Military Review

NEP contradictoria

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NEP contradictoria

Hace noventa y cinco años, en marzo, 21, 1921, de conformidad con las decisiones del Décimo Congreso del RCP (B), el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia (Comité Ejecutivo Central de toda Rusia) de la RSFSR adoptó el Decreto "Sobre la sustitución de alimentos y materias primas con impuestos naturales".

Recuerde que si antes los campesinos se veían obligados a renunciar al estado hasta el 70% del producto producido, ahora solo tenían que renunciar al 30%. A partir de la cancelación del desarrollo adicional, estrictamente hablando, debe contarse el comienzo de la "Nueva Política Económica" (NEP), que fue una serie de reformas destinadas a transformar la movilización del comunismo militar en capitalismo de mercado.

Como resultado de las reformas, los campesinos recibieron el derecho de elegir la forma de uso de la tierra: era posible arrendar la tierra y contratar trabajadores. Hubo una descentralización de la gestión industrial, las empresas fueron transferidas al cálculo económico. A los individuos se les permitió abrir su producción o alquilarlos. Las empresas con hasta 20 empleados han sido nacionalizadas. Se atrajo capital extranjero al país, se aprobó una ley de concesiones, de acuerdo con la cual se crearon empresas conjuntas (extranjeras y mixtas). En el curso de la reforma monetaria, el rublo se fortaleció, ayudado por el lanzamiento de la moneda de oro soviética, equivalente a diez rublos de oro.

¿Necesidad o error?


Dado que la NEP significó el rechazo del comunismo de guerra, es necesario aclarar qué era este "comunismo" y a qué condujo. En la época soviética, se consideraba un cierto sistema de medidas forzadas. Digamos, la guerra civil estaba en su apogeo en el país, y era necesario seguir una política de movilización estricta de todos los recursos. A veces, tal excusa se puede encontrar hoy. Sin embargo, los propios líderes del partido bolchevique argumentaron todo lo contrario. Entonces, Lenin en el IX Congreso del Partido (marzo-abril 1920 del año) dijo que el sistema de liderazgo que se había desarrollado bajo el comunismo militar también debería aplicarse a las "tareas pacíficas de construcción económica" para las cuales se necesita un "sistema de hierro". Y en el año 1921, ya en el período de la NEP, Lenin reconoció: “Contamos con ... los decretos inmediatos del estado proletario para organizar la producción estatal y la distribución estatal de productos en un pequeño país comunista campesino. La vida mostró nuestro error "(" Para el aniversario 4 de la Revolución de Octubre "). Como vemos, el propio Lenin consideraba que el comunismo militar era un error y no una necesidad.

En el IX Congreso del PCR (B) (marzo - abril 1920), se hizo una apuesta por la erradicación final de las relaciones de mercado. La dictadura alimentaria se ha intensificado y casi todos los alimentos básicos, así como algunos tipos de materias primas industriales, han caído en la esfera del desarrollo.

Es característico que el ajuste continúe incluso después de la derrota de P.N. Wrangel, cuando la amenaza inmediata del poder soviético de los blancos ya había sido eliminada. Al final de 1920, el comienzo de 1921, se tomaron medidas para reducir el sistema de dinero de productos básicos, lo que prácticamente significaba la abolición del dinero. La población urbana estaba "exenta" de pagar el suministro de alimentos y bienes de consumo, el uso del transporte, el combustible, los medicamentos y la vivienda. En lugar de salario, ahora se introdujo la distribución natural. El conocido historiador S. Semanov escribió: “En todo el país, los pagos naturales representaron la parte predominante de las ganancias del trabajador: en 1919 - 73,3%, y en 1920 - ya 92, 6% ... Rusia infeliz volvió al trueque.

En los mercados ya no comerciaban, sino que "cambiaban": pan –– para vodka, clavos - para papas, levita - sobre lienzo, punzón - sobre jabón, y ¿cuál fue la razón por la cual los baños se hicieron gratuitos?
Para acelerar, uno tenía que obtener una "orden judicial" en la oficina correspondiente ... los trabajadores de las empresas también intentaron, donde pudieron, pagar en especie. En la empresa de caucho Triangle, un par de otros chacos, en fábricas de tejidos, varios metros de tela, etc. Y en la construcción naval, metalúrgica y fábricas militares, ¿qué podemos ofrecer allí? Y la gerencia de la fábrica miró a través de sus dedos cómo los trabajadores afilaban los encendedores en las máquinas o sacaban las herramientas de la habitación de atrás para cambiar todo esto en un mercado de pulgas por media barra de pan agrio: se necesita algo ". ("La rebelión de Kronstadt").

Además, el Consejo Supremo de Economía Nacional (VSNH) nacionalizó los restos de pequeñas empresas. Se pretendía un poderoso ajuste del excedente. En diciembre, 1920 decidió complementarlo con un nuevo desarrollo: semilla y semilla. Para este propósito, incluso comenzó a crear un comité especial de siembra. Como resultado de toda esta "construcción comunista" en el país comenzó la crisis del transporte y la alimentación. Rusia quedó atrapada en el fuego de numerosos levantamientos campesinos. Los más famosos consideran a Tambov, pero se ejerció una gran resistencia en muchas otras regiones. En los destacamentos rebeldes de Siberia occidental, 100 luchó contra miles de personas. Aquí el número de rebeldes incluso excedió el número de hombres del Ejército Rojo. Pero también estaba el Volga "Ejército Rojo de la Verdad" de A. Sapozhkov (25 de miles de combatientes), había grandes grupos rebeldes en Kuban, en Karelia, etc. Eso fue lo que llevó al país a la política "forzada" del comunismo de guerra. Los delegados del décimo congreso se vieron obligados a ir de Siberia a Moscú con peleas: la comunicación ferroviaria se interrumpió durante varias semanas.

Finalmente, el ejército se levantó, una rebelión antibolchevique estalló en Kronstadt, bajo la bandera roja y con el lema: "¡Soviets sin comunistas!".
Es obvio que en cierta etapa de la Guerra Civil, los bolcheviques se vieron tentados a usar las palancas de movilización de la guerra para hacer la transición a la construcción a gran escala de los cimientos del comunismo. Ciertamente, el comunismo en parte militar fue realmente causado por la necesidad, pero muy pronto esta necesidad se percibió como una oportunidad para implementar algunas transformaciones a gran escala.

Críticas de la NEP


El liderazgo se dio cuenta de la falacia del curso anterior, sin embargo, la "masa" de los comunistas ya había logrado imbuirse del espíritu del "comunismo de guerra". Demasiado acostumbrada a los duros métodos de "construcción comunista". Y la gran mayoría de un cambio brusco de rumbo causó un verdadero shock. En 1922, el miembro del Politburó del Comité Central G.Е. Zinoviev admitió que la introducción de la NEP causó malentendidos casi completos. Resultó en una salida masiva del RCP (B). En varios condados de 1921, el comienzo de 1922, aproximadamente el 10% de su composición abandonó la fiesta.

Y luego se decidió realizar una "limpieza a gran escala de las filas del partido". "La limpieza por lotes de 1921 no tuvo precedentes en su rendimiento en todo historia Bolchevismo, escribe N.N. Maslov. - Como resultado, las purgas se eliminaron del lote y el 159 355 man, o 24,1% de su composición, se retiró; incluyendo 83,7% que fueron expulsados ​​del partido constituyeron una "pasiva", es decir, personas que estaban en el RCP (b) pero que no tomaron parte en la vida del partido. El resto fue expulsado del partido por abusar de su posición (8,7%), por realizar ritos religiosos (3,9%) y como elementos hostiles que "entraron en las filas del partido con objetivos contrarrevolucionarios" (3,7%). Alrededor del 3% de los comunistas abandonaron voluntariamente las filas del partido, sin esperar la verificación ". ("RCP (b) - VKP (b) en los años de la NEP (1921 - 1929) //" Partidos políticos de Rusia: pasado y presente ").

Hablaron sobre el "Brest económico" del bolchevismo y el Smesovekhovets N.I. Ustryalov, quien efectivamente utilizó esta metáfora. Pero hablaron positivamente sobre Brest, muchos creían que había un retiro temporal, como en el año 1918, durante varios meses. Entonces, los trabajadores del Comisariado Popular de Alimentos al principio casi no vieron la diferencia entre lo prodiferente y lo antes de impuestos. Esperaban que el país volviera a la dictadura alimentaria en el otoño.

La insatisfacción masiva con la NEP obligó al Comité Central a convocar una conferencia de emergencia del partido de toda Rusia en mayo de 1921. Lenin trató de convencer a los delegados de la necesidad de nuevas relaciones, explicando la política del liderazgo. Pero muchos miembros del partido eran irreconciliables: vieron lo que sucedía como una traición a la burocracia, una consecuencia lógica de la burocracia "soviética" que se había desarrollado en la era "comunista militar".

Así, la "oposición de los trabajadores" (AG Shlyapnikov, GI Myasnikov, SP Medvedev y otros) se opuso activamente a la NEP. Usaron la burla de la abreviatura NEP "nueva explotación del proletariado".
En su opinión, las reformas económicas condujeron a un "renacimiento burgués" (que, por cierto, Smenovekhovtsev Ustryalov esperaba). Aquí hay una muestra de los críticos de "trabajadores" anti-epo: "El mercado libre no puede encajar en el modelo de Estado Soviético". Los partidarios de la NEP al principio hablaron sobre la presencia de ciertas libertades del mercado, como una concesión temporal, como una especie de retirada antes de un gran salto adelante, pero ahora se argumenta que Sov. La economía es impensable sin ella. Creo que la clase emergente de nepmen y kulaks es una amenaza para el poder de los bolcheviques ”. (S.P. Medvedev).

Pero hubo tendencias mucho más radicales que operaron bajo tierra: "El año 1921 dio a luz a varios pequeños bolcheviques Kronstadt", escribe M. Magid. - En Siberia y los Urales, donde las tradiciones partidistas aún estaban vivas, los opositores de la burocracia comenzaron a crear alianzas secretas de trabajo. En la primavera, los chequistas descubrieron en las minas de Anzhero-Sudzhensky una organización clandestina de trabajadores comunistas locales. Se propuso como objetivo la destrucción física de la burocracia del partido, así como de especialistas (trabajadores económicos estatales), quienes, incluso bajo Kolchak, habían demostrado ser contrarrevolucionarios obvios, y luego obtuvieron lugares cálidos en las instituciones estatales. El núcleo de esta organización, que consistía en personas de 150, era un grupo de antiguos miembros del partido: un juez popular con la línea del partido de 1905, el presidente de una mina en una fiesta con 1912, un miembro del comité ejecutivo soviético, etc. La organización, que consistía principalmente en antiguos partidarios anti-Kolchak, se dividió en células. Este último mantuvo registros de personas sujetas a destrucción durante la acción programada para 1 May. En agosto del mismo año, el informe regular de la VChK reitera que la forma más aguda de oposición del partido a la NEP son los grupos de activistas del partido en Siberia. Allí, la oposición asumió el carácter de "positivamente peligroso", y surgió el "bandolerismo rojo". Ahora, en las minas de Kuznetsk, se ha abierto una red conspiratoria de trabajadores comunistas, que tiene como objetivo el exterminio de los trabajadores responsables. Se ha encontrado otra organización similar en algún lugar del este de Siberia. Las tradiciones del "bandolerismo rojo" eran fuertes en el Donbas. Del informe secreto del secretario del Comité Provincial Provincial Quiring para julio 1922, se deduce que la actitud hostil de los trabajadores hacia los especialistas llega al terror directo. Entonces, por ejemplo, se arregló el socavamiento de un ingeniero en el distrito de Dolzhansky y dos comunistas mataron al shteiger ". ("Oposición de los trabajadores y rebelión de los trabajadores").

Se habló mucho sobre el peligro de "restauración capitalista" en el flanco izquierdo, donde en medio de 1920-s habrá una "nueva oposición" (GE Zinoviev, LB Kamenev) y un "bloque antipartido Trotsky-Zinoviev". Uno de sus líderes será el presidente del Comité de Finanzas del Comité Central y del Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK), EA. Preobrazhensky, quien ya en diciembre 1921 dio la alarma sobre el desarrollo de granjas granjeras-kulak. Y en marzo, 1922, este camarada inusualmente vigilante presentó las tesis al Comité Central, en el que trató de hacer un análisis exhaustivo de lo que estaba sucediendo en el país. La conclusión se hizo de la siguiente manera: "El proceso de suavización de las contradicciones de clase en la aldea cesó ... El proceso de diferenciación se reanudó con una nueva fuerza, y, sobre todo, se manifiesta donde la recuperación agrícola es más exitosa y donde aumenta el área procesada por el arado ... En condiciones de extrema decadencia La economía campesina en general y el empobrecimiento general del campo, el crecimiento de la burguesía rural continúa ".

Preobrazhensky no se limitó a una sola declaración y presentó su propio programa "anticrisis". Propuso "desarrollar granjas estatales, apoyar y expandir la agricultura proletaria en las áreas asignadas a las fábricas, alentar el desarrollo de colectivos agrícolas e involucrarlos en la órbita de la economía planificada como la principal forma de transformación de la economía campesina en socialista".

Pero lo más interesante es que, junto con todas estas propuestas de "ultraizquierdista", Preobrazhensky pidió ayuda en el ... Occidente capitalista. En su opinión, era necesario acostarse ampliamente en el país con capital extranjero para crear "grandes fábricas agrícolas".
Piezas dulces para el extranjero

Como era de esperar, con tal amor por el capital extranjero, Preobrazhensky en 1924, se convirtió en vicepresidente del Comité Principal de Concesiones (SCC) en SNK de la URSS. Y un año después LD se convirtió en el presidente de este comité. Trotsky, estrechamente asociado con los países de Occidente. Fue durante su tiempo que se llevó a cabo una consolidación extraordinaria de esta organización, aunque las concesiones mismas se permitieron al comienzo de la NEP.

