Military Review

Cómo Chemezov decidió entregar nuestros helicópteros a Mubadale.

128
"Voy a vender mi patria al por mayor y al por menor" se trata de los comandantes actuales de la industria. Es bueno cuando se cargan tiendas de producción, trabajo para personal altamente calificado, impuestos a la tesorería, derechos de exportación, ventas, divisas. A granel - otra cosa. Puede tomar mucho e inmediatamente, para asegurar una recepción favorable "sobre la colina". Y al mismo tiempo y destruir toda la industria.


Iniciativa estratégica loca

Agencias de información "Interfax" y "noticias"Informe: el ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, hizo un trato para privatizar los" helicópteros rusos "
. Hasta el final de 2016, el país puede perder su control total sobre la industria que lleva, puede y puede poner huevos de oro. El genio de los diseñadores Mikhail Leontievich Mil (helicópteros del esquema clásico "MI") y Nikolai Ilyich Kamov (helicópteros del esquema coaxial "KA") creó una reserva que, hasta el día de hoy, permite a los descendientes inflar sus mejillas. Por cierto, la palabra "helicóptero" también apareció en ruso, desde ellos, para ser completamente precisa, de Kamov. Y hoy, los descendientes apolíticos del mercado están buscando: ¿a quién venderle casi la mitad de las acciones (49%) de la industria creada por sus propias manos? Es cierto que a un inversionista extranjero no se le promete más del 25%.

Cómo Chemezov decidió entregar nuestros helicópteros a Mubadale.


Denis Manturov y Sergey Chemezov no temen el espionaje industrial. Foto RIA Novosti El ministro Manturov respondió a 11 en marzo a la pregunta de la agencia de noticias Interfax: ¿hay algún contendiente específico para este activo, en particular, hay fondos de inversión árabes? Luego, Manturov dijo que el estado no tiene una prioridad a este respecto: "Para nosotros lo principal es no solo vender a un precio más alto, sino también vender de manera efectiva para que el nuevo propietario participe en la vida de la empresa y no sea un inversor de cartera pasivo. Para nosotros, esta es la tarea principal para que el inversionista sea un participante activo en el desarrollo de los procesos de modernización ". Resulta que la situación con AvtoVAZ y la fusión de la "ciudad automática" en manos de la empresa Nissan-Renault bajo el control del mercenario Varyag, Bo Anderson, no le enseñó nada al ministro siniestro, la transición de los componentes rusos a los importados generó enormes pérdidas. Sin embargo, el ministro parece no tener nada que ver con eso. Los helicópteros rusos son parte de Oboronprom, y Oboronprom es parte de Rostec State Corporation. Resulta que Sergey Viktorovich Chemezov es responsable de todo. Lo que más asusta es la palabra sobre la "participación activa" del inversor.

Riddle, ¿a quién está inscrito el destino y se le permite convertirse en un inversionista doméstico? Tal activo vale más dinero, pero la ganancia promete considerable. Y en el horizonte se avecinan los rascacielos de Abu Dabi. RIA Novosti informa las palabras del jefe de Rostec: “En cuanto a los helicópteros rusos, por ejemplo, estamos negociando con Mubadala Development Co de los Emiratos Árabes Unidos (EAU). Están considerando seriamente comprar acciones, no 49%, pero tal vez 20 o 25% ". Sergey Chemezov aclaró que con respecto al negocio de defensa "tenemos el derecho de vender hasta el 49% de las acciones de la compañía a inversionistas privados, incluidos los posibles inversionistas extranjeros". Incluido el Mubadale, hasta ahora desconocido para el público en general de Rusia. Me pregunto quién está detrás de esta "Mubadala". La compañía se fundó en el año 2002 y se invirtió en proyectos de bienes raíces, mantenimiento y reparación (MRO) de aviones civiles rusos en diferentes países y, por alguna razón, salva de la quiebra al pequeño fabricante italiano de aviones Piaggio Aero y sus inusuales aviones. ¿Qué, esta empresa relativamente joven no tiene dónde poner dinero? Nada como Existe una sensación persistente de que alguien muy rico está tratando de legalizar (o lavar) el botín. Y los "Helicópteros de Rusia" por alguna razón resultaron ser muy de su agrado.

Sin embargo, está claro por qué: la construcción de helicópteros en nuestro país no se ve arruinada por las maniobras, ya que la industria de la aviación civil sigue ganando dinero. Con una gestión efectiva y profesional (esto, lamentablemente, no se observa), la gestión de "Helicópteros rusos" tiene todas las posibilidades de estrangular a cualquier competidor en los mercados de América Latina, Oriente Medio, África y Asia. Es posible que debido a la parte posterior de Mubadala Development Co, no sean los oídos de los jeques árabes, sino los fabricantes europeos de tecnología de helicópteros, que los helicópteros rusos impiden capturar nuestros mercados tradicionales. Un Mi-8 en varias versiones lanzó más de miles de 12. La mayoría de los "ocho" famosos exportados a docenas de países en todo el mundo, según 2012 - 2015 años, helicópteros de este tipo (para la envidia de los constructores de aviones) vuelan a países 87 en todo el mundo, incluso a Estados Unidos. Bueno, con Europa, especialmente con Italia, el Ministro Manturov y el jefe de Rostec Chemezov tienen una larga amistad.

Expansión progresiva

Las citas de Rostec han perdido por completo el nicho de los helicópteros superligeros, livianos y medianos: hoy es el segmento más masivo y más vendido. Podemos asumir que, de manera bastante consciente, Manturov, en colaboración con el liderazgo de Russian Helicopters, está introduciendo de manera devastadora en el país un conjunto de destornilladores de helicópteros europeos de estas clases. Por ejemplo, hay un nuevo helicóptero doméstico de pasajeros Ka-62. Es cierto, es un conjunto completo de algo así como un avión "Superjet": los motores, la transmisión y la caja de cambios del rotor de su exterior. Pero su producción claramente ralentiza el liderazgo de la industria. ¿Por qué necesitamos nuestro Ka-62, si se construyó una planta de HeliVert en Tomilino, cerca de Moscú, que desde 2012 ha estado ensamblando un helicóptero bimotor civil AW139 para satisfacer las necesidades de los mercados de Rusia y la CEI?

Y el 31 de diciembre de 2014, se supo que Rosneft, Rostec y Finmeccanica firmaron un acuerdo de asociación estratégica trilateral, en virtud del cual las partes crearían una empresa conjunta ruso-italiana basada en la planta HeliVert, y Rosneft se convertiría en un cliente piloto para el nuevo modelo de helicóptero: AW189. Hasta 2025, HeliVert planea fabricar y suministrar a Rosneft 160 helicópteros de este tipo, un pedido gigantesco para cualquier fabricante de equipos similares. Como referencia, los helicópteros de la compañía italiana AgustaWestland AW139 y AW189 con precisión de francotirador cierran el nicho Ka-62 en todas las características técnicas principales y capacidad de carga.Al mismo tiempo, fondos para el Ka-62 como parte del Programa Federal de Desarrollo aviación Las industrias se asignan y dominan regularmente. La conversación sobre el Ka-62 ha estado ocurriendo desde mediados de los 90, ya se han construido tres prototipos, planean llevar a cabo el primer vuelo en helicóptero antes de que finalice este año. Y prometieron certificarlo este año.

