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Las lecciones de la guerra soviético-polaca.

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Las lecciones de la guerra soviético-polaca.



Y ahora los polacos recuerdan de forma muy selectiva los acontecimientos de esos años.

Los bolcheviques con respecto a Polonia eran más que leales en ese momento, los temas controvertidos podían resolverse en la mesa de negociaciones. Estaban frustrados por el líder polaco Jozef Pilsudski, que tenía ambiciosos planes geopolíticos y se comportaba de la misma manera que el actual presidente de Turquía.

Recep Tayyip Erdogan delirando al Imperio Otomano, Pilsudski intentó recrear la Mancomunidad.

De una cabeza enferma a una sana.


Polonia apareció en el mapa político del mundo inmediatamente después del final de la Primera Guerra Mundial. La facilidad de adquisición del estado convirtió a Pilsudski y otros políticos en general. Inmediatamente se apresuraron a empujar las fronteras de Polonia en todas direcciones.

Las disputas territoriales surgieron entre los polacos no solo con los alemanes, sino también con Checoslovaquia, debido a la región de Teshen, con Lituania, debido a la región de Vilnius, con la República Popular de Ucrania (UNR), debido a Lviv, el este de Galicia, la región de Kholm y el oeste Volyn. No en vano, en 1919 - 1920's. Bielorrusos y ucranianos, checos y eslovacos, rusos y judíos, lituanos y letones vieron agresores, merodeadores y asesinos en los polacos.

Aunque Pilsudski ha desatado una guerra con Rusia, algunos historiadores polacos, como el profesor de la Universidad de Torun, llevan el nombre de Nicolaus Copernicus Zbigniew Karpus, - en discursos públicos se llama los agresores de los bolcheviques, asintiendo con la cabeza al hecho de que en agosto el 1920 del Ejército Rojo llegó a Varsovia.

Desde hace tiempo se sabe que los polacos tienen un tipo de lógica y una memoria extraña. Como el escritor Stanislav Kunyaev comentó acertadamente, "recordarán y repetirán todo con todos sus beneficios, con persistencia maníaca. Pero todo lo que quieren olvidar se olvida al instante". Es como si los historiadores polacos no supieran que hablar de la guerra soviético-polaca desde la batalla cerca de los muros de la capital polaca es lo mismo que comenzar la historia de la Gran Guerra Patria de la Batalla de Kursk o la Operación Bagration.

Todo comenzó con el hecho de que desde noviembre 1918-th hasta marzo 1919-th Moscow con una docena de veces apeló sin éxito a Varsovia con una propuesta para establecer relaciones interestatales normales. Pilsudski consideró esto como un signo de debilidad.

En la primavera de 1919, las fuerzas polacas armadas con la Entente capturaron Kovel, Brest-Litovsk, Slonim, Pinsk y otras ciudades ucranianas, bielorrusas y lituanas. El Ejército Rojo, luchando en el este del país con los ejércitos del almirante Alexander Kolchak, y en el sur con las fuerzas del general Anton Denikin, tuvo que luchar con los polacos.

Quienes comenzaron la guerra soviético-polaca, en ese momento, todos lo sabían, incluidos los líderes de los países de la Entente que maldicían públicamente a los bolcheviques. Aquí están solo estos conocimientos, que intercambiaron entre ellos detrás de las escenas.

En abril, 11, en un informe al presidente estadounidense Woodrow Wilson, el representante estadounidense en la misión Entente en Polonia, el mayor general J. Kernan admitió que "aunque en Polonia todos los mensajes y conversaciones hablan constantemente sobre la agresión bolchevique, no pude notar nada de eso. Al contrario. Observé con satisfacción que incluso los choques menores en las fronteras orientales de Polonia eran más probables de las acciones agresivas de los polacos y de la intención de ocupar las tierras rusas lo antes posible y de moverse lo más lejos posible. el enjambre en el que tuvieron éxito está demostrando que las fuerzas armadas soviéticas bien organizadas no se oponían a los polacos ".

Todos los que acusan a los bolcheviques en el ataque a Polonia, falsifican historia.

Palabras y hechos de "vendedores ambulantes" de la cultura polaca.


Al igual que hoy, hace 100, los polacos estaban convencidos de que eran más cultos y civilizados que sus vecinos del este. En esta elite polaca se unió. El rival de mucho tiempo de Pilsudski, el líder de los demócratas nacionales, Roman Dmovsky, glorificó el "potencial civilizador de grandes personas" y consideró el elemento étnico polaco en las tierras lituanas, bielorrusas y ucranianas como "la fuerza dominante y la única civilización capaz de la organización política".

Practica las palabras pomposas refutadas. 19 abril tropas polacas irrumpieron en Vilna. Entre los defensores de la ciudad se encontraba un miembro del Tribunal de Campo Militar de la División de Rifle Occidental, Pole Witold Kozerovsky. Herido, cayó en manos de los "vendedores ambulantes" de la cultura polaca: "Cuando recuperó la conciencia, vi que uno de los legionarios sostenía mi billetera; después de retirar dinero de él, la arrojó debajo del marco estable. Estaba empapado de sangre, sin botas ni abrigos". , la sudadera arrugada estaba rota, la gorra desapareció en alguna parte. Gemí. Uno de los legionarios que estaban parados cerca hizo clic en el obturador y tenía la intención de acabar conmigo, pero un grito en polaco lo impidió: "No te molestes, entonces komisazh" ...
Los legionarios, todos hasta los veinte años, escucharon este consejo, encontraron en algún lugar un alambre de púas, retorcieron mis brazos hacia atrás, firmemente atados con alambre y, empujándome con golpes de colillas, me llevaron a la ciudad. Mi condición era terrible ".

Koserovsky aún tenía suerte: no le dispararon en el momento de su captura, no fue golpeado hasta morir en la cárcel y no murió de hambre en el camino hacia el campamento.

Sobre lo que sucedió en los campos de exterminio polacos en 1919 - 1922, tuve la oportunidad de escribir en el artículo "La vida y muerte de los soldados del Ejército Rojo en las" Islas "del" Gulag "polaco.

Debo añadir que los polacos se burlaron no solo de los prisioneros de guerra, sino también de los internos. El mismo Kozerovsky describió la orden que prevaleció en el verano de 1919 en el campamento de Wadowice:

"Hubo más de 8 miles de personas internadas en este campamento ... El régimen fue generalmente una pesadilla. Fueron golpeados todo el día y la noche. Nunca fueron golpeados por la más mínima perturbación de la orden del campamento, y fueron golpeados bajo cada pretexto del campo imaginario. Violación del pedido y sin ningún pretexto ...

La comida era asquerosa ... Dieron una decocción de verduras secas y un kilogramo de pan por persona 8 una vez al día, y nada más. Para una gran cantidad de internos, solo había una cocina y un baño ...

Las mujeres fueron violadas, las personas con discapacidad fueron golpeadas todo el día. Alrededor de los barracones, donde se encontraban las personas con discapacidad, se escucharon gemidos y gritos de los torturados. En los cuarteles de mujeres, las orgías de borrachos empezaron por la noche. Borrachos, vómitos empapados corporales y soldados, a veces saliendo del cuartel de mujeres por la noche y comenzando a disparar, eligiendo los cuarteles de las personas con discapacidad como objetivos.

Las mujeres y los niños fueron sacados a las calles y obligados a cantar y bailar ...

Con tales órdenes, comida y modo, no es sorprendente que hasta treinta personas murieran cada día ".

El hecho de que los polacos no tuvieran prisa por mejorar la situación en los campos confirmó al profesor Madsen, miembro de la comisión de la Liga de las Naciones, que visitó Wadowice más de un año después, en noviembre, el 1920 del año. Madsen llamó a este campamento "una de las peores cosas que vio en la vida".

