Rusia suministró instalaciones antiaéreas kurdos iraquíes

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Representante oficial TSAMTO (Centro de Análisis del Comercio Mundial armas) La víspera informó que Rusia ha puesto varias instalaciones antiaéreas en los kurdos iraquíes. Este es un ZU-23-2. La información fue confirmada por el representante del Consulado General de la Federación Rusa en la ciudad iraquí de Erbil (la capital no oficial del Kurdistán iraquí). Del mensaje del representante oficial de TSAMTO, que lidera RIA Novosti:

La transferencia de un lote de cañones antiaéreos ZU-23-2 a las unidades kurdas iraquíes les permitirá llevar a cabo una defensa aérea local efectiva, destruir una amplia gama de objetivos que vuelan a baja altura, incluidos aviones de combate, helicópteros y drones. Obviamente, la elección a favor de estos sistemas de defensa aérea se debió a la simplicidad de la operación de combate, que no requiere una larga preparación de las tripulaciones de combate.


Rusia suministró instalaciones antiaéreas kurdos iraquíes


El interlocutor de la agencia señaló que, por primera vez, el territorio iraquí, controlado por los kurdos, recibirá el suyo propio, adaptado a las condiciones del terreno, al sistema de defensa aérea.

El comando Peshmerga (unidades de autodefensa kurdas) confirma la transferencia del ZU-23-2 a Rusia. Se observa que el arma fue transferida en presencia del Cónsul General de la Federación de Rusia y el Embajador de la Federación de Rusia en Irak. El número total de instalaciones antiaéreas transferidas - 5. Además, Rusia entregó miles de municiones a 20-23-2 municiones a destacamentos de autodefensa kurdo XNUMX.

El material dice que esta no es la última transferencia de armas para luchar contra ISIS con las fuerzas kurdas. Cuando consideras que los drones y los militares aviación Al ser utilizado por el lado turco en esta región de Iraq, esta es una nueva señal para Ankara de que Erdogan ya no podrá realizar operaciones militares contra los kurdos con la misma actividad.
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132 comentarios
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  1. +53
    17 marzo 2016 06: 58
    Así que piensa Erdogan que daremos más.
    1. +28
      17 marzo 2016 07: 06
      Así que piensa Erdogan que daremos más.


      No hay necesidad de reírse de los enfermos ... no puede pensar con lo que no tiene.
      En el Estado Mayor de TURQUÍA, ahora pensarán dolorosamente qué hacer después de otra estupidez y estupidez de ERDOGAN.

      El proceso, como dicen, ha comenzado.
      1. +4
        17 marzo 2016 07: 23
        Estoy esperando explosiones. Tanto en nuestro territorio como en la casa blanca (¿o cuál es la suya?). sobre el tema "¿Cómo podrían?"
        PD Explosiones pedos. Me pregunto quién pensó en el terrorismo. Aunque algunos pueden responder con terror. Los camaradas Bortnikov A.V. y Sirotkin I.G., espero tu escudo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +9
          17 marzo 2016 19: 35
          ZU-23-2 es un cañón antiaéreo muy malo para los estándares actuales. Incluso el viejo Igla MANPADS es incluso mejor como sistema de defensa aérea, tanto en el alcance como en la posibilidad de dar en el blanco.

          Más bien, 23shka es un buen componente para la instalación en una plataforma (camión, por ejemplo), para el combate en condiciones urbanas, porque El ángulo de elevación le permite disparar en los pisos superiores de los edificios o en las cadenas montañosas.
          Algo como:Algo como:
          Creo que fue para estos fines que se les entregaron a los kurdos. Los sistemas de defensa aérea más serios, capaces de derribar aviones, sin duda habrían provocado una tormenta hirviente de todas las grietas de nuestros "socios".
          1. +6
            17 marzo 2016 20: 18
            Cita: Darkmor
            Creo que fue para estos fines que se les entregaron a los kurdos. Los sistemas de defensa aérea más serios, capaces de derribar aviones, sin duda habrían provocado una tormenta hirviente de todas las grietas de nuestros "socios".

            Bueno, aunque son viejos pero confiables y no requieren personal altamente calificado de ZUSHKA, ¡también funcionan perfectamente en el terreno! No nos costó mucho. ¡Bueno, qué bien!
          2. +5
            17 marzo 2016 22: 27
            En primer lugar, no existe tal instalación: ZU-23-2, hay ZU-23.
            En segundo lugar, los especialistas que pasaron por Afganistán (en todas las condiciones muy similares al actual teatro de operaciones) sostienen que el ZU-23 es la mejor arma contra los espíritus.
            Además, el ZU-23 es mucho más simple, más barato y puede usarse para objetivos terrestres.
            1. +16
              18 marzo 2016 13: 17
              Estimado, soy un artillero ZU-23-2. Mi querida madre le disparó cuánto! Y se llama ZU-23-2, pero nada más ... :)
              Diré sin demasiada modestia que soy un buen artillero. Para hacer esto, debes disparar mucho y tener cabeza. Entonces puedes hacer maravillas en ZUShka.
              Sí, es difícil contra aviones por su alta velocidad, porque fijar los parámetros del objetivo no da casi nada y hay que disparar "a los troncos" ajustando el fuego en las trayectorias de los proyectiles ... Será un fuego bastante defensivo ... un enemigo peligroso, porque solo se puede detectar visualmente (y tratar de hacerlo :)) y tiene suficiente potencia de fuego para derrotarlo. Lo principal son los nervios ... No te sueltes y dispara a una distancia efectiva ... MANPADS ... Pero en general, idealmente, deberían actuar juntos - ZU-23-3 y MANPADS
              Bueno, cuando disparas a objetivos terrestres, ¡generalmente es una pequeña cosa genial! ... También disparó desde gatos cuando estaba parado en el suelo en una posición de combate; y desde el cuerpo de Shishigi; y desde una breve parada sin desconectarse del auto ... Desde una breve parada, el fuego se abre 15 segundos después de detenerse ...
              En resumen, una máquina simple y eficiente ... en las manos adecuadas.
              1. +3
                18 marzo 2016 17: 25
                Saludos colega hi ¿A dónde fue el servicio?
                1. +4
                  19 marzo 2016 01: 47
                  Nagorno-Karabaj y Abjasia.
              2. +1
                18 marzo 2016 22: 30
                LEA LAS INSTRUCCIONES !!!! Dice blanco y negro - ZU-23. Puedes ser un artillero genial. Pero este hecho no te da derecho a inventar nuevos tipos de armas:
                "Pero en general, idealmente, deberían actuar juntos - ZU-23-3 y MANPADS" - ¿Así es CÓMO? Usted decidirá: ¡ZU-23-3 o ZU-23-2!
                1. +3
                  19 marzo 2016 01: 49
                  Ooooh ... qué ... el número 3 es un error tipográfico ... ¿Ahora lo ves?
                  Y honestamente no me importa lo que piense el teórico allí ... Soy un practicante ...
            2. +1
              18 marzo 2016 17: 24
              ¡Directo menos! ¡Volví a entrenar con KO MANPADS antes de "enviar" a KO ZU-23-2! Es decir, ZU-23-2, el número 2 significa dos barriles, y ZU-23-4 es un "shilka" y el número 4 significa cuatro barriles. No entiendo por qué cometiste un error en absoluto.
              1. +1
                18 marzo 2016 22: 35
                Deje que ZU-23 tenga hasta 2 barriles, sin embargo, diré que no existe tal instalación de ZU-23-2. Además, no hay ZU-23-4. ¡Hay ZU-23 y ZSU-23-4 (cañón antiaéreo autopropulsado con 4 cañones de calibre 23 mm)!
              2. 0
                19 marzo 2016 20: 53
                ZU-23-4 es un "shilka" ...


