Military Review

Imperio de la Horda rusa

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Dados los hechos anteriores, es obvio que la versión tradicional de la invasión "tártaro-mongol", el yugo y más ampliamente, la creación del imperio de Genghis Khan, es un mito. Además, este mito es muy beneficioso para los "socios" geopolíticos de Rusia tanto en Occidente como en Oriente. Te permite estrechar mucho histórico, espacio cronológico y territorial de la civilización rusa y superethnos de rusos.


El período de tiempo generalmente se limita a los primeros príncipes de la dinastía Rurik y el bautismo de Rusia (siglos IX-X). Aunque con el advenimiento de la teoría del estado Ucrania-Rus, cuando todos los primeros siglos del estado ruso, encabezado por la dinastía Rurikovich y todos los primeros príncipes, fueron "ucranizados", la historia rusa se interrumpió hasta la formación del "pueblo ruso antiguo", la creación de Vladimir-Moscú Rusia. Al mismo tiempo, los rusos incluso se vieron privados de la comunidad eslava: ahora son descendientes de los "uro-finlandeses, turcos y mongoles con una mezcla insignificante de sangre eslava". Y los "ucranianos" fueron declarados los "verdaderos" herederos de la antigua Kievan Rus.

El marco territorial del asentamiento de los superethnos rusos se limita a la región de Podniprovya, las marismas de Pripyat. Desde allí, los rusos supuestamente se asentaron en el resto de la tierra, desplazando y asimilando a los finos-ugianos, balts y turcos. Es decir, todo está en el marco del mito de la "prisión de las naciones", donde los rusos supuestamente conquistaron y oprimieron a las tribus vecinas desde la antigüedad.

Así, los superethnos de la Rus se vieron privados de muchos miles de años de historia, procedentes de la Gran Escitia y la legendaria Hyperborea. Y el territorio del asentamiento de la Rus, desde Europa en el oeste hasta el Océano Pacífico en el este, desde el Océano Ártico en el norte hasta las fronteras de Irán, India y China en el sur, se redujo a la Rus de Kiev.

Está claro que algunos investigadores han visto los puntos débiles de la versión oficial de la invasión "Tatar-Mongol". Tratando de restaurar la historia real, fueron varias maneras. El primer intento de dar una explicación diferente de los acontecimientos del siglo trece es el llamado. "Eurasianismo" G. Vernadsky, L. Gumilyov y otros. Los historiadores de esta tendencia conservan la base fáctica tradicional de la invasión "mongol", pero llevan a cabo una revisión ideológica completa, donde los menos se convierten en ventajas.

Es decir, los "euroasiáticos" no cuestionaron el origen de los "mongoles". Pero, en su opinión, los "tártaros-mongoles" eran generalmente amigos de Rusia y se encontraban en una "simbiosis" idílica como parte de la Horda de Oro. En general, existen datos sólidos sobre la influencia positiva del gobierno de Genghis Khan y de los primeros gobernantes detrás de él en las vastas extensiones asiáticas. En particular, los comerciantes podían viajar grandes distancias sin temor a los ladrones, ya que eran destruidos; Se creó un servicio postal bien organizado. El noreste de Rusia, con el apoyo de Batu, se mantuvo en la lucha contra los "caballeros-perros" occidentales. Más tarde, Moscú se convirtió en el nuevo centro del "Imperio euroasiático", continuando la causa común.

La versión euroasiática es útil porque asestó un fuerte golpe a la "armadura" de la historia clásica escrita por los alemanes y occidentales para Rusia. Ella mostró el engaño del estereotipo sobre la hostilidad eterna del "bosque" y la "estepa", la incompatibilidad del mundo eslavo con las culturas de la estepa de Eurasia. Los occidentales atribuyeron el mundo eslavo a Europa. Dicen que los eslavos cayeron bajo el yugo de la Horda, y su historia fue sometida a "distorsiones" dañinas por la "estepa". Como el "totalitarismo y la tiranía" de los gobernantes mongoles. Moscú heredó las tradiciones y actitudes "asiáticas" de la Horda, en lugar de regresar a la "familia europea".

La versión del Yugo Tatar-Mongol, que fue propuesta por los autores de la teoría de la revisión radical de la historia, la llamada “Nueva cronología” - A.T. Fomenko, G.V. Nosovsky y otros autores. Hay que decir que los autores de la "nueva cronología" utilizaron las ideas anteriores del científico ruso N. A. Morozov. "Fomenkovtsy" revisó la cronología tradicional en la dirección de su reducción, y cree que existe un sistema de contrapartes históricas, cuando algunos eventos se repiten en otro momento y en otra región. La "nueva cronología" pone mucho ruido en el mundo histórico y casi histórico. Creado todo un mundo de "nueva cronología". A su vez, los subversores escribieron un montón de trabajos de exposición.

Según Fomenko y Nosovsky, había un solo imperio ruso-horda (Nosovsky G. V., Fomenko A. T. Nueva Cronología de Rusia; Nosovsky G. V., Fomenko A. T. Rusia y Orda. El Gran Imperio de la Edad Media):

"El yugo tártaro-mongol" fue simplemente un período de control militar en el estado ruso. Ningún extranjero conquistó Rusia. El gobernante supremo era el comandante, khan-zar, y en las ciudades había gobernadores civiles, príncipes que recolectaban tributo por el mantenimiento de las tropas.

- El antiguo estado ruso era un solo imperio euroasiático, que incluía un ejército permanente: la Horda, formada por soldados profesionales, y una unidad civil que no tenía un ejército permanente. El notorio homenaje (la salida de la Horda), familiar para nosotros por la exposición tradicional de la historia, era simplemente un impuesto estatal dentro de Rusia para el mantenimiento del ejército regular: la Horda. El famoso "tributo a la sangre", cada décima persona llevada a la Horda, es el conjunto militar del estado. Parece que la conscripción, pero de por vida. Más tarde, los reclutas también fueron retirados, de por vida. Las llamadas "redadas tártaras tártaras" eran expediciones punitivas ordinarias, redadas en aquellas regiones rusas donde la administración local, los príncipes no querían obedecer la voluntad real. No es de extrañar que Alexander Nevsky haya establecido tan firmemente el control de la Horda en la tierra de Novgorod-Pskov. Para él, la unidad de poder era una necesidad obvia en las condiciones de invasión de Occidente. Las tropas regulares rusas castigaron a los rebeldes, como lo harían más tarde en otros períodos de la historia.

"La invasión tártaro-mongol" es la guerra interna de los rusos, los cosacos y los tártaros en el marco de un solo imperio. La Horda de Oro y Rusia formaban parte del gran poder "Gran Tartario", que estaba poblado predominantemente por los rusos. La Gran Rusia ("Tartaria") se dividió en dos frentes, en dos dinastías rivales: la Horda occidental y oriental, y la Horda rusa oriental, y fueron los "tártaros-mongoles" quienes tomaron y asaltaron las ciudades de Vladimir-Suzdal, Kiev y la Rusia gallega. Este evento y pasó a la historia como la "invasión de la desagradable", "yugo tártaro".

- El imperio ruso-horda existió desde el siglo XIV hasta principios del siglo XVII, y su época terminó en una gran agitación. Como resultado de la agitación, que fue iniciada en Roma por una parte de la "élite" rusa, la dinastía pro-Western Romanov llegó al poder. Ella llevó a cabo una "purga" de fuentes, causó una división de la iglesia con la mutilación de la ortodoxia, cuando la religión se convirtió en una formalidad y uno de los instrumentos de control de la gente. Rusia bajo los Romanov (a excepción de ciertos períodos en que los patriotas eran el jefe de Rusia) tomó el curso de "restaurar" la unidad con Occidente. Sin embargo, este curso contradecía la "matriz rusa", el código cultural de la super etnia rusa. Como resultado, la falta de unidad de la "élite" con la gente llevó a una nueva confusión: el desastre de 1917 del año.

Romanov, para retener y retener el poder, así como para llevar a cabo un curso pro-occidental, necesitaba una nueva historia, justificando ideológicamente su poder. Desde el punto de vista de la antigua historia rusa, la nueva dinastía era ilegal, por lo que era necesario cambiar radicalmente la cobertura de la historia rusa precedente. Esto es lo que hacen los alemanes. Ellos "escribieron" una nueva historia de Rusia, eliminando hechos que contradecían el nuevo orden y cortando la historia de Rusia en interés de Occidente y las nuevas autoridades. Los profesionales trabajaron, sin cambiar los hechos en cuanto al fondo, pudieron distorsionar toda la historia rusa más allá del reconocimiento. La historia de la Rusia-Horda con su hacienda de agricultores y el estado militar (horda) se declaró la era de la "conquista extranjera", el "yugo tártaro-mongol". Al mismo tiempo, el ejército ruso (horda) se convirtió en míticos recién llegados de un lejano país desconocido.

La misma versión es seguida por el famoso escritor Vasily Golovachev: “Aquí se nos ha contado toda mi vida: el yugo tártaro-mongol, el yugo tártaro-mongol, lo que implica que Rusia estuvo esclavizada durante muchos siglos de esclavitud. ¡Qué tontería! ¡No había yugo mongol-tártaro! El yugo en general del antiguo eslavo - "regla"! Las palabras "ejército" y "guerrero" no son originalmente rusas, son eslavos eclesiásticos y se pusieron en uso en el siglo XVII en lugar de las palabras "horda" y "horda". Antes del violento bautismo, Rus no era pagano, sino védico, o más bien, védico, vivía según las tradiciones de Vesta, no la religión, sino el sistema más antiguo de conocimiento universal. Rusia fue un gran imperio, y fuimos impuestos por los puntos de vista de los historiadores alemanes sobre el pasado supuestamente esclavo de Rusia, sobre las almas esclavas de su gente ... Una conspiración contra la verdadera historia rusa ha existido y sigue vigente.y estamos hablando de la vil distorsión de la historia de nuestra patria en favor de aquellos que están interesados ​​en ocultar los secretos de la ascensión al trono de la dinastía Romanov, y lo más importante, en degradar a la familia rusa, supuestamente una especie de esclavos que gimieron bajo la carga insoportable del trío de mil años Tatar-Mongol Yke que no tenía su propia propiedad. cultura ... El gran imperio ruso-ordiano, gobernado por un jefe cosaco, papi, de ahí, por cierto, el nombre-apodo -Baty- se extendió sobre el territorio más que la antigua URSS. ¿No es esta una razón para que los fariseos, que vivían en América y Europa, se imaginaran que todo era lo contrario, que no ocupaban una posición dominante, sino los eslavos?

La "nueva cronología" de Fomenko y Nosovsky plantea muchas preguntas y, aparentemente, es errónea. Pero lo principal es que los Fomenkovistas en sus escritos publicaron una gran cantidad de rastros de la presencia de los ruso-rusos en Europa y en toda Eurasia. Aunque de acuerdo con la versión "clásica" de la historia, los eslavos orientales (rusos) salieron de los pantanos y bosques solo en algún lugar en el período de los siglos V-VI. (otros dan una fecha aún más tardía), su estadidad fue creada por "Viking-Swedes", y los rusos supuestamente no tienen nada que ver con la "historia real" que sucedió en Europa y Asia.

Es cierto que al encontrar numerosos rastros de rusos en Europa y Asia, donde no deberían ser oficialmente, Fomenko y Nosovsky llegaron a una conclusión extraña: los rusos, junto con los cosacos y los turcos durante el reinado de Iván III, conquistaron Europa y la gobernaron durante mucho tiempo. Europa era parte del imperio ruso. Luego, gradualmente, los rusos fueron expulsados ​​de Europa, y se intentó destruir sus huellas, de modo que no quedaran dudas sobre la grandeza de la civilización europea.

Aquí puede estar de acuerdo con la última conclusión: el Vaticano, las últimas órdenes y logias masónicas realmente hicieron todo lo posible para destruir las huellas de los eslavos, Russ en Europa, y también escriben la "historia" de Rusia-Rusia en su propio interés. Pero esto no se pudo hacer completamente, porque los rusos no fueron invasores a corto plazo de Europa, como les parece a los partidarios de la "nueva cronología". No hubo conquista de Europa. Los rusos eran la población autóctona (indígena) de Europa, ya que vivían en Europa desde la antigüedad. Nuestros ancestros: Veneds, Venets, venas, vándalos, cuervos, cuervos, rugi-rarogi, pelasgi, raseny, etc., han vivido en Europa desde la antigüedad.

Esto confirma la mayor parte de la toponimia en Europa (el nombre de los ríos, lagos, localidades, montañas, ciudades, asentamientos, etc.). Desde la antigüedad, los Ruses han habitado las extensiones de los Balcanes, incluyendo Grecia-Goretsii y Crete-Skryteni, la actual Polonia, Hungría, Austria, Alemania, Dinamarca, el norte de Francia, el norte de Italia y Escandinavia. El proceso de su destrucción física, asimilación, cristianización y expulsión de Europa comenzó aproximadamente a mediados de 1. e. Fueron las tribus eslavo-rusas las que aplastaron la Roma podrida por completo (las tribus "alemanas" que se cuentan entre los alemanes no tienen nada que ver con ellas, por ejemplo, los "alemanes", los vándalos son los valles de los eslavos). Pero la bandera del "contagio romano" fue recogida por la Roma cristiana ya occidental y el imperio romeano (bizantino), una guerra prolongada comenzó, que duró mil años (y continúa hasta el presente, ya que la "cuestión rusa" aún no se ha resuelto). Los eslavos fueron destruidos, convertidos en "mudos alemanes", quienes fueron arrojados contra hermanos, que aún no habían olvidado su idioma y su clan, fueron presionados hacia el este. Una parte significativa de ellos fue destruida o asimilada, convirtiéndose en "alemanes", incorporada en la composición de las nuevas naciones romanas y germano-escandinavas. Entonces, toda la civilización eslava en el centro de Europa - Rusia occidental (Varyazhskaya) fue destruida. Puedes leer sobre esto en la obra de L. Prozorov “Varyazhskaya Rus: Eslava Atlantis” o en la obra de Yu. D. Petukhov “Los normandos. Russ del norte.

El virus del catolicismo se implantó en otros eslavos-rusos, los eslavos fueron subyugados a la matriz occidental, convirtiéndose en enemigos de sus hermanos. En particular, de esta manera, los polacos polacos se convirtieron en enemigos obstinados de Rusia. Ahora, de acuerdo con el mismo esquema, las partes sur y oeste de los superétnos de Rus se transforman en "ukrovorcos". En Bielorrusia, los rusos hacen "Litvinov". En la propia Rusia, los rusos se convierten en una masa etnográfica, el biomaterial es "rusos".

Por lo tanto, lo positivo de la "nueva cronología" es que muestra la ausencia de "mongoles de Mongolia" en las extensiones de Rusia. Demuestra el hecho de que la verdadera historia de Rusia está mayormente circuncidada, distorsionada en favor de los propietarios de Occidente.

Partidarios de la idea de que La civilización rusa y los superethnos de la Rus, siempre han existido, a menudo creando grandes (potencias mundiales), además dentro de las fronteras de Eurasia del Norte. Desde la antigüedad, Eurasia estuvo habitada por nuestros antepasados, los Ruses a quienes las fuentes conocen por diferentes nombres: Hyperborea, Aryans, Scythians, Tauroskifs, Sarmatians, Roxolans-Rossolans, Varangians-Weeds, Dews-Rushes, "Moguls" ("Mighty") etc.

Entonces, en el trabajo de N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov "Escitia rusa" se observa que En el territorio de Eurasia del Norte, desde el Océano Pacífico y las fronteras de China hasta los Cárpatos y el Mar Negro, antropológica, cultural (cultura espiritual y material), a menudo la unidad política puede rastrearse desde los tiempos del Neolítico hasta la Edad del Bronce (la época de los Proto-Indo-Europeos, Arios) hasta la Edad Media.

Hay hechos que indican que nuestros antepasados ​​directos vivieron en el territorio de la Rusia moderna-Rusia desde el surgimiento de un tipo moderno de hombre: el croán-magnón-europeo. Entonces, un grupo de científicos de Rusia y Alemania, después de muchos años de investigación, llegaron a la conclusión de que era la tierra rusa la cuna de la civilización europea. Los resultados de las últimas investigaciones han demostrado que el 50-40-th milenio aC nació un tipo de hombre de raza blanca moderna. originalmente vivió exclusivamente dentro de la llanura rusa, y solo entonces se estableció en toda Europa.

Como informó la Compañía de Radio de la Fuerza Aérea Británica, los científicos llegaron a estas conclusiones al examinar el esqueleto humano encontrado en 1954, cerca de Voronezh, en el antiguo cementerio de Markin Gora (Kostenki XIV). Resultó que el código genético de esta persona, que fue enterrada por 28 hace miles de años, corresponde al código genético de los europeos modernos. Hasta la fecha, el complejo Kostenki cerca de Voronezh ha sido reconocido por los arqueólogos del mundo como el hábitat humano más antiguo del tipo moderno, el europeo. Así, el territorio moderno de Rusia fue la cuna de la civilización europea.

Según Yu D. Petukhov, autor de una serie de estudios fundamentales sobre la historia de la Rus ("La Historia de la Rus", "Las Antigüedades de la Rus", "Los Caminos de los Dioses", etc.), vastos espacios de estepa forestal desde el norte del Mar Negro hasta los Urales del Sur y Siberia del Sur, Mongolia moderna, que los historiadores occidentales fueron entregados a los "mongoles-tártaros" en los siglos XII-XIV. En realidad pertenecía a la llamada. "Skifosibirskomu mundo". Los europoides dominaron los enormes espacios desde los Cárpatos hasta el Pacífico antes de que la ola de ario-indoeuropeos se fuera durante el milenio 2 aC. e. a Irán y la India. El recuerdo de los guerreros altos, de pelo rubio y ojos claros se ha conservado tanto en China como en las regiones vecinas. La élite militar, los nobles de Transbaikalia, Khakassia y Mongolia eran europeos-indoeuropeos. Desde aquí se originó la leyenda de Rusoborod y Genghis Khan-Temuchin de ojos azules (ojos verdes), la aparición europea de Batu, etc. Fue estos herederos de la gran civilización del norte, la Escitia, la única fuerza militar real que pudo someter a China, Asia Central (que anteriormente en la esfera de su influencia), el Cáucaso, Rusia y otras regiones. Más tarde, se disolvieron entre los mongoloides y los turcos, dando un apasionado impulso a los turcos, pero conservaron su memoria como si fueran "gigantes" de pelo rubio y ojos claros (para los mongoloides menos desarrollados físicamente, eran guerreros gigantes como los rusos de Kiev, Chernihiv y Novgorod para el árabe viajeros).

La asimilación relativamente rápida (en el marco del proceso histórico, solo unos pocos siglos) de las artimañas de la Horda no debería sorprender. Así, los caucásicos del norte capturaron repetidamente a China (en el Imperio Celestial no les gusta recordar esto), pero todos se disolvieron en la masa de mongoloides, sus súbditos. Además, después del desastre de 1917, miles y decenas de miles de rusos terminaron en China. Donde estan ellos Tendrían que ser una parte prominente de la sociedad china moderna. Sin embargo, fueron asimilados. Ya en la segunda, tercera generación, todos se convirtieron en "chinos". Perdió no solo las diferencias raciales, sino también lingüísticas, culturales. Solo en la India fueron los descendientes de los ario-indoeuropeos (nuestros propios hermanos) capaces de preservar su apariencia, las tradiciones culturales (el idioma ruso antiguo - sánscrito) en la gran masa de la población "negra", gracias a un sistema de castas difícil. Por lo tanto, las modernas castas guerreras Kshatriya y los sacerdotes brahmanes son muy diferentes del resto de la población india.

La Horda no se adhirió a los principios de la división de castas, por lo que la Horda en China y otras áreas que los mongoloides dominaron, disolvieron, transfiriendo algunos de sus atributos y carga apasionada a los mongoloides y turcos.

Una parte de estos escitas-Rus llegaron a Rusia. Antropológicamente y genéticamente, estos escitas tardíos eran los mismos Ruses que los rusos, que vivían en Ryazan, Novgorod, Vladimir o Kiev. En el exterior, se distinguían por la forma de vestir: "el estilo animal escitasiberiano", su propio dialecto de la lengua rusa y el hecho de que eran en su mayoría paganos. Por lo tanto, los cronistas y los llamaron "desagradables", es decir, paganos. Esa es la clave para el fenómeno de que el yugo "mongol" de tres siglos no hizo los más mínimos cambios antropológicos en la población indígena de Rusia. Por lo tanto, los rusos escitas de la Horda (la palabra "horda" es una palabra rusa distorsionada "clan", "contento", en el idioma alemán se conserva como "orden, ordnung") encontraron rápidamente un idioma común con la mayoría de los príncipes rusos, se relacionaron y enmarcaron. Es dudoso que de la misma manera Rusichs comience a construir relaciones con extraños absolutos: los mongoloides.

Imperio de la Horda rusa

Ciudades de los escitas y sus vecinos que existían antes de la nueva era (según Koltsov I.E.). 1 - escitas de Dnieper; 2 - neuro; 3 - agafirces; 4 - andrófagos; 5 - melancolía; 6 - Helons; 7 - Boudin; 8 - Sarmatians; 9 - marcas; 10 - Tissage; 11 - Iirki; 12 - escitas separatistas; 13 - Argippea; 14 - Issedon; 15 - Arimasp; 16 - hiperborea; 17 - los ancestros de los Kalmyks; 18 - Massagets; 19 - escitas reales; 20 - escitas yenisei; 21 - indios escitas; 22 - escitas transcaucásicas; 23 - escitas Volga-Don.

Escastia-solsticio de esvástica

Esta versión pone inmediatamente en su sitio muchas piezas del mosaico que no encuentran un lugar en la versión tradicional. Siberian Scythians-Rus tenía muchos miles de culturas espirituales y materiales desarrolladas, base de producción, tradiciones militares (similares a los cosacos posteriores) y podía formar un ejército capaz de aplastar a China y llegar al Mar Adriático. La invasión de los rusos paganos escitas-siberianos absorbió su poderosa ola de pagano-turco, pagano-polovtsi y alan. Más tarde, la Rusia siberiana creó el Gran Imperio "mongol", que comenzó a degenerar y degradarse solo después de la creciente islamización, que fue facilitada por la afluencia de un número significativo de árabes en la Horda Dorada (Blanca). La islamización se ha convertido en el principal requisito previo para la muerte de un imperio poderoso. Se derrumbó en muchos fragmentos, entre los cuales Moscú Rusia comenzó a levantarse, lo que restauraría el imperio. Después de la batalla en el campo Kulikovo, Moscú pasa a primer plano, como capital del nuevo imperio ruso. En aproximadamente un siglo y medio, el nuevo centro podrá restaurar el núcleo principal del imperio.

Así, en los siglos XVI y XIX, el estado ruso no conquistó tierras extranjeras, sino que recuperó territorios que habían sido parte de la civilización del norte desde la antigüedad.

Por lo tanto, no es sorprendente que en los siglos XVI-XVII, y en ocasiones hasta el siglo XVIII, la mayor parte de Eurasia en Europa se llamara Gran Escitia (Sarmatia) o Gran Tartaria-Tataria. Las fuentes de ese tiempo identificaron a los antiguos escitas-sarmatianos y los eslavos rusos contemporáneos, considerando que toda la estepa-bosque de Eurasia, como antes, estaba habitada por un solo pueblo. Así que no solo creían los autores que utilizaban fuentes literarias, sino también los viajeros. El humanista romano del siglo XV Julius Lat hizo un viaje a Escitia, visitó Polonia, en el Dnieper, en la boca del Don, y describió la vida y las costumbres de los escitas. El viajero habló sobre la miel "escita" y Braga, cómo los "escitas" sentados en las mesas de roble, proclaman brindis en honor de los invitados, escribieron unas pocas palabras (resultaron ser eslavas). Dijo que "Scythia" se extiende a las fronteras de la India, donde gobierna el "Khan de los escitas asiáticos".

Al-Omari, un historiador árabe (egipcio) de mediados del siglo XIV, que informa sobre “las tierras de Siberia y Chulymanskiy” informa sobre un problema grave que viven las personas hermosas, notablemente plegadas, que se distinguen por su blancura y ojos azules. En China, bajo el gobierno de la dinastía Yuan (1260-1360-s) en la capital, el guardia, reclutado de Yases, Alans y rusos, fue de gran importancia. Algunos de los nombres de los comandantes "alanianos" también se conocen: Nikolay, Ilie-Bagatur, Yuvashi, Arselan, Kurdji (George), Dmitry. El nombre pagano eslavo fue usado por el renombrado comandante "The Eyed" Bayan. En 1330, el emperador Wen-tszun (bisnieto de Kubilai) creó una unidad rusa en 10 de miles de guerreros, en traducción del chino al ruso, su nombre suena como "Siempre es la verdadera Guardia Rusa". Dado que a mediados del siglo 14, el antiguo imperio "mongol" unido se había derrumbado, es difícil imaginar que miles de soldados rusos vinieron de China desde Vladimir y Moscú, Rusia. Lo más probable es que fueran de lugares más cercanos. Así, los chinos Wang Hoi y Yu Tan-Jia, que vivieron en el siglo XIV, escribieron: "Los rusos son descendientes de los antiguos usun". Y los Usuns son escitas siberianos, que se llamaban Issedons en la Europa antigua (ocupaban los territorios de los Urales del Sur y Siberia).

Antes de la intervención externa, la tradición histórica rusa elevó directamente el origen del pueblo ruso a los Alans-sármatas. El autor de la "historia escita" A. Lyzlov identificó los Sarmats-Savromats con los rusos. En la Historia de V.N. Tatishchev y M. Lomonosov, se informa que los rusos descienden de los Sarmatians-Roksalans (Eastern Rus), por un lado, y de los Vends-Wends (Western Slavonic Russians) por el otro.

Así, queda claro que Casi toda la historia de Europa occidental es un mito. Los ganadores, es decir, los maestros de Occidente, simplemente ordenaron la historia por sí mismos, trataron de limpiar u ocultar páginas innecesarias. Pero no necesitamos su mito, no puedes construir tu poder en las historias de otras personas. Necesitamos nuestra propia historia rusa, que ayudará a preservar nuestra civilización y la raza rusa.
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377 comentarios
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  1. RuslanD36
    RuslanD36 22 marzo 2016 06: 55
    +5
    Primero: muy arrugado.
    Segundo: ¡la historia científica oficial nos oculta todo! (sarcasmo)
    Tercero: Oh, descendiente del gran Rus, lamento mucho que tus ancestros estén siendo reasentados ... ¡Pero, sinceramente, en tu familia solo hay Rus de raza pura! Y lo más importante, el despliegue de las aldeas 3-ex ciertamente cancela la victoria sobre los suecos, Napoleón y Hitler.

    Personalmente, estoy orgulloso de la multinacionalidad y la mezcla de sangre. Y, por supuesto, para mí, vivir ahora, es interesante, pero no fundamentalmente, de dónde somos. Por cierto, los británicos sufren tanto por su origen ... Pero Francia generalmente tiene un país que lleva el nombre de los alemanes y nada.
    1. Sensatus
      Sensatus 22 marzo 2016 07: 12
      + 21
      En el futuro, la Rus siberiana creó el gran imperio "mongol",

      Algo que el autor dejó en una pila y atrajo a la costa. ¿Nos ofrece reescribir la historia de Rusia como la reescribió en Ucrania, comenzando con el gran ukrov?
      Rusia es, sin duda, un gran país con una rica historia y cultura. Y una gran nación vive en ella. Pero, ¿por qué llevar esta grandeza al punto del absurdo? Los ucranianos ya han traído. Hazte un hazmerreír. ¿Por qué necesitamos esto?
      1. Sensatus
        Sensatus 22 marzo 2016 07: 31
        + 11
        Repasé un artículo más del autor. Allí argumenta que en Siria, también, los rusos vivieron originalmente, y que ahora, luchando en Siria, estamos devolviendo nuestras tierras originales.
        Entonces decidí no estudiar el legado del gran historiador Alexander Samsonov.
        1. Señor inconformista
          Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 27
          +1
          Cita: Sensatus
          Entonces decidí no estudiar el legado del gran historiador Alexander Samsonov.

          Decidiste correctamente hi
        2. ver_
          ver_ 22 marzo 2016 11: 42
          -7
          ... en cualquier caso, Constantinopla = Constantinopla - ahora Estambul - fue fundada por Dmitry Donskoy = Constantino el Grande ..
          1. Señor inconformista
            Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 04
            0
            Cita: ver_
            Constantinopla = Constantinopla - ahora Estambul - fundada por Dmitry Donskoy = Constantino el Grande

            amarrar amarrar amarrar
            ¿Habrá pruebas? Análisis de las "reliquias" de bone-dima-tsargrad para determinar su edad, por ejemplo Compañero
          2. Tío VasyaSayapin
            Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 21: 42
            +4
            Gosh, él es Goga, también es Zhora, ¿está viviendo aquí Georgiy Ivanovich?
        3. xtur
          xtur 22 marzo 2016 14: 38
          +3
          Cuando se escriben artículos de tal alcance, es necesario respaldarlos con una gran cantidad de evidencia para las fuentes primarias, sin ellos estos pensamientos se convierten en una especie de ciencia ficción.

          La teoría es hermosa, puede resultar cierta, tal vez no. Sin el refuerzo de la fuente, es difícil juzgar algo.

          Los genes de los mongoles en grandes cantidades, aproximadamente 30%, se registraron entre los Lezgins, aunque entre los armenios la influencia de los genes mongoles es cero, como la influencia de los genes turcos o árabes, que están más en Europa que en Armenia. Y en China hay áreas donde la población tiene 10% de genes armenios, pero esto no significa la conquista de esta área de China por parte de Armenia.
          La pureza de la línea genética y antropológica no prueba la ausencia de los mongoles, demuestra la naturaleza excepcionalmente saludable del pueblo ruso y su herencia.
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 22 marzo 2016 22: 56
            +1
            Esto solo indica la conquista de China por los armenios.
            10%! genes conservados. Esto es en China entonces.
            1. Tío VasyaSayapin
              Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 21: 46
              +1
              ¡Coñacs Kuban y cosacos armenios! (KVN) lol
          2. Sello
            Sello 26 marzo 2016 19: 41
            +1
            Los genes de los mongoles en grandes cantidades, aproximadamente 30% se registraron en Lezghins
            Entonces los kalmyks viven cerca. Y los kalmyks son mongoloides.

            aunque los armenios tienen influencia de nivel cero de los genes mongoles, como la influencia de los genes turcos o árabes

            Bueno, el hábitat de los armenios está lejos de Kalmyks que el hábitat de los Lezghins.
            Y el nivel de genes turcos en armenios es decente: 9,9%. Solo los griegos tienen un mayor nivel de genes turcos: 11,1%. Incluso en Irán, el nivel de genes turcos es más bajo que en Armenia y Grecia, solo 8,5%.
        4. Avantageur
          Avantageur 22 marzo 2016 16: 41
          -3
          Buen artículo, informativo. Todavía hay alrededor de una docena de ellos ... Y ya será posible lanzar un pequeño lector. Y ahí lo ves, y en el programa escolar, puedes implementarlo. Y luego, estos Shapoklyakovskys no saben lo que están haciendo, llevarán a los escolares a la degradación con sus garabatos ...


        5. Vladislav 73
          Vladislav 73 22 marzo 2016 21: 51
          +5
          Cita: Sensatus
          Entonces decidí no estudiar el legado del gran historiador Alexander Samsonov.

          El artículo me recordó el trabajo del escritor de ciencia ficción "histórico" Yuri Nikitin, quien decidió explotar el tema de la antigua Rusia. En sus libros, deduce casi toda la raza humana de los antiguos eslavos, e incluso cita varios nombres como evidencia, como Palestina estuvo antiguamente habitada por los preeslavos, y ¡Se llamaba el Campamento Quemado! Bueno, algo así. ¡Así que los ucranianos no son los primeros en este negocio! ¡Nuevamente copiados de los condenados!
      2. killganoff
        killganoff 22 marzo 2016 07: 56
        hasta el 10
        Estimado, antes de negar todo, interesarse por los trabajos científicos del camarada Fomenko y Nosovsky, el primer profesor y académico de la Academia de Ciencias de Rusia.
        Si no te gustan muchas letras, mira el ciclo de películas científicas "Historia: ciencia o ficción".
        1. Nils
          Nils 22 marzo 2016 08: 17
          + 18
          Cita: killganoff
          Historia: ciencia o ficción


          Un extracto de la "Crónica Nikon" siglos XV - XVI.
          "Ese invierno vinieron de los países del este en el bosque a la tierra de Ryazan tártaros sin Dios con el Tsar Batu ".

          De la historia "Sobre la ruina de Ryazan" siglos XIII - XIV. (un destacado monumento literario de la antigua Rusia):
          Eupati, llorando de pena, su alma y ardiendo en su corazón.
          Y hay una pequeña reunión del escuadrón: mil setecientas personas que Dios guarda (preserva) de la ciudad. Y persigue el rastro del rey impío y apenas lo condujo a las tierras de Suzdalstey. Y de repente atacó los campamentos de Batyiv y comenzó el campamento sin piedad. Y arrugó todos los estantes Tártaros, tártaros los stasha son como borrachos o frenéticos. Eupatiy los taco por ella sin piedad, como si las espadas estuvieran desafiladas, y (tomó) las espadas tártaras y las cortó. Tatarove está pensando, como si el vostasha estuviera muerto. Eupatius, de los fuertes regimientos tártaros que pasaban, los pasó sin piedad y cabalgando a través de los regimientos tártaros con valentía y valentía, como si el propio zar se emocionara ... "

          De la "Crónica Laurentiana", compilada a fines del siglo XIV:
          "... los tártaros fueron y tomaron Suzdal y la Iglesia de la Santa Madre de Dios, saquearon tanto la corte principesca como el monasterio de San Dmitry quemados, y el resto de los monasterios saqueados; monjes y monjas ancianas, sacerdotes, ciegos y cojos, jorobados, enfermos y todos (ancianos) mataron, y los jóvenes monjes y monjas, sacerdotes, sacerdotes, diáconos y sus esposas, sus hijas y sus hijos, todos fueron llevados a sus campamentos.
          Fuimos al ataque de Vladimir el 7 de febrero en memoria del santo mártir Theodore Stratilates. Y hubo un gran lamento en la ciudad ... Y tomaron la ciudad antes de la cena. Los tártaros abrieron con fuerza las puertas de la iglesia y vieron que los que se habían encerrado en la iglesia habían muerto de fuego, y los que no habían muerto los habían rematado y en todos los monasterios se despojaron o cortaron los iconos y se arrancaron los libros ... y desde el joven hasta el anciano hasta el infante, mataron a todos, matando algunos, conduciendo a otros a sus campamentos descalzos y desnudos, muriendo de escarcha ”.

          De la crónica de Ipatiev del siglo XIV:
          Entonces Batu arruinó la ciudad de Vladimir, construyó la ciudad de Suzdal y llegó a la ciudad de Kozelsk. Y los malvados aprendieron que las personas en la ciudad tienen un espíritu fuerte, y es imposible tomar ciudades con palabras engañosas. Kozlyane también deliberó y decidió no rendirse a Batu,
          diciendo: "Aunque nuestro príncipe es joven, daremos la vida por él, y aquí tomaremos la gloria de este mundo, y allí coronas celestiales de dios obtenemos"....
          Kozlyane como cuchillos fueron cortados con ellos y decidió ir a Estantes tártaros, y salieron de la ciudad y cortaron sus armas de fuego, atacaron sus regimientos, mataron a cuatro mil entre los tártaros y ellos mismos fueron asesinados. Batu tomó la ciudad y no perdonó a nadie, desde adolescentes hasta lactantes, pero no se sabe del príncipe Vasily, otros decían que se ahogó en sangre porque era muy pequeño ".

