Military Review

Rifles de la primera guerra mundial

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Durante la Primera Guerra Mundial, fue el rifle con recarga a mano lo más importante. armas infantería La calidad, confiabilidad y capacidad de fabricación de estas armas, en primer lugar, dependían del volumen de producción de este tipo de armas por parte de las empresas de los países beligerantes, así como de las pérdidas que se infligieron a la infantería del enemigo.


Rifles de la primera guerra mundial

Rifle de mannicher arr. 1895

Austria-hungria

Era el principal aliado de Alemania contra la Entente, y estaba armado con un rifle diseñado por Ferdinand von Manlicher, modelo 1895 del año, calibre 8-mm (8 × 50 mmX93 (М95). La característica principal era una puerta corredera longitudinalmente, cerrada. Se abrió sin girar el asa. Tal dispositivo aumentó la velocidad de disparo, pero también tuvo la desventaja de que era más sensible a la entrada de suciedad. Se cargó con cinco cartuchos en una caja que se insertó en la caja con forma de caja, y el gato El Paraíso se cayó de allí después de recibir un disparo. Debido a estas características de diseño, superó a todos los otros rifles de los participantes de la "Gran Guerra" en su índice de disparos. Además, su bala también tuvo un buen efecto de frenado. No muy largo ni demasiado corto, este rifle estaba entre todos El resto de los rifles también son los más fáciles y, por lo tanto, menos cansados ​​para el tirador. El mismo sistema se puso en servicio en el ejército búlgaro, y después en Grecia y Yugoslavia. Incluso el ejército de Qing China y ese estaban armados con rifles diseñados por Mannicher, aunque fue un modelo 1886 anterior del año, que disparó cartuchos llenos de polvo negro. El Cuerpo checoslovaco en Rusia, formado por prisioneros de guerra que expresaron su deseo de luchar como parte del ejército ruso contra las tropas austro-alemanas, los tenía en sus armamentos.

Lo principal que no le gustaba a este rifle era a los especialistas militares del ejército imperial ruso: es una ventana bastante grande que estaba en el receptor en la placa inferior de la tienda, a través de la cual, según creían, debería haberse llenado de polvo. De hecho, gracias a él, la basura y la suciedad que cayeron dentro de la tienda también se cayeron fácilmente, lo cual no se observó en nuestra misma "trilinea", en la que la tienda a menudo acumulaba tanta suciedad que dejó de funcionar. Por supuesto, si el arma se limpia regularmente, entonces esto no habría sucedido, pero en condiciones de combate no siempre era posible cuidar el arma de la manera prescrita por la carta.

En el año 1916, con todas las ventajas mencionadas anteriormente, las fuerzas austrohúngaras aún abandonaron el rifle Manlicher en favor del rifle Mauser alemán, que es más conveniente para la producción en condiciones de guerra difíciles. Se cree que en esta decisión no se jugó el último papel por una circunstancia como la posibilidad de unificar las armas de estos dos países beligerantes.

El rifle Mannicher, debido a sus altas cualidades de combate, fue considerado un valioso y altamente prestigioso trofeo. Las municiones para el manlicherovok capturado produjeron en serie una fábrica de cartuchos en Petrograd, así como municiones para muchos otros sistemas capturados, así como sistemas extranjeros, como el Mauser y los rifles japoneses que Arisaka suministró a Rusia. Durante la Segunda Guerra Mundial, durante la Batalla de Moscú, los dos bandos de guerra utilizaron este rifle: fueron manejados por tropas de la Wehrmacht del segundo escalón y parte de la milicia de Moscú, que estaban armados con armas obsoletas de varias marcas extranjeras.

Reino Unido

En Gran Bretaña, durante la Primera Guerra Mundial, el ejército estaba armado con un rifle de la revista del escocés James Lee, producido por una fábrica de armas en la ciudad de Enfield, por lo que se llamó Lee Enfield. Su nombre completo es 1. El Mk.I o SMLE es el rifle corto de la revista Lee-Enfield y, de hecho, era más corto que todos los otros rifles de los países que participaron en la Primera Guerra Mundial, tanto que era intermedio entre el rifle y la carabina. Por lo tanto, tampoco era pesado y fácil de transportar, lo que también se vio favorecido por la siguiente peculiaridad de su construcción: el extremo delantero y el receptor de madera cubrían todo su tronco hasta el hocico. El obturador del diseño de Lee se abrió girando la manija, mientras estaba en su espalda, lo que era más conveniente para el tirador. Además, tenía una marcha suave, por lo que los soldados entrenados podían hacer 30 por minuto, aunque 15 todavía se consideraba la tasa estándar de fuego. La revista de separación en cartuchos 10 desempeñó un cierto papel en esto, es decir, el doble de la capacidad que el resto de los rifles y carabinas. Curiosamente, el cargador de este rifle solo podía estar equipado con uno adjunto al arma, y ​​era necesario desconectarlo solo para su limpieza, mantenimiento y reparación. Sin embargo, uno podría tener con él no una, sino varias tiendas precargadas a la vez y, si es necesario, ¡cambiarlas rápidamente!

A principios de Lee Enfield, la tienda estaba incluso sujeta a la cama con una cadena corta para que no se quitara ni se perdiera. Y estaban equipados con un perno abierto a través de la ventana superior en el receptor, un cartucho o dos clips en los cartuchos 5 cada uno. La única desventaja notable de SMLE de las primeras modificaciones fue la producción demasiado laboriosa. Con el fin de simplificar la producción, se adoptó una versión más simple del rifle SMLE Mk.III * en 1916, en el cual, desde partes tan obvias y redundantes como el corte de una revista (que le permite disparar desde una sola toma, cargando los cartuchos de uno en uno) Se rechazó el fuego salvo. El rifle SMLE Mk.III siguió siendo la principal arma del ejército británico y de los ejércitos de los países, miembros de la Commonwealth británica (Australia, India, Canadá) hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El cartucho 7,71x56 mm adoptado para él también tenía buenas cualidades de combate, por lo que no es sorprendente que haya pasado con éxito por ambas guerras mundiales y también se haya producido en los años de la posguerra, en particular, ¡antes del año 1955 en Australia! Pero en general, podemos decir al respecto que este rifle se realizó con éxito tanto técnicamente como en términos de requisitos ergonómicos. Se cree que fue lanzado en la cantidad de 17 millones de copias y esta cifra muy elocuente!


Rifle Lee Enfield SMLE Mk.III

Alemania

Como principal enemigo de la Entente, Alemania no solo se preparó para la guerra durante mucho tiempo, sino que también trató de equipar a su ejército con armas pequeñas de primera clase, y ella logró hacerlo.


Pistola de deslizamiento longitudinal con fusil de mauser.

Mejorando constantemente el diseño de los hermanos Mauser, adoptado por el ejército alemán en 1888, los diseñadores finalmente obtuvieron una muestra del 1898 del año "Gewehr 1898" bajo el cartucho sin brida del calibre 7,92-mm. Tenía un collar de pistola, muy conveniente para disparar con marcas, un cargador para cinco rondas que no soportaba el tamaño de la caja (que también lo hacía fácil de transportar) y un perno con un mango de recarga en la parte trasera, lo que hizo posible que el tirador no lo arrancara. desde el hombro. Fue caracterizado como un arma confiable y sin pretensiones, con buena precisión. Por lo tanto, fue preferido por muchos ejércitos del mundo y en España se fabricaron en lotes. Como resultado, la producción de rifles de este sistema resultó ser tan grande que se agotó ampliamente, y se fue a China e incluso a Costa Rica.

En el ejército alemán, los fusiles automáticos del general mexicano Manuel Mondragón también se usaron en cantidades limitadas, se fabricaron para el ejército mexicano en Suiza, pero terminaron en Alemania, donde fueron utilizados principalmente por aviadores.

Italia

La infantería italiana del período de la Primera Guerra Mundial estaba armada con rifles Manlichera-Karkano, que oficialmente se llamaba Fucile modello 91. Este rifle se creó al mismo tiempo que el rifle ruso de tres líneas de 1890 a 1891. Curiosamente, sería más apropiado llamarlo rifle de Paraviccini: Carcano, porque fue diseñado por el ingeniero Carcano del arsenal estatal en la ciudad de Ternia, y una comisión encabezada por el General Paraviccini lo adoptó. Junto con él, se pusieron en servicio nuevos cartuchos que tenían un calibre 6,5 mm (6.5x52), con un manguito sin brida y una bala bastante larga y relativamente obtusa en la cubierta. Pero el nombre del famoso diseñador austriaco de armas, Ferdinand von Mannicher, está relacionado con este rifle solo por el hecho de que usaba una tienda de carga de paquetes, similar a la Mannisher, pero muy modificada. En todos los demás aspectos, el rifle Karkano con el rifle Mannikher tiene muy poco en común. Un almacén de caja, integral para seis rondas en un paquete, que permanece en la tienda hasta que todas las rondas estén vacías. Tan pronto como se dispara el último cartucho, el paquete a través de una ventana especial se cae debido a la gravedad.

Curiosamente, el paquete del sistema Carcano, en contraste con el paquete de Manlichera, no tiene "parte superior" ni "parte inferior" y, por lo tanto, se puede insertar en la tienda desde cualquier lado. A los italianos les gustó el rifle, y lo siguieron, así como las dos guerras mundiales, como lo hacemos con nuestras tres líneas. El calibre del rifle era más pequeño en comparación con otros rifles, por lo que el soldado italiano tuvo la oportunidad de llevar más cartuchos y hacer más disparos. Su tienda también contenía no cinco, sino seis cartuchos, lo que de nuevo era una ventaja para los tiradores italianos. Sin embargo, su obturador, que tenía una carrera directa sin girar el asa, tenía el mismo inconveniente que el obturador de Mannicher, es decir, era muy sensible a la contaminación y, por lo tanto, requería un cuidado constante. La bayoneta a que se basaba era aplanada, pero en el ejército italiano se extendían las carabinas con una bayoneta de aguja integral y plegable, fijada en la boca del cañón. Los expertos creen que el cartucho 6,5-mm italiano era demasiado delgado y el rifle demasiado complicado, pero no demasiado efectivo. En general, lo clasifican como muestras bastante mediocres, aunque a los italianos les gustó.

Rusia

Ya que se habló mucho sobre el rifle de tres líneas aquí, tiene sentido hablar de esas muestras que estaban en servicio con ella. Dado que durante la Primera Guerra Mundial, la industria rusa no pudo hacer frente al lanzamiento de rifles de tres líneas en la cantidad requerida, el ejército utilizó numerosas muestras de trofeos, así como los rifles Berdan No. 2 del modelo 1870 del año tomado de almacenes y disparando cartuchos de pólvora negra. La falta de fusiles fue compensada por órdenes extranjeras. Entonces, los rifles Arisaka 1897 y 1905 se compraron en Japón, y los rifles de tres líneas se compraron a las empresas estadounidenses Westinghouse y Remington. Pero de la firma de los rifles Winchester se obtuvieron muestras de diseño propio 1895, debajo del cartucho ruso 7,62-mm, con una compuerta deslizante longitudinal, que se abría y cerraba con una palanca que era una parte con la protección del gatillo, es decir, el famoso "soporte Henry". . El principal inconveniente fue el gran movimiento de la palanca hacia abajo, lo que hizo muy incómodo recargar el rifle en la posición reclinada. Por ejemplo, después de haber bajado la palanca, fue necesario insertar un clip en las ranuras de las ranuras y cargar el cargador, ¡pero todo este tiempo la palanca estaba en la posición inferior!


Winchester arr. 1895 g. En el proceso de carga.

Aquí se debe tener en cuenta que en el arma todo es importante. Así, por ejemplo, la masa de un paquete para cartuchos es de 17,5 gramos, mientras que la masa de un soporte de placa para nuestro rifle es solo de 6,5 gramos. Pero esto significa que cada cien rondas de municiones con carga explosiva durante la producción tiene un peso adicional de 220 gramos. Pero mil paquetes serán más de dos kilogramos de acero de alta calidad, que debe fundirse, procesarse y luego entregarse a la posición. Es decir, a escala militar, ¡ya son toneladas enteras de acero!


Winchester arr. 1895 g. En el proceso de levantarse. Como puede ver, se necesitó bastante espacio para bajar la palanca.

Rumania

Rumania era un aliado de Rusia, pero su infantería estaba armada con rifles Alicro-húngaros Manlicher de los tipos 1892 y 1893. Tenían un perno con un agarre giratorio y dos calibres: primero 6,5-mm y luego 8-mm.

Estados Unidos

Habiendo rehecho el Mauser alemán bajo el calibre 7,62-mm, comenzaron a producirlo también en los EE. UU. Bajo la designación "Springfield" М1903, y la bayoneta de la cuchilla se tomó del anterior rifle americano Krag-Jorgensen М1896. Marcas de rodaje. Un rifle automático diseñado por John Moses Browning BAR, producido en cantidades de más de 1918 mil copias, se convirtió en su propio modelo, que entró en servicio en el año 100. Era un rifle automático pesado, que tenía un cargador extraíble con una capacidad de cartuchos 20, que luego se convirtió en una ametralladora ligera.

Turquía

Turquía era miembro de la Cuarta Unión y no es sorprendente que el Mauser M1890 alemán estuviera en servicio, solo el calibre de este rifle era diferente, a saber, el 7,65-mm y el cartucho en el 6 mm más corto que el alemán. El Mauser 1893 del año no era más que un calibre que difería del diseño español. Finalmente, el modelo del rifle Mauser M1903 tuvo diferencias con respecto a la muestra básica solo en detalles individuales.

Francia

En cuanto a Francia, es para ella el liderazgo en el campo del armamento con un rifle para cartuchos, equipado con pólvora sin humo: el rifle Lebel arr. 1886 del año. Se creó un cartucho del nuevo calibre 8 para esta pólvora fundamentalmente nueva utilizando la funda 11-mm del cartucho antiguo para el rifle Gra, y toda la bala fue desarrollada por el Coronel Nicolas Lebel, entonces director de la escuela francesa de rifles. Pero el propio rifle fue desarrollado por la comisión bajo el liderazgo del General Tramont, mientras que los coroneles Bonn, Gra y Verdin, el armero, tuvieron un papel decisivo en su creación. De todos modos, al ser una descendencia colectiva, el no oficialmente llamado Fusil Lebel recibió un nuevo rifle con el nombre del mismo Coronel Lebel, quien inventó una bala para él y dirigió sus pruebas en el ejército.


El primer fusil sin humo "Fusil Lebel".

La característica principal del nuevo rifle era un cargador tubular debajo del cañón, impulsado por el movimiento del cerrojo, solo que tenía que cargarse un cartucho cada uno, por lo que su tasa de disparos era inferior a la de otros países participantes en la Primera Guerra Mundial. El rifle también era muy largo y, por lo tanto, de largo alcance, y también se completó con una bayoneta muy larga con una hoja de perfil en T y un mango de latón, debido a lo cual era muy inconveniente para los soldados en las trincheras. En 1889, se actualizó, pero en general, no mejoró después de eso. Sin embargo, en algunos casos, los objetivos podrían ser alcanzados desde una distancia de 2000 m, por lo que los kurdos, que en condiciones de montaña se vieron obligados a disparar desde lejos (¡especialmente a los carneros de montaña!), ¡Dieron varios fusiles ingleses de diez disparos por vuelo! Pero la tienda obsoleta, la carga incómoda y el peligro de aplastar las tapas con las puntas de bala ubicadas en esta tienda, una tras otra, hicieron que los franceses simplemente tuvieran que buscar un reemplazo durante la guerra. Y encontrado, ¡aunque muchos de estos rifles permanecieron en su ejército incluso durante la Segunda Guerra Mundial!

