Military Review

Un lugar de batalla único en Rusia!

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Probablemente, muchas personas saben que las tierras de Rusia en el pasado fueron escenario de feroces batallas. Esta es una batalla en el Lago Peipsi o en el Lago Pijpus, donde en 1242, los soldados del Príncipe Alexander derrotaron a los caballeros teutónicos, y en el Campo Kulikovo, donde en 1380, los soldados rusos rechazaron la invasión de Khan Mamai y muchos otros lugares. ¿Pero qué nos queda en los lugares de estas batallas? Nada !!! En el lago en general, los arqueólogos no han encontrado nada. En el campo, Kulikov encontró tan poco que muchos generalmente dudan si esta batalla estaba allí. Pero hay un lugar en Rusia, del que hasta ahora pocos saben, incluso en nuestro país, y más aún en el extranjero. Pero aquí hay hallazgos arqueológicos que dan una idea de lo que estalló una dura batalla en este pedazo de tierra que literalmente se revolcaron bajo sus pies. Todavía se puede ver una enorme zanja, árboles preservados, que rodean el antiguo asentamiento, e incluso ... ¡grano carbonizado en los sótanos de las casas antiguas! Este lugar se llama Zolotarevskoe Gorodishche!



Aquí no puedes actuar sin pensar ...

Más allá de la iglesia ya la derecha ...
Supongamos que usted vino a la ciudad provincial de Penza, que se sabe que fue fundada en 1663 por el decreto del Zar Alexei Mikhailovich Tikhayshy, y que está conectada con historia El estado ruso como una verdadera "ciudad salvada por Dios" se puede relacionar con ella, aunque no sea según los estándares de nuestra historia, y no muy antigua. Hay muchas cosas interesantes en la ciudad, ya que, por supuesto, en muchas ciudades de nuestro país, sin embargo, si decide abandonar sus fronteras y abandonar la ciudad, entonces podrá ver un lugar verdaderamente único, a saber, el asentamiento de Zolotarev, es decir, no el asentamiento en sí. , por supuesto, pero lo que queda de él hoy.

Para llegar allí, es suficiente tomar la ruta "gacela" del mercado y no tener que preocuparse por nada, y si va en automóvil, primero debe seguir la carretera que conduce al pueblo de Akhuny y, al pasar por la hermosa iglesia de madera, apague a la derecha Bueno, y hay que ir y venir, sin girar a ninguna parte, sobre 30 km. Luego, la flecha le indicará que ha llegado al lugar correcto, pero no necesita ingresar al Zolotarevka en sí. Antes de llegar a los medidores 200, debe girar a la izquierda en un camino forestal y conducir unos tres kilómetros. Allí, también, verá una señal de que ha llegado a la reserva Zolotarevskoe Gorodishche, por lo que encontrar este lugar no es difícil. Además, los habitantes de este pueblo, si aún pasas el giro deseado y entras en Zolotarevka, siempre estarán encantados de mostrarte el camino. Un escudo con la inscripción que, frente a usted, el asentamiento de Zolotarev, le mostrará dónde debe ir a continuación, después de lo cual comienza lo más interesante. Primero, tendrá que bajar al fondo de un profundo barranco cubierto de bosques, que, sin embargo, conduce a una especie de escalera con barandas. Después de descender al barranco, pero en realidad no es un barranco, ¡sino una zanja que rodea el asentamiento! - Seguirá el ascenso por el camino hacia arriba, y allí ingresará al asentamiento, pero no desde el "frente", sino desde su "puerta trasera". Fue aquí, en una capa afilada, que formó dos barrancos, en la antigüedad, sin duda, fue la entrada a la misma. Pero lo más probable es que lo usaran para ir al agua, ya sea para lavar la ropa aquí, o había algo similar a la "estación de botes" o al muelle de sus habitantes, ya que en ese momento ambos de estos barrancos estaban llenos hasta los bordes.


La torre de paso de la puerta principal. Reconstruccion

Sin embargo, ninguno de estos no eran barrancos, sino zanjas anchas y profundas. Y la pequeña muralla que viene de la entrada a la derecha y la izquierda a lo largo del borde de estos barrancos no es otra cosa que la muralla que una vez estuvo aquí, y había un muro con torres, solo esta elevación se mantuvo de vez en cuando. Pozos que son visibles aquí, allí, ¡hay rastros de excavaciones arqueológicas! En el territorio del asentamiento, serás conducido por una "carretera" hecha de bloques de madera duraderos y solo tendrás que alegrarte por los que vinieron y que la construyeron aquí. En varios lugares, se pueden ver "antiguas casas de troncos", que permiten imaginar el verdadero tamaño de las casas en ese momento y llegar a una conclusión lógica: que eran muy pequeñas y que nuestros antepasados, que vivían en asentamientos tan antiguos, no podían sino sufrir. Habiendo recorrido todo el territorio del asentamiento, finalmente llegará a su eje principal, que se encuentra a través de la capa de un foso a otro. Es imposible no notar que este eje realmente ... ¡parece un eje! Se sabe que siglos después de un siglo cualquier montículo se reduce, como la lluvia y el viento lo hacen todo el tiempo, y, de todos modos, ¡este pozo es mucho más alto que el que el asentamiento estaba rodeado por el foso que lo rodea! Tiene una abertura para la puerta, luego otra vez una zanja profunda, y detrás de ella comienza un bosque, e interesante, además ... hay pequeños hoyos enfrente, no hay nada allí. Estos pozos también son muy pequeños, y una vez fueron excavados aquí, ¡que eran mucho más grandes y también tenían una estaca afilada en la parte inferior para acabar con cualquiera que fuera allí! Justo antes de que fueran mucho más.


Puerta de diseño.

¿Qué tipo de personas vivían aquí?
Cuando estás parado aquí, en medio del bosque, escuchando el susurro de los árboles a tu alrededor, una extraña sensación te visita involuntariamente. Después de todo, una vez aquí todo era completamente diferente: había campos en los que los habitantes del asentamiento cultivaban centeno y cebada (¡encontraron granos quemados en las fosas en el lugar de las chozas quemadas!) Y luego había prados donde pastaban ovejas y vacas. Las personas se sentaban en los bancos cerca de sus chozas pequeñas y muy estrechas y chismorreaban, hacían herramientas simples, cosían ropa y luego las amaban en estufas calientes. Los hombres, alternativamente, llevaron el reloj en las torres y ... de todo esto, solo quedaron los pozos y las paredes de tierra cubiertas de hierba.


Así es como podría verse una de las casas del asentamiento de Zolotaryov.

Más o menos sabemos quién vivió en este asentamiento. En el 60 del siglo XX, los arqueólogos encontraron rastros de una fortaleza quemada por los mongoles. Pero la magnitud real de la tragedia que tuvo lugar aquí en las estepas de Suruvian en algún lugar del año 1236 se hizo evidente solo hoy, cuando hubo muchos hallazgos y pudieron contar mucho a los historiadores. Y como siempre sucede, hubo una persona que aprendió sobre este montículo, si no todo, mucho. Este es un doctor en ciencias históricas, el profesor Gennady Nikolaevich Belorybkin, quien lo ha estado investigando junto con muchos estudiantes de historiador en la Universidad Estatal de Penza durante muchas temporadas.


Durante las excavaciones, se encontraron muchos detalles de armamento: puntas de flecha, sables y adornos militares, y detalles de arneses de caballos.

También encontraron muchos esqueletos humanos: huesos con puntas de flecha que sobresalían de ellos, cráneos con heridas cortadas. Incluso encontraron los restos de un guerrero con una maza en la mano. ¡Así que todo indica que el asentamiento de Zolotarev es un lugar de batalla, y no un lugar de enterramiento, que este es un campo de batalla enorme, donde solo las puntas de flecha han encontrado más de mil! "Para que puedas entender la escala de la batalla más claramente", dice Gennady Belorybkin, "te daré un ejemplo. A principios del siglo 13, este territorio era parte de Volga-Kama Bulgaria. Por lo tanto, en todo el Volga Bulgaria, puede haber algunos cientos de consejos encontrados durante los largos años de investigación arqueológica. ¡Y aquí en un solo lugar hay más de mil! En la escena de la masacre, también descubrimos una gran cantidad de fragmentos de sables, los principales armas ese tiempo Es probable que no se escriban tantos detalles de un arma de sable, incluso en toda la antigua Rusia. "


Una variedad de puntas de flecha. Como puede ver, aquí hay flechas que perforan armaduras y puntas de hoja ancha para disparar a caballos y oponentes desarmados.