96 ha pasado desde entonces. Durante este tiempo, los polacos no se molestaron en perpetuar la memoria de los hombres del Ejército Rojo y otras personas del territorio del antiguo Imperio ruso que fueron torturados en sus campamentos. Ahora los polacos están destruyendo monumentos a los soldados soviéticos que los liberaron de los nazis y les ganaron el derecho a la vida, y también exigen que se erija un monumento al presidente polaco Lech Kaczynski en Rusia. Pero hizo daño a Rusia, donde pudo.

Basta recordar que en agosto, 12 de 2008, voló a Tbilisi al frente de un destacamento de amigos del presidente de Georgia, Mikhail Saakashvili, y acusó públicamente a Rusia de acudir en ayuda de Osetia del Sur para la agresión. Como señaló acertadamente el analista político Sergei Chernyakhovsky, "Rusia no tiene razón para guardar la memoria de Kaczynski y honrar a su enemigo". Los monumentos a los enemigos de Rusia solo pueden ser establecidos por sus cómplices o idiotas.

Como Wrangel para Pilsudski zazrya "castañas del fuego" arrastrado


En los trabajos sobre la Guerra Civil, los historiadores soviéticos pusieron a Pilsudski en una línea común de oponentes del poder soviético. Mientras tanto, él no era un aliado de los blancos. De la misma manera, nunca fue un aliado de los Rojos. Por lo tanto, podemos estar de acuerdo con el biógrafo de Pilsudski, el historiador polaco Wlodimierz Sulei, en que el jefe de Polonia "trató a las dos fuerzas imperialistas rusas, independientemente de su color ... La lucha interna entre ellos no le importó hasta que amenazó los intereses de Polonia".

Es indicativo que en octubre 1919 del año, en el clímax de la confrontación entre blancos y rojos, cuando las tropas del general Nikolai Yudenich estaban en las afueras de Petrogrado, y las tropas de Denikin se precipitaron hacia Tula, los polacos estaban inactivos.

Pero se volvieron más activos al comienzo de 1920, cuando quedó claro que los bolcheviques ganarían la Guerra Civil. Los polos de mayo de 7 ocuparon Kiev abandonada por los Rojos sin pelea. En la capital, las "madres de las ciudades rusas" eran un desfile de tropas polacas y de Petlura.

Los invasores estuvieron a cargo en Kiev por poco más de un mes. Al salir de la ciudad, los "civilizadores" polacos deshabilitaron el sistema de alcantarillado, la central eléctrica, la estación de pasajeros y de carga del ferrocarril.

No tiene suerte y la ciudad de Borisov. A fines de mayo, artilleros polacos lo bombardearon con proyectiles incendiarios y químicos durante dos días. La ciudad fue destruida casi por completo, unos quinientos civiles murieron, 10 miles de personas quedaron sin hogar. El gobierno soviético anunció este crimen en una nota de 2 de junio 1920 a los gobiernos de Gran Bretaña, Francia, Italia y los Estados Unidos. "El Oeste civilizado" respondió de la misma manera que en 2014, se reunió con la información de Moscú sobre el bombardeo de la junta de Kiev de las ciudades de la RPD y la RPD.

Los rojos condujeron a los polacos a Varsovia. Para detener a las tropas que escaparon, Pilsudski usó destacamentos, que ni los propios polacos ni sus personas de ideas afines recuerdan en Rusia y Ucrania.

"Cuando los bolcheviques atacaron Varsovia, no había nada allí, solo quedaba la policía. Incluso el correo y el telégrafo fueron retirados", declaró el comunista polaco Vladislav Ulyanovsky en septiembre de 1920 en la IX Conferencia del PCR (B).

El embajador italiano en Polonia, Francesco Tommazini, recordó que los Rojos se acercaron tanto a la Vístula que "fueron detenidos a solo 7 kilómetros del río que separa la ciudad del suburbio de Praga. Este evento provocó una gran emoción y una rápida salida del cuerpo diplomático de la capital, que ahora entró en el teatro. Operaciones militares: los disparos de cañones se escucharon claramente, los caminos estaban llenos de tropas y los vagones llenos de heridos fueron conducidos por, cargados directamente desde el campo de batalla para ser enviados a los hospitales ".

Y en esta situación, los Guardias Blancos acudieron en ayuda de Pilsudski. El 25 de julio, las tropas de Peter Wrangel lanzaron una ofensiva con el objetivo de derrotar a un grupo de tropas soviéticas en la región de Orekhov y de apoderarse de Aleksandrovsk (ahora Zaporozhye) y Yekaterinoslav (ahora Dnepropetrovsk). 2 August Aleksandrovsk fue un blanco tomado.

Una puñalada en la espalda fue una sorpresa desagradable para los ejércitos de los frentes de los Rojos del Oeste y del Suroeste que asaltaron Varsovia y Lviv. En agosto, 19, el Politburó del Comité Central del PKK (B) decidió reconocer el "frente de Wrangel como el principal". Fue entonces cuando ocurrió el notorio "milagro en la Vístula": los polacos defendieron Varsovia y lanzaron una ofensiva.

Pronto quedó claro que ni los bolcheviques ni los polacos tenían la fuerza para continuar la guerra. En octubre, 12, los partidos entraron en un armisticio y condiciones de paz.

En solo un mes, el Ejército Rojo derrotó a las tropas de Wrangel y las obligó a abandonar Crimea. El barón no esperó la ayuda de Pilsudski, de la cual pudo sacar una conclusión que es relevante para nosotros: complacer a los polacos y, especialmente, sacar las "castañas del fuego" para ellos bajo ninguna circunstancia ...
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Originador:
http://www.km.ru/science-tech/2016/03/20/istoriya-khkh-veka/773749-uroki-sovetsko-polskoi-voiny
63 comentarios
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  2. Cartalon
    Cartalon 26 marzo 2016 06: 06
    0
    Una presentación sesgada, pero el hecho de que los polacos son tales polacos nadie dudaba.
    1. avt
      avt 26 marzo 2016 08: 28
      + 18
      Cita: Cartalon
      Presentación sesgada

      ¿En que? ¡¿Los polacos no atacaron la RSFSR PRIMERO ?! ¿Después de independizarse, como Finlandia, donde, bajo el liderazgo de los alemanes, sin problemas y con el apoyo de los bolcheviques, masacraron a sus rojos? Entonces, ¿qué es la adicción? En lo que el autor no indicó, la verdad no es el tema del artículo, ¿sobre el hecho de que mucho antes del Pacto Molotov-Ribentropp firmaron el EXACTAMENTE el mismo acuerdo y, junto con los alemanes, inquietaron a los checoslovacos? ¿Puedes decir algo por Katyn? Aquí es donde la presentación realmente sesgada de todos los lados, ¡especialmente de la nuestra de los destalinizadores! Busque y aprenda muchas cosas interesantes sobre el "movimiento prometeico" y quién lo provocó, entonces se dará cuenta de quién, por orden de Stalin, la gente de Beria rodó por el suelo allí.
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 26 marzo 2016 11: 58
        +1
        Cita: avt
        Cita: Cartalon
        Presentación sesgada

        ¿En que? ¡¿Los polacos no atacaron la RSFSR PRIMERO ?! ¿Después de independizarse, como Finlandia, donde, bajo el liderazgo de los alemanes, sin problemas y con el apoyo de los bolcheviques, masacraron a sus rojos? Entonces, ¿qué es la adicción? En lo que el autor no indicó, la verdad no es el tema del artículo, ¿sobre el hecho de que mucho antes del Pacto Molotov-Ribentropp firmaron el EXACTAMENTE el mismo acuerdo y, junto con los alemanes, inquietaron a los checoslovacos? ¿Puedes decir algo por Katyn? Aquí es donde la presentación realmente sesgada de todos los lados, ¡especialmente de la nuestra de los destalinizadores! Busque y aprenda muchas cosas interesantes sobre el "movimiento prometeico" y quién lo provocó, entonces se dará cuenta de quién, por orden de Stalin, la gente de Beria rodó por el suelo allí.

        ¿De dónde vinieron los rojos en Finlandia, que fueron eliminados con el apoyo de los alemanes? Sí, organizaron un motín sangriento allí. Le dispararon a todos los que tenían pantalones y manos decentes sin callos. Al final de la final molesto, se reunieron y clavaron a los expropiadores.