Al igual que en la película: "no hay necesidad de apresurarse", es mejor ser amigo de los italianos. Usted entiende que no hay necesidad de hablar sobre ninguna localización de la producción de AW139 y AW189 y la transferencia de tecnología; este es un conjunto de destornillador normal. Recientemente, el viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin, sugirió con bastante confianza que los nuevos motores Perm PD-14 pronto permitirían que se abandonara el SaM-146 francés en el avión Sukhoi Superjet 100. Qué tan pronto, no se sabe, pero ya es bueno que el motor francés ensamblado en Rybinsk ya no se llamara públicamente "doméstico". “Los aviones rusos deben tener no solo un planeador montado en Rusia, sino también motores domésticos, aviónica, salones y vidrio. De lo contrario, son difíciles de llamar ruso.

Sí, y es caro de producir ", escribe Dmitry Rogozin en su página de Facebook, lo que significa Sukhoi Superjet 100. Difícil de discutir. ¿Pero es interesante cómo se relacionan las palabras del viceprimer ministro con la orgía de la industria de los helicópteros? ¿O en Rostekhovsky, “Helicópteros de Rusia”, supervisados ​​por el ex ministro Serdyukov, amnistiado en virtud del artículo, no se enteró del curso de la sustitución de importaciones?

Ineficaz "eficaz"

Los helicópteros rusos siguen ganando dinero en los mercados extranjeros, y hacen buen dinero. Solo la planta de helicópteros de Kazan el año pasado mostró 12,4 mil millones de rublos en ganancias netas. Marzo de 18 Se supo que Argelia había firmado un contrato para la compra de los helicópteros de ataque 40 Mi-28НЭ "Cazador nocturno": lo hacen en "Rostvertol". Especialmente para los argelinos, la versión de exportación estará equipada con controles duales: es más fácil entrenar a pilotos jóvenes, y en una batalla real, si el comandante falla, el operador del helicóptero con habilidades de pilotaje podrá salvarse a sí mismo, al automóvil y al comandante.

Pero hay, en nuestra opinión, una estructura de tenencia bastante incómoda y una superestructura de gestión hambrienta de dinero en forma de Oboronprom y la cabeza de Rostec. Plus - un sistema pervertido de cooperación, donde el fabricante de cualquier gatito se esfuerza por enrollar más. Como resultado, la principal ventaja de la tecnología doméstica de helicópteros, el bajo costo relativo, se está derritiendo gradualmente. Lo que los competidores no van a esperar. Las últimas versiones de los "ocho" nacionales Mi - 171А2 ya son un poco, solo 10 - 15% tienen un precio inferior al de sus contrapartes occidentales. La alianza franco-alemana Airbus Helicopters (anteriormente Eurocopter) está realizando esfuerzos titánicos para reducir el costo de producción de su helicóptero Super Puma, ha abierto una línea de ensamblaje en Rumania: la mano de obra es más barata allí. El éxito de ventas llamado "Mi" es sin duda bueno, confiable y fuerte, pero los europeos tienen otra ventaja: un sistema de servicio postventa (PPO) perfectamente depurado, que tradicionalmente no tenemos en cuenta.

Estamos salvados por la era del Mi-8: durante décadas de operación, casi en cualquier parte del mundo, hay técnicos capacitados para trabajar con nuestros helicópteros. Por cierto, tales ventajas de los helicópteros de Rusia como la simplicidad de la reparación y la falta de moderación de las condiciones de operación están desapareciendo. Los sistemas electrónicos y las campanas y silbidos, introducidos sistemáticamente en las etapas de modernización, hacen que nuestros helicópteros dependan cada vez más de la proximidad de los centros de servicio de marca, es decir, todo como los competidores. Y por su parte también es barato el leasing. Tanto tiempo para perder los mercados de larga data. Se debe tener en cuenta que no se ha creado nada fundamentalmente nuevo bajo el ala de "BP". Todos los tipos de helicópteros que se presentan hoy como "más nuevos" tienen sus raíces en el siglo pasado. Mi-38: el principio del diseño es 1981, el diseño es 1991, los prototipos se colocaron en el 1993.

Primer vuelo - año 2003. Ahora, recordamos, el 2016, y ya hizo cuatro prototipos ... ¡El prototipo del helicóptero Mi - 28 realizó los primeros vuelos en el año 1982! En 2006, la modificación moderna del Mi-28H ("Night Hunter") se lanzó a la producción en masa. Y gracias al CEO de Rostvertol, Boris Slusar, quien falleció el año pasado. Por su iniciativa, el dinero de la empresa Rostov financió el trabajo en el Mi-28Н. Como especialista, era consciente de que el ejército necesitaba con urgencia un helicóptero de ataque de una nueva generación. ¿Y qué hay de los estupidos en asuntos técnicos? Hay mucho ruido y polvo, infinitas reformas y transformaciones de los equipos de diseño, la expulsión de Kamovtsev y Milevtsev fuera de Moscú (y como saben, un movimiento es igual a dos incendios). Nunca es estúpido hacer algo, es necesario proporcionar a los diseñadores y llenar la producción no con palabras sobre el maravilloso futuro, sino con financiamiento concreto del trabajo, los materiales y la ciencia, y no conducir a las personas honradas en tren.

Hace varios años, en varios foros y exposiciones, BP mostró hermosos modelos de prometedores helicópteros de alta velocidad (PSV). Hoy en día, este tema se traslada con diligencia al fondo: el dinero se asignó, se masterizó y el resultado es casi cero. El único escape, sobre la base del militante viejo Mi-24, las nuevas palas del rotor para la "velocidad prometedora". Bueno, para mí, cuando miré a los modelos de PSV con entusiasmo, la gente bien informada susurró: "En nuestro siglo no lo harán, los" caballeros "actuales no están a la altura de los helicópteros de alta velocidad. Y los "socios" occidentales, a través de sus grupos de presión en la industria de la defensa, no permitirán un avance tan grande en la industria de la construcción de helicópteros no domésticos ".

¿Quién es valiente?

Pero aquí hay otro misterio: Rostec, junto con todas sus subsidiarias y afiliadas, está inscrito firmemente en la lista de sanciones del Tesoro de los EE. UU. Desde julio 30 de 2015. En la lista actualizada de 22 de diciembre, 2015, el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos, aparentemente, para que nadie intentara eludir la prohibición, impuso sanciones personales a los helicópteros rusos. Por lo tanto, puede olvidarse con seguridad de los compradores estadounidenses de BP. De los inversores "centrales", solo los italianos pueden estar dispuestos a asumir el riesgo. Decir que los helicópteros rusos pueden ser de interés para China o India es difícil. Allí los chicos son inteligentes, también miran su interés. Están listos para una variedad de empresas conjuntas, pero en los territorios de sus países. China e India están construyendo sus propios aviones y helicópteros. No necesitan interés en una gran participación, pero nuestras tecnologías que les pasan estúpidamente. Los chinos están interesados ​​en un helicóptero súper pesado de una nueva generación; están listos para cooperar con nosotros, pero la producción, y esta es su condición, se organizará en el Reino Medio.

India, con su programa estatal Make in India ("Hazlo en India"), dice directamente: organiza la producción, compraremos. El año pasado, en la exposición de HeliRussia'2015 en Moscú, se dio cuenta de un contrato intergubernamental para la compra de los helicópteros multiuso X-NUMX Russian Ka-200T. El ensamblaje con licencia (con la posterior localización de la producción) se ajustará a las instalaciones de la corporación india HAL. Queda un supuesto más: la privatización se llevará a cabo con el dinero "retirado" por los propios organizadores de ventas en el extranjero. Ahora es el momento de invertir: los activos rusos más atractivos debido a la crisis, las sanciones, la caída de los precios del petróleo, el rublo barato y los dólares caros se pueden comprar a un precio de negociación. Pero nadie ha cancelado los planes de rearme, se necesitan helicópteros, habrá órdenes del gobierno.

