Military Review

Tomando la ciudad de nieve

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Durante mucho tiempo no hubo nada para el siglo galante, pero hoy es la fecha correcta: marzo 22 1774, la primera batalla importante tuvo lugar entre los ejércitos de Catalina II y el Zar Peter Fyodorovich, es decir, Emelyan Ivanovich Pugachev. Las fuerzas gubernamentales bajo el mando del mayor general Peter Golitsyn expulsaron a los pugachev de la fortaleza de Tatishcheva, que el reclamante al trono tomó en septiembre del año anterior e hizo su "capital".

Golitsyn tenía infantería y caballería 6500 con pistolas 25, y alrededor de 9000 defendió la fortaleza con cosacos, siervos fugitivos, tártaros, bashkir y desertores con armas 42. En lugar de las paredes de madera y las torres quemadas durante el asalto del año pasado, los Pugachevs rodearon a Tatishchev con un gran pozo de nieve, cuyo lado exterior fue regado abundantemente, de modo que se convirtió en una pared de hielo casi pura. En el pozo, los rebeldes hicieron plataformas de madera, y siete pistolas rodaron dentro de ellos.

A pesar de todo esto, el general decidió atacar la fortaleza en movimiento, confiando en el entrenamiento y la disciplina de sus soldados. Simplemente no tenía otra opción, ya que su ejército llegó a Tatishcheva después de una larga marcha con un suministro mínimo de provisiones, y por lo tanto ella no podía tomar un sitio. Además, Tatishcheva se encontraba en medio de una estepa desnuda y cubierta de nieve, donde era imposible encontrar combustible para incendios o materiales para la construcción de viviendas. Estrictamente hablando, la rápida incautación de la fortaleza con sus edificios, así como las existencias de leña y alimentos, se convirtió en una cuestión de supervivencia para el Cuerpo de Golitsyn.

Después de una preparación de artillería de dos horas, que había destruido una pared de hielo y nieve en varios lugares, la infantería atacó y, a pesar de las volteretas que rompieron el caso, logró superar rápidamente este obstáculo. En aquellos lugares donde el núcleo no fue roto por los núcleos, los soldados treparon sobre él, cortando los escalones en el hielo con montones. La lucha mano a mano se produjo en las calles y entre las casas dentro de la fortaleza, pero el ejército heterogéneo de "Pyotr Fyodorovich" se mantuvo durante un tiempo. Incapaces de resistir los ataques de bayoneta, los rebeldes huyeron, pero la nieve profunda lo impidió, y por lo tanto pocos lograron escapar.

En general, gracias a una mejor organización, Europa ganó una vez más Asia. Según el informe de Golitsyn, el 1180 de Pugachev murió en la batalla de Tatishchev, todavía por 4000, se rindió. Muchos de los que huyeron a través de la estepa se perdieron y se congelaron porque, a pesar de la primavera del calendario, las heladas seguían siendo severas y no había asentamientos por muchas millas.

Sin embargo, el propio Pugachev y sobre 250 sus asociados, que tenían caballos frescos, lograron escapar de la persecución, ya que los caballos de la caballería Golitsynian estaban cansados ​​de la larga transición. La victoria de Golitsyn en Tatishchev costó la muerte de 141 y la lesión de 516. A pesar de la destrucción casi completa del ejército de Pugachev, este éxito no llevó a poner fin a la guerra civil. Insatisfechos con las órdenes que prevalecían en el país, los campesinos, los mineros, los cosacos y los representantes de los pueblos de la estepa continuaron acudiendo bajo las banderas de Pugachev, y como resultado, después de un mes, el ejército de muchos miles estuvo a disposición del "resucitado Pedro III".

En el protector de pantalla: una imagen de Stanislav Young "Pugachevschina".



El general príncipe Piotr Golitsyn y el retrato de Emelyan Pugachev de Pushkin "Historias La rebelión de Pugachev ". Debajo de ella están los" jeroglíficos "de un impostor analfabeto que trató de crear la impresión de sus compañeros igualmente analfabetos que podía escribir. A la derecha está la impresión de Pugachev con su perfil, que es completamente diferente a todos los demás. Imágenes de esta persona. Sin embargo, algunos historiadores creen que esto es una falsificación, hecha en el siglo XIX.



Un falconet de bronce 3 / 4-libras del siglo XVIII, exhibido en el Museo de Historia y Historia Local de Orenburg con un letrero "El Cañón de Pugachev en un estante hecho en casa". Simplemente no puedo entender por qué un tronco tan pequeño fue izado en un carro tan pesado y voluminoso.