Bajo Trotsky, el GKK estaba formado por líderes tan prominentes como el Vicecomisario de Asuntos Exteriores M.M. Litvinov, plenipotenciario A.A. Ioffe, vicepresidente del Consejo Económico Supremo de la URSS G.L. Pyatakov, secretario del Consejo de Sindicatos de toda la Unión (AUCCTU) A.I. Dogadov, el mayor teórico y propagandista, miembro del Comité Central A.I. Stetsky, Comisario del Pueblo para Comercio Exterior LB Krasin et al., Colección representativa, no dirás nada. (Es significativo que Krasin haya presentado un proyecto para crear grandes fideicomisos de extracción de petróleo y carbón con la participación de capital extranjero. Creía que parte de las acciones de estos fideicomisos deberían proporcionarse a los propietarios de empresas nacionalizadas. En general, en su opinión, los extranjeros tenían que participar activamente en la gestión de fideicomisos )

En GKK se hicieron tratos con extranjeros y muchos funcionarios cayeron. A.V. Boldyrev escribe: "Cuando hablan de la NEP, generalmente se les viene a la mente" Nepmen "o" Nepachi ": estos personajes se destacaron vívidamente, pero con un lujo vulgar en el contexto de la devastación y la pobreza de la era del" comunismo de guerra ". Sin embargo, una pequeña libertad de emprendimiento y el surgimiento de un pequeño estrato de empresarios privados que habían escondido los querubines en los escondites y los habían puesto en circulación eran solo una parte de lo que estaba sucediendo en el país. En los pedidos, mucho dinero giraba en concesiones. Se trata de cómo un empresario 1990-x, el propietario de un par de puestos en una chaqueta carmesí, con un "bolso", en un automóvil usado, pero extranjero, importado de Kazajstán, se compara con "Yukos". Pequeñas especulaciones y fondos colosales que fluyen al exterior. ("En 1925, ¿Trotsky cambió el frente?").

El acuerdo más ambicioso y al mismo tiempo extraño fue un acuerdo con la compañía minera de oro "Lena Goldfields". Ella era propietaria del consorcio bancario británico asociado con la casa bancaria estadounidense "Kun Leeb". Por cierto, la infame ejecución de los trabajadores de Lena 1912 del año estuvo relacionada en gran medida con las actividades de Lena Goldfields.
Los trabajadores protestaron contra la explotación por parte de los capitalistas "nacionales" y extranjeros, y la mayoría de las acciones de las minas pertenecían a los propietarios de "Lena". Y así, en septiembre 1925, la compañía fue transferida a la concesión para desarrollar las minas de Lena. El GKK fue muy generoso: los banqueros occidentales ganaron territorio que se extendía desde Yakutia hasta los Montes Urales. La compañía podría extraer, además de oro, también hierro, cobre, oro y plomo. Muchas empresas metalúrgicas como las plantas metalúrgicas Bisertsky, Seversky, Revdinsky, los depósitos de cobre Zyuzelsky y Degtyarsky, las minas de hierro Revdinsky y otras lo han puesto a su disposición. La participación de la URSS en los metales extraídos fue solo 7%.

Los extranjeros dieron el visto bueno y comenzaron a manejar, en el espíritu de la "mejor" de sus tradiciones coloniales. "Esta compañía extranjera, encabezada por el inglés Herbert Guedemá, se comportó en el primer estado socialista como extremadamente descarada e insolente", señala N.V. Hombres viejos - Al concluir el acuerdo de concesión, prometió "inversiones", pero no invirtió en el desarrollo de las minas y empresas de un solo rublo. Por el contrario, llegó al punto de que Lena Goldfields exigió subsidios gubernamentales para sí misma y evadió de todas las formas posibles los pagos de todas las tarifas e impuestos ”. ("Crisis: cómo se hace").

Esto continuó durante el tiempo que Trotsky estuvo en la URSS, hasta 1929. Los trabajadores de las minas organizaron una serie de huelgas, y los chekistas realizaron simultáneamente una serie de búsquedas. Después de eso, la compañía fue privada de la concesión.

Semicapitalismo criminal


Para los campesinos, NEP significó un alivio casi inmediato. Pero para los trabajadores urbanos llegaron tiempos aún más difíciles. "... Los trabajadores de la transición al mercado han sufrido sustancialmente", escribe VG Sirotkin - Anteriormente, bajo el "comunismo militar", se les garantizaba el "máximo partido" - algo de pan, cereales, carne, cigarrillos, etc. - y todo es gratis, "distribución". Ahora los bolcheviques se ofrecieron a comprar todo por dinero. Pero no había dinero real, querubines de oro (aparecerá solo en 1924), todavía fueron reemplazados por "signos soviéticos". En octubre, los bultos 1921 de Narkomfin los imprimieron tanto que comenzó la hiperinflación: ¡los precios en mayo 1922 aumentaron 50 veces! Y ningún "pago" de los trabajadores tuvo tiempo para ellos, aunque ya se había introducido el índice de crecimiento salarial, teniendo en cuenta los aumentos de precios. Esto es lo que provocó la huelga de los trabajadores en 1922 (alrededor de 200 mil personas) y en 1923 (alrededor de 170 miles) ". ("¿Por qué perdió Trotsky?").

Por otro lado, un estrato próspero de empresarios privados, los "Nepmen", apareció de inmediato. No solo lograron obtener ganancias, sino que lograron establecer vínculos muy rentables, y no siempre legales, con el aparato de administración. Esto fue facilitado por la descentralización de la industria. Las empresas homogéneas y estrechamente relacionadas se unieron en fideicomisos (solo el 40% estaba controlado centralmente, el resto estaba subordinado a las autoridades locales). Fueron transferidos a la contabilidad de costos y proporcionaron una mayor autonomía. Entonces, ellos mismos decidieron qué producen y dónde vender sus productos. Las empresas fiduciarias deberían haber podido prescindir de la contratación pública, comprando recursos del mercado. Ahora eran totalmente responsables de los resultados de sus actividades: ellos mismos usaban los ingresos de la venta de sus productos, pero también cubrían sus pérdidas.

Fue aquí donde llegaron los nepachi-especuladores, que intentaron en todos los sentidos "ayudar" al liderazgo de los fideicomisos. Y de sus servicios comerciales e intermediarios, obtuvieron ganancias muy sustanciales. Está claro que la burocracia económica cayó bajo la influencia de la "nueva" burguesía, ya sea por inexperiencia o por razones de naturaleza "comercial".

Durante tres años, los comerciantes privados de NEP controlaron dos tercios de todo el comercio mayorista y minorista del país.
Por supuesto, todo esto estuvo permeado por la desesperada corrupción. Aquí hay dos ejemplos de semi-capitalismo criminal. En noviembre, 1922 fue expuesto por los llamados. "Confianza negra". Fue creado por el jefe Mostabak A.V. Spiridonov y director de la Second State Tobacco Factory Ya.I. Circasiano La venta de productos de tabaco en sí misma debería haberse llevado a cabo, en primer lugar, a las instituciones y cooperativas estatales. Sin embargo, esta confianza, que consistía en ex mayoristas de tabaco, recibió el 90% de toda la producción de la fábrica de tabaco. Al mismo tiempo, se les proporcionó el mejor surtido, e incluso 7: préstamo de 10 al día.

En Petrogrado, un empresario privado, el comerciante de metales S. Plyatsky fundó una oficina de suministros y ventas, que tenía una facturación anual de tres millones de rublos. Al final resultó que, tales ingresos sólidos fueron posibles como resultado de una estrecha "cooperación" con las instituciones estatales 30.

Investigador S.V. Bogdanov, refiriéndose a estos y otros hechos del crimen “NEP”, señala: “El soborno entre los servidores públicos del período NEP fue una forma específica de adaptación a las realidades sociales y económicas radicalmente cambiadas de la sociedad. El salario de los empleados soviéticos que no figuraban en las listas de nomenclatura era muy bajo y, desde el punto de vista de la seguridad social, su posición no era envidiable. Hubo muchas tentaciones para mejorar su situación financiera a expensas de acuerdos semi-legales con nepmen. A este hecho, es necesario agregar numerosas reorganizaciones del aparato de administración estatal que han estado funcionando permanentemente durante todo el período de la existencia de la NEP y, por supuesto, no solo trajeron confusión, sino que también engendraron el deseo de los funcionarios individuales de protegerse en caso de un despido repentino ". ("NEP: emprendimiento criminal y poder" // Rusarticles.Com).

Por lo tanto, las reformas llevaron a un renacimiento de la economía y un aumento en los niveles de vida. Sin embargo, sucedió muy difícil y controvertido ...
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http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/protivorechivyj_nep_734.htm
80 comentarios
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  1. accidente
    accidente 26 marzo 2016 07: 04
    +8
    Los liberales argumentan que el terrible y de pesadilla Stalin, la política de la NEP, no se habría reducido, entonces estos "efectivos" hombres de la NEP habrían tomado, arrojado, ¡pero habrían llevado a cabo una industrialización incruenta! Los habría bañado con un repentino ataque de patriotismo ...
    1. rueda
      rueda 26 marzo 2016 08: 42
      + 10
      Cita: crasever
      De repente, un ataque de patriotismo los habría abrazado ...

      Bueno, como en nuestro tiempo. riendo
      1. tank64rus
        tank64rus 26 marzo 2016 14: 11
        +4
        Estoy de acuerdo. Todo se repite pero en el peor de los casos. Estamos a la espera de la industrialización.
      2. tank64rus
        tank64rus 26 marzo 2016 14: 11
        0
        Estoy de acuerdo. Todo se repite pero en el peor de los casos. Estamos a la espera de la industrialización.
        1. andrey-ivanov
          andrey-ivanov 26 marzo 2016 15: 36
          +4
          Estoy de acuerdo. Todo se repite pero en el peor de los casos. A la espera de la industrialización

          Solo antes de la industrialización: revolución (dos), guerra civil, intervención, apropiación de excedentes, hambre, etc.
  2. parusnik
    parusnik 26 marzo 2016 07: 43
    +6
    Asocio la NEP con una frase de la novela "El becerro de oro" ... Alrededor de la empresa estatal "Hércules" se alimentaban muchas sociedades anónimas ...
    1. Riv
      Riv 26 marzo 2016 08: 38
      + 12
      Por supuesto que lo fue. La misma "pequeña empresa" con los mismos problemas y corrupción que ahora. La gente se estaba adaptando lo mejor que podía y uno no debería pensar que todos en la URSS eran absolutamente honestos.

      Lo importante aquí no es lo que pasó durante la NEP, sino adónde fue todo. Tres años de anarquía es el tiempo que tomó desarrollar leyes y mecanismos para su implementación. Tan pronto como los inspectores financieros comenzaron a trabajar con toda su fuerza, los hombres de la NEP tuvieron que pagar impuestos. Las pujas y la especulación dejaron de ser rentables y todos estos "nuevos soviéticos" simplemente desaparecieron. Alguien fue a empresas estatales, alguien durmió y se sentó. ¡Pero! Aquellos que realmente producían los productos necesarios para la economía nacional continuaron floreciendo. Las cooperativas trabajaron durante la guerra, incluso tenían una reserva para los trabajadores.

      Por ejemplo: en la región de Kirov, el 80% de todas las granadas F-1 fueron emitidas durante la guerra, y casi todas estaban en empresas corporativas. Bueno, no tenía sentido construir fábricas para tales cosas. Literalmente: se instaló un horno de fusión, se introdujeron arrabio y amonita, se suministró combustible al bosque cercano, los convictos de la política arrojaron árboles sin días libres. El taller esta listo. Las cajas se colocan en una fundición, al lado de estos espacios en blanco (¡sin siquiera enfriarse adecuadamente!) Están llenas de explosivos, se inserta un tubo debajo del fusible, el enchufe está listo. El fusible se realizará en una fábrica normal. También se hicieron minas. Aquí está el legado de la NEP ...

      Mi propia abuela en la misma cooperativa trabajó toda la guerra. La turba estaba preparada para el CHP. Los años 41 y 42, dijo, fueron muy difíciles, luego trajeron a los alemanes capturados. Su producción aumentó inmediatamente varias veces. Pero los alemanes, dijo, murieron mucho en el primer año. Typhus se fue, la mitad del campamento en las cabañas fue tumbado.
      1. ism_ek
        ism_ek 26 marzo 2016 14: 47
        +4
        Cita: Riv
        Por ejemplo: en la región de Kirov, el 80% de todas las granadas F-1 fueron emitidas durante la guerra, y casi todas estaban en empresas corporativas.

        Stalin no "cerró" la NEP, sólo le dio a todo esto un marco más civilizado. El sector privado real fue cubierto por Jruschov.
  3. Izotovp
    Izotovp 26 marzo 2016 08: 19
    +1
    Y entonces Stalin tuvo que restablecer el orden. Y muy rápidamente, solo por algunos años 10-11. Y casi lo trajo !!!!
    1. hardrock
      hardrock 26 marzo 2016 10: 37
      hasta el 11
      Cita: Izotovp
      Y entonces Stalin tuvo que restablecer el orden. Y muy rápidamente, solo por algunos años 10-11. Y casi lo trajo !!!!

      NEP es un presagio del "estilo chino". Capitalismo de Estado. Con su desarrollo en el país, la URSS se convertiría gradualmente en un estado de desarrollo medio completamente civilizado. Es precisamente el tipo de estado que la URSS nunca ha tenido en su historia, a pesar de sus bombas y vuelos al espacio, que las primicias interpretan erróneamente como un presunto signo de un estado desarrollado.
      Pero todo fue echado a perder por los bolcheviques renegados (la mayoría de ellos fueron reparados más tarde por los estalinistas de entre estos renegados, en el curso de las posteriores disputas entre ellos en los años 30) con su golpe de estado de finales de los 20. Fue un desastre para el país, en todos los sentidos de la palabra. Como resultado de todas sus colectivizaciones / industrializaciones y otras "innovaciones sociales y económicas", el país en su desarrollo retrocedió décadas. Y esto es incluso en comparación con los tiempos de la NEP, que fue después de la Guerra Civil. Todavía estamos tratando de limpiar las consecuencias de esta catástrofe. Y no es un hecho que seremos capaces de desenredarlo hasta el final.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nikolay K
        Nikolay K 26 marzo 2016 13: 47
        -4
        NEP es un presagio del "estilo chino". Capitalismo de Estado.