Miras, y el petróleo subirá de precio. Y luego, esas mismas acciones en "Helicópteros de Rusia" se convertirán en oro, y será posible enviarlas de vuelta al estado bajo la base ya probada: "¡Industria estratégica!", Pero por otro dinero. Y si se levantan las sanciones, entonces fusione los competidores europeos o estadounidenses. El acto es aún más inmoral, lo que significa el debilitamiento de su propio helicóptero. Y es muy difícil creer en el misterioso "Mubadalu".

Vender los intereses del país.

Los planes para vender las acciones estatales de un holding rentable y estratégico no pueden ser calificados de "error" por el gobierno. En nuestra opinión, esto es franca traición y traición de los intereses del estado, su capacidad de defensa. ¿Y si de hecho no hay jeques árabes o nuestros "ladrones azules" detrás de "Mubadala", en palabras de los clásicos, sino las preocupaciones de Europa en la construcción de helicópteros? Entonces, como en los 90, nuestros últimos secretos y tecnologías fluyen a través del río en el extranjero. Sin lugar a dudas, lo son. ¡Y con cuánta habilidad pueden tales "inversores" comprar y destruir empresas rivales! ¿Dónde está hoy la poderosa industria de la aviación en Polonia y la República Checa? Así que, solo las lágrimas.

Se pueden citar muchos ejemplos interesantes de la experiencia nacional sobre las actividades destructivas de estos "inversores". Por ejemplo, el Il-96M / T es un proyecto ruso-estadounidense conjunto con motores Pratt & Whitney PW-2037 y aviónica Collins. El avión despegó en 1993. Tan pronto como el avión se hizo realidad, los constructores de aviones estadounidenses de Boeing y Lockheed Martin se pusieron de pie sobre sus patas traseras y comenzaron a bombardear al presidente de los Estados Unidos y al Congreso con cartas enojadas. Y luego hubo personas en ambos lados del océano que no permitieron el financiamiento para la construcción de una serie de 20 aviones para Aeroflot. Como resultado, la compañía Ilyushin, asfixiada por la falta de dinero, y la Planta de Aeronaves de Voronezh (VASO) trabajaron inactivas durante casi una década, el Il-96 no se convirtió en un avión de pasajeros masivo. Otro ejemplo de trabajo fallido con los fabricantes occidentales es el helicóptero Mi-38. ¡Y motores también! Después del conflicto con Georgia, Estados Unidos impuso una prohibición a la instalación de motores PW127TS de Pratt & Whitney Canada debido al posible uso dual de helicópteros Mi-38. Como resultado, el programa se estancó en previsión de TV7-117 nacional.

En el mismo 90, el gigante estadounidense United Technology (United Technologies) llegó a Perm Motors frente a Pratt & Whitney y compró el 25% de las acciones. Consultaron a Perm, y resultó ser una versión bastante decente del motor PS-90 - PS-90А2. El resultado de la cooperación - la venta de aviones de pasajeros Tu-204 con estos motores a Irán fue bloqueada por el Departamento de Estado de los EE. UU. - las sanciones contra Teherán actuaron en consecuencia. Y hoy, con la abolición de las sanciones, no nos necesitan, Irán avanza apresuradamente miles de millones de dólares de cuentas desbloqueadas para la compra de aviones de pasajeros occidentales.



Mi-28H apareció mucho antes de la creación de "Helicopters of Russia". Foto RIA Novosti No olvide que Russian Helicopters produce toda la gama de vehículos de combate de despegue vertical - Mi-8 / 17 (versiones militares y especiales), choque Mi-24, Mi-35, Mi-28Н, Ka-52 " Alligator ", Ka-52K (barco), anti-submarino Ka-27 y helicóptero de la patrulla de radar Ka-31. El insuperable gigante Mi-26 y hoy en día provoca una sensación de envidia de cualquier fabricante de dicho equipo. Cuando en el año 2007, Russian Helicopters se armó, el principal argumento de Sergey Chemezov fue que se trataba de una industria estratégica, y el capital privado, y especialmente los extranjeros, no tenían nada que hacer aquí. Y cierto! Y aquí en ti! ¡Quiero a Mubadalu!

El personal editorial de los "Argumentos de la semana" cree que las autoridades competentes deberían prestar atención a la situación en torno al activo estratégico del país. “Helicópteros rusos” no es el tránsito o la extracción de materias primas de hidrocarburos, donde los volúmenes y fondos provenientes del presupuesto de los impuestos y los impuestos especiales son de importancia fundamental. Quien obtiene y se involucra en el transporte, a la tesorería en general no es importante. "Helicópteros rusos": esta es la capacidad de tecnología y defensa de Rusia. Declaramos este material como una apelación oficial de los "Argumentos de la Semana" a la Administración Presidencial, la Oficina del Fiscal General, el Servicio de Seguridad Federal, el Comité de Investigación de la Federación Rusa, el Comité de Seguridad de la Duma Estatal, el Comité de Seguridad del Consejo de la Federación. Las solicitudes formales se envían a todas las direcciones especificadas.
autor:
Originador:
http://argumenti.ru/toptheme/n531/439915
128 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Lukich
    Lukich 25 marzo 2016 06: 00
    + 42
    sentir amarrar Resulta fácil deshacerse de lo que no creaste y no lo tuyo, luego arrojar am
    1. Igor39
      Igor39 25 marzo 2016 06: 11
      + 18
      Sobre todo, me pregunto cuánto le prometió Mubadala a Chemezov.
      1. Kostyar
        Kostyar 25 marzo 2016 06: 15
        + 42
        ¡A la pared de escoria!
        Dap Mona ...?!
        1. Mahmut
          Mahmut 25 marzo 2016 07: 17
          + 33
          Y lo más importante, de dónde vino este loco axioma, que el estado no es capaz de administrar eficientemente las instalaciones industriales. Las cabras son de hecho expertos reconocidos en repollo, pero esto significa que se les debe permitir entrar al jardín.
          1. Amuretos
            Amuretos 25 marzo 2016 08: 20
            + 13
            Cita: Mahmut
            Y lo más importante, de dónde vino este loco axioma, que el estado no es capaz de administrar eficientemente las instalaciones industriales. Las cabras son de hecho expertos reconocidos en repollo, pero esto significa que se les debe permitir entrar al jardín.

            ¿Y qué es incomprensible aquí? De Mecheny, EBN, Gaidar Chubais, Pavlov, Yakovlev. De los que vendieron y arruinaron la URSS. De finales de los años 80 del siglo pasado. Con Humpback, un profesor de Moscú se frotó. Año de esa manera 1987.
            1. Evgeniy667b
              Evgeniy667b 25 marzo 2016 09: 41
              + 11
              Y la lista puede continuar con los nombres de los líderes actuales. Para pro forma, son justos en la política mundial, pero realmente cortan los cimientos de la existencia del estado ruso. La exportación de capital, la exportación de armas para beneficio personal, la distribución de territorios ... todos estos son eslabones en una cadena.
              Entonces, ¿dónde está nuestro querido garante y camaradas ahora?
              Y ahora a los mineros, traiga evidencia y no ladre desde la puerta.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. guzik007
          guzik007 25 marzo 2016 07: 29
          + 15
          ¡A la pared de escoria!
          Dap Mona ...?!
          ---------------------
          ¡Sí tú! quienes crees que son Suicidios? Sí, no, artistas simples y nada más. Debe leer la prensa regularmente y luego dejarla saber a partir de qué palabras comenzó la segunda ola de privatizaciones, lo que es más sorprendente en el contexto de la caída de los precios de las acciones de las principales participaciones.
          Entonces todavía se desconoce quién está en la pared y quién está allí, hu hu.
          1. 73bor
            73bor 25 marzo 2016 07: 39
            +7
            ¡Deje que las lecherías no rentables se privaticen!
          2. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 25 marzo 2016 08: 00
            +8
            Estoy completamente de acuerdo con usted, el colapso de la producción de helicópteros se preparó de antemano, luego solo pequeños pasos, el pollo comenzó a picotear el grano, pero el resultado, por la noche, todo el patio estaba en fertilizante, porque la señal era clara para esto: el nombramiento del reformador Serdyukov (stooltkin) para "trabajar" en sosteniendo, el colapso estaba completamente preparado de antemano. Ya es hora de que el presidente preste atención a esta camarilla comercial, pero después de todo, se permitió estar convencido de la exactitud de la decisión de privatizar (leer la destrucción) de toda la industria aeronáutica, listo para vender todo al por mayor y al por menor y mudarse rápidamente a Europa o en algún otro lugar al mar cálido: enemigos. los países prácticamente no se esconden.
            1. asiat_61
              asiat_61 25 marzo 2016 08: 59
              + 14
              ¿Crees seriamente que Putin está fuera del negocio? Él mismo habló sobre la privatización.
            2. rueda
              rueda 25 marzo 2016 09: 02
              + 13
              Cita: ArhipenkoAndrey
              Ya es hora de que el presidente preste atención a esta camarilla mercantil, pero se dejó convencer de la exactitud de la decisión de privatizar (leer la destrucción) de toda la industria aeronáutica, listo para vender todo al por mayor y al por menor.

