y luego no completamente rusos. Después de eso, comenzaron los problemas entre la Horda y Rusia.
    Lo que es característico es que una gran cantidad de los llamados "tártaros" en la historia tradicional abandonaron la Horda y se mudaron a Rusia. Pero todo encaja, si suponemos que aquellos que todavía eran rusos hace 5-6 generaciones regresaban. Y recordé eso. Por lo tanto, no necesitamos restregarnos mientras tratamos de encontrar un tártaro.
    1. KaPToC
      KaPToC 19 marzo 2016 22: 57
      +3
      En algún momento de la historia, al reescribirlo, muchas profesiones de repente se convirtieron en nacionalidades, en papel, pero aprendemos historia del papeleo. Entonces aparecieron naciones como varangianos, vikingos, tártaros, cosacos y muchos otros, los claros se convirtieron repentinamente en polacos, los sacerdotes se convirtieron en griegos, ucranianos, ucranianos.
      1. Venaya
        Venaya 20 marzo 2016 12: 30
        +1
        Cita: KaPToC
        En algún momento de la historia al reescribirlo muchas profesiones de repente se convirtieron en nacionalidades ... Entonces aparecieron naciones como varangianos, vikingos, tártaros, cosacos y muchos otros., Glade de repente se convirtió en polacos, sacerdotes: griegos, ucranianos, ucranianos.

        Se vuelve agradable que muchos ya estén comenzando a darse cuenta de esto, pero incluso aquí, en VO, a veces aparecen artículos de zombies como "Los etruscos no son rusos". Lo único que quiero aclarar es que la zombificación de PNL suele dar frutos, ya que muchos todavía creen que el término "polacos" proviene de la palabra "campo", que claramente no se corresponde con la investigación realizada. Después de todo, el término latino "Polonia", tanto el alfabeto como el concepto en sí, es ajeno a estos lugares, es decir, simplemente una ocupación, o una consecuencia de conquistas. El origen de esta palabra se basa en la antigua palabra rusa "lleno", es decir, "producción", "bienes". Anteriormente, este territorio, parte de Porusia, tenía el nombre de "Volleva Rus", lo cual es bastante consistente con el concepto actual de "Porto-free", es decir, un lugar para el libre comercio, e incluso por esclavos. Espero que en el futuro podamos, de forma conjunta, desacreditar los conceptos erróneos comúnmente aceptados en todas partes.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 19 marzo 2016 23: 39
      +1
      Tal cosa ocurrió bajo False Dmitry I. En el pasado más cercano.
      Los asociados de Godunov en algún momento se negaron a luchar contra él y el Pretendiente (o tal vez no) entró triunfalmente en Moscú. O el regreso de Napoleón con sobre. Santa Elena
  • negro
    negro 17 marzo 2016 11: 56
    +3
    Reflexiones sobre el tema ... Esto es bueno. Aquí solo hay genética, esto es ciencia. Los artículos sobre el tema, y ​​si había TMI, aparecieron en el año 1995 en la revista Military + historical. Se ha acumulado demasiado material real para simplemente cepillarlo.
  • Turkir
    Turkir 17 marzo 2016 13: 37
    +1
    Mezclado en un montón de caballos, gente ...
  • Sello
    Sello 18 marzo 2016 16: 16
    0
    1. I.e. donde vagan los mongoles, allí está Mongolia.
    ¿Y qué, crees que los mongoles u otros nómadas deambulan al azar? Solo los gitanos deambulan al azar. E incluso eso no es todo.
    2.
    ¿Ejemplos conocidos de la dinastía escita de los reyes de Medes? La misma dinastía del reino de Partia gravó y colgó a Lyuli Krasus en estilo escita. Las dinastías kipchak son conocidas ...
    ¿Cómo se "conocen"? Qué, quedaban algunos séquitos, como una carta del gobernante de los escitas a alguien a quien respetaba con las palabras "Amigo mío, ven a visitarme. Tengo unas vacaciones, nació un hijo. Él continuará mi dinastía". ¿Y en qué se basa su confianza en que no hubo nadie "Krasus" alguna "dinastía parta" al estilo escita colgado un lyuley? ¿O tal vez una dinastía parta, pero una dinastía de pórfido?
    3.
    ¿Alguien le preguntó a los Chukchi si quieren congelarse en el extremo norte?
    ¿Pero alguien preguntó a los árabes o yemeníes si querían asar en su península?
    4.
    Y repita el mantra: "No hay mongoloide en los rusos" ...
    Si los genetistas han demostrado que no lo hacen, pero las personas que no lo saben todo cantan y mantras sobre los rusos mongoloides, ¿por qué no pueden responder de la misma manera?
    5.
    Compare B. Obama y A.S. Pushkin El primer semi-europeo. Tuvo un segundo negro entre sus parientes en la enésima generación, y se volvió como un gitano cuando tomó el sol.
    ¿Estás seguro de que A.S. ¿Pushkin tenía siquiera un negro en su familia? ¿Qué, sólo porque su antepasado Hannibal ocupó el cargo de "arap" durante una parte de su vida? ¡¡Así que los árabes se llamaban tanto indios como persas y árabes !! ¿Y por qué Aníbal desarrollaría repentinamente habilidades matemáticas si fuera un verdadero negro? ¿Y por qué A.S. Pushkin, en uno de sus poemas sobre sí mismo, dijo que puede mostrar cómo se puede distinguir a un judío fiel de los ortodoxos?
  • Spnsr
    Spnsr 17 marzo 2016 08: 59
    -2
    todavía puede hacer una descripción de los cosacos, o más bien, aquellos que luego se llamaron cosacos, estas son personas que estaban comprometidas en sus propios hogares, pero en cualquier momento podían montar un caballo e ir a una campaña militar ... luego las mujeres - mujeres guerreros, no haré hincapié en las amazonas, pero este es un recuento de mi abuela, el cosaco de los Urales, padre, hermanos y su esposo que sirvió en Turkistán ...
    sin embargo, esto no es de las palabras de la abuela, ella me habría dicho tal cosa, pero mi madre, fue tal que cuando el marido fue a la guerra, la responsabilidad de la continuación de la línea recaía en el padre del guerrero, no era como el hijo se fue a pelear, y el padre inmediatamente se apresuró a insultar a su esposa, pero si el hijo no regresaba, entonces la mujer tenía que dejar a su hijo, y esto fue a fines del año anterior a principios del siglo pasado ... la llamada poligamia, que en el Islam se interpretó a su manera. .., no lo encontrarás en la literatura, es difícil explicar las razones, tal vez la religión impuso una calificación, luchando por la pureza de la religión, pero no tengo ninguna razón para no confiar en el recuento de mis antepasados ​​...
    y si descarta la interpretación de la historia de Romanov, donde los cosacos son campesinos fugitivos, y razona sensatamente sobre la naturaleza de los cosacos, y presenta la interpretación del autor del artículo, entonces la idea de que los descendientes del ejército de la horda es los cosacos ...
    y podrían ser Polovtsy y Pichenegs quienes repentinamente desaparecieron en alguna parte
    1. RUSS
      RUSS 17 marzo 2016 10: 31
      +6
      Cita: SpnSr
      que los descendientes del ejército de la horda, estos son los cosacos ...