        ¿Crees ingenuamente que al otro lado del frente todo era diferente?
        Es decir, el terror rojo de Lenin difería del régimen polaco para mejor.
        Allí, Trotsky y Dzerzhinsky, blancos y esponjosos, dispararon a los rehenes por un par según el principio de origen. Estas alfabetizado ¿Trabajas como contador? Bienvenido al sótano, a la pared.
        ¿Qué hay de Katyn?
        ¿Hay algo mal? Disparo por el mismo principio de clase.
        El oficial? ¿Policía? Ama a tu patria? Atrévete a tener una opinión? A la pared.
        Porque preparándose para la revolución mundial.
        Eso es solo que los europeos son tontos.
        Por cierto, el héroe de la campaña polaca Mostaza Tukhachevsky envenenó a las personas en la región de Tambov. Un héroe y un mariscal rojo.
        1. Conrad
          Conrad 26 marzo 2016 12: 37
          +8
          Cita: Cap.Morgan
          Es decir, el terror rojo de Lenin difería del régimen polaco para mejor.

          Y ni siquiera necesita preguntar sobre trolls. ¡Manipulador explícito de la conciencia!
          Cita: Cap.Morgan
          Es decir, el terror rojo de Lenin difería del régimen polaco para mejor.

          SI fue diferente !!! Y para mejor !!! ¡Ya que a priori era la respuesta! Después del inicio del Terror Blanco, y en respuesta a él. Aprenda la historia del "capitán" no de acuerdo con los manuales y "Solzhenitsyn"!
          Los primeros decretos del gobierno soviético "Sobre la paz" y "En tierra", y después - ¡la abolición de la pena de muerte para todos! Y muchas otras cosas útiles y democráticas. Y el "Blanco" decidió que era por debilidad, como después de los polacos. Y fueron ellos quienes iniciaron la guerra civil. Sobre ellos recae la maldición de la historia y la culpa por todas las muertes y horrores posteriores.
          Además de aquellos que comenzaron a matar en Kiev y Lviv, independientemente de lo que sus oponentes cometieron en respuesta a los asesinatos.
          Algo como esto!
          1. veteran66
            veteran66 26 marzo 2016 18: 57
            +1
            Cita: Conrad
            Los primeros decretos del gobierno soviético "Sobre la paz" y "En tierra", y después - ¡la abolición de la pena de muerte para todos!

            Decretos .... los bolcheviques supieron redactar los decretos, el decreto "Sobre la tierra" es especialmente tocado))) bueno, bueno ..
          2. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 26 marzo 2016 22: 44
            +1
            Cita: Conrad
            Cita: Cap.Morgan
            Es decir, el terror rojo de Lenin difería del régimen polaco para mejor.

            Y ni siquiera necesita preguntar sobre trolls. ¡Manipulador explícito de la conciencia!
            Cita: Cap.Morgan
            Es decir, el terror rojo de Lenin difería del régimen polaco para mejor.

            SI fue diferente !!! Y para mejor !!! ¡Ya que a priori era la respuesta! Después del inicio del Terror Blanco, y en respuesta a él. Aprenda la historia del "capitán" no de acuerdo con los manuales y "Solzhenitsyn"!
            Los primeros decretos del gobierno soviético "Sobre la paz" y "En tierra", y después - ¡la abolición de la pena de muerte para todos! Y muchas otras cosas útiles y democráticas. Y el "Blanco" decidió que era por debilidad, como después de los polacos. Y fueron ellos quienes iniciaron la guerra civil. Sobre ellos recae la maldición de la historia y la culpa por todas las muertes y horrores posteriores.
            Además de aquellos que comenzaron a matar en Kiev y Lviv, independientemente de lo que sus oponentes cometieron en respuesta a los asesinatos.
            Algo como esto!

            Como no está muy claro a qué te refieres con triol. En mi opinión, dicen esto cuando no pueden responder razonablemente.

            Existen sus campañas sobre manuales y Solzhenitsyn.

            ¿Crees que el argumento en el espíritu del Politburó y el periódico Verdad puede convencer a alguien?

            ¿No engañaste nada allí? El golpe bolchevique con todos los excesos en cualquiera fue anterior al comienzo de la resistencia blanca. Para cuando White comenzó a reunirse en el Don, miles ya estaban torturados en los sótanos de Cheka.
            No distorsionar y confundir causa y efecto, querido seguidor de Vyshinsky y Dzerzhinsky.
        2. avt
          avt 26 marzo 2016 13: 36
          +6
          Cita: Cap.Morgan
          ¿De dónde vinieron los rojos en Finlandia, que fueron eliminados con el apoyo de los alemanes?

          “Estudiar, estudiar y estudiar el comunismo nuevamente correctamente” Primero, buscamos las memorias del general Rudiger von der Goltz “Mi misión en Finlandia y los estados bálticos” y leemos sobre sus aventuras en Finlandia en 1918. Luego, tonterías
          Cita: Cap.Morgan
          Estas alfabetizado ¿Trabajas como contador? Bienvenido al sótano, a la pared.

          No repetirás.
          Cita: Cap.Morgan
          ¿Qué hay de Katyn?
          ¿Hay algo mal? Disparo por el mismo principio de clase.

          No es tanto que interpretes a un urogallo en una corriente, solo escuchas tu silbato artístico. Y cuando termines y comiences a enseñar material
          Cita: avt
          ! Busque y aprenda muchas cosas interesantes sobre el "movimiento prometeico" y quién lo provocó, entonces se dará cuenta de quién, por orden de Stalin, la gente de Beria rodó por el suelo allí.

          Descubrirá la composición de los oficiales superiores liquidados de la inteligencia, la gendarmería y la policía polacos, que fueron fusilados no de acuerdo con la clase, sino con el mismo signo de trabajo conjunto contra la URSS, sino antes de su creación desde el momento de la fundación de Polonia como estado, la RSFSR.
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 26 marzo 2016 22: 49
            +1
            Cita: avt
            Cita: Cap.Morgan
            ¿De dónde vinieron los rojos en Finlandia, que fueron eliminados con el apoyo de los alemanes?


            Descubrirá la composición de los oficiales superiores liquidados de la inteligencia, la gendarmería y la policía polacos, que fueron fusilados no de acuerdo con la clase, sino con el mismo signo de trabajo conjunto contra la URSS, sino antes de su creación desde el momento de la fundación de Polonia como estado, la RSFSR.

            ¿Dónde puedo familiarizarme con los casos de ciudadanos ejecutados de Polonia, con el curso del proceso, discursos de abogados, testimonios de los acusados? Específicamente quiero saber dónde están estos materiales.
            ¿O simplemente fueron asesinados como ganado en un matadero? ¿Es este "el pináculo de la justicia socialista"?
            1. Ulan
              Ulan 29 noviembre 2016 19: 31
              0
              Los alemanes tienen otro lugar. Dispararon contra los polacos en Katyn, pregúntales. En los años treinta en la URSS nadie pensaba en una revolución mundial, no había tiempo para eso, había otros problemas más urgentes, y los asociados del "demonio de la revolución mundial" se redujeron enormemente.
        3. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 26 marzo 2016 20: 38
          +6
          Cita: Cap.Morgan
          Le dispararon a todos los que tenían pantalones y manos decentes sin callos.

          Cita: Cap.Morgan
          Allí, Trotsky y Dzerzhinsky, blancos y esponjosos, dispararon a los rehenes por un par según el principio de origen.

          Presumiblemente, Trotsky y Dzerzhinsky tenían manos callosas?)))
          Cita: Cap.Morgan
          ¿Qué hay de Katyn?
          ¿Hay algo mal? Disparo por el mismo principio de clase.
          El oficial? ¿Policía? Ama a tu patria? Atrévete a tener una opinión? A la pared.
          Porque preparándose para la revolución mundial.