Es bien sabido que Batyi primero derrotó al Volga Bulgaria, y solo entonces se mudó a Rusia y todo el otoño antes de que se acampara entre Ryazan y el Volga. En los anales se menciona que este campamento estaba ubicado en el río Nozle o cerca de la ciudad de Onuz. Pero no lejos de Zolotarevka se encuentra el llamado asentamiento Neklyudovka, que se encuentra justo en el río Ouse. Oza y Onuza tienen un sonido muy cercano, y se puede suponer que aquí Batu estaba con su ejército. En el asentamiento de Neklyudovo, también, muchas cosas pertenecieron a los mongoles, que saquearon las aldeas cercanas desde aquí. El erudito y enciclopedista persa Rashid ad-Din escribió que en ese momento Batu Khan estaba librando una guerra con las tribus Moksha y Burtass. Pero Moksha, Burtases y Bulgars solo vivían en el área. Por eso, según el profesor Belorybkin, la versión de que la batalla en el área del asentamiento de Zolotarev ocurrió en 1237 es muy plausible. También puedes asumir que sucedió a fines del otoño, y esto es lo que prueba. Después de todo, la armadura de metal, las armas de hierro y las puntas de flecha de hierro tenían un gran valor, y después de la batalla siempre fueron recogidos por los ganadores. Pero en este caso, todo esto y en el campo, y entre los escombros carbonizados permanece. ¿Cuál es la razón de tal extravagancia?


Modelo de asentamiento antiguo. Vista desde la "nariz", donde en el asentamiento se puede subir desde el lado del barranco.

Probablemente, después de la batalla comenzó una fuerte nevada, y la nieve trajo el lugar de la batalla y lo que quedaba del asentamiento destruido. ¿Y qué pasaría si la nieve estuviera húmeda, pero luego una helada golpeó por la noche y se cubrió por todas partes con una corteza helada? Por lo tanto, los ganadores dejaron todo aquí y siguieron adelante. Luego, al año siguiente, la tierra estaba densamente cubierta de maleza, apareció un crecimiento de bosque joven, el viento causó polvo y hojas caídas, y los que vinieron años más tarde no encontraron nada excepto los lamentables restos de árboles y profundos barrancos. Sin embargo, los aldeanos locales aquí cavaron e incluso encontraron hryvnias hechas de joyas de plata y oro, aunque no estaban del todo interesados ​​en las "piezas de hierro oxidadas" ¡y las tiraron!


Modelo de asentamiento antiguo. Vista desde el lado del piso. Tres anillos de paredes y pozos de captura antes del fortalecimiento son claramente visibles.

Así que para los arqueólogos de hoy, este antiguo asentamiento cerca de Penza es un "verdadero paraíso", mientras que todos los demás lugares de las grandes batallas de nuestra Edad Media son simplemente ... ¡"desierto sin agua"!

Pompeya rusa ...
Y realmente hay muchos hallazgos aquí, y están muy cerca de la superficie de la tierra. El profesor Belorybkin aquí no exageró nada. Tan pronto como empezaron a cavar en el asentamiento regularmente, los "arqueólogos negros" comenzaron a visitar allí, y de alguna manera incluso me encontré con un amigo en un asentamiento. Hay dos hombres enmascarados con un detector de metales ... Luego les pedimos que mostraran lo que encontraron. En dos horas: varias puntas de flecha, dos cruces de sables, hryvnia, cortadas diagonalmente ... ¡Y estos son solo uno de esos "grupos" en dos horas! ¡Pero los estudiantes también cavaron! Por ejemplo, encontraron una máscara dorada (¡aunque sea muy pequeña!), Que durante mucho tiempo ha sido un símbolo del asentamiento de Zolotarev, entre nuestros historiadores rusos y extranjeros. Esta almohadilla representa a una bestia humana con un "árbol" o cuernos en la cabeza. Probablemente, fue un símbolo de poder o un amuleto, porque el león es el "rey de las bestias", y lo ha sido durante mucho tiempo.


La famosa máscara de oro del "hombre con cuernos".

Para mí, sin embargo, lo más sorprendente son los tres consejos para las flechas, que nunca se han encontrado en ningún lugar. El primer consejo es bastante grande y de apariencia gruesa. Por alguna razón, su superficie está cubierta con una muesca oblicua, similar a la muesca de los archivos antiguos, pero no es típico de las flechas, y todavía hay signos evidentes de dorado en ella. Porque es esto ¿Qué fue esto significativo, quizás la punta de flecha ritual? ¿O una insignia de distinción? Pero no hay análogos, por lo tanto es imposible decir nada!


Puntas mongolo-tártaras para flechas de diferentes tipos.

La segunda punta, por el contrario, es pequeña, forjada de hierro con un pecíolo, pero en ella se hace un pequeño silbato con un tamaño de guisante y con dos agujeros. ¡Y forjó algo con una punta al mismo tiempo! ¿Y cómo se hizo? Los silbatos ordinarios estaban hechos de hueso o arcilla cocida. Fueron llevados en el eje de la flecha, y en vuelo azotaron asquerosamente. Pero hasta ahora no está claro cómo forjar una bola hueca junto con el vástago. Sacarlo del trabajo de bronce no hubiera hecho, pero ¿cómo forjarlo? ¿Poner dentro un “guisante” hecho de arcilla? Así que, después de todo, cuando se forje seguramente lo romperá! El cobre y el bronce son metales demasiado blandos para ser encadenados con un hierro al rojo vivo, y fue imposible arrojar tal punta, porque la temperatura necesaria para producir el hierro fundido no se pudo obtener, y si alguien pudiera, ¿Tiene sentido comenzar un proceso complicado para lanzar una pequeña punta para una flecha? Estas puntas tampoco se encuentran en ningún otro lugar y, por lo tanto, la tecnología de su fabricación fue completamente única.


Plano de la fortaleza en la reserva.

Por alguna razón, la tercera punta se corta a la mitad, y las puntas resultantes están de alguna manera divorciadas en ambas direcciones en ángulo recto. ¡Matar con semejante punta es imposible! Y cazar con él es estúpido, pero por alguna razón lo hizo? Y en el sitio de Zolotarev de la antigua ciudad, el profesor Belorybkin y sus estudiantes encontraron muchas pinzas de hierro extrañas. Se parece a una placa con extremos curvos y retorcidos, en la que se insertan los anillos. Uno pensaría que esto es una decoración. Pero luego encontraron un collar hecho de ... un cuchillo. Así que esto es claramente un artículo del hogar. Y entonces, probablemente, todos los niños sabían para qué era. Pero ni nuestros especialistas ni los que nos rodean pueden entender qué es y por qué, ¡aunque el objeto parece muy simple!


Guerrero ruso - defensor Zolotarevka.

Todo esto se puede ver en la exposición del museo en el pueblo Zolotarevka. Bueno, entonces, un poco más lejos del sitio, que se dejará intacto, hay una idea para construir exactamente la misma copia de todo este antiguo asentamiento y convertirlo en un complejo turístico popular. Su proyecto está listo y, aunque lentamente, pero gradualmente se está implementando. Bueno, ¿cuál es el significado de la batalla de Zolotarev por la historia, Rossiyskaya Gazeta escribió en el año 2004 cuando informó que "el arqueólogo de Penza, el profesor Gennady Belorybkin, encontró a Rusia en Pompeya" y esto es así con todo el éxito de esta frase!


Este tirador supuestamente fue utilizado en el asalto de la ciudad. Parece espectacular, pero cómo se reduce ... Exposición del Museo de Conocimiento Local de Penza.
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83 comentarios
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  1. Volga cosaco
    Volga cosaco 22 marzo 2016 07: 11
    + 16
    Página completamente desconocida de nuestra historia !!!!! Muchas gracias al autor!
    1. Vend
      Vend 22 marzo 2016 09: 51
      +5
      Cita: Volga cosaco
      Página completamente desconocida de nuestra historia !!!!! Muchas gracias al autor!