      El error más común es considerar que los cosacos eran completamente ortodoxos. En realidad, todo fue mucho más interesante. La mayor parte de los cosacos, tanto ucranianos como rusos, era ciertamente ortodoxa, pero ...
      La parte del registro de cosacos consistía en el ERZ muy real, lo que causó un baño entre los antisemitas que no estaban en el registro. (más detalles, w: Judios en los cosacos ucranianos);
      un número considerable de cosacos en los Urales eran viejos creyentes que profesaban la ortodoxia previa a la reforma, lo que, de hecho, no fue alentado por las autoridades, para decirlo con suavidad, pero todavía hicieron la vista gorda a esta moda cosaca;
      parte de los cosacos de Zaporizhzhya profesaron el arrianismo, un tipo especial de cristianismo no ortodoxo, condenado como herejía. De dónde obtuvieron esta fe no se sabe realmente, ya sea de los últimos godos de Crimea o de los búlgaros, las leyendas son oscuras en este sentido. Sin embargo, para el siglo XVIII no había arrianos entre los cosacos, pero hay información no confirmada de que las comunidades arias secretas permanecieron en el Don y el Cáucaso hasta principios del siglo XX;
      los tártaros-meshcheryaks y bashkires que ingresaron al ejército de Orenburg eran, por supuesto, musulmanes;
      los kalmyks (sic!) que ingresaron en este mismo ejército de Orenburg profesaron, por supuesto, el budismo. Es cierto, entonces, DE repente, en algún lugar todos desaparecieron, pero este es otro asunto;
      El budismo, del mismo tipo (lamaísmo) que los kalmyks profesaban a los buriatos, que formaban parte del ejército de Transbaikal;
      pero los Nagaybaks, miembros del ejército de Orenburg, el pueblo turco, similar a los tártaros y bashkirs, por el contrario, en nombre de cumplir párrafos mutuamente excluyentes, eran ortodoxos.
      un poco cosaco exótico: había entre los cosacos y paganos naturales (Tungus, Yakuts), que formaban parte de los regimientos de Siberia, Irkutsk, Yenisei, Trans-Baikal y Yakut. Está claro, por supuesto, que tomaron solo a los bautizados, pero incluso con la cruz en el pecho y con nombres ortodoxos, estas personas continuaron honrando a sus dioses. Parte de los cosacos de Terek y Don profesaban la llamada "fe del sábado", es decir, siendo formalmente ortodoxos, también observaron parte de los ritos judíos, por razones obvias que no anunciaban esto. Otra pequeña parte del Don, los cosacos de Terek profesaban judaísmo real, y en su forma más arcaica, probablemente heredada de ancestros lejanos de Khazar. Esto también estaba oculto de todas las formas posibles a los extraños, pero las leyes antisemitas de la Rusia zarista en relación con los cosacos judíos prácticamente no se respetaron, y la verdad es, bueno, ¿qué tipo de cosacos son semitas? ¿Y cómo tomarles el doble impuesto judío cuando tienen beneficios fiscales? Finalmente, la parte más desconocida y poco estudiada de los cosacos, Astrakhan, profesaba otro tipo de judaísmo, el llamado karaismo, que reconoce solo la Torá y no reconoce el Talmud, algo así como los viejos creyentes judíos.
      1. Spnsr
        Spnsr 17 marzo 2016 16: 01
        0
        Cita: RUSS
        De hecho, todo fue mucho más interesante.

        La descripción de las nacionalidades en Rusia comenzó a fines del siglo XVIII, literalmente como las nacionalidades de la población de todo el planeta, especialmente su parte asiática y parte de Europa, con la excepción de la minoría, que se formó antes y probablemente fue la causa del colapso de los grandes imperios, por temor a ser absorbidos por estos imperios.
        No diré que aquellas nacionalidades que vivían en el territorio de la Rusia actual no tenían nombres, pero estos nombres a menudo estaban vinculados a la localidad o a la ciudad, como Kazan Tatarav, Astrakhan Tatarav, y en general todos eran solo Tatara, porque vivían en Tataria. .., como se puede decir ahora, rusos de Moscú, Crimea, etc.
        Como justificación puedo dar un ejemplo de modernidad, esto es Ucrania, un poco antes, Turquía, cuando había yugoslavos y checoslovacos, que ahora, por cualquier motivo, se han convertido en esas nacionalidades que ahora están presentes en esos territorios, incluidos los nuevos ... porque son grandes no se necesita gente unida ...
        La separación de Pakistán de la India en el siglo pasado condujo a la aparición de pakistaníes, y como en India y Pakistán, en Irak e Irán todavía hay requisitos previos para la destrucción, y en cada formación de estado, existen estos requisitos previos ...
        ¡En algún lugar estos prerrequisitos están indicados por puntos de vista religiosos, en algún lugar inherente a los nombres de nacionalidades, nacionalidades de los estados en el vecindario!
        pero lo más importante es que estos requisitos previos se establecieron a mediados de los siglos XVII-XIX, ¡pero más allá del siglo XX!, y no antes, como todos aquí intentan afirmar ...
        Los requisitos previos para tal declaración radican en el surgimiento de Turquía y Ucrania en el siglo XX, a pesar de que Ucrania como tema de relaciones se está formando solo ahora ...
    2. Rivares
      Rivares 18 marzo 2016 03: 07
      0
      Cita: SpnSr
      y si descarta la interpretación de la historia de Romanov, donde los cosacos son campesinos fugitivos, y razona sensatamente sobre la naturaleza de los cosacos, y presenta la interpretación del autor del artículo, entonces la idea de que los descendientes del ejército de la horda es los cosacos ...