A la izquierda y en el centro: imágenes ligeramente caricaturizadas de un granadero, un sargento y una compañía ordinaria de mosqueteros del Regimiento de Infantería de Tomsk en uniformes que llevaba en 1774 año. Este regimiento era parte del cuerpo Golitsyn y jugó un papel importante en el asalto a Tatishcheva, perdiendo soldados 16 y dos oficiales muertos. A la derecha - Yaik (Ural) Cosacos de la rebelión de Pugachev.
autor:
Originador:
http://vikond65.livejournal.com/454454.html
49 comentarios
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  1. Surrozh
    Surrozh 24 marzo 2016 07: 07
    + 10
    Resulta que Golitsyn derrotó a las tropas superiores, e incluso se instaló en la fortaleza. Pugachev no logró el papel de Pedro 3.
    1. PKK
      PKK 24 marzo 2016 21: 55
      +1
      Hay un acertijo sobre el que no escriben una palabra. Por cada caballo en invierno, todos los días, necesita 15 kg de avena. No escriben de dónde obtuvieron el alimento para los caballos, cómo se les suministró. En promedio, un caballo puede transportar 100 kg de carga. ¿Cuántos caballos se necesitan para el suministro y cuánto? ¿hasta dónde puede alejarse el ejército de las bases de suministro? El mejor esquema, no más de 2-3 días. Desde 100 kg, 3 días allí y tres días atrás, el caballo come 90 kg desde 100 kg. 10 kg permanecen en el ejército. Por lo tanto, el más sincero y el suministro real es obtenido por los ríos, durante el tiempo de envío, especialmente en las inundaciones. En barcazas del tamaño de decenas de metros, puede transportar suficientes suministros para el Ejército. Y no puede creer en abastecer al Ejército en invierno. Decide por ti mismo qué y cómo.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 25 marzo 2016 03: 41
        0
        Un caballo en trineo tomará una tonelada en invierno. Y en verano - carros.
      2. ¡viva
        ¡viva 25 marzo 2016 05: 23
        0
        Estos no eran caballos "europeos" modernos, sino caballos de estepa que pueden rastrillar la nieve y comer hierba común.
  2. Nagant
    Nagant 24 marzo 2016 07: 15
    +8
    Artículo plus. Historia pura, sin valoraciones políticas con la imposición de un punto de vista.
    1. Шамиль
      Шамиль 26 marzo 2016 06: 21
      0
      El autor ni siquiera tiene dudas sobre la veracidad de toda la historia. ¿Qué pasa con la tasa de pérdida? Es increíble. Tropas hambrientas y cansadas atacaron FORTALEZA. Algo está mal aquí. Tal vez fue al revés? Pugachev no pudo tomar la fortaleza?
  3. parusnik
    parusnik 24 marzo 2016 07: 50
    +2
    A la izquierda y en el centro hay imágenes ligeramente caricaturizadas de la compañía de granaderos, sargentos y mosqueteros ordinarios del regimiento de infantería de Tomsk en uniforme, que usó en 1774... ¿Y dónde se publicaron estas caricaturas a su debido tiempo? .. Dudo que en la revista humorística "Cualquier cosa y todo" ...
    1. abakumov
      abakumov Abril 14 2016 09: 14
      0
      Figuras de soldados del regimiento de infantería de Tomsk tomadas del sitio:
      tomskmap.tomsk.ru
  4. Buen gato
    Buen gato 24 marzo 2016 08: 27
    0
    Me pregunto cómo se interpretaron los resultados de esta batalla en la época soviética. Por lo que recuerdo de los libros de texto, los historiadores soviéticos asociaron la pérdida de Pugachev con la traición de los cosacos adinerados.
    1. Burócrata
      Burócrata 24 marzo 2016 08: 37
      +6
      La captura de Pugachev por parte de las autoridades se relacionó con la traición de los ricos cosacos, y las pérdidas se perdieron tan pronto como el ejército regular que había sido liberado después de la guerra con Turquía intervino.
      1. xan
        xan 24 marzo 2016 10: 55
        0
        Cita: Burócrata
        La captura de Pugachev por parte de las autoridades se relacionó con la traición de los ricos cosacos, y las pérdidas se perdieron tan pronto como el ejército regular que había sido liberado después de la guerra con Turquía intervino.

        Sí, había más miedo a Pugachev. Casi 200 mil soldados lucharon con los turcos, y 10 mil fueron suficientes para Pugachev. Al enviar a Suvorov, la zarina estaba claramente "desafinada" y, además, Suvorov no tuvo tiempo, todo se decidió sin él.
        1. PKK
          PKK 24 marzo 2016 21: 45
          0
          14 regimientos de cosacos registrados fueron con Suvorov del Don. Tartaria tenía fortalezas y una capital en Tobolsk a lo largo de la línea de defensa. Uno solo puede adivinar la razón de la derrota de las tropas del zar Pyotr Petrovich.
    2. Шамиль
      Шамиль 26 marzo 2016 06: 22
      0
      Sugiero leer el libro de Nosovsky y Fomenko "Pugachev y Suvorov".
  5. Cerdo
    Cerdo 24 marzo 2016 09: 01
    +2
    "No puedo entender por qué se izó un barril tan pequeño en un carruaje tan pesado y voluminoso".
    el carro es casero y muy pesado y voluminoso ...
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 24 marzo 2016 11: 15
      +2
      Bueno, con un hacha, era posible avergonzar, reducir el peso del carro. Al transportarlo es importante.