                Disculpe, querido, ¡pero KPVT parece estar de pie en Shilka!
                1. 0
                  19 marzo 2016 22: 05
                  Cañón automático cuádruple de 23 mm AZP-23 "Amur" cerca de "Shilka"
          3. +10
            18 marzo 2016 02: 49
            Cita: Darkmor
            ZU-23-2 es un cañón antiaéreo muy malo para los estándares actuales. Incluso el viejo Igla MANPADS es incluso mejor como sistema de defensa aérea, tanto en el alcance como en la posibilidad de dar en el blanco.

            ¡No entiendes lo principal! La transferencia del ZU-23-2 es un mensaje puramente político para el liderazgo turco, nada más. Absolutamente todos, incluidos los kurdos, son conscientes de que estos ZUShki en las condiciones modernas, como los sistemas de defensa aérea, no representan ningún valor. Pero esto es una pista para Taipychu de que si los turcos continúan bombardeando a los kurdos más allá de las fronteras de Turquía, entonces los kurdos (incluso en Turquía) tendrán medios de defensa aérea mucho más serios y luego los turcos verán caer sus aviones militares del cielo. Ese, de hecho, es todo el mensaje de esta promoción. Y la participación en la transferencia de la memoria de nuestros representantes oficiales solo confirma esto.
            1. -4
              18 marzo 2016 10: 39
              ¿Qué otro mensaje? allí no se entregará nada más en serio, de lo contrario, Turquía comenzará a bombear terroristas con armas más serias.
          4. +3
            18 marzo 2016 17: 19
            Perdóname, tengo que objetar en algunos aspectos, por supuesto, el ZU-23-2 como un medio para golpear aviones modernos, pero ... ¡cualquier helicóptero que se haya acercado inadvertidamente será destruido con garantía! -23-2 digo hi Por cierto, el primer ministro está desactualizado tanto moral como técnicamente durante mucho tiempo, ¡pero aún puede matar a un soldado, incluso con armadura! ¡No olvides por qué derribaron el F-117! guiño ! Y también me jacto, bajé 9 de 10 IVC MANPADS "igla" al suelo lengua !
          5. 0
            19 marzo 2016 20: 43
            ZU-23-2 es un arma antiaérea muy inútil, según los estándares actuales.


            Una máquina muy simple, conveniente y eficiente para trabajar no solo en el aire, sino también en objetivos terrestres (principalmente) debido a su calibre muy decente: 23 mm. Por cierto, en la antigüedad se llamaba ZPU-2.
            1. +1
              20 marzo 2016 12: 11
              Estás muy equivocado. ZPU-2 es una montura gemela antiaérea para ametralladoras. Tiene un calibre de 14.5 mm. En términos de eficiencia, está lejos de ZUShka.
          6. +2
            20 marzo 2016 19: 12
            ZUshka es un muy buen arma antiaérea.
            Simple y confiable.
            Y sus defensas están determinadas por la vista utilizada.
            Pero incluso con la TZ más primitiva, ZUshka derribará cualquier helicóptero que alcance.
            Además puede realizar muchas tareas relacionadas.
            Incluso nos las arreglamos para meternos en los cuervos.
      2. +2
        17 marzo 2016 08: 22
        ... es pecado reírse de los miserables ...
        1. 0
          17 marzo 2016 15: 35
          que cielo es azul ... ;-)
      3. +8
        17 marzo 2016 09: 06
        Cita: El mismo Lech
        Así que piensa Erdogan que daremos más.


        No hay necesidad de reírse de los enfermos ... no puede pensar con lo que no tiene.
        En el Estado Mayor de TURQUÍA, ahora pensarán dolorosamente qué hacer después de otra estupidez y estupidez de ERDOGAN.

        El proceso, como dicen, ha comenzado.



        Me imagino lo felices que son los kurdos, se alinearán para disparar a los "halcones" de Erdogan.
        La buena noticia no es nada que agregar. candidato
        1. +1
          17 marzo 2016 11: 50
          Cita: cap
          Me imagino lo felices que son los kurdos, se alinearán para disparar a los "halcones" de Erdogan.

          y luego puedes hacer más, en Chechenia, él también aplicó
      4. PKK
        +2
        17 marzo 2016 09: 08
        Un buen trailer, pondría uno en mi jardín. Los vecinos se llenarían de regalos.
      5. +5
        17 marzo 2016 10: 27
        Aún así, no debes aferrarte al tonto Erdogan ...
        Hace lo que le dicen sus "camaradas" de Washington, DE LO CONTRARIO, los turcos lo pondrán rápidamente en una soga ... ¡detrás de él se enumeran los "bancos" con su negocio petrolero clandestino!
        Los estadounidenses en cualquier momento pueden declarar a toda su familia "villanos", y los militares turcos los pondrán contra la pared.
        1. +2
          17 marzo 2016 22: 32
          Desafortunadamente, Erdogan ha alcanzado la etapa en que la mente se oscurece y no se mantiene al día con los deseos. Y ningún comité regional (no solo Washington) ya no es un decreto para él. Delirios de grandeza, espejismo NUEVO IMPERIO OTOMANO. Siguiente - nada ..
    2. +14
      17 marzo 2016 07: 29
      Cita: Cheshire
      Así que piensa Erdogan que daremos más.