      ¿Y la mención analística de los cosacos de Riazán? En la estufa)))
      1. Spnsr
        Spnsr 18 marzo 2016 09: 22
        0
        Cita: Rivares
        ¿Y la mención analística de los cosacos de Riazán? En la estufa)))

        y no solo ellos! y así, cada sujeto de la federación (lea los tártaros) tiene sus propias estructuras de poder, aquí tiene el Ryazan Tatara (lea los cosacos de Ryazan, Kazan, Astrakhan) ...
        Todavía puedo agregar sobre la caja de fuego ...
        si interpretamos a la horda como una orden, entonces un ejemplo moderno, las entidades constitutivas de la Federación de Rusia tienen su propia legislación, es coherente con la federal, pero cada entidad constitutiva de la federación puede ser una horda: la Horda Kazan, la Horda Astrakhan, la Horda Ryazan, etc., y cada una tiene un príncipe que interpreta la ley. y su posición a su discreción ...
      2. Spnsr
        Spnsr 18 marzo 2016 12: 04
        0
        Cita: Rivares
        Una mención analista.

        una pequeña aclaración
        ahora el yugo sería interpretado como una dictadura
        Tataria - el estado, Tataria, es como ahora los rusos ...
    3. Riv
      Riv 18 marzo 2016 14: 27
      +1
      ¡Oh, mentira! .. :)

      No hay cosacos de los Urales, y ahora no puede haber "cosacos de los Urales" en los Urales. Esta es una historia triste, de hecho. En 1917, el ejército de los Urales fue el único ejército cosaco que permaneció leal a la monarquía. También luchó contra los Rojos hasta el final. Muchos murieron en las batallas de la Guerra Civil, y cuando quedó claro que los rojos estaban ganando, toda la gente se retiró de sus hogares. Se emprendió una transición a Persia, lejos de los bolcheviques. No fueron perseguidos, sino solo cada diez, unas cinco mil personas llegaron a las costas del Caspio.

      Por lo tanto, los cosacos de los Urales ya no existen. Ninguno de esos cosacos regresó a Rusia; no hay nadie para revivirlo. Y todos los intentos modernos deben considerarse en la categoría de presumidos y payasadas. Entonces hay menos imaginación, un corazón nativo.
      1. Spnsr
        Spnsr 18 marzo 2016 17: 05
        +2
        Cita: Riv
        Por lo tanto, los cosacos de los Urales ya no existen. Ninguno de esos cosacos regresó a Rusia; no hay nadie para revivirlo. Y todos los intentos modernos deben considerarse en la categoría de presumidos y payasadas. Entonces hay menos imaginación, un corazón nativo.

        Disculpe, ¿está dialogando conmigo?
        si conmigo, entonces sobre los cosacos de los Urales, ¡mira, estás muy bien informado! pero es más como lo que estabas haciendo ahora, de lo contrario no tuve un diálogo contigo, ya que ahora era iraní ...
        y sin embargo, se habló de
        Cita: Riv
        reanimar
        ?
        a juzgar por cuánto conoces los cosacos de los Urales, y juzgando por la reacción al diálogo, ¡un residente del territorio que ahora se llama Kazajstán! y que los Romanov en el siglo XVIII no sabían cómo llamar a Nagayts, Kaisaks o Kalmyks, pero en vista del levantamiento de Pugachev, decidieron, aunque todavía estaban confundidos por un tiempo, y los comunistas, porque
        Cita: Riv
        En 1917, el ejército de los Urales fue el único ejército cosaco que permaneció fiel a la monarquía. Luchó contra los rojos hasta el final.
        trajo detalles específicos a esta pregunta ...
        pero no es tan simple cuando los comunistas dieron nombres a las repúblicas de Turkestán, incluidos los uzbekos, kazajos, turcomanos, tayikos que ya estaban allí, y en general crearon el territorio que acabas de nombrar
        Cita: Riv
        Se hizo una transición a Persia, lejos de los bolcheviques.
        ...
        miras con cuidado, tal vez esos rusos que están entre ustedes son los mismos cosacos, y tienen más razones para decir que pertenecen a los Genghisides ...
        1. Riv
          Riv 18 marzo 2016 17: 52
          -1
          Miró a su alrededor. No se encontraron payasos haciéndose pasar por cosacos Urales. No hay otras sugerencias? Entonces la pregunta está cerrada.
          Menos mentira
          1. Spnsr
            Spnsr 18 marzo 2016 19: 37
            +1
            Cita: Riv
            Miró a su alrededor. No se encontraron payasos haciéndose pasar por cosacos Urales. No hay otras sugerencias? Entonces la pregunta está cerrada.
            Menos mentira

            no eres de tipo cortés!
            y lo más importante, el momento psicológico de tu momento me dice que estás tratando de molestarme con tu insulto, lo que puede contribuir a un cambio en el curso de mis pensamientos y la declaración
            Cita: Riv
            Menos mentira
            este es un intento de encubrir tus mentiras, ya sabes, hay un dicho, la tapa está encendida en un ladrón, ¡y de eso se trata!
            No dije nada que fuera contrario a la realidad, pero acumulaste tres cajas de muti, que si preguntas de qué estás hablando, te confundirás, ¡al menos uno de tus comentarios ya te sacará del mongol y te hará turco!
            pero si regresas hace dos o tres décadas, todavía no había Türks, ¡pero había tribus de habla Türkic! y estas no son solo personas de apariencia mongoloide, sino también bastante europioides, ¡al menos tártaros a los tártaros modernos!
            si llevas algo, ¡entonces realmente acompáñalo con hechos de la vida proporcionados y objetivos! y no salte de la dirección de la interpretación del material en discusión a otra interpretación ...
  • Nikolay K
    Nikolay K 17 marzo 2016 09: 04
    + 15
    Obviamente, la invasión de Europa del Este y Rusia en 1236-1240. del este era

    Gracias, Samsonov Alexander, que al menos no consideres esto como una información errónea del Vaticano y la búsqueda de Occidente.
    En general, su argumentación es "convincente": mire a los mongoles actuales, ¿podrían haber conquistado la mitad del mundo? Creo que entonces la Grecia antigua era un mito, miren a los pobres griegos, cómo pudieron dar a luz a tantos filósofos. Y no hubo conquista romana, mire a estos macoronianos. Y las pirámides de Egipto son probablemente una provocación, construida por orden del Vaticano.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 17 marzo 2016 16: 58
      0
      "al menos no crees que esto es desinformación del Vaticano y una búsqueda de Occidente" ////