      Hay muchas de esas páginas. cerca de Moscú hay murallas de Rostislav. Había una ciudad antes, pero murió. Autor +
      1. PKK
        PKK 22 marzo 2016 14: 18
        -1
        Quemado por el ejército de Batu. Los restos de historiadores que tienen anteojeras en los ojos creen en la horda. La fiabilidad de la fortaleza explica que se encuentra en la isla, las grandes ciudades comenzaron en las islas, en esos días todos los movimientos fueron a lo largo de los ríos. Y aquí está la Horda avanzando Es una mentira para los pantanos y a través de bosques impenetrables.
        1. sergo42
          sergo42 27 marzo 2016 11: 22
          +1
          Otra alternativa ¡Y no había hordas, ni mongoles, y los tártaros vinieron a nosotros con galletas de jengibre!
          1. Idiota
            Idiota Abril 2 2016 11: 43
            +1
            Nosovsky y Fomenko presentaron su HIPÓTESIS, la corroboraron, realizaron un trabajo titánico de un cuarto de siglo: investigación y análisis matemático de documentos históricos conservados en los campos de la literatura, la astronomía, la arqueología y la religión. Científicos prominentes, son al menos convincentes en sus conclusiones y no tenían miedo de desafiar a la ciencia histórica ortodoxa, que durante mucho tiempo ha sido una prostituta, incluso los eventos de la Segunda Guerra Mundial y la URSS se malinterpretan. ¿Qué decir sobre los asuntos de tiempos pasados? Sergo42 probablemente cree que las pirámides egipcias fueron construidas con losas de cien toneladas, los Rurikovich vinieron de Escadinavia para gobernar el ganado ruso, y la URSS sufrió pérdidas de 10 a 1 en la Gran Guerra Patria ...
            1. Pomerania
              Pomerania Abril 4 2016 10: 30
              +2
              Cita: pft, fkb
              Nosovsky y Fomenko exponen su HIPÓTESIS

              Uno de los autores enumerados por usted les dio esta "hipótesis" a sus estudiantes con el propósito de experimentar. Y luego algunos grakhdans se dieron cuenta de que este era un buen proyecto comercial. Y allá vamos. Pero personas como usted, que no conocen la historia del surgimiento de la "teoría" por alguna razón, toman esta "teoría" en servicio. Y se ven graciosos, especialmente a los ojos de quienes se quedaron con la "Nueva Cronología" como tarea. engañar
          2. Idiota
            Idiota Abril 2 2016 11: 43
            0
            Nosovsky y Fomenko presentaron su HIPÓTESIS, la corroboraron, realizaron un trabajo titánico de un cuarto de siglo: investigación y análisis matemático de documentos históricos conservados en los campos de la literatura, la astronomía, la arqueología y la religión. Científicos prominentes, son al menos convincentes en sus conclusiones y no tenían miedo de desafiar a la ciencia histórica ortodoxa, que durante mucho tiempo ha sido una prostituta, incluso los eventos de la Segunda Guerra Mundial y la URSS se malinterpretan. ¿Qué decir sobre los asuntos de tiempos pasados? Sergo42 probablemente cree que las pirámides egipcias fueron construidas con losas de cien toneladas, los Rurikovich vinieron de Escadinavia para gobernar el ganado ruso, y la URSS sufrió pérdidas de 10 a 1 en la Gran Guerra Patria ...
  2. semirek
    semirek 22 marzo 2016 07: 15
    +8
    Artículo muy interesante!
  3. Korsar4
    Korsar4 22 marzo 2016 07: 22
    +6
    Guerrero ruso en el Volga Bulgaria: ¿cómo es?
    1. kalibr
      22 marzo 2016 07: 32
      +6
      ¿Por qué de Bulgaria? Era una ciudad fronteriza ...
      1. Korsar4
        Korsar4 22 marzo 2016 07: 36
        0
        Me refiero al marco de tiempo. Del texto: "Siglo 13 - se refiere al Volga Bulgaria". Y la reconstrucción del guerrero no está fechada.
        1. kalibr
          22 marzo 2016 07: 46
          +2
          Sabía lo que escribía. Guerrero no lo hice!
    2. baudolino
      baudolino 22 marzo 2016 08: 02
      +3
      Eso de alguna manera no está claro. Todo se está reconstruyendo al estilo ruso, pero la adhesión al sitio desde el artículo no está clara. Ya sea ruso o búlgaro.
      1. kalibr
        22 marzo 2016 09: 02
        +1
        Korsar4 escribió bien sobre un pequeño crisol ...
    3. PKK
      PKK 22 marzo 2016 14: 21
      +1
      Bulgars, esta es la región del Volga, nos navegaron hasta el Don y comerciaron aquí, en particular dulces, esto es lo que me dijo mi abuela.
      1. Velizariy
        Velizariy 24 marzo 2016 11: 21
        0
        ¿Cuál es su abuela de larga vida, encontraron los búlgaros del Volga.
  4. parusnik
    parusnik 22 marzo 2016 07: 51
    +5
    Gracias por un recorrido interesante. Resulta que era conveniente asaltar la fortaleza por un lado, por el otro, no era una ubicación muy, muy competente.
  5. Korsar4
    Korsar4 22 marzo 2016 07: 53
    +2
    Gracias. Interesante. Y siempre resulta interesante quién lo habitó en distintas épocas. Y parecía haber un pequeño "crisol".
    1. vch62388
      vch62388 22 marzo 2016 08: 29
      +8
      La región media del Volga es generalmente un gran crisol. Siguiendo el dicho local "Mordvinianos, Chuvashs son nuestro pueblo" (no se dice en ofensa a los tártaros, bashkires, etc.) extraterrestres (¿qué puedo decir, mi ciudad fue fundada (?) Solo en 1586) Los pueblos locales rusos e indígenas están tan entrelazados que los matrimonios mixtos, ni siquiera la norma, son un lugar común. Además, también son interconfesionales (como "tártaro - ruso", y nadie exige especialmente que la novia se convierta, por ejemplo, al Islam, porque los padres vivieron casi juntos durante unos 300 años. Tenían una casa SIMILAR, celebraban fiestas SIMILARES).
      Personalmente, yo (ruso, pero realmente, pero alguien lo conoce) tengo muchos amigos, colegas, compañeros de clase, compañeros de bebida
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ver_
        ver_ 22 marzo 2016 13: 19
        +4
        ... tártaro + cosaco - guerrero ecuestre, ¿por qué todos quieren convertir esto en una nacionalidad? ... Había búlgaros - se convirtieron en tártaros ...?
    2. vch62388
      vch62388 22 marzo 2016 08: 58
      + 11
      La región del Medio Volga es una terrible mezcla de naciones y nacionalidades. Diferentes lenguajes, creencias, costumbres ... Al mismo tiempo, una unidad extraordinaria. Los rusos no son reacios a celebrar Sabantuy y los tártaros no son reacios a celebrar un carnaval. Una gran cantidad de matrimonios mixtos. Proverbios locales, como "Mordovianos, Chuvash son nuestro pueblo". Tolerancia perfecta. Créame, he vivido aquí por más de 40 años. Y por la tolerancia derretida desde la niñez (ugh ..., qué palabra), agradezco a mi pequeña patria, en la que nuestros, ahora comunes ancestros vivían en paz (bueno, casi siempre ...), celebraban fiestas SIMILARES, realizaban una casa SIMILAR. Estaban relacionados, en una palabra.
  6. egor73
    egor73 22 marzo 2016 08: 06
    +3
    Hay pruebas de que el asentamiento de Zolotorevskoe era una ciudad libre que no formaba parte del Volga Bulgaria y vivían en ella representantes de diferentes pueblos: rusos, moksha, burtases e incluso ... kirguís siberianos.
  7. EvgNik
    EvgNik 22 marzo 2016 08: 11
    +7
    Cita: egor73
    Representantes de diferentes pueblos vivieron: rusos, Moksha, Burtases e incluso ... Kirguís siberianos

    Para Rusia esto no es algo excepcional. Siempre han vivido así.
  8. Vitwin
    Vitwin 22 marzo 2016 08: 11
    +7
    Aquí hay un artillero supuestamente utilizado para asaltar la ciudad.

    Sonrió Obviamente, los entusiastas de la historia local, basados ​​en la historia antigua, crearon))
    Me gustó la ironía del autor, que claramente da credibilidad al artículo.
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 22 marzo 2016 12: 39
      +3
      cuerda floja en los hombros doblados ...
      bueno, incluso sin clavos de hierro, ya es bueno
  9. Sello
    Sello 22 marzo 2016 08: 27
    +6
    En los años 60 del siglo XX, los arqueólogos descubrieron rastros de una fortaleza quemada por los mongoles.