      ¿Como que? El legendario Buk ruso con el número 312, que, según los ucranianos y la sociedad no democrática, derribó un Boeing malasio riendo Ahora que lo busquen en el Kurdistán iraquí.
    3. Tit
      +2
      17 marzo 2016 07: 43
      Cita: Cheshire
      Piensa erdogan


      Creo que estuvo de acuerdo con ellos.

      ya que tienen muchas cosas
      1. PCF
        +2
        17 marzo 2016 15: 19
        La foto es solo una vista!
        Como una adición a los ZUshkas, ¡esto es solo la diversión!
        Esperando noticias alarmantes sobre las pérdidas irreparables de los halcones de la OTAN
    4. 0
      17 marzo 2016 09: 49
      Los drones turcos ahora son Khan. Y si los kurdos tienen suerte, entonces los F-16 pueden estrellarse candidato
      1. +1
        17 marzo 2016 09: 59
        Cita: alcachofa de Jerusalén
        Los drones turcos ahora son Khan.

        Creo que no solo los drones, bueno, no conducirán una tabla con 4 troncos. Creo que esta es la punta del iceberg, algo que se nos puede mostrar, y una pista para los turcos.
        1. 0
          17 marzo 2016 10: 36
          bueno, no conducen una tabla con 4 troncos

          Entonces, si hay un suministro REGULAR del ejército iraquí con municiones y armas RUSAS, entonces ... con el próximo transporte podrían enviar una "carga que pasa" por mar o aire (Irak puede pagarlo))
    5. +5
      17 marzo 2016 10: 40
      5 escribimos (tenemos 20 en mente) Serían un shilok del almacenamiento ...
    6. 0
      17 marzo 2016 11: 47
      Cita: Cheshire
      Así que piensa Erdogan que daremos más.

      presionan el pasha hasta el clavo, y quien dijo que los kurdos turcos no tendrán bocadillos en el orden de la asistencia fraterna
    7. 0
      19 marzo 2016 20: 55
      Y no hay nada en qué pensar, es necesario transferir "Shilki".
      Para nuestro ejército ya están desactualizados, pero nuestros "socios" serán intimidados, ¡y cómo!
      ¿Por qué no ayudar a los kurdos a luchar contra los terroristas?
      Y si usan fez o no, no sabemos ... recurso
      1. 0
        20 marzo 2016 12: 20
        Shilka será destruido muy rápidamente. No podrán operar en modo radar, porque cada uno recibirá inmediatamente un misil antirradar y esto terminará. En modo manual, disparar desde Shilka en aviones es aún más difícil que desde ZU-23-2 .. ., o más bien es imposible en absoluto ... Los objetivos terrestres permanecen ... Aquí Shilka, por supuesto, está a la altura, pero ... hasta el primer TOU o avión. El shilka no se puede ocultar desde Zushka ...
  2. sgg
    +22
    17 marzo 2016 07: 00
    Una buena adición a los tomates.
    1. +14
      17 marzo 2016 07: 28
      Cita: sgg
      Una buena adición a los tomates.

      ¿En serio? esto es ZU-23-2 y ZU-23-2 en la cantidad de 5 unidades. que tiene un campo de tiro de -1.5 km de altura. y estas municiones por un monto de 20 mil. suficiente por 4 minutos intensa batalla con cinco pistolas.
      1. +30
        17 marzo 2016 07: 38
        Esta es la entrega oficial. lol para la especie, por así decirlo.

        El producto principal será transferido sin ruido.
        1. +22
          17 marzo 2016 08: 45
          Allí, en Irak, hay muchas de estas unidades de memoria tanto en el ejército como en los bastardos barbudos DAESH. Especialmente de este último, se recuperaron cuando el "ejército" iraquí patinó vergonzosamente, arrojando todo lo que tenía, desde armas pequeñas hasta "Abrams". Los suben a una camioneta y resulta un "jihad-mobile", una especie de carruaje. No sé cómo se utilizan estas cosas para el propósito previsto, no he oído hablar de éxitos especiales en forma de aviones derribados o incluso dañados, pero su efecto en objetivos terrestres sin blindaje es simplemente devastador.
          jihad mobile


          Hillary para la cárcel 2016 !!!
          1. +1
            17 marzo 2016 09: 32
            Cita: Nagan
            No sé cómo se usan estas cosas para su propósito previsto, no he escuchado nada sobre éxitos especiales en forma de derribados o incluso aviones dañados, pero su efecto en objetivos terrestres no blindados es simplemente mortal.

            De hecho, trabajan con una gran cantidad de armadura con una explosión, pero con subcalibros que perforan la armadura, perforan 25–40 mm desde 500 metros (es como BMP-3 penetrando en la proyección frontal).
            1. +4
              18 marzo 2016 13: 28
              Cosen BMP a bordo con proyectiles perforantes en cualquier rango. También golpean en la frente pero menos, porque la armadura y el ángulo son completamente diferentes allí. El vehículo blindado se convierte en un colador ...
              No tenemos proyectiles perforadores de armadura para ZUShka. Parece que los finlandeses los tienen ... Tenemos BZT (trazador incendiario perforador de armadura) y OFZ (incendiario de fragmentación de alto explosivo), OFZT (trazador de fragmentación de alto explosivo).
              1. +1
                18 marzo 2016 17: 33
                Bueno, no me dejes decirte directamente riendo !
          2. +1
            17 marzo 2016 20: 02
            Cita: Nagan
            Allí, en Irak, hay muchas de estas unidades de memoria tanto en el ejército como en los bastardos barbudos DAESH. Especialmente de este último, se recuperaron cuando el "ejército" iraquí patinó vergonzosamente, arrojando todo lo que tenía, desde armas pequeñas hasta "Abrams". Los suben a una camioneta y resulta un "jihad-mobile", una especie de carruaje. No sé cómo se utilizan estas cosas para el propósito previsto, no he oído hablar de éxitos especiales en forma de aviones derribados o incluso dañados, pero su efecto en objetivos terrestres sin blindaje es simplemente devastador.
            jihad mobile


            Hillary para la cárcel 2016 !!!

            camionetas entonces qué fresco
      2. +3
        17 marzo 2016 07: 44
        Cita: evgenii67
        . suficiente por 4 minutos intensa batalla con cinco pistolas.