      Queda por demostrar que el propio Vaticano son los nómadas mongoloides (esto no es difícil:
      Métodos de Samsonov) riendo
      y la imagen saldrá suave: el este de estilo europeo versus el oeste mongoloide amarrar .
  • Nieve
    Nieve 17 marzo 2016 09: 37
    -4
    Artículo de Samsonov ¡MENOS!
    Puedes mirar este tema
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
  • Penzuck
    Penzuck 17 marzo 2016 09: 43
    +2
    Veamos el mapa moderno de los pueblos finno-ugrianos. Algunos de ellos son mongoloides explícitos y tienen la rama Ugric (Khanty + Mansi). Más Europoid (Udmurts), e incluso más Caucasoid (Erzi-Moksha) otros idiomas, finlandeses estonios y húngaros, obviamente, también otros.
    Dibujemos un dedo en el mapa desde Khantymantiyska_do_Permi_do Penza a Moscú, a Vologda, a Estonia. Y en orgullosa soledad en el sur - los húngaros.
    ¿Y por qué? Porque los húngaros son un pueblo nómada que pasó por un campo salvaje y se apoderó de las montañas. Es muy difícil hacerse un hueco en la estepa. Con el tiempo (siglos X-XI) los recién llegados-húngaros se asimilaron a la población local (valacos) y, habiendo adoptado muchas de sus costumbres, cultura, palabras de sus lenguas, se trasladaron a una residencia estable. Y luego, allá por el siglo XIII, los yas fueron asimilados. ¿Y por qué los húngaros no son MONGOLOIDES? ¿Aunque los parientes más cercanos de Khanty y Mansei? ¿Dónde están los turquismos en húngaro? ¿Dónde están las palabras en mongol? ¿Dónde están los eslavos? ¿Dónde están los escitas? Tenga en cuenta que 13 húngaros y (7 clanes jázaros) 3 tribu Kavarar participaron en la guerra de Bizancio y Bulgaria. Obviamente, con tal cantidad de "turcos", "Mansei" no se puede convertir en "finlandeses". Teniendo en cuenta que los magiares sirvieron a los jázaros, significa que también podrían conseguir "chicas blancas" de los mordovianos, búlgaros, burtas, eslavos ... Durante 1 años pudieron volverse blancos.
    1. Capitán45
      Capitán45 17 marzo 2016 12: 55
      +1
      Cita: Penzuck
      Más caucasoides (Erzi-Moksha) otros idiomas, finlandeses estonios y húngaros, obviamente, también otros.

      A juzgar por el apodo, usted es un residente de Penza o de la región de Penza, entonces Mordovian Erzya es familiar para usted, por lo que se sorprenderá, pero Erzi, finlandeses y húngaros tienen un lenguaje muy similar, muchas palabras tienen el mismo sonido y significado y se refieren, como notaron a Finno - Grupo Ugorsky. Así que los finlandeses, húngaros y Mordvain-Erzya consiguen un pueblo y viven solos en Escandinavia, otros en Europa Central y otros más cercanos a Asia.
      1. Penzuck
        Penzuck 17 marzo 2016 13: 30
        +1
        Cita: Captain45
        A juzgar por el apodo, usted es un residente de Penza o la región de Penza,

        Esto es si
        Cita: Captain45
        te sorprenderás

        Esto no es
        Cita: Captain45
        Como habrás notado al grupo Finno-Ugric.

        Khanty (mongoloides) + Mansi (mongoloides) + húngaros (caucásicos) - la parte "ugria".
        OTROS (TODOS LOS EUROPEOIDS) en realidad parte "finlandesa".
        Komi-Permyaks “Los Komi-Permyaks están por debajo del crecimiento promedio y tienen una construcción más débil que la de los rusos nativos; El cabello es predominantemente rubio, marrón claro o rojizo, ojos grises, nariz frecuentemente volteada, cara ancha, barba pequeña, aunque hay individuos y con cabello rubio oscuro, ojos marrones, piel oscura, una cara más alargada y una nariz delgada "[6].
        1. Rivares
          Rivares 18 marzo 2016 03: 15
          0
          Cita: Penzuck
          Khanty (mongoloides) + Mansi (mongoloides) + húngaros (caucásicos) - la parte "ugria".
          OTROS (TODOS LOS EUROPEOIDS) en realidad parte "finlandesa".

          Chicos, de acuerdo con la división de haplotipos no se pueden estos grupos étnicos. Mire el mapa del ADN mitocondrial (ADNmt). Este es el ADN que se transmite solo a través de la madre. Entonces la situación se aclarará))
          1. Penzuck
            Penzuck 18 marzo 2016 09: 38
            +1
            Cita: Rivares
            Chicos, de acuerdo con la división de haplotipos no se pueden estos grupos étnicos. Mire el mapa del ADN mitocondrial (ADNmt). Este es el ADN que se transmite solo a través de la madre. Entonces la situación se aclarará))

            No tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua.
            1. Rivares
              Rivares 18 marzo 2016 18: 56
              0
              Cita: Penzuck
              Esto no tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua

              Declaración muy controvertida. El idioma ruso original se redujo 3 veces, los anales de 1100 son pocos que saben leer, pero la gente está viva ...
              1. Penzuck
                Penzuck 21 marzo 2016 10: 11
                0
                Cita: Rivares
                El idioma ruso original 3 veces reducido

                1. "Una declaración muy controvertida" - riendo

                Cita: Rivares
                La crónica 1100 del año, pocos han podido leer.

                2. Camino que va caminando.

                Cita: Rivares
                pero la gente está viva ...

                3. ¿Niegas el desarrollo del lenguaje? ¿Niegas el desarrollo de la gente? ¿El ruso no es eslavo?
            2. Sello
              Sello 22 marzo 2016 16: 05
              0
              No tiene sentido. Porque las personas perecen cuando pierden la lengua.
              Lo primero que escuchan los niños son las palabras de la madre. En el lenguaje de las madres.
              1. Penzuck
                Penzuck 30 marzo 2016 12: 07
                0
                Cita: Sello
                Lo primero que escuchan los niños son las palabras de la madre. En el lenguaje de las madres.