      Más bien, es una compilación posterior ...
  6. Alex
    Alex 24 marzo 2016 09: 51
    +3
    En lugar de las paredes de madera y las torres quemadas durante el asalto del año pasado, los Pugachevs rodearon a Tatishchev con un gran pozo de nieve, cuya parte exterior estaba regada abundantemente, de modo que se convirtió en una pared de hielo casi pura.
    Nada nuevo bajo la luna ...
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 24 marzo 2016 11: 18
      +1
      Y que es
      ¿Le gustaría insertar una toma de la película "Período Landnik" con una ardilla-rata ...
  7. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 24 marzo 2016 10: 53
    +3
    El artículo es una ventaja definitiva! Sólo para Topwar! ¡Es un análisis de la lucha y el arte militar! Para mi vergüenza, no sabía absolutamente nada de esta batalla.

    En mi opinión, el príncipe Peter Golitsyn y sus oficiales mostraron un liderazgo militar increíble:
    - En movimiento, desde la marcha, en la nieve profunda, toma la fortaleza en sí arte.
    - ¡e incluso donde el enemigo se sentó, teniendo 2 veces más artillería!
    - y el enemigo, que tenía que estar sintonizado con la resistencia decisiva, porque El perdón a los rebeldes en esta etapa apenas se declara.

    En general, un hecho sorprendente y muchas preguntas planteadas. Por lo tanto, no está claro, ¿era posible que no hubiera brechas? solo explica mucho Y si no, ¡entonces toma el campamento fortificado por la tormenta, subiendo los escalones cortados en el hielo?
    1. Quiropráctico
      Quiropráctico 24 marzo 2016 11: 22
      +2
      Cita: Warrior2015
      ¡e incluso donde el enemigo, con 2 veces más artillería, se sentó!


      Leemos el artículo nuevamente:
      "... Los rebeldes construyeron plataformas de madera en la muralla y siete cañones rodaron sobre ellas".

      No importa cuántas armas tengas, es importante cómo las uses. Napoleón, por ejemplo, anticipó a Schlieffen y concentró la artillería en una sección estrecha y la obligó a pasar ...
    2. Шамиль
      Шамиль 25 marzo 2016 06: 23
      0
      Aparentes inconsistencias en esta batalla. En general, basura del príncipe Golitsyna.
  8. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 24 marzo 2016 12: 04
    +3
    Cita: Kostoprav
    En el pozo, los rebeldes hicieron plataformas de madera, y siete pistolas rodaron dentro de ellos.

    Lo tomé como 7 cañones, desde arriba y el resto, en las lagunas de la batalla "plantar" o "de base". ¿No los dejaron los pugachevitas en el cobertizo? sonreír

    Probablemente, las fuerzas del gobierno todavía crearon superioridad al fuego en un sector de defensa separado y lo violaron. ¿A dónde y mandó el filo del asalto?

    Y en otras partes de la pared, aparentemente se llevaron a cabo ataques de distracción con intentos de escalar paredes heladas sin escalas de asalto.

    Es cierto que hay otra opción: ¿por qué Pugachev logró irse con su cuartel general? Esto sugiere que no hubo un bloqueo completo de la fortaleza, y tal vez incluso la retiraron antes de la batalla o al principio, lo que desorganizó aún más las defensas de sus partidarios.

    Y una cosa más: si 9 mil 1 mil murieron, 4 mil fueron capturados (y lo más probable es que se ejecutaron), ¿entonces a dónde fue 5 mil? Uno tiene la sensación de que simplemente corrieron sin mucha resistencia ...