        Yo diría esto: es el capitalismo bajo la dirección del partido comunista. Lenin, a pesar de ser un gran teórico, era extremadamente racional en cuanto a retener su propio poder. Por su bien, estaba dispuesto a dar la mitad del país a los alemanes, los makhnovistas, aunque era calvo. Y cuando en el año 20, en el contexto de una especie de guerra civil final, comenzaron los levantamientos campesinos, se dio cuenta de que ningún bolchevique y proletario se enfrentarían al campesino ruso enojado y hambriento. Así es como apareció la NEP.
        De hecho, fue un retorno al capitalismo y Lenin realmente se dio cuenta de la utopía de su teoría. Todo el sangriento picador de carne de la guerra civil, la devastación total en el país y millones de vidas humanas fueron el resultado de este error. Pero aún así, Lenin era un gran hombre, si podía reconocer su propia maldad. Para esto necesitaba 4 del año.
        La NEP se convirtió en una ruptura de cerebro para los bolcheviques. Por lo tanto, el partido estaba claramente dividido en aquellos que escupieron fuertes ideas y comenzaron a construir el típico capitalismo de ladrones de estado, que sabemos incluso ahora, liderado por Trotsky, y aquellos que ingenuamente siguieron creyendo en las ideas del gran líder, reconocidas como erróneas. Ganó el último, liderado por stalin. Nuestro país tardó más de 60 años en comprender la falacia del segundo intento de construir el socialismo.
        1. hardroc
          hardroc 27 marzo 2016 09: 46
          0
          Cita: Nikolai K
          Yo diría esto: esto es capitalismo bajo el liderazgo del Partido Comunista.

          Sí, estos son procesos diferentes. Y los resultados finales son SIEMPRE diferentes.
          Cita: Nikolai K
          y aquellos que ingenuamente continuaron creyendo en las ideas del gran líder

          ¿Considera a los idealistas estalinistas? No me hagas reír. Tenían "ideales" completamente diferentes. Carácter egoísta.
          Cita: Nikolai K
          La falacia del segundo intento de construir el socialismo.

          Ulyanov y tal término, "socialismo", no lo sabía. El padre fundador de los llamados. "socialismo" es Dzhugashvili. Y Ulyanov (y Marx y Engels) se sentirán atraídos por este proceso por los oídos. Por solidez.
          Este mismo "socialismo", esto es solo una sociedad pseudorreligiosa encabezada por el jefe de la "iglesia" de los "testigos del socialismo" En esos años fue Dzhugashvili, luego los "jefes de la iglesia" (les gustaba llamarse a sí mismos todo tipo de secretarios) cambiaron. Aquellos. algo así como una gran secta pseudo-religiosa. No en vano Dzhugashvili terminó el seminario. Las raíces de su sistema de poder probablemente sean de allí.
      3. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 13: 59
        +1
        Cita: roca dura
        Cita: Izotovp
        Y entonces Stalin tuvo que restablecer el orden. Y muy rápidamente, solo por algunos años 10-11. Y casi lo trajo !!!!

        NEP es un presagio del "estilo chino". Capitalismo de Estado. Con su desarrollo en el país, la URSS se convertiría gradualmente en un estado de desarrollo medio completamente civilizado. Es precisamente el tipo de estado que la URSS nunca ha tenido en su historia, a pesar de sus bombas y vuelos al espacio, que las primicias interpretan erróneamente como un presunto signo de un estado desarrollado.
        Pero echaron a perder a los renegados bolcheviques.

        El precursor del camino chino es una economía mixta, es decir, Es el modelo estalinista de la economía. La NEP es la libertad de los fanáticos y los especuladores, que ahora son llamados hombres de negocios con tolerancia.

        Los renegados bolcheviques estaban realmente dentro de la oposición del partido, que había perdido su opinión sobre el camino del desarrollo del país. La historia ha demostrado que estaban equivocados.
        1. Rivares
          Rivares 26 marzo 2016 14: 53
          +5
          Cita: Alexey T. (Opera)
          La NEP es la libertad de los fanáticos y los especuladores, que ahora son llamados hombres de negocios con tolerancia.

          Sí, resultó genial con NEP. Según Marx, la medida de clase en la sociedad es la actitud hacia los medios de producción. Entonces, según la teoría de clases, ¡¡¡todos los campesinos de Rusia eran chupasangres burgueses !!! Y esto es al menos el 70% de la población rusa. Por lo tanto, al principio, el excedente se quitó a los campesinos durante la apropiación del excedente. Los campesinos miraron esto y estúpidamente dejaron de sembrar "excedentes"; se lo quitarán de todos modos, es mejor descansar gratis que trabajar gratis)) Entonces los teóricos comenzaron a quitar todo limpiamente, como resultado, lo que quedó se derrumbó.
          Pues bien, para que después de un tiempo no se los despidiera, los teóricos decidieron pisar (brevemente) la garganta de su propia teoría, para que los campesinos "engordaran" bajo la NEP, para que luego pudieran ser conducidos a granjas colectivas, para ayudar a deshacerse de su tierra natal (según la teoría de los extranjeros - una maldición burguesa) y trabajo en comunas (granjas colectivas).
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 15: 55
            -1
            Cita: Rivares
            Cita: Alexey T. (Opera)
            La NEP es la libertad de los fanáticos y los especuladores, que ahora son llamados hombres de negocios con tolerancia.

            Sí, resultó genial con NEP. Según Marx, la medida de clase en la sociedad es la actitud hacia los medios de producción. Entonces, según la teoría de clases, ¡¡¡todos los campesinos de Rusia eran chupasangres burgueses !!! Y esto es al menos el 70% de la población rusa. Por lo tanto, al principio, el excedente se quitó a los campesinos durante la apropiación del excedente. Los campesinos miraron esto y estúpidamente dejaron de sembrar "excedentes"; se lo quitarán de todos modos, es mejor descansar gratis que trabajar gratis)) Entonces los teóricos comenzaron a quitar todo limpiamente, como resultado, lo que quedó se derrumbó.
            Pues bien, para que después de un tiempo no se los despidiera, los teóricos decidieron pisar (brevemente) la garganta de su propia teoría, para que los campesinos "engordaran" bajo la NEP, para que luego pudieran ser conducidos a granjas colectivas, para ayudar a deshacerse de su tierra natal (según la teoría de los extranjeros - una maldición burguesa) y trabajo en comunas (granjas colectivas).

            ¿De lo que se deduce que los campesinos, de acuerdo con el marxismo, eran burgueses?
            1. Rivares
              Rivares 26 marzo 2016 16: 39
              +1
              Según la teoría de clases de Marx. Las clases se dividieron en función de la actitud hacia los instrumentos de producción. El campesino es el dueño de la tierra y solo decide qué y cómo y con la ayuda de alguien para criar.
              1. Alexey t. (Oper)
                Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 17: 08
                0
                Cita: Rivares
                Según la teoría de clases de Marx. Las clases se dividieron en función de la actitud hacia los instrumentos de producción. El campesino es el dueño de la tierra y solo decide qué y cómo y con la ayuda de alguien para criar.

                Entonces, antes de la revolución, la gran mayoría de los campesinos no poseían los medios de producción, ya que no poseían la tierra. La tierra pertenecía a la comunidad y se distribuía a cada granja campesina por el número de trabajadores varones.
                1. Rivares
                  Rivares 26 marzo 2016 18: 19
                  0
                  Estoy hablando de los marxistas y tú de los tiempos de Monomakh))) (también "antes de la revolución") Según tengo entendido, tiendes a creer que la injusticia posterior en relación con los robados está justificada por la injusticia anterior. Por cierto, hay un patrón curioso de que los Romanov con servidumbre vinieron de occidente, que la doctrina marxista y muchos marxistas son de allí ...
                  1. Alexey t. (Oper)
                    Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 20: 42
                    -3
                    Cita: Rivares
                    Estoy hablando de los marxistas y tú de los tiempos de Monomakh))) (también "antes de la revolución") Según tengo entendido, tiendes a creer que la injusticia posterior en relación con los robados está justificada por la injusticia anterior. Por cierto, hay un patrón curioso de que los Romanov con servidumbre vinieron de occidente, que la doctrina marxista y muchos marxistas son de allí ...

                    Y estoy hablando de marxistas. Una vez más: hasta octubre 1917, la abrumadora mayoría de los campesinos no poseían los medios de producción, ya que la tierra no les pertenecía a ellos, sino a la comunidad. En consecuencia, no pudieron relacionarse con la burguesía.
                    1. Rivares
                      Rivares 27 marzo 2016 16: 55
                      +1
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Y estoy hablando de marxistas. Una vez más: hasta octubre 1917, la abrumadora mayoría de los campesinos no poseían los medios de producción, ya que la tierra no les pertenecía a ellos, sino a la comunidad. En consecuencia, no pudieron relacionarse con la burguesía.

                      La repetición frecuente de "dulce para mí" no hará que su boca sea más dulce))
                      En 1905, los campesinos poseían 119 millones de acres de tierra de asignación (sin contar 15 millones de acres de tierras cosacas no afectadas por la reforma agraria). Los propietarios privados poseían 94 millones de acres de tierra, de los cuales 50 millones pertenecían a nobles, 25 millones de campesinos, asociaciones campesinas y sociedades rurales, 19 millones a otros propietarios privados (comerciantes y burgueses, extranjeros, iglesias y monasterios, ciudades). El estado poseía 154 millones de acres (incluyendo terrenos específicos y de gabinete). Cabe señalar que la tierra de asignación campesina consistía solo en tierra cultivable, praderas y pastos (con una clara falta de estos últimos), con una pequeña cantidad de tierra incómoda y casi sin bosque. Las tierras nobles incluían más bosques e inconvenientes, y la gran mayoría de las tierras estatales eran tierras forestales.
                      1. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 17: 20
                        -2
                        Cita: Rivares
                        La repetición frecuente de "dulce para mí" no hará que su boca sea más dulce))
                        En el año 1905, los campesinos tenían 119 millones de diezmos de tierras de asignación (sin contar los 15 millones de diezmos de tierras cosacas no afectadas por la reforma agraria).
                        Una vez más: la tierra no pertenecía a los campesinos, sino a la comunidad. Y periódicamente, dentro de cada comunidad hubo una redistribución de las parcelas asignadas. Los campesinos no eran los dueños de los medios de producción, respectivamente, no podían pertenecer a la clase burguesa.

                        ¿Está claro? ¿O es necesario explicar de alguna manera específicamente para los visionarios?
                      2. Rivares
                        Rivares 27 marzo 2016 20: 31
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Una vez más: la tierra no pertenecía a los campesinos, sino a la comunidad.

                        Desde 1893, la redistribución se permitió no más de una vez cada 12 años. No todas las sociedades campesinas practicaban la redistribución regular, y algunas sociedades las produjeron solo una vez al liberarse de la servidumbre.
                        La segunda forma generalizada de propiedad de la tierra en las sociedades rurales era la propiedad de la tierra de la granja (distrito), en la que cada granja campesina recibía una parcela de tierra asignada de una vez por todas, heredada.
                        Ley del 14 de junio de 1910
                        La ley proclamó la propiedad privada de una porción muy significativa de las tierras asignadas. En las provincias de la Rusia europea, no se ha realizado ninguna redistribución desde que la tierra se asignó en el 58% de las comunidades y aldeas, que ascendieron a 3.716 mil hogares con un área de 33.7 millones de dessiatinas
                        A principios de 1916, de 119 millones de acres de tierra de asignación en 47 provincias de la Rusia europea, 25.2 millones (21.2%) fueron delimitados (y transferidos a la propiedad de campesinos, sociedades y sociedades rurales), y el registro aún no fue completado por 9.1 millones de desiatinas (7.6%) documentos; Aparentemente, en el momento de la Revolución de Febrero, la gestión de la tierra se llevó a cabo en 37-38 millones de acres (alrededor del 31% de la tierra asignada). 6.174 mil hogares (45.7% del total) decidieron aprovechar la gestión de la tierra propuesta por el estado, y el papeleo se completó solo por 2.360 mil (el resto estaba esperando el inicio del trabajo o ya estaba administrando en la tierra convertida, esperando que se recibieran los documentos). 1.436 mil hogares en propiedad exclusiva aparecieron en el país.
                        Bueno, explícale cariño ...
                      3. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 21: 43
                        -1
                        Cita: Rivares
                        Desde 1893, la redistribución se permitió no más de una vez en los años 12.

                        Si cual es la diferencia Lo principal es que la tierra al mismo tiempo no pertenecía al campesino, sino a la comunidad. Y el campesino era un usuario temporal y solo. Ni vender ni legar su asignación no pudo.

                        Cita: Rivares
                        Bueno, explícale cariño ...

                        ¿Qué explicarte, pobre hombre?
                        Lea su propio enlace con atención. La frase "aparentemente" indica claramente que el rostro es un intento común de manipular la mente de un lector ignorante que no se subirá a sí mismo para comprobar el contenido de la ley y las estadísticas de la redistribución de la tierra.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. Rivares
                        Rivares 27 marzo 2016 22: 32
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        ¿Qué explicarte, pobre hombre?