        Lo principal que viene! Y la nomenclatura se puede ampliar.
        1. PKK
          +1
          17 marzo 2016 09: 11
          Esta es una entrega de prueba, vea cómo reaccionará la comunidad mundial y luego puede enviar tantas como desee.
      3. +14
        17 marzo 2016 07: 49
        Sin embargo, en las montañas, todo resulta mucho más rizado.
        Y 20 mil proyectiles: es muy probable que sea probnik. En entrenamiento disparando. Una vez que la entrega es oficial, el suministro puede realizarse oficialmente. Y regularmente.
        Otra pregunta: ¿vio ISIS a alguien volando? Cualquier tipo. Aparte de los sensacionales condones de defensa aérea.
      4. +5
        17 marzo 2016 07: 53
        Existe una emboscada, una bolsa de fuego. Antes de la inteligencia del enemigo, en este caso Erdogashi, de una forma u otra viene información verificada sobre un objetivo importante e importante. Se aplica una incursión de asalto, que corre contra armas de fuego colocadas previamente. El resultado será una gran desconfianza en los servicios de inteligencia de sus propios servicios, verificaciones cruzadas repetidas, la identificación de quienes verifican el lado opuesto y la pérdida de tiempo y ritmo. Pérdida de iniciativa. ¡Esto es un desastre! No tendrás que vencer durante horas, el ataque aéreo es fugaz.
      5. +2
        17 marzo 2016 08: 02
        Entonces, tal vez sea para cada arma, munición de referencia soldado
      6. 0
        17 marzo 2016 08: 49
        Municiones por un monto de 20 mil. suficiente por 4 minutos intensa batalla con cinco pistolas.

        Esto es para practicar tiro al plato. guiño
      7. +5
        17 marzo 2016 09: 01
        Cita: evgenii67
        ¿En serio? esto es ZU-23-2 y ZU-23-2 en la cantidad de 5 unidades. que tiene un campo de tiro de -1.5 km de altura. y estas municiones por un monto de 20 mil. suficiente por 4 minutos intensa batalla con cinco pistolas.

        ZU-23-2 - Cañón antiaéreo gemelo soviético de 23 mm, que consta de dos cañones antiaéreos 2A14. Adoptado el 22 de marzo de 1960 Velocidad de disparo: 2000 disparos por minuto. Peso de instalación - 900 kg. Peso del proyectil: 190 rango de disparo: 1,5 km de altura, 2,5 km de alcance. Cadencia de fuego 800-1000 rds / min. El recurso del rifle de asalto es de 6000 disparos, el recurso del cañón es de 3000 disparos (sujeto a enfriamiento después de cada 100 disparos). Cálculo - 5 personas. La producción de munición de 23 mm ZU-23-2 en diferentes momentos fue llevada a cabo por Egipto, Irán, Israel, Francia, Finlandia, Holanda, Suiza, Bulgaria, Yugoslavia y Sudáfrica. Es difícil organizar un sistema de defensa aérea eficaz con estas instalaciones. Si este es el "techo" de las entregas no oficiales, desaparecerá.
        "Sobre ti, Dios, lo que nos es inútil" (n)
        1. +2
          17 marzo 2016 10: 17
          "Es difícil organizar una defensa aérea eficaz con estas instalaciones".
          ¡Venga! Los perfumes en Afganistán crearon problemas para nuestros pilotos al organizar la defensa aérea basada en objetos y luego, principalmente, usando DShK. No en vano, nuestro VKS trabajó desde una altura de al menos 5000 m.
          1. +5
            17 marzo 2016 23: 03
            Cita: Coronel negro
            ¡Venga! Los perfumes en Afganistán crearon problemas para nuestros pilotos al organizar la defensa aérea basada en objetos y luego, principalmente, usando DShK. No en vano, nuestro VKS trabajó desde una altura de al menos 5000 m.

            Para los aviones de combate y de ataque modernos, la instalación con tales características de rendimiento no representa una amenaza. En Afganistán, los espíritus utilizaron el relieve (montañas). Para helicópteros y drones, seguirá funcionando, con la capacidad de disparar. Las Fuerzas Aeroespaciales "trabajaron" a no menos de 5000 m por temor al ataque de MANPADS, y no de estas instalaciones.
        2. 0
          19 marzo 2016 22: 51
          Pero el trabajo efectivo en objetivos terrestres (de un rango bastante amplio) también está garantizado como un arma de fuego móvil (no se necesita ni siquiera algún tipo de plataforma "elegante").
      8. +2
        17 marzo 2016 20: 47
        Municiones por un monto de 20 mil. suficiente por 4 minutos intensa batalla con cinco pistolas.
        Si 5 instalaciones en 4 minutos liberan 20 mil proyectiles, sus troncos se hunden debido al calentamiento ...
        1. +2
          18 marzo 2016 13: 36
          Simplemente no los dejarán salir ... guiño Los troncos no solo se hundirán, sino que se derretirán ... lol
          BC en el cañón 50 proyectiles en la caja. Puedes disparar solo 3-4 cortos en el cañón para disparar y 10-12 largos, de lo contrario no puedes llegar a ninguna parte. También debes presionar el freno mientras disparas, de lo contrario puedes matar a todos los que estén cerca. ..
          Hay dos barriles intercambiables para cada instalación. Deben cambiarse si la batalla es intensa ...
        2. 0
          18 marzo 2016 17: 36
          ¡No solo cuelgan, incluso comenzarán a gotear la campaña!
      9. +2
        18 marzo 2016 17: 31
        ¡El fuego intenso del ZU-23-2 solo será tonto! ¡Tres o cinco proyectiles máximos con un intervalo de tres a cinco segundos, y nada más! ¡Los troncos se sobrecalientan instantáneamente, y solo escupen y una expansión que mi madre no se aflige!
    2. +6
      17 marzo 2016 10: 05
      Cita: sgg
      Una buena adición a los tomates.