Nuevo rifle, conocido como Berthier rifle arr. 1907 estaba originalmente en las colonias y, en primer lugar, en Indochina, donde fue probado por el combate. Su principal diferencia con el rifle Lebel, a pesar de que tanto sus cartuchos como su calibre eran iguales, era la presencia de un cargador de cajas para solo tres cartuchos. En el año 1915, cuando comenzaron a faltar los viejos rifles en el ejército, la salida de los rifles de Berthier se incrementó significativamente, y ella misma mejoró un poco, aunque conservó la vieja revista de tres cargas. Nuevas armas recibieron el nombre del rifle arr. 1907 / 15, y en el ejército francés se usó hasta el año 1940. Aquí está la única tienda de cinco cargos que recibió solo en el año 1916. Por lo tanto, el ejército francés puede reclamar legítimamente el título del "más conservador", aunque fue el ejército francés el primero en usar el rifle automático autocargante diseñado por Ribeirol, Sutte y Schosh con la designación RSC Mle.1917, y sus tropas fueron suministradas Más de 80 mil piezas. En cuanto al rifle Berthier, también fue producido en los EE. UU. Por la compañía Remington, pero se suministró solo a Francia.

Japón

En Japón, armado con un rifle de muestra del Coronel Arisaka 1905, o "tipo 38". Por diseño, era un híbrido peculiar de un rifle Mauser con un rifle Mannicher, que usaba un cartucho 6,5-mm. Debido a esto, el regreso fue insignificante, lo que facilitó el uso de un rifle por parte de soldados japoneses atrofiados. Y, por cierto, fue bajo el cartucho japonés en Rusia que se crearon el primer rifle automático y el primer automático, ¡ya que la potencia del cartucho doméstico 7,62-mm resultó ser redundante para esta arma!


Rifle Arisaka arr. 1905

Pero con una bayoneta de lado, el rifle Arisaka tenía aproximadamente el mismo peso que nuestro de tres líneas. Pero la hoja de bayoneta era más útil que la aguja, aunque también es cierto que las puñaladas son más peligrosas. Pero sin una bayoneta, pesaba solo tres kilogramos y medio, mientras que la rusa era algo más pesada, lo que significaba que la flecha estaba más cansada. También hay más municiones para el rifle japonés, pero, lo que es más importante, lo que se descubrió inmediatamente después de la guerra ruso-japonesa, con otras cosas iguales, las balas de los cartuchos de fusil japoneses 6,5-mm infligieron heridas más graves que las del ruso 7,62-mm. Dado que el centro de gravedad de la bala japonesa se desplaza hacia el final, cayendo en el tejido vivo, comenzó a caer e infligió fuertes heridas desgarradas.

Por lo tanto, todos los fusiles de la Primera Guerra Mundial se pueden dividir en dos partes: aquellos que fueron principalmente destinados a un ataque de bayoneta: el francés Lebel y el ruso "tres líneas" (que incluso tenían un cuello de culata recto, más conveniente en el combate de la bayoneta), y aquellos para los que era preferible combatir incendios: fusiles alemanes, austriacos, británicos y japoneses (con una culata de semi-pistola y un pomo de recarga en la parte trasera). Como resultado, este último tenía una cierta ventaja en el índice de disparos, y los soldados armados por ellos dispararon más balas en un minuto que sus oponentes y, como resultado, pudieron infligirles grandes pérdidas, aunque, por otro lado, se sentían menos cómodos en la lucha contra la bayoneta. ¡Rasgos, fusiles británicos cortos!
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83 comentarios
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  1. Alpamys
    Alpamys 21 marzo 2016 06: 44
    +1
    Manlicher novillos
    1. Igor39
      Igor39 21 marzo 2016 11: 46
      +4
      Sí, heterosexual, Lee Endfield está conduciendo. En Afganistán, las leyendas cuentan sobre ella (Boer).
      1. Igor39
        Igor39 21 marzo 2016 11: 52
        +4
        Aqui estan con ella
      2. brn521
        brn521 21 marzo 2016 13: 07
        + 11
        Cita: Igor39
        En Afganistán, las leyendas contaron sobre ella (Boer).

        ¿Se trata específicamente de ella? Los afganos estaban llenos de todo tipo de charlatanes de diversos orígenes, solo en un momento Lee Enfield era más accesible para ellos. Y así, simplemente no tenían nada, incluidos tres gobernantes. El truco es que los tiradores locales, de acuerdo con el culto local de las armas, exprimieron al máximo sus rifles, convirtiéndose en francotiradores.
    2. moskowit
      moskowit 21 marzo 2016 19: 48
      +4
      El rifle Mannlicher también se menciona en la literatura. En el cuento "Green Van" de Kozachinsky

      "... Mientras Grishchenko se rascaba detrás de la oreja, la vista frontal de su Mannlicher se detuvo justo al nivel del pecho de Volodya. El hombre que estaba apuntando a Volodya desde el Mannlicher estaba tirado fuera de la habitación. Cuando se despertó de un impacto de bala, buscó a tientas a su alrededor. Primero palpó la mano. la cara fría de alguien, luego el trasero. Se lo acercó y metió el dedo en el orificio de la parte inferior del cargador. El dedo entró en el orificio hasta la profundidad de una caja de cartuchos. "Cuatro cartuchos en el cargador", pensó el hombre. ¿Hay un cartucho en el cañón? "Era imposible hacer clic en el cerrojo; el que estaba en la entrada podía oír y saltar hacia un lado. Pero el rifle está en el pestillo de seguridad, por lo que hay un cartucho en el cañón". El hombre en la habitación tiró silenciosamente el pestillo de seguridad y presionó la mejilla contra la culata.
      Volodia estaba en el cuadrado de luz de la salida. Sobre su cabeza colgaba una luna roja. La linterna del presidente del comité de la casa lo iluminó desde abajo con una luz fluctuante. El hombre estaba transfiriendo la mosca de mannicher de la cabeza de Volodia a su pecho, de su pecho a su cabeza.
      "Gryshchenko", dijo Volodya con entusiasmo, "te ordeno que te subas detrás del manlicher ..."
      "Bueno, en cuanto a mí, voy a ir allí", respondió Grishchenko llorando, "si puedo olerlo allí, es cht.
      - Gryshchenko ...
      Pero Volodia no terminó.
      - ¡Consigue tu mannicher! una voz vino desde adentro.
      Y Manlicher Grischenko, arrojado de una mano fuerte desde el corredor, retumbó sobre los adoquines. Grishchenko saltó a un lado, como un canguro. Siguiendo al manlicher desde el corredor, apareció una figura larguirucha con los brazos alzados.
      Grishchenko levantó el Mannlicher y lo mantuvo confuso, como si no fuera un rifle, sino un drychok ... "
  2. Buen gato
    Buen gato 21 marzo 2016 06: 49
    +6
    ¡Para Rusia, los novillos de tres gobernantes!
  3. Alpamys
    Alpamys 21 marzo 2016 06: 53
    hasta el 34
    Cita: buen gato
    ¡Para Rusia, los novillos de tres gobernantes!

    ¿Es esta una copia de gewehr88?
    1. hardrokc
      hardrokc 21 marzo 2016 09: 38
      +7
      Cita: alpamys
      ¿Es esta una copia de gewehr88?

      No fantasees.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. pilot8878
      pilot8878 21 marzo 2016 10: 41
      +2
      Cita: alpamys
      ¿Cuál es la copia de gewehr88?

      Luego, el rifle Nagan-Mosin. Entonces, sobre una regla de tres reglas, sería más preciso que llamarlo Mauser 88.
      1. Alpamys
        Alpamys 21 marzo 2016 11: 07
        hasta el 14
        Cita: pilot8878
        Cita: alpamys
        ¿Cuál es la copia de gewehr88?

        Luego, el rifle Nagan-Mosin. Entonces, sobre una regla de tres reglas, sería más preciso que llamarlo Mauser 88.

        Mauser no es un hever 88, por cierto, no digo nombres, compárelo usted mismo, no hay fusible de bandera en el mosquito y el resto es uno en uno G88.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 21 marzo 2016 15: 26
          +3
          Cita: alpamys
          y el resto es uno a uno G88.

          ¿Qué es el resto de esto? en que tiene un obturador deslizante longitudinalmente y una tienda mediana? Estudie cuidadosamente las características de diseño de los tres y 88, y luego, a partir de la foto de la apariencia, aún puede tener mucho sobre qué tipo de descubrimientos sensacionales hacer. riendo
        2. AK64
          AK64 21 marzo 2016 19: 49
          -2
          de lo contrario, uno a uno G88.


          Primero apareció al mismo tiempo.
          Y en segundo lugar, tres son Rather, Lebel con una tienda Nagant equipada con un corte de Mosin.
          (Para el G-88 alemán, el obturador también es la repetición de Lebel, ¿de dónde viene el parecido con los tres?)
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 21 marzo 2016 11: 16
        +3
        Cita: pilot8878
        Entonces, el rifle Nagan-Mosin

        No te molestes en decir lo que es de Nagan?
  4. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 marzo 2016 07: 05
    + 18
    El primer rifle de ametralladora del mundo equipado con pólvora sin humo - 8x50R fue desarrollado por el capitán francés Desalieu (Desaleux) y el coronel Gra en 1886 para el rifle Lebel. La creación de este cartucho fue posible como resultado del descubrimiento, creado por el químico francés Paul Viel: en 1884 creó un polvo sin humo al plastificar la piroxilina (mezclándola con alcohol o éter y secándola). La base del nuevo cartucho 8x50R fue el cartucho Gra de 11 mm (en polvo negro), que simplemente redujo el diámetro de la bala a 8 mm, de ahí la forma cónica fuertemente pronunciada de la funda (ya que más tarde resultó ser completamente inadecuada para crear armas automáticas confiables, con la excepción del caballete ametralladoras). La bala se abrochó engarzando el dule en una ranura en la piscina. A veces, un cartucho 8x50 R se designaba como 8x51R para distinguirlo de una munición 8x50 R Mannlicher.
    Hasta 1898, el cartucho tenía una bala con una punta redondeada que pesaba 15 g. (bala "Balle M"). Luego se introdujo una bala puntiaguda, desarrollada por Desalle (también conocido como Desalle, depende de la transcripción del apellido) (viñeta "M 1886 D"). La bala era completamente de bronce. Por cierto, esta es la primera bala puntiaguda adoptada para un cartucho de rifle. El director de la escuela de tiro, el coronel Nicolas Lebel, no tiene nada que ver con el desarrollo de este cartucho y balas. Lideró el trabajo para crear un rifle de revista para este cartucho. La creación de este rifle fue un proceso de múltiples etapas: primero, el Capitán Bazil Gras creó un nuevo obturador para rehacer el viejo rifle Shasspo arr. 1866 bajo un cartucho de 11 mm en un humo. Al mismo tiempo, en 1874, comenzó la producción de nuevos rifles Gra Mle 11 de 1874 mm (todavía de un solo disparo). En 1878, la flota francesa (!) Recibió un rifle Gra de 11 mm equipado con un sistema de cargador debajo del cañón del general austriaco Kropachek - Fusil de Marine Mle 1878. En 1884, los armeros franceses en la fábrica Chatellerault - Klos y Lespinass modernizaron este sistema, aumentando la capacidad almacena hasta 8 rondas, esto fue adoptado por el rifle Gra-Kropachek del ejército francés Mle 1884. Pero ya en 1885 se adoptó el rifle Fusil d Infanterie Mle 1885, que por primera vez recibió una caja separada que consistía en la parte delantera y el extremo conectados por un barril masivo caja. Y este mismo rifle al año siguiente fue rehecho por un cartucho de 8 mm con pólvora sin humo. Al mismo tiempo, el obturador fue modificado bajo el nuevo cartucho por el coronel Bonnet. Así nació el fusil Fusil d Infanterie Mle 1886, llamado sistema Lebel, porque este último dirigió el trabajo en su creación. Y hasta la adopción del rifle MAS Mle 1936 por el ejército francés, todos los fusiles y carabinas de las tiendas francesas, en un grado u otro, eran variaciones del rifle Fusil d Infanterie Mle 1886, e incluso el rifle Bertier, que recibió una nueva tienda intermedia (primero para 3, luego para 5 rondas) ) tenía el mismo obturador del sistema Bonnet, sin mencionar el cartucho y el cañón.
    A continuación se muestra un cartucho Lebel 8x50 R con balas Balle M, M 1886 D, M 1932 N, M 1917 T, M 1915 P (de izquierda a derecha):
    1. Castor
      Castor 21 marzo 2016 10: 12
      +1
      Es cierto que, en algunos casos, los objetivos pueden ser alcanzados a una distancia de 2000 m

      Este lugar es interesante en el artículo. amarrar Parece que al rifle le faltaba mucho la vista. sonreír No me digas cómo le iba con el supuesto. MOA? hi
      1. brn521
        brn521 21 marzo 2016 12: 33
        +4
        Cita: Castor
        No me digas cómo le iba con el supuesto. MOA?

        Para los objetivos del grupo, también hubo un cálculo. Y el resultado, cuando solo una bala alcanza el objetivo de todo el clip, también es bastante grave. Especialmente la caballería consiguió.
      2. Problema
        Problema 21 marzo 2016 15: 09
        0
        Las miras del rifle se calibraron a tales distancias para proporcionar múltiples voleas de lanzamiento. No se trataba de disparos selectivos.
      3. AK64
        AK64 21 marzo 2016 20: 00
        0
        Es cierto que, en algunos casos, los objetivos pueden ser alcanzados a una distancia de 2000 m


        Este lugar es interesante en el artículo. aseguramiento Parece que al rifle le faltaba mucho alcance.


        Shklovsky conduce: Lebel fue largo, pero de ninguna manera de largo alcance. "Corto" Lee-Enfield golpeó a la misma distancia que Lebel. Y tres y Mauser y más.

        La visión de los franceses, aparentemente, era realmente inferior.
        1. kalibr
          21 marzo 2016 22: 29
          0
          Cita: AK64
          Shklovsky conduce: Lebel era largo, pero no de largo alcance.

          Una persona estúpida tiene prisa por expresar su opinión. Alguien inteligente primero preguntaría: ¿de dónde viene esta información? Entonces habría descubierto que se trata de datos sobre el uso de este rifle por parte de los franceses en Madagascar, y los datos sobre el cambio de un rifle por un rifle están tomados de un libro del autor de una obra como "A las orillas del tigre". Tiene una secuela: sobre la guerra británica en Irak. Todo esto se publicó en los años soviéticos, y para "Beregi ..." se ha vuelto a publicar ahora. En un momento me sorprendió mucho esta información y la anoté. Pero el autor se desempeñó allí en ese momento, él mismo participó en esta campaña y se puede confiar en su opinión.
          1. AK64
            AK64 21 marzo 2016 23: 18
            -2
            Una persona estúpida tiene prisa por expresar su opinión.

            Eres estúpido aquí, solo escribe tonterías.


            Los inteligentes preguntarían primero: ¿de dónde vino esta información?

            Sí, está claro de dónde, de otra murzilka. ¿De dónde sacas todo? Todo de Murzilka.

            Entonces habría descubierto que se trata de datos sobre el uso de este rifle por parte de los franceses en Madagascar, y los datos sobre el cambio de un rifle por un rifle están tomados de un libro del autor de una obra como "A las orillas del tigre".