    ¡¡¡Sí, ya llegaron con tales conclusiones !!!! Una placa conmemorativa se encontró justo en el sitio de la fortaleza quemada; "Los mongoles estuvimos aquí en 1237 después de Cristo y quemamos esta fortaleza".
    La historia de Penza es bastante conocida.
    Fue fundada en 1663 como una fortaleza más allá de la línea defensiva de Lomovskaya, diseñada para proteger las afueras del sureste del estado de Moscú de los tártaros de Crimea y Nogaev. Yury Ermolaevich Kotransky comenzó a construir la ciudad por orden del soberano. Se construyó un Kremlin de madera, que hasta el día de hoy no se ha conservado (los restos fueron demolidos en 1839, se destruyó una plaza en el sitio del Kremlin). Alrededor del Kremlin, crecieron los asentamientos de funcionarios y civiles. Cinco años después de la fundación, Penza fue sometida a la primera incursión de los TATARES CRIMANOS, pero no pudieron tomar la ciudad. Más tarde, Penza reflejará una y otra vez la embestida de los tártaros y las piernas de Crimea.

    En 1670, parte del ejército de Stepan Razin bajo el mando de Mikhail Kharitonov entró en Penza.

    En 1717, los tártaros de Crimea y Nogais atacaron por última vez a Penza, pero la ciudad se defendió. Esta gran incursión pasó a la historia como un gran pogrom de Kuban.

    En 1774, las tropas de Emelyan Pugachev entraron en la ciudad. Los residentes organizaron una reunión solemne para ellos. Los pugachevitas de la ciudad no se detuvieron y salieron de allí al día siguiente.

    Aquí. Los eventos históricos normales son más que suficientes para excavar un carro completo de puntas de flecha del suelo cada año. Sin atraer por las orejas a los notorios "mongoles".
    1. kalibr
      22 marzo 2016 09: 09
      + 13
      Sí, eso es exactamente lo que sucedió: ¡encontraron una tableta! Simplemente no es un signo, y puntas de flecha. Y durante mucho tiempo han sido tipologizados por el tiempo y la afiliación, y por lo tanto son un medio confiable para determinar el tiempo y la gente. Y sobre Penza, no necesito decirlo. Vivo aquí, y mi esposa trabajó muchos años en un museo local y no pude dormir, ¡y sé muy bien quién, dónde y cuándo me dejaron! Mira los libros del profesor Khudyakov de Novosibirsk. Hay muchas cosas interesantes y muy buena tipología.
      1. co-creador
        co-creador 22 marzo 2016 14: 07
        +4
        Cita: kalibr
        Y durante mucho tiempo se han tipificado por tiempo y afiliación, y por lo tanto son un medio confiable para determinar tanto el tiempo como las personas.

        ¿Por quién y cuándo? ¿Cuál fue la base? ¿Quién fue el primero en determinar que este consejo podría ser SOLO para los mongoles?
        Cansado de todas estas fábulas. Ha venido. todos ganaron y durante 400 años olvidaron que ganaron. Y los locales son du.ra..chki. que ni siquiera se llevaron más de un caballo súper mongol que ni siquiera necesita avena. Aunque cuando nuestros antepasados ​​llegaron al Baikal, los verdaderos mongoles se sorprendieron al saber que los rusos pueden usar el caballo durante todo el año alimentándolo con avena de invierno. En la población local, el caballo de invierno estaba en el pasto y para la casa, y aún más los soldados eran inútiles.
        Caminé así al menos. Y usted puede continuar TOPOLOGIZANDO los hallazgos de alguien ya TOPOLOGIZANDO wassat
        1. kalibr
          22 marzo 2016 21: 55
          +3
          Es decir, no lo sé, no lo leí (por cierto, ¿quién te escribió?), ¡Pero no es así! Bueno, testarudo, ignorante y estúpido mucho. Y ya sabes, estoy un poco contento. Porque además de la historia de 25 hace años haciendo PR. Declaraciones tales como su colección, almacenamiento, y luego dar a leer a los alumnos y decir: ve cuántos de ellos ... no necesitan un cuchillo ... vayan a manejarlos o los tontos no merecen un destino mejor.
          1. co-creador
            co-creador 23 marzo 2016 02: 54
            +3
            Cita: kalibr
            Es decir, no lo sé, no lo leí (por cierto, ¿quién te escribió?), ¡Pero no es así! Bueno, testarudo, ignorante y estúpido mucho. Y ya sabes, estoy un poco contento. Porque además de la historia de 25 hace años haciendo PR. Declaraciones tales como su colección, almacenamiento, y luego dar a leer a los alumnos y decir: ve cuántos de ellos ... no necesitan un cuchillo ... vayan a manejarlos o los tontos no merecen un destino mejor.

            Por el amor de Dios . Según tengo entendido, los estudiantes que tienes no son muy inteligentes, respondes todas las preguntas planteadas, todo excepto yo))
            Por cierto, estoy muy contento de que personas como tú puedan enseñar de esta manera, de lo contrario, Dios no lo quiera, entraron en política o, peor aún, aprendieron a ser ingenieros.
            1. kalibr
              23 marzo 2016 07: 42
              0
              Ya estoy en la política, solo que estoy detrás del político, y esto es más interesante ...
              1. co-creador
                co-creador 23 marzo 2016 21: 40
                +3
                Cita: kalibr
                Ya estoy en la política, solo que estoy detrás del político, y esto es más interesante ...

                Supervisión masiva riendo
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        4. Idiota
          Idiota Abril 2 2016 12: 31
          0
          Al mismo creyente: Estoy totalmente de acuerdo, dos veces en solidaridad. Él mismo es un historiador de educación, pero solía pensar que son raros. Están tratando de explicar a estas personas estúpidas que hoy en día no existen métodos en arqueología hasta la fecha los hallazgos son extremadamente precisos, el error en la determinación de la edad de un artefacto puede alcanzar varios miles de años, por ejemplo, el método de datación más utilizado es la datación por radiocarbono, basada en determinar la vida media del isótopo C-14 en el rango aproximadamente 6000 - 50 años (!), mientras que la relativa precisión de la datación se debe a la presencia de "fuentes crónicas confiables", la datación por monedas es una canción separada. En pocas palabras: historiadores y arqueólogos ACORDARON TOPOLOGIZAR los hallazgos, para ello engullen fondos presupuestarios en numerosos simposios, incluidos los internacionales. Al mismo tiempo, los campos no pueden encontrar la ubicación real de Kulikovo, han estado cavando durante doscientos años, encuentran una basura. La versión sobre la construcción de las pirámides egipcias de hormigón se convirtió en una revelación para mí. ¡Pero así es como es (en presencia de rastros de encofrado, trenzado, se recibe una explicación racional por ángulos inconcebiblemente claros en mampostería de varias toneladas)! Admitir esto para los arqueólogos e históricos modernos, admitir que han estado haciendo tonterías a la gente durante siglos, porque el hormigón se inventó hace 500 años. 3000 años - ¡Oye! Una perla especial es la lectura de jeroglíficos egipcios y la excavación de Troya. Para el postre: escritura ilegible etrusca basada en cirílico. Esta historia es una ciencia interesante.
        5. Idiota
          Idiota Abril 2 2016 12: 31
          -1
          Al mismo creyente: Estoy totalmente de acuerdo, dos veces en solidaridad. Él mismo es un historiador de educación, pero solía pensar que son raros. Están tratando de explicar a estas personas estúpidas que hoy en día no existen métodos en arqueología hasta la fecha los hallazgos son extremadamente precisos, el error en la determinación de la edad de un artefacto puede alcanzar varios miles de años, por ejemplo, el método de datación más utilizado es la datación por radiocarbono, basada en determinar la vida media del isótopo C-14 en el rango aproximadamente 6000 - 50 años (!), mientras que la relativa precisión de la datación se debe a la presencia de "fuentes crónicas confiables", la datación por monedas es una canción separada. En pocas palabras: historiadores y arqueólogos ACORDARON TOPOLOGIZAR los hallazgos, para ello engullen fondos presupuestarios en numerosos simposios, incluidos los internacionales. Al mismo tiempo, los campos no pueden encontrar la ubicación real de Kulikovo, han estado cavando durante doscientos años, encuentran una basura. La versión sobre la construcción de las pirámides egipcias de hormigón se convirtió en una revelación para mí. ¡Pero así es como es (en presencia de rastros de encofrado, trenzado, se recibe una explicación racional por ángulos inconcebiblemente claros en mampostería de varias toneladas)! Admitir esto para los arqueólogos e históricos modernos, admitir que han estado haciendo tonterías a la gente durante siglos, porque el hormigón se inventó hace 500 años. 3000 años - ¡Oye! Una perla especial es la lectura de jeroglíficos egipcios y la excavación de Troya. Para el postre: escritura ilegible etrusca basada en cirílico. Esta historia es una ciencia interesante.
      2. PKK
        PKK 22 marzo 2016 15: 08
        +1
        La primera tontería: entonces no existía el año 1660, Pedro el primero no había cumplido todavía 1 mil años, luego fue algún año 7. Las puntas de flecha se podían mezclar en diferentes capas por deslizamientos de tierra, movimiento de tierra. Tenemos puntas de flecha en el mercado con baldes, elija cualquiera. Tonterías: los mongoles no sabían cómo alimentar a sus caballos en invierno, ¿cómo se las arreglaban para galopar tanto desde Mongolia hasta Penza en primavera y verano? Si Stepan Timofeevich, un cosaco no registrado, jugó una mala pasada al Caspio durante dos años y ya está, regresó a DON Razin, trabajó tanto que lo habrían detenido, no habría llegado al Volga.
      3. Sello
        Sello 24 marzo 2016 19: 20
        +1
        Y durante mucho tiempo se han tipificado por tiempo y afiliación, y por lo tanto son un medio confiable para determinar tanto el tiempo como las personas.