              ¿Y no asistió a la idea de que era el presidente quien estaba al frente de esta camarilla mercantil?
              No más tarde, como se derramó ayer de los labios reales, en Rusia apareció un comercio más responsable y maduro.
              1. SU69
                25 marzo 2016 10: 30
                -1
                Cita: Rueda
                ¿Y no asistió a la idea de que era el presidente quien estaba al frente de esta camarilla mercantil?
                No más tarde, como se derramó ayer de los labios reales, en Rusia apareció un comercio más responsable y maduro.

                Las personas pensantes lo han entendido por mucho tiempo.
                Y por lo demás funciona Kissel TV.
                No en vano, durante el apagón en Crimea, los coches con pantallas grandes estaban parados en las plazas y transmitiendo "Time".
                1. Tejón
                  Tejón 25 marzo 2016 22: 46
                  +1
                  ¿Te gustaría ver el "5+" de Poroshenko?
            3. Vadim237
              Vadim237 25 marzo 2016 11: 24
              -4
              La industria de helicópteros no colapsará con la venta del 25% de las acciones a extranjeros, esto no afectará el trabajo de las fábricas, ya que la mayoría de las ganancias de las fábricas que forman parte del holding Russian Helicopters son el 70 por ciento de la orden de defensa.
        3. Al1977
          Al1977 25 marzo 2016 10: 54
          +4
          Cita: Hueso
          ¡A la pared de escoria!
          Dap Mona ...?!

          Vi un tema sobre el gobierno o los millonarios: escriba "Al muro de la escoria" y obtenga 25 ventajas)))) (Instrucción metódica)
          1. Nordural
            Nordural 25 marzo 2016 12: 06
            +1
            ¿Solo le interesan las ventajas de este hilo? *
      2. Blondy
        Blondy 25 marzo 2016 07: 21
        + 11
        Seré breve: ¡bastardos!
        1. Amuretos
          Amuretos 25 marzo 2016 08: 30
          +2
          Cita: Blondy
          Seré breve: ¡bastardos!

          Los bastardos son los que arrastraron los botes a lo largo del río de un río a otro. Burlaki, solo tierra. Pero aquí necesitamos expresiones más fuertes.
          1. Pinkie f.
            Pinkie f. 25 marzo 2016 08: 57
            0
            Cita: Amurets
            Los bastardos son aquellos que arrastraron los botes arrastrando de un río a otro.

            no sabía, para ser honesto. Toda mi vida pensé que esta palabra tiene una etimología de basura - "para buscar basura")
            Cita: Amurets
            Y aquí necesitamos expresiones más fuertes.

            esto es sí. Desafortunadamente, la expresión es lo único que está disponible para nosotros ((((
            1. Nordural
              Nordural 25 marzo 2016 12: 09
              +1
              Cuanto? Creo que para las elecciones de este año se formará una oposición de izquierda normal (el Partido Comunista se está actualizando). Es necesario votar por ella.
        2. weksha50
          weksha50 25 marzo 2016 10: 35
          0
          Cita: Blondy
          Seré breve: ¡bastardos!


          Incluso más breve: "¡Ejecutar!" ...

          Pero la lista de esta brevedad puede ser (y debería ser) no corta ...

          PD La ejecución no funcionará de acuerdo con la ley ... Luego, a la cárcel, pero necesariamente, con la confiscación de todo lo "adquirido con un trabajo agotador" ...
        3. Al1977
          Al1977 25 marzo 2016 10: 57
          +2
          Cita: Blondy
          Seré breve: ¡bastardos!

          Plus audaz. Solo agregaré "al muro de escoria". ¡Stalin habría puesto las cosas en orden!
          Libera vendió todo el país.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tio lee
      Tio lee 25 marzo 2016 06: 16
      + 21
      ¡Esto también es una traición y traición a la patria!
      1. rueda
        rueda 25 marzo 2016 09: 03
        +1
        Cita: tío Lee
        ¡Esto también es una traición y traición a la patria!

        Me pregunto quién es el traidor principal y el traidor.
        1. Al1977
          Al1977 25 marzo 2016 11: 00
          0
          Cita: Rueda
          Cita: tío Lee
          ¡Esto también es una traición y traición a la patria!

          Me pregunto quién es el traidor principal y el traidor.

          Simplemente no necesito pistas. Con los liberales, todos se cubren con una manta, todos quieren tomar un pedazo de Rusia. Todo a la pared!
          1. rueda
            rueda 25 marzo 2016 11: 16
            0
            Cita: Al1977
            Simplemente no necesito pistas. Con los liberales, todos se cubren con una manta, todos quieren tomar un pedazo de Rusia.

            De acuerdo, sin una indirecta preguntaré: "¿Quién es el principal liberal?"
            1. Al1977
              Al1977 25 marzo 2016 13: 19
              +1
              Cita: Rueda
              De acuerdo, sin una indirecta preguntaré: "¿Quién es el principal liberal?"

              Obama, por supuesto)
            2. Nordural
              Nordural 26 marzo 2016 20: 25
              0
              Su perseverancia lo señala directamente.
        2. SU69
          25 marzo 2016 11: 18
          +1
          Cita: Rueda
          Me pregunto quién es el traidor principal y el traidor.

          Debemos preguntar a las grullas siberianas.
      2. DenZ
        DenZ 25 marzo 2016 09: 19
        +9
        Es solo una especie de traición progresiva. Algunos han colapsado el mercado petrolero (los estadounidenses), otros (dentro del país) son empresas en quiebra del alma de los negocios, y aún otros están vendiendo empresas rentables a alguien que no entiende, un esquema "excelente". Y Nabiullina al mismo tiempo recibe el título de mejor jefe del Banco Central (de los estadounidenses) y dice que es demasiado pronto para bajar la tasa clave (refinanciamiento). ¡Los 90 no han ido a ningún lado! Dios nos prohíba recordar más tarde el tiempo de hoy como los mismos 90 en esencia.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. rpek32
      rpek32 25 marzo 2016 06: 18
      + 14
      Espero a que aparezcan aquellos que hablan sobre el efecto vivificante de la privatización en la economía. Si
      1. Dembel77
        Dembel77 25 marzo 2016 07: 00
        +6
        La lista de traidores potenciales está creciendo y creciendo. ¿Incluso se vuelve interesante cuando los líderes del estado ruso dirigen su preciosa atención a esta circunstancia? ¿O aún no están a la altura? Es mejor gritar como de costumbre después de un tiempo: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!
        1. Oleg14774
          Oleg14774 25 marzo 2016 07: 39
          +6
          Cita: Dembel 77
          ¿Cuándo dirigirán los líderes del estado ruso su preciosa atención a esta circunstancia?