            Sí, me hubiera referido a Hollywood ...

            Pero he escuchado muchas veces sobre el amor de los asiáticos por "11 cargas" (este es Lee-Enfield, y la razón del amor es visible: 11 rondas (11 ° en el barril))


            Tiene una secuela: sobre la guerra británica en Irak. Todo esto se publicó en los años soviéticos, y para "Beregi ..." se ha vuelto a publicar ahora. En un momento me sorprendió mucho esta información y la anoté. Pero el autor se desempeñó allí en ese momento, él mismo participó en esta campaña y se puede confiar en su opinión.


            Consigamos un adulto, ¿eh?


            Lebel:
            Longitud, mm: 1300
            Longitud del cañón, mm: 800
            Velocidad del hocico, m / s: 610-700 m / s
            Alcance de observación, m: 400
            Rango máximo: 1800


            Lee Efield:
            Longitud, mm: 1130
            Longitud del cañón, mm: 635
            Velocidad del hocico, m / s: 744
            Alcance de observación, m: 914
            Rango máximo, m: 1829


            Tres:
            Longitud, mm: 1306 (infantería),
            Longitud del cañón, mm: 800 (infantería),
            Velocidad del hocico, m / s: 865-870
            Rango de observación, m: 2000


            Mauser:
            Longitud, mm: 1250
            Longitud del cañón, mm: 740
            Velocidad del hocico, m / s: 880
            Rango de observación, m: 2000


            Presta atención al rango del pasaporte y a la velocidad inicial de la bala.
            Está claro que con un peso igual de la bala, el rango es mayor cuanto mayor sea la velocidad.
            Y viceversa: a la misma velocidad, una bala pesada saldrá volando.
            La velocidad es aproximadamente la misma para todos, y Lebel es el "más lento".

            La masa de una bala en Lebel 12.8 gramos. Los rusos tenían balas más pesadas, como los alemanes, por cierto. (Cierto, había balas de luz, sí).
            (Sí, y para Lee-Enfield, si lo deseaba, era posible hacer balas de "largo alcance" más pesadas directamente en la cocina; hacer una bala con una muestra de bala no es difícil).

            Bueno, ¿de dónde viene el rango? Y del cristal ella es de dónde.

            Es decir, tenemos una jactancia banal de un estúpido humor francés + Anglofib en la URSS. Solamente.
            Porque, Shklovsky, física la tabla de multiplicar es al menos en Inglaterra, incluso en Francia.
  5. Igor39
    Igor39 21 marzo 2016 07: 34
    +7
    "Dado que el centro de gravedad de la bala japonesa se desplazó hacia el extremo de la culata, golpeando el tejido vivo, comenzó a caer e infligir graves laceraciones". El mismo acordeón que aproximadamente 5,45PS, cualquier bala en forma de huso tiene un centro de gravedad que no está en el centro de la longitud de la bala.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 marzo 2016 08: 57
      + 12
      Cita: Igor39
      "Dado que el centro de gravedad de la bala japonesa se desplazó hacia el extremo de la culata, golpeando el tejido vivo, comenzó a caer e infligir graves laceraciones". El mismo acordeón que aproximadamente 5,45PS, cualquier bala en forma de huso tiene un centro de gravedad que no está en el centro de la longitud de la bala.

      Repetidamente, tuve que cortar el juego de los rifles. Como muestra mi experiencia, las balas puntiagudas disparadas desde un rifle cuando golpean la carcasa comienzan a caer. Y cuando encuentran un gran hueso en su camino, muy a menudo se deshacen.
      1. Igor39
        Igor39 21 marzo 2016 09: 16
        +4
        estoy totalmente de acuerdo contigo
        1. AK64
          AK64 21 marzo 2016 20: 05
          -2
          estoy totalmente de acuerdo contigo

          Bueno, sí, sí, y aquí está la imagen del cartucho con una bala especialmente débilmente estabilizada ... Sí ...

          Después de todo, las balas 7.62 se estabilizaron mejor, ¡eso es!
      2. hardrokc
        hardrokc 21 marzo 2016 09: 37
        +2
        Cita: zyablik.olga
        Como muestra mi experiencia, las balas puntiagudas disparadas por armas rifladas cuando golpean la carcasa comienzan a caer.

        Eso si. La diferencia es cuando exactamente comienzan a caer. Para balas pesadas del tipo clásico, el grosor de la carcasa puede no ser suficiente para esto. Pero para los "pequeños" cortos con centrado trasero, es seguro que incluso un pequeño grosor será suficiente.
        1. Igor39
          Igor39 21 marzo 2016 09: 43
          +2
          hay tal mesa
          1. PKK
            PKK 21 marzo 2016 17: 57
            0
            Quienes golpean un fragmento de un proyectil o una mina, creen que sería mejor herir una bala. Un fragmento con bordes desgarrados, a menudo grandes y pesados, gira y saca partes enteras del cuerpo.
          2. PKK
            PKK 21 marzo 2016 17: 57
            0
            Quienes golpean un fragmento de un proyectil o una mina, creen que sería mejor herir una bala. Un fragmento con bordes desgarrados, a menudo grandes y pesados, gira y saca partes enteras del cuerpo.
      3. AK64
        AK64 21 marzo 2016 20: 03
        0
        Como muestra mi experiencia, las balas puntiagudas disparadas por armas rifladas cuando golpean la carcasa comienzan a caer.


        ¿De qué dispararon?

        Según sabzh: De hecho, el japonés 6.5 era bastante estable, y más bien se notaron heridas de gravedad insuficiente. Ella no mató muy bien, en resumen.

        Y las balas con un núcleo de acero se desmoronan en pedazos cuando golpean un hueso
  6. Denimax
    Denimax 21 marzo 2016 09: 56
    +5
    Gracias a la granja y la ubicación del tirador, los británicos tenían un método de disparo rápido. En este caso, el pulgar y el índice estaban en el mango del obturador y el gatillo se presionó con el dedo medio.
    1. Castor
      Castor 21 marzo 2016 10: 21
      0
      Creo que, con cierta habilidad, era posible conseguir suficiente rifle para recargar el rifle con un "ligero movimiento" del pulgar. riendo Al menos lo intentaría. riendo
      1. Denimax
        Denimax 21 marzo 2016 21: 43
        0
        Recarga todo el mismo movimiento de la mano, los dedos solo sostienen el obturador. El recorrido del obturador con tensión de resorte no es tan fácil que puede distorsionarlo con un dedo.
    2. AK64
      AK64 21 marzo 2016 20: 13
      0
      Gracias a la granja y la ubicación del tirador, los británicos tenían un método de disparo rápido. En este caso, el pulgar y el índice estaban en el mango del obturador y el gatillo se presionó con el dedo medio.


      Solo piense ... Aquí está nuestra respuesta a Chamberlain:

      En 1946, veterano de la Segunda Guerra Mundial, el sargento mayor Nemtsev desarrolló un método de tiro con rifle de alta velocidad. En el campo de entrenamiento de la Escuela de Infantería de Riazán, pudo disparar 53 disparos por minuto desde una distancia de 100 metros a un blanco en el pecho, golpeándolo con 52 balas. En el futuro, el método de disparos a alta velocidad Nemtsev se generalizó en las tropas
      1. Denimax
        Denimax 21 marzo 2016 21: 47
        +1
        Es necesario explicar a qué fusil se refiere. Muy grandes dudas de que esto sea trilineal.
        1. AK64
          AK64 21 marzo 2016 22: 08
          0
          Es necesario explicar a qué fusil se refiere. Muy grandes dudas de que esto sea trilineal.


          Son como las tres. Si un disparo de SVT, ¿quién se sorprendería de la velocidad de disparo actual?
          Pero puedes buscar: el nombre se llama. Aprenda a usar Google: ahorra mucho tiempo.

          Aquí hay algunos resultados de búsqueda.
          http://zbroya.com.ua/article.php?id=1831
          1. Denimax
            Denimax 21 marzo 2016 22: 44
            0
            Bueno, digamos que puede girar el obturador y entrar en el objetivo de crecimiento (aunque la regla de tres no tiene la posición óptima del mango) una o dos veces. Pero esto es necesario en el tacto 1 disparo por segundo, luego el minuto parece una eternidad. ¿Puedes imaginar? Y necesitas empujar los clips, y esto es una docena.
            1. AK64
              AK64 21 marzo 2016 23: 02
              -1
              Bueno, digamos que puede girar el obturador y entrar en el objetivo de crecimiento (aunque la regla de tres no tiene la posición óptima del mango) una o dos veces. Pero esto es necesario en el tacto 1 disparo por segundo, luego el minuto parece una eternidad. ¿Puedes imaginar? Y necesitas empujar los clips, y esto es una docena.


              Aprende a usar Google, y ... búscate, ¿de acuerdo? Se le da el apellido, se dan todas las palabras clave
  7. Amapola
    Amapola 21 marzo 2016 10: 56
    +2
    solo que este perno no es un rifle de los tiempos del primer mundo, sino una carabina de los tiempos del segundo mundo
    el rifle tiene un mango recto

    Durante la modernización del Mauser en la década de 30, la fuerza se redujo y el mango se dobló
    1. bionik
      bionik 21 marzo 2016 12: 22
      +1
      Por cierto... En el costado del extremo, como las carabinas Kar.98a y Kar.98b, hay una arandela de disco de metal con un orificio, que sirve como énfasis para desmontar el perno, una ayuda útil para un soldado, "un poco, pero agradable" ... (c) .
      1. Problema
        Problema 21 marzo 2016 15: 24
        +3
        El rifle Mauser tenía una característica: el armado del resorte principal se realizó cuando se abrió el obturador. En el obturador retirado del rifle, el resorte principal estaba en un estado comprimido, lo que creó ciertas dificultades durante el desmontaje. Por eso se utilizó este dispositivo.
        En otros rifles, la compresión del resorte de combate se realizaba cuando se cerraba el obturador, y dicho dispositivo no era absolutamente necesario.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 21 marzo 2016 22: 13
          +4
          Cita: problemas
          El rifle Mauser tenía una característica: el armado del resorte principal se realizó cuando se abrió el obturador

          ¿Quién te dijo eso? El rifle Mauser 98, así como tres y el Lee Enfield y Lebel y todos los demás rifles con pernos deslizantes longitudinalmente fueron armados con la apertura del perno, se produjo la compresión inicial del resorte principal, finalmente se contrajo cuando se cerró el obturador.
          Cita: problemas
          y tal dispositivo era absolutamente innecesario.

          Bueno, por eso se recomendó encontrar un pedazo de madera más firme al desmontar el obturador de tres riendo Apoye al delantero sobre el revestimiento de madera (en vertical
          posición nom) y, presionando el mango del vástago con la mano izquierda, apriete
          resorte principal, después de lo cual, con la mano derecha, desenrosque el gatillo del martillo
          y, soltando gradualmente el vástago del perno, saca al baterista de la batalla
          primavera;

          PD: No entiendo por qué agregan esas publicaciones. El hombre escribió tonterías, pero escribió con confianza como si supiera, y el resto que decidieron verificar como sí, ¿también lo sabemos?
          1. Problema
            Problema 22 marzo 2016 00: 15
            0
            Cita: bruto kaput
            ¿Quién te dijo eso? El rifle Mauser 98, así como tres y el Lee Enfield y Lebel y todos los demás rifles con pernos deslizantes longitudinalmente fueron armados con la apertura del perno, se produjo la compresión inicial del resorte principal, finalmente se contrajo cuando se cerró el obturador.

            El resorte principal de Mauser se ladeó justo cuando se abrió el obturador. El armado de dos etapas descrito por usted apareció mucho más tarde.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 22 marzo 2016 12: 11
              -1
              Cita: problemas
              El resorte principal de Mauser se ladeó justo cuando se abrió el obturador

              El libro de Blagonravov para ayudarte, y preferiblemente 98.
              Al desbloquear el orificio, el borde del tornillo corta en la parte posterior
              partes del vástago del obturador presionando la superficie del tornillo
              la estupa del gatillo lo tira hacia atrás, ya que las protuberancias del peine mismo
              el peine del gatillo se guía respectivamente por la pista en el receptor
              caja y ranura del acoplamiento, que no • permite
              Gire el gatillo junto con el tallo. En este caso, el resorte principal,
              colindando con la parte delantera contra el batidor de percusión, y la parte posterior contra el toren
              acoplamientos, recibir, precargar y
              El percutor está oculto en el canal del obturador.
              La retirada del gatillo continúa hasta que la protuberancia del tornillo
              el gatillo no saldrá de la interacción con el corte del tornillo del vástago del obturador. Al final del desbloqueo del orificio, la cabeza del tope se introducirá en el receptáculo al final del vástago, conectando el acoplamiento a
              obturador, que no le da al gatillo un martillo
              Gira y avanza "Mri recargando el rifle.
              Además de la toga, la rotación del vástago del obturador, relativamente en movimiento
              El gatillo con una ranura de batería r. su canal para la cresta
              el apodo cambiará en relación a sí mismo; la cresta, que es adicional
              protección contra disparos prematuros.
              Cuando el obturador se mueve mientras se recarga
              la úlcera del gatillo llega al borde de la palanca del gatillo y sostiene
              gatillo con baterista. El tope del acoplamiento, que descansa sobre el extremo del receptor, deja la ranura en la pila de pernos, el resorte principal recibe la precarga final;
      2. tovarich67
        tovarich67 Abril 2 2016 17: 11
        0
        y es conveniente limpiar
    2. Coronel negro
      Coronel negro 23 marzo 2016 13: 52
      -1
      En realidad, el mango estaba doblado al principio para los rifles de francotirador, para no interferir con la mira óptica.
      1. Amapola
        Amapola Abril 6 2016 17: 10
        0
        no interfiere con la óptica
  8. hardrokc
    hardrokc 21 marzo 2016 11: 06
    +4
    Bien hecho Shpakovsky. Ya era hora de que esa visión general se torciera.
    Cita: Shpakovsky
    Su característica principal era un obturador deslizante longitudinalmente, que se cerraba y se abría sin girar la manija.

    Esto se llama obturador de acción directa.
    Cita: Shpakovsky
    Sin embargo, había un inconveniente que era más sensible a la suciedad.