    Y cuando las pérdidas irreparables difieren en la ORDEN, esto es evidencia de una colisión de fuerzas completamente diferente en términos de arte militar, o el hecho de que no hubo batalla como tal, pero hubo una persecución.
  9. Vladimir Vasilich
    Vladimir Vasilich 24 marzo 2016 12: 48
    +1
    Niños y maridos maduros - LECTURA, amigos, libros. La historia del Estado ruso es un depósito de experiencia invaluable, inspiración increíble y ESPERANZA
    1. Шамиль
      Шамиль 25 marzo 2016 06: 18
      -2
      La proporción de pérdidas, especialmente después de una marcha difícil, indica una clara mentira de Golitsyn. Y es necesario leer las obras de Fomenko y Nosovsky.
      1. Sascha
        Sascha 25 marzo 2016 09: 27
        0
        Oooo, qué personajes hay ...
  10. Cornet77
    Cornet77 24 marzo 2016 13: 03
    +1
    Los ganadores escriben la historia, y es doblemente desagradable cuando esta historia aún no está escrita por sí misma.
    El artículo es bueno, sin embargo, hay un punto de vista alternativo para todo este período, y sobre el "levantamiento de Pugachev" en particular.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 24 marzo 2016 13: 37
      0
      Simplemente no necesita "nueva investigación cronológica" sobre el "Rey de Tartaria Emelian" :)
      1. Bruselas
        Bruselas 24 marzo 2016 15: 53
        0
        ¡Y en algunas fuentes, incluso Emilien!
      2. Шамиль
        Шамиль 25 marzo 2016 06: 20
        -1
        ¿Por qué esto no es necesario? ¿La edad no nos permite percibir la amarga verdad de que toda mi vida usé una historia falsa de los alemanes?
        1. Sascha
          Sascha 25 marzo 2016 09: 31
          0
          Perdón, si salgo a la comunidad mundial e informo en voz alta sobre la creación de matemáticas alternativas, donde 2x2 = 5. Y para no dudar y avergonzarse, con reproche, lo llamaré "amarga verdad" ... Karoche, ¿de qué institución médica te escapaste en la primavera?
          1. Шамиль
            Шамиль 26 marzo 2016 06: 29
            +1
            No tiene idea del volumen de trabajo realizado por los cronólogos A. Fomenko y G. Nosovsky, y del volumen de sus descubrimientos. Y aquí "kAroche" solo debería desear crear su propia teoría a partir de 2x2 = 5, y no simplemente descartar.
          2. Mwg
            Mwg 26 marzo 2016 14: 15
            +1
            Para Sascha. No vale la pena comparar las matemáticas con la historia. La matemática es una ciencia exacta. La historia es el dominio de las opiniones autorizadas planteadas por los seguidores en el dogma. Sólo.
  11. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 25 marzo 2016 22: 08
    +1
    Oh, solo eso, solo una historia alternativa ... Bueno, ¿por qué es eso? al mismo tiempo, estas personas no leyeron realmente más de un documento histórico, incluso en ruso en el original.

    Pero con el informe Golitsyn, algo está mal: aparentemente embelleció los éxitos, pero en realidad, parece que la mayoría de los rebeldes se arrastraron tan pronto como las fuerzas del gobierno rompieron la brecha y fueron al asalto ...
    1. Шамиль
      Шамиль 26 marzo 2016 06: 15
      0
      Una línea de la canción: "No puedes estrangular esta verdad, no puedes matar". El heroico trabajo de A. Fomenko y G. Nosovsky no será apreciado pronto, porque estamos dominados por médicos-historiadores que esconden incómodas cuestiones históricas. No pueden admitir la exactitud de la nueva cronología (simplemente la cronología correcta); entonces no se convierten en doctores en ciencias, sino en estudiantes de posgrado.
      La actividad de A.Fomenko y G.Nosovsky es muy patriótica, porque Muestra el papel central en la historia mundial de los acontecimientos que ocurren en el territorio de la Rusia de entonces.
    2. Mwg
      Mwg 26 marzo 2016 14: 19
      0
      Para guerrero 2015. ¿Qué documentos históricos sugieres leer? ¿Los creados por Schletzer y otros como él? ¿O los creados por Scaliger y sus leales asociados? Una historia real solo puede ser una que pueda explicarse sin excepción por arqueología, química, física, matemáticas y astronomía. Todo lo demás es del maligno. ¿Crees en los demonios? )))
      Y las "historias" "rusas" - vienen de finales del siglo XIX ...
  12. Alanart
    Alanart 26 marzo 2016 00: 43
    0
    Cita: PKK
    Hay un acertijo sobre el que no escriben una palabra. Por cada caballo en invierno, todos los días, necesita 15 kg de avena. No escriben de dónde obtuvieron el alimento para los caballos, cómo se les suministró. En promedio, un caballo puede transportar 100 kg de carga. ¿Cuántos caballos se necesitan para el suministro y cuánto? ¿hasta dónde puede alejarse el ejército de las bases de suministro? El mejor esquema, no más de 2-3 días. Desde 100 kg, 3 días allí y tres días atrás, el caballo come 90 kg desde 100 kg. 10 kg permanecen en el ejército. Por lo tanto, el más sincero y el suministro real es obtenido por los ríos, durante el tiempo de envío, especialmente en las inundaciones. En barcazas del tamaño de decenas de metros, puede transportar suficientes suministros para el Ejército. Y no puede creer en abastecer al Ejército en invierno. Decide por ti mismo qué y cómo.