          ¿Qué tiene que ver Katyn con la revolución mundial? Eka tus cerebros luego zay ...
          Cita: Cap.Morgan
          Eso es solo que los europeos son tontos.

          ¡El tocón está despejado! Contiene capital solo fascismo, nazismo y liberalismo. ¡Y la ideología opuesta es el primer enemigo!
          Cita: Cap.Morgan
          Por cierto, el héroe de la campaña polaca Mostaza Tukhachevsky envenenó a las personas en la región de Tambov. Un héroe y un mariscal rojo.

          ¡Entonces lo recibió en su totalidad en 1937! ¿O no estás actualizado?
          1. veteran66
            veteran66 26 marzo 2016 21: 26
            +2
            Cita: AllXVahhaB
            ¡Entonces lo recibió en su totalidad en 1937!

            lo recibió, pero no por el levantamiento de Tambov.
          2. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 26 marzo 2016 22: 54
            +1
            ¿Tukhachevsky era tuyo? ¿Por qué lo haces así?
            Istmat subexplorado o perdió un boleto de fiesta. ¿O simplemente no estaba lo suficientemente dedicado a la causa del partido? Sesgo izquierdo, sesgo derecho, carpeta Shelenberg y Benes que nadie ha visto nunca))) Elija para todos los gustos.
            Sobre Katyn no es mía. Esta es la respuesta al orador anterior, AVT, para él todas las preguntas. No sigues la discusión.)))
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 27 marzo 2016 16: 51
              0
              Cita: Cap.Morgan
              ¿Tukhachevsky era tuyo?

              ¿De quién es esta? ¿Para ti, Stalin y Trotsky son representantes de un lado?
            2. Ulan
              Ulan 29 noviembre 2016 19: 33
              0
              Lea el archivo del caso.
      2. Conrad
        Conrad 26 marzo 2016 12: 29
        +2
        Cita: avt
        entonces se dará cuenta de quién, por orden de Stalin, la gente de Beria condujo hasta el suelo.

        ¡Tío! ¿No eres un troll por una hora? ¿Por qué, con el comienzo correcto de la publicación al final, inserte un FALSO antisoviético y antirruso explícito?
        La orden del camarada Stalin y la gente de Beria está muy bien descrita en el libro "Katyn Detective". ¡Y basta de esta estúpida (por no decir peor) tontería para replicar!
        1. avt
          avt 26 marzo 2016 13: 40
          +4
          Cita: Conrad
          ¡Tío! ¿No eres un troll por una hora?

          El tío simplemente está tratando sobre un tema de interés para él para leer más de un libro, nuevamente de diferentes autores y preferiblemente también adhiriéndose a diferentes puntos de vista. Probar ayuda a aprender en comparación.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 26 marzo 2016 20: 11
            +5
            avt "El tío simplemente está tratando de leer más de un libro sobre un tema de su interés, nuevamente de diferentes autores y, preferiblemente, también con diferentes puntos de vista".
            Una persona registrada en el sitio desde el 22 de febrero de 2016, por lo que pregunta severamente si usted es un troll, querido avt.))))
            1. avt
              avt 26 marzo 2016 21: 39
              +5
              Cita: Nagaibak
              Una persona registrada en el sitio el 22 de febrero de 2016 pregunta severamente si usted es un troll, querido

               solicitar Él es Kondrat, debemos tener cuidado, de lo contrario, ka-a-ak es suficiente. wassat
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 26 marzo 2016 19: 10
      0
      En todas partes hay personas normales.
  3. Geophizik
    Geophizik 26 marzo 2016 06: 29
    + 14
    El odio secular de los polacos hacia Rusia se basa de hecho en una autovaloración extremadamente sobreestimada de la "misión civilizadora" de la Polonia católica y una valoración despectiva de todos los demás pueblos. La historia no les ha enseñado nada a los polacos. Sin la buena voluntad de la URSS, Polonia habría resultado ser el mismo limítrofe que las actuales repúblicas bálticas, sin un gran potencial industrial y con un acceso muy simbólico al Mar Báltico, un territorio que se ha reducido al mínimo.
    1. Ulan
      Ulan 29 noviembre 2016 19: 40
      +1
      Creo que hay un aspecto más. Rusia es una de las razones por las que los sueños de ambición sobre Polonia desde Mozh a Mozh no se han hecho realidad.
      Rusia resultó ser más fuerte. Aunque al comienzo del enfrentamiento, Polonia era quizás incluso más fuerte que Rusia, pero la ambición de los señores les jugó una broma cruel. "Polonia es fuerte analizando" - recuerde tales declaraciones de la nobleza. Cualquier noble más pequeño podría gritarle a la Dieta: "no está permitido" y no se tomó la decisión.
      Así es como Polonia y las prósperas disputas ... su grandeza, pero Rusia tenía la culpa, que, por el contrario, se centralizó y devolvió sus tierras que habían sido previamente capturadas por Polonia.
      Los polacos deberían culparse principalmente por sus derrotas, pero tal vez la cacerola pueda admitir que resultó ser un perdedor histórico.
      En esto es similar a los ucranianos Svidomo, que llevaron al país al borde del abismo, pero los culpables son los "malditos enmascarados".
  4. Buen gato
    Buen gato 26 marzo 2016 07: 18
    +7
    Y levantamos y apoyamos todo el camino de nuestro peor enemigo.
  5. accidente
    accidente 26 marzo 2016 07: 27
    +5
    Los polacos son modestos: una vez de Mozh a Mozh, bueno, le habrían ofrecido a Bandera durar en Kiev para devolver a Kresy al amanecer: ¡Lviv, Ternopil y Volhynia!
    1. Ulan
      Ulan 29 noviembre 2016 19: 40
      +1
      Todavía no es tarde. Ofrecerá.
  6. Aleksandr72
    Aleksandr72 26 marzo 2016 07: 52
    + 11
    Y ahora los polacos recuerdan de forma muy selectiva los acontecimientos de esos años.
    Bueno, aún así, recordar cómo la región de Vilna fue separada de Lituania, sobre el abuso de los soldados del Ejército Rojo capturados en el campo de exterminio de Tuhely, no quieren nada. Pero extorsionar preferencias por Katyn y soñar con "Rzhea Pospolita de mayo a mayo" es mucho más placentero. No es de extrañar que la Polonia de aquellos años, incluso en Occidente, fuera llamada el chacal o la hiena de Europa.
    Las reglas que prevalecieron en el verano de 1919 en el campo de Wadowice:
    "Hubo más de 8 miles de personas internadas en este campamento ... El régimen fue generalmente una pesadilla. Fueron golpeados todo el día y la noche. Nunca fueron golpeados por la más mínima perturbación de la orden del campamento, y fueron golpeados bajo cada pretexto del campo imaginario. Violación del pedido y sin ningún pretexto ...
    La comida era asquerosa ... Dieron una decocción de verduras secas y un kilogramo de pan por persona 8 una vez al día, y nada más. Para una gran cantidad de internos, solo había una cocina y un baño ...
    Las mujeres fueron violadas, las personas con discapacidad fueron golpeadas todo el día. Alrededor de los barracones, donde se encontraban las personas con discapacidad, se escucharon gemidos y gritos de los torturados. En los cuarteles de mujeres, las orgías de borrachos empezaron por la noche. Borrachos, vómitos empapados corporales y soldados, a veces saliendo del cuartel de mujeres por la noche y comenzando a disparar, eligiendo los cuarteles de las personas con discapacidad como objetivos.
    Las mujeres y los niños fueron sacados a las calles y obligados a cantar y bailar ...
    Con tales órdenes, comida y modo, no es sorprendente que hasta treinta personas murieran cada día ".
    - Y los Pshek actuales realmente no quieren recordar esto, porque Resulta que en este caso ellos - los polacos anticiparon los crímenes de los nazis alemanes con sus campos de concentración.
    Lo que Pilsudsky, lo que sus seguidores actuales están obsesionados por los logros de Stefan Batory, todos consideran a Polonia un gran poder, aunque este país nunca ha sido así.
    Tengo el honor
  7. parusnik
    parusnik 26 marzo 2016 07: 59
    +5
    El 26 de abril de 1920, en Zhitomir, Jozef Pilsudski se dirigió al pueblo ucraniano, confirmando su derecho a la independencia y su propia elección de estructura estatal. Por su parte, Semyon Petlyura enfatizó la inviolabilidad de la unión polaco-ucraniana ... Entonces, la línea del artículo ...
    1. parusnik
      parusnik 26 marzo 2016 14: 27
      0
      sonreír Otminusoval, el que no quiere recordar la amistad polaco-ucraniana durante la guerra civil ... Pero qué recuerdas, pon los monumentos a Pilsudski ... el mejor amigo ... para que la Ucrania independiente encajara ... Solo soñé con la Ucrania "independiente" ... sonreír
    2. Capitán nemo
      Capitán nemo 26 marzo 2016 15: 51
      +3
      Cita: parusnik
      El 26 de abril de 1920, en Zhitomir, Jozef Pilsudski se dirigió al pueblo ucraniano, confirmando su derecho a la independencia y su propia elección de estructura estatal. Por su parte, Semyon Petlyura enfatizó la inviolabilidad de la unión polaco-ucraniana ... Entonces, la línea del artículo ...