          Escitas - Russ, dicen sus parientes? ¿Y entonces Samsonov es probablemente un autoeuropeo?
          1. Sveles
            Sveles 22 marzo 2016 08: 33
            +1
            Cita: nils
            Los Kozelyan, en cuchillos, se cortaron con ellos y decidieron ir a los estantes tártaros, y dejaron la ciudad y


            ¿Conoces la expresión - "no te laves, así que rodando"? De qué se trata ? Se trata de RECAUDACIÓN DE IMPUESTOS - "NO PAGUE IMPUESTO, se familiarizará con el CASTIGADOR". La moral en ese momento era dura, no pagarás la ORDE, serás castigado ...
          2. Vadim42
            Vadim42 22 marzo 2016 09: 07
            + 13
            Diré una cosa, los ucranianos y yo somos un solo pueblo, pero dejemos que Ucrania moderna escriba una crónica sobre la invasión de los inmundos para que su cabello se ponga de punta. Y es hora de entender nuestra historia hace mucho tiempo, pero solo a nivel estatal y a gran escala.
            1. Oldwiser
              Oldwiser 22 marzo 2016 10: 43
              +6
              Cita: Vadim42
              Y es hora de entender nuestra historia hace mucho tiempo, pero solo a nivel estatal y a gran escala

              Bajo Ivan the Terrible, a Ivan Viskovaty se le encomendó tal trabajo, pero cuando comenzó la oprichnina, los resultados se consideraron insatisfactorios, y Viskovaty fue acortado por la cabeza.
              Bajo los Romanov, la historia de Rusia fue escrita por los alemanes (excepciones únicas - Tatishchev, Lomonosov, Karamzin, Klyuchevsky y Soloviev - no cuentan) partiendo de un orden social - para demostrar "el eterno atraso del pueblo ruso primordialmente esclavo".
              Bajo Stalin, el énfasis estaba en las ideas imperiales de "estadidad", y por lo tanto, los reinados de los mismos Iván IV y Pedro I fueron glorificados.
              Ni siquiera quiero hablar de la pesadilla liberal de la perestroika ("los monstruosos crímenes del régimen estalinista").
              Y tú, querido "Vadim42", propones "solucionarlo a gran escala, a nivel estatal".
              ¿Y qué ideología reposará ahora "en los cimientos de la historia"?
              1. Señor inconformista
                Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 34
                -5
                Cita: OldWiser
                Bajo los Romanov, los alemanes escribieron la historia de Rusia

                Los Romanov adoptaron un país en el que en ese momento no había ciencia y educación en general (incluso Petya fue a estudiar al extranjero), ¿quién más habría escrito nuestra historia si nosotros mismos no lo supiéramos entonces? Sí, Petya ni siquiera tenía mapas de su estado, como ejemplo! Compañero
                Cita: OldWiser
                procedente del orden social - para probar "el eterno atraso del pueblo ruso primordialmente esclavo".

                No había tal orden, estás completamente loco: ¿por qué los emperadores del estado ruso demostraron el atraso de su estado, estaban locos?
                Aquí, por el contrario, se alargaron como pudieron - Hasta Rurik desenterraron y alargaron, aunque desde el punto de vista de la ley esta extensión es en parte controvertida.
                1. ver_
                  ver_ 22 marzo 2016 11: 39
                  -2
                  ... lo que no impidió que Pedro destruyera la biblioteca de Juan 4 (el Terrible) y "limpiara" los libros del monasterio, y ordenara que los alemanes escribieran la historia de Rusia ...
                  1. Señor inconformista
                    Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 13
                    -4
                    Cita: ver_
                    lo que no impidió que Peter destruyera la biblioteca de John 4

                    Esta legendaria biblioteca desapareció junto con el propio Ivan, quien solo supuestamente lo poseía, su existencia es solo una hipótesis.
                    Sí, y la mayor parte de los libros que estaban en él se reescribieron y tradujeron repetidamente a diferentes idiomas, e incluso puedes leerlos hoy Compañero
                2. Sveles
                  Sveles 22 marzo 2016 12: 17
                  0
                  Cita: Sr. HIPSTER
                  Los Romanov adoptaron un país en el que en ese momento no había ciencia y educación en general (incluso el propio Petia fue a estudiar al extranjero), ¿quién más tenía que escribir nuestra historia?


                  Este es el punto de vista común y engañoso de que los gobernantes del Imperio de la Horda no eran idiotas analfabetos, de lo contrario no podrían haber creado un estado tan enorme. Ryabtsev hizo un cartógrafo profesional junto con A.T. Fomenko, tal cálculo, se propuso determinar si las grandes ciudades modernas se encuentran en círculos y, de ser así, ¿cuál es el CENTRO para estos círculos? El problema se resolvió positivamente, y el centro no era Roma, ni Estambul ni Atenas, sino el centro de la ciudad. VLADIMIR ...
                  http://www.liveinternet.ru/users/wselennaj/post283072059/
                  por lo tanto, para calcular esto en realidad, tenías que tener una CIENCIA muy DESARROLLADA, bueno, y eres un mentiroso ordinario sobre el contenido de TI ...
                  1. Señor inconformista
                    Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 46
                    -2
                    Cita: Sveles
                    Ryabtsev hizo un cartógrafo profesional junto con A.T. Fomenko, tal cálculo, se propuso determinar si las grandes ciudades modernas se encuentran en círculos y, de ser así, ¿cuál es el CENTRO para estos círculos?

                    Este centro puede estar en cualquier lugar, especialmente si usa un círculo curvo y un mapa curvo y, al calcular, olvídese de "un par de cientos" de ciudades en el mapa y elija solo la más adecuada. riendo
                    1. Sveles
                      Sveles 22 marzo 2016 12: 57
                      -9
                      Cita: Sr. HIPSTER
                      Este centro puede estar en cualquier lugar, especialmente si usa un círculo curvo y un mapa curvo y, al calcular, olvídese de "un par de cientos" de ciudades en el mapa y elija solo la más adecuada.


                      en matemáticas tuviste una sólida C, ¿por qué eres tan analfabeto? la probabilidad de golpear ciudades en círculos es extremadamente pequeña; esto se puede entender si sabes qué son las matemáticas ...
                      1. Sveles
                        Sveles 22 marzo 2016 13: 31
                        -3
                        Cita: Sveles
                        La probabilidad de que las ciudades se muevan alrededor de los círculos es muy pequeña.


                        posibilidad de contacto accidental ...
                      2. Señor inconformista
                        Señor inconformista 22 marzo 2016 13: 37
                        +2
                        Cita: Sveles
                        en matemáticas tuviste una sólida C, ¿por qué eres tan analfabeto? la probabilidad de golpear ciudades en círculos es extremadamente pequeña

                        Así es, que si tuvieras al menos un sólido tres en "matemáticas", entonces sabrías que si de Vladimir a Ankara a lo largo de una línea recta 1800 km, y a Berlín 1700, y a Belgrado 1900, entonces estas ciudades en realidad no se encuentran en un círculo, sino al lado
                        Y, en general, dado que casi todas las ciudades antiguas de Europa y Asia Menor están ubicadas a un máximo de un par de cientos de kilómetros entre sí, y los rusos están a miles de kilómetros de ellos debido a la densidad de población significativamente diferente, entonces se garantiza dibujar un "círculo" desde las ciudades rusas. llegarás a alguna ciudad europea con una probabilidad de más o menos uno o doscientos kilómetros riendo
                        Esta es la primera cosa.
                        Y en segundo lugar, ¿dónde están las otras ciudades? ¿Por qué no hay ciudades en el "círculo" al sur y al este de Vladimir? hay menor densidad de población y debido a la mayor distancia entre ciudades, ¿es más difícil entrar en ellas con un "círculo"? wassat
                      3. Sveles
                        Sveles 22 marzo 2016 13: 59
                        -9
                        Cita: Sr. HIPSTER
                        Así es, que si tuvieras al menos un sólido tres en "matemáticas", entonces sabrías que si de Vladimir a Ankara a lo largo de una línea recta 1800 km, y a Berlín 1700, y a Belgrado 1900, entonces estas ciudades en realidad no se acueste en un círculo, sino junto a él
                        Y en general, dado que casi todas las ciudades antiguas de Europa y


                        de nuevo no entendiste el cercano, solo UNA CIUDAD EN EL MUNDO-VLADIMIR puede dar ese horario, es imposible construir una ciudad para cualquier otra ciudad, porque las diferencias ya se obtienen en MIL KILÓMETROS ...


                        http://secrethistory.su/257-vokrug-kakoy-geograficheskoy-tochki-vystroilis-po-ok
                        ruzhnostyam-evropeyskie-stolicy.html
                      4. Pomerania
                        Pomerania 22 marzo 2016 14: 08
                        0
                        Cita: Sveles
                        UNA CIUDAD EN EL MUNDO- VLADIMIR

                        No hace mucho tiempo en el parque para ellos. 850 aniversario de Vladimir celebró el milenio de Vladimir. Que está en Klyazma. Ankara es conocida desde el siglo 7 aC, Berlín desde 1200 AD ... Un círculo empinado se cierne, puff ... Puff ... Puff ...
                      5. co-creador
                        co-creador 22 marzo 2016 15: 19
                        +6
                        Cita: Pomoryanin
                        Cita: Sveles
                        UNA CIUDAD EN EL MUNDO- VLADIMIR

                        No hace mucho tiempo en el parque para ellos. 850 aniversario de Vladimir celebró el milenio de Vladimir. Que está en Klyazma. Ankara es conocida desde el siglo 7 aC, Berlín desde 1200 AD ... Un círculo empinado se cierne, puff ... Puff ... Puff ...

                        Aquí Kazan celebró recientemente los años 1000, pero muchos tártaros se opusieron a decir que encontramos una moneda allí y luego la ciudad es 1.500 años ... Estos son los pasteles ... puff, puff, puff ...
                      6. ver_
                        ver_ 24 marzo 2016 05: 12
                        0
                        ..Kazan fue fundada en el siglo XV .. Ulyanov-Lenin "bautizó" Bulgaria a Tatarstán en 15 .. y esta idiotez se convirtió en la razón de la formación de una nueva nación - los tártaros, aunque desde la antigüedad el tártaro, el cosaco es un guerrero ecuestre .. Con qué facilidad conceptos y se forman nuevas naciones .. "Hurra ... y lanzaron sus gorras al aire .." y toda la ciencia de la historia en este momento son los cuentos de Shekherizada y un garrote en manos de los gobernantes ..
                      7. co-creador
                        co-creador 26 marzo 2016 22: 56
                        +2
                        Cita: ver_
                        .Kazan fue fundada en el siglo XV .. Ulyanov-Lenin "bautizó" a Bulgaria como Tataria en 15 .. y esta idiotez se convirtió en la razón de la formación de una nueva nación - los tártaros, aunque desde la antigüedad el tártaro, el cosaco es un guerrero ecuestre .. Con qué facilidad se sustituyen y se forman conceptos nuevas naciones ..

                        Además, los tártaros en su idioma y los Seichas tienen el nombre de Bulgari, es como el Suomi finlandés.

                        Cita: ver_
                        Hurra .. y lanzaron sus gorras al aire .. "y toda la ciencia de la historia en este momento son los cuentos de Sheherizade y un garrote en manos de los gobernantes.

                        Estoy totalmente de acuerdo.
                3. Señor inconformista
                  Señor inconformista 22 marzo 2016 14: 34
                  +1
                  Cita: Sveles
                  Tal horario solo puede ser dado por UNA CIUDAD EN EL MUNDO - VLADIMIR, para cualquier otra ciudad es imposible construir

                  No hay cuentos de hadas! riendo
                  De Túnez a París - 1480 km, a Praga - 1500 km, a Izmir - 1500 km, a Bucarest - 1550 km y así sucesivamente - TÚNEZ CENTRO DE PAZ !!! riendo
              2. Pomerania
                Pomerania 22 marzo 2016 14: 10
                +5
                Cita: Sr. HIPSTER
                Y en segundo lugar, ¿dónde están las otras ciudades?

                Me interesa más esta pregunta, qué toman y cómo: ¿por vía intravenosa o por inhalación?
              3. Señor inconformista
                Señor inconformista 22 marzo 2016 14: 35
                0
                Cita: Pomoryanin
                No hace mucho tiempo en el parque para ellos. 850 años de Vladimir celebraron el milenio de Vladimir. Que está en Klyazma. Ankara es conocida desde el siglo 7 antes de Cristo, Berlín desde el 1200 antes de Cristo.

                Así que también quise escribir esto al principio, pero luego recordé - que los "chronolozhts" tienen su propia cronología - seguro, mientras escribo este comentario, Sveles ya escribe que estas fechas no corresponden a la realidad hi ))))
              4. kinolog2322
                kinolog2322 23 marzo 2016 11: 48
                +2
                Oralmente
          3. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23 marzo 2016 08: 08
            0
            Entonces, ¿dónde están las ciudades al norte y al este desde el centro del círculo?
      3. aburrido
        aburrido 22 marzo 2016 13: 30
        +4
        Ya sabes, hubo una caída, en 90, con el nombre de Muldashev. También escribió un montón de libros. Él probó sus teorías sobre Atlantes y el Tíbet, midiendo distancias en el mundo con un medidor a medida y obteniendo coincidencias sorprendentes. La toponimia es algo engañoso.
        1. Señor inconformista
          Señor inconformista 22 marzo 2016 14: 05
          +1
          Cita: Burieway
          Él probó sus teorías sobre Atlantes y el Tíbet, midiendo distancias en el mundo con un medidor a medida y obteniendo coincidencias sorprendentes.

          Sobre este tema, incluso hay artículos de un conocido matemático (no recuerdo el nombre) donde expone tales "cálculos"; en resumen, si tomamos valores arbitrarios y realizamos cálculos arbitrarios con ellos, entonces la salida puede obtenerse aleatoriamente con los valores que necesitamos (por ejemplo, el número PI en pirámides), y más precisamente, los valores que, cuando estén "redondeados" serán casi iguales a los valores que necesitamos - bueno, entiendes (en las pirámides no hay exacto Números PI) hi
        2. Sergej1972
          Sergej1972 22 marzo 2016 21: 05
          +2
          Ahora parece estar vivo y bien.
        3. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 00
          +1
          Muldashev escribió muchas cosas diferentes.
          No solo una medida de metro.
      4. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 22 marzo 2016 19: 23
        +4
        Cita: Sveles
        ¿Las grandes ciudades modernas se encuentran en círculos y, de ser así, cuál es el CENTRO de estos círculos?

        Sí, mienten, mienten ... Estocolmo, Varsovia, hay algunas cosas pequeñas allí, qué hay en tu (¿estás en, bratuha?) Por alguna razón se olvidó del mapa, esto es tan ... desviación de la línea general sí

        Cita: Sveles
        y el centro no era Roma, ni Estambul, ni Atenas, sino el centro de la ciudad PROPIETARIO DEL MUNDO VLADIMIR

        Duc, naturalmente, hermano ... era necesario decidir inmediatamente "desde lo contrario" - la brújula descansaba en el Dueño del Mundo, y bueno ... círculos cortados dibuja un círculo ... ¿cuánto tiempo-energía-energía ahorraría, cuenta? amarrar

        Pero en serio, si te miro, hermano Sveles, y solo un pensamiento me viene a la mente:

        Tu energía, sí para fines pacíficos.. podrías traer tanto bien ..

        Y entonces, bueno, como Gridasov, Dios me perdone ... ¿conoces a Gridasov? Aquí hay un payaso, también tiene algo extraño. Y qué astuto es: las palabras parecen estar bien, y el significado pierde ...

        Así que aquí estás, a veces, mi hermano de rostro pálido ... Es una pena para ti, pero todavía no tengo ayuda para ayudar con nada.  solicitar
        1. Sveles
          Sveles 22 marzo 2016 19: 41
          -6
          Cita: Cat Man Null
          Sí, mienten, mienten ... Estocolmo, Varsovia, hay algunas cosas pequeñas allí, qué hay en tu (¿estás en, bratuha?) Por alguna razón se olvidó del mapa, esto es tan ... desviación de la línea general


          tu no eres mi hermano ...
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 22 marzo 2016 19: 45
            +3
            Cita: Sveles
            tu no eres mi hermano ...

            Y eso es bueno, ¿crees? riendo

            Pero solo tengo que verte ahora ... porque todos somos responsables de los hermanos ... ¡Jue! Nebrat nuestro más pequeño.

            Amén sí
      5. PKK
        PKK 22 marzo 2016 20: 37
        +1
        El movimiento fue en los ríos, es necesario indicar en qué río se encuentra la ciudad, canales en el río y rutas fluviales.
        1. Tío VasyaSayapin
          Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 22: 35
          +1
          ¿Pero no fluyeron todos los ríos desde Vladimir a todas las ciudades? Raro!
      6. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 23 marzo 2016 08: 06
        0
        Mierda! Si las ciudades están ubicadas en círculos con un centro en Vladimir, ¡entonces deberían ubicarse de manera uniforme desde todos los lados! Es decir, si de Vladimir a Berna 2500 km, luego al Este y Norte también tomamos 2500 km, ¡y esto es más que a Khanty-Mansiysk y Salekhard! ¿Y dónde está el mismo número de ciudades que en Europa?
        ¡El razonamiento lógico más simple no soporta las tonterías de Fomenkovsky! ¡Donde tenemos los restos de antiguos acueductos, anfiteatros, caminos y horcas, de los cuales hay miles en Europa!
        1. Sveles
          Sveles 23 marzo 2016 09: 20
          -4
          Cita: AllXVahhaB
          Mierda! Si las ciudades están ubicadas en círculos con un centro en Vladimir, ¡entonces deberían ubicarse de manera uniforme desde todos los lados!


          personalmente, nadie te debe nada, ¿quieres encontrar ciudades? - Hazlo tú mismo ...
          Cita: AllXVahhaB
          ¡El razonamiento lógico más simple no soporta las tonterías de Fomenkovsky! ¡Donde tenemos los restos de antiguos acueductos, anfiteatros, caminos y horcas, de los cuales hay miles en Europa!
          Responder Citar Informar una violación de las reglas del sitio


          te habrías tapado tanto la boca gritando, en la parte europea de Rusia, para hacer acueductos, cuando TODAS las ciudades rusas están construidas sobre ríos, es estúpido, hay caminos, el mismo viejo camino de Smolensk fue directamente a Europa. En cuanto a la construcción de anfiteatros, muchos fueron originalmente utilizados como fortalezas - ciudadelas en ciudades y en general - en su mayor parte - depósitos de agua, el mismo Coliseo romano ya estaba construido en 19, como ruinas, pero el verdadero Coliseo está en Estambul, etc.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23 marzo 2016 14: 46
            +2
            Cita: Sveles
            el mismo Coliseo romano ya estaba construido en 19

            ¿Por qué no en 20?
            ¿Qué tipo de educación tienes? Bueno, ¿para que entiendas lo que sabes sobre la clasificación de las fuentes históricas?
          2. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23 marzo 2016 14: 49
            0
            Cita: Sveles
            personalmente, nadie te debe nada, ¿quieres encontrar ciudades? - Hazlo tú mismo ...

            ¿Por qué es esto? Tu teoría, ¡tú lo pruebas! ¿O quieres que yo solo busque la confirmación de tus estupideces?)))
          3. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23 marzo 2016 14: 56
            +1
            Cita: Sveles
            hacer acueductos cuando TODAS las ciudades rusas están construidas sobre ríos, estúpido

            ¡Pero muéstrame al menos una ciudad europea no construida en un estanque! Y entonces De alguna manera resulta estúpidamente: Roma en el Tíber, pero también había suministro de agua y alcantarillado. Pero Moscú está en el río Moscú, y el acueducto solo se construyó bajo Catalina II ... ¿Y por qué, pregunta? En el río))) Probablemente estúpido, como los antiguos romanos)))
          4. Tío VasyaSayapin
            Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 22: 47
            +3
            Los acueductos y anfiteatros que teníamos eran de madera, como La madera es un material ecológico. Desafortunadamente, fueron quemados por los Romanov. ¡Y por la misma razón, las carreteras se construyeron en invierno a partir de la nieve, y en verano a partir de medicamentos o en ausencia de este lodo ordinario! lol Y recuerda lo que aún no se ha olvidado: "Por culpa del bosque, desde detrás de las montañas, el hombre mostró el hacha, no solo mostró, el hacha para ... lo ató" - este es el Coloso de Rodas - fue desmantelado por Pedro I durante la construcción de la flota.
            En general, solo quedaron caminos yd ... Necesitamos al menos preservarlos para la posteridad.
          5. Sello
            Sello 26 marzo 2016 19: 50
            0
            ¡Pero muéstrame al menos una ciudad europea no construida en un estanque! Y entonces De alguna manera resulta estúpidamente: Roma en el Tíber, pero también había suministro de agua y alcantarillado. Y aquí está Moscú en el río Moscú,

            Bueno, un cuerpo de agua es diferente. Se miran las grandes ciudades europeas: ellas (bueno, aquellas en las que los acueductos) generalmente están construidas en rio abajo. Y dado el tamaño de la población europea y su densidad, será necesario reconocer que hay agua que ha llegado a estas ciudades contaminadas decentemente.
            Y nosotros esencialmente todo Muscovy dentro de las fronteras de Ivan III - это solo la cuenca del Volga, Dnieper, Oka, Dvina occidental. Eso es cabeceras. Y los alcances superiores son mucho más limpios que los inferiores. Y nuestra densidad de población era incomparablemente menor.
            Además, en Rusia, los pozos fueron ampliamente utilizados.
      7. Sello
        Sello 25 marzo 2016 20: 31
        +1
        antiguos acueductos, anfiteatros, carreteras y horcas, de los cuales hay miles en Europa
        ¿Tu horquilla también es "antigua"? Y en cada afmitatre, acueducto y camino, presumiblemente, según el tuyo hay un marcador colocado por los constructores, como "Este acueducto comienza a construir la 15a brigada de esclavos romanos antiguos bajo la guía de un amo, él también es tribuno (prefecto, cónsul, procónsul ... recoger al gusto) Gumbs y un año tan antiguo "?
    2. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 22: 25
      +3
      Todo está claro: era importante para ellos que fuera posible volar a cualquier capital en 3 horas en un vimaan. lol
  2. co-creador
    co-creador 22 marzo 2016 15: 15
    +5
    Cita: Sr. HIPSTER
    Los Romanov adoptaron un país en el que en ese momento no había ciencia y educación en general.

    ¿Cómo vivieron sin educación entonces? Bueno, ¿escribieron decretos, anales, se quedaron con la casa? Hombre excéntrico Sí, no había ciencia en el concepto de países occidentales, pero no más. No tener ciencia no les impidió quemar personas para esta ciencia ENTENDER. La ciencia no se desarrolla porque alguien es más inteligente. pero porque hay competencia. En Rusia, no estaba allí, ya que los vecinos eran más débiles y la gente vivía en tiempos de inactividad, era muy bueno en ese momento. mejor que en el oeste
    Cita: Sr. HIPSTER
    Sí, Petya ni siquiera tenía mapas de su estado, por ejemplo.

    Según tengo entendido, antes de Petit, la gente viajaba del principado al principado, nadaba a la península de Yamal, iba por las estrellas de piedra de Ural riendo
    Cita: Sr. HIPSTER
    No había tal orden, estás completamente loco: ¿por qué los emperadores del estado ruso demostraron el atraso de su estado, estaban locos?

    Eran simplemente inteligentes a diferencia de usted, por lo tanto, según su versión, solo con el advenimiento del cristianismo (naturalmente gracias a los príncipes) la gente se bajó de los árboles de Navidad y se convirtió en gente. Por lo tanto, solo la iglesia y los príncipes son la luz, pero cuando se pelearon, los basurmanes vinieron y convirtieron a todos en esclavos. Por otra parte, los príncipes salvaron a todos. Pero los Ruriks eran salvajes y, por lo tanto, Rusia permaneció ignorante y solo los Romanov trajeron a la gente la ciencia de la ciencia, y para esto tuvieron que legalizar a los esclavos en estado de esclavos y controlarlos, ya que nuevamente vendrían al Basurman.
  • Oldwiser
    Oldwiser 22 marzo 2016 10: 43
    -1
    Cita: Vadim42
    Y es hora de entender nuestra historia hace mucho tiempo, pero solo a nivel estatal y a gran escala

    Bajo Ivan the Terrible, a Ivan Viskovaty se le encomendó tal trabajo, pero cuando comenzó la oprichnina, los resultados se consideraron insatisfactorios, y Viskovaty fue acortado por la cabeza.
    Bajo los Romanov, la historia de Rusia fue escrita por los alemanes (excepciones únicas - Tatishchev, Lomonosov, Karamzin, Klyuchevsky y Soloviev - no cuentan) partiendo de un orden social - para demostrar "el eterno atraso del pueblo ruso primordialmente esclavo".
    Bajo Stalin, el énfasis estaba en las ideas imperiales de "estadidad", y por lo tanto, los reinados de los mismos Iván IV y Pedro I fueron glorificados.
    Ni siquiera quiero hablar de la pesadilla liberal de la perestroika ("los monstruosos crímenes del régimen estalinista").
    Y tú, querido "Vadim42", propones "solucionarlo a gran escala, a nivel estatal".
    ¿Y qué ideología reposará ahora "en los cimientos de la historia"?
  • Nieve
    Nieve 22 marzo 2016 09: 17
    +2
    Entiendo que este es el mismo Samsonov?
    http://loveread.ec/biography-author.php?author=Aleksandr-Samsonov
    Sus comentarios políticos me parecen razonables. Pero la historia sigue siendo obra de historiadores, no de escritores de ciencia ficción.
    1. Señor inconformista
      Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 29
      0
      Cita: nieve
      Sus comentarios políticos me parecen razonables.

      ¿Qué es exactamente? ¿Dónde escribe sobre cómo todo es bueno en Corea del Norte y cómo todo es malo en la Federación Rusa?
      ¡Oh, vamos, sus "opus históricos" en este caso son aún más adecuados a sus "reseñas políticas"! Compañero
  • ver_
    ver_ 22 marzo 2016 11: 56
    hasta el 10
    ..Khan Batuy = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio, después de la muerte de su hermano mayor George concentró ambos poderes en sus manos - espirituales y militares .., convirtió las ciudades fragmentadas y los asentamientos en un solo estado con leyes e impuestos uniformes. Es interesante quién ardiente deseo de pagar impuestos para pagar voluntariamente .. Tártaro = Khazarin = Guerrero cosaco de caballos cosacos, no nacionalidad ...
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 22: 49
      +1
      Estaremos en el Don, cuénteles esta fórmula a los cosacos locales. riendo
  • co-creador
    co-creador 22 marzo 2016 15: 01
    0
    Cita: nils
    Escitas - Russ, dicen sus parientes? ¿Y entonces Samsonov es probablemente un autoeuropeo?

    No sé quiénes son estos Samson, pero acabas de confirmar que los tártaros son solo guerreros. Simplemente vuelva a leer el texto cuidadosamente y recuerde que la persona que lo atacó lo escribió.
  • PKK
    PKK 22 marzo 2016 20: 31
    -1
    Escribes tonterías "Los tártaros vinieron con Batu en invierno" ¿Cómo podrían venir si no sabían cómo alimentar con avena en invierno. La avena se cultiva, se cosecha para el invierno. 15 kg de avena por cada caballo todos los días. Entonces necesitas agricultura, los tártaros-mongoles son agricultores? Había que arar, sembrar semillas, cosechar, trillar, graneros, trasladar, no había carros, el caballo si había caballos levanta en promedio 100 kg. ¿Cómo se podía abastecer al Ejército, alimentar al conductor, caballos. Dime, te escucho. Hasta dónde llegó el ejército. de las bases de suministro?
    1. yj61
      yj61 22 marzo 2016 21: 04
      +1
      Cita: PKK
      Escribes tonterías "Los tártaros vinieron con Batu en invierno" ¿Cómo podrían venir si no sabían cómo alimentar con avena en invierno. La avena se cultiva, se cosecha para el invierno. 15 kg de avena por cada caballo todos los días. Entonces necesitas agricultura, los tártaros-mongoles son agricultores? Había que arar, sembrar semillas, cosechar, trillar, graneros, trasladar, no había carros, el caballo si había caballos levanta en promedio 100 kg. ¿Cómo se podía abastecer al Ejército, alimentar al conductor, caballos. Dime, te escucho. Hasta dónde llegó el ejército. de las bases de suministro?

      En realidad, trajo un texto de los anales ...
      Pero no hay contradicción en esto: Batu realmente llegó en invierno y entró en la estepa ya a fines de la primavera. Esto es informado por muchas fuentes. Luego viajamos a lo largo de los ríos en invierno y verano, pero en caballos es más conveniente aún en invierno, después de la congelación.
      En cuanto a la avena, ¿no es 15 kg al día genial? qué
      por día se requiere un caballo que pese 450-500 kg: avena - 5 kg; heno - kg 10-13; salvado - 1-1.5 kg; zanahorias - 2-3 kg. Fuente: Tarifas diarias de caballos | Alimentación © fourhoofs.ru

      Batu fue a la incursión, así que a lo largo de la ruta se hicieron tiendas de alimentos peculiares, y en el territorio del enemigo el ejército ya vivía del enemigo ...  solicitar
      Y antes de eso, ganó mucha gente. Por ejemplo, los búlgaros del Volga (el territorio del actual Tatarstán). Y él podía tomar comida de ellos, no eran nómadas en absoluto.
      1. co-creador
        co-creador 23 marzo 2016 02: 50
        -2
        Cita: andj61
        Batu fue a la incursión, así que a lo largo de la ruta se hicieron tiendas peculiares con comida, y en el territorio del enemigo el ejército ya vive a expensas del enemigo.

        Escribes tonterías. Los mongoles simplemente no sabían que un caballo podía ser alimentado con avena, como lo demostraron los cosacos que llegaron por primera vez a Baikal. Simplemente no tenían agricultura. Sobre qué tiendas escribes es incomprensible.
        1. Pomerania
          Pomerania 23 marzo 2016 14: 57
          0
          Cita: hombre de sangre
          Usted escribe sin sentido.

          Ríen puramente: ¿y todo el ejército, sin pérdida, pasó de las estepas de Mongolia a Ryazan sin perder una sola persona? ¿O todavía se repuso con residentes de países conquistados familiarizados con la alimentación de ovarios de grano alto con grano? Y diga a todos los oponentes de la conquista mongol-tártaro de Rusia: ¿por qué considera que Baty y Subedey son idiotas?
          1. co-creador
            co-creador 23 marzo 2016 21: 47
            0
            Cita: Pomoryanin
            Cita: hombre de sangre
            Usted escribe sin sentido.

            Ríen puramente: ¿y todo el ejército, sin pérdida, pasó de las estepas de Mongolia a Ryazan sin perder una sola persona? ¿O todavía se repuso con residentes de países conquistados familiarizados con la alimentación de ovarios de grano alto con grano? Y diga a todos los oponentes de la conquista mongol-tártaro de Rusia: ¿por qué considera que Baty y Subedey son idiotas?

            Puramente relinchando. ¿Por qué olvidaron entonces que los caballos deberían ser alimentados con avena? Bueno, a juzgar por tu lógica, sus descendientes riendo
            Creo que en la historia no hay excepción y si siempre tiene una repetición o análogo. Nunca los pueblos de las estepas se organizaron en un estado decente, y más aún en un ejército de esta magnitud. Lo máximo que hicieron fue asaltar. Los tártaros y nogaits de Crimea son un muy buen ejemplo.
            Te gusta considerar a Batu como un mongol por el amor de Dios, simplemente no tienes que pensar que todo a tu alrededor es como un idio como tú.
          2. Sello
            Sello 26 marzo 2016 19: 53
            0
            Limpiar reir
            Eso es lo que un tema de caballo trajo a una persona riendo
    2. Turkir
      Turkir 23 marzo 2016 14: 28
      +1
      En las ciudades que tomaron había reservas de grano. O ellos, las poblaciones, se rindieron mansamente o la ciudad fue tomada por un ataque.
      Chivilikhin escribe sobre esto en el libro "Memoria". En Kozelsk, los arqueólogos han encontrado montones de grano quemado. Era posible moverse más rápido a lo largo de los ríos helados, como en las carreteras.
      1. Sello
        Sello 23 marzo 2016 23: 03
        +2
        Tenemos tales "historiadores" que todo lo que no se encuentra "quemado" durante las excavaciones, todo debe atribuirse a los "tártaros mongoles".

        En ríos helados, como en carreteras, puedes moverte más rápido.
        ¿Alguna vez has volado un avión? ¿Has visto los ríos desde arriba? Maldición, ¿pero solo en Moscú la longitud del río desde MKAD en el oeste hasta MKAD en el este? 83 (ochenta y tres) kilómetros. b
        http://www.mosvodostok.com/objects/rivers/
        Y la distancia por tierra desde el punto donde el río Moscú cruza la carretera de circunvalación de Moscú en el oeste hasta el punto donde el río Moscú cruza la carretera de circunvalación de Moscú en el este es exactamente 34 kilómetros (18,86 millas náuticas).

        ¿Hay alguna diferencia entre los kilómetros 34 por tierra y los kilómetros 83 por agua? Y si fuiste a horcajadas sobre el hielo, entonces no podrás cortar. Las orillas de nuestros ríos son empinadas o pantanosas. No es en todas partes donde desembarcarás sin problemas. Además, hay los ventisqueros más altos cerca de las costas, que crecen debido al barrido de la nieve desde el paso del barco a las costas por el viento. Los ventisqueros pueden alcanzar un metro y medio o más. Y no olvidaste el crecimiento del caballo mongol. Treinta metros a la cruz. Un ventisquero es un metro y medio.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 23 marzo 2016 07: 57
    +4
    Todos estos son fuentes narrativas. En el mejor de los casos, el autor escribió la historia a través del prisma de su percepción, ¡pero abrumadoramente comisionada por aquellos en el poder!
    La historia es un mito! Y cómo está sucediendo lo vemos ahora. El otro día, un joven ucraniano escribió en la red que los rusos, a pesar del hecho de que ataron a los alemanes con cadáveres, realmente no lograron nada, y solo cuando los estadounidenses desembarcaron en Normandía y llevaron a los alemanes a Berlín, la Segunda Guerra Mundial terminó. Y esto se trata de los eventos de testigos presenciales que todavía están vivos. ¿Y qué hay de 500 hace años?
    Si hoy Ucrania se conserva como un estado y continúa existiendo, entonces, en 50 años, los escolares ucranianos que estudian historia leerán sobre cómo las sucias hordas de finlandeses-finlandeses del noreste, con el apoyo de los ejércitos de tanques de Buriatia, devastaron Lugansk y Donetsk. Y cómo los valientes terminadores, también conocidos como Evpatii-Kolovrats, los resistieron valientemente, destruyendo a miles de enemigos. ¡Y habiendo muerto heroicamente, despertaron respeto y horror sagrado de los enemigos! Ya ahora ukroSMI escribe sobre el llanto sobre los cuerpos de cyborgs generales rusos de las Fuerzas Aerotransportadas, quienes sollozando dijeron: "¡Tendría una compañía de guerreros tavih y habría conquistado el mundo entero!"
    ¡Y estas serán fuentes históricas canónicas! Así que no confíes ciegamente en las crónicas ...
    1. Sveles
      Sveles 23 marzo 2016 09: 22
      +1
      Cita: AllXVahhaB
      Si hoy Ucrania sobrevivirá como un estado y seguirá existiendo, entonces en 50 años


      ¿Pero qué es Ucrania entonces? Hable acerca de TMI ¿Está a favor o en contra de tal historia?
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 23 marzo 2016 14: 33
        +2
        Cita: Sveles
        hablar sobre TMI

        ¿Y qué es TMI? Teoría de la historia mundial?)))
  • Sello
    Sello 23 marzo 2016 22: 43
    +1
    Hay otro documento interesante.
    En el año 1906, en anticipación a la celebración de los años 300 de la Casa Romanov, el Certificado 1613 Aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
    ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente guardado en el repositorio del zar y no estaba disponible para su edición. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
    Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas están todos los miembros del Consejo. Ambas copias se almacenaron juntas, luego se desconectaron y luego se unieron nuevamente. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
    Pero desafortunadamente para cualquier payaso-kotyar de servicio, en la Carta Aprobada de la 1613 del año hay una introducción que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
    Sí, Batu ya se menciona en él. ¿Pero en qué contexto?
    Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo la Horda.
    Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
    “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
    Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
    Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
    Según él, el Gran Estado ruso será tomado por el cetro, el hijo de su valiente príncipe el gran Alexander Yaroslavich, como mostrar la gloriosa victoria sobre Neva en Neva, o sobre la fe piadosa del impío Zar Berkay, la bestia de la ira en la horda de mansos, y es glorificado por la muerte de Dios para nada.


    Y que vemos
    El primero Nuestros antepasados ​​en el año 1613 registraron: "... con la captura del Batu sin Dios", es decir, todavía recordaban que el Batu sin Dios fue capturado. Es una pena, no se especifica cuándo y por quién. Aunque, teóricamente, puede ser que el autor tuviera en cuenta que "después de la captura de la tierra rusa por Batu". Pero aquí está lo extraño. Si el cautiverio de nuestra tierra, por otra parte, el Batu EAPHYLESS, entonces, como el príncipe Batu sin dios Yaroslav "... la fe campesina santa e inmaculada se extendió y las iglesias santas actualizan los paquetes ...".
    Oh, algo no está creciendo juntos.
    Y por cierto, el segundo. Nuestros antepasados ​​en el año 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre los sveami (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente. Pero sobre el "más significativo", como ahora se cree, la victoria de Alexander Yaroslavich sobre los alemanes en el lago Peipsi o cerca de él, nuestros antepasados ​​no mencionaron. ¿No sabías de ella?
  • Sensatus
    Sensatus 22 marzo 2016 08: 50
    + 12
    Por los trabajos del camarada Fomenko y Nosovsky, el primero, por cierto, es profesor y académico de la Academia de Ciencias de Rusia.
    Lysenko también fue un académico. Dijo que si la vaca se alimentaba con chocolate, entonces se ordeñaría no con leche, sino con cacao. Por lo tanto, no es necesario operar sobre títulos, sino sobre hechos científicos, lógica y sentido común.
    1. co-creador
      co-creador 22 marzo 2016 15: 22
      +1
      Cita: Sensatus
      Por los trabajos del camarada Fomenko y Nosovsky, el primero, por cierto, es profesor y académico de la Academia de Ciencias de Rusia.
      Lysenko también fue un académico. Dijo que si la vaca se alimentaba con chocolate, entonces se ordeñaría no con leche, sino con cacao. Por lo tanto, no es necesario operar sobre títulos, sino sobre hechos científicos, lógica y sentido común.