          ¡no dependen del estado, se dedican a la política exterior! Esto es útil para las relaciones públicas, y para los enemigos de las personas que no teníamos 37 años, pero en los precios de jubilación y gas es para las personas. También es posible condonar deudas e inmediatamente pedir prestado a los países, no de su propio bolsillo, sino desarrollar la industria nacional y mantener a las pequeñas y medianas empresas, donde se requiere dinero un orden de magnitud menor de lo que simplemente no lo hacen.
          No tenemos patriotas en el poder. Y levantan nuestro ejército por temor a que los estadounidenses vengan y se lleven todo lo robado por el trabajo excesivo, y no por consideraciones patrióticas. Dicho dinero se invierte en el desarrollo de nuevos depósitos, de modo que se pueda construir más de una planta grande. Y LA GESTIÓN ESTATAL DE LAS EMPRESAS EN NOSOTROS NO ES FAVORABLE PORQUE NO HAY OFICIALES DE LITERATURA Y UN VENDEDOR LIBERAL.
        2. ibu355yandex.ru
          ibu355yandex.ru 25 marzo 2016 08: 16
          +9
          ¡¡¡Así es como los "líderes del estado ruso" lideran esta incansable actividad de la segunda ola de "jóvenes reformadores" !!!
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Vladimir 23rus
          Vladimir 23rus 25 marzo 2016 09: 45
          +3
          ¿O aún no están a la altura? Es mejor gritar como de costumbre después de un tiempo - razra-a-bili !!! ... rasta-a-shi !!! ...?
          Como dijo VVP, "ahora no es el año 37" y, por lo tanto, dio la indulgencia de saquear los últimos restos del legado de la URSS. Los burócratas se dieron cuenta de que no serían castigados y aquí están los resultados. No lleve a gobernadores individuales a aterrizajes de demostración serios.
        5. Nordural
          Nordural 25 marzo 2016 12: 14
          +1
          Y ahí arriba, un traidor sobre un traidor, ¿de verdad no está claro? Y la retórica beligerante (principalmente en palabras) y real reequipamiento desde el entendimiento de nuestros liberales en el poder de que la "amistad" con Occidente acaba muy mal. Milosevic y así sucesivamente en la lista. No necesitan un estado social y poderoso. De lo contrario, todo sería diferente para nosotros.
          1. Al1977
            Al1977 25 marzo 2016 13: 23
            +2
            Cita: NordUral
            Y ahí arriba, un traidor sobre un traidor, ¿de verdad no está claro? Y la retórica beligerante (principalmente en palabras) y real reequipamiento desde el entendimiento de nuestros liberales en el poder de que la "amistad" con Occidente acaba muy mal. Milosevic y así sucesivamente en la lista. No necesitan un estado social y poderoso. De lo contrario, todo sería diferente para nosotros.

            Sí, comprenda, camarada! Estoy de acuerdo contigo. La tierra rusa también será feo Joseph Vissarionovich, nuestro tiempo llegará, camarada! ¡Dispararemos a toda la escoria, desterraremos el liberalismo con una raíz de nuestra Patria!
            1. Nordural
              Nordural 26 marzo 2016 20: 28
              0
              Y quiero que ya lo esté, pero me temo que no viviré tanto tiempo.
              1. Al1977
                Al1977 28 marzo 2016 09: 37
                0
                Cita: NordUral
                Y quiero que ya lo esté, pero me temo que no viviré tanto tiempo.

                ¡Todos quieren que nuestra tierra anhele una mano fuerte! El liberado se enfurece y el trabajador se inclina. Espera, camarada.
    4. go21zd45few
      go21zd45few 25 marzo 2016 10: 02
      +1
      Cuánto tiempo las personas competentes se sentarán en el gobierno ruso o, más simplemente, en la escoria de los mediocres, todo tipo de manturovs, livanovs, que por sus acciones infligen un daño tremendo en el país. Tengo dudas sobre la existencia del poder en Rusia y quién controla el estado, una pandilla de delincuentes o la nuestra. de todos modos hay un presidente?
      1. rueda
        rueda 25 marzo 2016 11: 26
        +4
        Cita: go21zd45few
        ¿Y quién dirige la pandilla de delincuentes o todavía tenemos un presidente?

        ¡Por supuesto, tenemos un presidente!
        A juzgar por lo que está sucediendo en el país, somos controlados por una banda de delincuentes.
        El Presidente ha declarado en repetidas ocasiones que está satisfecho con el trabajo. pandillas gobierno y no va a cambiar nada.
      2. Nordural
        Nordural 25 marzo 2016 12: 16
        +2
        Nosotros no, hay un líder del grupo del crimen organizado.
    5. Juborg
      Juborg 25 marzo 2016 11: 43
      +1
      Jabón, cuerda, linterna! Creo que para aquellos, comenzando con Chubais, esta es la mejor oferta, y lo más importante, humana.
      1. Nordural
        Nordural 25 marzo 2016 12: 17
        +1
        Eres una buena persona Para ellos, rodar es nuestra gracia.
  2. KOH
    KOH 25 marzo 2016 06: 04
    + 11
    Dejamos a "inversores" extranjeros en la construcción de aviones, en algún lugar ahora nuestros aviones ... Agregaré, no se les permitió ingresar a la aviación civil, la industria de defensa, está en su mejor momento ..., nuevamente, la expresión legendaria de Lavrov está girando en el idioma ... D .. .B ...
    1. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 20
      +2
      Y la industria de la aviación militar no está a la altura de la que carecía de poder en los liberales. El complejo militar-industrial de Rusia está vivo solo con el retraso de la Unión y el resto del cuerpo de ingenieros de la era soviética que todavía cree en el renacimiento del país.
    2. Al1977
      Al1977 25 marzo 2016 15: 37
      0
      Cita: KOH
      Dejamos "inversores" extranjeros en la construcción de aviones,

      ¿De qué estás hablando? ¿Delirio? Proyecto conjunto solo SSJ. Gran avion. Compre de nosotros y de todo el mundo.
      1. Nordural
        Nordural 26 marzo 2016 20: 30
        0
        ¿Y cuánto ya se vende? ¿Y qué hay del nuestro?
  3. Burócrata
    Burócrata 25 marzo 2016 06: 07
    +4
    ¡Cuándo comenzará a construir uno nuevo, y no malgastará el viejo! ¿Es esta la sustitución de importación?
  4. papas-57
    papas-57 25 marzo 2016 06: 07
    +8
    "Es cierto que a un inversor extranjero se le promete no más del 25%". Se podría pensar que los oligarcas rusos se distinguen por un patriotismo especial. Occidente ofrecerá más pasta y venderá sus acciones con placer. Tienen un criterio: el dinero.
    1. Al1977
      Al1977 25 marzo 2016 14: 02
      -2
      Cita: papas-57
      Tienen una medida: el dinero.