    Ciertamente no de esa manera. El obturador en sí era más complicado. Y sobre la suciedad hay otra historia controvertida, no relacionada con el principio del obturador.
    Cita: Shpakovsky
    ella estaba por delante de todos los otros rifles de los participantes de la "Gran Guerra" en su velocidad de disparo

    Eso es si. Ella estaba en el nivel de buena autocarga. En general, el avanzado, por supuesto, era una cosa. El mejor rifle de cargador de la Primera Guerra Mundial en la clasificación general. Reemplazarlo con un Mauser alemán mediocre es una historia oscura. Es poco probable que todo el punto sea supuestamente "baja capacidad de fabricación y precio". Muchos países más atrasados ​​estaban afrontando bien su lanzamiento. Lo más probable es que se tratara de la unificación de armas y municiones.
    En general, los austriacos estaban muy avanzados en tiro ligero. Aquí hay una pistola Mannlicher + Steyr M1912: muchos ejércitos solo podían soñar con ese nivel de armas. Esto concierne a los alemanes en primer lugar, por cierto. Y por alguna razón existe un mito sobre la "gran escuela de diseño alemana" en Runet. Que no existía realmente.
    No olvide los cartuchos austriacos originales 8 × 50 mmR Mannlicher y 9 × 23 mm Steyr. En resumen, hay austriacos de los que estar orgullosos de este tema.
    Curiosamente, no tenían LMG (freno de mano). Es comprensible, con tal cadencia de tiro de un rifle en 1MV simplemente no los necesitaban.
    Cita: Shpakovsky
    Realmente era más corto que todos los otros rifles de los países participantes en la Primera Guerra Mundial, tanto que ocupó una posición intermedia entre el rifle y la carabina

    Sí, para 1MV, el rifle SMLE (modelo 1904) era un poco corto. Pero había un rifle MLE arr. 1895 Y luego, después de 1 MB, la longitud del rifle SMLE se convirtió en estándar para los rifles de infantería. Esta única regla de tres permaneció como un dinosaurio a 2 MV.
    En el rifle También un muy buen perno, el mejor entre los pernos con obturador indirecto. También tenía varias astillas: el obturador giraba 60 grados (en lugar de los 90 habituales), el mango del obturador estaba ubicado en la parte posterior y las protuberancias de combate no estaban en el frente, sino en el medio (una decisión controvertida). Todo esto dio una excelente cadencia de tiro al nivel de las autocargas ordinarias. Por lo tanto, los británicos no necesitaban cambiar el rifle a 2MV.
    Cita: Shpakovsky
    los alemanes trataron de armar a su ejército con armas pequeñas de primera clase, y ella tuvo éxito al máximo.

    Pero aquí yo discutiría. Era algo bastante normal, este Mauser 98. De la palabra "ninguno". No hay nada por lo que regañarla. Y alabanza también. Un ratón gris común, más adecuado para la caza que para el ejército.
    Cita: Shpakovsky
    también fusiles automáticos del general mexicano Manuel Mondragón

    Pero esto es algo realmente ingenioso (de hecho, autocargable o semiautomático). Las "patas" de todas las cargas automáticas y ametralladoras ligeras crecen de una forma u otra. Incluyendo CBT, por supuesto.
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    3. hardrokc
      hardrokc 21 marzo 2016 13: 40
      -6
      Cita: Shpakovsky
      Fucile modello 91

      Los italianos no ocupan la originalidad. Se fueron completamente a su manera, no aumentaron el calibre, pero usaron balas con vértices esféricos como compensación. El camino resultó ser regular, pero no del todo desastroso, ya que los japoneses tenían armas con un cartucho Arisaka. Por lo tanto, en 1938. cambiaron parcialmente a municiones de mayor calibre con balas puntiagudas.
      Pero estructuralmente el rifle no era nada de eso. Este rifle, junto con el rifle de tres líneas, se puede colocar en el penúltimo lugar en el mundo "clasificación de rifles de 1 MB". En el activo tiene un diseño, en el pasivo no es un cartucho muy exitoso. En 1938. el cartucho se cambió a 7,35 x 51 mm. Como resultado, el nuevo rifle "subió" aproximadamente al nivel del Mannlicher M8 de 93 mm (no un nivel elegante). Pero los nuevos rifles italianos no entraron en una serie amplia, durante la Segunda Guerra Mundial lucharon principalmente con armas de la Primera Guerra Mundial.
      Cita: Shpakovsky
      tenía el mismo inconveniente que el obturador Manlicher, es decir, tenía una alta sensibilidad a la contaminación y, por lo tanto, requería un cuidado constante

      No fantasees. Además, en todos los aspectos.
      1. El Carcano M91 no tenía un obturador de acción directa, como el Manlicher M95 (ver foto).
      2. El mismo principio del obturador. Y nada, de alguna manera disparar. Los tornillos tampoco tienen un motor de gasolina, por lo que, en teoría, Manliher será aún más confiable.
      Cita: Shpakovsky
      ya que se ha dicho mucho sobre el rifle de tres líneas

      Una vez más. El de tres líneas, si bien en general, es un rifle Nagant, convertido para un cartucho de brida. Fue rehecho por el comité de selección (es decir, trabajo colectivo), se invitó al "mayor inteligente" Mosin a desempeñar el papel de "niño-intérprete". En consecuencia, debido a un tipo de revestimiento diferente de los cambios importantes, el obturador y el cargador. El resto está en las pequeñas cosas. La contraventana está hecha de acuerdo con el tipo de contraventana Lebel, su diseño no es muy exitoso. Me resulta difícil decir de quién se usó el cerrojo específico (tal vez un Nagana convertido), de una manera extraña, el cerrojo del Mannlicher M1893 posterior es muy similar a él. Además, todas las autorizaciones tecnológicas se aumentan al máximo. Esto afectó negativamente la claridad y confiabilidad del trabajo. Pero, aparentemente, las armas se ajustaron al nivel de equipamiento de las fábricas de armas rusas. La elección de la caja del cartucho también está relacionada con esto. En la clasificación mundial de rifles 1MV, este rifle ocupa el penúltimo lugar junto con el italiano Carcano M91. El "italiano" tiene un mejor diseño, el de tres reglas, el cartucho. Aproximadamente bash para bash y resulta.
      Cita: Shpakovsky
      Rifles austrohúngaros de Manlicher modelo 1892 y 1893 Tenían un obturador con un giro de la manija y dos calibres: primero 6,5 mm y luego 8 mm

      Aquellos debajo del cartucho 8 × 50 mm R Mannlicher nada de eso. Los Mausers alemanes serán un poco peores.
      Cita: Shpakovsky
      BAR producido en una cantidad de más de 100 mil copias. Era un pesado rifle automático, que tenía un cargador reemplazable con una capacidad de 20 rondas, luego convertido en una ametralladora ligera.

      BAR, al igual que el DP-27, nunca fue una ametralladora ligera. Ambos diseños eran pesados, rifles de bípode automáticos de disparos múltiples (AR - rifle automático). VAR - Fusil automático Browning. Y con la clasificación de la EP en la URSS, simplemente fantasearon.
      1. hardrokc
        hardrokc 21 marzo 2016 17: 11
        0
        Cita: Shpakovsky
        El nuevo rifle, conocido como el rifle Berthier arr. 1907

        Con respecto al rifle de Lebel, no me extenderé, la basura es basura. Aunque una buena mitad del ejército francés estaba armado con tanta basura. En cuanto al rifle Berthier, tampoco hay nada especial. Algo a nivel técnico del Mannlicher M93. Aquellos. un poco peor que el alemán Mauser 98.
        Además, de alguna manera, el fusilero ligero francés de toda la primera mitad de 20 "no emociona". Eso es de alguna manera en general. Quiero decir, absolutamente. Nada interesante. Incluso asombroso.
        Cita: Shpakovsky
        Su impacto en esto fue insignificante, lo que facilitó el uso del rifle por parte de soldados japoneses de menor tamaño.

        Vyacheslav, no caigas tan bajo. Y no es una hora que volverás a contar mi historia favorita de Internet sobre "ametralladoras japonesas muertas".
        Muestra Arisaka Tipo 99 1939 disparó municiones muy poderosas 7,7 × 58 mm Arisaka. Y nada, los "soldados japoneses atrofiados" de alguna manera resistieron.
        Cita: Shpakovsky
        Y, por cierto, fue bajo el cartucho japonés en Rusia que se creó el primer rifle automático y la primera ametralladora

        Bueno, digamos que se hizo un intento fallido de crear. Incluso Esto se debe al calibre del cartucho seleccionado incorrectamente.
        Cabe señalar que el cartucho japonés Arisaka de 6,5 × 50 mm, por supuesto, era completamente malo. Y el rifle Arisaka Type 38 no es nada. Incluso, tal vez, mejor que el mod Mannlicher M93, Carcano M91 y Berthier. 1907. Pero el cartucho estropeó absolutamente todo. Como resultado, este fue quizás el peor rifle de 1MV. Debido a un cartucho extremadamente infructuoso.
        Cita: Shpakovsky
        balas de cartuchos japoneses de rifle de 6,5 mm, ceteris paribus, infligieron heridas más graves que las rusas de 7,62 mm. Dado que el centro de gravedad de la bala japonesa se desplaza hasta el final, penetrando en el tejido vivo, comenzó a caer y causó graves laceraciones.

        Este hecho sobre las balas de este cartucho es desconocido para mí. Además, es muy dudoso que incluso con este efecto, los resultados sean de alguna manera impresionantes. La longitud de la bala es demasiado grande, su peso y el calibre es pequeño, con una energía de boca suficientemente grande. No, hubo tal efecto de todos modos, siempre está presente. Pero en el caso de una bala de cartucho Arisaka de 6,5 × 50 mm, lo más probable es que se pueda obtener en un elefante. O un jabalí. O alces Aquellos. donde había un "jamón" de grosor apropiado.
        Cita: Shpakovsky
        Habiendo rehecho el Mauser alemán a un calibre de 7,62 mm, también fue producido en los Estados Unidos bajo la designación "Springfield" M1903

        Yo no diría eso. En mi opinión, el rifle de Mauser difiere bastante notablemente. Aunque, sobre este tema puedes discutir. Ella, en mi opinión, es un cartucho feo de 7,62 × 63 mm "potencia de caballo". Formalmente, esto no es para que un gran defecto sea más bien una característica. Pero a uno le gustaría preguntar, "¿qué demonios"?
        Cita: Shpakovsky
        Por lo tanto, todos los rifles de la Primera Guerra Mundial se pueden dividir.

        Y para alinearse. Por ranking, peso y grasa:
        1. Mannlicher M95
        2. Lee Enfield. Qué es SMLE, qué es MLE.
        3. Gewehr 98 y Springfield M03.
        4. Mannlicher M93 y Berthier mod. 1907
        5. Carcano M91 y el arr de tres líneas. 1891
        6. Arisaka Tipo 38.
        Bueno, algo así.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 21 marzo 2016 20: 08
        +2
        = hardrokc "BAR, al igual que el DP-27, nunca ha sido una ametralladora ligera. Ambos diseños eran rifles automáticos de carga múltiple pesados ​​en bípode (AR - rifle automático). BAR - rifle automático Browning. Y con clasificación DP en la URSS simplemente fantaseando ".
        Mierda. DP-27 no inventa una ametralladora ligera.
        1. hardrokc
          hardrokc 21 marzo 2016 20: 15
          -1
          Cita: Nagaibak
          Mierda. DP-27 no inventa una ametralladora ligera.

          La NSD no está de acuerdo con usted. 60-80 disparos por minuto es la velocidad de disparo de las armas de categoría AW (armas automáticas: rifles, carabinas, rifles cortos). DP-27 es un AR (rifle automático). Creo, hecho "basado en" BAR arr. 1918 Pero también de Lewis arr. 1914 hay algo que encontrar.
          1. Denimax
            Denimax 21 marzo 2016 21: 52
            +3
            En todas partes se clasifica como una ametralladora ligera, y luego una aplicación para una sensación. wassat Bueno, está bien, todos tienen sus propias cucarachas en sus cabezas. riendo
            1. hardrokc
              hardrokc 21 marzo 2016 22: 12
              -2
              Cita: Denimax
              En todas partes se clasifica como una ametralladora ligera

              Entonces, en la URSS había muchas cosas extrañas diferentes. Por ejemplo, los nazis fueron llamados fascistas. Aunque los nazis vivían principalmente en Italia. Y los nazis están en Alemania. El golpe bolchevique se llamó revolución. Puede continuar hasta que pague.
              Cita: Denimax
              y aqui esta la sensacion

              ¿Qué sensación? Se administra el escaneo NSD. Todo está escrito en blanco y negro. Y rojo subrayado.
              Cita: Denimax
              Bueno, está bien, todos tienen sus propias cucarachas en sus cabezas.

              ¿Estás hablando de ti?
              1. Denimax
                Denimax 21 marzo 2016 22: 50
                0
                No sufras tonterías. ¿Cómo es Lewis diferente entonces? También un rifle automático?
                1. AK64
                  AK64 21 marzo 2016 22: 59
                  +1
                  No sufras tonterías. ¿Cómo es Lewis diferente entonces? También un rifle automático?


                  Él (hardcock) simplemente tira del buey por la cola. Y quiere decir que el DP se sobrecalentó rápidamente, lo que hizo imposible disparar en ráfagas largas.
                  Lewis tenía un barril de enfriamiento, y era posible disparar al menos todo el disco, y dispararon. Pero desde DP es imposible.

                  En algún lugar en el 43 era ligeramente podshamanil, llevando un resorte de retorno al cristal.
                  1. hardrokc
                    hardrokc 21 marzo 2016 23: 38
                    0
                    Cita: AK64
                    En algún lugar en el 43 era ligeramente podshamanil, llevando un resorte de retorno al cristal.

                    Ahora, si esta frase no fue escrita, entonces todo sería correcto.
                    Lewis había forzado el enfriamiento del barril; en DP / DPM / BAR era natural. Por lo tanto, Lewis dio 100-150 rondas por minuto. Y DP / PDM / BAR es solo un poco más de la mitad. Tanto como Lewis traicionó y Bren. Pero debido al barril intercambiable con su enfriamiento natural.
                    La reducción del resorte DP no tenía relación con la velocidad de disparo. Pero tuvo retrasos en los disparos debido a su sobrecalentamiento. En PDM, estos retrasos se eliminan, pero la velocidad de disparo es exactamente la misma que en DP.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. hardrokc
                  hardrokc 21 marzo 2016 23: 11
                  0
                  Cita: Denimax
                  No sufras tonterías.

                  ¿Mamá no enseñó cortesía? Tachar.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. hohol95
        hohol95 21 marzo 2016 22: 47
        +1
        Si el DP-27 es un rifle automático, ¿en qué clase clasifica los productos Breda de 1930/1937 y el tipo japonés 11/96?
        1. hardrokc
          hardrokc 21 marzo 2016 23: 09
          0
          Cita: hohol95
          entonces a qué clase clasificas los productos

          ¿Por qué te voy a preguntar? Compruébelo usted mismo. Si 100-150 disparos por minuto, entonces esto es LMG o freno de mano, si está en ruso. 150-200 son "rotniks", es decir ametralladoras de pelotón (también conocidas como GPMG). Moderno.
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los "rotniks" -GPMG solían disparar de 2 a 100 disparos por minuto. Y el papel del freno de mano-LMG lo jugaron esos mismos rifles automáticos (AR, 150-60 disparos por minuto), como el DP-80. Aquellos. el arma era más simple de lo que es ahora.
          1. hohol95
            hohol95 21 marzo 2016 23: 41
            0
            ¡Qué inglés eres! Entonces, ¿Lahti, con su tasa de combate de 65-70 h / min, es un pesado vintar finlandés?
            1. hardrokc
              hardrokc 21 marzo 2016 23: 58
              0
              Cita: hohol95
              Que eres ingles

              Este no soy yo, este es el mundo circundante. Los ganadores suelen establecer sus propias reglas del juego.
              Cita: hohol95
              Entonces, ¿Lahti, con su tasa de combate de 65-70 h / min, es un pesado vintar finlandés?