      Estas equivocado Fomenko, a diferencia de Lysenko, es una persona muy respetada en los círculos matemáticos.
      Por cierto, por cierto, todo está en orden con él. Primero mostró. que la historia moderna de los mongoles no tiene sentido, y luego ganó dinero con ella. Eso es todo, hermosa.
      1. Oprychnik
        Oprychnik 22 marzo 2016 16: 19
        +1
        "Lysenko también era un académico. Dijo que si una vaca se alimenta con chocolate, no se ordeñará con leche, sino con cacao".
        "Fomenko, a diferencia de Lysenko, es una persona muy respetada en los círculos matemáticos".

        Dos víctimas más, zombificadas por la propaganda neotrotskista y la difusión de fideos liberales. Fueron ellos quienes escupieron a esta persona respetada, cuyo trabajo la Patria apreciaba. Para ampliar tus horizontes, lee en Kramol "Genética en la URSS: Vavilov contra Lysenko".
        1. Stanislas
          Stanislas 22 marzo 2016 16: 50
          +1
          Cita: Oprychnik
          leer en Kramol "Genética en la URSS: Vavilov contra Lysenko".
          O el libro de Ovchinnikov "Académico Trofim Denisovich Lysenko" (2010).
      2. Turkir
        Turkir 23 marzo 2016 14: 37
        0
        Fomenko es estadístico. Los métodos matemáticos se utilizan en estadística. Estos métodos tienen distorsiones o imprecisiones "aceptables". Te comiste cuatro chuletas, yo no. Estadísticamente, comimos dos a la vez. Con respecto a la historia, utiliza datos iniciales incorrectos y no sabe nada sobre la sección de la historia: la dendrología, que matemáticos e historiadores le han señalado repetidamente. Por ejemplo, el académico Yanin, lamentablemente ya fallecido. Tengo una educación matemática y es más fácil para mí entender estas cosas que un lector común.
    2. Stanislas
      Stanislas 22 marzo 2016 16: 28
      +4
      Cita: Sensatus
      Lysenko también fue un académico. Dijo que si la vaca se alimentaba con chocolate, se ordeñaría no con leche, sino con cacao.
      ¿Usted mismo le habló del cacao? Lysenko, como otros "michurinistas" de Stalin, defendió un enfoque ecológico de la agricultura y los productos puros, y Jruschov dio un paso a sus oponentes "weismanistas", como resultado de lo cual llegaron a la química de la agricultura, y ahora a los transgénicos. Y un cubo de basura de información se vertió sobre Lysenko. El tiempo ha demostrado que los michurinistas tenían razón: los productos sin modificación genética y los nitratos en Europa son mucho más caros, ya que son aptos para la nutrición y no solo para obtener ganancias. Deje que los genetistas se entrenen con los gatos.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 22 marzo 2016 21: 08
        -2
        Jruschov siempre fue bueno con Lysenko.
        1. Oprychnik
          Oprychnik 22 marzo 2016 22: 22
          0
          Iosif Vissarionovich trató bien a Lysenko. Fue galardonado con el Premio Stalin 8 (!) Times, Héroe del Trabajo Socialista. Las hediondas cabras no fueron esparcidas con este premio, los que malgastaron el dinero del pueblo por autocomplacencia o algo peor fueron puestos en campamentos, como Vavilov. al que nunca tuvieron que llegar, no hablaré de la "quinta" columna. De quién es la mano, y así está claro.
          1. Turkir
            Turkir 23 marzo 2016 14: 43
            0
            Stalin realmente trató bien a Lysenko, hasta cierto momento.
            Cuando todas sus "teorías", las de Lysenko, no dieron nada en un sentido práctico, se enfrentó al destino del científico de fama mundial difamado por él, el primer genetista del mundo, Vavilov. Por suerte para él, Stalin murió.
            Lysenko es una desgracia para la ciencia rusa, un lugar apestoso.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 22 marzo 2016 23: 07
        +2
        Cita: Stanislav
        Deja que la genética se entrene con los gatos.

        Y tienes un gato con un ratón en tu avatar. Piensa correctamente, así que sus genetistas.
      3. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 23 marzo 2016 23: 00
        0
        Sin la química agrícola, tendríamos hambre en nuestro país, porque Los rendimientos sin química son la mitad. Esto lo confirmará cualquier persona que esté un poco versado en la producción de cultivos.
    3. Sello
      Sello 24 marzo 2016 00: 48
      +2
      Lysenko también fue un académico. Dijo que si la vaca se alimentaba con chocolate, se ordeñaría no con leche, sino con cacao.

      ¿En qué año habló él? ¿A qué rendimiento? ¿Tiene una transcripción de los discursos pronunciados en esa reunión?
      Ah, esto es solo una anécdota. riendo
      Bueno, entonces, ¿cuál es el peso de este argumento anecdótico? llanto
  • Señor inconformista
    Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 20
    +3
    Cita: killganoff
    Por los trabajos del camarada Fomenko y Nosovsky, el primero, por cierto, es profesor y académico de la Academia de Ciencias de Rusia.

    EN ALTA MATEMÁTICA !!!! Compañero
    Usted, cuando planea hacer la operación, ¡vaya al doctor en ciencias técnicas!
    Y qué - él también es médico, e incluso un doctor en ciencias técnicas - será más genial que "algún" candidato de histórico riendo
    1. ver_
      ver_ 22 marzo 2016 11: 35
      +2
      ... La historia no es una ciencia: son cuentos escritos por orden de personas coronadas ...
    2. co-creador
      co-creador 22 marzo 2016 15: 24
      -3
      Cita: Sr. HIPSTER
      Cita: killganoff
      Por los trabajos del camarada Fomenko y Nosovsky, el primero, por cierto, es profesor y académico de la Academia de Ciencias de Rusia.

      EN ALTA MATEMÁTICA !!!! Compañero
      Usted, cuando planea hacer la operación, ¡vaya al doctor en ciencias técnicas!
      Y qué - él también es médico, e incluso un doctor en ciencias técnicas - será más genial que "algún" candidato de histórico riendo

      Tampoco entiendo cómo Putin se convirtió en presidente o cómo Lomonosov hizo descubrimientos en varios campos de la ciencia, porque el Sr. HIRster escribe que es solo una risa.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 23 marzo 2016 06: 08
    0
    El hecho de que sea un académico de la Academia de Ciencias de Rusia no dice nada. RAS moderno - basura! ¿Cuál es la equiparación reciente de Vlasovites con combatientes por la independencia de Rusia? ¡Y la disertación sobre este tema fue defendida en el RAS!
  • Tomket
    Tomket 26 marzo 2016 14: 01
    0
    Cita: killganoff
    El primero, por cierto, profesor y académico de RAS.

    Verdadero académico en otro campo de la ciencia. Pero se preocupa por las pequeñas cosas -¡ELADREMAS IGUAL! El hecho de que Fomenko se haya vuelto ridículo durante mucho tiempo, no se tiene en cuenta aún más)
  • Vend
    Vend 22 marzo 2016 09: 48
    +7
    Cita: Sensatus
    En el futuro, la Rus siberiana creó el gran imperio "mongol",

    Algo que el autor dejó en una pila y atrajo a la costa. ¿Nos ofrece reescribir la historia de Rusia como la reescribió en Ucrania, comenzando con el gran ukrov?
    Rusia es, sin duda, un gran país con una rica historia y cultura. Y una gran nación vive en ella. Pero, ¿por qué llevar esta grandeza al punto del absurdo? Los ucranianos ya han traído. Hazte un hazmerreír. ¿Por qué necesitamos esto?

    No es necesario reescribir la historia. Es necesario incluir y revisar el dogma establecido, de acuerdo con los nuevos datos arqueológicos e históricos. Y estos datos se encuentran mucho.
  • talgat
    talgat 22 marzo 2016 17: 09
    +5
    Cita: Sensatus
    Rusia es ciertamente un gran país con una rica historia y cultura. Y una gran nación vive en ella. Pero, ¿por qué llevar esta grandeza al punto del absurdo?

    Totalmente de acuerdo, ¡muy bien expresado!

    De hecho, es suficiente que todos comprendamos que todos estos siglos en las extensiones de Eurasia vivieron las mismas personas, las mismas personas, y estos fueron los pueblos de la futura Unión Soviética, no llegaron y no se fueron los mongoles de Mongolia.

    Es solo que en diferentes momentos nuestros antepasados ​​y antepasados ​​crearon diferentes formas del estado, y cada vez revivieron los grandes imperios euroasiáticos.

    Y en las últimas 2 veces, el pueblo ruso unió a los eslavos y la estepa, los antiguos pueblos de la Horda de Oro, y no creó el peor estado, la Rusia zarista, y luego la magnífica URSS. Aunque Eurasia está ahora fragmentada y la integración inversa acaba de comenzar, un nuevo imperio sigue siendo inevitable, al igual que las leyes de la naturaleza. La gente quiere vivir mejor, vivir con seguridad. No tengas miedo a la agresión. Y no convertirse en "África"
  • PKK
    PKK 22 marzo 2016 20: 23
    0
    Lo que se nota: no había cosacos en R. Niva. Y no hubo construcción de lanzaderas.
    La construcción de flotas no está indicada en el Don, Dnieper o en los tramos inferiores. Hasta hace poco, los cosacos vivían en la guerra, la caza y la pesca, viajaban en canoas. Recibían muchas cunas de los turcos. Y Catherine 2ya transfirió caballos a caballos a fines del siglo 18. de la antigüedad e incluso ahora era principalmente a lo largo de los ríos. Y los cosacos son antiguos piratas que caminaron a lo largo de los mares. No se construyeron caminos, pero sí se construyeron cerraduras y su estructura. Todo el mundo sabe acerca de las antiguas cerraduras de madera. Solo necesita determinar correctamente su importancia.
  • Venaya
    Venaya 23 marzo 2016 08: 48
    +1
    Cita: Sensatus
    Rusia, por supuesto, es un gran país con una rica historia y cultura. Y una gran nación vive en ella. ... Entonces decidí no estudiar el legado del gran historiador Alexander Samsonov.

    Sorprendentemente, es un artículo sorprendente, incluso es una pena que el autor haya intentado terminar la línea de este tema, especialmente dada la popularidad del interés genuino aquí. Por supuesto, es muy difícil describir este tema en un resumen tan breve con más detalle. Para mí personalmente, este artículo es muy completo y comprensible, ha estado tratando este tema durante mucho tiempo y estoy de acuerdo con el autor con casi todo.
    Si Sensatus Si algo aquí en el artículo no está claro, intente hacer las preguntas que le interesen en una forma más decente y específica. Y para culpar al autor por describir un tema que no le resulta familiar, así que perdóneme, tal vez este no sea su tema en absoluto y no le interese en absoluto. Todo lo que se describe en el artículo se conoce de otras fuentes que han confirmado la investigación realizada por especialistas en diversos campos de la ciencia.
    1. Sveles
      Sveles 23 marzo 2016 09: 29
      -2
      Cita: venaya
      Sorprendentemente sorprendente artículo, incluso es una pena que el autor pretendiera terminar la línea de este tema, especialmente


      Sorprendentemente diferente, escribe Samsonov, tanto para nosotros como para los suyos y a favor y en contra, el significado de tales lanzamientos de información es simplemente entretener a las personas. Samsonov no tiene una base ideológica sólida y no busca la verdad, al igual que en un gallinero, dispersa los granos en busca de información, pollitos, pollitos, pollos. La mayoría de sus artículos son solo trabajos para recopilar información de Internet, por lo que realmente no lo admira todo, todo de una vez. ..
      1. Venaya
        Venaya 23 marzo 2016 11: 36
        -1
        Es inaceptable acusar a Samsonov de información incompleta, porque trabaja dentro de los medios de comunicación en VO, donde es necesario tener mucho cuidado en todo. Considero natural que tanto él como yo conozcamos este tema mucho más profundo, solo que aquí algunos momentos de este conocimiento dan incluso miedo decir en voz alta. De modo que la principal ventaja de sus artículos radica precisamente en el hecho de que solo muestra aproximadamente la total inconsistencia de una asignatura como la historia que se enseña, que en su esencia hoy recuerda más a la "ciencia" más cercana a la teología, donde todo se da por sentado sin ningún tipo de a esa evidencia. Y el hecho de que confíe en los datos de la ciencia actual, es solo un honor y un elogio para él. En la historia que se enseña hoy, todavía hay elementos de psicología e incluso elementos de psiquiatría absoluta, al estilo de los trabajos del psiquiatra C. Lambroso con sus trabajos sobre la influencia de la conciencia de masas, que ahora no se enseña ni siquiera en las universidades médicas especializadas. Todo es bastante complicado aquí, y tales artículos pueden considerarse lo último en términos de nivel para un contingente dado de lectores y este recurso de Internet.
  • Sveles
    Sveles 22 marzo 2016 08: 19
    -6
    Es cierto que al encontrar numerosas huellas de la estadía rusa en Europa y Asia, donde no deberían estar oficialmente, Fomenko y Nosovsky llegaron a una extraña conclusión: los rusos, junto con los cosacos y los turcos durante el reinado de Iván III, conquistaron Europa y la gobernaron durante mucho tiempo.

    Si Alexander Samsonov ya ha tomado el tirón, entonces ... ¿por qué es "extraño" si la existencia de un enorme imperio medieval es reconocida incluso por TI? Hay mucha evidencia de que Europa fue conquistada por los mongoles-Horda, pero si los mongoles no son asiáticos, el nombre propio de Oirats significa que los mongoles son un pueblo ruso diferente. Esto es lo que dice Fomenko-Nosovsky en sus escritos.
    La nueva cronología de Fomenko y Nosovsky plantea muchas preguntas y, aparentemente, es errónea

    ¿En qué está "equivocado" Samsonov?
    1. ver_
      ver_ 23 marzo 2016 20: 23
      +2
      ... no los mongoles, sino los mogoles ...
  • Sveles
    Sveles 22 marzo 2016 09: 10
    -1
    Timur es un conquistador de Asia, un gran conquistador, un buen asiático.
    1. guzik007
      guzik007 22 marzo 2016 13: 27
      + 10
      Timur es un conquistador de Asia, un gran conquistador, un buen asiático.
      -------------------------------------------------- ----------------
      No golpees tonterías aquí. La apariencia real de Timur fue restaurada hace mucho tiempo por el cráneo de Gerasimov antes de la guerra. Y sospecho que eres muy consciente de esto. así que este es un claro fraude de tu parte
      PySy. Y los retratos de V.I. Lenin en la versión china-vierte "china": =)
      1. Sveles
        Sveles 22 marzo 2016 13: 29
        hasta el 13
        Cita: guzik007
        No rompas basura aquí


        no sabes leer? terco?
      2. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 06
        +1
        Me pregunto cómo Gerasimov determinó la sección de los ojos en el cráneo.
    2. aburrido
      aburrido 22 marzo 2016 13: 34
      +7
      ))))) ¿Y qué es este retrato? Oleo o acuarela?))) Pinto? De alguna manera, el estilo de dibujo no encaja con los grabados en Samarcanda.
      1. co-creador
        co-creador 22 marzo 2016 15: 26
        +3
        Cita: Burieway
        ))))) ¿Y qué es este retrato? Oleo o acuarela?))) Pinto? De alguna manera, el estilo de dibujo no encaja con los grabados en Samarcanda.

        No existen tales grabados de la época, ESO ES MUY EXTRAÑO.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 23 marzo 2016 14: 58
      0
      ¿De quién es el retrato? Fuente al estudio!
  • ver_
    ver_ 22 marzo 2016 11: 25
    +1
    ... por alguna razón los escribas confunden dos "cosas" completamente diferentes e incompatibles ..
    Mongolia, que fue fundada en 1920, durante la época del barón Ungern y Sukhebaatar. Hubo una unificación de las tribus Khalk, cuyo halo de habitación es el río Khalk, allí el futuro mariscal Zhukov "crió" a los japoneses ... y a las tribus Ayrov ...
    Para el año 1920, no puede haber mongoles por definición.
    Mogul = genial ..
    Mogul, Rutenia, Escitia, la Tierra de los Gaidariks, Tartaria ... - llamaron a Rusia ...
    El número de futuros "mongoles" en el siglo XIV no era más de 14 mil personas (... con niños, ancianos y ancianas y mujeres ...) - un gigante, por supuesto, un ejército ... puedes reunir ... Haz el censo de población de los últimos siglos y llegará a estos números ... Y toda esta idiotez nos fue inculcada en la escuela - esto es zombis ... como ahora en Ucrania - cualquier absurdo que la "gente" engulle ... Como dijo el "Dr. Goebbels", cuanto más monstruosa es la mentira, más voluntariamente creen en ella. ...
    Horda = orden militar = ejército de Rusia ..
    Khan = kan = rey = emperador ...
    El título de Khan fue "traído" a Rusia por Khan Ioann Rurik Varyag el troyano después de la caída de Troya.
    1. kinolog2322
      kinolog2322 23 marzo 2016 11: 58
      +1
      Una nacionalidad como el mongol No. Los más numerosos son los Khalkh. Estoy de acuerdo con usted.
  • Spnsr
    Spnsr 22 marzo 2016 13: 45
    +1
    Cita: RuslanD36
    Personalmente, estoy orgulloso de la multinacionalidad y la mezcla de sangre.
    si no hablamos de nacionalidades, especialmente porque expresé en comentarios de otros artículos del mismo autor, y tomo como base que en el planeta tierra había tribus cuyo nombre provenía de un clan, lugar, ciudad, es bastante más simple y más lógico ¡admitir que los Rus no son un grupo étnico, sino la totalidad de estos pueblos, que fueron más allá de los límites de un tipo, lugar, ciudad y comenzaron a explorar el mundo! aquellos que no lo conocían de los libros de texto, que simplemente no visitaban, sino personalmente, una tribu en particular, en algún lugar dejando la suya, previamente conocida y adoptando las habilidades y el conocimiento de la tribu anfitriona.
    en algún lugar es parte de la teoría normanda, donde los rusos son remeros, pero no como un hecho para cumplir con algunos deberes, es decir, como una persona que avanza y estudia el medio ambiente, en algún lugar como una teoría de los nómadas, pero no como pastores nómadas que deambulan dentro de su rango a saber, aquellos que avanzan más allá de los límites de un tipo y "cruzan" todos los demás tipos ...
    se podría suponer que estos son los llamados cosacos, pero los cosacos son una casta militar, y están donde deberían estar, pero el conocimiento del mundo es inherente a cada persona, y puede ser gente de todas las tribus tribales que viven de acuerdo con al lado, ido a explorar el mundo ...
    podrían unir muchas tribus diferentes en un estado
    1. Oprychnik
      Oprychnik 22 marzo 2016 20: 33
      +3
      Sí ... por supuesto, la pregunta es interesante ...
      1. PKK
        PKK 22 marzo 2016 20: 47
        0
        Chapai Trotskista, así que no es en vano que lo sea.
  • ava09
    ava09 7 diciembre 2016 22: 50
    +1
    Cita: RuslanD36
    Personalmente, estoy orgulloso de la multinacionalidad y la mezcla de sangre.

    Al mezclar sangre, clanes, pueblos, estados, culturas, civilizaciones, sexos, finalmente se puede lograr una cosa: la destrucción de sus significados. Después de todo, cuando se borran las diferencias, todo se convierte en una sola masa. No entiendo dónde encontraste razones para "orgullo personal". Personalmente no estoy orgulloso de tales logros de los antepasados, aunque los comprendo y no los condeno ...
  • kalibr
    kalibr 22 marzo 2016 07: 11
    +3
    ¿Y por qué los eslavos no son nietos de Marte a la vez? Si se refiere a escritores de ciencia ficción como Golovachev, ¿por qué no se refiere a Alexander Kazantsev? Tiene una historia maravillosa "Los nietos de Marte" y de ella se desprende claramente: ¡estos son terrícolas! Y como los primeros terrícolas son rusos (¡de la legendaria Hyperborea!), Está claro que son ... ¡descendientes de los marcianos! Pero no solo eso, Kazantsev desarrolló este tema más adelante en la novela "Faetes". ¡Resulta que los mismos marcianos son descendientes de los faetonios! Encontré confirmación por artefactos ... Entonces, ¿qué hay para perder el tiempo en bagatelas ... es necesario hacerlo a mayor escala - SOMOS DESCENDIENTES DE FAETONES! La ciencia histórica ucraniana y todas las demás ciencias a la vez en ... ¡apesta! ¿Quién, entonces, es mayor que nosotros?
    1. Aleksander
      Aleksander 22 marzo 2016 07: 37
      +7
      Cita: kalibr
      ¿Por qué los eslavos no son los nietos de Marte de inmediato?


      ¡Así que Venus ya está tomada! Esta es la patria ancestral de los proto-clanes, ya que antes la habían apostado ...
    2. Señor inconformista
      Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 35
      0
      Cita: kalibr
      Pero no solo eso, Kazantsev desarrolló este tema más adelante en la novela "Faetes".

      Leí y leí, y lo pensé en primer lugar, comenzando a leer su comentario, pero aquí está la cuestión, según este libro, los "faetonianos" fundaron la civilización de Mesoamérica: estamos esperando artículos de Alejandro sobre el tema "¡Es hora de devolver las tierras rusas primordiales en América"! Compañero
      Por cierto, escribe en el próximo artículo sobre el hecho de que el "Vaticano" está comenzando la próxima cruzada desde Corea del Norte (o algo así, no entendió tonterías).
      ¿Y dónde vive la mayoría de los católicos con nosotros? Correcto, en América Central y del Sur! wassat
    3. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 10
      -1
      ¿Consideras seriamente que la vida en la Tierra es un fenómeno único en el universo?
    4. Oprychnik
      Oprychnik 26 marzo 2016 21: 42
      0
      Estoy de acuerdo contigo, Vyacheslav! Iloizych tampoco se opone.
  • semirek
    semirek 22 marzo 2016 07: 25
    +2
    ¡La versión original! El hecho de que la historia siempre ha sido rehecha para complacer un momento político de un gobernante u otro es obvio, pero creo que no es así.
  • madjik
    madjik 22 marzo 2016 07: 29
    +5
    que fue eso riendo
  • kalibr
    kalibr 22 marzo 2016 07: 29
    +4
    "El humanista romano del siglo XV Julius Let hizo un viaje ..." - siguiendo la lógica del autor, todos los "humanistas romanos" fueron espías del Papa y pervertidores de nuestra historia - Rubruk, Carpini y otros con ellos ... ¿Y este, entonces, está más allá de toda sospecha? Por así decirlo, resultó ser "más humanista" que los demás. ¡Interesante!
  • La oscuridad
    La oscuridad 22 marzo 2016 07: 30
    +1
    Fomencoides ¿Todavía no estás cansado de avergonzar la historia?
    1. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 07: 40
      +2
      "Necesitamos nuestra propia historia rusa, que ayudará a preservar nuestra civilización y la raza rusa", ¡ahí es donde está enterrado el perro! Y también la biología rusa, no la genética mendeliana-Morgan, las matemáticas rusas y no la chica corrupta del imperialismo estadounidense: la cibernética y otras ciencias "rusas". Y tan pronto como todo sea ruso, desde el papel higiénico hasta la historia, ¡seremos felices! Intentamos esto, por cierto, tanto en la URSS como en Alemania ... ¡pero algo no funcionó! ¿Alguien extrañó al viejo libertino?
      1. Señor inconformista
        Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 42
        -5
        Cita: kalibr
        "Necesitamos nuestra propia historia rusa, que ayudará a preservar nuestra civilización y la raza rusa", ¡ahí es donde está enterrado el perro! Y también la biología rusa, no la genética mendeliana-Morgan, las matemáticas rusas y no la chica corrupta del imperialismo estadounidense: la cibernética y otras ciencias "rusas".

        Y ya sabes, incluso me estoy asustando un poco; después de todo, todas estas personas que defienden la "historia rusa" también protegen a Dzhugashvili y Corea del Norte y Gaddafi y otros renegados, pero sabemos perfectamente cómo estos regímenes se fusionaron con los disidentes, como expuse anteriormente. mencionado por Lysenko de los mismos "genetistas" - las chicas corruptas de los imperialistas.
        Y cómo, en general, las ciencias se dividieron según el "origen", tanto en la URSS como en la Alemania fascista.
        Y ya sabes, no se trata en absoluto de bromas cuando entiendes lo que está pasando en la cabeza de todos los "swelles" wassat
      2. co-creador
        co-creador 22 marzo 2016 15: 29
        +6
        Cita: kalibr
        "Necesitamos nuestra propia historia rusa, que ayudará a preservar nuestra civilización y la raza rusa", ¡ahí es donde está enterrado el perro!

        Personalmente necesito una historia que esté cerca de al menos lo que era en realidad. Me niego a aceptar las tonterías modernas.
    2. Sello
      Sello 22 marzo 2016 07: 48
      +1
      ¿Todavía no estás cansado de avergonzar la historia?
      En primer lugar, la historia ya está tan deshonrada que incluso Yu.D. Los gallos no pueden ser deshonrados.
      La historia es más o menos una chica pública con una experiencia tan grande en el panel que otra pervertida, bueno, no afecta su reputación.

      Y en segundo lugar, Yu.D. Petukhov no es en absoluto partidario de Finov. Y FiNy, que yo sepa, está lejos de estar encantada con sus "obras".
      Según Yu. D. Petukhov, autor de varios estudios fundamentales sobre la historia de Rus ("Historia de Rus", "Antigüedades de Rus", "Caminos de los Dioses", etc.)

      Esas son las veces que nunca he recogido las "obras" de este autor en las tiendas; después de una revisión superficial, por alguna razón, cualquier deseo de leerlas siempre desapareció.
      ¿Alguien familiarizado con sus "escritos"?
      1. La oscuridad
        La oscuridad 22 marzo 2016 07: 54
        +1
        Prefiero leer a Yulin o Zhukov, que es Klim.
      2. genisis
        genisis 22 marzo 2016 07: 57
        0
        Petukhov no deshonra la historia, sino los viles y engañosos nazis como tú, calumniando el brillante recuerdo de los soldados del 89 de la División de Fusileros Taman. Y debe llevar las manos hasta los hombros, de modo que incluso una habilidad teórica para tocar el teclado con una sustancia como usted no lo fuera.
        1. Sveles
          Sveles 22 marzo 2016 08: 28
          -4
          Cita: genisis
          ¿Cómo estás calumniando el bendito recuerdo de los luchadores de la división de fusiles Taman 89?


          TAMAN, ¿sabes qué? ¿Esta región ATAMAN-Kazatsk-Ataman y la división KANTEMIRO por ejemplo? Pueblo de fundición en la región de Voronezh. --esto es KAN - KHAN TEMIR - IRON KHAN, estos topónimos se encuentran en Rusia ...
          1. genisis
            genisis 22 marzo 2016 08: 34
            0
            Pido disculpas, esta es una continuación de mi diálogo ayer con la vil sustancia nazi bajo el sello de apodo. Este personaje empapó cobardemente el recuerdo de los luchadores 89 del Taman SD y deslizó su cabeza en la arena. Tuve que terminarlo aquí.
            Una vez más, me disculpo por estar fuera de tema.
            1. Sello
              Sello 22 marzo 2016 16: 31
              +1
              ¿Qué, Sr. Nazi, al ser golpeado por los hechos allí, ahora subió descaradamente aquí?
              1. Sello
                Sello 22 marzo 2016 16: 32
                +2
                Aquí los armenios escriben sobre su división de fusiles 89-I Taman.
                http://janarmenian.ru/news/26544.html
                La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

                Sin embargo, después de hacer algunos esfuerzos, ¡encontramos MATERIAL MUY INTERESANTE!
                http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/
                “Pero la hazaña más“ femenina ”de la Gran Guerra Patriótica pertenece, tal vez, a Stepanova-Serova, la traductora del departamento de inteligencia de la 52ª Guardia Rizhskaya SD.
                En 2 en mayo 1945 se supo que la guarnición de Berlín capituló. Sin embargo, la batalla continuó en el sitio de la división de Riga en el área del parque Humboldthein. El grupo de alemanes rodeados allí ocupaba una posición ventajosa y bien fortificada en la colina: "Humboldthein Heights". Quedaban principalmente dos tipos de personas en Humboldtain: patriotas ideológicos que decidieron morir con el Reich y hombres de las SS. Y entonces lucharon celosamente, rechazando el ataque tras ataque, lo que nos costó una y otra vez la vida y la vida de los soldados ...
                Y luego el traductor de reconocimiento Stepanova decidió un paso casi suicida: se ofreció a hablar con los alemanes rodeados. Junto con el teniente coronel Popov y el operador de radio Kalmykov, condujo justo bajo fuego pesado hasta la fortaleza norteña de Humboldthein. Y los tres permanecieron allí, mortalmente arriesgados, hasta que en la torre notaron su bandera blanca y parlamentaria.
                Cuando, finalmente, lograron ingresar al búnker subterráneo, la sede de la fortaleza, los dos generales escucharon sin interés la propuesta y se negaron a detener la resistencia. Y al mismo tiempo informaron que decidieron disparar a los parlamentarios.
                Y aquí la traductora Zina Stepanova logró su hazaña. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
                La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
                Ese día, alrededor de 52 soldados y oficiales alemanes se rindieron a la 7000 División de Riga. ¿Quién habría perecido todos y al menos el mismo (y, muy probablemente, 3-5 veces más) de los soldados del Ejército Rojo fueron llevados con ellos, si una mujer rusa no hubiera logrado transmitir a dos años de guerra hombres tan simples, pero tan difíciles para ellos? palabras: la guerra ha terminado "

                La descripción de las hostilidades de la 52 División de Riga contiene una GRAN MASA DE CONCRETO sobre tomar esta torre antiaérea.

                Pero en la descripción de las hostilidades de la 89.a división (armenia), no hay detalles específicos en absoluto. Sólo se da un conjunto estándar de frases, como "la 89.a división derrotó a una fuerte guarnición fortificada en el centro de la capital, en Humboldt-Heine".

                Por lo tanto, personalmente, como cualquier otra persona normal que esté familiarizada con la lógica, confío en mucho más concreto, repleto de los detalles más pequeños, evidencia de veteranos de la 52-th Riga Division, en lugar de historias armenias que no contienen detalles y ejemplos.

                ¡Resulta que el coronel general armenio mintió!
                Bueno, los armenios están replicando esta mentira en miles de sus sitios, desde donde se extiende a decenas de miles de sitios no armenios.

                La hazaña fue realizada por las mujeres de la división 52-th Riga, y la gloria de esta hazaña fue apropiada por los armenios de la división 89-th.
                1. Sello
                  Sello 22 marzo 2016 16: 42
                  0
                  Cuántas veces esta Genisis nazi se sumergió en su pantano de mentiras, todavía apesta y apesta. Aparentemente tiene ese trabajo. Aquí, tome al menos el incidente de Shamkhor de 1918 del año. La historia indica claramente que el incidente de Shamkhor no fue un hecho natural. La operación Shamkhor se llevó a cabo por orden del Comisariado Transcaucásico, en el que los armenios representaban una cuarta parte del liderazgo. Además, los armenios lideraron el Comisariado Transcaucásico en un abrazo con los musulmanes. La operación implicó:
                  - Tren blindado georgiano;
                  - Regimiento nacional georgiano, en el que también sirvieron los armenios;
                  - Musavatistas, llamados "división Musavat".
                  Como resultado, todos nuestros soldados de primera línea recibieron Lyuley. El comandante del tren blindado georgiano fue asesinado. El tren blindado georgiano en sí mismo está desgarrando (nuestros soldados de primera línea capturaron desde el frente y portaban armas en escalones de 20. Y aprendieron a disparar con precisión durante la guerra).
                  Y los nazis del tipo Genisis descartando descaradamente de la historia información sobre la Orden del Comisariado de Transcaucasia, sobre el tren blindado georgiano, sobre el regimiento nacional georgiano, dejaron algunos "Musavatistas", dos también anunciaron que estos "Musavatistas" habían derrotado y desarmado a nuestros soldados de primera línea. Estas son las sustancias que son, estos Génesis.
                  1. genisis
                    genisis 22 marzo 2016 16: 58
                    +1
                    Aquí está la hoja de premios del Héroe de la Unión Soviética, Mayor General Kozin Nester Dmitrievich, comandante de la Guardia 52 SD
                    1. genisis
                      genisis 22 marzo 2016 17: 00
                      +1
                      En la hoja de premios, no se menciona el asalto al parque HUMBOLTSHEIN.

                      Y tan descaradamente, estás mintiendo en absolutamente todo.
                      Mejora a los caballos, payaso
                      1. Sello
                        Sello 22 marzo 2016 18: 16
                        +1
                        Sr. Nazi aprox. Que te dije
                        ¿Te conté sobre las hojas de premios personales?
                        Iditotooo !!!
                        Le escribí en ruso que en el Decreto sobre la adjudicación de la 89 División de Fusileros con la Orden de Kutuzov no se dijo nada sobre Humbolt Jaime. Y realmente no hay nada dicho. Para el Decreto sobre la recompensa de toda una división es un acto estatal verificado en todos los aspectos. Y no hojas de premios personales, que fueron compuestas en una multitud.

                        Y tu, escribe eso
                        La 89-th armenia Taman división de rifles de tres tiempos: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


                        La división armenia 89-I no destruyó la guarnición de la torre antiaérea. Esto se ve incluso en la hoja de premios de Safaryan.
                        Donde está escrito en ruso que la división 89-I dirigida por él es una fortaleza alemana en el parque Humbolt Jaime hábilmente evitado.

                        Yo, a diferencia de este sinvergüenza, antes de comenzar a escribir, envié muchos informes de combate al cuerpo de choque 3 y 38. Si la unidad no se menciona en el informe de combate, esto significa que esta unidad militar no tiene contacto con el enemigo. Bueno, en aquellos días no había referencias a la división 3 en el ejército de ataque 89 de combate.

                        Y el cuerpo mismo principalmente (a excepción del 52-th Riga) estaba en reserva, y la división 89-I estaba en reserva. Los informes de combate mencionan las partes que están en contacto con el enemigo.
                      2. Sello
                        Sello 22 marzo 2016 18: 39
                        +1
                        Maldición, ¿pero el número no significa nada? Hoja de premios de mayo 3 1945 del año. Y los informes de combate del trabajo de combate durante el último día desde las unidades hasta los cuarteles superiores llegan por la noche. La guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthain (Flakpaare III Humboldthain) capituló en mayo 3 de 1945 del año a 12-00.
                        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
                        Un informe a la sede superior no habría llegado antes de 20-00 03.05.1945.
                        En este momento, la hoja de premios ya ha sido firmada.
                        Y en realidad, ¿y qué podría incluirse en la lista de premios del Mayor General Kozin Nester Dmitrievich, comandante de la SD de la Guardia 52? ¿Qué persuadió su explorador de entregar la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldtayn sin luchar? Entonces Esta hazaña es la hazaña personal de un explorador de reconocimiento, no un comandante de división.
                        A diferencia de usted, no confundimos la lana personal con la lana estatal.
                      3. genisis
                        genisis 22 marzo 2016 19: 12
                        +1
                        Aquí está la hoja de premios de Stepanova Zinaida
                        Y puedes ir a yug
                      4. Sello
                        Sello 23 marzo 2016 23: 12
                        0
                        ¿Qué no es así otra vez? De todos modos, ¿mayo 2 y no mayo 3? Bueno, esto absolutamente no juega ningún papel.
                        Dije que no confundimos la lana personal con el estado. Incluso si al elaborar la hoja de premios para el mayor general N. Kozin Dado que la captura de la guarnición de Flakpaare III Humboldthain ya era conocida, este episodio no pudo entrar en la hoja de premios del general. Como era una hazaña personal del traductor-reconocimiento Z.P. Stepanova
                        Nuestros generales, a diferencia de usted, no roban las hazañas de otras personas y no se atribuyen a sí mismos. Bueno, al menos el mayor general N.D. Kozin no robó y se atribuyó a sí mismo el de otra persona. Además, tiene sus méritos por encima del techo.