      ¿Tienes otra medida, según tengo entendido? Entonces, ¿qué diferencia tiene para usted quién se venderá a quién? No necesita el dinero. Pero las papas y una botella de vodka no te serán quitadas, no te preocupes.
      Sí, y alentando a la Patria de usted, tampoco se le quitará. Y que no se quemen en el infierno con su dinero sucio, ¡no somos así, camarada!
  5. Duende
    Duende 25 marzo 2016 06: 08
    +2
    Manos locas!
  6. URSS 1971
    URSS 1971 25 marzo 2016 06: 09
    + 15
    En las industrias de defensa, la seguridad del estado debe verificar incondicionalmente todas las transacciones que se están preparando. Si esto se hace correctamente, entonces el estado no solo tendrá una participación de control sino también un control completo sobre las empresas, incluso a través de financiamiento y órdenes.
    Espero que esto se haga en esta industria. No creo que nadie sepa de esto.
    Sin embargo, una vez más, recordar a través de los medios no duele, dada la cantidad de ladrones en el negocio doméstico, para los cuales no hay nada sagrado.
    1. CONTROL
      CONTROL 25 marzo 2016 07: 55
      +4
      Cita: URSS 1971
      dado el número de ladrones en los negocios domésticos, para lo cual no hay nada sagrado.

      ¿Cómo es - "nada sagrado"? ¡¡¡¿Y dinero?!!!
    2. asiat_61
      asiat_61 25 marzo 2016 09: 03
      +3
      En mi opinión, toda la industria de defensa debería estar bajo el control del estado, y no ninguna privatización.
  7. apro
    apro 25 marzo 2016 06: 11
    + 12
    Lo que se necesita aquí no es la mano del mercado que da vida, sino la corriente de limpieza de las represiones estalinistas. De lo contrario, nuestros gerentes reformistas de duelo no harán nada bueno.
  8. borisov1
    borisov1 25 marzo 2016 06: 12
    + 18
    Solo con el consentimiento de Medvedev y con el conocimiento de Putin.
    1. gunter_laux
      gunter_laux 25 marzo 2016 06: 39
      +5
      Correcto. Sin el permiso más alto, estas ideas delirantes no surgen de cero. ¿Qué más sigue en la línea de nuestro gobierno "súper eficiente"? Kunstkamera, maldita sea ...
  9. aszzz888
    aszzz888 25 marzo 2016 06: 20
    +8
    Es necesario apoyar al consejo editorial de "Argumenty Nedeli" en términos de un llamamiento oficial a los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Los agentes de la CIA y del Departamento de Estado no han sido cancelados, ni siquiera en los ministerios del gobierno ruso.
    1. Tio lee
      Tio lee 25 marzo 2016 07: 59
      +7
      Tenía muchas ganas de comprar Vologda Oil junto con la marca, especialmente porque se modernizó para 2 manteca de cerdo. Comprado por UNA manteca de cerdo. ¡Pues el público se puso de pie con un muro y defendió la planta! Me temo que se acercarán sigilosamente por el otro lado; se irán a la quiebra deliberadamente y comeremos aceite de palma. Y así en casi todas partes ...
    2. CONTROL
      CONTROL 25 marzo 2016 08: 06
      -6
      Cita: aszzz888
      Es necesario apoyar al consejo editorial de "Argumenty Nedeli" en términos de un llamamiento oficial a los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Los agentes de la CIA y del Departamento de Estado no han sido cancelados, ni siquiera en los ministerios del gobierno ruso.

      De hecho, el semanario "Argumenty Nedeli" es una publicación un poco (y quizás bastante ...) ¡dudosa! al menos en términos de la composición de los periodistas que cooperan con ella ...
      1. Nordural
        Nordural 25 marzo 2016 12: 23
        +1
        No es dudoso, pero huele mal ... uno de los portavoces de engañar a la "perestroika". Yo mismo fui víctima de esto, por lo que me arrepiento y ahora estoy enojado conmigo mismo.
    3. Al1977
      Al1977 25 marzo 2016 11: 04
      0
      Cita: aszzz888
      Es necesario apoyar al consejo editorial de "Argumenty Nedeli" en términos de un llamamiento oficial a los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Los agentes de la CIA y del Departamento de Estado no han sido cancelados, ni siquiera en los ministerios del gobierno ruso.

      Estoy completamente de acuerdo. Es hora de restaurar SMERSH. ¡Los traidores deben ser fusilados sin juicio!
    4. Al1977
      Al1977 25 marzo 2016 11: 04
      -1
      Cita: aszzz888
      Es necesario apoyar al consejo editorial de "Argumenty Nedeli" en términos de un llamamiento oficial a los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Los agentes de la CIA y del Departamento de Estado no han sido cancelados, ni siquiera en los ministerios del gobierno ruso.

      Estoy completamente de acuerdo. Es hora de restaurar SMERSH. ¡Los traidores deben ser fusilados sin juicio!
  10. Siroco
    Siroco 25 marzo 2016 06: 20
    + 10
    India con su programa estatal Make in India ("Do in India") dice directamente: organice la producción y compre.

    Existe tal profesión para vender la patria, Me pregunto dónde está esta institución educativa, ¿dónde se enseña?
    Bien hecho, los hindúes crean empleos, pero ¿por qué en Rusia? Nuestra gente ya es rica y no necesita trabajo.
    El consejo editorial de “Argumentos de la semana” cree que las autoridades competentes deberían prestar atención a la situación en torno al activo estratégico del país.

    No soy el consejo editorial, pero también quiero que las autoridades competentes presten atención a los ferrocarriles rusos, que traigan a los ciudadanos de Kirguistán al ICP, estos son viajeros reales y los trabajadores no son como nosotros. Le pregunté a mi amigo diciendo cuál es la esencia de tales cambios en el ferrocarril, la esencia de la masa, dice que esto arroja 20 tyrov, están contentos, pero los nuestros deben pagar 40-50 tyrov. Negocios, nada personal. Me temo que tendremos una situación similar a la de la UE en tales empresarios en nuestro país, cuando los asiáticos centrales nos digan qué comer, cómo caminar y qué ponernos.
    Recordé una cita bíblica de Cristo sobre este tema de NEGOCIOS.
    Antes de la Pascua * de Judá, Jesús vino a Jerusalén. Entrando al templo. Vio que allí se vendían bueyes, ovejas y palomas, y los cambistas estaban sentados. Haciendo un azote de cuerdas. Jesús expulsó a todos del templo, también ovejas y bueyes, y esparció dinero de los cambistas, y volcó sus mesas. Luego dijo a las palomas vendedoras:

    "Tómalo de aquí y no hagas de la casa de mi padre una casa de comercio". Al mismo tiempo, sus discípulos recordaron lo que estaba escrito: "Los celos en tu casa me comen".

    A esto, los judíos le dijeron: "¿Qué señal nos pruebas de que tienes el poder para hacer esto?" Jesús les respondió: "Destruyan este templo, y lo construiré en tres días". Los judíos dijeron a esto: "¿Este templo fue construido cuarenta y seis años, y lo erigirás en tres días?" Pero habló del templo de su cuerpo. Cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos recordaron que había dicho esto, y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús dijo.