    Con el debido respeto, por tener algo que ver con los deportes ecuestres, no puedo estar de acuerdo. Para un caballo en el trabajo, el límite es de alrededor de 11-12 kg. (la avena tiene muchas proteínas, puede tener problemas, en particular, hinchazón de las piernas), pero generalmente no más de 5-7 kg. Y estos son monstruos deportivos modernos. Entonces los animales eran más pequeños y más fáciles para ellos sacar un hilo de la nieve, no había hundimiento. Entonces, incluso en un paquete, sin un jinete, por supuesto, puede arrastrar durante dos semanas. Pero hay carros, y más aún trineos en invierno, donde ni siquiera un caballo de combate, sino un halcón campesino puede arrastrar sin forzar un kilogramo de 300-400, al menos. Por lo tanto, siéntase libre de aumentar el "radio de combate" 3-4 veces, como mínimo. De 3 a 10-12 días, y durante este tiempo puedes arar 500-600 kilómetros sin esforzarte demasiado
  13. Шамиль
    Шамиль 26 marzo 2016 06: 02
    +1
    Para aquellos que siempre entienden todo, "... las tropas gubernamentales de Catalina 1 supuestamente sin mucho esfuerzo aplastaron repetidamente las bandas desordenadas del" ladrón Pugachev ". Pugachev, que había sido derrotado por ellos, constantemente se apresuraba a huir aterrorizado. Pero por alguna razón, este" vuelo "fue dirigido de una manera extraña ADELANTE, AL LADO DE MOSCÚ. Escriben: "Sólo Mikhelson actuó activamente contra los rebeldes. Se precipitó contra los pugachevitas hacia las montañas, los derrotó" [1], vol. 7, p. 3. Después de esta "derrota", Pugachev TOMA KAZAN. : "Mikhelson se acercaba a Kazán. Pugachev fue a su encuentro, pero FALLÓ y se retiró a Kazán. Aquí tuvo lugar una nueva batalla, en la que los rebeldes sufrieron una DERROTA COMPLETA" [125], v. 7, p. 3. ¿Qué hace después de eso? " totalmente derrotado "Pugachev? Y esto es lo que:" Pugachev cruzó el Volga y se fue a Nizhny Novgorod, es decir, en el futuro para mudarse a Moscú. El movimiento de los rebeldes en esta dirección no sólo AMUEBLADO Nizhny, sino también Moscú. Párate en las cabezas E WOISK por LA SALVACIÓN DE MOSCÚ Y · RUSIA. La emperatriz fue disuadida de esta decisión. ... ... En ese momento, la guerra con Turquía había terminado, SUVOROV LLEGÓ del frente y fue nombrado JEFE DE TODOS LOS VISKOS contra los rebeldes ”[125], vol. 7, p. 3 "Del libro de Pugachev y Suvorov Fomenko y Nosovsky
  14. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 14: 41
    0
    Cita: shamil
    La actividad de A.Fomenko y G.Nosovsky es muy patriótica, porque Muestra el papel central en la historia mundial de los acontecimientos que ocurren en el territorio de la Rusia de entonces.

    Hay un buen proverbio ruso: "Es mejor perder con un inteligente que encontrar con un tonto". Entonces se trata del patriotismo de Fomenko y Nosovsky.

    Cita: MVG
    ¿Los creados por Schletzer y su ilk? ¿O los que crearon a Scaliger y sus fieles compañeros?

    En general, es probable que ni siquiera sepas que hay enormes archivos de documentos de los siglos 16-17 en Rusia, es decir, creado antes de Scaliger y 200 años antes de Schlozer?

    Pero Moscú, donde se quemaron los principales depósitos de archivos, no solo en el año 1812, sino también durante la época de los problemas a principios del siglo 17 y durante la captura de nuestra capital por los tártaros de Crimea en 1571. En consecuencia, cuanto más se profundiza en los siglos, menos documentos auténticos existen, pero este es un proceso objetivo. Hay documentos y siglo xnumx.

    Mire, por ejemplo, qué son los "libros de escriba".

    Cita: shamil
    Para entonces, la guerra con Turquía había terminado, desde el frente llegó SUVOROV y fue nombrado JEFE DE TODO EL VISTO contra los rebeldes ".
    ¿Todas las tropas? es verdad Solo diré una cosa: sus luces de pensamiento histórico no poseen una textura. ¿Es eso suficiente?

    Y un momento simple: Emelka Pugachev lo hizo (por cierto, con dinero turco, fue capturado lo suficiente de él, y por alguna razón se olvidaron de escribir sobre eso y, en los tiempos soviéticos, bloqueando al asesino y las luces de su historia), el Imperio ruso se vio obligado a completar ABSOLUTAMENTE ¡Victoria en la guerra con Turquía prácticamente el mundo en el status quo! En Estambul, solo se frotaron alegremente las palmas - Emel Pugach-Pasha es una buena inversión, qué hacer ...
    1. Шамиль
      Шамиль 26 marzo 2016 19: 40
      0
      ¿Y por qué se construyó el Gran Muro del Trans-Volga con fosos en el lado occidental de la muralla? ¿De quién y quién se defendió? No es cierto que después de 1613 el estado unido se dividió en partes y solo una pequeña parte se destinó a los protegidos occidentales Romanov. Y luego estos usurpadores destruyeron la memoria histórica quemando archivos. Y en todas las guerras que libraron, los principales y fieles eran mercenarios de Occidente.
  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 20: 08
    0
    Ese es siempre el caso con los partidarios de Fomenko: atrapas a sus apóstoles de la fe con mentiras, por lo que ignoran y siguen adelante. Pero está bien, vamos a continuar. riendo