                        Lo principal es que incluso ahora, espero, te hayas asegurado de que la División 89 no destruyó la fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Heine. Y que su división recibió el grado de Orden de Kutuzov II no es para nada para esta operación.
                        Y la guarnición de Humboldt-Heine capturó a Z.P. STEPANOVA de la 52-th Guardias División de Riga.
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

                        Por lo tanto, si aún tiene al menos algunos restos de lo que la gente normal llama "conciencia", elimine la información falsa de sus sitios que
                        La 89-ésima división de fusiles armenios Taman de tres órdenes: la única de todas las formaciones nacionales participó en el Sturm de Berlín y derrotó a una fuerte guarnición, fortificada en el centro de la capital, en Humboldt-Heine. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.
                        y devuelva la merecida hazaña a quien realmente lo hizo: la Guardia, al teniente mayor Stepanova (Serova) Zinaida Petrovna de la 52-th Guards Riga Rifle Rifle Division
                      5. genisis
                        genisis 24 marzo 2016 10: 12
                        +1
                        Aquí hay un extracto de la orden de adjudicar al oficial de inteligencia de la batería 9 531 ap 89 SD por acciones antes del asalto de la fortaleza en el parque HUMBOLTSHAYN

                        Pero definitivamente sabes que 89sd no tomó tales acciones, sino que estaba en reserva. Y todos los que murieron en estos días como parte de una división que ataca Berlín, tampoco estuvieron allí, porque una abominación nazi como tú lo dijo.

                        La misma orden para el asalto de la fortaleza en el parque HUMBOLHEIN premió a varias personas más.
                        Pero el comandante del 26 del regimiento de artillería 1945 de la división de infantería 531 que firmó la orden en mayo 89, por supuesto, el Mayor Matveev, por supuesto, sabe mucho menos que Sergei Petrovich, también conocido como Seal
                      6. genisis
                        genisis 24 marzo 2016 10: 37
                        0
                        Dime, Sergey Petrovich, ¿siempre es tan difícil para ti alcanzarlo?
                        Aquí hay una lista de premios para Stepanova Zinaida Petrovna.
                        ¿Dónde está escrito, a dónde fue a negociar con el comando nazi? ¿Dónde trajo al jefe de policía, un residente de la policía y otros oficiales fascistas?
                        Hasta ahora, en las listas de premios de un gran número de soldados de la 89 División de Fusileros Taman, me encuentro con la frase "asaltando la fortaleza en el parque HUMBOLHINE"
                        Resulta que solo p..dabol
                      7. Sello
                        Sello 26 marzo 2016 10: 04
                        +3
                        Resulta que solo p..dabol

                        Este personaje te mira desde el espejo.
                        Hasta ahora, en las listas de premios de un gran número de soldados de la 89 División de Fusileros Taman, me encuentro con la frase "asaltando la fortaleza en el parque HUMBOLHINE"

                        Y bueno, ¿también es culpa mía? Hojas de recompensas, hojas de premios ... hojas de premios: estos no son esencialmente documentos, sino que simplemente apelan a la alta gerencia por el premio. Y por el hecho de que a alguien en la hoja de premios se le atribuye un castigo adicional no se proporciona. En el mejor de los casos, se reirán de la sede superior, pero fallarán. En el peor de los casos, simplemente cortan la recompensa de aquel cuya hoja de premios contiene fantasías. Y el que firmó la hoja de premio máximo será regañado en una reunión del partido.
                        Y hay documentos para los cuales deberá responderse la información. Esto, por ejemplo:
                        - revistas de operaciones militares;
                        - informes de combate;
                        - Informes operativos.
                        Por lo tanto, si los registros de batalla, los informes de combate y los informes operativos no confirman lo que está escrito en las hojas de premios, esto significa que el tilo está en las hojas de premios y no en las revistas militares, informes de combate e informes operativos.
                        Además, para encontrar la verdad, uno necesita mirar no solo los registros de batalla, los informes de combate y los informes operativos de la unidad en sí (bueno, por ejemplo, su división 89), sino también la unidad superior (cuerpo 38). Al igual que en los registros de batalla, informes de combate e informes operativos de la propia unidad, también puede haber, por ejemplo, adornos. Pero la tarea de la sede superior y el departamento especial superior es incluirlo para aclarar, verificar y verificar dos veces toda esta documentación primaria.
                        El cuartel general y la división especial del Ejército de Choque 3 hacen lo mismo con respecto a los registros de combate, los informes de combate y los informes operativos del cuerpo 38.

                        Bueno, el hecho de que muchas listas de premios de armenios contienen la frase "asalto a la fortaleza en el parque HUMBOLHEIN", así que lo sabes muy bien. Bueno, los armenios de la 89a división no podían abandonar, por así decirlo, el abandono de una enorme guarnición a una mujer oficial de inteligencia de la 52a división de Riga. hi
                        Además, aquí está, una fortaleza, casi cercana, incluso visible con mis ojos. detener
                        Y especialmente VICTORIA !!!! Bueno, ¿quién encontrará la culpa allí!
                  2. genisis
                    genisis 24 marzo 2016 15: 11
                    0
                    Aquí le das un enlace
                    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument
                    para ordenar No. 31 / n de 29-05-1945 emitido por 12 GVSK, que fue otorgado a Stepanova Zinaida Petrovna, entre otros.
                    Le recomiendo que lea detenidamente cada una de las páginas 319 de este pedido, publicado en el sitio es una hazaña de la gente.
                    Luego, a través del vil nazi, te aseguras de que ya lo sabes.
                    Ninguna de las hojas de adjudicación de este pedido se refiere a acciones en el parque de unidades HUMBOLZCHAIN ​​de 12 GVSK, incluida 52 SD.

                    Al mismo tiempo, tanto los soldados ordinarios como el comandante de la División de Rifles Taman 89 fueron premiados por acciones para asaltar la fortaleza en el parque HUMBOLHEIN.

                    Su vil calumnia, en mi opinión, se basa en 128.1 Sección 2 del Código Penal de la Federación Rusa
                  3. Sello
                    Sello 24 marzo 2016 19: 46
                    0
                    No, él todavía no se calmará. ¿Quién más en la 52th Riga Division debería tener recompensas por renunciar a la guarnición y a todos los nazis reunidos allí, incluido el liderazgo de la policía, si solo el Z.P. Stepanova los persuadió para que se rindieran, acompañados por solo dos (o uno - no recuerdo) una persona.
                    Todo honestamente Nadie en la división 52th comenzó a atribuir a los demás los méritos de los demás. La división no es armenia.

                    Al mismo tiempo, tanto los soldados ordinarios como el comandante de la División de Rifles Taman 89 fueron premiados por acciones para asaltar la fortaleza en el parque HUMBOLHEIN.

                    ¿Qué coño? Ya te metí con la nariz en tu (bueno, no personalmente en la tuya, pero sacaste como argumento) la hoja de premios de Safaryan, comandante de la división 89, donde dice en negro sobre desvanecido:
                    "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo".

                    ¿Qué más no está claro? Ni al comandante de la división 89, ni a la división 89 en sí, se le atribuyó ningún asalto a la torre antiaérea Humbolt Heine. Está escrito en ruso, una solución hábil.
                    Es decir, la división 89-I estaba caminando, tropezó con la torre antiaérea Humbolbt Heine y hábilmente la rodeó.

                    ¿Por qué no te calmas de ninguna manera?
                    Bueno, te pillé mintiendo, así que ten la conciencia para admitirlo.
                    Aunque ... a quien le hablo de conciencia. ¿De dónde lo sacó?
                    No, qué bien a veces se reflejan las cualidades humanas en los chistes: "Y pondremos a un armenio en la portería como portero ..."
                  4. Sello
                    Sello 24 marzo 2016 20: 53
                    0
                    Aunque, como se desprende de los informes de inteligencia del 38º cuerpo, escribieron sobre el hábil desvío más tarde, cuando llegó el momento de los premios. Y, por cierto, ¿con qué fuerzas hizo la 89ª división un "hábil desvío"? Resulta que el "desvío hábil" fue realizado por las fuerzas de una compañía de fusileros de la 390 división de fusileros de la 39ª división de fusileros.
                    Entonces, desde el opsvodka 38 SK para 01.05.1945 vemos que:
                    400 cn actuó al norte de la fortaleza (la llamada torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain) en la iglesia en el parque Humbol Jaime.
                    526 sp - actuó por las calles
                    Xnumx cn actuando en el segundo nivel Las fuerzas de una compañía de fusileros comenzaron a sortear la fortaleza a la derecha, pero sin éxito.

                    Esas son todas las acciones de la 89 división de infantería 1 en mayo 1945 del año. Pérdidas de división para 01.05.1945 - 13 personas muertas, heridas - 75.
                    ¿Dónde está lo que llamas "el heroico asalto a la fortaleza de Humboldt Jaime"?
                    Del resumen operacional del cuerpo 38 detrás de 02.05.1945
                    "En relación con la rendición de la guarnición de Berlín, las unidades de la 89a división cesaron el fuego a las 08 horas".
                  5. Sello
                    Sello 24 marzo 2016 20: 59
                    0
                    Operativo 38 sc. para 02.05.1945
                  6. Sello
                    Sello 24 marzo 2016 23: 29
                    0
                    Si, no hay nada insertado recurso Estoy intentando insertar la página del registro de batalla 38 ck para 02.05.45
                2. Sello
                  Sello 24 marzo 2016 21: 21
                  0
                  Resumen de 38 SC para mayo 1
                3. Sello
                  Sello 24 marzo 2016 23: 32
                  0
                  Oh, como que se fue. Y luego la página de la revista de operaciones militares 38 SK para 01.05.45.
                  El Corps Combat Journal es un documento muy serio. Ya ha sido limpiado por los esfuerzos de todos los departamentos, incluidos los departamentos especiales, de todas las cáscaras que sufren dichos documentos de un nivel inferior.
                  Aquí puede asegurarse fácilmente de que los regimientos de la 89-th Tamanskaya SD funcionan de la siguiente manera, como mencioné anteriormente:
                  400 cn actuó al norte de la fortaleza (la llamada torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain) en la iglesia en el parque Humbol Jaime.
                  526 sp - actuó por las calles
                  390, actuando en el segundo escalón por las fuerzas de una compañía de fusileros, comenzó a sortear la fortaleza a la derecha, pero sin éxito.
                  Eso es todo, no hay más regimientos en el regimiento 89-th Taman SD.

                  Y todo lo que se relaciona directamente con el fortalezas y una descripción de sus capacidades defensivas, registrada en la sección de acción de la 52 Guards SD.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
  • genisis
    genisis 22 marzo 2016 16: 56
    0
    Deja que los documentos respondan por mí.
    Y prefiero que solo te llenes la cara.
    Lista de premios del comandante de la División de Rifles 89 con el grado de la Orden de Kutuzov II por el asalto al parque HUMBOLTSHAYN.
    1. Sello
      Sello 22 marzo 2016 17: 25
      0
      Bueno, de eso estoy hablando. Ver todo !!!
      Robaron la victoria a las mujeres de la 52-th Riga Guards Rifle Division y se las apropiaron descaradamente.
      Y ahora esta victoria robada, este nazi no duda en alardear aquí.
      Pero incluso aquí, en la hoja de premios, no fue posible ocultar la verdad.
      Aquí, les pido a todos que se aseguren. Escrito en negro desteñido.
      "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo".

      ¿Y qué vemos de este texto? Y vemos cuán bien, simplemente por los oídos, vinculamos a la división armenia 89 a la rendición de la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthayn. Flakpaare III Humboldthain).
      Pero lo tiraron con elegancia. Para estar, por así decirlo, "limpio" y frente a la 52ª Guardia de Riga SD y frente a otras tropas que estaban cerca y sabían cómo era. Si es así, siempre puedes salir, dicen:
      Pero tú, qué, no invadimos la hazaña de las mujeres de los 52-th Guardias de Riga. ¿Dijimos en algún lugar de la hoja de premios que esta división 89 irrumpió e hizo capitular a la guarnición Flakpaare III Humboldthain? No! Solo señalamos que la División Armenia 89-I hábilmente anulado La torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain y, por lo tanto, la bloqueó. Bueno, la guarnición se rindió, por supuesto, no a la división armenia 89-th, sino a la Riga 52-th.

      Maldición, bueno, arrogante !!!
      ¿Qué significa - "bloqueó" la torre antiaérea, ubicada en el parque. ¿Humboldt el 3 de mayo de 1945, cuando la guarnición de Berlín ya se había rendido? Sí, los propios alemanes se subieron a esta torre antiaérea, se atrincheraron en ella y no iban a romper por ningún lado. ¿Y dónde podría abrirse paso en Berlín el 3 de mayo de 1945? Y de hecho, esta torre antiaérea en sí no representaba ninguna amenaza para nuestras tropas que avanzaban.
      El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.

      Pero, por supuesto, era necesario obligar a la guarnición de esta torre a capitular. Lo hizo la traductora de la 52-th Guards Riga Zina Stepanova. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
      La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
      En las horas 12 de 3 en mayo 1945, el personal del tercer complejo se rindió.

      Así es como los armenios mienten en todo.
      Y usted, señor nazi armenio con el sobrenombre de Genisis, es de hecho el bastardo nazi más vil y falso. Sí, y absolutamente tonto. Que, como dicen, se ve en el libro, pero ve, no importa.
    2. Sello
      Sello 25 marzo 2016 21: 23
      0
      LOS DOCUMENTOS RESPONDEN !!!
      Volvamos a la lista de premios Genisis del mayor general Safaryan.
      Por un lado, como ya señalé, en la hoja de premios del mayor general Safaryan está escrito correctamente lo suficiente como para decir
      "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo"

      Es decir, no se menciona ninguna asalto a la fortaleza en Humbolt Hain en la lista de premios del Mayor General Safaryan.
      Es decir, parecería que todo está claro para todos y puedo estar fácilmente satisfecho de haber exhibido la hoja de premios del Mayor General Safaryan, el mismo Genisis presentó evidencia de mi inocencia.
      Pero vamos más allá.
      Y veamos cuán sincero es este párrafo de la hoja de premios del mayor general Safaryan. Vemos el 38 Combat Journal del año 01.04.1945. Leemos:
      89 sd
      Empresa conjunta 400 - fortaleza del norte, una iglesia en el parque Humbolt Heine.
      Es decir, la empresa conjunta 400 opera al norte de la fortaleza.
      526 sp - la intersección de Bruner Strasse y Ramler Strasse.
      Es decir, 526 cn no está en absoluto en el parque Humbolt Heine.
      Empresa conjunta 390: actuando en el segundo escalón de la región de Hoh Strasse con la misma compañía de fusileros, comenzó a pasar por alto la fortaleza a la derecha, pero pasando el ferrocarril se encontró con un foso antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego.
      Es decir, el regimiento de rifles 390, que estaba en el segundo escalón, envió a una compañía a pasar por alto la fortaleza en el lado norte, pero a juzgar por el registro de que esta compañía se encontró con un foso antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego, omisión fallida.
      Pero la hoja de premios dice que como resultado de una solución hábil Ya interesante
      Siguiente Y qué podría ser exactamente una compañía del regimiento 390 de la división 89 a partir de 01.05.1945 del año. El personal de toda la división a partir de 01.05.1945 del año es 4 000 (cuatro mil personas). La división 3 tiene (tres) regimientos de infantería y un regimiento de artillería 531, así como:
      154-th SDI separado,
      219 separo compañía de reconocimiento,
      - entrenamiento del batallón de infantería,
      280-th batallón de ingenieros de combate por separado,
      476-th batallón separado de comunicaciones,
      197 batallón médico,
      550 separo empresa de defensa química,
      Empresa de transporte de motor 184,
      Panadería de campo 466-I,
      Hospital Veterinario de la XNUM División
      1662 Field Post Station,
      1108-ésima taquilla del Banco del Estado.

      Es decir, en cada uno de los regimientos de fusileros había personal, Dios no lo quiera, un hombre en 600.
      En cada regimiento, tomaremos como mínimo - 3 (tres) batallones. Y el cuartel general del regimiento. En total, el batallón tiene un máximo de 180 personas. Cada batallón tiene tres compañías. Es decir, 60 personas en una empresa. En total, la misma "hábil maniobra de rotonda" mencionada en la lista de premios del Mayor General Safaryan, además de que terminó en fracaso, aún no fue realizada por las fuerzas de toda la división y ni siquiera por las fuerzas del regimiento de la división, sino por las fuerzas de 60 (sesenta) personas !!!

      Pero no hace falta decir que el grado de la Orden de Kutuzov II por el hecho de que
      "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo"
      Mayor General Safaryan recibió. negativas
      ¿Y cómo se llama?
  • Sello
    Sello 26 marzo 2016 20: 26
    0
    Bueno, no puedo evitarlo, para no volver a estar indignado por la insolencia de Nick Genisis.

    Entonces, está el registro de combate 38 del cuerpo de rifles.

    89 sd
    Empresa conjunta 400 - fortaleza del norte, una iglesia en el parque Humbolt Heine.
    Es decir La empresa conjunta 400 opera al norte de la fortaleza.
    526 sp - la intersección de Bruner Strasse y Ramler Strasse.
    Es decir, 526 cn no está en absoluto en el parque Humbolt Heine.
    Empresa conjunta 390: actuando en el segundo escalón de la región de Hoh Strasse una compañía de fusileros comenzó a pasar por alto la fortaleza a la derecha, pero pasando el ferrocarril se encontró con un foso antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego.
    Es decir El regimiento de rifles 390, al estar en el segundo escalón, envió una compañía (60 hombre máximo, o incluso menos) a la derecha, evitando la fortaleza en el lado norte (generalmente más allá de la fortaleza con algún tipo de misión de combate, pero ciertamente no asaltar la fortaleza con 5 000 guarnición de nazis ideológicos), pero a juzgar por el registro de que esta compañía se encontró con una zanja antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego, podemos concluir que la derivación falló. la tarea no se completó
    Así es como estas operaciones militares, registradas en el Diario de Operaciones de Combate 38 SK, en la lista de premios para el comandante de la División 89 Mayor General Safaryan se transformaron repentinamente en la redacción
    "Como resultado solución hábil la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo ".

    Y luego los líderes armenios modernos tuvieron la conciencia para componer la siguiente declaración:
    La división armenia 89-I derrotó a una fuerte guarnición, que se fortaleció en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

    De hecho, ¡incluso la lista de premios del propio Safaryan no habla de ningún asalto a la fortaleza! Se trata de una "hábil" maniobra de flanqueo, que, como vemos en el Combat Log de 38 pb, en realidad resultó infructuosa, ¡¡e incluso fue llevada a cabo por las fuerzas de una sola compañía !!

    ¡Y este apodo genisis todavía tiene la audacia de culpar a otros por difamación!

    Ahora a la historia. Así es como se hace la historia.
    Específicamente, toda la historia armenia está elaborada de tal manera que contiene "evidencia" de cualquier evento "histórico", incluida la notoria conquista mongola de casi toda Asia.
    Por lo tanto, los armenios siempre están categóricamente en contra de cualquier investigación histórica, ya que cualquier investigación destruye su propia historia hermosa pero falsa.

    De ahí que tengan una histeria del tipo: "Exijo traer por difamación" y "Exigimos introducir responsabilidad penal por negar el" genocidio "". Lo principal para ellos es asegurarse de que bajo la amenaza de la pena de muerte nadie se atreva a ahondar en su "gran historia".
  • Aleksander
    Aleksander 22 marzo 2016 09: 11
    +6
    Cita: Sveles
    PLOMERIA pueblo en la región de Voronezh. --KAN - KHAN TEMIR-IRON KHAN, estos topónimos se encuentran en Rusia ...


    Este topónimo no tiene nada que ver con Rusia, Kantemirovka apareció en honor a Dmitry Cantemir, el gobernante del principado de Moldavia, leal aliado de Peter 1, obligado a huir de Moldavia después de la derrota en la campaña de Prut.
    1. Nieve
      Nieve 22 marzo 2016 09: 27
      0
      El hombre acaba de revisar Zadornov
    2. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 09: 30
      -7
      Cita: Aleksander
      Este topónimo no tiene nada que ver con Rusia, Cantemi apareció en honor de Dmitry Cantemir, gobernante del Principado de Moldavia, fiel aliado de Peter 1,


      ¿Dónde está Moldavia y dónde está la cantemación, dónde está Cantemir? Demuestre sus palabras, sin embargo, ¿qué cambia? lo que significa que todavía permanece al menos en Moldavia, incluso en Voronezh, incluso en la Horda ...
      1. Aleksander
        Aleksander 22 marzo 2016 10: 17
        +2
        Cita: Sveles
        ¿Dónde está Moldavia y dónde está kantemirovka, y aquí está kantemir? El significado sigue siendo al menos en Moldavia incluso en Voronezh, incluso en la Horda ...


        Kantemirovka - asentamiento de tipo urbano. Fundada en el siglo XVIII como un asentamiento, que lleva el nombre de los propietarios de la tierra Dmitry y Konstantin Kantemirov. El punto es que Este topónimo no tiene nada que ver con Rusia.
        1. Sveles
          Sveles 22 marzo 2016 11: 17
          -5
          Cita: Aleksander
          Kantemirovka es un asentamiento de tipo urbano. Fue fundada en el siglo XVIII como un asentamiento, que lleva el nombre de los propietarios de tierras Dmitry y Konstantin Kantemirov. El punto es que este topónimo no tiene nada que ver con Rusia


          Ya he dicho qué es un cantemir, incluso si tienes razón, indirectamente, a través de los cantemirs, por cierto, unámonos al hecho de que esta aldea estaba en posesión de los cantemirs ...
  • Nieve
    Nieve 22 marzo 2016 09: 25
    +3
    Puede ser cierto, por supuesto, pero su seudónimo y rabia en la discusión le da una persona fanática y, por lo tanto, no del todo adykvatnogo. Por cierto, ¿viste Zadornov?
  • Stanislas
    Stanislas 22 marzo 2016 17: 05
    0
    Cita: Sveles
    tales nombres de lugares se encuentran en Rusia
    Cerca de Rostov está la ciudad de Bataisk. No tengo dudas de que hay personas Batai que están listas, por amor a su ciudad, para declararla la patria de Batu. Ni siquiera los culpo, pero no quiero que escriban una historia; dejemos que sea mejor escrito por aquellos que afirman que a Batu no se le dio un nombre en honor a Bataysk, sino que la ciudad lleva su nombre.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 13
    +3
    Cosaco - Kaz Ak - Ganso Blanco ...
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 16: 17
    0
    La historia está deshonrada por nazis tan falsos como tú que reescriben descaradamente la 89th Taman Rifle Division (Armenia), que estaba en reserva, una hazaña realizada por la 52th Riga Guards Rifle Division.
    Sí, una persona decente de tanta vergüenza ya se habría ahorcado. Y usted (y sus compatriotas) no consideran esta su vergüenza y desgracia.
    1. genisis
      genisis 22 marzo 2016 16: 28
      +2
      Digo: eres una escoria nazi cobarde, engañosa, vil.

      Lee el documento y cierra la boca
      1. Sello
        Sello 22 marzo 2016 17: 24
        -1
        Bueno, de eso estoy hablando. Ver todo !!!
        Robaron la victoria a las mujeres de la 52-th Riga Guards Rifle Division y se las apropiaron descaradamente.
        Y ahora esta victoria robada, este nazi no duda en alardear aquí.
        Pero incluso aquí, en la hoja de premios, no fue posible ocultar la verdad.
        Aquí, les pido a todos que se aseguren. Escrito en negro desteñido.
        "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada. Y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo".

        ¿Y qué vemos de este texto? Y vemos cuán bien, simplemente por los oídos, vinculamos a la división armenia 89 a la rendición de la guarnición del complejo antiaéreo No. III en Humboldthayn. Flakpaare III Humboldthain).
        Pero lo tiraron con elegancia. Para estar, por así decirlo, "limpio" y frente a la 52ª Guardia de Riga SD y frente a otras tropas que estaban cerca y sabían cómo era. Si es así, siempre puedes salir, dicen:
        Pero tú, qué, no invadimos la hazaña de las mujeres de los 52-th Guardias de Riga. ¿Dijimos en algún lugar de la hoja de premios que esta división 89 irrumpió e hizo capitular a la guarnición Flakpaare III Humboldthain? No! Solo señalamos que la División Armenia 89-I hábilmente anulado La torre antiaérea Flakpaare III Humboldthain y, por lo tanto, la bloqueó. Bueno, la guarnición se rindió, por supuesto, no a la división armenia 89-th, sino a la Riga 52-th.

        Maldición, bueno, arrogante !!!
        ¿Qué significa - "bloqueó" la torre antiaérea, ubicada en el parque. ¿Humboldt el 3 de mayo de 1945, cuando la guarnición de Berlín ya se había rendido? Sí, los propios alemanes se subieron a esta torre antiaérea, se atrincheraron en ella y no iban a romper por ningún lado. ¿Y dónde podría abrirse paso en Berlín el 3 de mayo de 1945? Y de hecho, esta torre antiaérea en sí no representaba ninguna amenaza para nuestras tropas que avanzaban.
        El personal se refugió en las torres, cerró las entradas e intentó disparar a los atacantes con armas antiaéreas. Sin embargo, para objetivos terrestres 128-mm. los cañones no podían disparar a menos de 8 kilómetros debido a la incapacidad de bajar los cañones por debajo del nivel de 10 grados, y los observadores de fuego de la torre en el borde delantero, que podrían dar la designación del objetivo, no tenían. Los cañones de pequeño calibre fueron destruidos rápidamente por el fuego de la artillería y los tanques soviéticos, contra los cuales los cañones antiaéreos de pequeño calibre eran impotentes.

        Pero, por supuesto, era necesario obligar a la guarnición de esta torre a capitular. Lo hizo la traductora de la 52-th Guards Riga Zina Stepanova. Ella habló durante casi una hora. Alrededor de cuatro años de guerra, millones de cadáveres, ciudades destruidas y destinos mutilados ...
        La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
        En las horas 12 de 3 en mayo 1945, el personal del tercer complejo se rindió.

        Así es como los armenios mienten en todo.
        Y usted, señor nazi armenio con el sobrenombre de Genisis, es de hecho el bastardo nazi más vil y falso. Sí, y absolutamente tonto. Que, como dicen, se ve en el libro, pero ve, no importa.
        1. Sello
          Sello 25 marzo 2016 21: 35
          0
          LOS DOCUMENTOS RESPONDEN !!!
          Analizaremos la hoja de premios galardonada con Genisis del Mayor General Safaryan.
          Por un lado, en la hoja de premios del Mayor General Safaryan está escrito correctamente lo suficiente como para decir
          "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo"

          Es decir, no se menciona ninguna asalto a la fortaleza en Humbolt Hain en la lista de premios del Mayor General Safaryan.
          Es decir, parecería que todo está claro para todos y puedo estar fácilmente satisfecho de haber exhibido la hoja de premios del Mayor General Safaryan, el mismo Genisis presentó evidencia de mi inocencia.
          Pero vamos más allá.
          Y veamos cuán sincero es este párrafo de la hoja de premios del mayor general Safaryan. Vemos el 38 Combat Journal del año 01.04.1945. Leemos:
          89 sd
          Empresa conjunta 400 - fortaleza del norte, una iglesia en el parque Humbolt Heine.
          Es decir, la empresa conjunta 400 opera al norte de la fortaleza.
          526 sp - la intersección de Bruner Strasse y Ramler Strasse.
          Es decir, 526 cn no está en absoluto en el parque Humbolt Heine.
          Empresa conjunta 390: actuando en el segundo escalón de la región de Hoh Strasse con la misma compañía de fusileros, comenzó a pasar por alto la fortaleza a la derecha, pero pasando el ferrocarril se encontró con un foso antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego.
          Es decir, el regimiento de rifles 390, que estaba en el segundo escalón, envió a una compañía a pasar por alto la fortaleza en el lado norte, pero a juzgar por el registro de que esta compañía se encontró con un foso antitanque, y detrás de él un sistema de trincheras con armas de fuego, la derivación falló.
          Pero la hoja de premios dice que
          como resultado de una solución hábil
          Ya interesante
          Siguiente Y qué podría ser exactamente una compañía del regimiento 390 de la división 89 a partir de 01.05.1945 del año. El personal de toda la división a partir de 01.05.1945 del año es 4 000 (cuatro mil personas). La división 3 tiene (tres) regimientos de infantería y un regimiento de artillería 531, así como:
          154-th SDI separado,
          219 separo compañía de reconocimiento,
          - entrenamiento del batallón de infantería,
          280-th batallón de ingenieros de combate por separado,
          476-th batallón separado de comunicaciones,
          197 batallón médico,
          550 separo empresa de defensa química,
          Empresa de transporte de motor 184,
          Panadería de campo 466-I,
          Hospital Veterinario de la XNUM División
          1662 Field Post Station,
          1108-ésima taquilla del Banco del Estado.

          Es decir, en cada uno de los regimientos de fusileros había personal, Dios no lo quiera, un hombre en 600.
          En cada regimiento, tomaremos como mínimo - 3 (tres) batallones. Y el cuartel general del regimiento. En total, el batallón tiene un máximo de 180 personas. Cada batallón tiene tres compañías. Es decir, 60 personas en una empresa. En total, la misma "hábil maniobra de rotonda" mencionada en la lista de premios del Mayor General Safaryan, que, además de que terminó en fracaso, aún no fue realizada por las fuerzas de toda la división y ni siquiera por las fuerzas del regimiento de la división, ni siquiera del batallón, sino solo por (sesenta) personas !!!

          Pero no hace falta decir que el grado de la Orden de Kutuzov II por el hecho de que
          "Como resultado de una hábil maniobra de rotonda, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heine fue bloqueada, y su guarnición se vio obligada a rendirse por completo", recibió el mayor general Safaryan.

          ¿Y cómo se llama? detener
  • Sello
    Sello 24 marzo 2016 02: 14
    -1
    Wow, tantos como 10 vota, la historia no está en desgracia. Bueno, arrojemos un menos de Genisisa, que estaba maldiciendo, maldiciendo, pero escapó para lamer sus heridas después de que (aparentemente no leía) presentó un documento del que está claro que su división 89 I de Humbold Jaime no asaltó, sino que lo evitó lol
    Pero para los fanáticos restantes de 9 de la pureza de la historia, daré una serie de declaraciones. Sin adiciones propias.
    Así comenzó
    1 Tan viejo como el mundo es el debate sobre qué es la historia: ciencia o arte. Por cierto, una vez más, Nelleke Noorervliet recordó la naturaleza profesional de la comunidad histórica de esta naturaleza dual de la historia (esto también es una cita).
    "Todos saben que Clio es una prostituta", dijo la escritora holandesa, no sin sorprender, en su discurso en el próximo Congreso Internacional de Ciencias Históricas en agosto del año pasado. “Ella está sentada frente a una ventana en el barrio rojo. Juguetona y voluptuosa, sirve tanto a académicos académicos tímidos como a cineastas arrogantes y asertivos. Ella mira a hombres y mujeres con la misma invitación y ofrece todo lo que desean: satisfacción rápida, una caricia devastadora, drama cruel e impredecible, pasión desenfrenada. Y todo esto sin mucho estrés. Tal es su juego, pero nadie sabe quién es ella realmente. Ella mantiene su verdadera identidad en secreto y sonríe, como Monet Lisa, a quienes le preguntan al respecto. Parece para siempre joven, aunque tan vieja como el mundo y, por supuesto, más vieja que su profesión ".
  • Sello
    Sello 24 marzo 2016 02: 15
    -1
    2 En la novela "Penguin Island", Anatole France se burla francamente de los escritores de tratados históricos:
    “Escribir una historia es extremadamente difícil. Probablemente nunca sepas cómo sucedió todo, y cuantos más documentos, más dificultades para el historiador. Cuando solo se ha preservado una sola evidencia de un hecho, la establecemos sin dudarlo. La indecisión surge solo en presencia de dos o más pruebas de un evento, ya que siempre se contradicen entre sí y no pueden conciliarse.
    Por supuesto, la preferencia de una u otra evidencia histórica a todos los demás a menudo se basa en una sólida base científica. Pero nunca es tan fuerte como para resistir nuestras pasiones, nuestros prejuicios y nuestros intereses o para evitar las manifestaciones de frivolidad inherentes a todas las personas serias. Es por eso que constantemente retratamos eventos ya sea sesgados o demasiado flojos ...
    - Gracioso soberano! Le dije "Te pido que me ayudes con tus consejos iluminados". Puse toda mi fuerza en hacer una historia, ¡pero nada me funciona!
    El se encogió de hombros.
    - ¿Por qué, cariño, te molestas tanto con la compilación de trabajos históricos, cuando simplemente puedes descartar el más famoso de los disponibles, como es habitual? Después de todo, si expresa un nuevo punto de vista, alguna idea original, si retrata a las personas y las circunstancias de una manera inesperada, sorprenderá al lector. Y al lector no le gusta sorprenderse. En la historia, solo busca tonterías, conocidas desde hace mucho tiempo. Tratando de enseñarle algo al lector, solo lo ofenderá y lo enojará. No trates de educarlo, él gritará que insultes sus creencias.
    Los historiadores se reescriben entre ellos. De esta manera, se salvan del trabajo innecesario y de las acusaciones de arrogancia. Sigue su ejemplo, no seas original. Un historiador de mentalidad original causa desconfianza, desprecio y asco generalizados.
    "Realmente, señor, ¿cree usted", agregó mi interlocutor, "que habría logrado tal reconocimiento y honor si hubiera introducido innovaciones en mis libros históricos!" Bueno, ¿qué es la innovación? ¡La insolencia lo es todo!

    ¿No te parece que se asemeja dolorosamente a los métodos de trabajo de otros historiadores profesionales? Sus críticas contra los autores de versiones alternativas no contienen nada más que desprecio, asco e ira justa. Y de hecho: miserables aficionados con hocico de cerdo trepan en una línea de Kalash, impuros dedos impuros en una herida abierta, se ulcean, se ríen y evitan que las personas ocupadas se copien en silencio.
  • Sello
    Sello 24 marzo 2016 02: 20
    -1
    1) "La Ilíada, Platón, la Batalla de Maratón, Moisés, Venus de Medici, la Catedral de Estrasburgo, la Revolución Francesa, Hegel, barcos, etc. - todos estos son pensamientos exitosos separados en el sueño creativo de Dios. Pero llegará la hora, y Dios se despertará, se limpiará los ojos adormecidos, sonreirá, y nuestro mundo se derretirá sin dejar rastro, pero tal vez no existía en absoluto ".
    Heinrich Heine

    2) "La historia es solo una fábula aceptada por todos".
    B. Fontenel

    3) "La historia es una ficción con la que todo el mundo está de acuerdo".
    Вольтер

    4) "Hay muchas páginas en la historia de cualquier nación que serían grandiosas si fueran ciertas".
    Denis Didro

    5) "La historia probará mi punto, especialmente si lo escribo yo mismo".
    Atribuido a Winston Churchill

    6) "¿Qué es la historia sino una mentira con la que todos están de acuerdo?"
    Napoleón I

    7) "La verdad histórica consiste en el silencio de los muertos".
    Etienne Rey

    8) "Es imposible escribir la historia de épocas lejanas, porque no tenemos suficientes fuentes, y es imposible escribir la historia de los tiempos modernos, porque tenemos demasiadas fuentes".
    Charles Peggy

    9) "La historia es un recurso contra los conceptos erróneos modernos presentados en el tribunal de la posteridad".
    S. Segur

    10). "La historia es a veces algo que nunca sucedió, descrito por quienes nunca han estado allí".
    E. Poncela

    11) "La historia es una serie de hechos ficticios sobre lo que realmente sucedió".
    S. Montesquieu

    12). "La historia comienza cuando nada se puede verificar".
    V. Verkhovsky

    13). "Quienes hacen historia a menudo la falsifican al mismo tiempo".
    V. Brudzinsky

    14). "Nadie ha cambiado tanto la historia de la humanidad como los historiadores".
    E. Mackenzie

    15) "El historiador es un chismoso de gran calibre".
    A. cervezas

    16) "El historiador es un prosista fracasado".
    G. Mencken

    17). "Los historiadores falsifican el pasado, los ideólogos falsifican el futuro".
    J. Petan

    18). "Dios no puede cambiar el pasado, pero los historiadores pueden. Y debe ser precisamente porque a veces prestan este servicio que Dios tolera su existencia".
    Samuel Butler

    19.) "Las novelas históricas nacieron de la verdad, violadas por la mentira".
    P. alardear

    20). "La historia es como el paté de carne: es mejor no mirar de cerca cómo se prepara".
    Aldous Huxley

    21). "Todo está en manos del Señor, y solo la Historia ha escapado a Su control ".
    Erizo Zbigniew

    22). "¿Qué dirá la historia?" - "La historia, señor, mentirá, como siempre".
    George Bernard Shaw

    23). "Si eliminas todas las mentiras de la historia, no significa en absoluto que solo quede la verdad; como resultado, puede que no quede nada en absoluto".
    Jerzy Stanislav Permite.
  • ver_
    ver_ 22 marzo 2016 11: 29
    0
    ... y qué etiqueta te mereces? ..
  • parusnik
    parusnik 22 marzo 2016 07: 41
    + 10
    Nuestra respuesta a Chamberlain .. sonreír Ukroistoriki confundido ... fuma nerviosamente, uno por uno ... Aquí estás, y Hyperborea, y Gran Escitia, y Tartaria ... ¿Comiste? Espera un minuto, discutiremos quién desenterró el Mar Negro ... no es en vano que se llamaran rusos antes ... sonreír ... Se siente tanto ... que en nombre de Samsonov Alexander se esconden diferentes autores ... Esto es incluso notable en términos de estilista ...
    1. Gorinich
      Gorinich 22 marzo 2016 10: 10
      +4
      A expensas de diferentes autores, una teoría interesante, y lo más importante, quizás la correcta. Mira bajo el nombre Kalibr también puede escribir algunas personas y nada.
    2. co-creador
      co-creador 22 marzo 2016 15: 32
      +3
      Cita: parusnik
      Ukroistoriki confundido ... fuma nerviosamente, uno por uno ... Aquí estás, y Hyperborea, y Gran Escitia, y Tartaria ... ¿Comiste?