              No, un tirachinas táctico. 65-70 disparos de donde aspirado?
              1. hohol95
                hohol95 22 marzo 2016 12: 50
                0
                ¡También extraes información de alguna parte! ¡Cada uno tiene sus propias fuentes!
                Equipos y armamentos 01-2005, Semyon Fedoseev
                Ametralladoras de la segunda guerra mundial parte 2

                Las características de rendimiento de la ametralladora L / S 26 "Lahti-Saloranta"
                Cartucho 7,62x53R
                Munición masa 9,6 kg
                Peso de armas con bordillo
                caja revista 10,4 kg
                Longitud del arma 1180 mm
                Longitud del cañón 566 mm
                Rifling 4 Derecha
                Velocidad inicial de bala 800 m / s
                Alcance de observación 1500 m
                Alcance efectivo 800 m
                Cadencia de tiro 500 disparos / misiones
                Velocidad de disparo 60–75 rds / min.
                Power box magazine pa 20 rondas
                1. hardrock
                  hardrock 22 marzo 2016 13: 36
                  0
                  Cita: hohol95
                  ametralladora L / S 26 "Lahti-Saloranta"

                  Cuando escriba, especifique qué. No soy la abuela Wang para adivinar. Pensé que te referías al diseño de Suomi-konepistooli M / 31 Lahti.
                  Cita: hohol95
                  Entonces, ¿Lahti, con su tasa de combate de 65-70 h / min, es un pesado vintar finlandés?

                  Lahti-Saloranta M-26 sí. El maletero es más corto que el del DP-27. Por lo tanto, el disipador de calor es peor. De esta menor cadencia de fuego. Pero esto sigue siendo el mismo AR. Solo AR inferior (parte inferior del segmento), a diferencia del DP-27, que es AR superior, es decir La parte superior del segmento.
                  Para ser una ametralladora, incluso las armas automáticas más simples, LMG, en calibre normal deben cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es la velocidad de disparo de 100-150 disparos por minuto.
                  Todo lo que sigue es SMG o AR. Aún más bajo, estos son autocargos (vienen en 2 versiones) y tiendas.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  9. Volga cosaco
    Volga cosaco 21 marzo 2016 11: 06
    +3
    ¡Gracias! El artículo no está mal !!!! y los comentarios son de alta calidad; Me gusta Mauser con todo el amor por Nagan - Mosin ........
    1. pimen
      pimen 21 marzo 2016 12: 31
      +2
      Mauser: no está mal, pero si los cartuchos están en dos filas, ¿por qué solo 5?
      1. Amapola
        Amapola Abril 6 2016 17: 11
        0
        En la Primera Guerra Mundial, la opción de una revista ampliada de 20 rondas, pero aún carga desde arriba
  10. Kenneth
    Kenneth 21 marzo 2016 12: 34
    +6
    El trilineal se ve de alguna manera pálido en el contexto de esta revisión. Especialmente en términos de velocidad y facilidad de recarga.
    1. kalibr
      21 marzo 2016 12: 56
      +3
      Y había un gran artículo sobre eso antes. Este es un tipo de continuación y adición ...
      1. Kenneth
        Kenneth 21 marzo 2016 13: 39
        -6
        Eso es. Alteración del rifle Nagant con algunas correcciones de varios autores y la cantidad insatisfecha de Mosin premium. Por cierto, nunca entendí qué demonios era hacer eso obturador. Rábano picante tumbado e incluso se pega. En resumen, estoy a favor de Manliher. Con un cartucho de Arisaki :))))))))
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 21 marzo 2016 15: 22
          +5
          Cita: Kenneth
          Alteración del rifle Nagant con algunas correcciones de varios autores y la cantidad insatisfecha de Mosin premium.

          Otro "experto" - una vez más para los que están en el tanque, ¿qué creen que hay en el rifle de tres líneas 1891 de Nagant? Para "expertos" en el estilo Mosin-Nagant. Tokarev-Browning y Kalashnikov-Schmeiser sin él riendo Explico específicamente - hay un informe oficial de la comisión sobre los resultados del desarrollo de tres y en el que está pintado en blanco y negro a quién "pertenecen" qué partes de la estructura - a Nagan se le ocurrió la idea de colocar el alimentador de revistas en la puerta, el método de carga desde el clip y el clip en sí - una lista impresionante, ¿no? riendo Además, el propio Nagan estuvo completamente de acuerdo con esta conclusión.
        2. AK64
          AK64 21 marzo 2016 20: 21
          -1
          Eso es. Alteración del rifle Nagant con algunas correcciones de varios autores y la cantidad insatisfecha de Mosin premium.


          Gon
          Base: Lebel. Tienda Nagana modificada Mosin.
          Por cierto, nunca entendí qué demonios era hacer eso obturador. Rábano picante tumbado e incluso se pega.

          Porque es esto

          En resumen, estoy a favor de Manliher. Con un cartucho de Arisaki

          El cartucho Arisaki no es suficiente para un rifle.
          Incluso diría muy mal
    2. AK64
      AK64 21 marzo 2016 20: 18
      +2
      El trilineal se ve de alguna manera pálido en el contexto de esta revisión. Especialmente en términos de velocidad y facilidad de recarga.


      Parece normal Tres SEGUNDO a tiempo, después de Lebel. todos los demás son cursi más tarde y no en el primer intento. Al mismo tiempo, los tres son mucho mejores que Lebel, y solo ligeramente inferiores a los demás.

      Acerca de la recarga: sí, ¡esto no tiene sentido!
  11. yan
    yan 21 marzo 2016 13: 01
    +1
    Un buen artículo es completo, y parece estar escrito un poco, pero todo está
  12. Chazoy
    Chazoy 21 marzo 2016 14: 16
    +2
    Estoy de acuerdo. El articulo es bueno.
    1. AK64
      AK64 21 marzo 2016 20: 23
      -1
      Estoy de acuerdo. El articulo es bueno.


      Sin embargo, hay muchos errores ...
      Pero al menos los nombres se recogen en un montón
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. Problema
    Problema 21 marzo 2016 16: 19
    +7
    En cualquier rifle, puede encontrar soluciones de diseño de otros.
    El rifle Mosin fue creado sobre la base de Berdan No. 2. Nagan solo tomó prestado la idea de diseñar la tienda, ya que Mosin no pudo decidir sobre el diseño de la tienda durante mucho tiempo, incluso había una opción con la ubicación de la tienda en el trasero.

    El rifle Manlicher generalmente se destaca. Podemos decir que ella se adelantó a su tiempo. Ferdinand Manlicher concibió la idea de crear un rifle de carga automática y el rifle modelo 1895 fue solo el escenario de su creación. Si el rifle M1895 no se hubiera abandonado para complacer al Mauser, es posible que los soldados de asalto aparecieran mucho antes. El perno del rifle según la clasificación moderna es un perno y un portador de perno. Agregue un mecanismo de gas y un resorte de retorno: resulta el esquema de automatización clásico.
    1. Alpamys
      Alpamys 21 marzo 2016 20: 58
      -2
      Cita: problemas
      En cualquier rifle, puede encontrar soluciones de diseño de otros.
      El rifle Mosin fue creado sobre la base de Berdan No. 2. Nagan solo tomó prestado la idea de diseñar la tienda, ya que Mosin no pudo decidir sobre el diseño de la tienda durante mucho tiempo, incluso había una opción con la ubicación de la tienda en el trasero.

      El rifle Manlicher generalmente se destaca. Podemos decir que ella se adelantó a su tiempo. Ferdinand Manlicher concibió la idea de crear un rifle de carga automática y el rifle modelo 1895 fue solo el escenario de su creación. Si el rifle M1895 no se hubiera abandonado para complacer al Mauser, es posible que los soldados de asalto aparecieran mucho antes. El perno del rifle según la clasificación moderna es un perno y un portador de perno. Agregue un mecanismo de gas y un resorte de retorno: resulta el esquema de automatización clásico.

      Además, recuerde de inmediato las palabras del Sr. Rogozin de que el genio de Kalashnikov es que fue el primero en aplicar tal esquema para bloquear el baúl.
      1. AK64
        AK64 21 marzo 2016 21: 14
        -1
        Inmediatamente recuerdo las palabras del Sr. Rogozin de que el genio de Kalashnikov fue que fue el primero en aplicar un esquema de este tipo para bloquear el maletero.


        ¿Qué hay de nuevo en bloquear el cañón girando el obturador?
        1. AK64
          AK64 21 marzo 2016 23: 00
          -1
          Sorprendentemente, dos personas me dieron un punto negativo para la pregunta, ¡pero ni una sola respondió esta pregunta!
          Increíble ...

          / y sacudió la cabeza /
          1. Alpamys
            Alpamys 21 marzo 2016 23: 35
            -1
            Cita: AK64
            Sorprendentemente, dos personas me dieron un punto negativo para la pregunta, ¡pero ni una sola respondió esta pregunta!
            Increíble ...

            / y sacudió la cabeza /

            ponga un signo negativo para una pregunta que no esté en el tema de mi cotización.
            1. AK64
              AK64 21 marzo 2016 23: 56
              -1
              Bueno, al menos confesaron, y luego el pan ...

              Pero aún así: ¿qué hay de nuevo en bloquear el maletero del Kalashnikov?

              (La respuesta correcta es nada. Además, más de la mitad de las máquinas enviadas a la competencia, entonces el récord era exactamente el mismo, girando el obturador).


              PD: Aaaaaaaa! Semyon-Semyonitch, entiendo por qué me pones menos algo !!! Usted está allí sobre el G-88, que dicen tres copias de él, y rompí su alto ...

              Bueno, perdón por el zumbido roto; que lo siento, lo siento
              1. Alpamys
                Alpamys 22 marzo 2016 00: 20
                0
                Cita: AK64
                Bueno, al menos confesaron, y luego el pan ...

                Pero aún así: ¿qué hay de nuevo en bloquear el maletero del Kalashnikov?

                (La respuesta correcta es nada. Además, más de la mitad de las máquinas enviadas a la competencia, entonces el récord era exactamente el mismo, girando el obturador).


                Repito para los petroleros, ¿cuál es la conexión entre mi cita del Sr. Rogozin y su pregunta sobre cerrar el maletero con un giro?
                una vez más, lo escribo especialmente lento para usted, Rogozin dijo que este método fue utilizado por primera vez por M. Kalashnikov en su máquina automática, aunque antes de eso estos métodos se usaron en muchos sistemas tempranos, Manliher, Lewis, FG42, M1 Garand, Mondragon.
                1. AK64
                  AK64 22 marzo 2016 00: 37
                  +1
                  ¿Por qué nos cuentas sobre Rogozin?
                  ¿Hay alguien aquí interesado en Rogozin?
                  ¿Rogozin es un experto en armas? ¿Alguien está interesado en la opinión de Rogozin? ¿Quién es él para estar interesado en su opinión sobre las armas?

                  Entonces, ¿por qué lo dijiste aquí?

                  Ah-ah-ah-ah, lo entiendo, lo entiendo! Sigue siendo el mismo "el mosquito es una copia del G-88"--- Quieres decirle algo a la gente.
                  ¿Quizás entonces deberías tener algún tipo de fantasía, o se trata de compañeros de viaje, para comenzar a escribir? Novelas, ¿de acuerdo?
                2. Problema
                  Problema 22 marzo 2016 02: 10
                  +1
                  Cita: alpamys
                  Repito para los petroleros, ¿cuál es la conexión entre mi cita del Sr. Rogozin y su pregunta sobre cerrar el maletero con un giro?
                  una vez más, lo escribo especialmente lento para usted, Rogozin dijo que este método fue utilizado por primera vez por M. Kalashnikov en su máquina automática, aunque antes de eso estos métodos se usaron en muchos sistemas tempranos, Manliher, Lewis, FG42, M1 Garand, Mondragon.

                  Rogozin está equivocado. Este esquema de bloqueo se aplicó en casi todas las máquinas que participan en la competencia. Solo en el rifle de asalto de Korobov se utilizó el esquema de bloqueo por el sesgo del obturador, como en el soldado de asalto Schmeiser.
    2. hardrokc
      hardrokc 21 marzo 2016 22: 03
      0
      Cita: problemas
      El rifle Mosin fue creado sobre la base de Berdan No. 2.

      ¿Pero Nagant no perdió dinero para qué? ¿Para ojos hermosos?
      Cita: problemas
      Nagan solo tomó prestado la idea de diseñar la tienda, ya que Mosin no pudo decidir sobre el diseño de la tienda durante mucho tiempo, incluso había una opción con la ubicación de la tienda en el trasero.

      No podría haber una tienda de diseño Nagan en la regla de tres. El cartucho para ella y el rifle Nagant era con diferentes tipos de cartuchos.
      Cita: problemas
      Puedes decir que ella se adelantó a su tiempo

      El rifle Mondragon de carga automática (semiautomático) (patentado en 1887) será más antiguo. Ella ya tiene todo de manera adulta, como ahora. Incluso una de las opciones de la tienda era de 30 rondas.
      Cita: problemas
      Ferdinand Manlicher concibió la idea de crear un rifle de carga automática y el rifle modelo 1895 fue solo el escenario de su creación.

      Esto es poco probable Me gustaría crear, crearía. Pero no creó. Aparentemente no vi el punto. Por ejemplo, también creo que cuanto más problemático sea el SVT, mejor estará armado el Ejército Rojo con algo como el Mannlicher M95. Aquellos. era necesario quitar el motor de gasolina del SVT y armar al Ejército Rojo de esta forma.
      Cita: problemas
      Si el rifle M1895 no se hubiera abandonado para complacer al Mauser, es posible que los soldados de asalto aparecieran mucho antes.

      Hm. ¿Y qué tiene que ver el soldado de asalto con el Mannlicher M95? Tienen todo el chip (a la izquierda, por cierto) en un cartucho de rifle debilitado, y no en la automatización.
    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 22 marzo 2016 00: 05
      -1
      Cita: problemas
      Podemos decir que ella se adelantó a su tiempo. Ferdinand Manlicher concibió la idea de crear un rifle de carga automática y el rifle modelo 1895 fue solo una etapa en su creación.

      Bueno, como si Manliher hubiera planeado crear una carga automática mucho antes y trabajó mucho antes de que apareciera el M95, los modelos experimentales de 1891, 1893: una carrera de barril corta, obturador medio libre de 1894, motor de gas lateral de 1895 y modelo 1900 con barril de movimiento hacia adelante.
      Cita: problemas
      Si el rifle M1895 no se hubiera abandonado para complacer al Mauser, es posible que los soldados de asalto aparecieran mucho antes.

      No lleve ninguna mierda: los fusiles automáticos y de carga automática aparecieron antes de la Primera Guerra Mundial. Mondragón fue adoptado por México en 1908. Un soldado de asalto podría aparecer solo cuando se supiera la necesidad de un cartucho intermedio y armas automáticas.
      1. Problema
        Problema 22 marzo 2016 01: 57
        0
        Los rifles enumerados por usted han seguido siendo experimentados. El M95 fue producido en masa hasta 1916. Pero sea como fuere, el circuito de obturación desarrollado en 1885 se convirtió en un clásico para las armas automáticas.
        El rifle Mondragon, que, por cierto, también se adelantó a su tiempo, se produjo en Suiza en un solo lote. "Si" es solo una de las opciones de desarrollo. Si Mondragón viviera en Europa, por ejemplo Francia, Bélgica o Alemania, tal vez ......
        Y en el momento de la aparición del soldado de asalto, originalmente llamado MP-44, no debes olvidar el rifle de asalto Fedorov, desarrollado incluso antes de la revolución. El rifle de asalto Fedorov fue diseñado para un cartucho, cercano en sus características a uno intermedio.