                        Qué bonito, al principio los cuentos de Communard, y cuando el tsifirki con pisyuks marxistas no encaja (y los pisyuks marxistas solo encajan con los archivos marxistas), los tsifiri de alguna manera están equivocados, y el que se refiere a ellos también está equivocado, y la gente también está equivocada, ignorante, con su mente no puedo entender la ventaja de la manera occidental - marxista)))
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Lo principal es que la tierra no pertenecía al campesino, sino a la comunidad.

                        Pvda ???
                        Aproveche la propuesta de gestión de tierras decidida 6.174 miles de hogares (45.7% del total)
                        Es decir 60 millones de propietarios no son considerados? (60 millones de burgueses según Marx)
                      6. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 22: 56
                        0
                        Cita: Rivares
                        Qué bueno, al principio, las bicicletas comunales y cuándo no encajan los tsifirki con coños marxistas

                        ¿Qué tsifirki? Una vez más, para aquellos que tienen problemas con la comprensión lectora: la gran mayoría de las granjas campesinas no eran propietarias de la tierra, ya que la tierra pertenecía a las comunidades.

                        En 1 en enero, 1915 era propiedad de las comunidades diezmos 84410878, en propiedad personal (campesinos, colonos cosacos, etc.) diezmos 16843126, es decir. cinco veces menos

                        http://istmat.info/node/187


                        Cita: Rivares
                        Aproveche la propuesta de gestión de tierras decidida 6.174 miles de hogares (45.7% del total)
                        Es decir 60 millones de propietarios no son considerados? (60 millones de burgueses según Marx)

                        Abrimos el directorio "Rusia 1913".
                        Sección "Agricultura" capítulo "Tenencia y uso de la tierra", cuadro No. 5 "Información sobre el fortalecimiento de la tierra en propiedad personal durante el tiempo desde la publicación del decreto el 9 de noviembre de 1906 al 1 de mayo de 1915"

                        Columna No. 2 "Número total de cabezas de familia que han asegurado la tierra como propiedad personal" - 1992387 fincas campesinas.

                        ¿De qué tipo de 60 millones de campesinos que se convirtieron en dueños de la tierra, estamos hablando? Incluso de 2-millon no es reclutado.

                        Columna No. 6 "El área finalmente fortificada por los campesinos en la propiedad personal de las parcelas de tierra en diezmos" - 13933134 diezmos.

                        Columna 7 "% de la relación entre el área de parcelas de tierra fortificadas en propiedad personal y el área total de parcelas comunales" - 14,0%

                        Total: 14% de la asignación de tierras cultivables fue propiedad de granjas campesinas.

                        http://istmat.info/node/187

                        Gratis Aprende la historia ...
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. Rivares
                        Rivares 27 marzo 2016 23: 34
                        -1
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        ¿Qué tsifirki? Una vez más, para aquellos que tienen problemas con la comprensión lectora: la gran mayoría de las granjas campesinas no eran propietarias de la tierra, ya que la tierra pertenecía a las comunidades.

                        Según tengo entendido, usted tiende al hecho de que la injusticia posterior en relación con el robado se justifica por la injusticia previa. Aquellos. el hecho de que cada quinto era burgués y cada segundo de la reforma pretendía convertirse en uno que no se niega. Pero según Marx, ¡son enemigos burgueses y de clase!
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Abrimos el directorio "Rusia 1913".

                        Cierra mi amigo. Mis números son de 1916))) Descubre algo adecuado))
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Gratis Aprende la historia ...

                        Estoy libre de las mentiras falsas de la mentira, porque conozco la historia de la Patria más profundamente que tú.
                        Los puntos del marxismo-leninismo distorsionan fuertemente los procesos históricos ...
                      9. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) 28 marzo 2016 08: 19
                        +1
                        Cita: Rivares
                        ¿Cómo entiendo que usted tiende al hecho de que la injusticia subsiguiente en relación con el robo

                        Y no hubo injusticia. Durante la guerra el comunismo fue una medida necesaria debido a la ley marcial. Y la colectivización es un desarrollo lógico del sistema comunal campesino ruso, que en la práctica ha demostrado su mayor eficiencia en comparación con las granjas individuales.
                        Cita: Rivares
                        Cerrar mi amigo Mis números son de 1916)

                        Consulte la fuente pzhlsta. Hasta el momento, estas son sólo alegaciones.

                        Cita: Rivares
                        Estoy libre de las mentiras falsas de la mentira, porque conozco la historia de la Patria más profundamente que tú.
                        Bienaventurado el que cree. Dado que el nivel de ignorancia se puede comparar solo con un payaso divertido con el apodo hardrok.
                      10. Rivares
                        Rivares 28 marzo 2016 19: 54
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Consulte la fuente pzhlsta. Hasta el momento, estas son sólo alegaciones.

                        Cita: Rivares
                        A principios de 1916, de 119 millones de acres de tierra en 47 provincias.

                        Por año Todo está ahí, echamos un vistazo más de cerca.

                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Dado que el nivel de ignorancia solo se puede comparar con un payaso divertido apodado hardrock.

                        Cuán correctamente cuando insulta a una persona selecciona las palabras que le son más ofensivas. Y las más ofensivas son aquellas características que se relacionan más con la infracción. Simplificado, como una persona insulta, que lo es.
                      11. hardroc
                        hardroc 28 marzo 2016 20: 22
                        +1
                        Cita: Rivares
                        Cuán correctamente cuando insulta a una persona selecciona las palabras que le son más ofensivas. Y las más ofensivas son aquellas características que se relacionan más con la infracción. Simplificado, como una persona insulta, que lo es.

                        Todo es correcto. Hace tiempo que no le he prestado atención a este maestro de la secta de los "testigos del socialismo". Si cuestiona incluso esos números, la referencia a la que él mismo dio un poco antes, ¿cómo puedes discutir con él? ¿Y por qué?
                        Desafortunadamente, hay muchos de esos zombis. Entonces, creo que solo aquí tienen una base, ¿o están llenos en todas partes? ¿Qué piensas?
                      12. Rivares
                        Rivares 28 marzo 2016 22: 54
                        0
                        Cita: Hardroc
                        Entonces, creo que solo aquí tienen una base, ¿o están llenos en todas partes? ¿Qué piensas?

                        No, él es exclusivo en obstinación o convicción (lo que incluso me causa una forma especial de respeto). Reemplace el marxismo en su soporte de información con, por ejemplo, el cristianismo, y obtendrá un fanático religioso que solo reconoce a San Escritura y las palabras de los santos. Pero las tácticas de discusión, los métodos (citas e insultos) serán los mismos solo en una forma diferente (por ejemplo, un hereje sucio, apóstata, etc.) Pero, ¿por qué argumentar esto individualmente para todos los que argumentan? Me interesan sus métodos, al principio fue muy molesto. Entonces se hizo interesante. Él no puede ir más allá del marxismo, pero ¿dónde más tiene una idea vívida de la apariencia moral e intelectual de los trabajadores del partido y los ardientes comunistas)))
                    2. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) 28 marzo 2016 20: 36
                      0
                      Cita: Rivares
                      Por año Todo está ahí, echamos un vistazo más de cerca.

                      Pedí un enlace a la fuente de estos números. ¿De qué recopilación estadística se toman y dónde puedo leerla?
                    3. Rivares
                      Rivares 28 marzo 2016 22: 58
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Pedí un enlace a la fuente de estos números. ¿De qué recopilación estadística se toman y dónde puedo leerla?

                      Bueno, es así de simple! Sus propias colecciones de estadísticas donde se indica el número de granjas - propietarios de tierras. Multiplique el número de granjas por el número promedio de personas en una familia campesina de 15-16 y obtenga una idea del número de propietarios.
                    4. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) 28 marzo 2016 23: 19
                      0
                      Es decir No tiene ninguna prueba documental de las cifras expresadas anteriormente. He entendido correctamente?
                    5. Rivares
                      Rivares 29 marzo 2016 02: 05
                      0
                      No, no está bien.
                      http://istmat.info/node/187
                      Puedes ver la reforma de Stolypin en la wiki, también hay estadísticas con fuentes allí (no marxistas, por supuesto). Enlace desafortunadamente solo se rompe aquí. ¿Necesita un pedazo de papel para cada conclusión? Entonces, muchos de sus juicios no valen nada, y se basan en sus propias posiciones))
                    6. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) 29 marzo 2016 22: 03
                      0
                      Cita: Rivares
                      No, no está bien.
                      http://istmat.info/node/187

                      Entonces, en la fuente que he proporcionado, se afirma que menos de dos millones de fincas eran propietarias de la tierra. ¿De dónde vino el número fantástico en 60 de millones de propietarios de tierras?

                      O usted, por ignorancia, o ante la indirecta de un troll llamado "hard rock", que solo puede ladrar desde debajo del banco y oponerse abiertamente a mí en una disputa abierta (ya que ya le puse la nariz una vez), decidió que el número de propietarios es igual al número de miembros familias? Entonces, esto es una tontería, el propietario en esta situación era solo uno: aquel a quien se registró la propiedad.

                      ¿A dónde fue 60 de millones de propietarios?

                      Y una cosa más. El enlace indica la cantidad de tierra asignada transferida a la propiedad privada. Era 14% del número total de tierras a disposición de los campesinos.

                      Cuente cuántos acres de tierra para cada propietario, si realmente fueran millones 60? ¿Y podría simplemente alimentarse de esta tierra si, según las estimaciones más modestas, la cantidad mínima de asignación de tierras para alimentar a un campesino era el diezmo 1,5?
                    7. Rivares
                      Rivares 30 marzo 2016 23: 14
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      fue de 60 millones? ¿Y sería capaz de alimentarse banalmente de esta tierra si, de acuerdo con las estimaciones más conservadoras, el tamaño mínimo de la asignación de tierras para alimentar a un campesino era de diezmo?

                      Por supuesto que podrían en RI la población era de unos 170 millones y se alimentaba igual))
                      14% es en 1905
                      21.2% ya en 1916
                      Esto es campesino en% de la tierra, y en 16, aparecieron 2.3 millones de propietarios. Pero lo más sorprendente es que ignoró la propiedad de la tierra cosaca desde su enlace. Hasta 4 millones de propietarios burgueses. Es por eso que los cosacos fueron destruidos activamente después de la revolución. Entonces, resultaron más de 6 millones de hogares. Y si crees que el apartamento de tu padre fue quitado y tirado con su esposa e hijos, entonces los niños y la esposa no sufrieron porque dueño padre, entonces les deseo el mismo destino a tus hijos.
                    8. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 1 2016 12: 07
                      -1
                      Cita: Rivares
                      Este es un campesino en% de la tierra, y para el año 16 2.3 millones de propietarios aparecieron. Pero lo más sorprendente es que usted ignoró la tenencia de la tierra cosaca por su referencia. Ya todo el 4 millones de dueños burgueses.

                      Genial ¿Pero no ha respondido de dónde proviene la cifra en 60 (SIXTY) de millones de campesinos?

                      Y nuevamente, ignoraron la respuesta a la pregunta sobre la fuente de información que muestra la cantidad del propietario y la tierra a su disposición para el año 1916. En el directorio indicado por mí no hay tal información.

                      Entonces, sea amable, no se tome la molestia de enviar un enlace a la fuente de esta información.
                    9. Rivares
                      Rivares Abril 5 2016 17: 14
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Y nuevamente, ignoraron la respuesta a la pregunta sobre la fuente de información que muestra la cantidad del propietario y la tierra a su disposición para el año 1916. En el directorio indicado por mí no hay tal información.

                      ¿Estás fingiendo?
                      http://istmat.info/node/187
                      Tabla 8. Que, en las escuelas revolucionarias, los números no se agregaron a la tabla 8 y no se enseñaron en la pestaña 5) (Solo se les enseñó a quitar y dividir))
                    10. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 5 2016 22: 40
                      0
                      Cita: Rivares
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Y nuevamente, ignoraron la respuesta a la pregunta sobre la fuente de información que muestra la cantidad del propietario y la tierra a su disposición para el año 1916. En el directorio indicado por mí no hay tal información.

                      ¿Estás fingiendo?
                      http://istmat.info/node/187
                      Tabla 8. Que, en las escuelas revolucionarias, los números no se agregaron a la tabla 8 y no se enseñaron en la pestaña 5) (Solo se les enseñó a quitar y dividir))

                      Que pretendes estar intentando salir de la situación en la que ellos mismos y conducen.
                      Usted escribió sobre 60 a millones de dueños de propiedades, y cinco millones de ellos no han sido reclutados, como se indica a continuación en las tablas 8 y 5.
                    11. Rivares
                      Rivares Abril 5 2016 22: 46
                      0
                      ¿Entonces la pregunta 2 respondió sí o no? Y luego caminas en un círculo. Contestaré la respuesta y la primera.
                    12. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 5 2016 23: 35
                      0
                      Cita: Rivares
                      ¿Entonces la pregunta 2 respondió sí o no? Y luego caminas en un círculo. Contestaré la respuesta y la primera.

                      No, no respondió. En el enlace presentado, en primer lugar, no hay información sobre el año 1916, y en segundo lugar, ni siquiera hay un número cercano de 60 de millones de campesinos.
                    13. Rivares
                      Rivares Abril 5 2016 23: 49
                      0
                      Acerca de 6 millones de propietarios de preguntas no donde la cifra?
                    14. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 5 2016 23: 57
                      0
                      Cita: Rivares
                      Acerca de 6 millones de propietarios de preguntas no donde la cifra?

                      Desde lo anterior publiqué enlaces a la fuente que intentaste criticar.
                    15. Rivares
                      Rivares Abril 6 2016 00: 07
                      0
                      Indica que 6 millones es el número de hogares. Entonces?
                      Ahora, ¿cuántos son la persona promedio en el hogar?
                    16. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 6 2016 00: 12
                      0
                      Cita: Rivares
                      Indica que 6 millones es el número de hogares. Entonces?
                      Ahora, ¿cuántos son la persona promedio en el hogar?