                Los esclavistas, arios y escitas tomaron el significado exacto, tomaron a las esposas de Khantymansian, y voila: los húngaros. wassat
    2. Turkir
      Turkir 18 marzo 2016 07: 24
      +4
      Estos son algunos ejemplos de palabras eslavas: herramientas y artículos para el hogar incluidos en el idioma húngaro: kasza - trenza; gereblye — rastrillo; lapat — pala; Veder - cubo; Bogopa - rastra; szan - trineo; patko - herradura; jarom — yugo;
      palca - palo; szita — tamiz; ladik - bote (bote); abrencs -
      aro; rosta — tamiz; szekercse — un hacha; jaszol - yasla;
      szena — heno; szalma - paja, etc.
      Aquí están los nombres de algunas plantas: ugorka - pepino; 1ep - lino; t a k - amapola; kalasz — espiga; kaposzta — col; cseresznye - cereza dulce; dinye - melón; bab - bean; retek — rábano; szilva — ciruela; javor - sicómoro. De particular interés es la palabra "yk" - una haya, que algunos normandos consideran ausente de los eslavos - la palabra húngara muestra claramente que a principios del siglo IX era una palabra popular "rusa" en las laderas meridionales de los Cárpatos.
      También damos los nombres de algunos animales: pava - pava; bolha — pulga; raj — enjambre (de abejas); vidra - nutria; vereb — gorrión; szuka—; medva - un oso (no la "bruja" ucraniana), vaiju - un cuervo; szarka — urraca; galamb - paloma; bivaly - búfalo; rbc - araña, etc.
      Palabras interesantes relacionadas con el cristianismo: rar - pop; piispok - obispo ("biskup" polaco); kereszt - cruz: angyal - ángel; oltar — el altar; abrazat — imagen; kereszteny - bautizado, es decir, cristiano; szent kereszt — santa cruz; pogany - (pagano); pokel - infierno (ucraniano) \ konyv - libro.
      Palabras similares muestran claramente que el cristianismo penetró a los húngaros a través de los eslavos. udvar - patio (está claro que el concepto de "patio" era completamente ajeno al nómada, y lo tomó prestado de sus vecinos establecidos); ulcza — calle;
      korcsma — taberna; halom — una colina; aturdido - conversación; vacsora - cena (ucraniano) \ gat - gat; gatolni — conducir; ganaj - pus; szalona - carne en lata; kasa - gachas5; ebed - almuerzo; pecsenye - galletas; zsir — grasa; malaszt — misericordia; borotwa — maquinilla de afeitar;
      szomszed — vecino; lab - pata; nyavalya — esclavitud; rab — esclavo; baba - mujer (autor del parto); szolga — sirviente; iga — yugo; goromba — grosero; gomba - labio (es interesante que los ucranianos todavía tengan una expresión burlona: "inflar shchi gambi" - obviamente, en la antigüedad, "labio" se pronunciaba "gemba"); zalog - promesa (en "escuadrón" ucraniano);
      szikra — chispa; kalacs - kalach ("kolach" ucraniano, sin embargo, es más correcto, ya que proviene de la palabra "kolo", "círculo"); kavasz - kvass (una palabra conocida desde Attila!); csorda - una serie ("rebaño" ucraniano); cseber - un cubo (en ucraniano, "tseberko"); olaj - olea (aceite vegetal); salata - ensalada
      (la palabra no es eslava, pero, obviamente, la tomaron los húngaros a través de los eslavos).
      Nombres interesantes de profesiones: takacs - tejedor; kalapacs — remachadora; kovacs - koval (herrero)
      Y así sucesivamente
      1. Penzuck
        Penzuck 18 marzo 2016 09: 49
        0
        Cita: Turkir
        Aquí hay algunos ejemplos de palabras eslavas: herramientas y artículos para el hogar incluidos en el idioma húngaro:

        Gracias por el comentario.
  • Cerdo
    Cerdo 17 marzo 2016 09: 48
    -1
    "" Recientemente se dijo en Ryong TV que Atilla era rubia y que los hunos también eran justos ".
    ¡y en ren-tv dicen que las pirámides egipcias fueron construidas por extraterrestres!
    en cuanto a los hunos ...
    los hunos que llegaron a la frontera occidental de Roma eran muy diferentes de aquellos que, 300 años antes, habían comenzado una campaña hacia el oeste ...
    en principio, solo tienen el mismo nombre "hunos", pero por lo demás eran personas completamente diferentes
  • Vend
    Vend 17 marzo 2016 10: 02
    +1
    Sin embargo, la pregunta es ¿quiénes son los tártaros mongoles?
    La respuesta es simple, una horda de mongoles consistía no solo de los mongoles, sino también de pueblos conquistados.
    ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino Tangut
    ¿Y cómo pudieron los vándalos, los godos, los hunos, etc., aplastar al Imperio Romano? Cualquier joven tiende a aprender de un vecino más desarrollado. Los romanos generalmente tomaron prestado de sus vecinos, incluso aquellos que tenían un desarrollo más bajo.
    1. ver_
      ver_ 17 marzo 2016 13: 33
      +2
      ... fácil y simple: el Imperio Romano no existía ... Las formaciones estatales recién nacidas presentan historias antiguas de origen y desarrollo ... descartándose de la historia de otros estados ...
    2. acosador
      acosador 17 marzo 2016 15: 02
      +4
      Cita: Wend
      ¿Y cómo pudieron los vándalos, los godos, los hunos, etc., aplastar al Imperio Romano?

      Quiero agregar que en la etapa final, el Imperio Romano también fue terminado por los eslavos.
      Pero ...
      El último clavo en el ataúd de los romanos civilizados fue impulsado por los Avars (que se mencionan en las crónicas rusas como mods).
      Fue la invasión de los Avars nómadas lo que contribuyó a la partida de los eslavos de sus lugares originales.
      Y esos Avars vinieron de las vastas extensiones de Asia. No se sabe de dónde es, porque No hubo otras menciones en la historia, excepto las que sí, lucharon con el Imperio Romano y, a veces, con mucho éxito, entraron en una alianza militar con los eslavos o realizaron operaciones militares contra ellos.
      La invasión de tribus nómadas bajo un comienzo común desde Asia (que en ese momento comenzó más allá del río Tanais-Don) dentro de Europa con mucha antelación antes de la llegada de los tártaros-mongoles por la misma ruta.
      De ahí la pregunta: ¿la invasión de Obrov-Avars también es un mito?
      ¿Hay demasiados acadicianos de Internet divorciados y autodeclarados que están listos para escupir la historia clásica desde un alto campanario, es decir? en internet?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • RUSS
    RUSS 17 marzo 2016 17: 36
    0
    Cita: ovod84
    Parece una tontería, los mongoles no tenían buenas tradiciones.