      No solo tomates.
      ¿No prestó atención a dos noticias que fueron sincronizadas?
      1) A los kurdos sirios se les promete una federación,
      2) las armas se transfieren a los kurdos iraquíes, además "El informe dice que esta no es la última transferencia de armas para luchar contra ISIS a las formaciones kurdas".
      Además, la oficina kurda en Moscú ha abierto recientemente.
      Parece que Rusia va a jugar seriamente la carta kurda.
      1. +1
        17 marzo 2016 19: 29
        Bueno, sí. Perdogan estaba completamente ronco.
  3. +10
    17 marzo 2016 07: 02
    ¡Para que las tablas de transporte a Siria no se vuelvan vacías, una solución muy razonable! Lo que ayudan los kurdos, la muerte de los turcos.
    1. +3
      17 marzo 2016 10: 18
      "¡Lo que es bueno para un kurdo es la muerte para un turco!" am
  4. +2
    17 marzo 2016 07: 03
    Excelentes armas, la nuestra la usó en Afganistán en Chechenia, puedes llevarla en auto o detrás de ella. por ejemplo, enganchado a un tayot y se fue.
    1. +8
      17 marzo 2016 07: 56
      Impresionante máquina de escribir. Tuve que usarlo. Ligero, móvil, de fuego rápido. Los que fueron atacados no se quejaron.
      1. +4
        17 marzo 2016 09: 47
        Los muertos no se quejan guiñó un ojo
  5. 0
    17 marzo 2016 07: 03
    Me gustaría más y más.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +5
    17 marzo 2016 07: 05
    En realidad, ¿por qué sólo la defensa aérea? Probado la efectividad de esta instalación para objetivos en tierra. Instalar en camiones y - adelante.
    1. +4
      17 marzo 2016 07: 24
      Cita: alex-cn
      En realidad, ¿por qué sólo la defensa aérea? Probado la efectividad de esta instalación para objetivos en tierra. Instalar en camiones y - adelante.

      Bajo las condiciones actuales, esto es exactamente objetivos terrestres. La defensa aérea de ella ya no está en nuestro tiempo.

      A menos que salga en helicóptero de una emboscada a la planta ...
      1. +1
        17 marzo 2016 10: 20
        Google cómo los vietnamitas emboscaron a Phantoms con artillería de cañón. En el "Komsomolskaya Pravda" de finales de los 80 leí las memorias de nuestro especialista en la S-75. La rúbrica fue "Guerra desconocida".
    2. 0
      17 marzo 2016 09: 19
      Cita: alex-cn
      En realidad, ¿por qué sólo la defensa aérea? Probado la efectividad de esta instalación para objetivos en tierra. Instalar en camiones y - adelante.


      No hará daño a ningún comandante. ISIS tiene un "yihadmobile" Los kurdos tendrán un "Kurdomobile".
      Toyota de una emboscada o algo, en general, enciende la fantasía y listo.
    3. +3
      17 marzo 2016 14: 07
      Con esta instalación, el avión enemigo incondicional llega a una altura de inaccesibilidad. Esto reduce drásticamente la efectividad de los ataques con bombas, pero no todos tienen miras como nuestro VKS. Para usar armas de alta precisión, se necesitan objetivos serios, pero no perseguir carros.
  8. +1
    17 marzo 2016 07: 09
    Dios sabe que. Pero ese no es el punto. Sin anuncios impresos, creo que damos más. Y lo principal para los kurdos es al menos un pedazo de tierra donde puedan anunciar la creación de su estado.
    Si crees en los rumores de que Assad no está de acuerdo con nosotros en algo, entonces supongo que eso es precisamente lo que. Pero la retirada parcial de nuestras tropas, aparentemente, lo hará más complaciente.
  9. -2
    17 marzo 2016 07: 13
    ¿Y de quién va a luchar Iraq contra ellos?
  10. +3
    17 marzo 2016 07: 13
    Parece para Turquía matón ¿Es una pista o el comienzo del suministro de armas serias para los kurdos de Irak?
  11. +1
    17 marzo 2016 07: 14
    Las entregas a la Fuerza Aérea de Turquía no los asustan, son de la Segunda Guerra Mundial
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +32
      17 marzo 2016 07: 23
      En realidad, el ZU-23: se adoptó un arma antiaérea gemela de 23 mm si recuerdo correctamente en 1960 y está equipado con una mira antiaérea automática ZAP-23, que le permite acompañar y, en consecuencia, apuntar (y por lo tanto disparar) al aire de bajo vuelo ataques, incluidos volando ya velocidad supersónica. Además, ZUShka se ha modernizado varias veces desde entonces, y cómo sabemos qué versión se entrega a los kurdos iraquíes. Es posible que este (no es un hecho, por supuesto, pero sería bueno):
      1. +31
        17 marzo 2016 07: 52
        Si es así, entonces "20000 municiones" se ve bajo una luz completamente diferente ... guiño
        1. +1
          17 marzo 2016 08: 54
          Me pregunto qué tan rápido puede actualizar el ZU-23-2 al ZU-23 / 30M1-3.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +6
      17 marzo 2016 08: 20
      Bueno, en primer lugar, como señaló acertadamente Alexander, no en la época de la Segunda Guerra Mundial, sino en 1960.
      Y en segundo lugar, ¿quién dijo que estos ZUShki se utilizarán como defensa aérea? Y el idiota entiende que son impotentes contra los aviones a reacción (¿está esto en la versión anterior. Y si se actualiza?).
      Pero trabajar en objetivos terrestres (como ametralladoras pesadas), es solo un cuento de hadas.
  12. Vic
    +7
    17 marzo 2016 07: 15
    Estoy MUY contento de suministrar armas a la milicia kurda. Quien no cree en mi sinceridad puede repasar mis comentarios. Quiero agregar: ¡MÁS! ¡MÁS! ¡MÁS! ¡Ah, si Rezyap Perdyugan también se atragantó con un tomate!
  13. +2
    17 marzo 2016 07: 17
    Por supuesto, son viejos ... pero puedes defenderte por falta de pescado
  14. +2
    17 marzo 2016 07: 19
    En general, sucedió algo interesante: al principio, una reunión nocturna, como en asuntos financieros, inmediatamente casi un equipo del PIB sobre la retirada de parte de las tropas de Siria. ¿Hubo el ultimátum de alguien? Pero obviamente no son Merikos, ellos mismos reaccionan como drogados, no como un geyrop. ¡OMS! ¿Gobierno mundialmente famoso? O .....
  15. +4
    17 marzo 2016 07: 19
    El evento es claramente mucho más mediático que militar-político. Esos mismos MANPADS eran mucho más útiles para los kurdos que ZU-23-2, de los cuales cientos debían permanecer en los almacenes del ejército iraquí. Aquí tiene sentido verificar si la cobertura de esta noticia en los medios de comunicación mundiales, si la hay, entonces es un indicio de Turquía, si no, es una noticia puramente interna para suavizar el efecto de la retirada de nuestro avión de Siria.
    1. +4
      17 marzo 2016 08: 27
      Los MANPADS son más difíciles de usar, e incluso puedes entrenar a un mono para que los maneje.
  16. +3
    17 marzo 2016 07: 24
    Esta es una pista para los turcos. Seguirán bombardeando, venderemos algo "más chulo".
    1. +2
      17 marzo 2016 07: 40
      Esto no es una pista para los turcos, sino una aparición pública ante todo el mundo: Rusia ha decidido sus intereses geopolíticos en Oriente Medio y actúa de acuerdo con estos intereses.
  17. +11
    17 marzo 2016 07: 24
    En mi humilde opinión: Los estadounidenses nos asustaron de que suministrarían sistemas de misiles antiaéreos de "oposición moderada" y, muy probablemente, lo hicieron. La nuestra despegó notablemente y, además, hizo más activa la "coalición estadounidense". Y tan pronto como aumentó la efectividad de la lucha de Occidente contra ISIS, Putin redujo la operación e instaló un sistema de defensa aérea para los kurdos, ahora tanto ISIS como Nusra, y los kurdos, sirios e iraquíes tienen sistemas de defensa aérea. Además, nuestros aviones "contra los sistemas de defensa aérea" funcionaron perfectamente, y fue el turno de nuestros sistemas de defensa aérea de funcionar bien contra sus aviones (de la OTAN).
    Otro método de judo del PIB: agarró la mano atacante, le dio una vuelta a la otra mano y se lanzó sobre la arena caliente africana.
    Así que América en Zaaaadnitsu matón
  18. +5
    17 marzo 2016 07: 25
    Los kurdos también necesitan ayuda, entonces nos ayudarán a tratar con los turcos. candidato
  19. +1
    17 marzo 2016 07: 30
    Erdogan no te gustan las sorpresas. Espere que los kurdos saquen más provecho de las armas.
  20. +16
    17 marzo 2016 07: 34
    Para las zonas montañosas donde operan los kurdos no es un arma muy mala. Los helicópteros son un verdadero dolor de cabeza.
    1. 0
      19 marzo 2016 00: 52
      y para vehículos blindados ligeros no es un regalo (las columnas pueden ser aplastadas de los rascacielos en general)
  21. +3
    17 marzo 2016 07: 46
    Durante mucho tiempo ya era necesario suministrar armas a los kurdos, justo cuando derribaron el Su-24.
  22. +2
    17 marzo 2016 07: 46
    Si la munición suministrada para 5 instalaciones es suficiente para 4 minutos, como se describió anteriormente, entonces, ¿qué impide después de la primera "infusión" exitosa que alguien pida más munición "desde el vientre". Creo que esto solo es bueno para Rusia. )
  23. +4
    17 marzo 2016 07: 47
    Peshmerga no está en guerra con los turcos. Están comerciando con petróleo con ellos. Probablemente, el recuerdo fue entregado oficialmente a los kurdos iraquíes para su posterior transferencia al sirio.
  24. +2
    17 marzo 2016 07: 48
    Esta es solo una señal maravillosa de Turquía, además, ¡es inequívoca!
  25. +1
    17 marzo 2016 07: 52
    Por lo que recuerdo, ¡funciona bien en objetivos terrestres!
    1. 0
      17 marzo 2016 08: 36
      ¡¡¡¡¡Eso es seguro!!!!!
      1. 0
        17 marzo 2016 09: 37
        Cita: Starshina wmf
        Peshmerga no está en guerra con los turcos. Están comerciando con petróleo con ellos. Probablemente, el recuerdo fue entregado oficialmente a los kurdos iraquíes para su posterior transferencia al sirio.