      Yo estaría en el lugar de Pilsudski, a quien Petliura entregó todo el ZUNR el 21 de abril de 1920, tal como le dijo al pueblo de Ucrania que, por casualidad, tuvo la suerte de vivir en la UPR y que no ayudó a los "medio hermanos" del ZUNR en la guerra con los polacos. Y esos ucranianos que vivían en la ZUNR no tenían ningún derecho, de lo que Pilsudski prometió a los ucranianos de la UPR.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  8. Volga cosaco
    Volga cosaco 26 marzo 2016 08: 47
    +5
    El recuerdo de los polacos en el pueblo bielorruso sigue vivo, ¡un recuerdo cruel!
  9. Dora2014
    Dora2014 26 marzo 2016 09: 29
    +8
    Estaba profundamente perplejo y amargado cuando el presidente Medvedev se disculpó con los polacos por Katyn. Después de todo, con este reconocimiento, mostró la ignorancia histórica del líder. Después de todo, ¡todos los polacos reprimidos fueron castigados después de las sentencias de la legislación actual de la URSS! Después de todo, no fueron fusilados por soldados borrachos por su propio capricho ... ¡Los polacos ahora pueden exigir una compensación para las familias de los reprimidos - el Presidente-Abogado Medvedev pensó que se rompió la gorra frente a los polacos? Los intereses de nuestro país son los primeros. Y no seas tímido. Y todos los que están descontentos, aparte: ¡Rusia viene!
    1. dvina71
      dvina71 26 marzo 2016 12: 34
      +1
      Cita: dora2014
      Experimenté una profunda perplejidad y amargura cuando el presidente Medvedev se disculpó con los polacos por Katyn.

      ¿Puedo vincularme a este evento? Por lo que recuerdo, Putin pronunció el discurso ... no justificó las esperanzas de los psheks. No hubo borrados ...
      1. Ulan
        Ulan 29 noviembre 2016 19: 52
        +1
        Si no recuerdo mal, Putin no nombró al culpable directamente. Dijo que Katyn es una consecuencia de las acciones del régimen criminal estalinista.
        Putin, como ex oficial de la KGB, siempre deja un vacío legal y un camino para la retirada.
        Es decir, si es necesario, siempre puede decir que el crimen del régimen es que no pudo organizar la evacuación de los polacos capturados y que los alemanes los hicieron pedazos.
        Pero el tonto ... el cheque de Medvedev, dijo que era el NKVD (URSS) el culpable.
        Aunque ni el Presidente, ni el Primer Ministro, ni el Parlamento tienen el derecho de determinar la culpa de nadie.
        Esto viola todas las normas y reglas democráticas, según las cuales en un estado democrático hay una separación de poderes y el culpable determina solo el veredicto de la corte.
        ¿Hubo un veredicto judicial en el caso Katyn?
        Fue en Nuremberg, no había otro tribunal.
        Algunos dicen que en la reunión final no se leyó la acusación de Katyn, pero de acuerdo con las normas y reglamentos del Tribunal de Nuremberg, todos los cargos de las partes acusadoras se incluyeron en la acusación final. Si no me equivoco, esto fue dicho por el sueco y el difunto Ilyukhin lo mencionó.
        Ni las autoridades polacas ni las actuales autoridades rusas quieren un juicio. Ilyukhin quiso iniciarlo, pero murió muy "a tiempo".
  10. RUSS
    RUSS 26 marzo 2016 10: 05
    +1
    El autor de alguna manera evitó la batalla en el Vístula, más precisamente, dice que los polacos ganaron la batalla solo porque Wrangel entró en la ofensiva, puedo entender si esta batalla no había sucedido y los bolcheviques simplemente se retiraron y fueron a la retaguardia para luchar contra Wrangel, pero ellos entró en la batalla y perdió, y ¿qué tiene que ver Wrangel con ella, que estaba a miles de kilómetros de distancia?
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 26 marzo 2016 12: 09
      -4
      Cita: RUSS
      El autor de alguna manera evitó la batalla en el Vístula, más precisamente, dice que los polacos ganaron la batalla solo porque Wrangel entró en la ofensiva, puedo entender si esta batalla no había sucedido y los bolcheviques simplemente se retiraron y fueron a la retaguardia para luchar contra Wrangel, pero ellos entró en la batalla y perdió, y ¿qué tiene que ver Wrangel con ella, que estaba a miles de kilómetros de distancia?

      El autor generalmente escribió este artículo omitiendo todos los hechos que al menos de alguna manera ensombrecen el poder soviético de entonces.
      Hubo muchos artículos similares en la revista Ogonyok para los años 20-70. El autor no pudo esforzarse. Más bien, incluso compiló su texto desde allí. Los giros del discurso del departamento ideológico del Comité Central del PCUS son muy familiares.
      1. dvina71
        dvina71 26 marzo 2016 12: 54
        +5
        Cita: Cap.Morgan

        El autor generalmente escribió este artículo, dejando de lado todos los hechos incluso cuando ensombrece el poder soviético de entonces.

        Es difícil hablar del entonces poder soviético en general como un monolito. Este es un IVS ... se han usado más o menos estructuras de poder))).
        Durante la campaña polaca en la esfera militar, Trotsky fue el principal, y su protegido, Tukhachevsky, dirigió esta campaña. ¿Quieres arrojar luz sobre ellos?
        Bueno, todo es simple con Trotsky ... Sobre los restos del mundo, construiremos uno nuevo ... Es más difícil con Tukhachevsky ... Por ejemplo, fue responsable del reequipamiento técnico del Ejército Rojo ... El Ejército Rojo se reunió casi sin artillería, los aviones de un nuevo tipo todavía estaban en desarrollo, pero cartón rápido sin armas ... durante la época de Tukhachevsky se construyó a un ritmo acelerado, aunque la guerra española ya había pasado y quedó claro: los tanques son armaduras y potencia de fuego, no velocidad a lo largo de la carretera, como un automóvil.
        En cuanto a la campaña polaca ... Cuando las unidades del Ejército Rojo en el vigésimo año se acercaron a Varsovia, hubo en parte pánico, en parte preparándose para una reunión solemne. No había nadie para defender Varsovia. Y entonces sucederá un milagro. Tukhachevsky separa las unidades más listas para el combate de la parte trasera y, con un mínimo de Bq. Alimentos y forraje, hace una maniobra de desvío ... En invierno, en una papilla de nieve. Quiero preguntar, ¿por qué?
        Al mismo tiempo, Pilsudski, recoge los restos de las unidades polacas. Realiza una maniobra muy rápida y competente (en el ejército imperial ruso, no se dio cuenta de tales talentos. Viejo, ¿verdad?). Como resultado, las unidades del Ejército Rojo simplemente no pudieron resistir, estaban agotadas por una maniobra inútil y simplemente no tenían proyectiles y municiones para la acción. De ahí tantos prisioneros.
        ¿Y por qué Tukhachevsky, que abandonó sus unidades en Polonia, apenas sufrió por ello?
        1. Cartalon
          Cartalon 26 marzo 2016 13: 10
          +5
          Pilsudski no sirvió en el ejército imperial ruso
          1. dvina71
            dvina71 26 marzo 2016 14: 00
            0
            SÍ ... tu verdad. Luchó contra Rusia en la Primera Guerra Mundial. Lo confieso))) Sin embargo, esto no niega el hecho de que él no era un comandante.
        2. Novela xnumx
          Novela xnumx 26 marzo 2016 19: 03
          -2
          Cita: dvina71
          ¿Y por qué Tukhachevsky, que abandonó sus unidades en Polonia, apenas sufrió por ello?