        ¿Qué significa "tipología de tiempo"? ¿Encontraste un hígado largo que te dijo exactamente qué puntas de flecha se usaron en un siglo en particular?

        De hecho, "tipificado por el tiempo" significa solo que los arqueólogos-excavadores de alguna manera se sentaron (en el pasado o en el siglo anterior al último, lo sé), como de costumbre, bebieron vodka y decidieron hacer la vida más fácil para ellos y las generaciones futuras. las puntas (argollas, bocados de caballo, etc.) están tipificadas por tiempo. Después de eso, para alegría de su pensamiento, volvieron a golpear y empezaron a tipificar. Como resultado, compilaron una colección de tipos de puntas de flecha relacionadas con este o aquel siglo. Y ahora lo estás haciendo pasar como la verdad última.
        Pero en realidad es solo ACUERDO entre arqueólogos-excavadores (bueno, e historiadores adyacentes a ellos). Aquí están, los arqueólogos cavadores e historiadores tomaron CONVENIDO.
        Pero aquellos que estuvieron de acuerdo, especialmente si todavía estaba en tiempos zaristas, se comportaron más correctamente y no olvidaron atribuir en todas partes ese consejo (bueno, por ejemplo, la muestra No. 23) presumiblemente se refiere (por ejemplo) al período entre 1400-1600 años.

        ¿Quién engulló el término? presumiblemente ?
        ¿Por qué ahora no se encuentra en ninguna parte? ¿Por qué afirmas todo categóricamente?

        ¿Y "por pertenecer"? Bueno, un comerciante, por ejemplo, vino de Dzungaria, trajo 20 mil puntas de flecha de allí y se las vendió a los tártaros de Nogai y Crimea. Pusieron puntas en sus flechas y se acercaron a Penza. Después de 300 años, las flechas se pudrieron, solo quedaron las puntas de las flechas. Tu conclusión es que el ejército de Dzungar llegó a Penza lol
        1. Pomerania
          Pomerania 25 marzo 2016 09: 38
          +1
          Cita: Sello
          Bueno, un comerciante llegó, por ejemplo, de Dzungaria, trajo de vuelta a 20 miles de puntas de flecha desde allí, lo vendió al pie y a los tártaros de Crimea.

          El razonamiento de un hombre que creció en un juego de computadora. Al menos por interés, calcule cuánto serán los consejos importados para los tártaros de Crimea para los kilómetros 2 000. No solo no los pondrían en los ejes, sino que los usarían a la par con el oro. El camino principal de la punta de flecha está en la flecha de un guerrero, siempre que esta arma sea muy, muy barata.
          1. Idiota
            Idiota Abril 2 2016 12: 38
            +1
            En la Edad Media, las puntas de flecha eran el mismo producto que hoy el rifle de asalto Kalashnikov y BP. En algunas regiones del mundo es muy económico y puede ser transportado incluso por un guerrero menor y sin educación por muchos miles de kilómetros.
            1. Pomerania
              Pomerania Abril 4 2016 10: 32
              0
              Cita: pft, fkb
              En la Edad Media, las puntas de flecha eran la misma mercancía que hoy en día, el rifle de asalto Kalashnikov y el BP.

              Y para Vietnam, el autómata producido en China costará lo mismo que el ensamblado en Eslovaquia. 2 te puntúa en economía. am
          2. Idiota
            Idiota Abril 2 2016 12: 38
            0
            En la Edad Media, las puntas de flecha eran el mismo producto que hoy el rifle de asalto Kalashnikov y BP. En algunas regiones del mundo es muy económico y puede ser transportado incluso por un guerrero menor y sin educación por muchos miles de kilómetros.
    2. guzik007
      guzik007 22 marzo 2016 10: 09
      +7
      La historia de Penza es bastante conocida.
      --------------------------------------------------
      Colega, ¿y quién está hablando de Penza aquí? Los eventos descritos aquí de ninguna manera están relacionados con Penza. Porque aún no estaba allí.
      Y sobre este asentamiento y la historia de su descubrimiento fue una película interesante hace unos años. Se ve en un soplo. En general, es sorprendente cómo la naturaleza misma lo preservó para la posteridad. en la película, por cierto, muchos hechos no están incluidos en el artículo.
      Gracias al autor!
  10. Cartalon
    Cartalon 22 marzo 2016 09: 01
    +1
    El artículo es interesante, pero quién quemó a quién cuando no está completamente claro qué fechas no se dan
  11. Rorabek
    Rorabek 22 marzo 2016 09: 44
    +8
    En los tramos superiores del río Sura de la región de Penza, cerca del pueblo de Zolotarevka, en 1882, se estableció un descubrimiento arqueológico del asentamiento más antiguo, que se estableció en esta tierra en el siglo 3-4. El resultado del trabajo de los arqueólogos a lo largo de varias décadas fue la excavación de un sitio histórico llamado Zolotarevsky hillfort, con un área total de 16 hectáreas.

    El asentamiento de Zolotarevskoe, que sirvió como parada en la ruta comercial de Bulgaria a Kiev, durante muchos años fue la zona fronteriza del Volga Bulgaria. Vallada por todos lados por bosques, zanjas y murallas poderosas, la ciudad antigua durante muchos siglos fue una fortaleza inexpugnable. Basado en materiales de excavación, se encontró; que desde los siglos VIII al X, la cultura mordoviana prevaleció en el asentamiento, en los siglos XI-XIII las joyas, armas y herramientas pertenecían a los burtases, mordovianos y búlgaros. En 8, durante la invasión mongola, tuvo lugar una batalla que destruyó por completo todo el asentamiento de Zolotarevsky. Numerosos restos humanos, elementos de armas mongolas y rastros de conflagraciones fueron encontrados debajo de una pequeña capa de vegetación. Para este lugar, el tiempo pareció detenerse. La gente ya no poblaba esta área, y el asentamiento de Zolotoryovsk permaneció intacto después de la batalla hasta nuestro tiempo.

    Hoy, las excavaciones continúan teniendo lugar en tierras históricas, y el Festival "Zolotarevskoye Gorodishche - Crossroads of Civilization" se lleva a cabo en un territorio separado con representaciones teatrales de batallas, una feria de artesanos y un programa festivo de conciertos.

    El asentamiento de Zolotarevskoe es un monumento arqueológico único de la historia medieval de la región.



    Fuente: http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=11076#ixzz43bwTGnHe
  12. Rorabek
    Rorabek 22 marzo 2016 09: 47
    +6
    A pesar de que los habitantes del asentamiento de Zolotarevsky se preparaban para enfrentarse al enemigo de antemano, la batalla fue feroz y duró al menos dos días, día y noche, en el campo y en los muros de la fortaleza.

    Fue una batalla de pueblos: el asentamiento estaba protegido por búlgaros, burtases, mordovianos, rusos, kypchaks, representantes de la cultura Askiz (antepasados ​​de los khakass y kirguises). La composición del ejército mongol también era multinacional, pero las tribus turcas prevalecieron en ella. Durante los últimos siglos, el campo de batalla estuvo cubierto de hierba y bosque, la gente nunca se ha establecido aquí y, por lo tanto, el tiempo se ha detenido aquí. Todo quedó como estaba en 1237.