    Algo así, todo va en círculo, todas las mismas caras. Y los mismos expertos en la destrucción del país desde adentro. (((((((((((((
    1. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 24
      0
      ¿Quién prestaría atención también a estos "órganos"? Un círculo vicioso cerrado de delincuentes en el poder.
  11. Nix1986
    Nix1986 25 marzo 2016 06: 22
    +6
    Atraer inversiones es algo bueno, a través de los fondos de inversión, cualquiera de los rusos puede convertirse en propietario de un paquete de sistemas Boeing, Northrop Grumman, Bae y otros. Y en general, no hay nada terrible para los Estados Unidos, Inglaterra. Pero la opinión cambió cuando vi que la gente de Rostec haría esto. Conocía esta oficina por el colapso de 2 grandes empresas en nuestra región: ya escribí el esquema, la empresa de colocación (a través de nominados pertenecientes al director de la fábrica designado por Rostekhnologii Technologies) compra todos los productos por debajo del costo y los vende a un precio normal, mientras que los pagos se retrasan en la planta misma. Según los fotógrafos, proveedores de energía eléctrica y servicios comunales, solo se les paga a los proveedores de materiales, todo esto hasta que los apoyos hasta que la electricidad se apague por deudas y la gente no salga a las calles debido a un retraso en el suministro de alimentos, y luego la planta está en bancarrota. En general, no es un buen sentimiento sobre lo que está sucediendo, ya que en cualquier buena acción, todo depende de quién esté involucrado en él. Justo el otro día vi las noticias sobre la compra en Moscú de helicópteros de asistencia médica en ambulancia y me sorprendió mucho que fueran extranjeros ...
    1. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 27
      0
      Atraer inversiones es algo bueno, a través de fondos de inversión, cualquiera de los rusos puede convertirse en el propietario de un paquete de sistemas Boeing, Northrop Grumman, Bae y otros.
      Estas bromeando ¿¡Por el propietario del PAQUETE !? Un microscopio electrónico no ayudará a ese "propietario" a ver este paquete y los derechos de este paquete.
      1. Nix1986
        Nix1986 25 marzo 2016 12: 36
        -3
        ¿Por qué te quejas? Bueno, gana dinero y compra una participación controladora  solicitar Se trataba solo del hecho de tal oportunidad, y no de su situación financiera.
        1. Nordural
          Nordural 26 marzo 2016 20: 36
          0
          Mi situación financiera es normal, ganada. Pero compra estas oportunidades si cree en esta zanahoria frente a su nariz.
    2. CONTROL
      CONTROL 25 marzo 2016 13: 10
      +2
      Cita: Nix1986
      Esto lo harán personas de Rostec. Conocía esta oficina por el colapso de 2 grandes empresas en nuestra región: ya escribí el esquema, la empresa de colocación (a través de los nominados que pertenecen al director de la fábrica designado por Rostekhnologii Technologies) compra todos los productos por debajo del costo y los vende a un precio normal,

      ... nadó, lo sabemos!
      Una "hija" se crea bajo un "papá", compra un producto intermedio de un "papá" (y de un "papá" un ciclo de producción completo con el lanzamiento del producto final - ¡rompen la cadena tecnológica en varios lugares!) A un precio barato; lo procesa de acuerdo con la tecnología en las instalaciones y equipos de producción del "padre", ¡y se lo vende a precios exorbitantes! Y ya tiene este "producto", nuevamente de un ciclo inacabado en la cadena tecnológica, empuja a otra "hija" barata ... ¡y así sucesivamente, hasta cada perno y tuerca atornillados! ...
      ¡Esquema llamado Rostec, sin embargo! ...
  12. tundra
    tundra 25 marzo 2016 06: 23
    + 10
    Dame al menos un ejemplo (para que pueda calmarme) cuando un inversor privado tomó una empresa con pérdidas y la levantó de sus rodillas.
    Privatiza solo lo que da una buena ganancia.
    La pregunta es, ¿tal privatización?
    ¿Alguien tiene un poco de dinero?
    No todo está todavía roto. La pregunta es por qué Manturovs y Chemizovs todavía no están sorbiendo el jabber de la prisión.
    1. pv1005
      pv1005 25 marzo 2016 06: 35
      +3
      Cita: tundra
      La pregunta es por qué Manturovs y Chemizovs todavía no están sorbiendo el jabber de la prisión.

      Porque son "gestores eficaces". De modo que estaban vacíos. am
    2. Nordural
      Nordural 26 marzo 2016 20: 37
      0
      Porque, como equipo. Me pregunto qué hará esta pandilla cuando todos privaticen.
  13. Guerra total
    Guerra total 25 marzo 2016 06: 32
    +2
    Seguiremos el desarrollo de eventos. Autor, ¡manténganos informados!
  14. Ros 56
    Ros 56 25 marzo 2016 06: 33
    +9
    Compramos todo en la parte superior, oficiales del FSB, para lo cual obtienes mocasines de dinero. Pronto se venderá a bajo precio. Es necesario pensar en ello, renunciar a las empresas de defensa a manos privadas, pero para esto necesita colgar en el primer árbol o publicación que aparece solo por pensarlo.
  15. sa-ag
    sa-ag 25 marzo 2016 06: 34
    +6
    Cita: Igor39
    Sobre todo, me pregunto cuánto le prometió Mubadala a Chemezov.

    Cita: tío Lee
    ¡Esto también es una traición y traición a la patria!


    Fu, ¿cuáles son las palabras dirigidas al amigo y colega de una persona cuyo nombre no se puede llamar :-) Y en cuanto a los italianos, lo mismo es por qué, amigo Silvio, que era Berlusconi (amigo Bill, amigo Kol, algún tipo de deja vu :-))
    1. Nix1986
      Nix1986 25 marzo 2016 06: 54
      +5
      Siempre hemos creído que el padre zar no sabe lo que hacen sus boyardos. Ahora, si supiera ... Entonces vaya, agárrate al enemigo. (Recuerda "dile al rey que las armas no se limpian con ladrillos").
    2. Vitwin
      Vitwin 25 marzo 2016 08: 50
      +7
      Cita: sa-ag
      Fu, ¿cuáles son las palabras dirigidas al amigo y colega de una persona cuyo nombre no se puede llamar :-) Y en cuanto a los italianos, lo mismo es por qué, amigo Silvio, que era Berlusconi (amigo Bill, amigo Kol, algún tipo de deja vu :-))

      buena Es divertido verlos, ¡hasta que! planta !!!! ¡¡¡disparar!!! , "porque" Gerentes efectivos "y otros niños, en esencia, encabezan - pero temiendo por la calificación, nadie más alto que el primer ministro no sube khakhashechki dejar, rzhach completo
      ¡Y todo esto es porque Putin! El garante del poder oligárquico en Rusia.
      Ciudadanos, sean honestos con ustedes mismos, el dualismo conduce a graves violaciones psíquicas.
  16. Neófito
    Neófito 25 marzo 2016 06: 39
    +6
    ¿Terminaremos con la privatización de la industria de la defensa? ¡Es muy posible que llegue el momento en que le pidamos al Departamento de Estado de EE. UU. Permiso para rearmar al ejército! ¡Es necesario ahora, exigir a las autoridades medidas decisivas para suprimir la actividad de esos vendedores ambulantes!
    1. AlexTires
      AlexTires 25 marzo 2016 09: 32
      +1
      Cita: Neophyte
      Es posible que llegue el momento en que solicitemos permiso al Departamento de Estado de EE. UU. Para rearmar al ejército

      No vendrán, porque entonces ya no nos escucharán, sino que "tendrán" lo que quieran, y específicamente - en todas las "grietas" ...
  17. 13 guerrero
    13 guerrero 25 marzo 2016 06: 40
    +1
    Pero Serdyukov, Serdyukov ... todavía gravita hacia Italia ... Que quería comprarles vehículos blindados, ahora helicópteros ... ¿Tal vez es un espía italiano?
    1. Nix1986
      Nix1986 25 marzo 2016 06: 55
      +3
      No, solo está casado con alguien riendo
    2. Vitwin
      Vitwin 25 marzo 2016 09: 10
      0
      Cita: 13 guerrero
      Pero Serdyukov, Serdyukov ... todavía gravita hacia Italia ... Que quería comprarles vehículos blindados, ahora helicópteros ... ¿Tal vez es un espía italiano?

      Por supuesto, no sin él, pero - presionó los intereses de Iveco - Berlusconi, quien es conocido como su mejor amigo - Vladimir Putin
      IVECO-Lynx: las compras continúan a pesar de la calidad, los problemas y los precios

      Inmediatamente haga una reserva, el artículo fue escrito hace mucho tiempo.
      Entonces Serdyukov es un tren y un pararrayos.
    3. weksha50
      weksha50 25 marzo 2016 11: 08
      0
      Cita: 13 guerrero
      ¿Quizás es un espía italiano?