                      El hombre allí puede ser al menos 100. Pero el dueño es solo uno: el jefe de la familia. Y el resto son sus herederos, que pueden o no convertirse en propietarios.

                      Incluso con el despojo de los kulaks, a los miembros de la familia kulak se les dio el derecho de elegir: ir al exilio junto con nosotros o quedarse.
                    17. Rivares
                      Rivares Abril 6 2016 00: 21
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      El hombre allí puede ser al menos 100. Pero el dueño es solo uno: el jefe de la familia.

                      Pero por alguna razón la tabla muestra el hogar. Es decir ¿Los documentos reconocen la propiedad y usted no? Así también referirse a estos documentos)))
                      ¿Dónde se indica que el propietario es sólo el jefe de familia? Es decir La evidencia documental no es todavía tú.
                    18. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 6 2016 01: 28
                      0
                      Cita: Rivares
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      El hombre allí puede ser al menos 100. Pero el dueño es solo uno: el jefe de la familia.

                      Pero por alguna razón la tabla muestra el hogar. Es decir ¿Los documentos reconocen la propiedad y usted no? Así también referirse a estos documentos)))
                      ¿Dónde se indica que el propietario es sólo el jefe de familia? Es decir La evidencia documental no es todavía tú.

                      No trates de tirar de la lechuza en el globo terráqueo.
                      La tabla 6 muestra el número de personas que viven en el hogar (no hogares, es decir, personas que viven en la casa, es decir, propietarios) 1992387, hasta enero 1 1915 recibió tierras personales. Y estos no son solo campesinos, sino también plebeyos que compraron tierras a campesinos que se separaron de la comunidad y presentaron sus asignaciones.

                      La tabla 5 muestra el crecimiento de los propietarios campesinos a lo largo del período de 1905 a 1914 por año; en general, los propietarios campesinos de 764258 se convirtieron.

                      La tabla 8 muestra el número de la población cosaca masculina, un poco más de millones de 2. No todos eran propietarios, pero no seré un poquito para tonterías, que todos sean propietarios.

                      Total: junto con los cosacos en 1 de enero, 1915 en Rusia, hubo aproximadamente 2,8 millones de campesinos que poseen la tierra.

                      La pregunta sigue siendo: ¿dónde encontraste millones de 60?
                    19. Rivares
                      Rivares Abril 6 2016 01: 41
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La tabla 6 muestra el número de personas que viven en el hogar (no hogares, es decir, personas que viven en la casa, es decir, propietarios) 1992387, hasta enero 1 1915 recibió tierras personales. Y estos no son solo campesinos, sino también plebeyos que compraron tierras a campesinos que se separaron de la comunidad y presentaron sus asignaciones.

                      No La tabla 6 es información sobre las sociedades en las que no se ha realizado una redistribución desde que la asignación de tierras (es decir, con la abolición de kreplents. Derechos) total 3.7 millones
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La tabla 5 muestra el crecimiento de los propietarios campesinos a lo largo del período de 1905 a 1914 por año; en general, los propietarios campesinos de 764258 se convirtieron.

                      es verdad Y por alguna razón, 1.9 millones de propietarios de crecimiento están indicados allí ... De alguna manera no trabajaste bien con un búho y un globo))
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La tabla 8 muestra el número de la población cosaca masculina, un poco más de millones de 2. No todos eran propietarios, pero no seré un poquito para tonterías, que todos sean propietarios.

                      ¡Oh, qué generoso! Hebreo ... Y por qué la tabla se llama: Cossack tenencia de la tierra en Rusia en enero 1 1912 g. Y 2 millones es con la adición de VT. incluido desde 4 millones))
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Total: junto con los cosacos en 1 de enero, 1915 en Rusia, hubo aproximadamente 2,8 millones de campesinos que poseen la tierra.

                      Tienes habilidades extraordinarias! De su texto 1.9 million + 2 million = 2.8 million. Sí, solo necesita recortar el presupuesto.
                    20. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 6 2016 02: 11
                      0
                      Cita: Rivares
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La tabla 6 muestra el número de personas que viven en el hogar (no hogares, es decir, personas que viven en la casa, es decir, propietarios) 1992387, hasta enero 1 1915 recibió tierras personales. Y estos no son solo campesinos, sino también plebeyos que compraron tierras a campesinos que se separaron de la comunidad y presentaron sus asignaciones.

                      No La tabla 6 es información sobre las sociedades en las que no se ha realizado una redistribución desde que la asignación de tierras (es decir, con la abolición de kreplents. Derechos) total 3.7 millones
                      Sí, gracias por la corrección, no es muy conveniente escribir en la tableta.
                      Cita: Rivares

                      es verdad Y por alguna razón, 1.9 millones de propietarios de crecimiento están indicados allí ... De alguna manera no trabajaste bien con un búho y un globo))
                      Pero, ¿por qué es esto de repente? 1,9 millones es el número de personas que viven en hogares, entre los cuales solo 764 son miles de campesinos. Mire cuidadosamente la tabla 4: en 1905 había miles de 490, durante el período de 1906 a 1914. Llegaron miles de 422 y al mismo tiempo miles de 148.
                      Así que el problema está contigo.
                      Cita: Rivares

                      ¡Oh, qué generoso! Hebreo ... Y por qué la tabla se llama: Cossack tenencia de la tierra en Rusia en enero 1 1912 g. Y 2 millones es con la adición de VT. incluido desde 4 millones))
                      No hay necesidad de soñar. 4 millones es la población total. De estos, los hombres (incluidos los ancianos decrépitos y los retoños de mamas) son solo 2 millones.
                      Cita: Rivares

                      Tienes habilidades extraordinarias! De su texto 1.9 million + 2 million = 2.8 million. Sí, solo necesita recortar el presupuesto.
                      No hay necesidad de sonar en vano. Te metiste la nariz en el obvio disparate: ser capaz de jugar como un hombre.
                    21. Rivares
                      Rivares Abril 6 2016 02: 55
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Pero, ¿por qué es esto de repente? 1,9 millones es el número de personas que viven en hogares, entre los cuales solo 764 son miles de campesinos. Mire cuidadosamente la tabla 4: en 1905 había miles de 490, durante el período de 1906 a 1914. Llegaron miles de 422 y al mismo tiempo miles de 148.
                      Así que el problema está contigo.

                      Un anuario estadístico de rusia. 1915
                      indica 1.99 millones de propietarios que fortalecieron la tierra en Ch. por 09-14 años. Agregue 0.5 millones para 1905. Resultó))) Tal como lo entiendo en sus cálculos, no sacará la lechuza del globo.
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      No hay necesidad de soñar. 4 millones es la población total. De estos, los hombres (incluidos los ancianos decrépitos y los retoños de mamas) son solo 2 millones.

                      Está escrito - la población militar - 4053694.
                      El Artículo 415 de la Carta estipula que los cosacos sirven en sus propios caballos y adquieren todo el equipo a su cargo.
                      y las fantasías sobre la decrepitud y los tontos son para ti, no están en la mesa.
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      saber perder como un hombre

                      Bueno, no estamos jugando un juego de damas aquí, por lo que no es necesario que pierdas tu habilidad (e incluso de mí). Solo puedes meter tus tonterías por tu cuenta, y eres excusable, excepto por Marx-Lenin, sabes poco, aunque es poco probable que lo hagas. incluso todos sus volúmenes han sido estudiados. El tema original de la disputa es la falsedad (y para usted la verdad) de la ideología marxista-leninista. No podría refutar incluso la estupidez intencional de unos 60 millones, aunque puede hacerlo de una manera elemental diferente (espero que adivine)))) Pero por alguna razón no verifica las conclusiones de Marx con estadísticas, ¡una credulidad asombrosa para los pensadores judíos!
                    22. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Abril 6 2016 11: 50
                      +1
                      Cita: Rivares
                      Un anuario estadístico de rusia. 1915
                      indica 1.99 millones de hogares que fortalecieron la tierra en el cap. para 09-14

                      Jefe de familia no significa automáticamente el campesino. Bien podría ser un comerciante o un ciudadano pequeñoburgués, un oficial de raznochinets o simplemente un funcionario ordinario.
                      Los campesinos de estas familias eran miles de 764.

                      Cita: Rivares
                      El artículo 415 de la Carta disponía que los cosacos se sirven en sus propios caballos.

                      Sí, incluso en sus propios camellos. La población total de cosacos masculinos (no hombres en edad militar, es decir, hombres de todas las edades que pertenecen a la clase de cosacos) era un poco más de 2 millones de personas. esto es lo que está escrito en la tabla especificada. Y si entendemos el hecho de que alrededor del 30% son niños menores que no son dueños, entonces hay aún menos propietarios reales de tierras.



                      Cita: Rivares
                      además de Marx-Lenin, sabes poco, aunque es poco probable que hayas estudiado todos sus volúmenes. El tema original de la disputa es la falsedad (y para usted la verdad) de la ideología marxista-leninista.
                      La verdad del marxismo-leninismo está probada por la historia del desarrollo de la sociedad. Y ninguno de los investigadores serios es cuestionado, incluso en occidente, donde el marxismo en el mundo moderno es considerado el estudio más objetivo del desarrollo de la sociedad capitalista y sus perspectivas.


                      Cita: Rivares
                      Incluso la estupidez deliberada de 60 millones no se puede negar,
                      Bien por que Después de todo, como resultado, bajo la presión de la evidencia presentada a mí, usted ha reconocido que esto no tiene sentido. Aunque antes insistió en tener razón.

                      Lo que, en principio, se requiere para probar.
                      Cita: Rivares
                      Pero, por alguna razón, no compruebas las conclusiones de Marx, ¡increíble credulidad para los pensadores judíos!
                      La nacionalidad del investigador es de interés solo para las personas de mente estrecha, que se consideran a sí mismas como la mejor de la creación solo porque tienen una punta de ombligo más alta que un vecino o una papa, y no una ciruela. :-)
                    23. Rivares
                      Rivares Abril 6 2016 19: 52
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Jefe de familia no significa automáticamente el campesino. Bien podría ser un comerciante o un ciudadano pequeñoburgués, un oficial de raznochinets o simplemente un funcionario ordinario.
                      Los campesinos de estas familias eran miles de 764.

                      para el 1 de enero de 1916% se destacó de la comunidad y fortaleció la tierra en propiedad personal de 2,5 millones de criadores (Dubrovsky S. M. Decreto. Op. S. 199.) Muerda)))
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Y si suponemos que alrededor del 30% son niños menores,

                      Sí, incluso toma el cofre, No en la tabla de esto. Hay 4 millones de tropas)))
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La verdad del marxismo-leninismo es probada por la historia del desarrollo de la sociedad.

                      Quizás, pero no el nuestro. Vivir tranquilamente marxistas en Israel en el Marx))
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Después de todo, finalmente admitiste bajo la presión de la evidencia que presenté

                      Me hicieron reir. No se ha probado y no se adivina cómo demostrarlo.
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      La nacionalidad del investigador es de interés solo para las personas tontas

                      Nadie interfiere con la vida de los judíos para explorar ... en su tierra y en su gente)))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • hardrock
    hardrock 26 marzo 2016 19: 04
    0
    Cita: Alexey T. (Opera)
    economía mixta, es decir es el modelo estalinista de la economía

    Todo el mundo piensa que es Dieter Bohlen. Y este es Alexey T. (Oper) tradicionalmente no en sí mismo. Pero, ¿cómo puede haber un usuario en sí mismo que escriba seriamente sobre la "economía mixta" bajo Dzhugashvili? La gente tenía miedo de ir a barlovento, pero de repente resulta que eran "propietarios independientes". De esas mismas "otras formas". PPT.
    Cita: Alexey T. (Opera)
    Los renegados bolcheviques estaban realmente dentro de la oposición del partido, que había perdido su opinión sobre el camino del desarrollo del país. La historia ha demostrado que estaban equivocados.

    Los bolcheviques renegados eran lo que ustedes llaman hoy "estalinistas". Porque los verdaderos bolcheviques fueron llamados "viejos bolcheviques". Ustedes los llaman "trotskistas". Enseñar material, maestro del socialismo.
    Cita: Alexey T. (Opera)
    La NEP es la libertad de los fanáticos y los especuladores, que ahora son llamados hombres de negocios con tolerancia.

    Huckster, este es un comprador robado. ¿Cuáles son los empresarios de hoy, compradores de bienes robados? Apellido, si es posible. Valientemente.
    Un especulador es un tipo de negocio. Nada es mejor o peor que un fabricante de cohetes espaciales. ¿Qué le disgusta de los fabricantes de cohetes espaciales?
    Que sean, pues, especuladores y no un caserío analfabeto con pantalones rojos y revólveres. Incluso un pájaro carpintero con pezuñas y cola, aunque no un katso picado de viruela. No creo que el que con cascos pueda destruir a tanta gente en la URSS como lo hizo con el "picado". Y esta es la razón por la que definitivamente es mejor que "picada".
    PD. ¿Cómo te miré esta vez? ¿Cómo ignorar no traído? Bien, me pregunto a mí mismo.
    1. SIT
      SIT 27 marzo 2016 00: 23
      +1
      Cita: roca dura
      Pero, ¿cómo puede haber un usuario en sí mismo que escriba seriamente sobre la "economía mixta" bajo Dzhugashvili? La gente tenía miedo de ir a barlovento, pero de repente resulta que eran "propietarios independientes". De esas mismas "otras formas". PPT.

      En 1950g en la patente, es decir, Empresarios individuales en la URSS trabajaron 1,2mln. hombre En algunos sectores de servicios al consumidor, su participación fue 70%.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 00: 46
        -2
        Cita: SIT
        Cita: roca dura
        Pero, ¿cómo puede haber un usuario en sí mismo que escriba seriamente sobre la "economía mixta" bajo Dzhugashvili? La gente tenía miedo de ir a barlovento, pero de repente resulta que eran "propietarios independientes". De esas mismas "otras formas". PPT.