    Todo esto hace que el asentamiento Zolotarevsky sea un monumento de referencia a la historia medieval de Europa del Este.
    1. PKK
      PKK 22 marzo 2016 14: 55
      -1
      El asentamiento de Zolotarevsky debería estar en el río. Y los cosacos lo atacaron. Si se encuentra en algún lugar del bosque, esto no puede ser o un río de flujo completo fluye cerca. Toda la logística estaba a lo largo de los ríos.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 22 marzo 2016 17: 41
      0
      Todo quedó como estaba en 1237.
      No es exactamente así:
      Sin embargo, los descubrimientos en el asentamiento Zolotarevsky no terminaron allí, y al final del segundo milenio presentó nuevas sorpresas. En 1998-2000, cerca del asentamiento, gracias a la investigación activa de V. A. Vinnichek, V. V. Yankov, V. A. Yakunin, O. V. Bocharov, dirigido por G. N. Belorybkin como parte de la expedición arqueológica de la Universidad Pedagógica Estatal de Penza Se descubrieron y exploraron tres nuevas aldeas y el sistema de fortificación del asentamiento.Los estudios de las aldeas mostraron que la capa cultural en los asentamientos fue primero demolida por tractores durante la reforestación y recolectada en pequeñas pilas junto con cosas, pero ahora saqueos masivos por cazadores de tesoros. Pero incluso lo que quedó después de todo esto hizo posible echar un vistazo a muchos problemas.
  13. Rorabek
    Rorabek 22 marzo 2016 09: 48
    +3
    Otra evidencia de la singularidad del asentamiento Zolotarevsky fue la prueba de que las personas que vivían en el territorio del Volga que no se conocían previamente, representantes de la cultura Askiz, son los antepasados ​​de los modernos kirguises y khakasses. Se encontraron objetos separados que dan testimonio de su existencia en muchas ciudades de la región del Volga, pero la oportunidad de demostrar la presencia de un pueblo separado solo fue posible como resultado de los hallazgos arqueológicos y la investigación sobre el asentamiento Zolotarevsky. Esto nos permite hablar sobre una nueva página en la historia de los pueblos del Volga.
    1. co-creador
      co-creador 22 marzo 2016 14: 10
      +1
      ¿Cómo sabes la nat. ¿estructura? ¿Qué encontró el censo en alguna parte?
  14. brn521
    brn521 22 marzo 2016 10: 14
    +3
    los campesinos locales cavaron aquí e incluso encontraron hryvnias hechas de plata y joyas hechas de oro, aunque no estaban interesados ​​en absoluto en las "glándulas oxidadas", y las tiraron

    El hierro y el acero malo se oxidan rápidamente, queda el acero bueno. Y el buen acero ha sido durante mucho tiempo un producto bastante caro. Por lo tanto, los hallazgos arqueológicos de tal plan fueron enviados para la reforma. Así que solo hay una explicación: nadie vivía allí.
  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 10: 48
    +4
    ¡Querido Vyacheslav, como siempre, complace con otro artículo brillante! Creo que esta es la forma de escribir sobre la historia militar antigua y la arqueología, y no como lo hacen otros compañeros en las ramas vecinas.

    Cita: vch62388
    La región media del Volga es generalmente un gran crisol. Siguiendo el dicho local "Mordvinianos, Chuvashs son nuestro pueblo" (no se dice en ofensa a los tártaros, bashkires, etc.) extraterrestres (¿qué puedo decir, mi ciudad fue fundada (?) Solo en 1586) Los pueblos locales rusos e indígenas están tan entrelazados que los matrimonios mixtos, ni siquiera la norma, son un lugar común.
    Sí, todo es correcto, en Zolotarёvka aparentemente había una población mixta incluso entonces, pero sin el elemento tártaro.

    El primer consejo es bastante grande y de apariencia gruesa. Por alguna razón, su superficie está cubierta con una muesca oblicua similar a la muesca en archivos antiguos, pero no es típico de las flechas,
    No lo sabía! En mi opinión, tal punta debería haber dejado una herida lacerada gruesa en un cuerpo desprotegido, pero al mismo tiempo tiene la peor capacidad de penetración.
    1. kalibr
      22 marzo 2016 11: 27
      +7
      ¡Gracias por empezar! Responderé sobre el "fin". No puedo decir nada sobre este consejo. ¿Y por qué habría de desgarrar su herida? La habitual punta plana, por alguna razón con una muesca (apenas afectó su capacidad de penetración), y también bañada en oro. ¿Para qué? Mi opinión es una especie de "escudo de armas", una flecha genérica, como la que tenían los samuráis, pero ¿cómo demostrarlo? ¡No hay análogos! En general ... solo necesitas ir, dar un paseo, cerrar los ojos y pensar. Para mí, hay muchos lugares como Gorgippia (Anapa) y Hermonassa (Taman), Carcassonne y "Cupid's Castle" ... no puedes enumerarlos todos, y siempre sientes algo allí que no se puede transmitir. Como un paso más y estás en el pasado. ¡También en Zolotarevka!
  16. igordok
    igordok 22 marzo 2016 11: 35
    +7
    Podemos decir una típica fortaleza tipo "capa". Solamente. La puerta, como el lugar más vulnerable, se colocó de una sola forma, en el lado del piso, y aquí hay una más, y en el mismo cabo.
    Los ejes pueden persistir por mucho tiempo. En una gran fortaleza, el muro estaba cubierto de tierra, que, después de la destrucción de la fortaleza, agregó altura al pozo.
    En la foto, el eje de Krasnogorodsk (Red Gorodets) Pskov, el resto de la fortaleza de los árboles. región
    1. igordok
      igordok 22 marzo 2016 11: 48
      +4
      Sobre la gran cantidad de consejos de las flechas.
      Mi amigo, todavía en la época soviética, era aficionado a la espeleología, y después de uno de sus viajes desde el Cáucaso, se jactó. Mostró un montón de consejos, más 30pcs. Le di como recuerdo cosas de 4. Y mostró una foto de un claro en las estribaciones. El campo está literalmente cubierto de puntas, la hierba está perforando las puntas y el suelo es casi invisible. La leyenda principal es que era un campo de sacrificio. Un animal sacrificado fue lanzado sobre él y asesinado con un arco. Y entrar y especialmente tomar algo en el campo era tabú.
      Lo siento, la foto no sobrevivió, era real, papel. Y mis consejos están en algún lugar por ahí.
  17. xBoris
    xBoris 22 marzo 2016 11: 35
    0
    Sí ... realmente NUESTRA HISTORIA ...
    ¿Dónde están los anales ..?
    1. Reptiloide
      Reptiloide 23 marzo 2016 16: 25
      0
      No lo leí yo mismo, pero vi enlaces en diferentes libros sobre el hecho de que los anales de Lavrentiev, Ipatiev y Radziwill contienen información sobre las ciudades y los grandes duques de los antiguos eslavos ANTES DE RURIK.
  18. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 11: 45
    +3
    Cita: kalibr
    ¿Y por qué debería rasgarse la herida de él? La punta plana usual, por alguna razón con una muesca (es poco probable que afecte su capacidad de penetración),

    Bueno, leí sobre puntas de lanzas y hojas de espadas similares, por ejemplo, que no solo con bordes irregulares, sino que incluso con muescas, la capacidad de penetración es menor, pero es más que las telas suaves se rasgan ... Quizás por alguna razón decidieron hacer esas flechas ...