      La única diferencia es que para nosotros es solo un libro, y en Ucrania hay un programa escolar riendo
  • baudolino
    baudolino 22 marzo 2016 07: 45
    +2
    También puede ofrecer el "libro de Veles" como fuente histórica para dichos artículos. Fuente muy confiable).
    1. La oscuridad
      La oscuridad 22 marzo 2016 07: 57
      0
      Santi Perun !!!
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 22 marzo 2016 07: 58
      +8
      Cita: baudolino
      También puede ofrecer el "libro de Veles" como fuente histórica para dichos artículos.

      Eso es lo que hará el pasajero bajo el apodo Svelestan pronto como despierte ..

      Cita: baudolino
      Fuente muy autorizada

      Y lo demostrará ... como dos veces dos sí
  • hoy dia de hoy
    hoy dia de hoy 22 marzo 2016 07: 57
    +5
    Uno mas Al parecer, se asignaron nuevas subvenciones, comenzó la agravación de primavera.
    1. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 10: 59
      +2
      Créeme, por esto ni RGNF ni Soros otorgarán una subvención. ¡Todo por iniciativa propia para ponerse al día y superar a todos!
      1. Stanislas
        Stanislas 22 marzo 2016 21: 10
        +2
        Cita: kalibr
        ni RHF ni Soros darán una subvención para esto
        ¿Está seguro de que el "filántropo" internacional no participó en el proto-ukram? No tengo buenos datos sobre la sucursal ucraniana de su "casa de beneficencia", pero ¿por qué no darle a él e incluso a los nietos de Dios algo de dinero para que muerdan con fervor ortodoxo?
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 28
      -1
      Cita: hoy de hoy
      Uno mas Al parecer, se asignaron nuevas subvenciones, comenzó la agravación de primavera.

      Cuéntanos cómo se distribuyen las subvenciones. ¿Dónde puedo obtener mi parte?
      1. hoy dia de hoy
        hoy dia de hoy 23 marzo 2016 07: 43
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=lVx6YOKI4rY

        Asista a congresos de este tipo, prepare algunos trabajos profundos sobre el sangriento régimen de Stalin / Putin / Alexander, o sobre el imperio ruso-tártaro que quiere esclavizar al geyrop libre y lo notarán inmediatamente.
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 22 marzo 2016 07: 59
    +2
    "No tengo palabras, solo babeo ..." wassat
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 08: 11
    + 12
    También después del desastre 1917 del año, miles y decenas de miles de rusos se presentaron en China. Donde estan
    como esta donde? Sí, hubo muchos de los nuestros en China. Pero después del conflicto en el Ferrocarril Oriental de China, donde trabajaba un número decente de ex emigrantes, el nuestro en China quedó bajo la "sospecha" de las autoridades chinas. Y se vieron obligados a irse. Alguien regresó a la URSS (donde quedó bajo la sospecha de nuestras autoridades). Alguien fue a Europa, Estados Unidos, Australia y así sucesivamente. Algunos incluso van a Japón. Luego en China, y precisamente en aquellos lugares que eran los lugares de concentración tradicional de emigrantes rusos, comenzó la guerra japonés-china. El nuestro empezó a perecer de ambos. Los que sobrevivieron comenzaron a irse nuevamente.
    Finalmente, en el año 1945, después de la derrota del Ejército Kwantung (que para el año 1945 ya estaba lejos de la fuerza que representaba en los años 1940-1941), nuestros cuerpos pasaron por tiempos difíciles para los emigrantes restantes.
    Y finalmente, los restos de los restantes, después del deterioro de las relaciones con la URSS, fueron exprimidos por el camarada Mao.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 22 marzo 2016 21: 15
      0
      Algunos rusos locales ocuparon las posiciones pro-chinas, en parte pro-japonesas-pro-manchúes.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 31
      0
      Harbin es una ciudad fundada por el nieto de Kutuzov, el general Kharbin.
  • rustyle_nvrsk
    rustyle_nvrsk 22 marzo 2016 08: 25
    0
    Llama a los ordenanzas. Aquí el cliente está maduro.
    1. Señor inconformista
      Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 45
      0
      Cita: rustyle_nvrsk
      Llama a los ordenanzas. Aquí el cliente está maduro.

      Necesitamos urgentemente averiguar quién está detrás del HE: ¿es por casualidad el Ministerio de Salud? riendo
  • Cartalon
    Cartalon 22 marzo 2016 08: 29
    +6
    No necesita discutirlo, pero pronto descubriremos que los descendientes rusos de los atlantes están en línea recta y todos los demás son chimpancés.
    1. Nieve
      Nieve 22 marzo 2016 09: 19
      -3
      Sí, ¡para SIEMPRE algún tipo de Zadornov!
      1. ver_
        ver_ 22 marzo 2016 12: 08
        +2
        Creo que estás hablando muy mal de Zadornov: se graduó de un instituto de aviación, una persona interesante que no conocías, pero en comparación pierdes ...
    2. co-creador
      co-creador 22 marzo 2016 15: 34
      +2
      Cita: Cartalon
      No necesita discutirlo, pero pronto descubriremos que los descendientes rusos de los atlantes están en línea recta y todos los demás son chimpancés.

      Por que no Un relincho?
  • Jurkovs
    Jurkovs 22 marzo 2016 08: 54
    +4
    Mierda Alguien escribe de qué manera y no quiere leer artículos de arqueólogos. Y los datos arqueológicos muestran directamente que Pskov y Novgorod fueron poblados del mar, y poblados de Pomerania, de las tierras de Lutich y alentados. Y también es obvio que Zalesskaya Rus se pobló a través de Novgorod a lo largo del Volga superior y a lo largo de todo el Oka. Solo después de eso hubo un movimiento hacia el sur hacia Kiev, Smolensk y Chernigov.
    1. andrew42
      andrew42 22 marzo 2016 09: 34
      +3
      ¿De dónde viene esa confianza en uno mismo? Los reasentamientos, sub-aldeas, asentamientos en diferentes etapas históricas a menudo iban en direcciones exactamente opuestas. Pomerania - Novgorod, sabes que no debes mudarte de Corea a Murmansk. Puede correr 100 veces de ida y vuelta en 10 años como una unión tribal completa. Esto no quiere decir que lo que dijiste no pueda ser. Por supuesto que podría. En un período determinado y por un grupo étnico determinado. Deshagámonos de esta actitud perentoria. Nadie niega la presencia de colosales tradiciones de navegación entre los mismos vítores. Más abruptamente que cualquier danés, vikingos. Pero este no es un "punto de partida". Si este "pollo" anima a la tierra, entonces ¿por qué el "huevo" en el este era más fuerte? No es un almacén. Los centros de civilización son siempre más estables que la periferia. Por lo que es posible estar de acuerdo en que la llanura rusa estaba habitada desde Frisia. Es decir, de un glaciar que se deslizó hacia el Mar del Norte. ¿Y de dónde llegaste entonces al glaciar? ¿Has navegado tú también? ¿De Atlantis o qué?
      1. Pomerania
        Pomerania 22 marzo 2016 10: 04
        +4
        Cita: andrew42
        ¿Desde la Atlántida o qué?

        Hace unos 15 años, vine a las excavaciones arqueológicas en la costa del mar de Barents, en el río Drozdovka. Allí se excavaron los restos de una casa construida con troncos, cuyo análisis mostró que estos troncos NO son una ALETA. Y antes del año pasado, en la península de Rybachy, encontraron muchos restos de castores que se remontan a 2000 años. En una palabra, el orador anterior se emocionó un poco al referirse a datos "arqueológicos".
        1. Lunático
          Lunático 22 marzo 2016 10: 50
          -1
          Cita: Pomoryanin
          estos registros NO SON FIN

          En 774 hubo una poderosa explosión grupal de un cometa (fragmentos 7): se demolieron la península de Kola, Slovensk (en Volkhov), Franz Josef Land (bolas de piedra en la isla de Champ).
          Así que hace 2000 años había un bosque y gente y castores ... y luego una piedra quemada con "sombras atómicas" y otra historia.
          1. Pomerania
            Pomerania 22 marzo 2016 10: 55
            +2

            [/ img] [/ center]
            Cita: Lunatic
            En 774, hubo una poderosa explosión grupal de un cometa (astillas 7): demolió la península de Kola, Slovensk (en Volkhov), Franz Josef Land (bolas de piedra en la isla de Champ)

            Puedo creer en la versión del desplazamiento del eje terrestre como consecuencia del impacto del cometa, pero no en la "demolición" de la península de Kola. ¿Y cómo afectó el cometa la desaparición de los bosques caducifolios de las costas Summer, Lyamnitsky y Pomorsky del Mar Blanco?
            1. Lunático
              Lunático 22 marzo 2016 11: 12
              -3
              Cita: Pomoryanin
              ¿Y cómo afectó el cometa a la extinción de los bosques de hoja ancha de las costas de verano, Lamnitsky y Pomerania del Mar Blanco?

              Quemado: imagina una explosión en TNT Gigatoneladas de potencia a una altitud de 15 ... 20 km. Así es en otros lugares. Es solo que hemos introducido un culto a la "especialización": los arqueólogos no conocen la física, los ingenieros no cavan y, por lo tanto, no se comprende el panorama general: un esqueleto de castor, otro tiene una bomba.
              1. Pomerania
                Pomerania 22 marzo 2016 12: 04
                0
                Cita: Lunatic
                Quemado: imagina una explosión en el poder de Higatons de TNT a la altura

                Sí, estuve en este Seyd-lake cientos de veces y Kuiva, que vi en la foto. No se quema, sino que se quita. matón
                Nadie tiene información sobre la explosión y "demolición de la península de Kola" en ningún lugar. Pero el cambio climático está ahí.
                Shl. Y visité ZBI una vez.
                1. Lunático
                  Lunático 22 marzo 2016 21: 36
                  0
                  Cita: Pomoryanin
                  Sí, estuve cien veces en este lago Seyd y Kuyva que vi en la foto.

                  Hay muchos más lugares donde puedes ir y no entender lo que ves.
                  Su información sobre registros y castores fue útil, compartí la mía, y aceptar o no es un asunto personal.
              2. ver_
                ver_ 22 marzo 2016 12: 18
                0
                ... una hora fuera de la serie, lo juro por mi madre, lo vi yo mismo ...
                1. Lunático
                  Lunático 22 marzo 2016 12: 44
                  -1
                  El problema siempre es cómo NO VER: física de explosiones, pronóstico, orientación, intercepción.
                  Aquellos que vieron de cerca se convirtieron en plasma, y ​​lejos y débiles (3 Mt) - Chelyabinsk 13, lleno de video y el bosque ardió.
      2. Gorinich
        Gorinich 22 marzo 2016 10: 17
        +1
        "Si la tierra es animada por este" pollo ", entonces ¿por qué el" huevo "en el este era más fuerte?" Mira la hora. Este es el momento aproximado del inicio de la cristianización, la germanización y el genocidio alentarán. Y cada presión sobre Polabian Rus por parte de Alemania provocó una nueva ola de inmigrantes a la "nueva Rus".
    2. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 10: 01
      0
      Cita: Jurkovs
      Y los datos arqueológicos muestran directamente que Pskov y Novgorod se establecieron desde el mar, y se establecieron desde Pomerania, desde las tierras de Lutichi y el estímulo.

      ¿De dónde viene esa confianza? Y si le gusta tanto operar con datos arqueológicos, entonces explique cómo podría ir el asentamiento desde el oeste si hubiera un glaciar, y en Siberia oriental y Asia no estaba allí. ¿O solo opera con los datos más recientes (relativamente, desde un punto de vista histórico)? Y el clima, por ejemplo, 2-5 hace miles de años en el territorio del noroeste de Rusia era completamente diferente.
      1. Gorinich
        Gorinich 22 marzo 2016 11: 55
        +4
        Glacier se retiró luego gradualmente. Por ejemplo, el camino más famoso de Varyag a los griegos (a través del Neva - Smolensk) es solo el último glaciar que se colocó cuando el glaciar se retiró y los lugares se volvieron transitables. (Al menos eso dicen los arqueólogos). Cuando los árabes cerraron Gibraltar, buscaron intensamente el camino a Constantinopla. Aparentemente, intentaron establecer los primeros caminos a lo largo del Vístula y luego a lo largo de la Dvina Occidental. Cuando intentas reconstruir los mapas hidrológicos de Bielorrusia en ese momento, se revela que esta área era un país de lagos pantanosos poco profundos. El clima del lago cambió, las vías fluviales se secaron, cerraron, por lo que las rutas de las rutas comerciales y, por lo tanto, de las migraciones, cambiaron.
        1. Pomerania
          Pomerania 22 marzo 2016 12: 06
          0
          Cita: Gorinich
          El clima del lago cambió, las vías fluviales se secaron y cerraron, por lo que cambiaron las rutas de las rutas comerciales y, por lo tanto, de las migraciones.

          Puedo decirles que incluso 900 hace años, por ejemplo, desde Copenhague a Kandalaksha (en sentido figurado), una vena podría haberse conducido sin salir del barco. La península de Kola, como toda Escandinavia, se eleva.
          1. Sello
            Sello 24 marzo 2016 07: 40
            -1
            Cita: Pomoryanin
            La península de Kola, como toda Escandinavia, se eleva.

            Es decir, el Neva River 900 años atrás aún no existía, ¿verdad?
        2. Sello
          Sello 23 marzo 2016 23: 22
          0
          Cuando los árabes cerraron Gibraltar, buscaron intensamente formas de llegar a Constantinopla.

          ¿Qué quieres decir con cerrar? ¿Qué, los árabes de Gibraltar tiraron de una cadena? Y los árabes parecían ser un comercio muy alentador.
          Quien estaba buscando Los franceses? Entonces tienen una ruta directa desde los puertos franceses en el Mediterráneo. Italianos? Cuanto más cerca Los ingleses? ¿Y por qué renunciaron a Constantinopla? Y en toda Europa central había un camino directo a lo largo del Danubio.
          Y por cierto, ¿qué sentido tenía "buscar un camino a Constantinopla" si, según la versión tradicional de la historia, los árabes lo aislaron de toda Asia y los ávaros de toda Europa? Además, según la versión tradicional de la historia, los árabes y los ávaros mantuvieron a Constantinopla sitiada.
  • ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 22 marzo 2016 08: 54
    +5
    Incluso Svidomye no logró mezclar nuestra historia con estiércol como todos estos "historiadores".
  • Ingeniero
    Ingeniero 22 marzo 2016 09: 07
    +2
    No hace mucho tiempo ya escribió esta tontería de Fomenko-Zadornovsky. ¿Por qué nuevamente, palabra por palabra, rasgue este artículo y publíquelo aquí?
    1. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 09: 19
      -5
      Cita: Ingeniero
      No hace mucho tiempo ya escribió esta tontería de Fomenko-Zadornovsky. ¿Por qué nuevamente, palabra por palabra, rasgue este artículo y publíquelo aquí?


      Que es lo que no te gusta
      1. Señor inconformista
        Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 48
        -1
        Cita: Sveles
        Que es lo que no te gusta

        No, me gusta mucho, ¡la tradición de "reírse de los pobres" es una de las más fuertes de Rusia! riendo
        1. Sveles
          Sveles 22 marzo 2016 11: 21
          -4
          Cita: Sr. HIPSTER
          No, me gusta mucho, ¡la tradición de "reírse de los pobres" es una de las más fuertes de Rusia!


          ya no vas a mis comentarios, no tiene sentido de ti, o te estás riendo como un caballo, o no te estás riendo en absoluto, una palabra pío ...
          1. Señor inconformista
            Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 46
            +2
            Cita: Sveles
            te ríes como un caballo

            Bien? ¡Escribí por qué! Compañero
            PD Por cierto, durante mucho tiempo como "cosmopolita" y amateur HISTORIA MUNDIAL interesado en este momento, en relación con mi amado SEA - ¡¿pero quién construyó Ankor Wat, también "Gran Rusichi" ?! Compañero
            ¿Dónde en el territorio de la antigua Rusia hay estructuras que al menos hasta cierto punto repiten las estructuras budistas del MAR "atrasado"?  solicitar
            1. Sveles
              Sveles 22 marzo 2016 12: 22
              -4
              Cita: Sr. HIPSTER
              ¿Dónde en el territorio de la antigua Rusia hay estructuras que al menos hasta cierto punto repiten las estructuras budistas del MAR "atrasado"?


              de mal humor, pero el Kremlin y la Catedral de Pokrovsky, ¿sabes algo?
              1. Señor inconformista
                Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 52
                +1
                Cita: Sveles
                y conoces el Kremlin y la Catedral Pokrovsky

                Comparado "opu" con un dedo riendo
                ¡Y sí, probablemente no sabes cuándo y por quién y cuántas veces se construyó el Kremlin de piedra? engañar
  • Era mamut
    Era mamut 22 marzo 2016 09: 11
    +6
    Desde pequeño me preguntaba: "¿Dónde está esa" incubadora "de la que, como un cuerno de la abundancia, la Gran Migración de Naciones, de dónde son tantas?"
    La historia me parece no como un todo, sino como piezas de mosaicos vistos en un espejo torcido: esa Rusia, ese mundo. Demasiado está oculto detrás del misterio de los siglos, los historiadores están demasiado politizados, demasiado está escondido en el Vaticano ...
    El tiempo de la verdad en la historia no ha llegado, puede que nunca llegue.
    PS Genetics afirma que Tártaro es de un hombre negro, y que el ruso del chino difiere solo en medio por ciento, y que el cerdo es más cercano a los humanos. ¿Quizás por eso los musulmanes no comen carne de cerdo, y nosotros, el resto, somos completamente caníbales? guiño
    1. Lunático
      Lunático 22 marzo 2016 10: 58
      -3
      No había una "incubadora" sino "Palestina"; después de la explosión de un cometa, por ejemplo, sobre el Sinaí, los que sobrevivieron de Irak, por ejemplo, huyeron a Orenburg durante 300 años, se instalaron y luego regresaron o huyeron del siguiente cometa.
      1. ver_
        ver_ 22 marzo 2016 12: 26
        +2
        ... qué demonios es Palestina cuando, durante la época de Napoleón, cuando sus soldados dispararon contra la Esfinge y le rompieron la nariz, había árabes lisiados y medio ...
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22 marzo 2016 23: 36
      0
      ¿El ruso difiere de los chinos en medio por ciento? Uno-a-ao ...
  • Cerdo
    Cerdo 22 marzo 2016 09: 12
    +8
    Tales tonterías no son diferentes de las fantasías Svidomitas sobre el "proto-ukrah" que excavó el Mar Negro ...
    ¡Pero los científicos turcomanos demuestran que los antiguos turcomanos vivían en todo el territorio de la Tierra, e incluso en Groenlandia! y Cristóbal Colón con una probabilidad de 67,8% era turcomano, como Jesucristo ...
    1. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 09: 20
      +2
      Y lo más importante para recordar para tales autores es que ... para comenzar a escribir sobre temas tan "no triviales", debe ser de revistas históricas de renombre, confirmando sus tesis con referencias a varias fuentes y señalando específicamente las inconsistencias. Los artículos en el sitio web de MILITARY REVIEW no deberían comenzar, ¡sino TERMINAR!
      1. Sveles
        Sveles 22 marzo 2016 09: 25
        -5
        Cita: kalibr
        Y lo más importante para recordar para tales autores es que ... para comenzar a escribir sobre temas tan "no triviales", debe ser de revistas históricas de renombre, confirmando sus tesis con referencias a varias fuentes y señalando específicamente las inconsistencias. Los artículos en el sitio web de MILITARY REVIEW no deberían comenzar, ¡sino TERMINAR!


        Shpakovsky olvidó preguntarte. Las revistas sólidas están tan cerradas que la hoja de la daga no se deslizaría dentro de ellas, F-N escribió que querían tener un diálogo a través de revistas históricas, pero no se les permitió ir allí y tú lo sabes, para que no tengas que disimular a la multitud ...
        1. Cerdo
          Cerdo 22 marzo 2016 09: 36
          +6
          "" Los F-Ns escribieron que querían tener un diálogo a través de revistas históricas, pero no se les permite allí "".
          ¡Y con razón porque esto solo debería ir con la posdata "Historia alternativa"! y poner ESTO en revistas serias significa desacreditarlas para siempre ... entonces estas revistas SERIAS no diferirán en nada de las hojas "amarillas" de los tabloides donde escriben sobre el Chupacabras y la construcción de la cultura egipcia. pirámides "extraterrestres"
          incluso Prokopenko al final de sus programas comenzó a decir - como "el conocimiento adquirido en nuestro programa no puede ser utilizado por los solicitantes que ingresan a las universidades" (aparentemente había precedentes))))
          1. Sveles
            Sveles 22 marzo 2016 09: 53
            -7
            Cita: Cerdo
            ¡y con razón, porque algo como esto solo debería ir con la posdata "Historia alternativa"! y poner ESTO en revistas serias significa desacreditarlos para siempre ...


            lo que Fomenko y Nosovsky están investigando no es una historia "alternativa", sino una historia real, y prueban sus palabras con la ayuda de un aparato matemático, es decir. la ciencia más seria, que no conocen los opositores a la correspondencia de las publicaciones académicas. Pero todo esto es una tontería romper las puertas no está en la naturaleza de F-N, solo escriben libros, crean películas, se comunican con personas y personas que son amigas con la cabeza que confían completamente en ellos, porque las conclusiones de los matemáticos son lógicas, a diferencia de las danzas chamánicas de las publicaciones académicas, donde no entenderás de dónde, de qué viene ...
            1. Cerdo
              Cerdo 22 marzo 2016 10: 16
              +3
              "" y prueban sus palabras con la ayuda de un aparato matemático, es decir la ciencia más seria, que los opositores a la correspondencia de las publicaciones académicas no conocen ""
              explícanos tontos qué significa "APARATO MATEMÁTICO" ???
              la historia debe ser tratada por historiadores y no matemáticos (como Fomenko) u oftalmólogos (como Muldashev)
              1. Sveles
                Sveles 22 marzo 2016 11: 10
                -6
                Cita: Cerdo
                explícanos tontos qué significa "APARATO MATEMÁTICO" ???


                ¿por qué tontos para probar, todavía no entenderás, para enseñar a un tonto, solo para estropear riendo ...
                1. Cerdo
                  Cerdo 22 marzo 2016 11: 27
                  +2
                  ¡Les da a todos modales como Svidomo! ¡En Ucrania, un país entero llevó a la locura a pájaros carpinteros como tú!
                  ¡Ya te has hundido en una completa tontería! "aparato matemático" ... usted y su "aparato matemático" pronunciaron un veredicto sobre todos los tipos de Fomenko
                  recuerde que la ciencia histórica de Veles no trabaja con el "aparato matemático" trabaja con fuentes históricas
                  1. Sveles
                    Sveles 22 marzo 2016 11: 41
                    -7
                    Cita: Cerdo
                    ¡Ya te has hundido en una completa tontería! "aparato matemático" ... usted y su "aparato matemático" pronunciaron un veredicto sobre todos los tipos de Fomenko


                    te habrías tapado la boca, diría yo, pero Smirnov es feroz, no permite hablar ruso, salvo las palabras no tienes nada para el alma y te metes en la botella o trabajas los "cimientos del sistema" o por estupidez e ignorancia por un sentido de contradicción, pero solo la terquedad es el primer signo de estupidez ...

                    Cita: Cerdo
                    recuerde que la ciencia histórica de Veles no trabaja con el "aparato matemático" trabaja con fuentes históricas


                    FN se ocupa de la CRONOLOGÍA de los eventos y, por lo tanto, la cronología siempre está por delante de la historia, primero se establecen las fechas y solo entonces puede hablar sobre quién es quién. Esto ya lo entienden todos menos usted ...
                    1. Cerdo
                      Cerdo 22 marzo 2016 11: 54
                      +3
                      "a excepción de las palabras no tienes nada para tu alma"
                      ¡Siempre es fácil para personas como tú! al menos en tus ojos en el ssy dices - ¡el rocío de Dios! ¡Y para cualquier argumento comienza sobre los "fundamentos del sistema", "trabaja" y luego para los insultos directos! ¡Fíjate, Sveles, aquí solo estás tú insultando a todos y este es el primer signo de ignorancia y estupidez en el que acusas a los demás ... al menos lees tu Fomenka y aprendido sobre la base de lo que saca sus conclusiones (escribe sobre ello) para que no parezca completamente débil de mente ...
                      "" La cronología siempre va por delante de la historia, primero se fijan las fechas, y solo entonces se puede argumentar quién es quién ""
                      encantador! ¿Fechas así o qué? de la nada? cada fecha tiene un enlace a un evento histórico, que a su vez debe ser confirmado por cualquier fuente histórica (escrita o no)
                      es solo para charlatanes parecidos a mujeres lo contrario es cierto
                      1. Sveles
                        Sveles 22 marzo 2016 12: 41
                        -3
                        Cita: Cerdo
                        encantador! ¿Fechas así o qué? de la nada? cada fecha tiene un enlace a un evento histórico, que a su vez debe ser confirmado por cualquier fuente histórica (escrita o no)
                        es solo para charlatanes parecidos a mujeres lo contrario es cierto


                        en cuál de la estupidez "vacía"? se examinan los horóscopos, se reconocen los símbolos, se escriben los programas, se introducen los datos y se extraen conclusiones de los resultados de los cálculos ...
                      2. Cerdo
                        Cerdo 22 marzo 2016 13: 02
                        +1
                        ¿De dónde provienen los datos que "ingresan"?
                        sobre los horóscopos es muy fuerte ... si Fomenko leyera cómo lo desacreditarías aquí, lo matarían en la pared
                      3. Sveles
                        Sveles 22 marzo 2016 13: 05
                        -2
                        Cita: Cerdo
                        ¿De dónde provienen los datos que "ingresan"?
                        sobre los horóscopos es muy fuerte ... si Fomenko leyera cómo lo desacreditarías aquí, lo matarían en la pared

                        de un camello, todo está claro contigo ...
                      4. Sello
                        Sello 24 marzo 2016 08: 21
                        0
                        ¿De dónde provienen los datos que "ingresan"?

                        Formulación muy correcta de la pregunta. En serio, ¿de dónde?
                        Viniendo de Alas Topper.
                        Wilhelm Kammayer, nacido "entre los años 1890 y 1900", (Nimitz, 1991). Estudió derecho, trabajó al final de su vida como profesor de escuela en Turingia, donde murió en la pobreza en los años 50 [9 - Antes de la Segunda Guerra Mundial, Kammayer trabajó como notario y abogado en Hannover y en su crítica de la historiografía, en la que se embarcó. 1923 año, utilizó todas las sutilezas de su profesión jurídica (su primer libro). En la República de Weimar, los historiadores se negaron a tratar con Kammayer y sus críticas. No recibió el reconocimiento de los nacionalsocialistas. En la RDA atea, al regresar del cautiverio soviético, esperaba una actitud positiva de las autoridades hacia su crítica de la Iglesia Católica primitiva (su segundo libro), pero se reconoció el peligro de su crítica por toda la mitología histórica, la Stasi confiscó el original de su manuscrito y fue despedido de puestos docentes. Murió en 1959 como resultado de la desnutrición crónica (es decir, por hambre) y fue enterrado en Arnstadt. Además de los dos libros indicados en la lista de literatura, publicó varios folletos de los cuales se compiló su tercer libro, La verdad sobre la historia de la Baja Edad Media, publicado por primera vez en 1979.].

                        El campo de aplicación de su actividad investigadora fue la evidencia escrita de la Edad Media. Creía que cada acto legal, ya sea un acto de otorgar o confirmar privilegios otorgados, en primer lugar satisface cuatro requisitos básicos: de él queda claro quién a quién, cuándo y dónde se emitió este documento. Un documento cuya dirección o fecha de emisión es desconocida es nulo e inválido.

                        Lo que damos por sentado fue percibido por las personas de finales de la Edad Media y el comienzo de la Nueva Era. Muchos documentos antiguos no indican la fecha completa; Ni un año ni un día, ni uno ni el otro. Su valor legal, por lo tanto, es cero. Kammayer estableció este hecho, analizando a fondo los códigos de la documentación medieval; En su mayor parte trabajó con la edición de varios volúmenes de Harry Bresslau (Berlín, desde 1889 hasta 1931 años).
                      5. Sello
                        Sello 24 marzo 2016 08: 22
                        0
                        El mismo Bresslau, quien tomó la mayoría de los documentos al pie de la letra, se sorprendió al notar que los siglos IX, X e incluso XI fueron un período "cuando el sentido matemático del tiempo entre los escribas, incluso aquellos que sirvieron, ni más ni menos, en la cancillería imperial, estaba en su infancia. ; y en la documentación imperial de esta época encontramos innumerables pruebas de ello ". Además, Bresslau cita ejemplos: desde enero del año 12 del reinado del emperador Lothar I (respectivamente, año 835 de la era cristiana), que data de febrero del año 17 del reinado del mismo monarca; los eventos siguen su curso solo hasta marzo, y luego, a partir de mayo, durante supuestamente dos años y medio de citas representan el supuesto año 18 de reinado. Durante el reinado de Otto I, dos documentos están fechados con 976 el año de la encarnación en lugar de 955, etc. Los documentos de la oficina papal están llenos de errores similares. Bresslau está tratando de explicar esto con diferencias locales en la cuenta regresiva para el comienzo del nuevo año; confusión de las fechas del acto en sí (por ejemplo, donación) y el registro notarial del acto (preparación de una escritura de donación), errores psicológicos (especialmente inmediatamente después del comienzo del año); negligencia de los escribas, y sin embargo: una gran cantidad de testimonios escritos tienen citas completamente imposibles.

                        Pero el pensamiento de falsificación no se le ocurre, por el contrario: el error repetido a menudo confirma la autenticidad del documento para Bresslau. ¡Y esto a pesar del hecho de que muchas fechas obviamente se fijan retroactivamente, a veces de tal manera que simplemente no se pueden separar! Bresslau, un hombre de educación enciclopédica, con la laboriosidad de un topo, que había sobrecargado una gran cantidad de material, trabajado a través de decenas de miles de documentos, no pudo evaluar los resultados de su búsqueda científica y, habiendo superado el material, lo vio desde un nuevo ángulo.

                        El primero en suceder a Kammayer.

                        Uno de los contemporáneos de Kammayer, Bruno Krush, que trabajó, como Bresslau, en ciencias académicas, en Ensayos sobre la diplomacia franca (1938, p. 56) informa que encontró un documento que carecía de letras y "quedó boquiabierto en su lugar". "lagunas". Pero anteriormente se había encontrado con letras, donde los nombres se dejaban vacíos "para su posterior llenado" (p. 11). Hay muchos documentos falsos, continúa Krush, pero no todos los investigadores pueden discernir una falsificación. Hay "falsificaciones ridículas" con "citas impensables", como una carta de privilegio al rey Hlodwig III, que fue expuesta por Henshen y Papebroch en el siglo XVII. La carta provista por el rey Hlotar III Béziers, que Bresslau considera bastante probable, Krush declara que es "agua pura falsa, nunca discutida, probablemente porque cualquiera la reconoció de inmediato como un crítico comprensivo". La colección de documentos "Chronicon Besuense" Krush se refiere incondicionalmente a las falsificaciones del siglo XII (p. 9) [10 - Crónica del monje Johannes de Beza, supuestamente compilada alrededor del año 1200, "describe" los eventos de los años 600-1174. A pesar de las revelaciones de Krush, sigue apareciendo en las listas de "fuentes" latinas.].
                      6. Sello
                        Sello 24 marzo 2016 08: 23
                        0
                        Al estudiar el primer volumen de la "Colección de actos" de Pertz (1872), Krush elogia al autor de la colección por descubrir que junto con los noventa y siete actos supuestamente auténticos de los merovingios y los veinticuatro actos supuestamente genuinos de los mayordomos, hay casi tantas falsificaciones: 95 y 8, respectivamente. “El objetivo principal de cualquier investigación de archivo es determinar la autenticidad de un certificado escrito. Un historiador que no logra este objetivo no puede ser considerado un profesional en su campo ". Además de las falsificaciones reveladas por Pertz, Krush llama como tal muchos de los documentos reconocidos por Pertz para los originales. En parte, varios otros investigadores ya lo han indicado. La mayoría de las falsificaciones no reconocidas por Pertz, según Krush, son tan obvias que no están sujetas a una discusión seria: nombres de lugares ficticios, anacronismos de estilo, fechas falsas. En una palabra, Kammayer resultó ser un poco más radical que las principales figuras de la ciencia alemana.

                        Hace varios años, Hans-Ulrich Nimitz, volviendo a analizar las tesis de Kammeier, llegó a la conclusión de que el material fáctico recopilado por un humilde maestro de Turingia puede emocionar a cualquier representante sensato de la ciencia académica: no hay un solo documento importante o obra literaria seria de la Edad Media en el manuscrito original. Las copias disponibles para los historiadores son tan diferentes entre sí que no es posible reconstruir el "original original" a partir de ellas. Los “árboles genealógicos” de las cadenas de copias supervivientes o citadas llevan a esta conclusión con una persistencia envidiable. Teniendo en cuenta que la escala del fenómeno excluye el azar, Kammeier llega a la conclusión: “Los numerosos originales supuestamente 'perdidos' nunca existieron realmente” (1980, p. 138).

                        Del problema de las "copias y los originales", Kammayer procede a un análisis del contenido real de los "documentos" y, entre otras cosas, establece que los reyes y emperadores alemanes fueron privados de su residencia permanente, habiendo estado en camino toda su vida. A menudo estaban presentes en dos lugares al mismo tiempo, o lo antes posible cubrían grandes distancias. Con base en dichos documentos, las modernas "crónicas de la vida y los eventos" contienen información sobre los lanzamientos erráticos imperiales.

                        Muchos actos y certificados oficiales carecen no solo de la fecha y el lugar de emisión, sino incluso del nombre del destinatario. Esto se aplica, por ejemplo, a cada tercer documento de la era del reinado de Enrique II y a cada segundo documento de la era de Conrado II. Todos estos actos y cartas "a ciegas" no tienen fuerza legal y autenticidad histórica [11 - Dichos "documentos" indican que la industria de falsificar cartas producidas a pedido y después del pago apropiado cualquier documento a solicitud del cliente. Y si este, sin ser muy letrado, dudaba del nombre del donante o del donante, la fecha o el nombre de la localidad y quería consultar sobre estos detalles con personas autorizadas, entonces, por supuesto, le enviaron una carta con cualquier conjunto de pases.].
                      7. Sello
                        Sello 24 marzo 2016 08: 26
                        0
                        Tal abundancia de falsificaciones es alarmante, aunque se debe esperar un número limitado de falsificaciones. Tras una inspección más cercana, Kammayer llega a la conclusión de que prácticamente no hay documentos genuinos, y las falsificaciones se hacen en la mayoría de los casos a un nivel extremadamente bajo, y la descuido y la prisa en falsificar no honra al gremio medieval de falsificaciones: anacronismos de estilo, ortografía, fuentes. La reutilización generalizada del pergamino después de extraer viejos registros contradice todas las reglas del arte falso. Quizás el raspado múltiple de textos de viejos pergaminos (palimpsesto) no es más que un intento de "envejecer" el lienzo del original, para dar mayor credibilidad al nuevo contenido. [12 - Es posible que, en paralelo con la invención de un pasado virtual en el "nivel más alto", otro proceso de "hacer historia" tuvo lugar desde abajo, desde el grueso de la capa de señores feudales recién nacidos. Al llegar mucho más tarde de lo que imaginan los historiadores que viven con una cronología equivocada, las relaciones feudales (de aproximadamente los siglos XI-XII en el sur de Francia y el norte de Italia, y luego en otros países europeos) llevaron a la toma de tierras por parte de futuros señores feudales, a una división entre ellos. vastos territorios Cuando, con la difusión de la alfabetización al comienzo del Renacimiento, surgió la idea de dar legitimidad a las incautaciones a través de donaciones inventadas, apareció rápidamente la industria de la fabricación de todo tipo de documentos "antiguos". Con su ayuda, trataron de justificar sus derechos a las posesiones de otros señores feudales o a las ciudades imperiales. Esta instrumentalización de los documentos "antiguos" fue especialmente famosa por el rey francés Luis XIV.]