        Puedes discutir durante mucho tiempo, y todos tendrán razón a su manera.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 22 marzo 2016 10: 23
          -1
          Cita: problemas
          El rifle de asalto Fedorov fue diseñado para un cartucho, cercano en sus características a un intermedio

          Era tan riendo sólo el cartucho de Fedorov era uno de rifle, aunque lo suficientemente grande para su calibre, lo que hizo posible rehacer sus "ametralladoras" bajo el cartucho japonés Arisaki simplemente insertándolo en la recámara.
          Para no producir otro argumento sin sentido, solo lea el propio Fedorov y se dé cuenta de que él mismo no luchó para crear un cartucho intermedio, sino para reducir el calibre del rifle, lo que permitió obtener balística de rifle con un menor impulso de retroceso, aparecieron cartuchos intermedios debido al reconocimiento de la redundancia de la balística de rifle y rangos para armas individuales - conceptos diferentes - municiones diferentes.
          Cita: problemas
          Si Mondragón viviera en Europa, por ejemplo, en Francia, Bélgica o Alemania, tal vez ......

          Tal vez no sea posible, solo lea la historia del tema, después de que México se negó a pagar los rifles fabricados, los suizos intentaron unir las armas fabricadas a al menos alguien, incluyendo todo lo anterior, pero lograron retractarse solo durante la primera guerra mundial.
          Cita: problemas
          Pero sea como fuere, el circuito de obturación desarrollado en 1885 se convirtió en un clásico para las armas automáticas.

          Ruidoso pathos y seguido de zilch: bloquear con un giro no es un invento de Manliher, el principio de garantizar la rotación del obturador, en la forma en que fue propuesto por Manliher, no se usó en armas automáticas y eso es todo. Aunque una alteración del M1895 en un dispositivo semiautomático fue, la tesis de posguerra del estudiante Yasinovsky, un motor de gas lateral con selección a través de un hocico.
        2. hardrokc
          hardrokc 23 marzo 2016 20: 52
          0
          Cita: problemas
          originalmente llamado MP-44

          Originalmente se llamaba MP43. Y luego StG44.
          Cita: problemas
          El rifle de asalto Fedorov fue diseñado para un cartucho, cercano en sus características a uno intermedio.

          Bueno, digamos que hubo 2 de ellos.
          1. Debajo del "cartucho Fedorov" (manga Mauser con una bala no nativa). Este emitía hasta 3071 J y era solo un rifle de carga automática con la capacidad de realizar (muy raramente) fuego automático. Aquellos. allí no había nada "automático". Algo como ABC-36 y AVT-40, pero mucho peor.
          2. Por rifle (también había una ametralladora) cartucho de Arisaka. Existen serias dudas de que este sea el "Arisaka japonés". Lo más probable es que se trate de un "Arisaka ruso", el DE de una bala es demasiado bajo con la misma cantidad de pólvora en el cartucho. Realmente era una ametralladora. Aquellos. un arma capaz de realizar fuego automático con una velocidad de disparo de 80 a 100 disparos por minuto. Es cierto que apuntando solo a un máximo de 100 metros, el impulso de retroceso fue demasiado grande. Y luego solo se apunta un solo fuego. Aquellos. todo es más o menos igual que en el StG44 y AK-47.
          Aquellos. Este es de nuevo un rifle de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos (+ PP en una nave). Como el StG44 con el AK-47. Solo que mucho peor que ellos. DEP ella falló por completo ~ 170 m (AK-47 / StG44 ~ 300-310 m). El momento de retroceso es grande 7,44 kgm / s (AK-47 / StG44 7,06-7,12 kgm / s).
          1. hardrokc
            hardrokc 23 marzo 2016 21: 19
            0
            Cita: Hardrokc
            Como el StG44 con el AK-47. Solo que mucho peor que ellos. DEP ella falló por completo ~ 170 m (AK-47 / StG44 ~ 300-310 m). El momento de retroceso es grande 7,44 kgm / s (AK-47 / StG44 7,06-7,12 kgm / s).

            Algo que soy la frase final en algún lugar haciendo. Es importante para aquellos que no entienden las cifras dadas. Y se ve así:
            Todas esas "balas clásicas intermedias" apestan. Y la "máquina automática de Fedorov" apesta al cuadrado. Esto se ve claramente en el DEP. Esto se ve claramente en el impulso de retroceso. No es casualidad que en el mundo, a excepción de la URSS, no se hayan lanzado en ningún otro lugar ni en ningún otro lugar. Y en la URSS se fusionaron en los años 70. Desde entonces, su "área de aplicación" son los países pobres de África y Asia. Donde hay un problema con el dinero, pero no con la fertilidad.
          2. Problema
            Problema 23 marzo 2016 22: 20
            0
            Cita: Hardrokc
            Originalmente se llamaba MP43. Y luego StG44.

            El prototipo se llamaba ICD-42 (X). Después de procesar el grupo de tornillos, se hizo conocido como MP-43. En 1944 pasó a llamarse MP-44 y solo entonces a STG-44.

            Cita: Hardrokc
            1. Debajo del "cartucho Fedorov" (manga Mauser con una bala no nativa).

            ¿Y cuál de los 5 cartuchos desarrollados fue Mauser?
            Cita: Hardrokc
            2. Por rifle (también había una ametralladora) cartucho de Arisaka. Existen serias dudas de que este sea el "Arisaka japonés". Lo más probable es que se trate de un "Arisaka ruso", el DE de una bala es demasiado bajo con la misma cantidad de pólvora en el cartucho.

            ¿De dónde viene la información sobre el cartucho ruso de Arisak?
            1. hardrock
              hardrock 23 marzo 2016 23: 10
              0
              Cita: problemas
              ¿Y cuál de los 5 cartuchos desarrollados fue Mauser?

              Aquel bajo el cual alcanzó el arma. Desde el cartucho 6.5x57 Mauser.
              Cita: problemas
              ¿De dónde viene la información sobre el cartucho ruso de Arisak?

              De la nada. Solo una clara discrepancia. El cartucho Arisaka de fabricación rusa contenía 2,15 g de pólvora. Y en el cañón de 520 mm, la bala tenía una energía de 1960 J.
              El cartucho de rifle japonés también contenía 2,15 g de pólvora. Pero en la ametralladora Tipo 11 en el cañón de 490 mm, la bala tenía una energía de 2339 J. Por supuesto, uno puede asumir con seguridad que Fedorov tenía un giro de bala más agudo. Pero la diferencia de poder es demasiado grande. Por tanto, es más fácil asumir "pólvora local". El peso de la pólvora en el estuche se indica en la NSD, pero no se especifica su marca. Bien podría haber sido un poco diferente (aunque esto no se suele hacer).
              1. Problema
                Problema 23 marzo 2016 23: 33
                0
                Cita: roca dura
                Aquel bajo el cual alcanzó el arma. Desde el cartucho 6.5x57 Mauser.

                ¿Calculó la longitud de la manga?
                Cita: roca dura
                De la nada. Solo una clara discrepancia. El cartucho Arisaka de fabricación rusa contenía 2,15 g de pólvora. Y en el cañón de 520 mm, la bala tenía una energía de 1960 J.
                El cartucho de rifle japonés también contenía 2,15 g de pólvora. Pero en la ametralladora Tipo 11 en el cañón de 490 mm, la bala tenía una energía de 2339 J. Por supuesto, uno puede asumir con seguridad que Fedorov tenía un giro de bala más agudo. Pero la diferencia de poder es demasiado grande. Por tanto, es más fácil asumir "pólvora local". El peso de la pólvora en el estuche se indica en la NSD, pero no se especifica su marca. Bien podría haber sido un poco diferente (aunque esto no se suele hacer).

                ¿Y en qué lugar de Rusia se hizo este Arisaka?
                1. hardrock
                  hardrock 24 marzo 2016 00: 20
                  -1
                  Cita: problemas
                  ¿Calculó la longitud de la manga?

                  No lo creo. Tengo escrito que el caso Mauser. Y dónde, no especifico sobre tal "información importante". Puedo decir una cosa, no obtengo "información" en los foros.
                  Cita: problemas
                  ¿Y en qué lugar de Rusia se hizo este Arisaka?

                  No lo recuerdo de improviso. Y buscar la pereza. Busque usted mismo, Internet está lleno de información sobre este tema. Había bastantes rifles en Rusia. Fue Fedorov quien "recompensó" a Rusia con ellos y participó en compras en el extranjero. De hecho, lo conseguí con mi calibre 6,5 mm. Entiendo, entonces él no podía saber balística de heridas, pero de hecho, estaba muy equivocado.
                  Y ahora también está lleno de "especialistas", partidarios del siempre prometedor Hryundel. De hecho, sería prometedor, habría estado en servicio durante mucho tiempo. Y los cálculos más simples no ven nada prometedor allí.
                  1. Problema
                    Problema 24 marzo 2016 01: 45
                    0
                    Cita: roca dura
                    No lo creo. Tengo escrito que el caso Mauser. Y dónde, no especifico sobre tal "información importante". Puedo decir una cosa, no obtengo "información" en los foros.

                    ¿Y dónde consiguió Fedorov conseguir un cartucho de caza? Algo que no mencionó ningún cartucho Mauser en la descripción del desarrollo del cartucho.
                    Cita: roca dura
                    No lo recuerdo de improviso. Y buscar la pereza. Busque usted mismo, Internet está lleno de información sobre este tema. Había bastantes rifles en Rusia. Fue Fedorov quien "recompensó" a Rusia con ellos y participó en compras en el extranjero. De hecho, lo conseguí con mi calibre 6,5 mm. Entiendo, entonces él no podía saber balística de heridas, pero de hecho, estaba muy equivocado.
                    Y ahora también está lleno de "especialistas", partidarios del siempre prometedor Hryundel. De hecho, sería prometedor, habría estado en servicio durante mucho tiempo. Y los cálculos más simples no ven nada prometedor allí.

                    Aún recuerdas, de lo contrario es una clara discrepancia. En Rusia, no hay suficiente capacidad para la producción de sus propios rifles y cartuchos, y aquí hay algún tipo de fábrica para la producción de cartuchos japoneses.
                    Entiendo que en ese momento no podía conocer la balística de la herida, pero en realidad estaba realmente equivocado.

                    Y lees el libro de Fedorov "Armamento al borde de dos eras", donde describe su participación en la investigación sobre la letalidad de balas de calibres de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm.
                    Por cierto. En algún lugar me encontré con un artículo que los militares están pensando en aumentar el calibre, o incluso regresar al calibre de 7.62 mm.
                    1. hardrokc
                      hardrokc 24 marzo 2016 02: 35
                      0
                      Cita: problemas
                      ¿Y dónde consiguió Fedorov conseguir un cartucho de caza?

                      Entiendo que en varias guías difíciles, el cartucho Mauser de 6,5x57 mm se describe como uno de caza. Pero esto no importa, porque La funda de este cartucho es una funda enrollada de un cartucho del ejército alemán de 7,92x57 mm Mauser.
                      Cita: problemas
                      Algo que no mencionó en la descripción del desarrollo del cartucho de ningún cartucho Mauser.

                      ¿Para qué? Él, por así decirlo, usó su cartucho. ¿Por qué escribir que el caparazón era un extraño?
                      Además, ¿qué importa? La balística del arma importa, y cuyos componentes eran el cartucho, esta no es una pregunta interesante.
                      Cita: problemas
                      En Rusia, no hay suficiente capacidad para la producción de sus propios rifles y cartuchos, y aquí hay algún tipo de fábrica para la producción de cartuchos japoneses.

                      Todo fue suficiente, estos no son conchas. Y no 2 MB. Y la munición japonesa producida. Y muchas cosas diferentes. Mira en internet. Al final, cuando querían poner los AF en producción, ¿no crees que planearon comprar cartuchos en Japón? ¿O comprar una línea bajo AF?
                      Cita: problemas
                      Y lees el libro de Fedorov "Armamento al borde de dos eras", donde describe su participación en la investigación sobre la letalidad de balas de calibres de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm.

                      No tengo intención de leer esto ... especialista. Realmente sospecho (solo sospecho) que fue él quien empujó el AK-47 (no como modelo, sino como un tipo de armas) en servicio. Resuena dolorosamente con su AF en Arisaka. Sería mejor dejar que los trenes se descarrilaran. El daño sería menor. Pero sobre su papel, esto es solo una suposición.
                      Cita: problemas
                      Por cierto. En algún lugar me encontré con un artículo que los militares están pensando en aumentar el calibre, o incluso regresar al calibre de 7.62 mm.

                      Esto es una tontería, no un artículo. El calibre de 7,62 mm se puede utilizar para rifles del ejército de carga automática. Frenos de mano en calibre 7,62 mm, si los giras (así, en la frente, no funciona), también puedes hacerlo. Pero el llamado. No se puede fabricar una "ametralladora" con las características de rendimiento de un rifle del ejército de calibre 7,62 mm. Las leyes de la física versus.
                      Hasta donde yo sé, hasta ahora nadie va a rechazar máquinas automáticas.
                    2. hardrock
                      hardrock 25 marzo 2016 00: 51
                      -1
                      Cita: problemas
                      ¿Y dónde consiguió Fedorov conseguir un cartucho de caza?

                      Entiendo que en varias guías difíciles, el cartucho Mauser de 6,5x57 mm se describe como uno de caza. Pero esto no importa, porque La funda de este cartucho es una funda enrollada de un cartucho del ejército alemán de 7,92x57 mm Mauser.
                      Cita: problemas
                      Algo que no mencionó en la descripción del desarrollo del cartucho de ningún cartucho Mauser.

                      ¿Para qué? Él, por así decirlo, usó su cartucho. ¿Por qué escribir que el caparazón era un extraño?
                      Además, ¿qué importa? La balística del arma importa, y cuyos componentes eran el cartucho, esta no es una pregunta interesante.
                      Cita: problemas
                      En Rusia, no hay suficiente capacidad para la producción de sus propios rifles y cartuchos, y aquí hay algún tipo de fábrica para la producción de cartuchos japoneses.

                      Todo fue suficiente, estos no son conchas. Y no 2 MB. Y la munición japonesa producida. Y muchas cosas diferentes. Mira en internet. Al final, cuando planearon poner en producción los AF de Arisaka, ¿no asume que planearon comprar los cartuchos en Japón? ¿O para comprar una línea de cartuchos para FA?
                      Cita: problemas
                      Y lees el libro de Fedorov "Armamento al borde de dos eras", donde describe su participación en la investigación sobre la letalidad de balas de calibres de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm.

                      No tengo intención de leer esto ... especialista. Realmente sospecho (solo sospecho) que fue él quien empujó el AK-47 (no como modelo, sino como un tipo de armas) en servicio. Resuena dolorosamente con su AF en Arisaka. Sería mejor dejar que los trenes se descarrilaran. El daño sería menor. Pero sobre su papel, esto es solo una suposición.
                      Cita: problemas
                      Por cierto. En algún lugar me encontré con un artículo que los militares están pensando en aumentar el calibre, o incluso regresar al calibre de 7.62 mm.

                      Esto es una tontería, no un artículo. El calibre de 7,62 mm se puede utilizar para rifles del ejército de carga automática. Frenos de mano en calibre 7,62 mm, si los giras (así, en la frente, no funciona), también puedes hacerlo. Pero el llamado. No se puede fabricar una "ametralladora" con las características de rendimiento de un rifle del ejército de calibre 7,62 mm. Las leyes de la física versus.
                      Hasta donde yo sé, hasta ahora nadie va a rechazar máquinas automáticas.
                      1. Problema
                        Problema 25 marzo 2016 15: 39
                        0
                        Una vez más, te aconsejo: lee Fedorov y no entiendo a nadie.
                        Quizás entonces deje de decir tonterías.