    Lo más confuso y alarmante es la comparación de que, incluso ahora, Mongolia es un país pobre y escasamente poblado, y hace unos 900 años, en general, salvajes, PERO como ejemplo del Antiguo Egipto, este imperio libró guerras agresivas en el norte de África y el Medio Oriente en ese momento tenía una cultura altamente desarrollada y una religión, cuya religión ha sido adorada durante varios milenios, más tiempo que el cristianismo en su conjunto. Entonces, ¿cómo era Egipto y qué es ahora? Lo mismo sobre Macedonia con Alejandro que se apoderó del suelo del mundo, y ¿dónde está Macedonia ahora y, en general, incluso la Grecia silenciosa mediocre? O Roma? ¿Dónde está esa gran Roma? Los italianos se quedaron, que no saben luchar, a diferencia de sus antepasados.
    1. KaPToC
      KaPToC 17 marzo 2016 21: 23
      +1
      No es necesario referirse al mundo antiguo como un argumento, está completamente inventado. Cuanto más joven es el estado, la historia más antigua se escribe a sí misma, hasta hace poco los más antiguos eran judíos, luego los ucranianos se convirtieron en los más antiguos.
  • Simon
    Simon 17 marzo 2016 19: 46
    0
    ¡La historia, amigo, no es una mierda! Trabajan en ello y lo estudian. ¡Debemos conocer nuestras raíces!  solicitar engañar
  • Alexey-74
    Alexey-74 18 marzo 2016 08: 26
    +1
    Estás siguiendo la versión oficial. Sabes lo que quiero decir teniendo dos estudios superiores (uno histórico), y también después de muchas investigaciones personales - todavía dudo mucho del yugo "mongol-tártaro", ya que es costumbre considerarlo clásicamente ... créanme, hay muchos puntos controvertidos, incluyendo el grupo étnico de los llamados mongoles hi
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 14: 12
    +1
    tomemos a los hunos que también viajaron por el mismo camino y vinieron a Europa
    Y cómo los vas a tomar, si la ciencia académica oficial no equipara en absoluto a esos "hunos" casi chinos y "hunos" europeos.
  • Cerdo
    Cerdo 17 marzo 2016 06: 11
    +5
    un conjunto de tonterías no científicas con Ren-tv ... en un sitio que dice ser serio, ¡no puedes publicar esas tonterías!
    "" "En los cementerios de la Horda Dorada, solo se encuentran los huesos de los caucásicos. Esto está confirmado por fuentes escritas, así como por dibujos: describen a los guerreros -" mongoles "de apariencia europea - cabello rubio, ojos claros (gris, azul), altos." "
    Me gustaría una referencia a los materiales ... ¿dónde han desenterrado tales cementerios?
    "" "Las fuentes pintan a Genghis Khan alto, con una lujosa barba larga, con" lince ", ojos de color amarillo verdoso" ""
    aquellos. ¿No niega que Genghis Khan fue un mongoloide?
    comparar a los mongoles que llegaron a Rusia en el siglo XIII y los "mongoles" de la época de la matanza de Mamayev no es al menos correcto ...
    "" "Los nombres" mongoles "Bayan (conquistador del sur de China), Temuchin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebeday, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, etc. no son nombres" mongoles ". Pertenecen claramente a la tradición escita "" "
    ¿El autor escuchó algo sobre el "mundo escita-siberiano"?
    "" Los "mongoles" que llegaron a Rusia eran representantes típicos de la raza caucásica, la raza blanca. No hubo diferencias antropológicas entre los Polovtsy, los "mongoles" y los rusos de Kiev y Ryazan.
    ¿Me gustaría saber en qué se basa esa confianza? ¿De qué fuentes se toma esto? Evidencia, en resumen ...
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 17 marzo 2016 08: 43
      +4
      Me gustaría hacerte una pregunta.
      Si lanza un montón de enlaces ahora, ¿será esto una prueba para usted, o requerirá enlaces a enlaces?
      El autor se basa en una lógica simple.
      El ejército de Genghis Khan simplemente se comería toda la avena y las delicias turcas de la zona. Sostenla en una campaña durante al menos una semana. O todo el ejército no superó varios miles. Pero con un pequeño ejército, no se pueden conquistar vastas tierras enemigas. La lógica es la reina de la evidencia. Y no las fabricaciones de estafadores de la historia, que escriben en aras de ganancias momentáneas.
      1. Cerdo
        Cerdo 17 marzo 2016 09: 01
        +4
        ya se ha demostrado que las "Hordas de Genghis Khan" no eran tan "enormes" ... ¡los mongoles se convirtieron en uno de los conquistadores más efectivos porque tuvieron en cuenta todos estos problemas con la alimentación!
        por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados
        ¡Así que una referencia al estudio! sí, el enlace no son los sitios anticientíficos donde generan tales tonterías, sino a los oficiales - donde se indica quién cavó el cementerio, dónde y cuándo, así como un enlace a las fuentes "escritas" mencionadas ...
        1. yj61
          yj61 17 marzo 2016 10: 38
          +6
          Cita: Cerdo
          por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados

          De hecho, Chivilikhin en su novela-ensayo "Memory" examina este momento sobre las "innumerables" tropas de nómadas y llega a la conclusión de que esto simplemente no sucedió. Toma un episodio muy conocido: el asedio de Kozelsk por las tropas de Batu. Llega a la conclusión de que no puede haber decenas de miles. Y tanto no cabría cerca de la ciudad, y es imposible alimentar a los caballos y a la gente, especialmente en invierno, y el asedio duró más de un mes.
          De todos modos, 30 tropas son muchísimas. Los soldados de caballería profesionales, y aún así se encontraron en los años 000 y 70 del siglo XX, dijeron que la división de caballería, de 80 a 20 mil durante la guerra, no podía ir a lo largo de la estepa con un frente de 5 km durante más de un día. avanzado era difícil, era posible alimentar a los caballos solo con su forraje portátil. ¿Y si no hubiera 7, sino 1? 5 000? o 30? ¿Y si esta no es la estepa, pero hay muy pocos bosques y caminos? La población también es pequeña y no se quema el forraje con los invasores para compartir el deseo? ¿Cómo alimentar a los caballos durante mucho tiempo? Por lo tanto, las incursiones se llevaron a cabo principalmente después de la cosecha, y si la incursión en el interior del país, luego en el invierno después de la congelación, caminaron a lo largo de los ríos congelados.
          Chivilikhin generalmente cree que el ejército de Batu era mucho menos de 10, y se fue con los vencedores con un botín en general mil o dos.
          1. Cerdo
            Cerdo 17 marzo 2016 11: 15
            +1
            "" Toma un episodio muy conocido - el sitio de Kozelsk por las tropas de Batu ""
            Kozelsk no fue asediado por toda la Horda sino solo por una de las unidades
            1. ver_
              ver_ 17 marzo 2016 13: 23
              -1
              .. el asedio de Kozelsk por el ejército de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich fue causado por la epidemia en Kozelsk y no era su objetivo tomar la ciudad; El objetivo era quemar y prevenir infecciones en otras ciudades.
            2. yj61
              yj61 17 marzo 2016 22: 03
              -2
              Cita: Cerdo
              "" Toma un episodio muy conocido - el sitio de Kozelsk por las tropas de Batu ""
              Kozelsk no fue asediado por toda la Horda sino solo por una de las unidades