                        Por lo tanto, se ha establecido: las contradicciones entre los documentos individuales son insuperables.

                        A mi pregunta sobre el propósito de hacer innumerables falsificaciones materialmente inútiles, Kammayer da, en mi opinión, la única respuesta lógica y obvia: los documentos falsificados deberían, habiendo llenado las lagunas con contenido ideológico e ideológicamente "correcto", imitar "Historia". El valor legal de tales "documentos históricos" es cero.

                        La gigantesca cantidad de trabajo determinó su rapidez, incontrolabilidad y, como resultado, descuido en la ejecución: muchos documentos ni siquiera están fechados.

                        Después de los primeros errores con fechas en conflicto, comenzaron a dejar en blanco la línea para la fecha, como si los redactores esperaran (y no esperaran) la aparición de una determinada línea de instalación unificada, que nunca se había completado.
                        (La orden jesuita se rompió - mi nota al pie hi )
                        Las ideas altamente inusuales de Cummayer, que ahora me parecen basadas en una idea básica verdadera, no han sido aceptadas por los contemporáneos. La continuación de su investigación y la búsqueda de claridad debería ser la tarea más importante de todos los historiadores.

                        La comprensión del descubrimiento de Kammayer me llevó a emprender estudios, cuyo resultado fue la firme convicción de que, de hecho, desde la época de los primeros humanistas (Nikolai Kuzansky) hasta los jesuitas, se llevó a cabo una falsificación consciente y celosa de la historia, carente, como ya se mencionó, de un solo plan preciso . Se ha producido un cambio terrible en nuestro conocimiento histórico. Los resultados de este proceso nos afectan a cada uno de nosotros, ya que nos dan una idea de los acontecimientos pasados ​​reales.
              2. Sello
                Sello 24 marzo 2016 08: 06
                0
                recuerde que la ciencia histórica de Veles no trabaja con el "aparato matemático" trabaja con fuentes históricas

                Y este es su mayor error. Un buen ejemplo Solo el aparato matemático incorporado en el programa PLAGIAT puede identificar el número de repeticiones de frases, párrafos y páginas enteras de otras personas en disertaciones.
                Y solo el aparato matemático es capaz de encontrar la primera disertación, que todos los demás han estado reescribiendo durante décadas y arrastrando frases y páginas enteras a sus disertaciones.
                Y sólo el aparato matemático es capaz de hacer lo mismo con las llamadas "fuentes históricas", alcanzando el 99,99999% de los historiadores modernos en forma de libros prefabricados sobre "fuentes antiguas".

                En aras del interés, pregunte al menos a todos sus historiadores conocidos sobre el tema, si tenían en sus manos al menos un "documento histórico genuino", bueno, por ejemplo, con las firmas de "J. Caesar", "AF Macedonian"; "K. el Grande" y así sucesivamente. ¿O incluso ha visto fotocopias de estos documentos en Internet?
          2. Sello
            Sello 24 marzo 2016 07: 53
            0
            la historia debe ser tratada por historiadores

            ¿Por qué los historiadores profesionales, sin ser especialistas en nada y sin saber nada de los campos de los asuntos militares, metalurgia, química, física, ciencias médicas, música, escultura, pintura, etc., nos explican todo esto? Sí, y aún no el estado actual, pero antiguo?
            ¿Cuál es el problema principal? Digamos que cierto historiador escribió un gran trabajo profesional. Lo leí al ejército (bueno, después de todo, más del 50 por ciento de todas las obras históricas es una descripción de campañas militares), desde su punto de vista, señaló que este shtafka escribió tonterías completas. Pero como el militar tampoco es químico, ni físico, ni metalúrgico, ni médico ... entendió, pensó que era solo por él, el historiador escribió tonterías en el lado militar. Bueno, escribí y escribí que, ¿los militares tienen otras cosas que hacer, además de la cara de este historiador en su estupidez para empujar?
            Al mismo tiempo que los militares, el médico leyó el trabajo del historiador. Y también señaló que desde el punto de vista de la medicina, el historiador escribió tonterías completas. Pero dado que el médico no es especialista en la esfera militar, en pintura, física, química (aunque probablemente esté en química), construcción naval, música, etc., y el médico tiene sus propios asuntos, no se molestó en refutar el trabajo de un historiador profesional. .
            Y así, se leyó el trabajo del historiador:
            - químico
            - físico;
            - escultor
            - artista;
            - metalurgia
            - constructor naval
            y así sucesivamente.
            Todos notaron que se escribieron tonterías en su campo, pero como ninguno de ellos ve la imagen general, e incluso el libro está lleno de críticas entusiastas de los colegas del historiador, los mismos historiadores que él (ella), el libro se publica en luz, los niños aprenden de ella, se hacen películas y, después de un tiempo, las generaciones posteriores de historiadores consideran esa obra como un "documento".
            Aquí y antes y ahora, muchos historiadores describen con entusiasmo todas las posibles campañas y batallas militares. ¿Nombra al menos un historiador con educación militar superior?
            ¿Y cuántas disertaciones históricas y "trabajos" sobre este tema se han presentado para su revisión a la Academia del Estado Mayor? CERO !!! Los historiadores, aunque son historiadores, sin embargo entienden perfectamente que es necesario discutir todas sus "obras" exclusivamente en medio de ellos, ya que Dios prohíbe sus "obras", por ejemplo, sobre el tema de "campañas y batallas antiguas". una revisión del entorno externo, por ejemplo, a los militares profesionales, ¡será una pena!
        2. Señor inconformista
          Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 08
          +3
          Cita: Sveles
          no una historia "alternativa", sino una real, y prueban sus palabras con la ayuda de un aparato matemático, es decir, la ciencia mas seria

          ¿Cómo explicarías eso más claramente? Déjame copiar y pegar:
          "hay matemáticas, en las que hay construcciones lógicas, y hay realidad, en las que hay lecturas de instrumentos, los resultados de experimentos. No hay una imposición natural de las matemáticas a la realidad. Un físico / economista / ecologista / demógrafo puede adoptar un diseño específico si se obtienen los números en él similares a los que ve en los experimentos, o puede que no lo acepten Es decir, en realidad, por ejemplo, no existe la ley de la gravedad de Newton; este es un modelo matemático que predice bien valores reales como la velocidad de una manzana que cae a la Tierra, la velocidad de la Tierra alrededor del Sol, a qué velocidad y en qué ángulo necesitas lanzar el proyectil para que golpee el lugar correcto, y otras cosas kosher, pero con la órbita de Mercurio, al menos un poco, pero la feilita "
          Es decir, las matemáticas no son algo real, estos son "métodos matemáticos" que pueden funcionar y "predecir" algunos procesos físicos en un caso dado, y pueden no predecir en otro caso tomado. wassat
          Y aquí la pregunta principal es: ¿hay algún método matemático aplicable en la historia?
          No, no aplica. Porque los métodos matemáticos "predicen" y explican sólo experimentos repetibles y modelos físicos, y la historia es un accidente - el uso de métodos matemáticos para predecir la aparición de Iván el Terrible y los resultados de su reinado no pueden serlo - y, en consecuencia, es imposible "predecir" cuándo estuvo, vivió y qué hizo - aquí solo puedes usar resultados experimentales - arqueología y otros aspectos históricos, verificable datos! hi
          1. Sveles
            Sveles 22 marzo 2016 11: 50
            -4
            Cita: Sr. HIPSTER
            ¿Cómo explicarías eso más claramente? Déjame copiar y pegar:
            "hay matemáticas, en las que hay construcciones lógicas, y hay realidad, en las que hay indicaciones


            Bueno, dijiste estupidez en tu copiar y pegar, las matemáticas pueden calcular no solo eventos futuros (llegada del cometa, distancia al mismo, posición de la estrella en el cielo en el pasado y el futuro, y mucho más), sino eventos pasados, porque para las matemáticas, el pasado es una línea de tiempo ordinaria y, en principio, idiotas como los historiadores académicos no son capaces de entender, porque la escuela tenía dos años y estaba mal estudiada y solo podía hacer historia. Entonces, continúa en el pasado en dos sentidos, comienzan a hablar sobre lo que no entienden ...
            1. Señor inconformista
              Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 26
              -2
              Cita: Sveles
              pero eventos pasados, porque para las matemáticas, el pasado es una línea de tiempo ordinaria

              Una vez más, las "matemáticas" solo pueden predecir experimentos repetibles y modelos físicos y predecir el pasado, que es aleatorio e irrepetible no es posible Compañero
              Cita: Sveles
              llegada del cometa, distancia, posición de la estrella en el cielo en el pasado y en el futuro, y mucho más

              Si supieras al menos algo "de las matemáticas", entonces sabrías que no es posible calcular el "vuelo de un cometa" usando la física-matemática newtoniana, necesitas un físico-matemático Einstein, con el cual es imposible calcular el vuelo de un proyectil desde un cañón, pero calcular el vuelo de un electrón ya no es posible ni por una u otra matemática - es decir, para calcular el vuelo de 3 cuerpos materiales se utilizan tres modelos "matemáticos" diferentes, cada uno de los cuales contradice al otro - y en general no es de extrañar que Fomenko, que dominaba cientos de "métodos matemáticos" eventualmente se volvió loco y comenzó a "predecir" la historia usando una "línea de tiempo ordinaria" riendo
              1. Sveles
                Sveles 22 marzo 2016 12: 48
                -4
                Cita: Sr. HIPSTER
                Una vez más, con la ayuda de "matemáticas" se pueden predecir sólo experimentos repetibles y modelos físicos y predecir el pasado, lo que no es posible por casualidad e irrepetible.


                ya te dije que estás lleno engañar si la galera del cometa tiene periodicidad, entonces dicho modelo puede predecirse tanto en el futuro como en el pasado engañar , que fue confirmado por hechos históricos ...

                Cita: Sr. HIPSTER
                Si supiera al menos algo "de las matemáticas", entonces sabría que no es posible calcular el "vuelo de un cometa" utilizando la física-matemática newtoniana, necesita un físico-matemático Einstein


                nnda eres terco típico engañar engañar TODOS LOS CÁLCULOS de los cuerpos celestes se calculan en el marco del analfabetismo MECÁNICO DEL CIELO CLÁSICO ...
                1. Señor inconformista
                  Señor inconformista 22 marzo 2016 13: 52
                  +1
                  Cita: Sveles
                  si la galera del cometa tiene periodicidad, entonces dicho modelo puede predecirse tanto en el futuro como en el pasado

                  Lo el cometa tiene periodicidad, y los eventos históricos no tienen periodicidad - calcularlos matemáticamente y predecir con la ayuda de las matemáticas el "gran octubre" conociendo la fecha "francés" e "inglés" NO POSIBLE ! engañar
                  Cita: Sveles
                  TODOS LOS CÁLCULOS de los cuerpos celestes se calculan en el marco del analfabetismo de la MECÁNICA CELESTIAL CLÁSICA.

                  En tu caso, ¡denso! riendo
                  Los cálculos de los cuerpos celestes se calculan utilizando la física clásica solo si es posible y más conveniente descuidar la inexactitud de los cálculos de la física clásica debido a la mayor simplicidad de los cálculos. Entiendes engañar
                  Para ser más precisos, la trayectoria real del satélite a Mercurio solo se puede calcular usando la física y las matemáticas de Einstein (ya que los cálculos que usan la física y las matemáticas de Newton arrojarán decenas y cientos de kilómetros de error), pero se considera que están usando la física de Newton, porque los cálculos son más fáciles y cortos. , y a los físicos no les importa su inexactitud en este caso. wassat
                  Pero al calcular el aterrizaje del "mercurial" ya es necesario utilizar la física y las matemáticas de Einstein, porque a uno le importan un comino las inexactitudes del cálculo de la física clásica, el "mercurial" en este caso se mancha en la superficie o incluso pasa volando, ¡y cuesta dinero! Compañero
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Sveles
                    Sveles 22 marzo 2016 14: 22
                    -7
                    Cita: Sr. HIPSTER
                    Este cometa tiene una periodicidad, y los eventos históricos no tienen una periodicidad - ¡NO ES POSIBLE calcularlos matemáticamente y predecir con la ayuda de las matemáticas el "gran octubre" conociendo las fechas "francesas" e "inglesas"!


                    embotamiento convirtiéndose en patología engañar

                    Cita: Sr. HIPSTER
                    Para ser más precisos, la trayectoria real del satélite a Mercurio solo se puede calcular usando la física y las matemáticas de Einstein (ya que los cálculos que usan la física y las matemáticas de Newton arrojarán decenas y cientos de kilómetros de error), pero se considera que están usando la física de Newton, porque los cálculos son más fáciles y cortos. , y a los físicos no les importa su inexactitud en este caso.
                    Pero al calcular el aterrizaje del "mercurial", ya es necesario utilizar la física y las matemáticas de Einstein, porque a uno no le importan las inexactitudes del cálculo de la física clásica, el "mercurial" en este caso mancha la superficie o incluso pasa volando, y tiene cien dólares


                    no defecas una palabra aquí, pero das un enlace, ¿cuándo utilizaste la teoría de la relatividad al calcular el vuelo a Marte?
                  3. nieto del heroe
                    nieto del heroe 22 marzo 2016 16: 01
                    +4
                    Y aquí vamos a ser más detallados, porque logramos encontrar un especialista en este campo. Si tiene un conocimiento profundo de los fundamentos de las leyes de Newton y la teoría general de la relatividad, le pido que no toque esta área. De lo contrario, es más probable que pierdas la costa. Reúna conocimiento y luego llegue a una discusión de temas relevantes. No te olvides del gato. Mucho lo explicaré. En general, las matemáticas son una ciencia exacta, y muchas cosas, eventos y fenómenos se predicen mucho antes de su detección física u organoléptica. Buena suerte
                  4. Cerdo
                    Cerdo 22 marzo 2016 16: 33
                    0
                    en este caso, intentan reemplazar las matemáticas con la quiromancia
                  5. ver_
                    ver_ 23 marzo 2016 19: 14
                    +1
                    ... excepto la teoría de la relatividad de Einstein ...
        3. Oldwiser
          Oldwiser 22 marzo 2016 12: 01
          +1
          Cita: Sr. HIPSTER
          ¿Hay algún método matemático aplicable en la historia?

          La historia es una factografía de la sociedad como un gran sistema social. El estudio del comportamiento de los grandes sistemas se lleva a cabo mediante métodos matemáticos: modelado y estadística.
        4. Oldwiser
          Oldwiser 22 marzo 2016 12: 01
          0
          Cita: Sr. HIPSTER
          ¿Hay algún método matemático aplicable en la historia?

          La historia es una factografía de la sociedad como un gran sistema social. El estudio del comportamiento de los grandes sistemas se lleva a cabo mediante métodos matemáticos: modelado y estadística.
          1. Señor inconformista
            Señor inconformista 22 marzo 2016 12: 54
            0
            Cita: OldWiser
            La historia es una factografía de la sociedad como un gran sistema social. El estudio del comportamiento de los grandes sistemas se lleva a cabo mediante métodos matemáticos: modelado y estadística.

            Volverse loco wassat wassat wassat
            ¡Y esto (más precisamente similar a lo que piensas) es una "predicción" del futuro! ¿Cómo vas a predecir el pasado con esto? amarrar
  • kalibr
    kalibr 22 marzo 2016 10: 37
    +3
    ¿Sabes que están cerrados, por tu propia experiencia, o alguien te lo dijo? Sí, es difícil llegar allí, pero se publican todos los artículos debidamente motivados con enlaces a fuentes, incluidos los que refutan las disposiciones más "generalmente aceptadas". Y sus FIN no están permitidos allí porque solo no hubo suficientes tonterías, las publicaciones locales serán suficientes. Pero todo esto ya ha estado aquí muchas veces, para qué repetirlo. Te escribí sobre los argumentos de Danilevsky. Esto es suficiente para todos aquellos que no entienden. ¡Nada es suficiente para los locos!
  • Señor inconformista
    Señor inconformista 22 marzo 2016 10: 50
    -1
    Cita: Sveles
    F-ns escribió que querían dialogar a través de revistas históricas, pero que no se les permitía allí.

    PORQUE NO SON HISTORICOS !!!! riendo
    ¡Y esto es obvio para cualquier persona con un cerebro no dañado! riendo
    1. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 11: 12
      -4
      Cita: Sr. HIPSTER
      ¡PORQUE NO SON HISTORIAS!


      eres un club, no van a probar la reconstrucción, sino solo DATE, Almagest, Tucídides, horóscopos italianos y egipcios engañar
      1. Señor inconformista
        Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 48
        0
        Cita: Sveles
        no va a probar reconstrucciones, sino solo DATE

        Especialmente para "Rusichi" escribí anteriormente brevemente qué son las "matemáticas" y por qué con la ayuda de métodos matemáticos. NO POSIBLE predecir un accidente en el pasado engañar
  • Riv
    Riv 22 marzo 2016 10: 21
    +1
    De hecho, el autor comenzó precisamente con revistas de renombre ... a mediados del siglo anterior al pasado. Estoy pensando: ¿cómo sé todas estas tonterías? ... Y esta es la teoría del pan-eslavismo en pleno crecimiento.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 22 marzo 2016 11: 34
      +6
      Cita: Riv
      Teoría del paneslavismo

      y el Pan-Turquismo es su hermano gemelo, ya que "Rus-Horde" y "Osmania-Atamania" son hermanos para siempre (según NH)
    2. Oldwiser
      Oldwiser 22 marzo 2016 11: 34
      0
      Cita: Riv
      Teoría del paneslavismo

      y el Pan-Turquismo es su hermano gemelo, ya que "Rus-Horde" y "Osmania-Atamania" son hermanos para siempre (según NH)
  • garnik64
    garnik64 22 marzo 2016 09: 15
    +1
    ¿Y de dónde son los serbios, polacos, eslavos occidentales? No hay necesidad de verter agua al molino de Bandera. Suficiente de la grandeza de la gente en la actualidad. Mantener.
  • Aleksander
    Aleksander 22 marzo 2016 09: 16
    +9
    Recordé por el resto de mi vida del último artículo:

    BATY- BAPYA,
    MAMAY-MAMA
    sí ...

    Ahora avergüenzo a todos ... sí
    1. Riv
      Riv 22 marzo 2016 10: 19
      +4
      Rus - cobardes ...
      De ahí la conclusión: los escitas usaban cobardes antes de la nueva era, y luego la palabra se transformó.
      1. Koshak
        Koshak 22 marzo 2016 17: 23
        +2
        ¡Sipai indio - de Ufa Sipaylovo! ¿Quién es el próximo? recurso
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 marzo 2016 17: 27
          +1
          Cita: Koshak
          ¡Sipai indio - de Ufa Sipaylovo! ¿Quién es el próximo?

          ¿Y sobre "Rusia - Patria de los elefantes" ya ha estado allí? sentir
    2. Señor inconformista
      Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 09
      +1
      Cita: Aleksander
      Recordé por el resto de mi vida del último artículo:

      Sí, fue encantador riendo
      1. guzik007
        guzik007 22 marzo 2016 13: 41
        +5
        Resumiendo el babeo en el monitor de Sveles, llego a la conclusión de que la teoría de F-N ha engendrado una peligrosa comunidad de "nuevos Svidomo" dispuestos a defender su doctrina con insolente rudeza hacia los oponentes .: =)
        1. Sveles
          Sveles 22 marzo 2016 14: 07
          -7
          Cita: guzik007
          Resumiendo el babeo en el monitor de Sveles, llego a la conclusión de que la teoría de F-N ha engendrado una peligrosa comunidad de "nuevos Svidomo" dispuestos a defender su doctrina con insolente rudeza hacia los oponentes .: =)


          Bueno, ¿cómo te gustaría hablar cortésmente con obvia estupidez, ignorancia, insultos? cuál es la pregunta, tal es la respuesta, hablar sobre el asunto sin difamación y etiquetado, entonces la conversación puede y resultará, bueno, pero no sobre ti, por supuesto ...
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 22 marzo 2016 17: 30
            0
            Sveles, eso es todo.

            Cita: Sveles
            en el caso sin difamación y etiquetado

            ¿Y dejar que se difundan un par de frases sobre el inglés?

            No puedo responder por el sabor, pero caliente, será

            riendo

            PD: Y Sveles tomó, y tiró ... lástima, tan descuidado sentir en el ángel no conoce la campaña, ni una palabra ... pero lo odia ardiente y violentamente hashes ... tal juguete se escapó, oh ...  solicitar
            1. Sveles
              Sveles 22 marzo 2016 18: 55
              -4
              Cita: Cat Man Null

              PD: Pero Sweles lo tomó y lo derribó ... lo siento, un ángel tan malo no conoce una caminata, ni una palabra ... pero


              burlarse con un consolador una vez que amas los juguetes, miras más cerca de mí ...
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 22 marzo 2016 19: 01
                0
                Cita: Sveles
                pin con un consolador una vez que amas los juguetes, más cerca de ti me veo ..


                Ay-yay-yay, Sveles, Sveles ... pero cómo cantó algo dulce:

                Cita: Sveles
                en el caso sin difamación y etiquetado

                Cho, no lo entiendes? Tendremos que aprender ... así que me ocuparé de ti ... Sveles sí
        2. Señor inconformista
          Señor inconformista 22 marzo 2016 14: 12
          0
          Cita: guzik007
          que la teoría F-N ha engendrado una peligrosa comunidad de "nuevos Svidomo" dispuestos a defender su doctrina con insolente rudeza hacia sus oponentes

          Sí.
          Lo que tal "svidomye" conduce a la sociedad se puede ver claramente en el ejemplo de "Square" triste
  • andrew42
    andrew42 22 marzo 2016 09: 19
    -1
    "Los rus han habitado las extensiones de los Balcanes desde la antigüedad, incluidas Grecia-Goretia y Creta-Lurker, la Polonia moderna, Hungría, Austria, Alemania, Dinamarca, el norte de Francia, el norte de Italia, Escandinavia. El proceso de su destrucción física, asimilación, cristianización y desplazamiento de Europa comenzó aproximadamente a mediados del primer milenio d.C. Fueron las tribus eslavo-rusas las que aplastaron por completo a la tardía y podrida Roma (las tribus "germánicas" que se cuentan entre los alemanes no tienen nada que ver con ellos, por ejemplo, los "alemanes" -vándalos son los eslavos-wends Pero la bandera de la "infección romana" ya fue levantada por la Roma cristiana occidental y el Imperio romeiano (bizantino), comenzó una guerra prolongada, que duró mil años (y continúa hasta el día de hoy, ya que la "cuestión rusa" aún no se ha resuelto). destruyeron, se convirtieron en "alemanes mudos", que fueron arrojados a los hermanos, que aún no habían olvidado su idioma y su familia, y empujados hacia el este ". COMPARTO ESTE PUNTO DE VISTA. No porque el autor haya expresado esto, sino porque él mismo llegó a la misma conclusión hace mucho tiempo. Aún más se puede decir: el llamado "proyecto anti-ruso", o más bien proyecto anti-racial. - fue "desatado" desde la catástrofe de Santorini, la posterior captura y esclavitud de Morea ("espartanos e ilotas" como apoteosis de la esclavitud) y los restos del estado minoico y la guerra "troyana". Los rusos en el norte de Italia son un gran fragmento del estado minoico, y no un "asentamiento" de refugiados de Eneas. Siempre corren hacia sus familiares. Especialmente considerando las circunstancias en las que los hititas también pronto "ordenaron vivir mucho", los herederos troyanos de los minoicos no tenían adónde ir. ¿Y el mar? Más precisamente, ¿el mar? - El mar fue el segundo hogar de los portadores de esta cultura.
    1. Cartalon
      Cartalon 22 marzo 2016 09: 48
      +1
      De lo contrario no comenzó la conspiración anti-rusa Sargon Acadian
    2. ver_
      ver_ 22 marzo 2016 12: 42
      hasta el 10
      ... el Imperio Romano es un mito ... esta creación se cancela - Cayo Julio César - se deduce de Yuri George Dolgoruky César porque es el hijo mayor de Vsevolod; Alejandro Magno - Alexander Nevsky .. Maria Medici (Francia, Reina Madre) dedujo de Sophia Paleolog .. La historia no es una ciencia (hasta el día de hoy) ...
      1. Cartalon
        Cartalon 22 marzo 2016 13: 41
        +1
        Notas sobre la guerra de Gal Dolgoruky escribió?
        1. Pomerania
          Pomerania 22 marzo 2016 14: 13
          +2
          Cita: Cartalon
          Notas sobre la guerra de Gal Dolgoruky escribió?

          ¡Herejía! Vsevolod the Big Nest escribió notas sobre la Guerra de las Galias. Dolgoruky escribió la Ilíada.
          1. Chayna
            Chayna 22 marzo 2016 14: 59
            +1
            Tenga paciencia, el paso de la primavera pasará y la agravación de muchos.
          2. Sello
            Sello 23 marzo 2016 23: 27
            +1
            Al diablo con él, Dolgoruky. Pero, ¿quién en la historia al menos una vez insinuó que tenía en sus manos o vio desde lejos las "Notas sobre la Guerra de las Galias" originales, escritas por la mano de probablemente César, verdad? ¿O cree que César no escribió, sino que dictó sus notas? ¿OMS? ¿Cuando? ¿Y dónde está al menos una línea original de "Notes"? ¿Quién fue el primero y probablemente el último en ver al menos una línea del original?
        2. Sello
          Sello 23 marzo 2016 23: 27
          +1
          Notas sobre la guerra de Gal Dolgoruky escribió?
          Al diablo con él, Dolgoruky. Pero, ¿quién en la historia al menos una vez insinuó que tenía en sus manos o vio desde lejos las "Notas sobre la Guerra de las Galias" originales, escritas por la mano de probablemente César, verdad? ¿O cree que César no escribió, sino que dictó sus notas? ¿OMS? ¿Cuando? ¿Y dónde está al menos una línea original de "Notes"? ¿Quién fue el primero y probablemente el último en ver al menos una línea del original?
  • qulight
    qulight 22 marzo 2016 09: 53
    +2
    ¿Los rusos vivieron en toda Europa y posteriormente comenzaron a ser expulsados ​​hacia el este? ¿Y quién comenzó a desplazarlos entonces?
    1. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 11: 03
      0
      ¡Esta misma cosa es interesante! En todos los lugares donde vivieron ... y luego ellos, los que vivieron, ¿no está claro quién comenzó a desplazarse? ¿Pero cómo lo admitieron los eslavos o los rusos?
      1. ver_
        ver_ 22 marzo 2016 12: 46
        +2
        ... y si miras a Ucrania, entenderás quién se está desplazando, el idioma prohíbe, inventa una historia para ti ...
        1. kalibr
          kalibr 22 marzo 2016 21: 32
          -3
          Es decir, los rus eran recién llegados? ¿Los locales los expulsaron? Como en Ucrania - tu ejemplo! ¿O los rusos eran locales, pero fueron reemplazados por los recién llegados? ¿Y quién entonces dio el dinero para expulsar? USA?
  • Pomerania
    Pomerania 22 marzo 2016 09: 56
    +3
    Gachas, no un artículo. Mano negativa
  • Danyiar kusain
    Danyiar kusain 22 marzo 2016 10: 03
    +2
    ¿Qué fuma el autor?
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 22 marzo 2016 10: 04
    +1
    Un poco más y el eneldo se burlará de nosotros por esos "historiadores".
    1. Gomunkul
      Gomunkul 22 marzo 2016 12: 44
      +2
      Un poco más y el eneldo se burlará de nosotros por esos "historiadores".
      Un poco más, la versión ukropitek de la historia es reconocida en todo el mundo como cierta, y después de 200 años nadie recordará que no tenía sentido, porque los ganadores escriben la historia. Usted y yo somos testigos de cómo una parte del pueblo ruso, con la ayuda de fuerzas externas, los "germaniza" y los convierte en otro pueblo, y los ucranianos creen sinceramente que no son rusos.
  • Velizariy
    Velizariy 22 marzo 2016 10: 17
    0
    Cita: qulight
    ¿Los rusos vivieron en toda Europa y posteriormente comenzaron a ser expulsados ​​hacia el este? ¿Y quién comenzó a desplazarlos entonces?

    Estos proto-veterinarios de Venus, lo siento de Marte, de Venus son proto-ucranianos, también dicen que los cristianos mataron a 9 millones de la población de Rusia de 12 en muy poco tiempo, ¡dicen genocidio! ¿Qué tipo de tonterías debe uno creer en él y apresurarse como un bolso escrito? ¿Quién mató, además de manualmente, a tantas personas? De hecho, en ese momento cada hombre tenía un arma y podía usarla. Y al enterarse de tal genocidio, el ejército rápidamente se habría reunido y cargado de delincuentes, además, el príncipe Vladimir acusado de esto no tenía muchos soldados, un máximo de 2-3 mil, ¡y resulta que vencieron a 30-40 oponentes! ¡Esto es poder! super guerreros! Pero aquellos que no aceptaron el cristianismo, a quienes mataron en millones, ¿hay vegetales? ¡Sí, para tal actitud hacia los antepasados ​​es necesario expulsar a tales proto-vetorusses de Rusia! ¿Y dónde estaban en ese momento todos los notorios dioses paganos que permitieron que esto le sucediera a su gente? Hay dos opciones: o ellos, estos dioses, simplemente dieron la espalda y no les importó la muerte de millones, tuvieron una indiferencia y crueldad fenomenales, ¡o simplemente no pudieron resistir a los cristianos! En cualquier caso, no tienen fuerza en el contacto. ¡Así es como humillar a nuestros antepasados ​​para hablar sobre la destrucción por millones de guerreros tan fuertes y gloriosos como los eslavos!
    1. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 10: 48
      +4
      Y lo que es extremadamente humillante es que nuestros antepasados ​​en todos estos artículos parecen idiotas: al principio se difundieron lo más ampliamente posible, eran lo suficientemente inteligentes. Entonces algunos de los "enemigos" debajo de ellos comenzaron a engañarlos, a expulsarlos, a inculcarles una "mala historia", y son tazas, aguantaron todo esto, derribaron y solo se limpiaron los mocos. Así que es justo decirlo: terpiamente. ¡Y todos fueron engañados desde tiempos inmemoriales! Y por alguna razón TODOS los Romanov siguieron una política pro-occidental. ¿Qué pasa con Mikhail Romanov, Alexei Mikhailovich y el mismo Peter, si las tierras se expandieran? Es decir, primero fuimos apretujados bajo los gobernantes "pro-rusos", y luego bajo los "reyes pro-occidentales" comenzamos a expandirnos nuevamente ... hacia el Oeste y el Este, y por alguna razón tuvimos que reemplazar la historia. ¿Por qué reemplazar si se estaban expandiendo de todos modos?
      1. Señor inconformista
        Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 51
        0
        Cita: kalibr
        Es decir, primero fuimos apretujados bajo los gobernantes "pro-rusos", y luego bajo los "zares pro-occidentales" comenzamos a expandirnos de nuevo ... hacia el Oeste y el Este y por alguna razón tuvimos que reemplazar la historia. ¿Por qué reemplazar si se estaban expandiendo de todos modos?

        ¡Brillante! hi
        Y "por alguna razón" los ejércitos occidentales fueron derrotados - es simplemente incomprensible para la mente, ¡cómo puede ser! Compañero
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleksander
        Aleksander 22 marzo 2016 12: 32
        +3
        Cita: kalibr
        Entonces algunos de los "enemigos" debajo de ellos los iniciaron engañar tenían una "mala historia", y eran tazas, lo aguantaron todo, lo bajaron y solo se limpiaron los mocos. Así que es justo decirlo - terpily


        Bien dicho Y aman tales términos en relación a Rusia: su"incitado", "incitado", "ventilado" etc. -como un mestizo irrazonable ...
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Velizariy
        Velizariy 22 marzo 2016 13: 22
        +1
        Paradoja ...) Pero, la gente cree ... Quieren ser los más excepcionales, aunque esta idea es tan antigua como el mundo.
      6. Nikolay S.
        Nikolay S. 22 marzo 2016 15: 03
        +2
        Cita: kalibr
        los "enemigos" comenzaron a engañarlos, a expulsarlos, a inculcarles una "mala historia", y ellos - tazas, soportaron todo esto, demolieron y solo se enjugaron los mocos. Así que es justo decirlo: terpiamente. ¡Y todos fueron engañados desde tiempos inmemoriales! Y por alguna razón TODOS los Romanov siguieron una política pro-occidental. ¿Qué pasa con Mikhail Romanov, Alexei Mikhailovich y el mismo Peter, si las tierras se expandieran?

        1. Ejemplo. Los ucranianos de solo 25 años "solo se limpiaron los mocos", y eso es todo, la historia se ha reescrito.
        No se debe subestimar al enemigo. La demagogia, la casuística, el probabilismo no son malas palabras, sino disciplinas científicas entre los jesuitas. Con demasiada frecuencia ya se puede escuchar, incl. en la televisión rusa, "luchadores" desde allí, mintiendo no sólo desde el amor hasta el arte de mentir, sino mintiendo de acuerdo con su ciencia, con la ayuda de métodos "científicos" desarrollados en Occidente.

        2. ¿Cómo es que bajo Mikhail Romanov "la tierra se expandió"? Y quién dio Smolensk, CHERNIGOV y muchos otros. otras tierras rusas a los polacos, y los suecos cedieron tanta tierra que Suecia cerró la "ventana a Europa" que existía antes?

        Creo que aquellos que no conocen la asignatura de "historia" al menos dentro de los límites del curso escolar para una C, no tienen derecho a criticar a Samsonov. El punto de vista debe estar respaldado por al menos un conocimiento mínimo.
        1. kalibr
          kalibr 22 marzo 2016 15: 36
          +1
          Dio Smolensk? Sin una guerra ... así como en el acuerdo - "Te doy nuestra tierra, tómala y volodya ..." o qué? ¿Y qué dio Alexei Mikhailovich? ¿Kolomna y Moscú con sus suburbios? Y en cuanto al enemigo ... ¿de dónde salieron los enemigos, e incluso los jesuitas (!) Si los rusos estaban cerca? "¿De debajo de ellos?" ¿Terminaste? Y no confunda el momento de la confrontación entre el "Instituto de Profesores Rojos" con los graduados de Yale y Cambridge - ¡estos son, ya saben, siglos diferentes!
          Cita: Nikolai S.
          El punto de vista debe estar respaldado por al menos un conocimiento mínimo.
          ¿Puedo criticar? Aquí hay artículos de 270, 10 en Cuestiones de historia, libros de 4 en Inglaterra ... ¿existe un nivel mínimo o no?
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 22 marzo 2016 16: 56
            +3
            Cita: kalibr
            4 libros en Inglaterra

            Sr. escritor inglés, discúlpeme generosamente por haberme referido a períodos de la historia rusa que antes no conocía. En el formato del mensaje que figura en el artículo IN, no puedo brindarle un conocimiento sistemático sobre los siguientes temas:
            1) “cómo” bajo Mikhail Romanov se perdieron vastas tierras rusas desde Chernigov hasta Korela;
            2) ¿De dónde vinieron los jesuitas y su papel sangriento en el destino ruso?
            Además, de alguna manera incomprensible, también les trajiste "profesores rojos".
            Y no es mi tarea.

            PD. Tu respuesta sobre los jesuitas me recordó a la famosa Bandera: "¿Dónde has visto la Bandera?"
            1. kalibr
              kalibr 22 marzo 2016 21: 36
              0
              ¡Es habitual dar una respuesta específica a una pregunta específica! ¿Es posible o no?
  • ignoto
    ignoto 22 marzo 2016 10: 23
    +2
    Según los estudiosos de Europa occidental, los rusos, los polacos y los alemanes son un solo pueblo. Genéticamente Y no hay mezcla de sangre tártaro-mongol en los rusos.
    Solo hay una persona, pero diferentes idiomas. Ahí fue cuando comenzó la separación de idiomas.
    El latín aparece a fines de la Edad Media e inglés durante la época de Shakespeare.
    Alemán único, con pronunciación completamente artificial, en 1902.