        En 1950g en la patente, es decir, Empresarios individuales en la URSS trabajaron 1,2mln. hombre En algunos sectores de servicios al consumidor, su participación fue 70%.

        No lo sabe. Ni siquiera se da cuenta de que en la URSS estalinista el 6% del PNB fue dado por empresas industriales del sector no estatal de la economía. Cerca de 2 millones de personas trabajaron en este sector, una docena de institutos de investigación trabajaron para ello, existía su propia legislación de pensiones, diferente de la estatal.
        Y esto es sólo en la industria.

        Y si le agregamos la agricultura, y las granjas colectivas tampoco pertenecían al sector público, ya que no pertenecían al estado sino a los propios agricultores colectivos, entonces el número de trabajadores en el sector no estatal de la economía salinista estalinista aumentaría a varias decenas de millones de trabajadores.
      2. hardroc
        hardroc 27 marzo 2016 08: 50
        +2
        Cita: SIT
        En 1950, en una patente, es decir empresarios individuales en la URSS trabajaron 1,2 millones. persona.

        Por supuesto. Y en la URSS había propiedad colectiva en la agricultura. Completamente independiente de los funcionarios estatales y del partido. Y también en la URSS ...
        ¿Lo cree usted mismo? ¿O estás intentando contarme lo que decían los manuales de formación sobre la URSS en los centros de amistad de las embajadas en el exterior? No lo necesito, viví en la URSS. Y vi todas estas "formas alternativas de propiedad" con mis propios ojos.
  • SIT
    SIT 27 marzo 2016 00: 16
    +2
    Cita: roca dura
    El capitalismo de estado. Con su desarrollo en el país, la URSS se convertiría gradualmente en un estado completamente civilizado y de desarrollo medio. Es un estado tal que la URSS nunca ha estado en su historia, a pesar de sus bombas y vuelos al espacio, cuyas primicias se interpretan erróneamente como un presunto signo de un estado desarrollado.

    Este camino de desarrollo proporcionó el primer ascenso de las industrias del grupo B (bienes de consumo) y, debido a sus mayores necesidades, el desarrollo del grupo A (producción de medios de producción). En esta situación, para 1941 en la URSS no habría habido una industria capaz de producir tanques, aviones de decenas de miles porque el Grupo A solo habría comenzado a desarrollarse. La industrialización (es decir, el desarrollo del Grupo A sobre todo) no fue un capricho de los idealistas de los comunistas, sino una necesidad vital del país, porque Estaba claro que la guerra vendría pronto.
    1. hardroc
      hardroc 27 marzo 2016 09: 22
      +1
      Cita: SIT
      En esta situación, para 1941 en la URSS no habría habido una industria capaz de producir tanques, aviones de decenas de miles porque el Grupo A solo habría comenzado a desarrollarse.

      ¿Alguien te dijo esto o se te ocurrió? Con tal susto? Algo que no veo ningún debilitamiento radical de China. Pero la política económica es exactamente la misma.
      Todo sería, y a una escala mucho mayor. Simplemente porque el modo de producción capitalista (aunque restringido, bajo la supervisión bolchevique) es, en cualquier caso, muchas veces más eficaz que el modo de producción esclavista (tuvo lugar bajo el "socialismo estalinista"). Y también muchas veces más eficaz que el modo de producción feudal (tuvo lugar bajo el "socialismo desarrollado").
      Por tanto, todo lo que se habla de "industrialización" es mentira. No hubo industrialización. El grano fue arrebatado a los campesinos desde la raíz, y así muchos de ellos condenaron al hambre. Este grano (así como saqueado en iglesias y de gente adinerada) se vendió en el extranjero. Con este dinero compramos máquinas y equipos. Qué tipo de nomenclatura de compras era una conversación separada. Porque también fue compuesta por esos "grandes especialistas".
      Pero ese no es el punto. El hecho es que no había nadie para usar los artículos comprados. No había clase trabajadora en la URSS. No punks urbanos medio borrachos con tres líneas, sino una clase trabajadora realmente habilidosa. Dale el portátil al nativo de la jungla y haz que funcione en él. Funcionará para ti. Este fue solo este caso. Por tanto, toda la industrialización bolchevique es ficción. Y el dinero se desperdició. En cuanto a los sacrificios humanos realizados por la "industrialización de Stalin", debería ser reconocido como una especie de genocidio de la población de la URSS por parte de los bolcheviques. Sin embargo, este tema aún está por delante.
      Pero, sin embargo, se produjo la industrialización en la URSS. Comenzó en 1942. y duró bastante tiempo. Porque al principio se basó en compras de equipos en los Estados Unidos y luego en equipos y tecnologías capturados. No fue algún tipo de industrialización revolucionaria lo que permitiría a la URSS irrumpir en algún lugar y en algo más adelante. No. Pero como resultado de esta industrialización, la URSS salió de la "Edad de Piedra".
      Cita: SIT
      porque Estaba claro que pronto habría una guerra.

      En 1928 (el inicio oficial de la industrialización) esto solo podría ser entendido por aquellos que se estaban preparando para atacar a alguien. Una vida completamente pacífica estaba en Europa en 1928. Sin ninguna pista.
      1. SIT
        SIT 27 marzo 2016 13: 40
        +1
        Cita: Hardroc
        Algo que no veo ningún debilitamiento radical de China. Pero la política económica es exactamente la misma.

        Las reformas en China comenzaron a principios de 80 y tomaron 30 años. La URSS no tuvo tanto tiempo.
        Cita: Hardroc
        Simplemente porque el modo de producción capitalista (aunque restringido, bajo la supervisión bolchevique) es en cualquier caso muchas veces más eficaz que el modo de producción esclavista (tuvo lugar bajo el "socialismo estalinista")

        El crecimiento de la productividad laboral en la URSS en 50 fue mayor que en Francia, Gran Bretaña y aproximadamente igual a la alemana, cediendo ligeramente a los japoneses. Además, este crecimiento se logró al actualizar los activos de producción con 70%, sin aumentar el número de empleados. Estos son los datos de la CIA, en todo caso, que prepararon un informe, que expresó preocupación por el fuerte crecimiento de la economía de la URSS. Debe tenerse en cuenta que la URSS lo hizo SOLAMENTE a expensas de los recursos nacionales, y Europa y Japón recibieron ayuda estadounidense en el marco del Plan Marshall. En 1960, las reformas de Khrushchev comenzaron el desmantelamiento de este sistema económico, y la construcción del capitalismo en la URSS comenzó después de la reforma de Lieberman-Kosygin en 1965. Todo lo que has visto y llamas socialismo pertenece precisamente a este período, al que llamas socialismo desarrollado. El principio de funcionamiento de la economía estalinista era completamente diferente.
        Cita: Hardroc
        No hubo industrializacion

        Años de construcción de DneproGES, GAZ, Kharkov Tractor, Magnitogorsk miran antes de hacer tales declaraciones.
        Cita: Hardroc
        Los granos fueron tomados de los campesinos debajo de la raíz, y por lo tanto condenaron a muchos de ellos al hambre. Este grano (así como saqueado en iglesias y personas ricas) se vendió en el extranjero. Con este dinero compraron máquinas y equipos.

        Este fue el período de la Gran Depresión. En los EE. UU., Los agricultores arrojaban grano por todas partes porque nadie lo compraba. Los precios en el mercado mundial de granos cayeron por debajo de los zócalos. Con este dinero NO fue posible hacer lo que ellos hicieron. El grano se vendió porque el embargo de Occidente contra la URSS permitió tomar solo el dinero recibido por el grano y nada más. El propósito de este embargo es provocar una hambruna en la URSS. Estudia la cuestión de dónde obtuviste el dinero para la industrialización. Te garantizo un estupor cuando descubras dónde.
        Cita: Hardroc
        En 1928 (el inicio oficial de la industrialización) esto solo podría ser entendido por aquellos que se estaban preparando para atacar a alguien. Una vida completamente pacífica estaba en Europa en 1928. Sin ninguna pista.

        Esto es en Europa. En 1929, comenzó un conflicto militar en el CER. Hubo una lucha con el basmaquismo, armado con armas inglesas. Si nos fijamos en las instrucciones de tiro de los años 30, entonces todos los objetivos del cofre son la silueta de un soldado con un casco inglés. Preparado para rechazar el ataque Entente. ¿O crees que la URSS pudo atacar a Gran Bretaña a través del Canal de la Mancha?
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 17: 30
          -2
          Cita: SIT

          Las reformas en China comenzaron a principios de 80 y tomaron 30 años. La URSS no tuvo tanto tiempo.
          No lo sabe. No entiende que ya en 1927, el país estaba al borde de una gran guerra con los países de la Pequeña Entente. Sospecho que nunca ha escuchado nada sobre una pequeña Entente ...

          Cita: SIT
          El crecimiento de la productividad laboral en la URSS en 50 fue mayor que en Francia, Gran Bretaña y aproximadamente igual a la alemana, cediendo ligeramente a los japoneses. Además, este crecimiento se logró al actualizar los activos de producción con 70%, sin aumentar el número de empleados. Estos son los datos de la CIA, en todo caso, que prepararon un informe, que expresó preocupación por el fuerte crecimiento de la economía de la URSS. Debe tenerse en cuenta que la URSS lo hizo SOLAMENTE a expensas de los recursos nacionales, y Europa y Japón recibieron ayuda estadounidense en el marco del Plan Marshall. En 1960, las reformas de Khrushchev comenzaron el desmantelamiento de este sistema económico, y la construcción del capitalismo en la URSS comenzó después de la reforma de Lieberman-Kosygin en 1965. Todo lo que has visto y llamas socialismo pertenece precisamente a este período, al que llamas socialismo desarrollado. El principio de funcionamiento de la economía estalinista era completamente diferente.
          El crecimiento de la productividad laboral y, en consecuencia, una reducción en el costo de producción en la agricultura en comparación con los agricultores únicos, se observó al comienzo de la colectivización, y esto se debió únicamente a la introducción del principio de la división del trabajo, sin ninguna mecanización adicional. Pero ni siquiera se enteró, ya que nunca se le enseñó a usar fuentes históricas.

          Cita: SIT
          Este fue el período de la Gran Depresión. En los EE. UU., Los agricultores arrojaban grano por todas partes porque nadie lo compraba. Los precios en el mercado mundial de granos cayeron por debajo de los zócalos. Con este dinero NO fue posible hacer lo que ellos hicieron. El grano se vendió porque el embargo de Occidente contra la URSS permitió tomar solo el dinero recibido por el grano y nada más. El propósito de este embargo es provocar una hambruna en la URSS. Estudia la cuestión de dónde obtuviste el dinero para la industrialización. Te garantizo un estupor cuando descubras dónde.

          Al mismo tiempo, una vez más no está al tanto (en la medida en que estos temas ingresan en los libros de referencia estadísticos y buscan documentos relevantes), durante la hambruna, las exportaciones de granos de la URSS se redujeron drásticamente y todos los excedentes resultantes se enviaron para ayudar a las regiones hambrientas.

          Aquí puedes ver escaneos de documentos relevantes.

          http://www.anti-orange-ua.com.ru...opic.php?p=47649
        2. hardroc
          hardroc 27 marzo 2016 23: 55
          +1
          Cita: SIT
          Las reformas en China comenzaron a principios de los años 80 y tomaron 30 años.

          En 1978, para ser exactos. Ya han pasado 38 años. Pero los chinos comenzaron a vivir decentemente hace mucho tiempo. Ya en 1983-85, según muchos indicadores, China alcanzó el nivel de los países "por encima del ingreso medio". Aquellos. Le tomó solo 5-7 años salir de la pobreza y seguir adelante.
          La NEP también existió en la URSS durante 5 años. Y la población durante este período logró alimentarse realmente después de los horrores del "comunismo de guerra". Pero luego todo terminó. La URSS estaba cubierta por el puro horror del estalinismo.
          Cita: SIT
          La URSS no tuvo tanto tiempo.

          ¿Qué es? ¿Se acerca un nuevo meteorito de Tunguska? ¿O el cometa Halley planeaba pegarle a Katso en el culo? Y si corres adelante, de 1923 a 1941, han pasado 18 años. Durante este tiempo, con la continuación de la NEP, la URSS se industrializaría mucho más que la URSS real. Recuerde China en 1996. No era para nada la misma China que en 1978.
          Y la Segunda Guerra Mundial se debió a la franca debilidad del Ejército Rojo en Khalkhin Gol, Finlandia y Polonia. No te preocupes, los alemanes lo notaron muy bien. Y decidieron que les sería más fácil asegurar su retaguardia en la próxima guerra con Gran Bretaña.
          Cita: SIT
          El crecimiento de la productividad laboral en la URSS en los años 50 fue mayor que en Francia y Gran Bretaña y aproximadamente igual al alemán, ligeramente inferior al japonés.

          Esto se puede decir a los psiquiatras. Además, en las reuniones de la fiesta. Pero no para mi.
          Cita: SIT
          Además, este crecimiento se logró mediante la actualización del 70% de los activos de producción, sin aumentar el número de empleados.

          Las cifras de renovación del fondo son un tilo. No había nadie que trabajara en estos "fondos". En realidad, los productos fabricados tenían casi un 100% de defectos. Si no es producción, entonces diseño. Ni siquiera daré ejemplos, todo es tan obvio.
          Cita: SIT
          En 1960, las reformas de Jruschov comenzaron el desmantelamiento de este sistema económico.

          Aquellos. El hecho de que Jruschov desmanteló el sistema de esclavos e introdujo las relaciones feudales, lo considera un mal fenómeno. Extraño, por lo general, esas personas se llaman revolucionarios y son venerados por sus pueblos. Aunque, cuál de las primicias es la gente. Los pueblos necesariamente tienen raíces nacionales, y las primicias, al entrar en la secta de "testigos del socialismo", cortan deliberadamente estas raíces. Y para los rusos, Jruschov es ciertamente un político positivo.
          Cita: SIT
          En un edificio de capitalismo en la URSS comenzó después de la reforma de Liberman-Kosygin en 1965.