    Cita: shamil
    ¿El gran muro trans-Volga con fosos en el lado oeste del muro?
    Uh-huh, ¿hay mucha evidencia de su existencia? ¿No lo confundiste con las líneas defensivas? Así que lea sobre el levantamiento de Pugachev: muchas de las pequeñas fortalezas capturadas por los rebeldes eran solo los baluartes de esa línea. Y el sistema de "líneas de muesca" es en realidad el NORM en Rusia en los siglos 15-18. Incluso las famosas "líneas" caucásicas son sus herederos directos, es un sistema muy eficaz para bloquear redadas (en el siglo XIX, estos eran montañeses caucásicos).

    Cita: shamil
    después de XNUMHgoda, el estado único se dividió en partes, y solo una pequeña parte de él fue cedida a los secuaces occidentales Romanovs.
    ¿Y la parte oriental del reino de Moscú presumiblemente adoptó la ciudadanía china?

    Acerca de la lealtad de algunos mercenarios del oeste a la familia Romanov. En general, ¿cómo puedes dar un ejemplo real de su presencia y participación en batallas decisivas?
    1. Шамиль
      Шамиль 26 marzo 2016 22: 31
      0
      Estamos hablando de una estructura defensiva a partir del Astrakhan que se eleva a lo largo del Volga. Los restos son visibles desde arriba. ¡Y el foso del oeste! Estas no son líneas serif.
      Quería decir que es sorprendente la adhesión a las verdades escolares de los años 60 del siglo pasado. Y luego pensé, edad, es demasiado tarde para cambiar de caballo ...
  16. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 26 marzo 2016 23: 25
    0
    Cita: shamil
    Estamos hablando de una estructura defensiva que comienza desde las estepas de Astracán a lo largo del Volga. Permanece visible desde una altura.

    Si ignoró mis preguntas, responda al menos esta: ¿dónde puedo ver este sistema de defensa? ¿Al menos una descripción y fotografía aérea?

    Es solo que también hay "pozos escitas" en Ucrania y "pozos de Trajano" en Moldavia.
  17. Шамиль
    Шамиль 27 marzo 2016 07: 41
    0
    http://taboo.su/istoriya/zapretnaya-arkheologiya/77-prochie-st/231-velikaya-zavo
    lzhskaya-stena.html
    Tus preguntas ... ¿Cómo diría esto? El método de la disputa es hacer preguntas y esperar respuestas para captar nuevas preguntas. No necesito saberlo todo. Desde el año 2000 tengo una idea de la nueva cronología y entiendo lo peligroso que es para los historiadores modernos. Ella explica muchas cosas que son silenciadas por ellos. (a partir de la tecnología de construcción de mega-estructuras-pirámides, etc.). No nos corresponde a nosotros discutir la fuerza y ​​la debilidad de los descubrimientos de Fomenko y Nosovsky. Esto debería ser una discusión de personas que se consideran científicos. Y el hecho de que haya habido silencio desde los años 80 solo muestra que los historiadores tradicionales no pueden presentar ningún argumento en contra de las matemáticas.
    Aquí mi amigo me sorprendió, parece ser un experto en tecnología. Realizó su propia investigación sobre cómo los artistas representaban en las pinturas la historia de la adquisición de Moisés (el que dirigió ...). Busque en Internet, descargue cuadros y analice, así que hasta mediados del siglo XVIII, la situación, la ropa, los tipos de asentamientos europeos (se encontraron 18 cuadros). Desde el siglo XIX, los alrededores son completamente egipcios (19 pinturas), dieron una orden y todos fueron reconstruidos.
  18. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 27 marzo 2016 11: 02
    0
    Cita: shamil
    Tus preguntas ... ¿Cómo decirlo? El método de la disputa para hacer preguntas y esperar respuestas para captar nuevas preguntas.

    ¡No lo has adivinado en lo más mínimo! Solo me gustaría explicar a los partidarios de la nueva cronología los errores elementales de sus "apóstoles de la fe". Ves, elemental! Y si una persona comete errores elementales en el tema de la investigación, ¿de qué tipo de ciencia podemos hablar?

    Cita: shamil
    Con 2000, tengo una idea de la nueva cronología y comprendo lo peligroso que es para los historiadores actuales.
    Bien que Aquí otra vez - una declaración vacía.