                        El rifle Fedorov es un rifle de carga automática, convertido en fuego automático, con la adición de un cargador de alta capacidad. Como no fue posible establecer la producción de cartuchos nativos durante la guerra, la máquina se modificó bajo el cartucho japonés.
                      2. hardrock
                        hardrock 25 marzo 2016 15: 59
                        0
                        Cita: problemas
                        Aconsejo una vez más - lea Fedorov

                        Ya soy un niño lo suficientemente grande y no leo cuentos de hadas.
                        Cita: problemas
                        Quizás entonces deje de decir tonterías.

                        ¿Y estoy obligado a participar en la formación de unas botas boorish? Probablemente no. Por lo tanto, no lo haré.
                        Cita: problemas
                        Como no fue posible establecer la producción de cartuchos nativos durante la guerra, la máquina se modificó bajo el cartucho japonés.

                        Si fuera así, se habría modificado para el cartucho 7,62x54 R. Que en términos de potencia es casi lo mismo que el cartucho Fedorov. Y así, Fedorov obtuvo un arma de una clase completamente diferente. Además, el original "rifle de carga automática, convertido para fuego automático, con la adición de un cargador de mayor capacidad", este mismo fuego era extremadamente raro. Y es extremadamente inadecuado. Por lo tanto, se envió a letnabam, donde se soplaba mejor el aire.
                        La opción en el cartucho Arisaka era esencialmente un PP con características avanzadas. En términos de sus características de rendimiento, ni siquiera era un rifle de asalto (como el AK-47). Era una carabina con fuego automático. Qué significa carabina, especifíquese.
                        Aprende el material y se abrirá para ti. Solo sin mi.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
  • gladcu2
    gladcu2 21 marzo 2016 19: 43
    +2
    Leí a un autor que la actitud de Manlther era despectiva. Y por alguna razón, la capacidad de la revista para tres rondas. Vivió con tales estereotipos durante unos 25 años, hasta que leyó este artículo.
  • Problema
    Problema 22 marzo 2016 13: 26
    0
    Cita: bruto kaput
    Era tan riendo sólo el cartucho de Fedorov era uno de rifle, aunque lo suficientemente grande para su calibre, lo que hizo posible rehacer sus "ametralladoras" bajo el cartucho japonés Arisaki simplemente insertándolo en la recámara.
    Para no producir otro argumento sin sentido, solo lea el propio Fedorov y se dé cuenta de que él mismo no luchó para crear un cartucho intermedio, sino para reducir el calibre del rifle, lo que permitió obtener balística de rifle con un menor impulso de retroceso, aparecieron cartuchos intermedios debido al reconocimiento de la redundancia de la balística de rifle y rangos para armas individuales - conceptos diferentes - municiones diferentes.

    Por alguna razón, muchas personas bailan exclusivamente desde el cartucho, olvidando que el cartucho está diseñado para las características de rendimiento de futuras armas. Fedorov escribió que disparar un rifle a una distancia de más de 800 m no era práctico, y el cartucho del rifle tiene un alcance excesivo. Además, el cartucho Arisaka en sus parámetros está cerca de los cartuchos intermedios modernos del mismo calibre.
    Cita: bruto kaput
    Tal vez no sea posible, solo lea la historia del tema, después de que México se negó a pagar los rifles fabricados, los suizos intentaron unir las armas fabricadas a al menos alguien, incluyendo todo lo anterior, pero lograron retractarse solo durante la primera guerra mundial.
    México pudo pagar solo una parte del pedido, el resto fue realmente construido en Europa, solo la mayor parte de los alemanes apestaron. No está claro por qué los diseñadores alemanes no prestaron atención al rifle Mondragon, sino que siguieron el camino sin salida del uso de la eliminación de gases en polvo a través del dispositivo de boca, así que si Mondragon viviera en Europa y no en México empobrecido, todo podría haber sido de otra manera.
    Cita: bruto kaput
    Ruidoso pathos y seguido de zilch: bloquear con un giro no es un invento de Manliher, el principio de garantizar la rotación del obturador, en la forma en que fue propuesto por Manliher, no se usó en armas automáticas y eso es todo. Aunque una alteración del M1895 en un dispositivo semiautomático fue, la tesis de posguerra del estudiante Yasinovsky, un motor de gas lateral con selección a través de un hocico.

    ¿Y dónde se cierra el obturador? El obturador Manlihera constaba de dos partes. El primero hace un movimiento de traslación, como un marco de cerrojo en las armas modernas, solo con el uso de la fuerza muscular y no con la energía de los gases en polvo. El segundo gira. No se parece a nada: ¿M16, AK?
    1. hardrock
      hardrock 22 marzo 2016 13: 59
      -1
      Cita: problemas
      y seguimos el camino sin salida de utilizar la eliminación de gases en polvo a través del dispositivo de boca.

      La eliminación de gas a través del orificio en el cañón se ha considerado poco prometedora debido a la incapacidad de equilibrar adecuadamente un arma de este tipo con un poderoso cartucho de rifle. Por lo tanto, durante mucho tiempo dicho sistema de automatización se utilizó en ametralladoras o en rifles de carga automática. Individual automático Las armas en tal automatización comenzaron a fabricarse solo a partir de los años 60 en cartuchos de pequeño calibre de potencia intermedia.
      1. Problema
        Problema 22 marzo 2016 16: 10
        0
        Cita: roca dura
        La eliminación de gas a través del orificio en el cañón se ha considerado poco prometedora debido a la incapacidad de equilibrar adecuadamente un arma de este tipo con un poderoso cartucho de rifle. Por lo tanto, durante mucho tiempo dicho sistema de automatización se utilizó en ametralladoras o en rifles de carga automática. Individual automático Las armas en tal automatización comenzaron a fabricarse solo a partir de los años 60 en cartuchos de pequeño calibre de potencia intermedia.

        Diseñadores alemanes que en el primero, que en el segundo mundo desarrollaron precisamente rifles de carga automática con un dispositivo de boca.
        Que tal automático individual armas ¿En qué años y en qué calibres fueron el stormtrooper y el AK?
        1. hardrock
          hardrock 22 marzo 2016 16: 44
          0
          Cita: problemas
          sobre armas automáticas individuales. ¿En qué años y en qué calibres fueron el stormtrooper y el AK?

          Claramente escribí individual automático armas Un StG44 y AK-47 no son AUTOMÁTICAMENTE armas Estos son fusiles de carga automática de asalto (es decir, ejército debilitado) con la capacidad de realizar fuego automático (SFW, arma de fuego selectivo). Algo como ABC-36 y AVT-40, pero de una manera diferente.
          La velocidad de disparo a distancias cortas (hasta 100-150 m) en modo automático es de 80-100 disparos por minuto (SMG, ametralladora). Y luego, estos son los fusiles automáticos de asalto habituales (ejército debilitado) (SAW, arma semiautomática), 20-40 disparos por minuto. La velocidad de disparo promedio es de 40-60 disparos por minuto.
          Automático individual el arma es una nueva generación de armas en cartuchos "pequeños". Y hasta ahora nada más.
          1. Problema
            Problema 22 marzo 2016 17: 15
            0
            Resulta que los fusiles automáticos no existen en absoluto? amarrar
            1. hardrokk
              hardrokk 22 marzo 2016 20: 19
              0
              Cita: problemas
              Resulta que los fusiles automáticos no existen en absoluto?

              Existe
              En cartuchos intermedios. Aquellos. TTX fusil automático y municiones de fusil de asalto. Estos son M16A1 y M16A2.
              Y en cartuchos de fusil existen. DP-27, BAR.
              1. Problema
                Problema 22 marzo 2016 22: 47
                0
                Rifle de asalto Kalashnikov y ametralladora ligera Kalashnikov. El diseño es el mismo, el cartucho es el mismo. La diferencia en la longitud del barril y la capacidad de la tienda. Velocidad de fuego de combate en ráfagas: AK - 100 alto / min, RPK - 150 alto / min.
                SFW, SMG, SAW?
                1. hardrokk
                  hardrokk 23 marzo 2016 00: 07
                  0
                  Cita: problemas
                  Velocidad de fuego beige en ráfagas: AK - 100 ppm, RPK - 150 ppm

                  El problema con AK (no 74) es que es posible disparar con mayor o menor precisión en ráfagas a corta distancia, en una gama de metralletas. Por lo tanto, su velocidad de disparo del pasaporte en el combate posicional real no importa mucho. En este caso, este es un indicador decorativo, ya que no es PP.
                  Y su velocidad real de disparo es de 20 a 40 disparos por minuto con un solo disparo. Pero dado que el modo aún se puede seleccionar, este no es un autocargador ordinario (por cierto, también es inusual porque es un asalto, es decir, un ejército debilitado), sino un autocargador con la capacidad de realizar fuego automático (SFW, arma de fuego selectivo). Por lo general, debido a la capacidad de disparar un poco e indirectamente con fuego automático "en el área objetivo", la velocidad de disparo práctica de un arma de este tipo es ligeramente más alta que la de autocarga, 40-60 disparos por minuto (por lo general, todo depende del disipador de calor). Pero el AK tiene todo en orden aquí, y con margen.
                  Teóricamente, el AK tiene la capacidad de disparar fuego automático con una velocidad de 80-100 disparos por minuto. Por esto, se lo clasifica como un autómata (SMG, metralleta). Sí, es cierto, en teoría lo es.
                  Pero en la práctica, si observa las técnicas de disparo AK, asegúrese de que en realidad sea SFW. Porque El fuego principal del mismo, solitario. Y solo a distancias cortas (100-150 m), automático.
                  De acuerdo con el PKK.
                  En términos de cadencia de fuego, este es un freno de mano típico (LMG, Light Machine Gun). Aquellos. Ametralladora. Una ametralladora no es particularmente precisa, funciona en áreas. Y a menudo incluso dispara con un obturador abierto. Por lo tanto, no hay nada especial para difundir.
                  AK y RPK tienen una molestia común, este es un cartucho de 7,62x39 mm. El hecho es que, en un esfuerzo por llevar la velocidad de disparo del AK al nivel SMG (no entiendo por qué), y también en un esfuerzo por volver a la normalidad el alcance de su disparo automático a 100-150 m, el cartucho estaba demasiado débil. Como resultado, el rango de daño efectivo (DEP), que AK, que el PKK no alcanza la norma. Y decentemente. Por lo tanto, según este indicador, AK es un asalto (es decir, debilitado), y no un rifle del ejército.
                  En general, es difícil decir qué es realmente el PKK en el mismo cartucho muerto, ya que dichos análogos nunca se han producido en ningún otro lugar (excepto RPD). Lo más probable es que esto sea solo un higo LMG. Aunque tiene una poderosa carta de triunfo contra los LMG convencionales sin barriles intercambiables en cartuchos clásicos (a excepción de Lewis, pero hay cuestiones de estabilidad de combate que salen), esta es una tasa de fuego de combate notablemente alta. Pero al mismo tiempo, DEP no está a la altura. Aquí hay un "Fedot" tan inusual.
                  Sin embargo, la potencia del cartucho AK y RPK a la vez tuvo que aumentarse (calculado a DE 2550 J para AK), y la velocidad de disparo del arma, en consecuencia, debería reducirse (debido a la eliminación del calor). Pero en aquellos días todavía no estaban familiarizados con la balística de heridas en la URSS, por lo que se realizó un error de cálculo tan importante.
                  Más tarde, todo esto tuvo que ser corregido por el rearme de armas en un cartucho de 5,45x39 mm. Resultó ser notablemente mejor, pero tampoco muy bueno.
                  1. Problema
                    Problema 23 marzo 2016 02: 58
                    0
                    Armas de carga automática: disparar solo. Armas automáticas - disparando ráfagas. Si alguien multiplica las esencias en alguna parte, estas son sus cucarachas. Este es quién y cuándo se le ocurrió una clasificación tan ingeniosa.
                    1. hardrokk
                      hardrokk 23 marzo 2016 03: 37
                      0
                      Cita: problemas
                      Armas automáticas - disparando ráfagas. Si alguien multiplica las esencias en alguna parte, estas son sus cucarachas.

                      Si hay un deseo, compare DP-27 y AVT-40. Casi no hay diferencia, el cañón del DP es 20 mm más corto. Y la capacidad de la tienda es diferente. ¿Y qué? ¿Es esta la misma arma? ¿No hay diferencia? ¿O los bípodes transfieren DP a otra clase?
                      Además, el fuego automático al fuego automático es diferente. Una ametralladora puede permitirse disparos automáticos sin rumbo sobre cuadrados. Tiene una alta densidad de fuego, por lo que la probabilidad de derrota también es mayor.
                      Los rifles tienen baja densidad de fuego, por lo que necesitan precisión. Y es imposible lograr una buena precisión con disparo automático de un cartucho potente a larga distancia. Por lo tanto, recibirá una pálida imitación de una ametralladora con una densidad de fuego reducida (DP-27, BAR). Tales armas carecen de la "característica" principal de la ametralladora, la densidad del fuego. Por lo tanto, la probabilidad de alcanzar un objetivo por unidad de tiempo es mucho menor que la de una ametralladora real.
                      O autocarga, desde la cual a veces será posible disparar con fuego automático sobre las áreas (ABC-36, AVT-40). O incluso durante mucho tiempo, pero debido a un cartucho muerto no es efectivo (AK-47).
                      Y estos son todos los diferentes tipos de rifles con la capacidad de realizar disparos automáticos. Automático, como los llamas. ¿Son muy similares entre sí? ¿No necesitan distinguirse unos de otros?
                      Cita: problemas
                      Este es quién y cuándo se le ocurrió una clasificación tan ingeniosa.

                      Clasificación como clasificación. En mi opinión, tan simple como la esquina de una casa.
                    2. hardrokc
                      hardrokc 23 marzo 2016 20: 58
                      0
                      Cita: problemas
                      Armas de carga automática: disparar solo. Armas automáticas - disparando ráfagas.

                      Pero ¿qué pasa con el ABC-36 y AVT-40? ¿Qué tipo de arma es, si puede disparar automáticamente con fuego, pero no por mucho tiempo y si apunta, solo a corta distancia?
                      Pero, ¿qué pasa con el AK-47 / AKM? ¿Qué tipo de arma es, si puede disparar automáticamente con fuego, e incluso durante bastante tiempo, pero si apunta, entonces solo a corta distancia?
                      Al mismo tiempo agregaré, todas estas armas, estas son armas individuales. Esto es realmente una adición importante.
                      1. Problema
                        Problema 23 marzo 2016 21: 27
                        0
                        ¿Pero qué hay del PKK? Al disparar con las manos, su puntería es incluso peor que la de AK.
                        ¿Y a qué te refieres con presionar por
                        ... todas estas armas, estas armas individualmente
                        ?
                      2. hardrokc
                        hardrokc 23 marzo 2016 21: 45
                        -1
                        Cita: problemas
                        ¿Pero qué hay del PKK? Al disparar con las manos, su puntería es incluso peor que la de AK.