              Estaba Batu, y toda la Horda llegó allí. Luego, los destacamentos se dispersaron de la ciudad: también era necesario alimentarse, pero en invierno no fue tan fácil hacer esto, especialmente porque estaban sentados en un solo lugar.
              Cita: ver_
              .. el asedio de Kozelsk por el ejército de Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich fue causado por la epidemia en Kozelsk y no era su objetivo tomar la ciudad; El objetivo era quemar y prevenir infecciones en otras ciudades.

              Epidemia de invierno? Esto es algo nuevo ... Por lo general, todas las epidemias ocurrieron en primavera, verano y otoño.
              Además, para simplemente incendiar la ciudad, no era necesario saquearla primero. Y el objetivo aquí era uno: conseguir "buena" comida, forraje para caballos. Y participar en la batalla con los infectados significaba infectarse usted mismo. Esta versión de Nosovsky-Fomenko es generalmente extremadamente débil. De acuerdo, solo existiría Kozelsk, pero después de todo, ¡muchas ciudades fueron tomadas "en la lanza"! ¿También fue una epidemia?
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. kumaxa
            kumaxa 18 marzo 2016 07: 18
            0
            y se olvidan de la fisiología del cuerpo humano, no importa cuán hábil y resistente sea el jinete, qué silla cómoda tengas, y la columna vertebral y el pequeño compañero se recordarán a sí mismos después de un día de salto.
        2. Cabina
          Cabina 17 marzo 2016 19: 04
          +1
          De estos 40 mil mongoles, hubo, no recuerdo, una cifra, pero menos del 10%.
        3. Sello
          Sello 18 marzo 2016 17: 04
          +1
          por ejemplo, la horda de Batu que llegó al noreste de Rusia no contaba con más de 40-50 mil soldados

          ¿Es esto de acuerdo con la tabla de personal aprobada de Genesis Khan?
      2. Nieve
        Nieve 17 marzo 2016 09: 20
        +4
        Lea sobre las tácticas de las conquistas nómadas. La última conquista de China por los manchú está bien descrita en la historia.
        1. Sello
          Sello 20 marzo 2016 10: 56
          +1
          ¿Y que los manchúes ya son nómadas? Pero, ¿qué pasa con la versión tradicional de la historia, que afirma que los manchúes son jurchen?
          Inicialmente, la cultura Jurchen se formó en la cuenca de los ríos Sungari y Amur. Sin embargo, en la antigüedad, Amur no se consideraba como una sola arteria de agua, sino que se creía que su curso superior y medio es una entrada de Sungari. El Bajo Amur es una continuación del Sungari, que desemboca en el mar.
          Asentamientos Jurchen.
          Los Jurchen vivían en asentamientos fortificados y sin fortificar (hillforts), que generalmente se encontraban a lo largo de las orillas del río. Los asentamientos son asentamientos fortificados con murallas y fosos. En la región de Amur, se excavaron viviendas de Jurchen en las laderas del monte Shapka (v. Poyarkovo), "Kuchugury" (v. Markovo), Novopetrovskoe. Los Jurchens construyeron asentamientos fortificados de varios tipos. Depende del paisaje y las tradiciones de fortificación que siguieron los constructores, basándose en la experiencia de los pueblos vecinos: bohai, coreanos, jitanos y chinos. El hogar Jurchen estaba diversificado. Criaban cerdos, caballos, toros, perros. También se dedicaron a la agricultura, araron la tierra utilizando el poder de tiro de los animales. La caza tampoco fue olvidada. Cazaron ciervos de Manchuria, alces, cabras, osos, tigres, jabalíes, lobos, faisanes. Un lugar importante en la economía de Jurchen estaba ocupado por la pesca, como lo demuestran los plomos de cerámica y piedra y los anzuelos de pesca que se encuentran en los monumentos. También cazaban reuniendo, manteniendo vuelos, extraían oro y perlas de río.
    2. Nieve
      Nieve 17 marzo 2016 09: 18
      -1
      Autor PLUS! Artículo MENOS!
      Dichos artículos son posibles solo en el contexto de un deterioro en la calidad de la educación en el país. Aquí hay todo tipo de Zadornovs y aparecen.
      1. guzik007
        guzik007 17 marzo 2016 09: 46
        +8
        Dichos artículos son posibles solo en el contexto de un deterioro en la calidad de la educación en el país. Aquí hay todo tipo de Zadornovs y aparecen.
        --------------------------------
        y la tierra descansa sobre tres pilares: =)
        Desafortunadamente, el pensamiento huesudo de la mayoría de las personas rechaza cualquier pensamiento e idea que rompa sus ideas habituales sobre el mundo que se les ha inculcado en la cabeza desde la infancia. ellos, como avestruces, esconden sus cabezas en la arena acogedora, negándose obstinadamente a aceptar nada nuevo. Esto es lo que usan los Zadornov, trivializando datos realmente nuevos que podrían dar una nueva mirada a su historia.
        El mismo Petukhov, con todo el pensamiento innovador que ciertamente estaba presente en sus obras, dio razones para no tomar su trabajo en serio. ¿Piensas de dónde vino: los etruscos son rusos? Sí, todos los mismos gallos.
        Pero en nuestro tiempo, muchos científicos y escuelas científicas realmente serios han dudado de que los "mongoles" no sean exactamente "mongoles".
        1. Cerdo
          Cerdo 17 marzo 2016 09: 57
          +1
          "" muchos han dudado en nuestro tiempo ""
          Dudaba pero no lo demostró! y hasta que se pruebe todo esto es ficción
          1. guzik007
            guzik007 17 marzo 2016 11: 10
            +4
            "en nuestro tiempo muchos han dudado" "
            Dudaba pero no lo demostró! y hasta que se pruebe todo esto es ficción
            -------------------------------------------------- -----------------
            Querido cerdo, hmm ... te pareces ... (huele a freudismo, porque el cuello de los cerdos es horizontal y las estrellas no pueden verlo). Entonces, querido cerdo. En cuanto a la evidencia, bueno, busque en Internet el trabajo de los arqueólogos de Novosibirsk sobre este tema: 8000 cráneos de sus montículos siberianos de esa época, y no un mongoloide. ¿Necesitas evidencia material? Bueno, ¿por qué crees que algo debería presentarte en bandeja de plata? Busca y encontrarás.
            1. Cerdo
              Cerdo 17 marzo 2016 11: 22
              +1
              "" -8000 cráneos de sus túmulos funerarios siberianos de esa época ""
              ¿Qué era de JUGUETE? ¿O quieres decir ANTES de la población mongol? ¡En Siberia, muchas personas diferentes vivían antes que los mongoles!
              "¿Por qué cree que debería traerle algo en bandeja de plata?"
              ¡Decir ah! ¡Creo que una persona debe ser responsable de sus palabras! ¡Y aún más si los pone en exhibición pública!
              de lo contrario, pides probar lo que está escrito y te empiezan a dar una tormenta de nieve sobre Freud y las estrellas;) todavía muestras tu ren-tv como "prueba" ...
          2. KaPToC
            KaPToC 17 marzo 2016 21: 59
            +6
            Es un video respetado, los que no dudaron, tampoco probaron nada, los historiadores crean la historia sin ninguna evidencia. La axiomática es inherente a la ciencia; la historia no la tiene. La historia se basa en la autoridad de los historiadores anteriores, y no en algún tipo de base científica y evidencia. La prueba principal y única del historiador es la autoridad de otro historiador.
            1. yj61
              yj61 17 marzo 2016 22: 11
              +3
              Cita: KaPToC
              Es un video respetado, los que no dudaron, tampoco probaron nada, los historiadores crean la historia sin ninguna evidencia. La axiomática es inherente a la ciencia; la historia no la tiene. La historia se basa en la autoridad de los historiadores anteriores, y no en algún tipo de base científica y evidencia. La prueba principal y única del historiador es la autoridad de otro historiador.