    Cita: shamil
    Así que hasta mediados del siglo 18: ambiente, ropa, tipos de asentamientos europeos (se encuentran pinturas de 19). Del siglo 19 - séquito completamente egipcio.
    En general, existe el término "desarrollo progresivo de la ciencia", en general, la adquisición de información sobre el mundo. Este es el problema cuando los técnicos pasan a la historia: no saben las cosas elementales. Y solo representaciones antes del siglo XVIII sobre cómo se veía en
    La era de Moisés no fue. Y así lo dibujaron así, como vieron alrededor. Luego, hubo una acumulación de conocimientos, y todo cambió, empezaron a dibujar al ver a la gente del Medio Oriente, pero nuevamente, en los artistas de la vestimenta moderna. Y solo desde el final de 19, y en el siglo 20, la ciencia ha sido más o menos consciente de las realidades de la vida en la era de Abraham-Moisés.

    Pero por cierto, fue con Moisés que, oh, cuán difícil es, este es un gran tema para la investigación, y en la ciencia normal durante tres siglos (!!!) hay una discusión al respecto.
  19. Шамиль
    Шамиль 27 marzo 2016 13: 30
    0
    No explicas nada. Su conocimiento básico es el conocimiento obtenido de libros "científicos". El mayor absurdo en ellos es el salvajismo de la Edad Media en 12 siglos después del apogeo de las ciencias y las artes en la antigüedad.

    ¿Y qué es incomprensible? Luego entre en la disputa novokhronologami, y no se afirme con los aficionados.

    Y esta es una canción familiar. En su opinión, cuanto más cerca del tiempo de los eventos, menos sobre este conocimiento, tradiciones y fuentes.

    Por fin Mi pregunta personal. ¿Por qué Napoleón marchó a Moscú y no a San Petersburgo, que ya era la capital de más de 100 años?
  20. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 27 marzo 2016 15: 43
    0
    Cita: shamil
    El mayor absurdo que tienen es el salvajismo de la Edad Media en los siglos 12 después del apogeo de las ciencias y las artes en la antigüedad.
    En realidad, solo las personas no capacitadas que creen en todo tipo de "leyendas negras" hablan del "salvajismo de la Edad Media".

    Diré más, incluso la Alta Edad Media no es una era de oscuridad y salvajismo, o más bien, no solo. Por ejemplo, vea qué es el "Renacimiento lombardo y carolingio".

    Cita: shamil
    ¿Y qué es incomprensible? Luego entre en la disputa novokhronologami, y no se afirme con los aficionados.

    Parece que te has declarado a ti mismo como partidario de la nueva cronología de Fomenko y Co? Mismos ideas valientes de ideas anticientíficas no están presentes, como en el sitio web de VO.

    Cita: shamil
    Y esta es una canción familiar. En su opinión, cuanto más cerca del tiempo de los eventos, menos sobre este conocimiento, tradiciones y fuentes.

    Así es como ...  solicitar Es extraño. Me parece que escribo todo en buen ruso. Una vez más, cuanto MÁS CERCA en el tiempo de la época de los acontecimientos, mejor es la idea. Pero cuando está "más cerca" - ya muy lejos - sucede lo contrario.
    Es decir Las personas de la Antigüedad tardía conocen mejor los acontecimientos de la Antigüedad temprana.
    Pero aquí, las personas que vivieron en la Edad Media Tardía ya son muy poco conscientes de los detalles de los acontecimientos y la vida de la Antigüedad temprana.
    ¡Aunque la gente de la Edad Media tardía parecería más cercana a la era considerada!
    Pero tienen menos conocimiento científico que nosotros, porque en 19-20 cc. ¡Gracias a los logros en el campo de la arqueología, pudimos hacer una imagen mucho mejor del mundo de la antigüedad antigua!
    Parece ser tan claro?

    Cita: shamil
    Por fin Mi pregunta personal. ¿Por qué Napoleón marchó a Moscú y no a San Petersburgo, que ya era la capital de más de 100 años?
    Aunque no respondas a mis preguntas, aún te preguntaré: es interesante, y los partidarios de la nueva cronología son generalmente conscientes de lo que se suponía que debía hacer el Gran Ejército francés para poner fin a la guerra en Smolensk y no avanzaron más, según el plan original de su Estado Mayor.

    Y, probablemente, los partidarios de la nueva cronología generalmente saben poco sobre lo que el plan, que fue desarrollado por los franceses, fue mucho más peligroso para Rusia que el que Napoleón decidió dar vida por su propia iniciativa.