    La demarcación comenzó en la era de la llamada Reforma, con el surgimiento y establecimiento de la "herejía zh.id.o.v.s.k.o.", la religión de los comerciantes, el protestantismo.
    Se superponía con la confusión dinástica. La conexión entre la llamada oprichnina, más disturbios y la Guerra de los Treinta Años en Europa es completamente ignorada. Nuevos centros religiosos desgarraron el estado unido. Como resultado de la Guerra Civil, el antiguo centro fue reemplazado por un color religioso: las provincias orientales capturaron Constantinopla.
    Pero el golpe final a la historia rusa fue asesinado por el primer Romanov-Peter. Comenzó la ocupación de Rusia por los occidentales.
    1. Cartalon
      Cartalon 22 marzo 2016 10: 28
      +5
      Pero, ¿qué escribió Virgil si no había latín?
      1. Oldwiser
        Oldwiser 22 marzo 2016 11: 57
        +3
        A juzgar por la NH - escribió en eslavo antiguo y luego "tradujo al latín" (al igual que V. Nabokov - se escribió a sí mismo en ruso, se mudó a los Estados Unidos y comenzó a escribir en inglés)
      2. Oldwiser
        Oldwiser 22 marzo 2016 11: 57
        0
        A juzgar por la NH - escribió en eslavo antiguo y luego "tradujo al latín" (al igual que V. Nabokov - se escribió a sí mismo en ruso, se mudó a los Estados Unidos y comenzó a escribir en inglés)
    2. kalibr
      kalibr 22 marzo 2016 10: 49
      +2
      ¿Y quién dio el golpe inconcluso? Misha Romanov? ¿Y en qué se expresó este golpe?
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 10: 40
    +7
    Bueno, solo una especie de estrella! Alexander aparentemente no parecía sracha en las publicaciones de 700 en una rama así, ¡así que comenzó otro temko! Yo mismo soy un patriota ruso, ¡pero tengo una actitud negativa hacia la falsa especulación científica!

    - El antiguo estado ruso era un solo imperio euroasiático, que incluía un ejército permanente: la Horda, formada por soldados profesionales, y una unidad civil que no tenía un ejército permanente. El notorio homenaje (la salida de la Horda), familiar para nosotros por la exposición tradicional de la historia, era simplemente un impuesto estatal dentro de Rusia para el mantenimiento del ejército regular: la Horda.
    Sí, Kievan Rus ingresó a través de la conquista en un solo estado de la Horda, ¡pero a la primera oportunidad y salió de ella! Fue un estado ALIEN para nuestros antepasados, ¡pasamos mucho tiempo antes de que la Horda tuviera el nuestro!

    No hubo conquista de Europa, los rusos eran la población autóctona (indígena) de Europa, ya que vivían en Europa desde la antigüedad. Nuestros ancestros: Veneds, Venets, venas, vándalos, cuervos, cuervos, rugi-rarogi, pelasgi, raseny, etc., han vivido en Europa desde la antigüedad.
    El autor confunde los etnónimos, no tiene idea de la historia antigua y la genética. Los vándalos, por ejemplo, tienen una clara unión alemana. Y protogreki-Pelsagi, entonces, ¿qué lado de Russ y los eslavos, entonces?

    Cita: Pomoryanin
    ¿Cómo podría haber asentamientos desde el oeste si hubiera un glaciar, y no hubiera ningún glaciar en el este de Siberia y Asia?
    Disculpe, ¿estamos hablando de un período de la historia? ¡El artículo parece estar hablando del tiempo de la Horda!
    1. Cartalon
      Cartalon 22 marzo 2016 10: 44
      +5
      Para Fomenkovites, la historia completa de 300 años se ajusta al máximo, por lo que no es importante hablar sobre qué período
      1. Oldwiser
        Oldwiser 22 marzo 2016 12: 08
        0
        Esto creen que es una historia confiable (cuando Dioniso Petavio murió - siglo XVII) - los cambios cronológicos se detuvieron.
      2. Oldwiser
        Oldwiser 22 marzo 2016 12: 08
        0
        Esto creen que es una historia confiable (cuando Dioniso Petavio murió - siglo XVII) - los cambios cronológicos se detuvieron.
    2. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 10: 48
      +1
      Cita: Warrior2015
      Disculpe, ¿estamos hablando de un período de la historia? ¡El artículo parece estar hablando del tiempo de la Horda!

      ¿El artículo es sobre el tiempo de la Horda? No lo noté.
      1. kalibr
        kalibr 22 marzo 2016 11: 11
        +2
        Todos, todos contra nosotros! Y para qué, Señor, ¿todos ellos se revolcaron ferozmente sobre nosotros? Probablemente para nuestra antigüedad, sin la cual, por desgracia, no dormir, ni con .. t. Papa y zar, radicales franceses y oficiales de policía alemanes, junto con historiadores, albañiles y zhidomasonios, católicos y protestantes, británicos y franceses, y todos simplemente no duermen, no comen, no crean obras de arte, solo se sientan (todos ¿Cuál es el momento, un siglo después de un siglo?), se sientan y piensan cómo mimar a los rusos más: cambiar la historia, no dar dinero, no vender las plantas, privar de todo, solo para obtener algunas tonterías, ¿no es así? Si todo lo anterior vuelve a contar brevemente.
        1. ver_
          ver_ 22 marzo 2016 12: 56
          0
          ..no quién se preguntó por qué en Rusia reyes = emperadores, sino en Francia, Inglaterra, Polonia y otros reyes?
          1. Sveles
            Sveles 22 marzo 2016 13: 01
            -2
            Cita: ver_
            ¿Quién se preguntó por qué en Rusia reyes = emperadores, sino en Francia, Inglaterra, Polonia y otros reyes?


            ¿tu versión?
            1. ver_
              ver_ 23 marzo 2016 19: 26
              0
              ..porque el rey es nombrado emperador ..
              Khan Batuy = Yaroslav Vsevolodovich le dio al rey de Francia una etiqueta en el reinado.
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 22 marzo 2016 10: 59
    +5
    "... creo que hay un sistema de dobles históricos, cuando algunos hechos se repiten en otro momento y en otra región ..."
    - Bueno, está claro de inmediato que Alexander no comprendió los trabajos de las Ciencias Financieras y Sociales, sino que simplemente lo descubrió en alguna parte. Fin y Finn no tienen discurso - sobre otro momento, se duplica en otra región, pero solo - la aparición de dobles fantasmas en los textos de diferentes autores.
    Es un poco diferente, ¿verdad? Es como si Lenin en un lienzo bordado por los chinos se pareciera a un chino.
    ...
    "..." La nueva cronología "de Fomenko y Nosovsky plantea muchas preguntas y, aparentemente, se equivoca ...."
    Muchas preguntas - y - están equivocadas ... wassat Algo aquí no encaja entre sí.
    Muchas preguntas, aclaremos.
    Error - dejemoslo caer.
    Y todo en un montón: algún tipo de vinagreta.
    De nuevo el autor se apresuró.
    ...
    No estoy defendiendo la Nueva Cronología.
    Justo hasta el punto de estupefacción CANSADO de que todo el mundo que ni siquiera ha leído sus libros comienza a DARSE GRANDEMENTE que todo esto está mal.
    Además, Anatoly Fomenko es el autor de un método matemático para el estudio de textos narrativos.
    Matemáticas. Método. Como académico en topología en matemáticas. Académico de la Academia de Ciencias de Rusia. ¿Nada o cómo?
    ¿Qué es una topología matemática?
    ...
    Y el resto del trabajo es Tatyana Fomenko y Nosovsky Gleb.
    Tenga en cuenta que el académico simplemente no puede ser descartado del método utilizado en los libros.
    ...
    Entonces, si no eres un académico, sería mejor callarte y no ladrar a una persona en vano. Entonces no?
    ....
    En general, el ciclo de artículos de Alexander Samsonov habla solo de una cosa.
    El autor sabe cómo poner letras en palabras y palabras en oraciones. Graphomania, en pocas palabras.
    Pero lo que está conectado: no esperarás.
    ...
    Todo el vapor va al silbato.
    Pechalka.
  • Señor inconformista
    Señor inconformista 22 marzo 2016 11: 20
    +1
    Remoción concreta del cerebro: babeo hasta la rodilla wassat
    Pero un pensamiento me persigue: demostrar que "Rusia es la patria de los elefantes", que específico ¿Los partidarios de estas hipótesis quieren probarnos?
    ¿El "Antiguo Rusichi" sabía medicina e hizo operaciones, tal vez sabían matemáticas y física y construyeron ciudades gigantes, o tal vez (qué diablos no es broma - volaron a Marte !!!) Plantas de energía nuclear?! wassat
    Bueno, es decir, 1000 años de la historia de Rusia o 100000 años: ¿cuál es la diferencia y el beneficio para El dia de hoy ?!
    1. Oldwiser
      Oldwiser 22 marzo 2016 12: 16
      +3
      Cita: Sr. HIPSTER
      ¿Cuál es la diferencia y el beneficio para el DÍA DE HOY?

      Para el día de hoy, es importante conocer sus raíces ancestrales, la autosuficiencia y la confianza en sí mismo, en su DERECHO, en lugar de comerse, autoflagelarse y arrastrarse ante un oeste mercantil podrido, que se llevan a cabo a través del paradigma histórico tradicional.
    2. Oldwiser
      Oldwiser 22 marzo 2016 12: 17
      0
      Cita: Sr. HIPSTER
      ¿Cuál es la diferencia y el beneficio para el DÍA DE HOY?

      Para el día de hoy, es importante conocer sus raíces ancestrales, la autosuficiencia y la confianza en sí mismo, en su DERECHO, en lugar de comerse, autoflagelarse y arrastrarse ante un oeste mercantil podrido, que se llevan a cabo a través del paradigma histórico tradicional.
      1. Señor inconformista
        Señor inconformista 22 marzo 2016 13: 01
        0
        Cita: OldWiser
        a diferencia de la autocomplacencia, la autoflagelación y el avance progresivo ante el podrido oeste mercantil, que se mantienen a través del paradigma histórico tradicional.

        ¡Oh Dios mío, eres lo que llevas! wassat
        ¿Qué otro "vendedor ambulante del oeste"? ¡¿Qué humillación ?!
        ¿Crees que nunca ha habido comerciantes en Rusia? Sí, ¡Rusia surgió originalmente en la ruta comercial!
        ¿O enumeras todo lo que se inventó en Occidente y lo que usas, tal vez esto también permita considerar que estás "arrastrándote frente a Occidente"? Compañero
  • heruv1me
    heruv1me 22 marzo 2016 11: 38
    +1
    Ahora se sentirá enfermo, otra vez Fomenko, otra vez Nosovsky, otra vez Samsonov. ¿Cuánto se puede publicar esta herejía aquí? Una vez más revisé el tema del sitio, ¿de dónde viene la fantasía y la realidad alternativa? Aquí hay personas serias, se están discutiendo preguntas serias, querido Samsonov A. Si tiene hechos históricos nuevos y científicamente probados, indíquelos, no arrastre lo que quiera.
    1. Señor inconformista
      Señor inconformista 22 marzo 2016 13: 03
      +1
      Cita: heruv1me
      Aquí hay personas serias, discutiendo asuntos serios, querido Samsonov A.

      Aparentemente, esto ya está "en el pasado". lol
      Si solo recientemente por las críticas a los Fomenkoids hubo ventajas aquí, pero hoy dan desventajas, ¡entonces mañana "darán en la cara"! riendo
      1. guzik007
        guzik007 22 marzo 2016 13: 46
        +4
        Si no hace mucho tiempo dieron ventajas por criticar a los Fomenkoids, pero hoy dan desventajas, ¡entonces mañana serán "pateados en la cara"! riendo
        -------------------------------------------
        Y por esto debo decir un agradecimiento especial a la grosería de SVELESA .: =)
        Método desacreditado.irod !: =)
  • Señor blacwood
    Señor blacwood 22 marzo 2016 11: 40
    +1
    Autor, ¿incluso crees en estas tonterías?
    1) Los comerciantes se movían libremente, pero dime qué imperio permitiría el robo de los comerciantes cuando pagaban impuestos. En segundo lugar, todos los ladrones fueron al servicio de los mongoles, ya que les era más fácil robar a los pueblos conquistados.
    2) Los mongoles lucharon con los europeos, buscando someterlos. Y además, cumplieron la voluntad de Genghis Khan, que quería someter a la parte europea del continente.
    3) Eres un mal militar, ya que todos entienden que el servicio postal es necesario para una comunicación efectiva. Después de todo, los mongoles deberían haber sabido lo que está sucediendo en Rusia.
    4) ¿De dónde sacaste la idea de que los alemanes consideraban la influencia de las "estepas" sobre los eslavos, como un desarrollo de la crueldad en estos últimos? Nunca escuché algo así. No existe tal cosa en la historia oficial. Y los europeos de esa época no eran menos crueles.
    5) Europa era parte del Imperio ruso, esto es una completa tontería. Tenemos una religión, arquitectura, cultura son diferentes. ¿Y dónde están los registros de los contemporáneos?
    6) ¿Cómo podrían los rusos habitar toda Eurasia, si muchos son completamente diferentes a nosotros? Los chinos, los hindúes, los árabes también son rusos, porque una de sus apariencias indica la ausencia de cualquier relación con los rusos. Pero qué pasa con los idiomas, o el ruso, escribieron inmediatamente en árabe y chino, y no tenían un solo idioma. Después de todo, sus idiomas son diferentes a los nuestros.
    7) ¿Dónde están las huellas del imperio ruso, dónde están los edificios, dónde están las maravillas del mundo, realmente todo ha desaparecido "misteriosamente" sin dejar rastro?
    Como resultado, toda su evidencia no está justificada, mientras que hay numerosos documentos árabes y chinos que confirmaron la existencia del imperio mongol, pero no hay una palabra sobre los rusos allí. Y los pueblos siberianos son diferentes a nosotros. Entonces todo esto es ficción completa.
    1. Chayna
      Chayna 22 marzo 2016 14: 09
      +1
      Aquí. Es necesario cubrir las excavaciones en Siberia. Y luego, Por-Bazhyn será declarada una antigua ciudad rusa.
    2. ver_
      ver_ 23 marzo 2016 19: 46
      +2
      ... para los superdotados: Mongolia se formó en 1920.
      ¿Con qué resaca podrían aparecer los mongoles en el siglo XIII? ¿Sobre qué estas escribiendo? Los mongoles no existían entonces, incluso en el proyecto del Señor Dios. Y nadie ha inventado máquinas del tiempo para transferir ejércitos al pasado durante 13 siglos.
      ¿Hay personas adecuadas en el foro? ...
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 22 marzo 2016 11: 41
    +1
    Cita: Cartalon
    De lo contrario no comenzó la conspiración anti-rusa Sargon Acadian

    ¡En serio que sí!

    Aunque para ser honesto, no todo es tan simple en realidad ...

    Pero maldita sea, ¿qué Atlants?

    ¿Y qué tipo de rusos en la antigüedad fueron siempre "terpila"? el propio autor no es gracioso y no se avergüenza de sus antepasados? todos los que los oprimieron, todos los que nos mandaron.

    Y a pesar de esto, a pesar de todo, ¡nuestros antepasados ​​todavía hicieron de 1 \ 6 una parte del sushi hecho su estado!
  • Vic
    Vic 22 marzo 2016 11: 42
    +5
    La repetida mención en vano de los siempre memorables Fomenko y Nosovsky ya está empezando a molestar. A los críticos radicales me dirijo a un pequeño extracto. G.V. Nosovsky. A.T. Fomenko. "EL NÚMERO DE LA BESTIA." CUANDO LA APOCALIPSIS FUE ESCRITA
    "Debo decir que cuando en 1992 intentamos sacar este manuscrito de la Biblioteca del Estado, encontramos dificultades importantes. Fue así. Uno de los autores (G.V. Nosovsky) estaba en ese momento registrado en el Departamento de Manuscritos. Por cierto, No fue fácil inscribirse allí. Tal oportunidad apareció solo gracias al entonces jefe del Departamento de Manuscritos, V.Ya.Deryagin. Teniendo una tarjeta de biblioteca del Departamento de Manuscritos, GV Nosovsky pidió que le entregaran un manuscrito con el número f.256.31. En respuesta, le dijeron: El Departamento de Manuscritos tiene la regla de que si alguien tomó un manuscrito y lo dejó en el estante de almacenamiento, permanecerá allí durante CUATRO MESES (!), Durante los cuales no se lo entregará a nadie más. Afortunadamente, luego, en el Departamento de Manuscritos, una amiga de G.V. Nosovsky, Maria Borisova, estaba trabajando en el tema, quien amablemente accedió a entregar el manuscrito para una breve relación. nos.
    Resultó que en los últimos 20 (!) Años ha sido entregada a las manos de SOLO UNA MISMA PERSONA. Fue suficiente para él aparecer en la biblioteca UNA VEZ EN CUATRO MESES para asegurar completamente el manuscrito PARA TODA LA VIDA. Y antes de eso, casi al mismo tiempo, el manuscrito fue asignado a otro historiador. Etc.
    Una imagen llamativa se abrió ante nuestros ojos. Resulta que los historiadores no necesitan hacer ningún manuscrito "inconveniente" para ellos completamente inaccesible al público. Formalmente, aparecerá en la biblioteca, supuestamente en el dominio público, pero no se la entregará a nadie. Desde que ha estado trabajando con ella, y durante los últimos veinte años, tal y tal historiador. Y el hecho de que este historiador, POR VEINTE AÑOS no se molestó en publicar el manuscrito, no importa. El manuscrito aún no será entregado.
    Desde nuestro punto de vista, un orden similar, que existió en el Departamento de Manuscritos de la Biblioteca del Estado hasta 1992 y probablemente todavía existe allí, en realidad significa una PROHIBICIÓN NO AUTORIZADA de acceso de "forasteros" a una u otra fuente antigua. Y esta prohibición, según entendemos, no surgió por accidente. Es simplemente NECESARIO para los historiadores. Que tienen MIEDO de admitir "forasteros" en códices inéditos. Porque entienden que allí se pueden leer muchas cosas que contradicen tajantemente la versión Scaligeriana de la historia. En la defensa de la cual, sea cierto o no en la independencia, algunos historiadores probablemente ven el significado de su existencia ".
    Leí el libro en sí y considero que la metodología para corroborar las fechas históricas utilizadas por los autores es correcta.
    1. Señor blacwood
      Señor blacwood 22 marzo 2016 12: 13
      +3
      Si el manuscrito estaba oculto, ¿por qué está en la lista de la Biblioteca Estatal? Si hay uno y está oculto, ¿por qué no cambian los nombres de quienes lo tomaron o de quienes lo ocultaron?
    2. Cartalon
      Cartalon 22 marzo 2016 12: 13
      +3
      Estoy muy feliz por ti, esto no niega nada de lo que se dice en contra de la teoría de Fomenko, los textos pueden, por supuesto, ser falsificados, pero dudo de la columna de Troyan con respeto.
      1. Sello
        Sello 23 marzo 2016 23: 43
        +1
        pero dudo del convoy de Troyan

        En primer lugar, la columna puede tener una fecha incorrecta.
        En segundo lugar, la columna en sí contiene solo figuras de estuco. No inscripciones.
        Solo una inscripción en la placa de abajo
        "senatvs popvlvsqve romanvs imp. caesari divi nervae f. nervae traiano avg. germ. dacico pontif. maximo trib. pot. XVII imp. VI cos VI pp ad declarandvm qvantae altivdinis mons et locvs tant ibvs sit egestvs" (en escritura romana antigua) "J y U" fueron reemplazados por "I y V")

        "El Senado y el pueblo de Roma [erigió esta columna] Emperador César Nerve Trajano Augusto, hijo de la divina Nerva, germánico, dacio, Gran Pontífice, dotado del poder de tribuno del pueblo por decimoséptima vez, el emperador por sexta vez, el cónsul por sexta vez Al Padre de la Patria, para que se viera qué tan alto se excavó el cerro para dar paso a la construcción de estas importantes estructuras ".


        Es decir, de la inscripción en sí, simplemente aprendemos sobre un tal Nerva, el hijo de Nerva. Y si no hubiera fantasías del escritor, entonces nuestro "conocimiento" (lo que llamamos conocimiento) se habría quedado en el nivel "sí, hay una columna erigida en honor a Nerva, el hijo de Nerva".

        Cuarto. En realidad sobre la tableta.
        4.1. ¿Cuándo apareció la tableta? Inmediatamente con la columna o el sudor? Esto es desconocido!
        4.2. ¿Cuál era la inscripción en la placa, la que se dibujó ahora o de otra manera? Esto también es desconocido.

        Hace unos 10 años estuve en Kaliningrado (Koenigsberg) y vi que allí, en la Catedral, las letras cambiaron durante la restauración. Es decir, veo claramente (incluso criptografiado) que las letras se actualizan (bueno, no en todas partes, sino en el porcentaje de 5-6 letras) no en recortes antiguos, sino en nuevos.

        Entonces, ¿qué sabemos realmente de la columna de Trajano en sí, que no se puede falsificar?
    3. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 12: 32
      -1
      Cita: V.ic
      Leí el libro en sí y considero que la metodología para corroborar las fechas históricas utilizadas por los autores es correcta.


      No leí este libro, en otro trabajo FN leyó de tal manera que intentaron llevar el trabajo de Isak Newton sobre historia a la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos, luego se les dio este libro por primera vez, pero hubo una negativa ...
      1. Vic
        Vic 22 marzo 2016 13: 43
        +1
        Cita: Sveles
        no leí este libro

        ... así que léelo. En la escuela me gustaba la astronomía. Aprendí la vista del cielo estrellado. Un refractor primitivo observó montañas en la luna. Libro Vorontsov-Velyaminov / libro de texto de astronomía para el décimo grado / leído en el octavo. Con esto quiero decir que entiendo de qué hablaban los autores, es decir, la ubicación de los planetas en los signos del zodíaco. De modo que su metodología, combinada con programas informáticos modernos, hace posible "vincular" una imagen celestial específica a un año específico. ¡Lea, no se quedará "perdido"!
  • Chayna
    Chayna 22 marzo 2016 12: 16
    0
    Las excavaciones en el Valle de los Reyes deberían detenerse. Los arqueólogos de San Petersburgo deberían ser expulsados, pero primero, que vuelvan los túmulos que han sido excavados. No hay escitas europeos en el Valle de los Reyes y esto nunca ha sucedido. Esta es la población local, es una broma. Arroja los cuerpos de personas sin hogar de la morgue Kyzyl para excavar. .Por-Bazhyn, rodeado de campos minados, e incluso allí, los caucásicos son excavados.
    1. Cartalon
      Cartalon 22 marzo 2016 12: 20
      0
      Ya llegamos a Egipto, los europioides construyeron las pirámides, y todo el arte egipcio es falso, y escribimos
      1. Chayna
        Chayna 22 marzo 2016 12: 35
        0
        Valle de los Reyes, no es solo en Egipto.
        1. Cartalon
          Cartalon 22 marzo 2016 13: 00
          0
          Oh, de qué estás hablando, pero ¿alguien alguna vez consideró que los escitas eran mongoloides?
          1. Chayna
            Chayna 22 marzo 2016 13: 06
            -1
            No me importa. Mis amigos y yo escribiremos nuestra historia.
    2. Oldwiser
      Oldwiser 22 marzo 2016 12: 23
      +1
      En la Edad Media, los cavadores de tumbas y los secuestradores de cadáveres fueron colgados y quemados. ¿Crees que los arqueólogos también lo necesitan?
      1. Chayna
        Chayna 22 marzo 2016 12: 41
        -1
        No, por qué. Deje que los arqueólogos de San Petersburgo, junto con las personas sin hogar, busquen flores de colores en los vertederos del oblast de Lena. Para que sean más útiles.
    3. vitalm
      vitalm 22 marzo 2016 13: 57
      +2
      Estas delirando. Si se encuentran caucásicos en Asia, esto no significa que sean arrojados. Nadie ha cancelado la genética todavía. Después de todo, los tuvanes, los extraterrestres, y después de 400 años no vivían allí. Antes de los tuvanos, escitas, uigures, kirguises vivían en el territorio de Tuva. La fe es el chamanismo, el budismo es la fe de los lamas, los tuvanos comunes no conocen los cánones ni la filosofía del budismo. El budismo fue traído a Tuva junto con los invasores manjurianos en el siglo XVII.
      1. Chayna
        Chayna 22 marzo 2016 14: 47
        +1
        Hay un nicho con una estatua de Buda en el vdhr Sayano-Shushensky. Los arqueólogos estiman que su edad es de unos 13 (trece) siglos. Y usted dice que el budismo fue traído a Tuva en el siglo 17. Quienquiera que se entusiasme, tú o los arqueólogos, o tú, junto con ellos.
        1. Sello
          Sello 25 marzo 2016 21: 59
          +1
          .. hay un nicho con una estatua Los arqueólogos de Buddhas estiman que su edad es de unos 13 (trece) siglos.

          Pero, ¿qué no estás diciendo por completo?
          Leemos: http://plusinform.ru/main/3718-medlennaya-smert-buddy-na-gore.html
          En primer lugar, esto no es una estatua, pero imagen.
          Pero ese no es el punto.
          Leer:
          Pero la cuestión de salir con el santuario de rocas es más complicada. Oficialmente, se cree que el nicho se hizo en los siglos XI-XIII d. C. El jefe del Servicio para la Protección de los Bienes del Patrimonio Cultural de Tuva, Ulyana Bicheldei, cree que estas cifras se determinan solo sobre la base de que durante este período hubo otra expansión del budismo en el territorio de Tuva.

          ¿Y qué tenemos de ellos? Pero lo que tenemos es que usted, con esta estatua en particular, que resultó ser una imagen, se comprometió a refutar la versión que "El budismo fue llevado a Tuva en el siglo XVII".
          Pero, de hecho, resulta que esta imagen data de los siglos XI-XIII solo porque alguien (vacío y autoritario) cree que es Durante este período hubo otra expansión del budismo en el territorio de Tuva.
          En total, ha aplicado, bueno, sólo la argumentación más convincente, de la serie: "Las ideas de Marx son verdaderas porque son inmortales. Y son inmortales porque son verdaderas". lol
          Pero eso no es todo.
          Resulta que hay otras opciones de citas. Y no hace falta decir que aún más "antiguo".

          El grupo de expertos de TIGI este año, después del trabajo realizado, dio su evaluación: el siglo VI-IX d.C. - Es decir, el antiguo período turco.


          Por cierto, durante el estudio, el personal del instituto determinó que las figuras más lejanas del Buda, las lokapalas, estaban talladas en estilo chino. Una imagen similar a Tuvan también se encuentra en el Reino Medio. Allí data del siglo III-IV antes de Cristo. Y Ulyana Bichelday cree que el monumento cultural en Tuva es quizás aún más antiguo y está hecho antes de nuestra era.

          Aunque todo esto es solo una suposición y no hay una respuesta exacta, está claro que el monumento es antiguo y único en cualquier caso: no existen tales obras en Rusia. En el mundo solo había tres esculturas de este tipo: en China, Afganistán y Tuva. En Afganistán, la imagen de la deidad fue volada por los talibanes, y en Tuva, el bajorrelieve se destruye año tras año bajo la influencia del agua de la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya.


          Y solo en el último párrafo el autor no pudo permanecer en silencio que todo es solo suposiciones y no hay una respuesta exacta, pero el monumento es en cualquier caso antiguo y único
          Y esta es la verdadera verdad. Incluso si la imagen tiene solo 200 años, este monumento también es antiguo . Y único
          1. Chayna
            Chayna 28 marzo 2016 00: 46
            0
            Un conjunto de frases sin sentido extraídas de Internet y todo. No probaron nada, ¿dónde está el documento?
      2. Chayna
        Chayna 22 marzo 2016 14: 55
        0
        Hace 400 años, no había rastros de Minusinsk y sus habitantes. Entonces, usted también es un recién llegado, ¿verdad? Y Kirguistán-Kirguistán todavía vive en Tuva y Krai. ¿Dónde está la prueba de que los Tuvanos vinieron a Tuva hace 400 años? Y dónde vino. No de Tuba por casualidad.
  • Loki_2
    Loki_2 22 marzo 2016 12: 25
    +5
    Ahhh ... Aleja a esa persona del micrófono.
    El artículo es un sinsentido anti-científico pronunciado. En el artículo anterior del autor, tomé su retórica por una "provocación" inofensiva. Sin embargo, en este artículo fue completamente revelado. Fomenko и Nosovsky Aquí están sus ídolos. Aquí se discute el excelente tema de la teoría no científica de estos personajes.
    y aquí
    Ya el hecho de que tales cosas se estén discutiendo, y no solo tiradas a la basura, me perturba enormemente. Aparentemente, el tema de la divulgación de la ciencia entre los ciudadanos es extremadamente importante. De lo contrario, pronto estaremos de acuerdo con los atlantes y lemurianos, etc.
    1. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 12: 51
      -2


      Yugo tártaro-mongol ...
  • ksv36
    ksv36 22 marzo 2016 13: 05
    0
    Cita: Pomoryanin
    Por m

    Cita: Danyiar Kusain
    ¿Qué fuma el autor?

    Cita: Starshina wmf
    Un poco más y el eneldo se burlará de nosotros por esos "historiadores".

    Ivana, sin recordar el parentesco. Odio leer.

    Fume, para empezar.
    http://tartaria.name
    http://www.slavianin.ru
    http://peshera.org/index.html
    http://www.kramola.info
    1. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 13: 12
      +1
      Cita: ksv36
      Ivana, sin recordar el parentesco. Odio leer.

      Simplemente no me gustan las drogas para cambiar la conciencia.
    2. hoy dia de hoy
      hoy dia de hoy 23 marzo 2016 08: 00
      0
      Demasiados guardianes divorciados de conocimiento secreto, conocidos solo por ellos. Esto es simplemente ridículo.
  • aburrido
    aburrido 22 marzo 2016 13: 15
    +4
    Siempre hay muchos de esos "historiadores" en períodos de transición. El barro del remolino siempre sube a la superficie. Como la Ruina ahora. Deje que el autor lea los clásicos que trabajaron con fuentes primarias: Tatishchev, Karamzin, Solovyov, Kostomarov o, en el peor de los casos, Gumilyov, y no Wikipedia. Gumilyov escribe de manera muy simple, solo para tales "historiadores" de Internet.
    Aconsejaría a los administradores del sitio que sean más selectivos: las personas serias le leen.
    1. Vic
      Vic 22 marzo 2016 13: 55
      +2
      Cita: Burieway
      Deje que el autor venere a los clásicos que trabajaron con las fuentes principales: Tatishchev, Karamzin, Solovyov, Kostomarov o, en el peor de los casos, Gumilyov, y no Wikipedia.

      La idea es bastante sensata. Éstos son sólo el primero de sus "cinco" que se encuentran claramente al margen para no ser un historiador, y los señores Solovyov y Kostomarov están a la sombra de Karamzin, interpretando las ideas del "maestro" a lo incomprensible. Aquí compare la lucha interna de la era del Sol Rojo Vladimir / primero / y Yaroslav el Sabio / segundo / ... Compare las tramas: esto es KALKA. A continuación, compare la era de Iván III e Iván IV, en términos de "apaciguamiento" de Pskov y Novgorod. ¿Quizás los Sres. Nosovsky y Fomenko no estén tan equivocados?
      1. aburrido
        aburrido 22 marzo 2016 14: 20
        +2
        Bueno, Néstor, como Lavrentiy, tampoco fue historiador. Son cronistas que fueron los primeros y más cercanos a los eventos descritos para describir la historia de Rusia. ¿Leíste a Tatishchev? Es legítimamente el primer historiador que ha estudiado las obras de los griegos hasta nuestros días y las ha reunido en un sistema. ¿Por qué no es él un historiador? Y leerlo es difícil simplemente por el lenguaje antiguo.
        En cuanto a los pseudohistoriadores recién acuñados. Cómo aclarar ... ¿Esto es lo que debe hacer para obtener un Oscar? ¿Para eliminar "Solo los viejos van a la batalla"? ¡No! Necesito disparar sobre el maricón. Negro sacrificado. O un judío bajo ocupación. Y es mejor que todos juntos: un negro judío en la ocupación con un gay. Ahí es cuando obtienes un Oscar. Los nuevos historiadores siguen el mismo camino: rompen todo, todos tontos, sin yugo. Gumilev, por cierto, abordó la cuestión con un poco más de suavidad: creía que no existía Igo, sino una alianza entre los mongoles y los principados rusos, mutuamente beneficiosa, en relación con la expansión de los lituanos en el sur de Rusia.
        1. Sello
          Sello 23 marzo 2016 23: 50
          +1
          ¿Leíste a Tatishchev?

          Primero, él no es el primero. Dime, ¿cuán fundamentalmente diferente es la historia de Tatishchev de Sinopsis Gisel, quien escribió casi 100 años antes de Tatishchev?
          Y en segundo lugar, si la historia de Tatishchev no difiere fundamentalmente de la Sinopsis de Gisel, quien escribió casi 100 antes que Tatishchev, entonces la pregunta es: ¿leemos la historia del propio Tatishchev cuando leemos "Historia de Tatishchev"?
          Aquí está el mismo problema con Lomonosov. Casi luchó hasta los huesos con sus colegas de la Academia, los alemanes, que, en opinión de Lomonosov, distorsionaron la historia rusa. ¿Y cómo lee la historia en la que ahora está escrita la "Historia de Lomonosov"? Así es como surge la pregunta: ¿por qué Lomonosov realmente trabajó tan duro? Después de todo, ¿su historia no difiere en nada fundamental de la alemana Millerovskaya?
      2. Cartalon
        Cartalon 22 marzo 2016 15: 41
        +3
        Sí, y el segundo documento de seguimiento del mundo del primero, y el documento de seguimiento de Napoleón de Hitler o viceversa en ellos allí y en fechas sincronizadas
        1. Vic
          Vic 22 marzo 2016 18: 23
          +1
          Cita: Cartalon
          y el segundo papel de calco mundial con el primero

          ¿Es esto /? TODO? / ¿Tu conocimiento de la historia de las guerras del siglo XX?
          Cita: Cartalon
          Papel de calco de Napoleón de Hitler o viceversa

          No voy a comparar al gran comandante y estadista destacado del siglo XIX con el títere del "mundo entre bastidores" del siglo XX.
          Cita: Cartalon
          y fechas sincrónicamente

          Si está hablando de un ataque contra Rusia / la URSS en junio de 1812/1941, entonces hay una diferencia de un día.
          1. Cartalon
            Cartalon 23 marzo 2016 06: 00
            0
            Hay una palabra así, sarcasmo.
            1. Vic
              Vic 23 marzo 2016 06: 26
              0
              Cita: Cartalon
              Hay una palabra así, sarcasmo.

              Este es usted Sarkozy explica.
  • Gorodovik
    Gorodovik 22 marzo 2016 13: 38
    +5
    Lo siento pero esto no tiene sentido. agua pura. Después de eso, Rezun parece adecuado. Ni siquiera quiero escribir nada en refutación.
    Quiero escribir un poco sobre otra cosa. El hecho de que realmente no lo sabemos. En el sur hay un lugar maravilloso llamado Arkhyz. Hay muchas cosas interesantes. Y templos de Zelenchuk. Y los grabados rupestres de Cristo. Pero literalmente a 100 km río abajo del río. B. Zelenchuk en las cercanías del art. Se encontraron 6 asentamientos con muros de piedra y otras cosas en buen estado. Pero sobre esto no encontrará ninguna mención o recuerdo, excepto por la literatura científica que está en Internet un poco más que no. Pero datan de 5 a 8 siglos. Pero a nadie le interesa cavar. Todos quieren escribir artículos y libros reveladores brillantes. Después de todo, lo hacen.
  • Sviatoslav
    Sviatoslav 22 marzo 2016 13: 43
    +2
    Las crónicas del pueblo ruso fueron destruidas desde 988. Primero, Vladimir, este bastardo jázaro, luego reemplazó la fe de la ortodoxia, luego Pedro I (en Occidente lo llaman "genial"), luego Catalina II, luego Krupskaya, la heredera y sucesora del caso ... Espero que la biblioteca de Iván el Terrible esté intacta. Esperando en las alas. Pero ahora, ¡encontrarla es como la muerte! (O lo quemarán de inmediato, o lo enviarán por la colina como un regalo a los socios, y el pueblo ruso ni siquiera lo sabrá).
    La historia está siendo escrita ahora, e incluso antes, por aquellos que tienen suficientes recursos financieros para hacerlo. De hecho, la historia siempre se escribe a pedido. ¡La historia nunca ha sido una ciencia exacta y nunca lo será! Si el poder, el control de las personas es la misma raíz que él, entonces esta gente tiene una historia real.
    Todos los llamados La ciencia académica está cosida con hilo blanco. Incluso ató toda la historia de la sociedad civilizada moderna, por así decirlo, a la datación del antiguo Egipto. Que también está escrito sobre las conclusiones erróneas de la datación por radiocarbono. ¿Qué podemos decir sobre períodos de millones de años?
    Esto no es una falacia de la ciencia académica, sino una distorsión deliberada tanto de hechos como de artefactos al ridiculizar, amenazar, silenciar, destruir lo incómodo y lo incómodo.
    Sidorova G.A., V.A. Chudinova, Sundakova, Sergey Danilov Te aconsejo que leas y escuches. Y Zadornov, en un estilo narrativo, está tratando de transmitir al menos un poco de verdad a la "gente". Y no hay nada para él antes ... ¡Xia!
    RAS quema sus bibliotecas. Y nada ... Pivovarov es un artista obediente de "nuestro" y cliente extranjero. Con él, como con un agua de ganso.
    ¿Vale la pena demostrar a los historiadores persistentes "tradicionales y correctos" la lealtad de su punto de vista? Para no persuadir ni siquiera durante décadas, solo escuchas sarcasmos e insultos. Feo, donde esta tu cultura y buena crianza !!!
    La historia siempre es un proyecto personalizado, si las personas están en el poder con la misma raíz que las personas, entonces las personas tienen una historia real.
    Cuando quieren poner algo patas arriba, cambian el tiempo y el lugar de acción. Reescribiendo, distorsionando, no estando de acuerdo y simplemente mintiendo. Y así de siglo en siglo. Y obtenemos un "paradigma". Es como un corral para ganado, pasas por encima de la cerca: serán azotados o devorados. Y estos escribas ya se han precipitado tanto que el gran volumen de obras ni siquiera permite dudar de la incorrección de lo escrito. ¡A "nuestros" historiadores no les gustan los rusos! Probablemente porque ellos mismos no son rusos. Para argumentos, también arrastran el Mar Negro, se burlan del libro de Veles. La evidencia es como si estuvieran discutiendo con estudiantes de quinto grado. Gente lista….
    Quite la historia de las personas y las esculturas de Mankurt, en dos o tres generaciones esta gente no ...
    1. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 14: 14
      -2
      Cita: Svyatoslav
      Las crónicas de los rusos fueron destruidas con XNUMHgoda.