          Él llevó a cabo la orden desde arriba, pidió refuerzos y reservas, pero parecía que se había dado, pero parecía que Stalin saboteó la transferencia de ejércitos ... En realidad, hubo un montón de desorden, todo de Lenin y Trotsky fue apresurado, Kamenev fue completamente absurdo aprobado - la ofensiva a lo largo de 2 direcciones estratégicas divergentes Lviv - Varsovia.

          El error de Tukhachevsky fue que no encontró nuevas divisiones de los polacos, + reservas ... en el flanco medio abierto, pero en esa situación era casi imposible establecer un reconocimiento operativo: las tropas lanzaron desde Minsk a Varsovia en 40 días, un ritmo de ataque sin precedentes, por lo tanto, todo iba a la zaga, y en lugar de reagruparse, descansar y concentrarse, todos exigían aceleración, movilización y asalto, casi en su apogeo.

          Cita: dvina71
          Y entonces sucederá un milagro. Tukhachevsky separa las unidades más listas para el combate de la parte trasera y, con un mínimo de Bq. Alimentos y forraje, hace una maniobra de desvío ... En invierno, en una papilla de nieve.

          ¡Estás confundiendo algo, la intensidad de la operación cerca de Varsovia cayó temporalmente a mediados de agosto!
          Tukhachevsky no pudo separar las unidades, él, bajo presión de Moscú, emitió una directiva sobre la continuación de la ofensiva, con un cambio de dirección al norte de la capital, lo cual estaba justificado, porque 1) estaba demasiado agotado y casi duplicado !!!!nuestras tropas, inferiores en número, no pudieron tomar la ciudad fortificada de frente. 2) El ala norte más débil de los polacos protegía el suministro estratégico supremo a lo largo del Vístula, que alimentaba a todo el ejército de los polacos (municiones, armas, alimentos, legionarios del norte, asesores de la Entente e incluso mercenarios; todo este bien lo traía la Entente por mar a través de Danzig, que conocíamos de Camaradas polacos). Fue esta "comunicación del Vístula" que el comandante y el cuerpo de caballería de Guy intentaron cortar, y casi cumplió la orden, llegando al río.

          Cita: dvina71
          Al mismo tiempo, Pilsudski, recoge los restos de las unidades polacas. Realiza una maniobra muy rápida y competente (en el ejército imperial ruso, no se dio cuenta de tales talentos. Viejo, ¿eh?)

          Que es extraño ?? Pilsudski es un motivo político, los propios polacos lo inflaron con un héroe ...... No ejerció ningún talento ni participación en el liderazgo de las operaciones. Todos fueron planeados, preparados y ejecutados por los asesores de Entente, en particular el muy capaz general francés que no cayó del cielo sino que pasó por la guerra y conoció en detalle la batalla en el Marne, donde los alemanes llevaron a cabo una maniobra de flanco similar y abrumadora a París ... pero Tukhachevsky lo hizo por las razones anteriores.
          1. Ulan
            Ulan 29 noviembre 2016 20: 08
            +1
            ¿Sabes lo que distingue a un verdadero comandante de un conjunturista y fanfaron? Compare cómo actuó Zhukov en circunstancias aproximadamente similares en Pomerania y Tukhachevsky, cerca de Varsovia.
            Zhukov también se separó de la retaguardia, tuvo muchas bajas, personal y equipo y la fatiga de las tropas, etc. Pero no volvió a avanzar con la esperanza de un levantamiento del proletariado alemán.
            Zhukov se detuvo, cambió a defensa temporal, fortaleció los flancos, levantó la retaguardia y el suministro, reponía a las tropas con personal y equipo, repelió un contraataque y volvió a la ofensiva.
            Tukhachevsky continuó la ofensiva sin importar qué. Su única excusa es que lo llevaron de Moscú a Varsovia. El lema era: "A través del cadáver de Pan's Poland, a Berlín, para ayudar al proletariado alemán ya la revolución mundial".
            ¿Puedes adivinar entonces quién soñó con una revolución mundial? Correctamente curador Tukhachevsky - "el demonio de la revolución mundial" Trotsky.
            Por cierto, Stalin advirtió que era necesario detenerse en la "línea Curzon", las esperanzas de Trotsky y Tukhachesky para el levantamiento del proletariado polaco son infundadas.
            Tukhachevsky impulsó sus ideas sobre el carácter de clase de las guerras futuras en sus conferencias en la Academia del Estado Mayor, por lo que una vez fue obstruido por estudiantes que recordaron su campaña contra Varsovia y sus esperanzas del proletariado polaco.
            Si Tukhachevsky estaba en el 41 ° jefe del Ejército Rojo, probablemente se retiró a los Urales, con la esperanza de un levantamiento del proletariado alemán.
        3. Novela xnumx
          Novela xnumx 26 marzo 2016 19: 04
          0
          Cita: dvina71
          Es más difícil con Tukhachevsky ... Por ejemplo, fue responsable del reequipamiento técnico del Ejército Rojo ... El Ejército Rojo se enfrentó a la guerra prácticamente sin artillería, todavía se estaban desarrollando aviones de nuevo tipo, pero cartón rápido sin armas ... en el momento de Tukhachevsky se construyó a un ritmo acelerado, aunque la guerra española ya pasó y quedó claro: los tanques son armaduras y potencia de fuego, no velocidad a lo largo de la carretera, como un automóvil.

          ¡Todos tuvieron errores! Somos seres humanos, no podemos sino estar equivocados; solo el que no hace nada no está equivocado. Formuló correctamente el concepto básico: la guerra resultó ser realmente una guerra de motores, fuerzas aerotransportadas, cuerpos de tanques, cohetes, la introducción del radar en defensa aérea, incluso la transición a pequeñas divisiones móviles (7000-8000), todas las cuales tenían demanda en futuro guerra, incluida la reducción y el abandono gradual de la caballería como un tipo de ejército. Presentó y apoyó a muchos militares prominentes, científicos, diseñadores como Trindaffilov, Kalinovsky, Korolev, Grakhovsky, etc., adoptaron la carta de campo de 1936, donde los principios de la batalla profunda se utilizaron como base, incluido el uso de tanques, que se copió a sí mismo. La Wehrmacht encarnó triunfalmente en la guerra con Polonia y Francia, luego en el período inicial de la guerra con nosotros.

          Cita: dvina71
          ¿Y por qué Tukhachevsky, que abandonó sus unidades en Polonia, apenas sufrió por ello?

          ¿Por qué renunciar? De qué estás hablando ?? Según su comprensión, en el período inicial de la guerra, todos los generales soviéticos deberían haber sido destruidos en los calderos del 41, incluido Stalin, ¿era él supremo y también responsable, incluso por un comienzo tan devastador de la guerra?