              Hasta el punto! Hay una versión de un historiador autorizado, ya lo repitieron cientos de veces dos veces, como puede ver, ¡esta no es una versión, sino un axioma! matón Además, la disputa es una herejía no científica ... Así que hay una axiomática en la historia, solo que no está respaldada por nada, excepto por los resultados de las excavaciones. Pero la excavación es tal cosa. Imagínese si un vertedero cerca de una ciudad importante en mil años, los arqueólogos desenterran? guiño
              ¿Y qué conclusiones se pueden sacar? En principio, ¡lo que sea! sí
        2. ver_
          ver_ 17 marzo 2016 14: 21
          +2
          ... elemental, Watson es un ejemplo de ruina ... la historia del mundo antiguo se enseña en la escuela y los zombis de los niños ...
  • Venaya
    Venaya 17 marzo 2016 06: 14
    + 22
    "El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más ambiciosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia"

    ¡Apoyo totalmente el artículo en sí y la posición del autor! El artículo es un plus definitivo (+).
    Una gran cantidad de inconsistencias, la llamada historia oficial o tradicional, en este artículo se explica casi completamente por el lenguaje científico normal, sin ninguna sustitución tradicional de conceptos en este caso, que claramente destaca a este autor.
    1. BIP PS FSB RF
      BIP PS FSB RF 17 marzo 2016 08: 22
      -3
      Fomenkoids Otake! am
      1. guzik007
        guzik007 17 marzo 2016 09: 50
        +5
        Fomenkoids Otake!
        ---------------------
        y no confundes el rábano picante con un dedo. El artículo no se refiere a las fabricaciones de Fomenko. Personalmente, creo que estaba muy confundido con los brahms de sus matemáticas. pero el 10 por ciento en su trabajo te hace pensar. La lógica aún es rastreable, pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 17 marzo 2016 14: 11
          +1
          Cita: guzik007
          pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones

          Y especialmente la apelación a la Biblia (Egipto = Babilonia = Asiria = MOSH), como último argumento, sobre la supuesta base de que
          Los rebeldes-reformadores europeos distorsionaron y reescribieron el mundo y la historia rusa, pero dejaron <en forma de Biblia> una versión más o menos correcta: "para los consagrados".
        2. Oldwiser
          Oldwiser 17 marzo 2016 14: 11
          0
          Cita: guzik007
          pero, desafortunadamente, hay muchas superposiciones

          Y especialmente la apelación a la Biblia (Egipto = Babilonia = Asiria = MOSH), como último argumento, sobre la supuesta base de que
          Los rebeldes-reformadores europeos distorsionaron y reescribieron el mundo y la historia rusa, pero dejaron <en forma de Biblia> una versión más o menos correcta: "para los consagrados".
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Nieve
      Nieve 17 marzo 2016 09: 28
      -2
      El artículo es bueno sólo para darnos cuenta del sentimiento de grandeza nacional "que nos han mentido toda la vida".
      Es lamentable que un autor como Samsonov escriba algo tan jodido.
      ¿Dices "inconsistencias en la historia"? ¿Eres un historiador para juzgar esto? - Solo estás repitiendo. Lea a los académicos, no a los charlatanes, lea a los que poseen obras científicas reales, no a las delgadas. libros, leer a los que excavan, etc.
      1. Cerdo
        Cerdo 17 marzo 2016 09: 51
        0
        Me temo que no entenderás aquí
        1. Sello
          Sello 20 marzo 2016 11: 14
          0
          Correctamente asustado. Estúpidas declaraciones no son bienvenidas aquí.
      2. guzik007
        guzik007 17 marzo 2016 11: 30
        +5
        Nieve

        . Leer académicos,
        -------------------------
        Bueno, sobre muchos de los académicos no noneshnie puedo aconsejar una cosa, lea los brillantes libros del ciclo de Arqueología Prohibida. Explica claramente cómo y por qué los hallazgos asombrosos están acumulando polvo en los almacenes, cómo los científicos que se atreven a "invadir los cimientos" son perseguidos y ahuyentados.
        Entiendo lo académico, admite los hechos, y admites que todas tus insignias y trabajos no son más que desperdicios de papel.
      3. ver_
        ver_ 17 marzo 2016 13: 40
        -1
        ..la historia no es ciencia ..
      4. Sello
        Sello 20 marzo 2016 11: 13
        +1
        ¿Eres un historiador para juzgar esto?

        Verá, Sr. Snow, cuál es el problema. El 99% de la historia consiste en operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con operaciones militares. ¿Puede nombrar personalmente al menos a un "historiador" que tenga al menos una educación militar básica? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
        Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
        ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su