      ¿Y para qué?
      1. Gomunkul
        Gomunkul 22 marzo 2016 14: 53
        +5
        ¿Y para qué?
        ¿Por qué los nazis quemaron libros en Alemania? Porque estos libros no correspondían a la ideología del nacionalsocialismo. guiño
        1. Pomerania
          Pomerania 22 marzo 2016 15: 03
          +1
          Cita: Gomunkul
          ¿Por qué los nazis quemaron libros en Alemania? Porque estos libros no correspondían a la ideología del nacionalsocialismo.

           solicitar Es decir, en Vladimir, después de 988, sentado en el trono de Kiev, se le ordenó destruir todos los libros paganos o arianos en Kiev semicristiana, en Novgorod pre-cristiano, en Murom pagano, ¿y todos lo obedecieron? Así es como de esta manera?
          1. Gomunkul
            Gomunkul 22 marzo 2016 15: 15
            +3
            Así es como de esta manera?
            La respuesta exacta es como Vladimir
            después de 988, sentado en el trono de Kiev, ordenó destruir todos los libros paganos o arrianos en Kiev semicristiana, en Novgorod no cristiano, en Murom pagano, y todos le obedecieron?
            No respondí, no tengo tales hechos, pero si piensas lógicamente, entonces veré un ejemplo, Ucrania es la misma donde Poroshenko se sienta en Kiev, y los monumentos de la era soviética se demolieron en toda Ucrania, tanto en el oeste como en el este del país. . Supongo que en esos días actuaron de manera similar, el tiempo fluye, pero la gente no cambia.
            1. Pomerania
              Pomerania 22 marzo 2016 15: 27
              0
              Cita: Gomunkul
              donde Poroshenko está sentado en Kiev, y se están demoliendo monumentos de la era de la URSS en Ucrania, tanto en el oeste como en el este del país

              Un mal ejemplo. Usted es completamente en vano para transferir el papel de calco de los tiempos modernos al siglo 10. En Ucrania, algún tipo de no, pero hay un poder centralizado, con una sola ideología estatal. ¿Fue con Vladimir? No, ni siquiera la iglesia podría ayudar, porque los mismos paganos se rebelaron en la tierra de Suzdal casi en el siglo 12. Y si hablas de la alfabetización universal del mismo Novgorod, mucho estaba simplemente obligado a sobrevivir. ¿Dónde está? No. .. Podrían sobrevivir los árabes o los persas. Donde esta No ... No hay nada. ¿No crees que esto es extraño?
              1. Gomunkul
                Gomunkul 22 marzo 2016 15: 53
                +2
                Usted, en vano, lleva papel de calco desde la modernidad hasta el siglo X. En Ucrania, no hay ninguno, pero hay un poder centralizado, con una ideología estatal unificada. ¿Fue con Vladimir?
                Es decir el estado estaba bajo Vladimir, y no había gobierno de este estado. Extraña lógica que tienes.
                1. Pomerania
                  Pomerania 22 marzo 2016 16: 06
                  -1
                  Cita: Gomunkul
                  Es decir el estado estaba bajo Vladimir, y no había gobierno de este estado. Extraña lógica que tienes.

                  ¿Qué tiene de extraño ella? Venir una vez al año y cobrar un homenaje, esta era toda la "gestión".
                  1. Gomunkul
                    Gomunkul 22 marzo 2016 16: 23
                    +1
                    ¿Qué tiene de extraño ella? Venir una vez al año y cobrar un homenaje, esta era toda la "gestión".
                    ¿Los tiempos del príncipe Vladimir encajan en las definiciones a continuación?
                    VV Lazarev propone la siguiente definición del estado: es "una organización especial del poder político de la sociedad, que tiene un aparato coercitivo especial que expresa la voluntad y los intereses de la clase dominante o de todo el pueblo" [4].
                    El diccionario explicativo del idioma ruso Ozhegova y Shvedova tiene dos significados: “1. La principal organización política de la empresa, llevando a cabo su gestión, la protección de su estructura económica y social "y" 2. Un país bajo el control de una organización política que protege su estructura económica y social "
                    1. Pomerania
                      Pomerania 22 marzo 2016 16: 30
                      0
                      Cita: Gomunkul
                      ¿Los tiempos del príncipe Vladimir encajan en las definiciones a continuación?

                      Cotice, cotice y sea recompensado con usted. Incluyamos algo de lógica simple. En el siglo XIV, Moscú era la capital de uno de los principados más poderosos del noreste de Rusia. Uno de los santos ascetas se retiró al "desierto", un lugar remoto y deshabitado. Hoy en día existe la ciudad de Zagorsk. Cómo en tales condiciones en el siglo X se llevó a cabo
                      Cita: Gomunkul
                      Organización política de la sociedad, realizando su gestión, protección de su estructura económica y social.
                      , para forzar a TODA la población (además de ser hostil al gobierno central debido al bautismo según el modelo bizantino) a cumplir estas condiciones? No entiendo
                      1. Gomunkul
                        Gomunkul 22 marzo 2016 16: 42
                        +2
                        hacer que TODA la población (además de hostil a la autoridad central debido al bautismo de estilo bizantino) cumpla con estas condiciones?
                        Activamos la lógica: cómo hacer que toda la población cumpla las condiciones que necesita. Un ejemplo es Ucrania, no está lejos de nosotros ante nuestros ojos y a tiempo. ¿Cómo el poder central bajo Poroshenko erradica la disidencia? Supongo que antes era aún más fácil luchar contra el disenso, los disidentes fueron destruidos físicamente. Otro ejemplo: la Turquía otomana y los jenízaros. hi
                      2. Pomerania
                        Pomerania 22 marzo 2016 17: 10
                        -1
                        Cita: Gomunkul
                        Un ejemplo es Ucrania, no está lejos de nosotros ante nuestros ojos y en el tiempo.

                        Sinceramente, estás aburrido de tu Ucrania. Compare tibio a suave. ¿Es necesario explicar que toda Ucrania ahora puede pasarse en automóvil durante seis horas y es necesario explicar que es necesario pasar meses en el camino hacia el mismo Murom en el siglo 10?
                        Siguiendo su lógica, bajo Vladimir Red Sun 10 September 988, se emitió un decreto en Kiev y mañana fue aceptado por los gobernadores en Novgorod, Vladimir y Chernihiv. Y en septiembre se informó a 11 por teléfono de todos los pueblos y aldeas a los jefes de distrito pertenecientes a los cristianos de estilo bizantino, sin excepción. Al mismo tiempo, el escuadrón-FSB del príncipe supervisó la implementación de May..oi! Los decretos del príncipe en septiembre y en octubre informaron a Kiev sobre la implementación. Este es tu razonamiento. Sin tener en cuenta la distancia, la composición heterogénea (nacional y religiosa) del estado, la falta de subordinación absoluta de los principados específicos a Kiev. ¿Y el imperio otomano y los jenízaros? En Estambul, tomaron las calderas, las golpearon y las despertaron. Después de dos meses, esto será aprendido en algunos Túnez. Que siguiente
                        Y, francamente, todavía no entiendo por qué, como usted piensa, el príncipe, que está firmemente sentado en un trono, se dedica a limpiar la historia y destruir documentos (si los hay). Porque ??
                      3. Gomunkul
                        Gomunkul 22 marzo 2016 18: 01
                        +4
                        Honestamente, estás cansado de tu Ucrania. Compara cálido a suave.
                        Es decir Un ejemplo de la Turquía otomana y los jenízaros ¿No estabas interesado?
                        Y, francamente, todavía no entiendo por qué, como usted piensa, el príncipe, que está firmemente sentado en un trono, se dedica a limpiar la historia y destruir documentos (si los hay). Porque ??

                        ¿Los ejemplos de por qué los monumentos culturales y los medios de almacenamiento se destruyen arriba no te dijeron nada?

                        Y para información: los Khmer Rouge solo tenían 30 000, y capturaron a todo el país.
                      4. Pomerania
                        Pomerania 23 marzo 2016 09: 19
                        0
                        Cita: Gomunkul
                        Es decir Un ejemplo de la Turquía otomana y los jenízaros ¿No estabas interesado?

                        No mejor que el ejemplo de Ucrania. Por ejemplo, el gobernante tunecino podría y poner con el dispositivo la decisión del Gran Diván, si no le convenía con algo. Bueno, se lo repetiré: el poder hasta el siglo 15-16 fue puramente nominal y en su mayor parte se limitó a recibir tributos de áreas subordinadas. No hubo restricciones (bueno, excepto las religiosas, quizás con un gran esfuerzo) que el gobierno central no pudo imponer físicamente a la población. Espero que esto sea suficiente?
                        Cita: Gomunkul
                        Y para información: los Khmer Rouge solo tenían 30 000, y capturaron a todo el país.

                        Los jemeres rojos tenían armas automáticas, medios modernos de comunicación y apoyo para la población monoétnica en la etapa inicial.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. Pomerania
                      Pomerania 23 marzo 2016 09: 26
                      0
                      Cita: pero aún
                      Incluso con Olga Grigory ...

                      Veo que el tema búlgaro es agudo y ardiente para ti. Sin embargo, observo que los paganos aceptaron más voluntariamente el arrianismo, ya que no difería mucho de sus creencias. Y los primeros cristianos cristianos en el territorio de la llamada Rus de Kiev fueron los godos. Además, ¿cuál es la destrucción de los libros ortodoxos búlgaros, si Vladimir instaló el panteón de los dioses paganos y, por ejemplo, en el noreste de Rusia, el paganismo se sintió bien casi ante la invasión de los mongoles? Un ejemplo Pedro y Fevronia de Murom: el matrimonio entre un príncipe cristiano y la bruja pagana más natural. Note que después de eso no hubo más disturbios paganos.
                      Ahora volviendo al tema: ¿Vladimir adoptó el cristianismo de la persuasión bizantina y todos los arrianos, paganos y otros se apresuraron a ejecutar órdenes de un hereje y un no cristiano sobre la destrucción de los libros?
                      Y para una dulce pregunta: ¿las crónicas árabes y persas de los bizantinos también se limpiaron?
                    5. El comentario ha sido eliminado.
  • Señor blacwood
    Señor blacwood 22 marzo 2016 18: 07
    -1
    Pero todo el mundo sabe sobre el pasado ucraniano y sobre el hecho de que Ucrania era parte de la URSS. No importa cómo destruir monumentos, renombrar calles, todo el mundo sabe sobre su pasado.
  • Vic
    Vic 22 marzo 2016 15: 17
    +3
    Cita: Pomoryanin
    ordenó la destrucción de todos los libros paganos o arrianos

    En la escuela sobre la historia del mundo antiguo, se describió que Qin Shi Huang había prohibido todas las fuentes escritas previamente. Quien haya encontrado algo, eso terminó.
    1. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 15: 29
      0
      Cita: V.ic
      Shi Huang ha sido descrito

      el "emperador amarillo" pudo haber dado tal orden, pero dudo que después de la era de los reinos combatientes, la oposición terminara en el país.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 22 marzo 2016 15: 44
      +3
      En la escuela sobre la historia del mundo antiguo, se describió que Qin Shi Huang había prohibido todas las fuentes escritas previamente. Quien haya encontrado algo, eso terminó.
      Te apoyo, y las analogías en la historia se encuentran regularmente. Por qué ir lejos, todos pueden encontrar información sobre Camboya durante el reinado de Po Pot y el Khmer Rouge.
      El año 1968 fue rico en acontecimientos políticos. La Primavera de Praga, los disturbios estudiantiles en París, la Guerra de Vietnam, la intensificación del conflicto kurdo-iraní fueron solo parte de lo que estaba sucediendo. Pero el evento más terrible fue la creación en Camboya de la corriente maoísta del Khmer Rouge. Según las estimaciones más conservadoras, este evento local aparentemente ordinario costó a Camboya 3 millones de vidas (la población de Camboya era de hasta 7 millones de personas antes).

      La primera etapa del experimento incluyó el desalojo de todos los ciudadanos en el campo, la abolición de las relaciones entre productos básicos y dinero, la prohibición de la educación (hasta la eliminación de las escuelas, especialmente las universidades), la prohibición completa de las religiones y la represión de las figuras religiosas, la prohibición de las lenguas extranjeras, la eliminación de los funcionarios y los militares. régimen (no, no la abolición de los puestos, la destrucción de las personas mismas).
      1. Velizariy
        Velizariy 22 marzo 2016 17: 03
        0
        En Camboya, las poblaciones PACÍFICAS y NO AUTORIZADAS fueron asesinadas, utilizando medios técnicos de forma masiva. Pero en Rusia, esta opción no funciona, porque en ese momento todos los hombres sanos estaban armados y tenían el entrenamiento y también para hacer que el escuadrón jemer Vladimir no pudiera. Además de la falta de un disparo.
        1. Capitán45
          Capitán45 22 marzo 2016 17: 28
          +2
          Cita: Velizariy
          En Camboya, la paz y la población desarmada fueron asesinadas, en grandes cantidades por medios técnicos.

          Te refieres a las azadas?
        2. Pomerania
          Pomerania 22 marzo 2016 17: 29
          0
          Cita: Velizariy
          Y en Rusia, esta opción no funciona, porque en ese momento todo hombre sano estaba armado y tenía entrenamiento y también hizo que el escuadrón Khmer Vladimir no pudiera.

          Los chicos viven los criterios de la modernidad. O juegos de ordenador. Si el levantamiento de los paganos en Suzdal ya estaba en el siglo 12, realmente no se esforzaron. Y los arrianos y otros nestorianos en Rusia no se tradujeron durante mucho tiempo, además, el pagianismo fue aceptado por los paganos mucho más a menudo que la versión rimmiano-bizantina.
        3. Señor blacwood
          Señor blacwood 22 marzo 2016 18: 16
          0
          Pol Pot no tenía medios técnicos serios. Sus partidarios mataron azadas, hojas de palma afiladas.
          1. Sello
            Sello 23 marzo 2016 23: 56
            0
            Sus partidarios ... Bueno, no sus partidarios, sino sus tropas, bien armado armas automáticas, asesinado con azadas y hojas de palma. Por cierto, también podríamos anotar con barras.
    3. Señor blacwood
      Señor blacwood 22 marzo 2016 18: 13
      0
      Qin Shi Huang ordenó esto para demostrar su derecho al poder.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sello
    Sello 23 marzo 2016 23: 51
    +1
    Dime, ¿en qué se diferencia fundamentalmente la historia de Tatischev de la "Sinopsis" de Gisel, que escribió casi 100 antes que Tatishchev?
    Y en segundo lugar, si la historia de Tatishchev de la "Sinopsis" de Gisel, que escribió casi 100 antes que Tatishchev, no es fundamentalmente diferente, entonces la pregunta es: ¿leemos la historia del propio Tatishchev cuando leemos "La historia de Tatishchev"?
    Aquí está el mismo problema con Lomonosov. Casi luchó hasta los huesos con sus colegas de la Academia, los alemanes, que, en opinión de Lomonosov, distorsionaron la historia rusa. ¿Y cómo lee la historia en la que ahora está escrita la "Historia de Lomonosov"? Así es como surge la pregunta: ¿por qué Lomonosov realmente trabajó tan duro? Después de todo, ¿su historia no difiere en nada fundamental de la alemana Millerovskaya?
  • Señor blacwood
    Señor blacwood 22 marzo 2016 18: 04
    -1
    Escuche a Chudinov, porque Chudinov es una tontería aún peor. Vi sus discursos, dice que Rusia estaba por toda la tierra y que toda la cultura rusa de Eurasia enseñó, por ejemplo, la India. Pero, ¿dónde están las huellas del imperio, dónde están las huellas de los rusos en la India, China, de dónde provienen esas teorías, dónde hay siquiera una prueba? Y la pregunta más importante. ¿Cómo desapareció este imperio "misterioso", cómo lo permitieron sus gobernantes y cómo lograron destruir sus huellas? La historia moderna tiene pruebas, mientras que Chudinov solo tiene palabras.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 22 marzo 2016 22: 39
      +1
      Lord Blackwood ... ¿y qué tipo de huellas espera? De los antiguos imperios ...
      IPhone, superKray? C-856? o Satanás con Chanel en una botella?
      ...
      ¿Hay alguna certeza de que podamos reconocer la tecnología de los antiguos?
      ¿Por qué descubrieron de repente baterías Volta, una a una, en las excavaciones en Babilonia (o cerca), pero no encontraron la composición del líquido galvánico?
      ¿Por qué vimans vuelan en la base, un metal líquido que brilla con plata ... mercurio, no?
      Y el vapor de mercurio es un poderoso alucinógeno, ¿sabes?
      ..
      Bueno, excavaron Mohenjo-Daro ... wow, destruido por una explosión nuclear, arena derretida.
      Duc, maldita sea ... la arena se derrite y es tan simple. No hay explosión nuclear. Lupa ... bien.
      Al igual que ... cómo una persona puede quemarse: viva, sin hollín y humo ... en cinco segundos.
      ¿Puedes calcular la energía? O lleve la fórmula de Einstein a E = mC * C.
      Nada de lujos - masa y cuadrado de la velocidad de la luz - Energía a la salida.
      ...
      Rastros, rastros ...
      ¿Por qué están buscando rastros de rusos? ¿Qué representaron los rusos para todos?
      Sánscrito
      Sánscrito
      Sánscrito
      ...
      Me convertiré en ... idiotas de las nuevas tendencias y diré sánscrito ... estos son dos términos ... o tres ... o cuatro
      San-s ... del francés se puede leer tanto como -Saint-y como-with Feeling-.
      Creta ... bueno ... Creta es ... los pueblos del mar, los aqueos, los dorios ... el culto a Dioniso y Hermes ... que llevaron la cultura a la India.
      Y antes de eso, borracho, chastal hiperbóreo.
      ...
      Agrega dos y dos ... y serás feliz.
      ....
      No asumas que solo estoy bromeando aquí.
      Toda la historia se basa en esos chistes.
      ...
      En general, lea Michael Cremo, Arqueología Prohibida.
      Lea los enlaces al final de su libro.
      Leer I. Efremov.
      Después de todo, lea el Bhagavad-gita ... no de golpe, sino pensativo.
      ...
      La vida brillará de una nueva manera.
      Inusualmente, SO.
      Sin existencias ...
  • Gorodovik
    Gorodovik 22 marzo 2016 22: 40
    +1
    Por qué no se puede persuadir a la “ciencia tradicional” 7 Sí, simplemente porque se basan en hechos y no en suposiciones. Sí, hay manchas oscuras, cuyas explicaciones son solo hipótesis. Pero, en general, toda la historia se basa en hechos y no en órdenes, sin importar lo que digan.
    Pero la verdad es que escribir una historia está hecha a medida. Muchos de ustedes saben por qué apodaron a Alexander Nevsky. Pero hay una teoría y no te va a gustar. En el Neva, no derrotó al ejército sueco, sino solo a los comerciantes. Por lo cual fue expulsado posteriormente del trono de Novgorod. Hay muchas pruebas indirectas para esta teoría. ¿Cómo crees que esta teoría puede existir legítimamente?
  • ver_
    ver_ 24 marzo 2016 04: 34
    +2
    .. Que los estadounidenses en la Luna, que los mongoles en Rusia - a partir de una serie de evidentes increíbles, en ambos casos, una completa falta de evidencia de que este fuera el caso ... Son lo suficientemente tercos en Khiva a sus ojos, y son el rocío de Dios ...
  • Sello
    Sello 25 marzo 2016 22: 06
    0
    Y nada ... Pivovarov es un artista obediente de "nuestro" y cliente extranjero. Con él, como con un agua de ganso.

    ¿De qué tipo de Pivovarov estás hablando? ¿Se trata del santuario por horas? ¿Él también está aquí?
  • Gomunkul
    Gomunkul 22 marzo 2016 13: 51
    +5
    Comenzaré mi comentario con una frase bien conocida.
    "Quien posee la información, él posee el mundo".
    Entonces, ¿qué quise decir con eso? Discutir sobre qué tipo de historia era ahora a nivel de foro es un asunto inútil, porque aquí hay suficientes partidarios y opositores de la historia clásica. El argumento, como saben, no da lugar a la verdad, sino a un compromiso. Me gustaría llamar la atención de mis contemporáneos sobre los eventos de los que somos testigos vivos, y estos son eventos en Ucrania. ¿Qué vemos allí, además de la guerra civil? Pero vemos el reformateo de la conciencia nacional, cuyo resultado, después de un cierto tiempo, puede convertirse en el surgimiento de un nuevo pueblo perfecto, que se considerará no de origen ruso. Después de mil años, nuestros descendientes se reirán de sus contemporáneos y les demostrarán, basándose en hechos que les han llegado de fuentes oficiales (porque los vencedores escriben historia) que los rusos y los ucranianos son pueblos no relacionados.
    Propongo pensarlo, como si ahora no se viera fantástico. hi
  • D. Dan
    D. Dan 22 marzo 2016 14: 21
    0
    Creo que no es correcto culpar indiscriminadamente al autor del artículo.
    y, al mismo tiempo, hacer que Nazidei salga de formatear la historia nacional tampoco es el camino.
    No discuto, entre los participantes del foro hay suficientes personas pensantes.
    Y sin embargo, la verdad me parece, en algún lugar en el medio.
  • pero aun así
    pero aun así 22 marzo 2016 14: 34
    0
    ¿Cómo el autor ya ha aumentado la escala del "Mundo Escita-Siberiano Ruso"? wassat

    Ahora volveré a estropear tu grandiosa teoría, nada personal hi

    Los ejemplos más antiguos de la esvástica, que ustedes llaman escitas, no se encontraron en la inmensidad del mundo "Ruso-Escita-Siberiano y Horda y Tártaro", sino en el territorio donde vivían los tracios y sus antepasados. No es en vano que su apetito ha crecido, ya en el artículo ya se dirigieron a los Balcanes. Entonces, si tenemos en cuenta la difusión de la cultura (según los hallazgos arqueológicos), ¡resulta que su Rus escita-siberiana de los tracios-búlgaros se originó! matón Entonces, construye tu propia Gran Horda Russo-Escitiana-Siberiana, Tartárico, etc. no tienes ninguna teoría PERPREGNUV Búlgaros y otros pueblos cuya cultura absorbió hi

    Autor, mira diferentes imágenes antiguas de esvásticas, solo, por el amor de Dios, no las clasifiques entre tus Rusich-Scythians-Horde, ¿de acuerdo? :
    http://prarodinata.blog.bg/history/2012/12/01/kosmicheskata-svastika-na-bylgarit

    e.1026373
    1. Oprychnik
      Oprychnik 22 marzo 2016 23: 04
      0
      ¡Tú, "pero aún así", eres tan terco! Antes de promover de manera tan persistente y constante su teoría local búlgaro-tracia, pregunte a los fundadores de este mundo y sus antepasados ​​proto-ukrov, y si su teoría, inverosímil, corresponde a los principios básicos y disposiciones de la Verdadera Teoría de la Creación del Mundo, que Kiev probablemente conoce. más que el tuyo. Deberías haber sabido que los protobúlgaros llegaron a las orillas del Mar Negro, sin sospechar siquiera que si no hubiera sido por el proto-ukry, el mar no lo habría sido, eres una persona ingenua.
      1. pero aun así
        pero aun así 23 marzo 2016 00: 56
        -1
        amarrar Dirían "enérgico", de lo contrario "terco" ... bueno, está bien, todavía me siento halagado por la atención a mis comentarios Compañero

        No, resulta que no había proto-búlgaros o búlgaros ... Y tampoco había proto-patrones ... No había nadie excepto las Hordas Rus-Scythian-Siberian que vertieron los Montes Urales, hablaron sánscrito y crearon estos rusos, es decir. . Murales etruscos sonreír

        su teoría búlgara-tracia de cosecha propia


        Aunque realmente es de cosecha propia, pero es reconocido internacionalmente, y no solo por expertos en sofás.

        Y ahora me jacto de nuevo:
        http://portal-bg1.ning.com/page/4155162:Page:294307
        1. pero aun así
          pero aun así 23 marzo 2016 01: 07
          -1
          Traducción de un párrafo:

          Representantes de la ciencia estadounidense, francesa y japonesa señalaron que la civilización más antigua de Europa y del mundo floreció en Bulgaria y parte de los Balcanes entre el 6200 y el 4500 a. C. Estas declaraciones, en relación con la exposición "El mundo perdido de la antigua Europa" en Nueva York, se basan en la investigación del Prof. David Anthony (Anthony), antropólogo Michelle Louis Seferiad, arqueólogo Prince Mikasa, arqueólogo Viliam Ryen, prof. Petko Dimitrova del Instituto de Oceanología de la Academia de Ciencias de Bulgaria, prof. matemáticos Hristo Smolenova, prof. antropología Yordan Yordanov y el libro del investigador Harald Harman "Misterios de la civilización del Danubio".

          La ciencia estadounidense, francesa y japonesa del blanqueo, la civilización más antigua de Europa y del mundo, se ha extendido al territorio de Bulgaria y, a menudo, desde los Balkanitas desde 6200 hasta 4500 g. Tverdenyat se fundó en la exposición "La ruina es santa en Stara Europa" en Nueva York, estudió en el prof. David Anthony, antropólogo Michel Louis Seferiad, arqueólogo Príncipe Mikas, arqueólogo Uliam Rayan, prof. Petko Dimitrov del Instituto de Oceanología, Kam BAS, prof. Hristo Smolenov - matemático, prof. Yordan Yordanov es antropólogo y un libro sobre el investigador Harald Harman "Un acertijo sobre la civilización Dunavskat"


          http://portal-bg1.ning.com/page/4155162:Page:294307
  • Cartalon
    Cartalon 22 marzo 2016 15: 45
    +3
    En general, el verdadero patriotismo es, es sagrado creer que toda la historia rusa es ficción, y todos los gobernantes rusos, comenzando con Vladimir, son traidores al sol rojo, y resulta que los enemigos escribieron epopeyas de Hada.
  • Sviatoslav
    Sviatoslav 22 marzo 2016 15: 53
    +4
    Los primeros hallazgos de la esvástica de su tipo clásico (cuatro puntas) se remontan al cuarto milenio antes de Cristo. El nombre de la esvástica fue introducido en 1852 por Eugene Burnouf. Antes de eso, se llamaba Fylfot, tetraskelion (cuatro patas), triskelion (tres patas), gamma cross o gamadion.
    Según M. Müller, la cruz gammática diestra (Suastika) es un signo de luz, vida, santidad y prosperidad, que corresponde en naturaleza al sol entrante de primavera. El signo del lado izquierdo (suavastika) expresa oscuridad, muerte, maldad y destrucción, es acc. menguante, luminaria de otoño.
    Las principales tradiciones de la humanidad (hinduismo, budismo, cristianismo, islam) contienen esvásticas tanto para diestros como para zurdos, que se evalúan no en la escala del "bien-mal", sino como dos lados de un solo proceso. La destrucción no es mala en el sentido dualista. pero solo el reverso de la creación.
    La mayoría de los investigadores a fines del siglo XIX coincidieron en que la esvástica es el símbolo ario más antiguo (la patria común de los arios o Airan-Vaeya) durante sus viviendas en el Círculo Polar Ártico durante el período mesolítico (11,5-8 mil aC) .
    De modo que los tracios son solo una parte de un todo común.
    Le aconsejo que lea R. Bogdasarov "La esvástica: un símbolo sagrado"
    1. pero aun así
      pero aun así 22 marzo 2016 16: 44
      +1
      Escribí "donde vivían los tracios y sus antepasados". La imagen más antigua de una esvástica (no un patrón similar a una esvástica) se encontró en cerámica (6 mil aC) en la Cueva de las Niñas.

      De modo que los tracios son solo una parte de un todo común.


      ¡Estoy de acuerdo! Parte del todo. ¡Pero no la Russo-Scythian-Siberian-Horde! sonreír
  • ArcanAG
    ArcanAG 22 marzo 2016 16: 06
    +1
    Salió de debajo de la silla.
    escribe al autor todavía.
  • ama de casa
    ama de casa 22 marzo 2016 16: 16
    +3
    Mucha gente sabe todo acerca de cómo era hace mil años, ¡aunque solo puedes adivinar lo que sucedió hace 100 años, 10 o ahora mismo! Sí, incluso matarse unos a otros, todos permanecerán en su propia opinión, este es el resultado principal de su enfrentamiento. Y las mejores personas en la Tierra son los delfines, esta es mi opinión. Aunque no hay crónicas ni ciudades para construir, no están en guerra, y su civilización no es obvia para nosotros, esto no significa que no exista.
  • Sello
    Sello 22 marzo 2016 16: 46
    +1
    Cita: Gorodovik
    Pero datan de 5 a 8 siglos.

    ¿Y qué sirvió de base para la atribución de lo que se encontró a los siglos 5-8?
    1. pero aun así
      pero aun así 22 marzo 2016 16: 53
      +1
      ... iría a los arqueólogos
      Déjame que me enseñen ... wassat
  • De la infantería
    De la infantería 22 marzo 2016 16: 49
    +2
    No hay garantía de que se afirme la verdad en las crónicas y archivos. Por tanto, hay tantas opiniones como investigadores. Es más útil analizar, por ejemplo, los idiomas de diferentes pueblos o los nombres de pueblos y ríos remotos. Por ejemplo, los principios de la estructura gramatical del idioma inglés y el idioma Buryat son por alguna razón muy similares. Además, los verbos auxiliares básicos son casi iguales en significado y sonido. Por alguna razón, el "cielo" polaco es muy similar a la palabra buryat-mongol para padre: ecegei. Por alguna razón, el nombre Hans se traduce como "sólo" y está escrito en cirílico exactamente así, aunque se pronuncia con acento en la letra "s". El nombre de Hilda es edificante. Brunhila es el último. Ninguno de los rusos explicará por qué a una fiesta se le suele llamar fiesta, pero creo que proviene de la palabra "guldan", una reunión, una reunión. La palabra ucraniana "Shinok" es muy similar a nuestro verbo cocinar, cocinar - shan '(acento en "n"). Y finalmente, la palabra "Orod" se traduce del Buryat como ruso. Por cierto, el río Orda no solo está en Moscú, sino en casi todas las regiones de Siberia. Muchos idiomas tienen sinónimos, pero hay palabras que no tienen sinónimos. Qué significa eso? Seguro que esta palabra no está tomada de otro idioma y se puede tener en cuenta.
    En resumen, me gustaría decir que tal análisis da lugar a pensamientos muy interesantes. Por ejemplo, que todos estamos densamente mezclados hace mucho tiempo y todos tenemos mucho en común. Varias, incluso nuevas interpretaciones "históricas" aparecen y reciben amplia publicidad cuando es muy rentable para alguien levantar unas y sacudir otras. Entonces, alguien de repente se convirtió en un bárbaro, otro salvaje o completamente subhumano.
    1. Sveles
      Sveles 22 marzo 2016 17: 08
      -1
      Cita: Infantería
      Y finalmente, la palabra "Orod" se traduce del Buryat como ruso.


      exactamente orod-ruso? pero es una Horda, no está mal ...
    2. Pomerania
      Pomerania 22 marzo 2016 17: 19
      -1
      Cita: Infantería
      En resumen, quiero decir que tal análisis conduce a reflexiones muy interesantes.

      En Amur Nivkhs u Orochs, no recuerdo exactamente, el gato se llama koshke. Del mismo modo, el legado de los grandes tartarianos, sí.
  • ovod84
    ovod84 22 marzo 2016 17: 00
    0
    Chicos, pensemos en el presente y el futuro. fue el yugo mongol, en 1480, Iván 3 dejó de rendirles homenaje. mucha gente murió de los mongoles de la ciudad adoquinada, Kolovrat murió la muerte de los valientes. A partir de Ivan3, Moscú Rusia se está convirtiendo en un estado poderoso, que hasta el día de hoy Rusia es su sucesor legal.
    1. Sello
      Sello 24 marzo 2016 00: 02
      +1
      Sí, debería detenerse en la palabra "pensar".
      El yugo tártaro es una invención de los polacos, cuyo objetivo era demostrar que Polonia es el último puesto avanzado de la civilización en el este de Europa. Luego, cuando, en el curso de las tropas napoleónicas, los europeos vieron tártaros reales en Europa y París y se sorprendieron de que estos tártaros, exactamente los mismos europeos que ellos mismos, los historiadores europeos rápidamente comenzaron a transformar el "yugo tártaro" primero en tártaro-mongol, luego en "Mongol-Tatar", y ahora a menudo incluso nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y la nación Khalkha fue nombrada para el puesto de los mongoles. De la misma manera, cuando los suecos tuvieron que designar los derechos del "volost de Kemsk", el sueco Peter Petrei creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar Rusia. Entonces, la palabra "mongol" en turco significa el país eterno "Mangi el". El Reich Milenario, por ejemplo, también tenía los Deutschland Mangi el (mongoles germánicos).
      Bueno, y nuestros liberales, que ya miraban a Occidente con admiración, recogieron por unanimidad estas teorías de que sí, aquí estamos, con los pies plateados, hemos estado bajo el yugo durante 300 años, pero antes de eso no podíamos resolverlo: teníamos que llamar a los varangianos del extranjero. nosotros. Ugh ..
      Ninguna de las letras de corteza de abedul contiene las palabras: "tártaro", "mongol", mongol-tártaro "," tártaro-mongol ", baskak", "Khan," Gran Khan "," Horda "," yugo ", "Batu", etc. Pero los actuales liberales, apoyándose en Karamzin, escupieron en el alma de nuestros antepasados, quienes no sospechaban que estaban "bajo el yugo".
      Estos liberales, estos oficiales de servicio, estas cosas baratas, que están listas para vender por cualquier moneda, de hecho son traidores al pueblo ruso, porque inspiran e inspiran día y noche (especialmente con la EBN) esta fantasía idiota sobre el "yugo tártaro-mongol", como , tengan paciencia, queridos rusos, solía ser aún peor ... pero todavía salimos de esa mierda y salimos del presente. Algún día. 300 años después
      Ellos, estos adherentes del yugo tártaro-mongol ", sugieren que, dicen, está bien que decenas de millones de trabajadores migrantes y refugiados de todo el mundo (no solo de Asia Central, sino también de las tres repúblicas transcaucásicas también) se hayan inundado de Rusia. Solía ​​ser así también: tártaros-mongoles, por ejemplo. Y esos (tártaros-mongoles) fueron aún peores, ya que instalaron el "yugo" ... pero nada ... logramos ...
      Y nuevamente los liberales escalan había un yugo mongol había un yugo mongol había un yugo mongol.. ugh !!!
      Genghis Khan es un puesto... Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis es el oriental. Sólo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Este es solo otro pinchazo de los historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) caminaron (viajaron) por las tierras turcas, entonces la pregunta "¿Quién causó tal o cual destrucción" de sus homólogos de habla turca podría recibir lo siguiente respuestas:
      1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador es un famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
      2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.