          ¿Y entonces no le dolió? Lo pusieron en la pared por el polaco, más precisamente. por no querer echar toda la culpa a sí mismo, lo que sería demasiado estúpido, porque no era cierto ..... Y luego tenían constantemente escaramuzas con los jinetes sobre este tema, Steel amenazó con convocar una conferencia sobre este tema, especialmente un duelo feroz sobre este tema el 1 de mayo de 1936, después de lo cual la actitud de Stalin hacia Tukhachevsky comenzó a deteriorarse, pero no solo para él ... En ese momento, su sospecha se agravó para todos, y para todo el Ejército Rojo en particular

          ¿Y qué hizo Voroshilov de 1937 a 1940? Antes de la victoria sobre los finlandeses, ¿después de lo cual fue eliminado?
          1. Ulan
            Ulan 29 noviembre 2016 20: 21
            +1
            Voroshilov en la Gran Guerra Patria en el verano de 41 organizó la primera caldera para los alemanes cerca de Soltsy. Y a quien? "Genial" Manstein.
            Fue bajo Voroshilov que en su futuro como comisario de defensa de su pueblo, el Ejército Rojo comenzó a mecanizarse a un ritmo rápido. Y eso es un hecho.
            Voroshilov declara muchas veces que la guerra futura será una guerra de motores; nunca prefirió la caballería en detrimento de las tropas mecanizadas. Es un mito
            En general, alrededor de los nombres de Budyonny y Voroshilov hay muchos mitos y bastante poco halagadores para ellos.
            Por ejemplo, fue Budyonny, siendo el comandante de la dirección suroeste, quien llegó a la conclusión correcta de que era imposible mantener Kiev y se ofreció a transferir tropas más allá del Dnieper, y entregar a Kiev.
            Stalin convocó a Jruschov y Kirponos a lo largo del HF y les pidió su opinión. El valiente Nikita, que era miembro del consejo militar del frente, informó que no entregarían a Kiev y que la situación no era preocupante.
            Stalin, tras comprobar el equilibrio de fuerzas y medios, creyó en Jruschov y Kirponos, y eliminó a Budyonny.
            Más tarde, Zhukov en sus memorias se atribuyó este episodio a sí mismo, que supuestamente le ofreció a Stalin entregar a Kiev y por esto fue destituido de su cargo como Jefe de General. sede.
            Pero según el diario de visitas a la oficina de Stalin en el Kremlin, Zhukov no estuvo en el Kremlin este y en días anteriores y no se reunió con Stalin y fue removido por otra razón, que es como el principio, Gen. La sede fue directamente responsable de los fracasos del verano del año 41.
      2. avt
        avt 26 marzo 2016 14: 56
        +2
        Cita: Cap.Morgan
        Hubo muchos artículos similares en la revista Ogonyok para los años 20-70.

        Sin embargo, no fue una mala lectura hasta el momento en que Krotich ascendió a la silla. Por supuesto, había mucha cáscara, pero no se puede comparar con la cantidad de publicidad en los actuales, nuevamente al menos cómo, pero estaban comprometidos con la educación cultural, presentando reproducciones en color de los grandes maestros de la escritura artística, y no publicidad para relojes y ropa interior suizos. Y si escribieron serios con la continuación del artículo, luego desechando el trasfondo ideológico, puede asegurarse de que los autores no trabajaron realmente con documentos como el EBN y otros mlechenosvanidze chupando inferencias del dedo. Aquí, el trabajo no ácido de la mafia estadounidense con la historiografía casi de apellido de los clanes ha grabado en mi memoria. Además, personalmente me encontré con este trabajo mucho antes que el "Padrino" de Mario Piezo, y al leerlo y ver la película, de hecho vi de qué personaje solía tomar fragmentos en las escenas que describen los eventos. un montón de cosas.
      3. Nikolay K
        Nikolay K 26 marzo 2016 15: 54
        -1
        El autor generalmente escribió este artículo, dejando de lado todos los hechos incluso cuando ensombrece el poder soviético de entonces.

        Bueno, sí, se trata de la memoria "selectiva" de los polacos.
        Todos los manipuladores de la historia, aunque los rusos, incluso los polacos, utilizan los mismos métodos. Sí, nosotros y los polacos estábamos compitiendo por el mismo espacio vital y, en algún momento, los polacos podrían ganar la delantera en esta lucha, recordar el momento de los problemas e incluso antes el Gran Ducado de Lituania. Pero ganamos, porque el orgullo polaco está herido. Pero no cuelgues todos los perros solo de los polacos. ¿Tenían campos de concentración? Si Era Katyn, obviamente. Los políticos de esa época no eran tímidos con respecto a los medios, y ninguno de los otros era blanco o esponjoso. Esta es una historia, no le puede gustar o disgustar, simplemente fue.
        1. Ulan
          Ulan 29 noviembre 2016 20: 24
          +1
          Incluso no en la época de los disturbios y más tarde bajo Alexei Mikhailovich, el equilibrio de fuerzas fue aún mayor en la dirección de Polonia. Después de todo, Aleksey Mikhailovich no aceptó de inmediato la solicitud de Bogdan Khmelnitsky de tomar "bajo su brazo", al darse cuenta de que una guerra con una Polonia fuerte seguiría inmediatamente, con consecuencias impredecibles.
      4. Nikolay K
        Nikolay K 26 marzo 2016 15: 54
        -1
        El autor generalmente escribió este artículo, dejando de lado todos los hechos incluso cuando ensombrece el poder soviético de entonces.

        Bueno, sí, se trata de la memoria "selectiva" de los polacos.
        Todos los manipuladores de la historia, aunque los rusos, incluso los polacos, utilizan los mismos métodos. Sí, nosotros y los polacos estábamos compitiendo por el mismo espacio vital y, en algún momento, los polacos podrían ganar la delantera en esta lucha, recordar el momento de los problemas e incluso antes el Gran Ducado de Lituania. Pero ganamos, porque el orgullo polaco está herido. Pero no cuelgues todos los perros solo de los polacos. ¿Tenían campos de concentración? Si Era Katyn, obviamente. Los políticos de esa época no eran tímidos con respecto a los medios, y ninguno de los otros era blanco o esponjoso. Esta es una historia, no le puede gustar o disgustar, simplemente fue.
      5. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 26 marzo 2016 20: 42
        0
        Parece "Ogonyok", simplemente no lo has leído ...
      6. Ulan
        Ulan 29 noviembre 2016 19: 54
        +1
        Es decir, ¿no tienes nada que discutir? Bueno, no se puede considerar seriamente esto como una objeción demostrativa: "Los giros de discurso del departamento ideológico del Comité Central del PCUS son muy familiares".
        Deje esas "objeciones" para las abuelas en los bancos a la entrada de su casa.
  11. Alex
    Alex 26 marzo 2016 13: 20
    +4
    Fueron golpeados por la más mínima violación de la orden del campamento, y dado que las reglas del campo nunca fueron anunciadas por el comando del campo, fueron golpeadas y golpeadas bajo cada pretexto de una supuesta violación de la orden y sin ningún pretexto ...
    Todo es como en la zona: la "ley" parece existir, pero no está escrita y es desconocida.
  12. Kenneth
    Kenneth 26 marzo 2016 15: 32
    +2
    Y, sin embargo, uno no puede dejar de admitir que la razón de la derrota fue, sin embargo, el estúpido liderazgo de Tukhachevsky, quien parecía estar seguro de que el enemigo no tenía voluntad propia.
    1. avt
      avt 26 marzo 2016 15: 45
      +2
      Cita: Kenneth
      Y, sin embargo, uno no puede dejar de admitir que la razón de la derrota fue, sin embargo, el estúpido liderazgo de Tukhachevsky, quien parecía estar seguro de que el enemigo no tenía voluntad propia.