          De alguna manera dudé de tu adecuación. ¿Como te sientes?
          Cita: SIT
          Todo lo que viste y llamas socialismo se refiere precisamente a este período, al que llamas socialismo desarrollado. El principio de la economía estalinista era completamente diferente. .

          ¿Y quién discute con esto? El "socialismo desarrollado" se basó en los TDO feudales. El habitual "socialismo" (estalinista), en el esclavo TDO. Ellos, por supuesto, son diferentes. Y no me digas que los TAR esclavos son más progresivos que los feudales. La ciencia ha establecido con precisión y durante mucho tiempo que esto no es así.
          1. hardroc
            hardroc 28 marzo 2016 00: 22
            +1
            Cita: Hardroc
            Años de construcción de DneproGES, GAZ, Kharkov Tractor, Magnitogorsk miran antes de hacer tales declaraciones.

            ¿Y qué, sin katso picado de viruela, hambre y trabajo esclavo, sería imposible construirlos? ¿Por qué inventa "hechos"?
            Cita: Hardroc
            El grano se vendió porque el embargo de Occidente contra la URSS permitió solo el dinero recibido por el grano y nada más.

            Sí, tales tonterías se encuentran a menudo en la agitación de los "testigos del socialismo". Por supuesto, estas son palas ordinarias.
            Cita: Hardroc
            El propósito de este embargo es provocar hambre en la URSS.

            Para empezar, no invente diferentes "embargos". Y tenga interés en la cantidad de alimentos que Estados Unidos trajo a la URSS de forma gratuita en forma de ayuda durante el período de hambruna. Está claro para usted que no fueron exportados desde la URSS para chatarra extranjera, como sus bolcheviques, sino que fueron importados a la URSS, y de forma gratuita. Quizás gracias a su ayuda, vives hoy. Y wow *** en la cabeza.
            Todos ustedes, "testigos del socialismo", tienen la culpa de todo. Todo no te gustó. Por alguna razón, todos ustedes les deben algo. Ustedes son criaturas asombrosas.
            Cita: Hardroc
            Conozca la pregunta de dónde obtuvo el dinero para la industrialización. Te garantizo un estupor cuando descubres dónde.

            Exactamente. Examinar y caer en un estupor. Enfurecer tal ..., en realidad.
            Cita: Hardroc
            En 1929, comenzó un conflicto militar en el CER

            Pregunte quién lo inició y cuándo.
            Cita: Hardroc
            Hubo una lucha con el basmaquismo

            Basmachism? Oh bien. No tengo mas preguntas.
            Cita: Hardroc
            Preparado para repeler el ataque Entente

            Entonces, la URSS solo hizo todo el camino que estaba preparando para repeler el ataque de alguien. Solo armado para que la mente sea incomprensible. La cantidad de equipo militar es simplemente imposible de comprender con la mente. Al mismo tiempo, logró atacar a todos sus vecinos, excepto Corea, Turquía y Alemania, si no me equivoco. Incluso atacó a Bulgaria, aunque no tenía una frontera común con él. Sí, y el equipo militar resultó ser una posdata, una buena mitad no pudo comenzar. Y el que comenzó no pudo moverse por mucho tiempo. Pero los rifles no pudieron disparar durante mucho tiempo, tuvieron que luchar contra los tres gobernantes reales. Industrialización, qué decir. Cool "la industria ha aumentado".
            Cita: Hardroc
            ¿O crees que la URSS pudo atacar a Gran Bretaña a través del Canal de la Mancha?

            No, bueno, primicias a su propio estilo. "Argumentos" del nivel tradicional "yo mismo ...".
  • Aleksander
    Aleksander 26 marzo 2016 12: 20
    0
    Lenin admitió: “Contamos con las órdenes directas del estado proletario para organizar la producción estatal y la distribución estatal de productos en un país comunista en un estado de pequeños campesinos. La vida mostró nuestro error.»


    ¡Qué git! Era necesario destruir el país, desatar a un civil con víctimas salvajes, venir a un intercambio NATURAL para ... regresar a lo que era, solo en una forma mucho más fea y salvaje, con los comisarios bolcheviques en el papel de dueños de empresas privadas, extorsionando las ganancias de la explotación de los trabajadores . amarrar Y con cara de cabra para decir: "Lo hicimos" ...
    Hace noventa y cinco años, en marzo, 21, 1921, de conformidad con las decisiones del Décimo Congreso del RCP (B), el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia (Comité Ejecutivo Central de toda Rusia) de la RSFSR adoptó el Decreto "Sobre la sustitución de alimentos y materias primas con impuestos naturales".

    Fue la victoria del campesinado de Rusia en la Pequeña Guerra Civil contra los bolcheviques. Es cierto, no por mucho tiempo, antes de la colectivización, para la cual los bolcheviques ya se habían preparado mucho mejor.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 26 marzo 2016 13: 37
      +4
      Bueno, qué tomar de ellos.
      Lenin y la compañía nunca trabajaron, no tenían idea del funcionamiento del mecanismo estatal ... ¿cómo podían arreglar algo?
      La experiencia laboral de Lenin - sentado en sus pantalones en un café suizo, educación - in absentia detrás de la oreja, las llamadas "obras" no tienen ningún valor práctico, fueron estudiadas exclusivamente por la nomenklatura del partido para ascender en la carrera.
      Una cosa es garabatear folletos con panfletos y otra muy distinta es garantizar el funcionamiento económico del aparato estatal más complejo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Nikolay K
      Nikolay K 26 marzo 2016 13: 52
      -2
      ¡Qué git!

      Él no es un bastardo. Incluso los grandes teóricos son propensos a cometer errores. Solo en nuestro país quieren lo mejor, pero resulta que siempre. Y dicen que el camino está lleno de buenas intenciones y del infierno.
    4. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 14: 11
      -6
      Cita: Aleksander


      ¡Qué git! Era necesario destruir el país, desatar un civil.

      Los bolcheviques no destruyeron el país, sino que intentaron salvarlo, poniendo decenas de vidas de sus partidarios para reunirse con Ucrania que se había separado bajo el gobierno provisional y para establecer un régimen comunista amistoso en Finlandia. Mucho más culpa en el colapso del país radica en la falta de talento coronada - Nikolashka Bloody. Fue durante su período en el período posterior a 1905 que los partidos nacionalistas se formaron y fortalecieron en las afueras del imperio, destrozando el país tan pronto como el gobierno central se debilitó.

      En cuanto a la guerra civil, los bolcheviques no tienen nada que ver con ella, ya que no la necesitaron. Pero sus opositores políticos, los socialrevolucionarios, los mencheviques, los cadetes y los antiguos generales zaristas que se unieron a ellos, estaban interesados ​​en su comienzo.
      1. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 26 marzo 2016 15: 43
        +4
        Sí Sí. Pero todos estos Trotsky-Lenin-Bujarin-Zinoviev y otros como ellos eran solo patas blancas y esponjosas. Y no hay culpa suya en los millones que murieron en la guerra civil, la hambruna de la década de 20 y el "terror rojo". Todo son mentiras ...
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 16: 12
          -2
          Cita: andrey-ivanov
          Sí Sí. Pero todos estos Trotsky-Lenin-Bujarin-Zinoviev y otros como ellos eran solo patas blancas y esponjosas. Y no hay culpa suya en los millones que murieron en la guerra civil, la hambruna de la década de 20 y el "terror rojo". Todo son mentiras ...

          ¿Así que el mundo sepa cuál fue su culpa? Ilumina el verbo.

          Sólo de manera concreta, sin demagogia y con la presentación de evidencia relevante de la culpa de todos (órdenes, órdenes, apelaciones, declaraciones, etc.). Y sin esto, todas las acusaciones son la charla habitual.
      2. Capitán nemo
        Capitán nemo 26 marzo 2016 17: 52
        +2
        Cita: Alexey T. (Opera)
        Mucho más culpa en el colapso del país radica en la falta de talento coronada - Nikolashka Bloody.

        Después de su abdicación del trono, no es lo que el derrumbe del país no recae sobre él. Incluido el juramento de los que le juraron una vez.
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 20: 48
          -4
          Cita: Capitán Nemo
          Cita: Alexey T. (Opera)
          Mucho más culpa en el colapso del país radica en la falta de talento coronada - Nikolashka Bloody.

          Después de su abdicación del trono, no es lo que el derrumbe del país no recae sobre él. Incluido el juramento de los que le juraron una vez.

          Los prerrequisitos para el colapso del país se formaron precisamente con él. Por lo tanto, literalmente, un par de meses después de su abdicación, el país colapsó de facto: Ucrania, Transcaucasia, Polonia (ocupada por los alemanes) y Finlandia se separaron.
      3. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 27 marzo 2016 00: 38
        +2
        Bueno, ¿qué pasa con los camaradas comunistas que compararon el crecimiento económico del estado con el año 1913, el nivel más alto de producción del Imperio? Se logró bajo Nicolás II.
        Los bolcheviques provocaron la guerra civil precisamente por sus reformas criminales.
        Por ejemplo, la abolición del comercio privado con la posterior ejecución de "hombres de bolsa".
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 00: 58
          -2
          Cita: Cap.Morgan
          Bueno, ¿qué pasa con los camaradas comunistas que compararon el crecimiento económico del estado con el año 1913, el nivel más alto de producción del Imperio? Se logró bajo Nicolás II.
          Los bolcheviques provocaron la guerra civil precisamente por sus reformas criminales.
          Por ejemplo, la abolición del comercio privado con la posterior ejecución de "hombres de bolsa".

          ¿Y qué otra cosa podría comparar si 1913 fue el único año en que un imperio pobre y agrario, que en realidad era una colonia de materias primas de los países occidentales, logró alcanzar al menos algunos indicadores?

          Una comparación con el período 1907-1911, cuando la economía estaba estancada, cuando decenas de empresas estaban cerradas en la minería del carbón y en las industrias metalúrgicas y decenas de miles de trabajadores simplemente eran expulsados ​​en la calle, para aquellos a los que les gusta aplastar el rollo francés en el baile del gobernador sería aún más deshonroso.

          Y así - "sobre bezrybe y el sapo labordan-s".

          Con respecto a la abolición del comercio privado, es probable que no sepa que se introdujeron elementos del comunismo de guerra, como la distribución de productos en tarjetas, en todos los países que participan en la Primera Guerra Mundial. Si bien no había bolcheviques en la misma Inglaterra. Entonces, lo que escriba el autor del artículo, pero estas medidas fueron realmente forzadas.
      4. Aleksander
        Aleksander 27 marzo 2016 01: 17
        0
        Cita: Alexey T. (Opera)
        Los bolcheviques no destruyeron el país, sino que intentaron preservarlo.

        nadie Estos sinvergüenzas-golpistas no instruyeron al país para "salvar", ellos mismos lo decidieron, tomando el poder por la fuerza. En las únicas elecciones libres en Rusia a la Asamblea de la UCH, lo logró . Más elecciones en Rusia durante los años 70 NO fueron Excepto Bloque de comunistas y no partidistas. lol engañar .
        Cita: Alexey T. (Opera)
        La gran falla en el colapso del país radica en la falta de talento coronada - Nikolashka Bloody \

        Responderé en su clave: la culpa total en el colapso del país reside en un enano calvo: un mentiroso sádico, sifilítico y patológico y su clase.

        .
        Cita: Alexey T. (Opera)
        En cuanto a la guerra civil, los bolcheviques no tienen nada que ver con ella, ya que no la necesitaron. Pero sus opositores políticos estaban interesados ​​en su inicio: los socialrevolucionarios, los mencheviques, los cadetes y quienes se unieron a ellos.


        B-minoría capturada por la fuerza poder. ¿Por qué el resto debería estar de acuerdo con ellos? "¿Porque es correcto?" lol Tal vez tienen una opinión diferente?
        Don, Ucrania, Kuban, Moscú, Orenburg, parcialmente y Petrograd, Irkutsk, etc. СРАЗУ sin embargo, se negaron a reconocer la Revolución de octubre, como todos los partidos de Rusia, decenas de miles de funcionarios se declararon en huelga, en los primeros dias Miles y miles de personas murieron, comenzó una guerra civil y comenzó en octubre 25.

        El sindicato más grande de Rusia - Vikzhel ", 30 (!) Octubre): Exigimos del gobierno ¡DETENGA LA GUERRA CIVIL! "
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 27 marzo 2016 17: 50
          0
          Cita: Aleksander
          Nadie ordenó a estos sinvergüenzas golpistas que "salvaran" el país,

          Bueno, sí, por cierto. Un verdadero socialista se sentará y esperará a que él le pida ayuda. Y que el mundo entero espere ...

          Es bueno que los bolcheviques no fueran p.otrekreotami y patriotas reales de Rusia y el pueblo ruso. Por lo tanto, no comenzaron a correr y esconderse del poder, como los socialrevolucionarios o los mencheviques, y esperar hasta que todo esté inclinado hacia el infierno. Y tomaron e hicieron del país el primer poder del mundo, segundo en la lista de superpotencias.

          Cita: Aleksander
          En las únicas elecciones libres en Rusia en la Asamblea de la UC, lo lograron.
          Pero depende de qué lado mirar.
          En Petrogrado, alrededor de 930 miles de personas participaron en las elecciones, 45% de los votos fueron emitidos para los bolcheviques. En Moscú, los bolcheviques recibieron 48%, en el frente norte - 56%, y en el frente occidental - 67%; en la Flota Báltica - 58,2%, en los distritos 20 de las Áreas Industriales del Noroeste y Central - un total de 53,1%. Así, los bolcheviques obtuvieron el mayor número de votos en Petrogrado, Moscú, las grandes ciudades industriales, los frentes del norte y del oeste y la flota del Báltico.
          Y al final, recibieron la segunda facción más grande en la propia asamblea, lo que les permitió formar una coalición con los socialrevolucionarios de izquierda y, finalmente, bloquear el trabajo de la asamblea misma, ya que con su salida de la sala de reuniones, la reunión perdió su quórum, es decir. Convertido en la sala de conversación habitual, refugio para el Bastardo.