        Cita: dchegrinec
        Esta es solo una señal maravillosa de Turquía, además, ¡es inequívoca!

        Cita: Azafrán
        Por lo que recuerdo, ¡funciona bien en objetivos terrestres!


        Todos estamos de acuerdo en que los kurdos comenzaron a contentarse con Rusia.

        "El representante oficial de TSAMTO (Centro de Análisis del Comercio Mundial de Armas) anunció ayer que Rusia ha suministrado varias instalaciones antiaéreas a los kurdos iraquíes".

        Todo el mundo es estúpido y no entenderá realmente que los kurdos de hoy tienen "esto", y mañana puede aparecer algo "así" de lo que no puedes protegerte.
  26. +2
    17 marzo 2016 07: 56
    sí, dispararán a los aviones --- en menos de una semana, los kurdos obtendrán tachanoks shaitan.
    1. +1
      17 marzo 2016 09: 41
      Cita: nivasander
      Sin embargo, es posible que entre los formularios en los cañones antiaéreos haya instrucciones sobre cómo adaptar esta configuración a ciertas plataformas


      Por alguna razón, estoy seguro de que se adjuntan las instrucciones, los pernos, las tuercas y las llaves.
      Para que los "kulibins" kurdos no pierdan el tiempo.
  27. 0
    17 marzo 2016 08: 07
    El material dice que esta no es la última transferencia de armas para luchar contra ISIS con las fuerzas kurdas.
    -----------
    Bueno, eso es todo, ahora toda la aviación de ISIS (una organización terrorista prohibida en la Federación de Rusia, nota del comentarista) estará sentada en el suelo. Pobre Erdogan)
  28. 0
    17 marzo 2016 08: 08
    La memoria es buena, por supuesto, pero limpiar la automatización del barril no es una cuestión muy simple, tiene muchos detalles y requiere ciertas habilidades. Y los kurdos son en su mayoría campesinos, por lo que sin los instructores no usarán esta memoria por mucho tiempo.
  29. +4
    17 marzo 2016 08: 10
    La oficina de diseño rusa TOCHMASH ellos. A.E. Nudelman propuso la modernización, llamada ZU-23M.
    En el curso de esta modernización, se instalan accionamientos electromecánicos de guía horizontal y vertical, una consola de guía, una mira colimadora binocular con un dispositivo de visualización en miniatura incorporado y rejillas luminosas para trabajar en objetivos aéreos y terrestres, un sistema optoelectrónico que contiene un telémetro láser, un canal de televisión y una unidad óptico-mecánica. (puede equiparse para la operación nocturna con un canal de búsqueda de dirección o un sistema de TV de bajo nivel), un dispositivo automático de captura y seguimiento (seguimiento automático de objetivos).
    El sistema de observación ZAP-23 y la estación de trabajo del operador están excluidos del ZU-23M, y en su lugar, un módulo optoelectrónico y un contenedor con equipo de control electrónico están montados en una plataforma giratoria de la instalación. Como resultado de estas medidas, la probabilidad de alcanzar un objetivo aéreo aumenta en 3 veces.
    Para un aumento aún mayor en el rendimiento de combate, el ZU-23 actualizado también prevé la instalación de lanzadores para dos misiles Igla, Stinger u otros tipos.
  30. +2
    17 marzo 2016 08: 17
    Bueno, una pista muy sutil para los turcos. ¡muy delgado!
    Y en la próxima entrega será como ... pero si alguien no entendiera)
  31. +1
    17 marzo 2016 08: 28
    Estamos esperando los aviones turcos derribados, y nada con Zushki ...))
  32. 0
    17 marzo 2016 08: 37
    Hola a los turcos! Hágales saber nuestras armas en la práctica)))
  33. +4
    17 marzo 2016 09: 04
    Cita: Cheshire
    Así que piensa Erdogan que daremos más.