    Otra opción - tal vez un sonido especial? Después de todo, ¿hay consejos específicamente con un sonido especial? (Esta forma es más típica para los nómadas de la estepa: parecían encontrarse consejos entre los escitas y los hunos, y luego entre los mongoles).
  19. Pomerania
    Pomerania 22 marzo 2016 13: 53
    +5
    "En varios lugares se pueden ver" antiguas cabañas de troncos ", que permiten imaginar las verdaderas dimensiones de las casas de esa época y sacar una conclusión lógica: que eran muy pequeñas y que nuestros antepasados, que vivían en esos asentamientos, no podían sino sufrir de hacinamiento".
    Déjame estar en desacuerdo Podía vivir en los suburbios y en las aldeas y granjas circundantes, y en el castillo para esconderse de los secuaces. Las casas pequeñas podrían ser la vivienda de guerreros profesionales, como los cuarteles. Bueno, entonces entiendes la versión. El artículo es interesante.
    1. kalibr
      22 marzo 2016 16: 03
      +1
      Una idea muy interesante, será necesario decirle a Belorybkin. ¡Gracias!
      1. Gomunkul
        Gomunkul 22 marzo 2016 17: 48
        +2
        Una idea muy interesante, será necesario decirle a Belorybkin. ¡Gracias!
        Probablemente lo sabe porque a juzgar por la información oficial que han estado cavando allí durante mucho tiempo:
        Su descubrimiento se remonta a 1882. Este evento sucedió gracias a F.F. Chekalin. Fue el primero en explorar antigüedades en el territorio de la Alta Posuria e inmediatamente descubrió varias colinas. En su opinión, estos fueron los restos de fortalezas de la línea serif del siglo XVII, incluido el asentamiento Zolotarevskoye (Chekalin, 1892). Después de F.F. Chekalin, los principales exploradores del asentamiento se convirtieron en residentes locales que lo cavaron en busca de oro.
        Desde 1952, el estudio científico del asentamiento Zolotarevsky comenzó con una expedición arqueológica dirigida por M.R. Polesskikh. En 1952, 1953, 1957, estos fueron de reconocimiento, y en 1959, 1965, 1976 y 1977, se llevaron a cabo excavaciones (Poleskikh, 1953, 1954, 1958, 1960, 1966, 1977, 1978).

        Gracias por el artículo, me pidió que buscara información adicional, esto es lo que pude encontrar: http: //сувары.рф/ru/content/zolotarevskoe-poselenie
        1. svd-xnumx
          svd-xnumx 22 marzo 2016 19: 16
          +2
          algunos videos
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Pomerania
        Pomerania 25 marzo 2016 09: 44
        0
        Cita: kalibr
        Gracias!

        Por supuesto dime Y sobre la punta en forma de T también. Es una pena que no haya una foto de la punta con muescas, sería interesante presentarla también.
  20. Old_Python
    Old_Python 22 marzo 2016 15: 00
    +1
    Una punta picada con los extremos separados es como un tenedor, ¿o qué? Entonces esto es más probable para disparar a todo tipo de cuerdas, un tipo bastante conocido ...
    1. kalibr
      22 marzo 2016 16: 05
      +4
      Probablemente sea mal descrito. Consejo, cortar por la mitad. Resultó que dos puntos - ¿y? Y aquí están divorciados en ángulo recto a los lados. Mire el lado, se obtiene la letra T. ¡No cortará esa letra con nada! ¡Ella no tiene propina!
      1. Pomerania
        Pomerania 22 marzo 2016 16: 09
        +4
        Cita: kalibr
        ¡Nada como una carta que no cortarás! ¡Ella no tiene propina!

        Y es bueno que no haya ventaja. En el pequeño animal de piel como una flecha. Sobres, aturdimiento y huesos se rompen sin estropear la piel.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 22 marzo 2016 17: 51
          +3
          Y es bueno que no haya ventaja. En el pequeño animal de piel como una flecha. Sobres, aturdimiento y huesos se rompen sin estropear la piel.
          Buena y lógica versión.
          1. Pomerania
            Pomerania 23 marzo 2016 09: 00
            0
            Cita: Gomunkul
            Buena y lógica versión.

            Y en el caso de un resbalón en el árbol no se pegará.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  21. Jääkorppi
    Jääkorppi 22 marzo 2016 15: 13
    -2
    Bueno, ¿qué tienen que ver los rusos con él, cuando es la fortaleza del Volga Bulgaria, y vivió Moksha! ¡Y Rusia surgió en el territorio de las tribus ugrofinesas, y la tribu principal es Meria! Y Rostov y Suzdal y Beloozero, ¡todas estas son ciudades ugrofinesas! ¡Dos tribus ugrofinesas y dos tribus eslavas invitaron a los varangianos de donde procedía la tierra rusa! Entonces las tribus eslavas del Dnieper y las tribus turcas de la gran estepa ya llegaron aquí. ¡Y la base de todo se convirtió en eslavo eclesiástico (basado en el antiguo búlgaro) y en la fe ortodoxa! ¡Y la notoria esclavización comenzó cuando los ucranianos en Rusia se rompieron y en 19 se convirtieron en la principal minoría nacional, incluso en San Petersburgo!
    ¡Muchas gracias por el artículo! ¡Pero me gustaría tener más detalles, especialmente sobre Purgasova Rus!
  22. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 15: 31
    +4
    Cita: JääKorppi
    Bueno, ¿qué tienen que ver los rusos cuando esta es la fortaleza de Volga Bulgaria, y los Moksha vivieron? Sí, y Rusia se originó en el territorio de las tribus Finno-Ugric, y la tribu principal - ¡Meria! Y Rostov, Suzdal y Beloozero, ¡todas estas son ciudades de Finno-Ugric!

    Bueno, antes de la llegada de los eslavos de las tribus finnogras, era algo estresante con las ciudades. Algunos pueblos grandes, sí, pero no ciudades.

    Es difícil decir de quién fue la guarnición del asentamiento de Zolotarevsky, es necesario hacer reconstrucciones antropológicas de los esqueletos. Lo más probable es una población mixta.

    Cita: JääKorppi
    ¡Pero me gustaría más detalles, especialmente sobre Purgasova Rus!
    Desafortunadamente, nada se sabe, excepto algunas menciones en los anales. Lo más probable es que fuera una especie de unión tribal de los finlandeses Volga en el siglo 13, con un período de existencia bastante corto, cuyo mayor éxito militar fue una marcha hacia Nizhny Novgorod. El destino posterior de la Purgas Rus es simple: o los príncipes rusos, viendo una unidad hostil ganando fuerza, hicieron una campaña punitiva, o los mongoles llegaron pronto ...
  23. Rorabek
    Rorabek 22 marzo 2016 17: 03
    0
    La invasión del Volga Bulgaria comenzó con una "batalla de ovejas" y durante 13 años los mongoles lucharon para vengar el insulto y, a juzgar por la fecha de la batalla en el asentamiento de Zolotorevskoye, fue el final de la destrucción del Volga Bulgaria o su agonía ... nadie había luchado con los mongoles durante 13 años. .., a excepción de los búlgaros ... hay una versión de que los Chuvashs lucharon juntos con ellos ... la guarnición de la fortaleza mencionada era multinacional debido a la disponibilidad de equipos y municiones que indican directamente la nacionalidad, y lo que los arqueólogos saben mejor sobre esto, que muchos analistas de sofás riendo
  24. Jääkorppi
    Jääkorppi 22 marzo 2016 20: 09
    -3
    ¿Grandes asentamientos cerca de mordovianos, no ciudades? Bueno, sí, ¡los eslavos no tenían ciudades! Ladoga (Finno-Ugric) y Novgorod son eslavos y eso es todo, ¡e incluso eso es el siglo VIII! ¿Y de dónde viene la población mixta? Kiyov es el mismo asentamiento! Arqueológicamente, el reasentamiento de los eslavos no se ha establecido. ¡Solo una imaginación exuberante puede imaginar cómo las personas se están mudando del fértil chernozem del Dnieper a los bosques mordovianos! ¡Incluso en 8, la mitad de los soldados rusos se consideraban mordovianos!
  25. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 21: 38
    +1
    Cita: Rorabek
    nadie 13 luchó contra los mongoles durante años ... excepto los búlgaros ...
    Así que creo que, sorprendentemente poco, resistieron! Los mamelucos egipcios y sirios, por ejemplo, lucharon (con éxito constante) durante 40 años, desde 1260x hasta 1300x, y llevaron a cabo varias campañas militares exitosas. Bueno, los chinos del sur de China (el reino de los cantados) lucharon desde 1240x hasta 1340x (¡¡EN GENERAL 100 años !!) y al final, los mongoles ganaron.

    Cita: JääKorppi
    Ladoga (Finno-Ugric) y Novgorod - ¡Los eslavos y todo y ese siglo 8!
    ¿Es probable que no sepas que casi exclusivamente las cosas escandinavas se encuentran en la capa cultural de Ladoga? es decir, ¿Era un puesto de avanzada típico de Varangian?

    Cita: JääKorppi
    Arqueológicamente, la migración de los eslavos no está establecida.
    Oh, vamos, los entierros de Vyatichi, por ejemplo, muestran claramente las migraciones incluso desde Europa del Este a la región del Volga.