                        RPK no es condicional, pero sigue siendo una ametralladora, un arma colectiva, no individual. Y esto significa que tiene un principio diferente de golpear un objetivo. La derrota de este objetivo tan específico se logra no por la precisión del fuego, sino por la densidad del efecto dañino. Aquellos. en el caso de una ametralladora, su cadencia de fuego, la densidad del fuego. Por lo tanto, no necesita la precisión de un arma individual.
                        Lo mismo se aplica a minas, bombas, proyectiles, etc. etc.
    2. Alpamys
      Alpamys 22 marzo 2016 21: 56
      0
      Cita: roca dura
      Las armas automáticas individuales en tal automatización comenzaron a fabricarse solo en los años 60

      FG42 para el aterrizaje alemán como ejemplo
      1. hardrokk
        hardrokk 22 marzo 2016 22: 44
        0
        Cita: alpamys
        FG42 para el aterrizaje alemán como ejemplo

        No es un mal ejemplo. Un arma muy atípica.
        No tengo datos exactos (NSD) sobre él. Pero para estimar, en comparación con MG42 y DP-27, es posible. Las leyes de la física son las mismas para todos.
        El resultado es aproximadamente 50-60 disparos por minuto (un cartucho muy potente con un cañón muy corto y delgado), es decir. a pesar de su apariencia bastante "ametralladora", es un rifle autocargable con la capacidad de realizar fuego automático (SFW, arma de fuego selectivo). Solo que no inferior, como ABC-36 y AVT-40 (40-50 disparos por minuto), sino superior. Blenda. Así como DP-27 con BAR.
        En general, esto se espera; las leyes de la física no pueden ser engañadas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 22 marzo 2016 14: 36
    +1
    Fedorov escribió que disparar un rifle a una distancia de más de 800 m no era práctico, y el cartucho del rifle tiene un alcance excesivo.


    Inteligente Fedorov, qué ... Eso es solo esta mente TRASERA. Al mismo tiempo, cuando se desarrollaron los tres / Lebel / Mauser / ..., había muy pocas ametralladoras (o incluso no estaban en los ejércitos), morteros y misiles. Hans de infantería De ningún modo. Por lo tanto, a nivel de la compañía, e incluso de hecho el regimiento, todas las tareas de fuego tuvieron que resolverse con un disparo de rifle. De ahí la potencia y el alcance de 2000m.

    Y, por cierto, no el "alcance" del cartucho sino el arma. El poder del cartucho de rifle no era en absoluto excesivo, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, solo debes recordar acerca de los caballos (y también de los "aviones de alta velocidad").

    No está claro por qué los diseñadores alemanes no prestaron atención al rifle Mondragon, sino que siguieron el camino sin salida del uso de la eliminación de gases en polvo a través del dispositivo de boca.


    Por favor explique por qué considera esto un callejón sin salida.
    1. Problema
      Problema 22 marzo 2016 16: 39
      0
      Cita: AK64
      Inteligente Fedorov, qué ... Eso es solo esta mente TRASERA. Al mismo tiempo, cuando se desarrollaron los tres / Lebel / Mauser / ..., había muy pocas ametralladoras (o incluso no estaban en los ejércitos), morteros y misiles. Hans de infantería De ningún modo. Por lo tanto, a nivel de la compañía, e incluso de hecho el regimiento, todas las tareas de fuego tuvieron que resolverse con un disparo de rifle. De ahí la potencia y el alcance de 2000m.

      Y, por cierto, no el "alcance" del cartucho sino el arma. El poder del cartucho de rifle no era en absoluto excesivo, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, solo debes recordar acerca de los caballos (y también de los "aviones de alta velocidad").

      En la Primera Guerra Mundial, todo estaba bien con ametralladoras. Pero Fedorov precisamente entonces sacó sus conclusiones. Y sobre el rango. Como fue escrito por Fedorov, lo reescribió.

      Cita: AK64
      Por favor explique por qué considera esto un callejón sin salida.

      Probablemente porque los alemanes mismos enterraron tal sistema. En el G-43 de Walter, en contraste con el G-41V, el escape de gas del orificio ya estaba en uso.
      1. AK64
        AK64 22 marzo 2016 16: 55
        +1
        En la Primera Guerra Mundial, todo estaba bien con ametralladoras.

        En el ejército ruso en 1914. Menos de diez ametralladoras por regimiento, ¿es eso normal?
        Aquí, por supuesto, hay una subestimación, pero se creía que dado que el rifle ya está allí de todos modos, el fuego de volea compensará en cierta medida ...

        Como fue escrito por Fedorov, lo reescribió.

        Y no digo que seas tú. Pero el propio Fedorov se caracteriza, ¿no?

        Probablemente porque los alemanes mismos enterraron tal sistema.

        En realidad, la pregunta era sobre las razones. En otras palabras: ¿cuáles son los problemas con la eliminación de gases del dispositivo de boca? (Además de la necesidad misma de este último, y el tubo largo)
        1. Problema
          Problema 22 marzo 2016 21: 44
          0
          Cita: AK64
          En el ejército ruso en 1914. Menos de diez ametralladoras por regimiento, ¿es eso normal?
          Aquí, por supuesto, hay una subestimación, pero se creía que dado que el rifle ya está allí de todos modos, el fuego de volea compensará en cierta medida ...

          Este es el número al comienzo de la guerra de 1914. Lo que es más ridículo es uno de los más altos entre los países participantes. Pero Fedorov (y no solo él) llegó a conclusiones para todos los países, y no solo para Rusia.
          Cita: AK64
          Y no digo que seas tú. Pero el propio Fedorov se caracteriza, ¿no?

          Normal caracteriza. Especialmente si lees en su totalidad. En trabajos anteriores, la terminología difiere de la moderna.
          Cita: AK64
          En realidad, la pregunta era sobre las razones. En otras palabras: ¿cuáles son los problemas con la eliminación de gases del dispositivo de boca? (Además de la necesidad misma de este último, y el tubo largo)

          No tengo idea. Pero nadie, excepto los alemanes, utilizó tal diseño.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 22 marzo 2016 21: 35
    -1
    Cita: problemas
    No recuerda nada: M16, AK

    Mauser 98 Mosinka, etc. el obturador gira cuando se bloquea, no se parece a nada, ¿no?
    Cita: problemas
    ¿Y dónde se cierra el obturador?

    una vez más para aquellos que apenas entienden, el principio de asegurar la rotación del cerrojo al bloquear, utilizado por Mannlicher en armas automáticas, no ocurre, ¿por qué? encontrará la respuesta en el libro de Alferov "Diseño y cálculo de armas automáticas" 1977. y libros de texto similares para instituciones educativas especializadas. En ese momento, Mannlicher era uno de los muchos que diseñaron armas automáticas; esta era la moda entonces.
    Cita: problemas
    Fedorov escribió que disparar con un rifle a una distancia de más de 800 m no era práctico, y el cartucho del rifle tiene un alcance excesivo

    Bueno, vuelva a leerlo, le doy una pista de dónde leer exactamente: "Evolución de las armas pequeñas", volumen 2, capítulo 5 y 6, en la edición de 1939, páginas 120 y 142, describe con gran detalle lo que Fedorov se guió al elegir el calibre de un nuevo cartucho, solo sobre redundancia. rango de un cartucho de rifle, no encontrará una palabra allí, excepto por una disminución en el peso y las dimensiones de las armas y municiones, habrá un momento tan interesante como un aumento en la carga lateral de una bala y su velocidad, lo que le permite combinar las cualidades positivas de la balística de las balas de rifle pesadas y ligeras. guiño Por cierto, también puede encontrar una clasificación muy interesante de rifles automáticos allí: según Fedorov, un rifle automático es un rifle automático con un cargador extraíble de gran capacidad y un bípode; es un cruce entre una ametralladora ligera y un rifle automático, cuando se usa un cargador de gran capacidad y un bípode, actúa como freno de mano y cuando se usa un cargador convencional y sin bípode: un rifle automático o de carga automática.
    1. Problema
      Problema 22 marzo 2016 22: 52
      0
      El obturador Manlihera constaba de dos partes. El primero (externo) hace un movimiento de traslación, como un marco de cerrojo en las armas modernas, solo con el uso de la fuerza muscular y no con la energía de los gases en polvo. El segundo (interno) lleva a cabo el bloqueo por movimiento de rotación.

      Y lea "La evolución de las armas pequeñas" v.2 hasta el final. Específicamente "Conclusión".
    2. Droid
      Droid 23 marzo 2016 16: 08
      0
      solo aquí sobre la redundancia del alcance del cartucho del rifle no encontrarás una palabra allí,

      Y esto habla bien de que una persona conocía bien su negocio. No hay una balística (rango) excesiva de 5,45 que habla directamente sobre esto, y el cartucho 6x49 desarrollado en la URSS simplemente grita.
      1. hardrokc
        hardrokc 23 marzo 2016 20: 21
        0
        Cita: Droid
        y el cartucho 6x49 desarrollado en la URSS simplemente grita.

        Por lo general, un gato grita. Si él pisa la cola. Y en este caso, te recomiendo que aprendas el material. Y tome interés en el destino del cartucho chino de 5,8x42 mm. Lo cual no interesa a nadie excepto a los chinos. Aquí está su "prometedor" 6x49 mm será ligeramente peor que los chinos.
        Y luego, ¿qué poder planeas eliminar de él? ¿Estás seguro de que se puede equilibrar? Estoy categóricamente seguro de que apenas.
        Permítanme darles un ejemplo concreto. No lo sé con certeza, pero aparentemente los "diseñadores de la brillante escuela de diseño soviética" todavía no pueden equilibrar los 5,45 x 39 mm (el momento de retroceso es de sólo 4,60 kgm / s). Recientemente, estaban soplando, compitiendo, cuyas armas podían alcanzar una precisión normal en fuego automático. Incluso identificaron a algunos ganadores, adoptaron algo para armamento. Pero existen grandes dudas sobre el éxito de este evento. Algo no es audible, por lo que, bajo el tumulto de la fanfarria, pasan a la siguiente etapa, alargando el cañón para obtener más energía de la bala. Y este AK-74 se necesita con urgencia, el cartucho está francamente muerto (las balas DE son solo 1377 J). Y dado que tales competencias no se escuchan, existen dudas sobre el éxito de la competencia anterior. No hay certeza de que en el transcurso del mismo todavía sea posible lograr una precisión normal de disparo automático. Y sin esto, alargar el cañón es estúpido, por supuesto.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 23 marzo 2016 09: 48
    -1
    Cita: problemas
    El rifle de asalto Fedorov fue diseñado para un cartucho, cercano en sus características a uno intermedio.

    Cita: problemas
    Yedorov escribió que disparar un rifle a una distancia de más de 800 m no era práctico, y el cartucho del rifle tiene un alcance excesivo. Además, el cartucho Arisaka en sus parámetros está cerca de los cartuchos intermedios modernos del mismo calibre.

    Cita: problemas
    Y lea "La evolución de las armas pequeñas" v.2 hasta el final. Específicamente "Conclusión".

    Y ahora la pregunta es, ¿qué lado de la conclusión de Fedorov en los años 30 se relaciona con su trabajo en los años 10? Una vez más, es 6,5 el cartucho de Fedorov que el cartucho RIG de Arisaki, que de ninguna manera se acerca al intermedio, y en 1915 Fedorov no se dio cuenta del alcance excesivo del cartucho del rifle, así que no esculpe todo en un montón, de lo contrario puede probar todo con este método cualquier cosa.
    Cita: problemas
    El obturador Manlihera constaba de dos partes. El primero (externo) hace un movimiento de traslación, como un marco de cerrojo en las armas modernas, solo con el uso de la fuerza muscular y no con la energía de los gases en polvo. El segundo (interno) lleva a cabo el bloqueo por movimiento de rotación.

    ¿Realmente no entiendes o simplemente estás jugando? Probemos, por otro lado, si en 1895 Browning hubiera adivinado combinar su rifle Winchester M1895 y su ametralladora Colt 1895, entonces tendríamos un Sturmgever m 1895 estadounidense, pero ¿qué? por un lado, el perno que se mueve linealmente actúa la flecha de fuerza muscular sobre la cual, en el mismo plano que el otro, un motor de gas con extracción de gas a través del hocico riendo
    Una vez más, para aquellos que no entienden bien el tema, estudien la historia y descubran el secreto, por qué el principio de bloqueo girando el cerrojo, que funcionó bien en las tiendas durante mucho tiempo, prácticamente no se usó en armas automáticas y de carga automática al comienzo de su aparición.
    1. Problema
      Problema 23 marzo 2016 13: 42
      0
      Cita: bruto kaput

      Y ahora la pregunta es, ¿qué lado de la conclusión de Fedorov en los años 30 se relaciona con su trabajo en los años 10? Una vez más, es 6,5 el cartucho de Fedorov que el cartucho RIG de Arisaki, que de ninguna manera se acerca al intermedio, y en 1915 Fedorov no se dio cuenta del alcance excesivo del cartucho del rifle, así que no esculpe todo en un montón, de lo contrario puede probar todo con este método cualquier cosa.

      Conclusiones, Fedorov, y no solo él, no lo hizo en los años 30, sino hacia el final de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, tales conclusiones ya podían extraerse desde el momento en que aparecieron las ametralladoras en el campo de batalla, que cubrían las distancias a las que se disparaba fuego de volea sin objetivo desde los rifles.
      Fedorov no se molestó en absoluto con el concepto de "cartucho intermedio". Diseñó un cartucho para su rifle de carga automática. Pero sea como sea, los cartuchos de rifle Fedorov y Arisak están cerca en sus características de los cartuchos intermedios modernos.
      Cita: bruto kaput
      ¿Realmente no entiendes o simplemente estás jugando? Probemos, por otro lado, si en 1895 Browning hubiera adivinado combinar su rifle Winchester M1895 y su ametralladora Colt 1895, entonces tendríamos un Sturmgever m 1895 estadounidense, pero ¿qué? por un lado, el perno que se mueve linealmente actúa la flecha de fuerza muscular sobre la cual, en el mismo plano que el otro, un motor de gas con extracción de gas a través del hocico riendo
      Una vez más, para aquellos que no entienden bien el tema, estudien la historia y descubran el secreto, por qué el principio de bloqueo girando el cerrojo, que funcionó bien en las tiendas durante mucho tiempo, prácticamente no se usó en armas automáticas y de carga automática al comienzo de su aparición.

      Pero, ¿por qué Browning combinó un disco duro y una ametralladora? En la ametralladora, el pistón de gas también actuó sobre el perno a través de un sistema de palancas. http://topwar.ru/13647-stankovyy-pulemet-m18951914-kolt.html No había nada que combinar aquí: el sistema es casi el mismo, incluso la palanca sobre la que actuó el pistón de gas hace un movimiento como el soporte de Henry en el disco duro.
  • palma
    palma 23 marzo 2016 23: 02
    -1
    La diapositiva del rifle Mauser fue el mejor modelo a seguir
    1. Abuela mijail
      Abuela mijail 19 Mayo 2020 09: 59
      0
      Estoy de acuerdo contigo.
  • abakumov
    abakumov Abril 14 2016 08: 50
    +1
    La historia de las armas está llena de ejemplos de copia y uso de todo lo mejor que se ha creado en el campo de la creación de armas pequeñas. Mosin creó su rifle desde cero y no tomó prestado nada de extranjeros, y el diseño de la tienda Nagan se utilizó por recomendación de una comisión que realizó pruebas competitivas de rifles. El gobernante ruso tres es un ejemplo del mejor rifle, que sirvió fielmente al soldado ruso durante muchos años.
  • Abuela mijail
    Abuela mijail 19 Mayo 2020 09: 58
    0
    ¡El rifle Mosin (tres líneas) siempre manda! ¡Incluso ahora, todavía hay rifles en las reservas de la Federación de Rusia! ¡También hay una modificación moderna del francotirador de tres líneas! La carabina Mosin (una carabina es una versión abreviada de un rifle) del modelo 1944 está en servicio con el Ministerio del Interior de la Federación de Rusia y FSUE Okhrana. ¡Sirve más de 100 años! También hay versiones civiles del rifle y la carabina.