    ¿Cómo decidiste que este es un sistema de defensa aérea? En Afganistán, los espíritus llamaron a KAMAZ con estos ZaUshki = "SHAYTAN ARBA". Cuando las escribo, la distancia entre ejes ya se ha quitado y se ha instalado en la carrocería del coche. En un jeep ligero. y en pesado. no puedes disparar desde él. Me refiero a efectivamente. Demasiada acumulación. Pero de GAZon - el más heno. La munición OFZ asegura la dispersión de fragmentos y la derrota del objetivo incluso con piedras trituradas. pero no para que yo lo diga. aquí y así todo el mundo lo sabe.
  34. 0
    17 marzo 2016 09: 27
    Cita: Cheshire
    Así que piensa Erdogan que daremos más.

    La principal ventaja de la retirada inesperadamente apresurada de nuestras fuerzas aéreas (como ahora la lucha por enfoques distantes al terrorismo, según D. Medvedev) es que ahora podemos suministrar sistemas modernos de defensa aérea a los kurdos.
    Los sauditas amenazaron con entregar misiles tierra-aire a los barmeles sirios, creando una amenaza para nuestras fuerzas aéreas, ahora la situación ha cambiado exactamente lo contrario, ahora podemos suministrar sistemas de defensa aérea a los combatientes contra el terrorismo)))
  35. +1
    17 marzo 2016 09: 29
    La transferencia de un lote de instalaciones antiaéreas ZU-23-2 a las unidades kurdas iraquíes les permitirá llevar a cabo una defensa aérea local efectiva para destruir una amplia gama de objetivos de bajo vuelo, incluidos aviones de combate, helicópteros y drones.

    ¿Y quién, perdona, está disponible el avión de combate, helicópteros, drones y otros objetivos de bajo vuelo?
    ¿Qué DAESH tiene o va a obtener?
    El siguiente paso será la transferencia de la guerra electrónica?

    Correctamente lo hacemos, pero no lo suficiente.
  36. +1
    17 marzo 2016 09: 46
    Una buena cosa, pero en buenas manos, este es un buen apoyo, y ahí no está bromeando.
  37. +5
    17 marzo 2016 09: 55
    Sobre hola turcos, se apresuró. Trasladaron el Peshmerge, que los alemanes, estadounidenses y de repente los turcos están armando, y el líder Barzani en Grandes Relaciones con Erdogan, vende petróleo y arresta, entrega o liquida a los miembros del PKK que escaparon de Turquía al territorio de Peshmerga.
  38. 0
    17 marzo 2016 10: 00
    Bueno, al menos SHILKI les dio a los kurdos. Con radares útiles. Y eso es cosa vieja. ¡¿Qué pueden hacer ellos, contra el turco 16?
  39. 0
    17 marzo 2016 10: 13
    Cita: engineer74
    Si es así, entonces "20000 municiones" se ve bajo una luz completamente diferente ... guiño

    el mini-shell es sencillo
    1. 0
      17 marzo 2016 20: 07
      su versión demo)
  40. 0
    17 marzo 2016 10: 16
    Erdogan nunca se dará cuenta de que no dejaremos que los turcos se conviertan en un jugador clave en la región. Para esto, ya tenemos el candidato número uno: Irán.

    Por cierto, hoy he pensado en el programa de trekking "cerrar la ruta de los refugiados balcánicos". Me parece que el dinero que Erdogan pide a la UE para el programa se destinará en mayor medida no a medidas para cerrar la ruta, sino directamente a la guerra local con los kurdos.
  41. +1
    17 marzo 2016 10: 55
    Cita: sgg
    Una buena adición a los tomates.

    Sí, a pimientos y granadas.
  42. +1
    17 marzo 2016 12: 12
    ОPersonalmente, pero no suficientes rondas:
    Principales características tácticas y técnicas:

    Clasificación ZU-23-2 - Cañón antiaéreo
    Peso, kg - 950
    Cálculo, personas - 5
    Tiempo de implementación, min - 1,5
    Municiones, piezas - 200
    Dimensiones totales longitud, mm - 4570
    ancho, mm - 2880
    altura, mm - 1870
    espacio libre, mm - 360
    Rendimiento de combate
    Velocidad de disparo de dos cañones, rds/min - 400 (2x200)
    Campo de tiro contra objetivos terrestres, km - 2,5
    contra objetivos aéreos, km - 1,5
    Máx. velocidad del objetivo alcanzado, m/s - 320
    Probabilidad de derrota - 0,12
  43. 0
    17 marzo 2016 12: 45
    Clase. Aquellos. el comunicado dice que esto no es para la guerra con ISIS)))
  44. +1
    17 marzo 2016 12: 52
    Mucho ruido y pocas palabras. Dio una señal de atención a los kurdos iraquíes. No le dé el mismo dinero a Barzani. El dinero él zahanyr, y ZUshki van a trabajar. Turcos, turcos. Peshmerga no está en guerra con los turcos. Y los kurdos sirios ya son amados por ambos lados.
  45. +1
    17 marzo 2016 12: 58
    Necesitamos un Lorenz ruso de Arabia (o servicios especiales rusos) que pueda unir a la población kurda de los países vecinos, esto será una fortaleza. Y así serán sobornados y desmembrados. Además, el clan Barzani no es confiable. Y zushka es una cosa, si los hubieran vendido más, más tienen petróleo.
  46. 0
    17 marzo 2016 13: 03
    Y por qué, y barato y alegre. Sin combustible diesel, un par de buenos burros y algas. Sí, y usted puede manejar manualmente este "cortacésped". Sí, más de estos "cortacéspedes" para que los turcomanos no pateen un ataque de histeria.
  47. 0
    17 marzo 2016 13: 33
    ¡Solución perfecta! Y luego los turcos en todas partes y con impunidad mutilaron a los kurdos. Ahora tienen algo que "decir" a los agresores turcos.
  48. +1
    17 marzo 2016 15: 14
    De alguna manera, resultó ser el número del cálculo de Zu 23 en el tutorial. Lo mejor… Las cajas con conchas son realmente tan pesadas y las devora en un instante. Pero durante este momento ..... un momento asombroso, posiciones de francotiradores, nidos de ametralladoras, posiciones con juegos de rol, lugares sospechosos de posible ataque, vehículos blindados ligeros, se convierten en carne picada. Y los padres de los comandantes inventaron tal "lío" con esta maldad. Con el enfoque correcto de una emboscada. Nadie se irá. Sí, no se usaron para el propósito previsto, sino como ametralladoras de gran calibre. Y el shaitan de sus carros en sus condiciones son las máquinas adecuadas. Barato y alegre.
  49. +1
    17 marzo 2016 15: 14
    ¡Seguid así! Asegurar la ATRACTIVIDAD de Rusia, acerca de qué liberales molestan (triste)
  50. +1
    17 marzo 2016 15: 21
    Buena máquina ... simple y confiable con cuidado oportuno ... casi como un rifle de asalto Kalashnikov ...
  51. 0
    17 marzo 2016 15: 37
    ¡El curso correcto de los acontecimientos! Es necesario sacar del almacén y transferir a los kurdos una cierta cantidad de municiones y cañones de artillería y armas pequeñas. Y si los kurdos iraquíes compartieran con los kurdos turcos, sería bueno. Estos tendrían la oportunidad de saludar a Erdogan.
  52. 0
    17 marzo 2016 19: 25
    Las armas de defensa aérea son puramente defensivas y todos los suspiros de Occidente y sus amigos turcos son infundados.
  53. 0
    17 marzo 2016 20: 06
    ¡Debería haber sido entregado hace mucho tiempo! ¡¡¡El hecho mismo de la transmisión es lo importante!!!
  54. El comentario ha sido eliminado.
  55. 0
    18 marzo 2016 08: 32
    Este es un vehículo de doble uso: ha demostrado ser un poderoso medio de apoyo de fuego para los destacamentos patrisanos, puede instalarse fácilmente en un camión o remolcarse en un SUV y, al mismo tiempo, le permite luchar no sólo con mano de obra enemiga, sino también con vehículos blindados ligeros, como vehículos blindados de transporte de tropas, vehículos de combate de infantería y en presencia de armas antitanques portátiles, estos grupos quedan protegidos, como se suele decir, tanto desde el aire por parte de la aviación como en tierra por parte de los vehículos blindados. vehículos e infantería.
  56. 0
    18 marzo 2016 09: 23
    En realidad, esta es la respuesta: por qué Volodia redujo la operación militar. Ahora (sobre el terreno) los kurdos lucharán. Su estado estaba prácticamente formado. Tener un aliado tan fuerte en la región, e incluso cerca de las fronteras del Cáucaso, es un éxito poco común. Además, el Estado siempre tendrá una “marca de nacimiento” en su historia: la Rusia amiga.

    Buena decision
  57. 0
    18 marzo 2016 11: 47
    Es extraño, Barzani y Perdogan están enamorados, pero le proporcionamos ZUSHKI. ¿Pero para los kurdos sirios, shish con mantequilla o qué? Los sirios no tienen buenas relaciones con los kurdos iraquíes, es poco probable que Barzani les dé estos coches a los sirios
  58. 0
    18 marzo 2016 13: 43
    Bueno, los kurdos tendrán derecho a explotarlos, aunque dudo que encuentren un lugar para ellos en la defensa aérea, lo más probable es que los pongan sobre ruedas y los utilicen como punto de tiro móvil para apoyar a la infantería en la batalla, lo que Se ha observado más de una vez...
  59. 0
    18 marzo 2016 22: 15
    Buenas noticias: hace mucho que deberíamos haberlas recibido.
    En cuanto a la capacidad de derribar objetivos aéreos, esto es un poco, el nombre "Instalación antiaérea" es suficiente, no se te ocurre una pista más fuerte, pero en realidad es una ametralladora genial. El enemigo de mi enemigo es mi amigo.
  60. 0
    19 marzo 2016 00: 47
    Cita: Darkmor
    ZU-23-2 es un cañón antiaéreo muy malo para los estándares actuales. Incluso el viejo Igla MANPADS es incluso mejor como sistema de defensa aérea, tanto en el alcance como en la posibilidad de dar en el blanco.

    Más bien, 23shka es un buen componente para la instalación en una plataforma (camión, por ejemplo), para el combate en condiciones urbanas, porque El ángulo de elevación le permite disparar en los pisos superiores de los edificios o en las cadenas montañosas.
    Algo como:Algo como:
    Creo que fue para estos fines que se les entregaron a los kurdos. Los sistemas de defensa aérea más serios, capaces de derribar aviones, sin duda habrían provocado una tormenta hirviente de todas las grietas de nuestros "socios".

    (“un cañón antiaéreo muy pésimo”) dependiendo de CÓMO usarlo... ¿y si (por ejemplo) contra infantería y vehículos blindados ligeros? (se verá muy convincente) F16, por supuesto, le resulta difícil captar... pero los helicópteros son completamente
  61. 0
    19 marzo 2016 12: 19
    EL S-400 DEBE SER DADO A LOS QUERIDOS KURDOS, ¡¡¡ESTO ES BUENO!!!!
  62. 0
    19 marzo 2016 22: 29
    Cita: Cheshire
    Así que piensa Erdogan que daremos más.

    ¿O ya ha sido enviado?
  63. 0
    20 marzo 2016 03: 24
    y funciona bien en tierra

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