    Cita: JääKorppi
    como del fértil chernozem de la gente Dnieper
    mudarse a los bosques de mordovia!
    Hay razones 2 para esto:
    1. Reubicación, todas las tierras adecuadas y seguras ya han sido dominadas.
    2. Amenaza permanente de la gente del Campo Salvaje: Kievan Rus pudo aplastarlos a todos o forzarlos a una mayor migración o federarlos, a excepción del Polovtsy. El problema de Polovts a lo largo del siglo 12 no se resolvió por completo, y luego llegaron los mongoles.

    Cita: JääKorppi
    Incluso en 1812, ¡la mitad de los soldados rusos se consideraban mordovianos!
    Wow, ¿has guardado los cuestionarios individuales de los soldados rusos 1812 del año? ¿No compartes la sensación del mundo?
    1. Pomerania
      Pomerania 23 marzo 2016 09: 35
      +1
      Cita: Warrior2015
      Oh, vamos, los entierros de Vyatichi, por ejemplo, muestran claramente las migraciones incluso desde Europa del Este a la región del Volga.

      Y en algunos cementerios encuentran adornos en forma de mohendovid. Sin ninguna ironía. Es bueno que Samsonov no lea este post, de lo contrario sería un artículo sobre el origen ruso antiguo de las tribus judías ...
  26. Reptiloide
    Reptiloide 23 marzo 2016 16: 18
    0
    Querido Vyacheslav, ¡continúas deleitándonos con nueva información! Fotos maravillosas. ¡Así es como vivían los pueblos en estos lugares! Descubrí muchas cosas nuevas. Como nos dijiste, estaba la tribu Moksha. Recuerdo a la diosa eslava Makosh, el término sánscrito "Moksha" - - liberación ... Y yo le aconsejaría al Sr. JääKorpi que no luche contra la idea de ciudades entre los antiguos eslavos o finnougrians que vivían en Rusia, sino que busque información sobre este tema.
  27. Alexander Green
    Alexander Green 24 marzo 2016 00: 20
    +2
    Nada debería haber quedado en los campos de batalla, porque Las armaduras y armas militares eran muy caras y los equipos especiales siempre recolectaban todo hasta el más mínimo detalle.
    1. Pomerania
      Pomerania 25 marzo 2016 09: 42
      0
      Cita: Alexander Green
      No quedaba nada en los campos de batalla,

      Bueno, sí, por supuesto. Vaughn, la búsqueda del Princely no se veía, y luego los consejos se apresuraron a recopilar

      http://do.gendocs.ru/docs/index-264870.html Раздел третий.
  28. COJIDAT
    COJIDAT 24 marzo 2016 17: 46
    +1
    Vivo cerca, pero no hay forma de ir. ATP para el artículo, debemos ir!
  29. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 03: 19
    0
    Cita: Pomoryanin
    Vaughn, el príncipe enviado no miró,

    Bueno, esta es una excepción, ¡confirmando la regla! Además, a juzgar por la posición encontrada, se retiró cuidadosamente junto con la cadena de correo y se ocultó en algún tipo de limpieza en el pantano.
    1. Pomerania
      Pomerania 26 marzo 2016 10: 44
      +1
      Cita: Warrior2015
      Bueno, esta es una excepción, ¡confirmando la regla!

      Un comentario bastante justo. Cualquier cosa podría ser: una retirada apresurada debido a la amenaza de un acercamiento enemigo, por el contrario, una ofensiva apresurada, para no darles tiempo de recuperar la razón o graves pérdidas mutuas. Hace varios años, en un proyecto, expresé una versión de que la tradición de "permanecer tres días" en el campo de batalla, demostrando su victoria, estaba condicionada precisamente por la recolección de armas y municiones. Por cierto, fue esta "tradición" la que salvó a los alemanes de la orden después de la derrota en Grunwald: Malbrok estaba indefenso.
  30. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 21: 12
    0
    Cita: Pomoryanin
    la tradición de "permanecer de pie durante tres días" en el campo de batalla, demostrando que su victoria estaba condicionada por la recolección de armas y municiones.

    Incluyendo Pero sobre todo el entierro de los muertos. Es solo que en el día de 1 todos descansaron y celebraron, y luego 1-2 del día recogió trofeos y enterró a los caídos.

    Cita: Pomoryanin
    Por cierto, fue esta "tradición" la que salvó a los alemanes de la orden después de la derrota en Grunwald: Malbrok estaba indefenso.
    Todo en Gruewald es complicado. Digamos que acabo de ver el nivel prohibitivo de pérdidas sufridas por el ejército polaco-lituano, después de lo cual, en general, cambiaron de opinión para “acabar” con la Orden y entró en juego más política que necesidad militar.

    Bueno, sobre la indefensión de Malbork es un mito, incluso 1-3 miles de personas de la guarnición de una fortaleza así podrían mantenerse durante mucho tiempo, y en las provincias occidentales de la Orden podrían reunir un nuevo ejército y una nueva batalla podría tener consecuencias impredecibles.
    1. Pomerania
      Pomerania 27 marzo 2016 11: 39
      0
      Cita: Warrior2015
      Bueno, sobre la indefensión de Malbork es un mito, incluso 1-3 miles de personas podrían mantener esa fortaleza durante mucho tiempo.

      El hecho es que Malbork defendió a 1 (un) caballero en ese momento. No se sabía cuántas milicias eran, pero creo que incluso el ejército de los hermanos Gediminovich, agotado por las pérdidas, no pudo haberlo tomado. Pero cuando llegaron a sus sentidos, el tren partió.
      Cita: Warrior2015
      más política entró en

      Esta es la versión correcta. ¿Parece que el católico Yagailo y el semi-católico Vitovt destruirán la Orden Católica de los Caballeros? En el oeste no entendería.
  31. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 27 marzo 2016 15: 50
    0
    Cita: Pomoryanin
    El hecho es que Malbork defendió a 1 (un) caballero en ese momento. No se sabía cuántas milicias eran, pero creo que incluso el ejército de los hermanos Gediminovich, agotado por las pérdidas, no pudo haberlo tomado.

    Ahora no recuerdo dónde leyeron el informe con la ayuda de fuentes alemanas, por lo que el hecho de que haya un caballero en Malbork es un mito. Era el único comandante superviviente, es decir, oficial superior Se desconoce exactamente cómo había otros caballeros, y los hermanos de la orden, los medio hermanos y los caballeros invitados. Y en cuanto a los caballeros y las milicias, bueno, al menos mil podrían reunirse.
    Nuevamente, los aliados, después de una victoria tan dura, estaban festejando demasiado, los asentamientos vecinos robaban demasiado tiempo y muchos ... Cuando recobraron el sentido, sí, el tren partió.

    Y, sin embargo, hay una versión de que los buenos aliados de la Orden en ese momento, Moscú Rusia, sabiendo que las fuerzas principales de la Rusia lituana están ocupadas en el frente occidental, decidieron poner un cerdo para aquellos que lo ponen a menudo delante de nosotros, y comenzaron la campaña, y las noticias. exactamente sobre él llegó al campamento de los ganadores de Grunwald cuando decidieron qué hacer a continuación ...
    1. Pomerania
      Pomerania 27 marzo 2016 19: 17
      0
      Cita: Warrior2015
      y comenzaron la marcha, y las noticias sobre él llegaron exactamente al campamento de los ganadores de Grunwald cuando decidieron qué hacer a continuación ...

      ¿Crees que la paz eterna de 1408 del año después de pararse en la Basilio Ugra con Vitovt tan directa e inmediatamente violada? Con la campaña de Vasily contra Vitovt en 1410, alguien te engañó.
  32. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 28 marzo 2016 21: 24
    0
    Y quien sabe Fue un momento así ... ¿O crees que nuestros antepasados ​​no rompieron el mundo? ¿Y realmente aliados las órdenes malvadas no podrían ser? riendo

    El ejército podría salir, pero simplemente empezar a movilizarse, y el agente informa inmediatamente a Vilno que los "moscovitas" se están preparando para una campaña contra Lituania. Y desde allí un mensajero trotó hasta el cuartel general del ejército principal del banquete.

    No todo es fácil allí, y cuando no hay razones obvias para ver una solución seria en la superficie, entonces debemos observar el fenómeno en su conjunto.

    La indefensión de Malbork es subestimada. Pero, si comenzaron seriamente el asedio y luego irrumpieron, probablemente podrían tomarlo. Pero cuando una persona quiere, siempre encontrará una oportunidad. Y cuando él no quiera, encontrará la razón ...