      Bueno, comanda el frente y durante cuatro semanas parece, según las memorias del mariscal de todos los tiempos, ¡PÉRDIDA DE LA VISTA DE TODO el ejército de polacos que se le oponen! ¡Esto es lo que debe tener un comandante de talento! ¡No todos los comandantes tienen una forma estúpida de no organizar la inteligencia de primera línea, sino de asegurarse de que algún día, en algún lugar, los encontraremos y destruiremos! Y la culpa ... ¡Stalin! wassat Y no como comandante de frente, sino como miembro del consejo militar. Era un bastardo que descansaba en batallas en la dirección húngara y, a instancias de lucios, a voluntad de Tujachev, no apareció de inmediato con todo el ejército a disposición del futuro mariscal. Además, qué tirano insidioso es este Stalin: alcanzó a Tukhochevsky en el estado de mariscal, comisario adjunto de armamento y solo entonces. Nunca" . wassat Bueno, tal como está, un maldito tirano, amigo del mariscal de caballos Voroshilov. Pero la pregunta: Zhukov, Rokosovsky eran soldados de caballería en la primera especialidad, e incluso la primera comenzó como un pelotón para reprimir la rebelión de Tambov en Tukhachevsky. También son mariscales de caballos wassat riendo
    2. RUSS
      RUSS 26 marzo 2016 15: 47
      +4
      Cita: Kenneth
      Y, sin embargo, uno no puede dejar de admitir que la razón de la derrota fue, sin embargo, el estúpido liderazgo de Tukhachevsky, quien parecía estar seguro de que el enemigo no tenía voluntad propia.

      Tukhachevsky en sus trabajos impresos culpó de la pérdida de la batalla de Varsovia a las "acciones estúpidas del 4º Ejército del Ejército Rojo" y la "suerte" de los polacos.


      El autor de la Campaña por el Vístula explica esta "suerte" como "monstruosa en su inconsistencia", la situación creada debido a la dispersión de las fuerzas del 4 ° ejército en la sección Wloclawsk-Plock y la creación de un "medio bloque sin forma" en el área de Ratsionzh-Drobin, que, según el autor, La culpa del Comando 4.

      Sin embargo ... el frente mismo señaló la inseguridad del flanco derecho del 4 ° ejército y le dio 54 divisiones de su reserva, ordenando que se enviara al corredor de Danzig y, como el Comando 4 no hizo esto, y el 15 de agosto lo convirtió, por el contrario, al este, juntos con 2 brigadas de la 18ª división para ayudar al 15º ejército incluso antes de recibir la directiva del frente el 16 de agosto. No eliminamos del Comandante 4 todos sus errores en la gestión de este ataque contra Plonsk, pero no podemos estar de acuerdo con los argumentos del autor de la Campaña por el Vístula, que nuestra operación contra el 5º ejército polaco se explica solo por estas acciones del Comandante. El estado delineado de este ejército, lejos del "poder", entonces el "medio barril sin forma" del Comando 4 en realidad ya se expresó el 15 de agosto en 1,5 divisiones de infantería, es decir, casi el 50% de su infantería. Hubiera sido aún más pequeño si el Comandante 4 cumpliera con la directiva del frente y enviara 54 divisiones al corredor de Danzig. Podemos decir una cosa: el buen genio del 5º Ejército de los Polos Blancos no fue en modo alguno el Comandante 4, sino todas las razones que llevaron al frente a dar la directiva el 17 de agosto, esa "estrategia profunda" para la cual no teníamos ni la fuerza ni el tiempo, sino también Medios materiales de comunicación para controlar los métodos que hemos adoptado.
      - Shaposhnikov “Sobre el Vístula. A la historia de la campaña de 1920 ”1924 p. 168

      Las principales razones de la derrota: la separación del ejército de las principales fuerzas del frente, la falta de comunicaciones, municiones, la lejanía de la retaguardia, la fatiga acumulada de los continuos combates en el cerco, todo esto obligó al cuarto ejército a internarse en Prusia Oriental. Solo 4 regimientos de la 6ª División de Infantería con los restos del cuartel general del ejército pudieron ingresar al espacio operativo en el área de Augustow.

      ¿Y qué tiene que ver Wrangel con eso?
      1. Cartalon
        Cartalon 26 marzo 2016 17: 52
        +1
        La razón del fracaso fue la demora en levantar al 12 ° Ejército y la 1 ° primera caballería del frente sur, y para mí el ataque a Varsovia fue solo un error y no pudo terminar en algo bueno debido a la sobrecarga de las tropas y la difusión de las comunicaciones, etc.
        1. Ulan
          Ulan 29 noviembre 2016 20: 28
          0
          Así es. Ya escribí anteriormente cómo actué en una situación similar para Zhukov en Pomerania.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx 26 marzo 2016 19: 33
        0
        Cita: RUSS
        Podemos decir una cosa: el buen genio del 5º Ejército de los Polos Blancos no fue en modo alguno el Comandante 4

        ¿Y quién era el comandante 4? Sergeyev parecía estar enfermo en ese momento ... Entonces, I.O. podría trillar no entender la situación! Puede comprender la desesperación de Tukhachevsky, sus acusaciones de perpetradores directos, pero por alguna razón se presentan otras razones, de carácter estratégico. Por ejemplo, una demora en los ejércitos del frente suroeste y el sabotaje ocasional de Stalin también tenía un lugar para estar, ¿y cómo sería realmente si los ejércitos hubieran aparecido en Varsovia?
        1. Ulan
          Ulan 29 noviembre 2016 20: 32
          0
          El sabotaje de Stalin no ha sido probado por nadie. No es tan simple retirar un ejército entero de los intensos combates y transportarlo a cientos de kilómetros de distancia, y se necesita tiempo, esfuerzo y dinero para cerrar la brecha que se suponía que se formaría después de que el ejército de caballería abandonara el frente.
          Nadie interfirió con Tukhachevsky, deteniendo la ofensiva, pasando a la defensa temporal, levantando la retaguardia, asegurando los flancos y esperando a Budyonny.
          Había la única persona que podía ordenarle a Tukhachevsky que continuara la ofensiva: Trotsky.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  13. iouris
    iouris 26 marzo 2016 17: 50
    +1
    Gracias al autor.
    Francia brindó asistencia sustancial al ejército polaco. La derrota de las fuerzas rojas fue planeada por los generales franceses.
    Por otra parte. Uno tiene la impresión de que Trotsky organizó una campaña contra Varsovia como parte de su programa de descossackization. Una parte significativa de las tropas rojas consistió en aquellos que no abandonaron Crimea, creyeron la palabra dada por Frunze. Las atrocidades de los polacos, si se desea, se pueden explicar fácilmente por el hecho de que hubo una conspiración contra estas personas. No es difícil llegar a esta conclusión al leer Babel ("Caballería").
    1. Cartalon
      Cartalon 26 marzo 2016 22: 39
      -1
      ¿Y dónde está Trotsky? Lenin exigió llevar tropas a Varsovia y a nadie parecía importarle.
      1. iouris
        iouris 27 marzo 2016 00: 55
        +1
        Lenin es publicista. Trotsky: el comisario de guerra del pueblo y su criatura Tukhachevsky.
      2. Capitán nemo
        Capitán nemo 27 marzo 2016 11: 47
        +1
        Cita: Cartalon
        ¿Y dónde está Trotsky? Lenin exigió llevar tropas a Varsovia y a nadie parecía importarle.

        Stalin se opuso a la campaña contra Varsovia cuando estaba en Galicia, corroborando su objeción con el hecho de que si el pueblo de Polonia quiere seguir el camino comunista, ellos mismos deben arrojar a sus gobernantes.
        1. Cartalon
          Cartalon 27 marzo 2016 14: 46
          0
          Da una referencia a la fuente, leí que Stalin era para la ofensiva
          1. Ulan
            Ulan 29 noviembre 2016 20: 33
            0
            Para la ofensiva, pero solo para la línea Curzon.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  14. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 26 marzo 2016 20: 43
    0
    ¡Aquí está el escenario para hacer una película con DiCaprio como Lenin!
  15. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 26 marzo 2016 21: 52
    0
    ¡Las lecciones de la historia siempre deben recordarse, estudiarse constantemente! Los polacos respetan solo a los fuertes, debes proceder desde esta posición. Por lo tanto, el "enclave" debe ser más fuerte que todo el ejército polaco, y los muchachos sirven allí de manera digna y la segunda vez en las afueras de Varsovia no se detendrá.
  16. El comentario ha sido eliminado.