          Al mismo tiempo, los bolcheviques, al emitir decretos que legitimaban su poder, atrajeron a la abrumadora mayoría de la población del país, lo que finalmente les aseguró ganar la Guerra Civil, porque aceptaron pagar impuestos y les permitió llevar a cabo la movilización. Como resultado, los blancos, a pesar de los intentos de movilización, en el período más alto de su ascenso, no pudieron colocar bajo sus estandartes más de 1 millones de partidarios, mientras que por el 1919, el Ejército Rojo totalizó aproximadamente 3 millones de personas.

          Cita: Aleksander
          Responderé en su clave: la culpa total en el colapso del país reside en un enano calvo: un mentiroso sádico, sifilítico y patológico y su clase.
          Esto es charlar, no tener una sola prueba.
          Pero la culpa de Nikolashka Bloody en el colapso del país está absolutamente probada.


          Cita: Aleksander
          B-minoría tomó el poder.
          B-minoría puede ser capturado. No sé quiénes son, así que no me atrevo a juzgarlos.

          Pero los bolcheviques recibieron el poder de sus manos. II Congreso de soviéticos de toda Rusia, que les encargó la creación del primer gobierno: el Consejo de Comisarios del Pueblo. En el III Congreso de Soviets de toda Rusia, se decidió dejar SNK para trabajar de manera permanente.

          Cita: Aleksander
          Don, Ucrania, Kuban, Moscú, Orenburg, en parte Petrograd, Irkutsk y otros. INMEDIATAMENTE se negó a reconocer el golpe de octubre.
          El período de la historia conocido como la "Procesión Triunfal del Poder Soviético" refuta esta afirmación. A mediados de febrero de 1918, el poder soviético se estableció en la inmensa mayoría de las regiones de la República de Rusia.

          http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/pic/map002.jpg
  • Izotovp
    Izotovp 26 marzo 2016 12: 42
    0
    ¡Qué percepción tan interesante de la historia! ¿Son directamente expertos en el campo de la administración pública? Primero: ¿qué objetivos persiguió el propio Lenin? En segundo lugar: ¿qué objetivos persiguió y siguió Trotsky? Tercero: los resultados de sus actividades. Y cuarto: los objetivos y resultados de las actividades de Stalin. Lea al menos un poco de tsiferki y luego arroje consignas.
    1. Mwg
      Mwg 26 marzo 2016 13: 35
      +5
      Para Izotovp. Después de la muerte de Lenin, millones de ahorros permanecieron en los bancos suizos en moneda extranjera, pero él no negoció ni ahorró. ¿De dónde crees que viene el dinero y para qué? No hay necesidad de ser ingenuo y hablar de los elevados "pensamientos" de Lenin. Era un enemigo de Rusia, así como un amigo de su infancia: Kerensky. Estos son dos cartuchos en un clip, donde el tercer cartucho es Leiba Davidovich Trotsky.
      Tsiferki sobre Stalin fueron escritos por liberales de la época de Khrushchev, quienes incluso ahora se inclinan a una interpretación hipertrofiada unilateral de eventos y hechos a expensas de una manera analógica pagada desde afuera. O tiendes a involucrarte emocionalmente o eres un seguidor consciente de (¿por qué razones?) Declaraciones falsas a sabiendas. Si te interesa la figura de L.D. Trotsky, luego leyó sobre su papel en las ejecuciones de los marineros de Kronstadt, su conexión con Zemlyachka, su papel en la guerra civil y su participación en los medios de comunicación durante la Primera Guerra Mundial. Y lea también sobre cómo vivió en la Rusia "revolucionaria", quiénes eran sus parientes y cómo evitó milagrosamente problemas en Gran Bretaña, Estados Unidos y Europa. Todo esto es de dominio público.
      1. Izotovp
        Izotovp 26 marzo 2016 16: 00
        +2
        ¡Pero no dije que Lenin y Trotsky actuaron por el bien de Rusia! Hablé de un enfoque más sobrio para este tema. De hecho, estoy de acuerdo con usted en que la política de Lenin y Trotsky en el campo de las relaciones con el campesinado y la intelectualidad era una política de destrucción del país. Por cierto, Stalin comenzó clavando su cola a aquellos que conducían incontroladamente íconos y otros valores al extranjero.
        1. hardroc
          hardroc 27 marzo 2016 09: 38
          +2
          Cita: Izotovp
          Por cierto, Stalin comenzó clavando su cola a aquellos que conducían incontroladamente íconos y otros valores al extranjero.

          No se preocupe por Dzhugashvili. Fue con él que realmente comenzó la transferencia de valores e iconos. Se necesitaba dinero para la "industrialización".
      2. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 26 marzo 2016 16: 19
        -2
        Cita: MVG
        Para Izotovp. Después de la muerte de Lenin, millones de ahorros permanecieron en los bancos suizos en moneda extranjera, pero él no negoció ni ahorró. ¿De dónde crees que viene el dinero y para qué? No hay necesidad de ser ingenuo y hablar de los elevados "pensamientos" de Lenin. Era un enemigo de Rusia, así como un amigo de su infancia: Kerensky. Estos son dos cartuchos en un clip, donde el tercer cartucho es Leiba Davidovich Trotsky.
        Tsiferki sobre Stalin fueron escritos por liberales de la época de Khrushchev, quienes incluso ahora se inclinan a una interpretación hipertrofiada unilateral de eventos y hechos a expensas de una manera analógica pagada desde afuera. O tiendes a involucrarte emocionalmente o eres un seguidor consciente de (¿por qué razones?) Declaraciones falsas a sabiendas. Si te interesa la figura de L.D. Trotsky, luego leyó sobre su papel en las ejecuciones de los marineros de Kronstadt, su conexión con Zemlyachka, su papel en la guerra civil y su participación en los medios de comunicación durante la Primera Guerra Mundial. Y lea también sobre cómo vivió en la Rusia "revolucionaria", quiénes eran sus parientes y cómo evitó milagrosamente problemas en Gran Bretaña, Estados Unidos y Europa. Todo esto es de dominio público.

        1. No hay ni nunca hay millones de ahorros de Lenin en los bancos suizos.
        2. Kerensky no era un amigo de la infancia de Lenin, ya que era más joven que 11.

        Todo lo demás son los mismos mitos históricos.
    2. Capitán nemo
      Capitán nemo 26 marzo 2016 18: 34
      +1
      Cita: Izotovp
      Primero: ¿qué objetivos persiguió el propio Lenin?

      Vladimir Ilich solo tenía un objetivo que podía cambiar el mundo entero. Eliminar del sistema de bienes-dinero-bienes, la capa de dinero en la que parasitan los Estados, banqueros, especuladores y otros.
      Creía que si todo el oro no se fundía en utensilios de cocina, sino en los inodoros, entonces las masas no se verían tentadas a enriquecerse y pensarían cómo trabajar más duro y obtener menos por su trabajo, algo en la tienda según el sistema de cada uno. habilidades a cada uno según sus necesidades.
      El mundo era más fuerte, en virtud de la NEP se introdujeron nuevamente las relaciones entre dinero y productos básicos, pero aún no hubo rechazo de una revolución mundial que pudiera ayudar a liquidar el dinero. Pero a principios de los años 30, al unirse a la Liga de las Naciones, se enterró la idea de la Revolución Mundial.
      Pero antes de la Segunda Guerra Mundial, parecía haber un período en que los fósforos y la sal se daban gratuitamente a las tiendas, pero a los ciudadanos irresponsables, después de un tiempo los llevaban rápidamente a su hogar.
  • Mwg
    Mwg 26 marzo 2016 13: 16
    0
    La política de la NEP fue una política fallida de imponer la participación de un capitalista extranjero en la privatización (saqueo) de la riqueza nacional, que tuvo éxito con el advenimiento de Lenin (en un momento) y Gorbachev-Yeltsin y se detuvo con la llegada de Stalin (en un momento) y Putin ahora. Bueno, ¿quién puede decir que Putin es malo para Rusia y la población de Rusia?
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 26 marzo 2016 13: 28
      +2
      Cita: MVG
      La política de la NEP fue una política fallida de imponer la participación de un capitalista extranjero en la privatización (saqueo) de la riqueza nacional, que tuvo éxito con el advenimiento de Lenin (en un momento) y Gorbachev-Yeltsin y se detuvo con la llegada de Stalin (en un momento) y Putin ahora. Bueno, ¿quién puede decir que Putin es malo para Rusia y la población de Rusia?

      Al final resultó que no fue la política de la NEP, sino la política del capitalismo de estado, que siguió en el futuro.
      Ella era buena en la era de las guerras pero no era adecuada para una existencia pacífica. Como resultado, el capitalismo de estado todavía colapsó, y después de la NEP de Yeltsin volvimos nuevamente a la línea normal de desarrollo económico. Es decir, uno que lleva a una vida tranquila y tres comidas al día.
      1. hardroc
        hardroc 27 marzo 2016 09: 35
        0
        Cita: Cap.Morgan
        Como resultado, el capitalismo de estado todavía colapsó.

        Llamar "socialismo estalinista" esclavista y "socialismo desarrollado" feudal con el término "capitalismo de estado" es fundamentalmente incorrecto. No había elementos del modo de producción capitalista en ese momento.
  • populista
    populista 26 marzo 2016 13: 44
    +1
    Lenin admitió: "Contamos ... por órdenes directas del estado proletario para establecer la producción estatal y la distribución estatal de productos de manera comunista en un pequeño país campesino".

    Resulta que además de la primera o única ola de comunismo militar (1918-1921), también hubo una segunda ola (1920-1921), causada por el deseo de introducir relaciones comunistas. En la historiografía soviética, la segunda ola no fue mencionada, ni fue sobre la fiesta clandestina del período NEP.
    El artículo es interesante.
  • pts-m
    pts-m 26 marzo 2016 13: 47
    +1
    Todo se sabe en comparación. Eso es solo tomar y cambiar la forma de vida existente de las personas, por alguna razón tratamos de pisar el rastrillo de eventos pasados. Sin embargo, un pequeño recuerdo de las personas.
  • ism_ek
    ism_ek 26 marzo 2016 14: 42
    +1
    El GKK fue muy generoso: los banqueros occidentales recibieron un territorio que se extendía desde Yakutia hasta los Montes Urales. La compañía podría producir, además de oro, también hierro, cobre, oro y plomo. Muchas empresas metalúrgicas (Bisert, Seversky, plantas metalúrgicas Revdinsky, depósitos de cobre Zyuzelskoye y Degtyarskoye, minas de hierro Revdinsky y otras) le fueron entregadas a disposición de la URSS. La participación de la URSS en los metales extraídos fue solo del 7%.
    El resultado de administrar el GKK en Degtyarsk. (Los padres del presidente Nixon trabajaron en esta mina)
    En el momento actual, para que Ekaterimburgo no se ahogue con los efluentes ácidos, se vierte diariamente un vagón de cal. Además, nada se sigue de las minas construidas bajo Stalin. Se proporcionó una rápida conservación durante la construcción de la mina.
    1. rueda
      rueda 26 marzo 2016 20: 26
      0
      Y aquí está el río Vilva en el territorio de Perm.
  • Mestny
    Mestny 26 marzo 2016 16: 02
    +1
    Cita: Cap.Morgan
    Como resultado, el capitalismo de estado todavía colapsó, y después de la NEP de Yeltsin volvimos nuevamente a la línea normal de desarrollo económico. Es decir, uno que lleva a una vida tranquila y tres comidas al día.

    Bueno, esos millones que murieron por embriaguez, desesperanza y falta de dinero durante el tiempo de la NEP de Yeltsin, ciertamente no cuentan.
    No encajaban en el mercado, por así decirlo.
    Si
    1. Denimax
      Denimax 26 marzo 2016 16: 18
      +1
      Estás comparando diferentes épocas. Bajo la NEP no hubo tal influencia de la cultura occidental. Una fuerte influencia entró en los años 90. Puedes recordar todo tipo de raperos negros en clips, montones de dólares, yates, autos, chicas semidesnudas. Muchos han visto esto, pero la juventud ha crecido en esto.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27 marzo 2016 00: 47
      +1
      Cita: Mestny
      Cita: Cap.Morgan
      Como resultado, el capitalismo de estado todavía colapsó, y después de la NEP de Yeltsin volvimos nuevamente a la línea normal de desarrollo económico. Es decir, uno que lleva a una vida tranquila y tres comidas al día.

      Bueno, esos millones que murieron por embriaguez, desesperanza y falta de dinero durante el tiempo de la NEP de Yeltsin, ciertamente no cuentan.
      No encajaban en el mercado, por así decirlo.
      Si

      Añádelos a los millones de muertos
      de la misma borrachera bajo Jruschov y Brezhnev, cuando llenaron el presupuesto con dinero de vodka (no fue casualidad que Gorbachov comenzara a luchar contra la embriaguez)
      bajo Stalin, del despojo, la colectivización, el despilfarro, el hambre y en los campamentos
      bajo Lenin, por todas las razones anteriores, más bandidaje absoluto y arbitrariedad de comisarios
      Y comprenderán que durante el glorioso período de los soviéticos, tantas personas perecieron como 1000 años antes.
      1. Izotovp
        Izotovp 28 marzo 2016 20: 56
        0
        Es decir, bajo el régimen zarista, ¿no murieron por embriaguez tanto en el camino como en el trabajo duro en sí? ¿No murió de hambre e impuestos exorbitantes y solo por el capricho borracho del maestro? ¿Qué ingenuidad?