    ¿Qué hay sobre las antiguas murallas en las estepas cerca de Orenburg? No me interesaría echarles un vistazo si, como usted dice, no se trata de líneas defensivas al estilo de las remates rusas.
    1. Шамиль
      Шамиль 27 marzo 2016 19: 46
      0
      No en la región de Orenburg, sino en la región del Volga. Y el vínculo fue mayor hoy a las 07.41.http: //taboo.su/istoriya/zapretnaya-arkheologiya/77-prochie-st/231-velikay
      a-zavo
      lzhskaya-stena.html
      Sí, soy un partidario. Pero por así decirlo, el usuario. Poner toda la evidencia en mi cabeza no es necesario para mí. Y los autores de N. cronología ciertamente no tienen tiempo, por lo que es inútil perder el tiempo.
      En los últimos años, se han filmado 24 películas sobre el tema, y ​​todos los sábados a las 15:XNUMX en Moscú, se mantienen conversaciones con respuestas a preguntas de los oyentes en la estación de radio "Moscú dice". Allí puede mostrar su erudición.
      Según Napoleón, esta no es una nueva cronología. Estos son mis pensamientos. Pero lo notaré. De nuevo, en lugar de responder una pregunta.
      Acerca de las pinturas: "la gente de la Baja Edad Media" no tenía conocimientos de arqueología. Sí, no tiene nada que ver con eso. La ropa medieval y la ropa egipcia difieren radicalmente. Y Egipto es conocido en Europa desde el Dr. Rome.
  21. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 27 marzo 2016 21: 41
    0
    Cita: shamil
    No en Orenburg, y Volga

    Miré Usted sabe, a excepción de las fortificaciones de la línea de Orenburg no vio nada. Al mismo tiempo, si estas fotos, que se presentan sin una clara referencia al lugar, corresponden a la realidad, se observa un sistema de bastiones completamente tradicional según el pensamiento militar europeo de los siglos 17-18. En general, al menos a juzgar por el enlace dado - no convincente.
    Desafortunadamente, un momento simple parece ser: desde cero, por banalidad, inventar algún tipo de sensación y luego ganar dinero generando personas ignorantes.

    Cita: shamil
    Acerca de las pinturas: "la gente de la Baja Edad Media" no tenía conocimientos de arqueología. Sí, no tiene nada que ver con eso. La ropa medieval y la ropa egipcia difieren radicalmente.
    Bien como ¿O crees seriamente que las personas que vivieron en el siglo 15, entendieron la arqueología del antiguo Egipto y sabían con certeza cómo era Moisés?
  22. Шамиль
    Шамиль 28 marzo 2016 21: 15
    0
    Volvió al enlace, miró. Hay una vista con referencia, cerca de Samara. ¿Dónde está Orenburg y dónde está Samara? ¿Nada curioso? Es bueno simplemente transmitir.
    Entonces, una vez más, no hay respuesta a la pregunta, ¿por qué Napoleón no fue a la capital, no al gobierno, sino al comerciante de Moscú?
    Y sobre los artistas. Aunque son figuras de los siglos XVI y XVIII, ¿realmente crees que no podrían imaginar cómo es un bebé varón? Y creo que dibujarán las orillas del río sin ninguna arqueología.
  23. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 28 marzo 2016 21: 54
    0
    Cita: shamil
    Hay una vista con un complemento, cerca de Samara. ¿Dónde está Orenburg y dónde está Samara? ¿Completamente curioso?

    Después de ver los tipos de bastiones y el perfil de los ejes, se convirtió en poco interesante. Esto es claramente el siglo 17-18 y la construcción rusa. Bueno, las líneas de defensa del Volga - después de todo, hay muchos pueblos diferentes alrededor. ¿Qué puedo decir? Más recientemente, en esa época, Kazan fue el centro de las invasiones antirrusas.

    Dije que hay más objetos interesantes, los mismos ejes de Trajano. Pero, por desgracia, no tienen nada que ver con la rebelión de Pugachev.

    Cita: shamil
    Entonces, una vez más, no hay respuesta a la pregunta, ¿por qué Napoleón no fue a la capital, no al gobierno, sino al comerciante de Moscú?
    Ya he indicado el punto principal: la "segunda guerra polaca" en general debería ser, según su propio plan, 2 años. Pero en la vida real no resultó así.

    Y cuando llegó a Peter, su Gran Ejército estaba privado de provisiones. Bueno, no se alimente en el área sentada en el subsidio, el ejército invasor. Pero Moscú es un mercado enorme, que incluye suministros de alimentos bien establecidos y grandes reservas.

    A continuación, es probable que no sepa sobre el arte de la guerra Bonopartii. Así que su plan FAVORABLE era ocupar la POSICIÓN CENTRAL y estar en él para aplastar las fuerzas del enemigo en diferentes direcciones. ¿Y qué podría ser central para el centro de la llanura rusa? El único problema es que en Rusia las carreteras no son las mismas, y las distancias son diferentes.

    Y una pequeña adición más: todavía se esperaba la captura de Petersburgo. Porque hubo una ofensiva estratégica. Eso es solo mala suerte: el ejército del mariscal Oudinot, al que se le encomendó esta tarea, no lo hizo. Mire la información sobre Peter Wittgenstein, "el salvador de San Petersburgo en 1812", casi un título oficial. Fueron sus tropas las que a menudo obtuvieron victorias sobre los franceses (en contraste con los ejércitos de Barclay y Bagration).