      No ... Es un cabildero del "amigo" de Silvio ...

      PD Silvio ... Basilio ... Surgen algunas analogías y asociaciones ...
  18. rotmistr60
    rotmistr60 25 marzo 2016 06: 40
    0
    Obviamente, Hamlet aún no ha llegado al "reino danés" para restaurar el orden allí. Y el orden en los ministerios de economía y finanzas debe restablecerse durante mucho tiempo. O las manos no llegan, o todo está tan atado que es más caro para sí mismo eliminar las plagas y nombrar verdaderos especialistas que cuiden del país, y no de su propio bolsillo.
  19. Nitarius
    Nitarius 25 marzo 2016 06: 43
    +8
    ¿Qué están esperando CUANDO LA GENTE TOMARÁ LOS SINTONÍAS para que se dispare un ASESINATO efectivo?
    ¿Dónde está el puto poder en el PAÍS? .. por qué ACTIVOS ESTRATÉGICOS - ¡VENTA A URDS! ???
    1. Siroco
      Siroco 25 marzo 2016 08: 27
      +5
      Cita: Nitarius
      ¿Qué están esperando CUANDO LA GENTE TOMARÁ LOS SINTONÍAS para que se dispare un ASESINATO efectivo?

      Quiero tranquilizarlo, nadie emprenderá nada, verificado en Ucrania. Las personas mismas son inertes y apolíticas, cada uno de nosotros vive en su propio mundo y, en problemas, no miramos más allá de nuestro rincón.
      La mayoría no está tan profundamente interesada en la política, muchos, sin entender, están indignados por los nuestros en Crimea y Siria. Empiezas a explicar con los dedos, probablemente vendrá, pero aún así tu camisa está más cerca de tu cuerpo.
      Y aquellos que levantan la cabeza (sus unidades) serán rápidamente desatornillados por los servicios especiales.
      Pero, en general, todo lo relacionado con la seguridad energética, la alimentación, el complejo militar-industrial debe tomarse bajo control y gestión estatal. De lo contrario, no veremos buena suerte. Todos venderán estos ídolos y se lavarán sobre la colina, como siempre. (((((
    2. Al1977
      Al1977 25 marzo 2016 11: 09
      0
      Cita: Nitarius
      ¿Qué están esperando CUANDO LA GENTE TOMARÁ LOS SINTONÍAS para que se dispare un ASESINATO efectivo?
      ¿Dónde está el puto poder en el PAÍS? .. por qué ACTIVOS ESTRATÉGICOS - ¡VENTA A URDS! ???

      Ya ganó sobre los troncos. ¿Quieres una revolución en el país? Dispara a la caza? Tan lleno de lugares donde puede probarse a sí mismo y brindar beneficios a los rusos. Rábano picante revolucionario
  20. Lápiz
    Lápiz 25 marzo 2016 06: 43
    +3
    El artículo da una respuesta detallada a la pregunta: ¿por qué se crean y crecen las explotaciones, absorbiendo y concentrando el desarrollo estratégico y la producción en una mano?
  21. avg-mgn
    avg-mgn 25 marzo 2016 06: 46
    +1
    Este sigue siendo el resultado de la imposición de sanciones. Se hizo imposible tomar préstamos al 1-3% fuera del cordón, y nuestros bancos, los tiburones dan al 15-20%, ese es el problema. No hay suficiente dinero en el presupuesto, así que cambie los "gerentes súper eficientes" por otros menos eficientes, y el resultado será un ahorro de salario, y la negociación de acciones es lo último.
    1. Ros 56
      Ros 56 25 marzo 2016 08: 39
      +1
      ¿Y al 39% anual no quieres?
    2. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 31
      +1
      Occidente no otorgó préstamos al villano Stalin, pero el villano llevó al país a una superpotencia.
  22. BULLIT
    BULLIT 25 marzo 2016 06: 48
    + 10
    ¡Aquí está Putin, el gobernante! ¡Reza más sobre él!
  23. samarin1969
    samarin1969 25 marzo 2016 06: 50
    + 10
    "Siervo del Pueblo" vende la Propiedad del Pueblo ... Queda por esperar el elogio laudatorio de la próxima traición a Rusia-24 ...
  24. 24rus
    24rus 25 marzo 2016 07: 01
    +3
    la siguiente etapa es privatizar ciudades individuales
    1. Tio lee
      Tio lee 25 marzo 2016 07: 40
      +5
      Cita: 24rus
      la siguiente etapa es privatizar ciudades individuales

      Y pueblos! (¡Para una barra de derrames local!)
      1. AlexTires
        AlexTires 25 marzo 2016 09: 33
        0
        Cita: tío Lee
        Cita: 24rus
        la siguiente etapa es privatizar ciudades individuales
        Y pueblos! (¡Para una barra de derrames local!)

        La siguiente etapa de privatización es nuestra ... ¡copia ...!
  25. sanja.grw
    sanja.grw 25 marzo 2016 07: 16
    +6
    Aquí está tu abuela y el Día de San Jorge, vendieron un poco en los años 90. Eso fue lo que decidieron los vendedores ambulantes en la segunda ronda.
  26. Ilya77
    Ilya77 25 marzo 2016 07: 25
    +7
    Todo está escrito en el caso, creo que estas propiedades son una mierda, otro comedero para los cercanos. Entramos en Rostec, es inútil, solo el dinero es absorbido por Moscú.
    En cuanto al hecho de que el precio de nuestro equipo aerotransportado se acerca al occidental, si arroja todas las ventosas, entonces sería 2-3 veces más barato, 100%.
    En general, mientras arriba solo piensan en el bolsillo, tales sorpresas sucederán todo el tiempo, el atraso soviético terminará y nos quedaremos sin nuestra aviación.
  27. Volka
    Volka 25 marzo 2016 07: 28
    +2
    un hombre nace con un niño ángel limpio y muy ordenado, pero quién hubiera pensado que pasaría el tiempo y este ángel se convertiría en un cínico franco, codicioso y un completo bastardo ...
  28. jura61
    jura61 25 marzo 2016 07: 55
    0
    Realmente quiero leer más tarde las respuestas de estas autoridades competentes.
  29. user3970
    user3970 25 marzo 2016 08: 07
    +9
    Bueno, no he leído nada nuevo. El periódico "Argumenty Nedeli" hace cinco años dio páginas enteras en defensa de su aviación civil, recogiendo firmas contra los agentes de influencia estadounidenses de Manturov y Poghosyan. Se enviaron llamamientos por escrito del mismo periódico a todos los organismos interesados. Y qué ? ¿Dónde están los IL civiles, los cadáveres? El único avión civil - Super - Jet 100, uf, incluso el nombre es difícil de pronunciar, solo tiene tapetes rusos. ¿Qué está luchando Rusia en el aire? Boeing? Tortita ! Cuando se trata de las ovejas, el Vovan es el Chubais seis. Fue en estas condiciones que fue contratado. ¿A quién está subordinado el gobierno y el pueblo rusos: Chemezov, Serdyukov y Manturs? Chubais! De lo contrario, este gobierno no habría enviado al presidente en tres conocidas cartas con sus órdenes. Sobre el FSB. Gente, esta ha sido durante mucho tiempo una estructura puramente comercial, que trabaja bajo pedidos y actúa como un techo eléctrico para estructuras comerciales. Entonces, acudir a ella para proteger los intereses del estado es una simple vibración del aire. Lucro.
    1. Amuretos
      Amuretos 25 marzo 2016 08: 23
      +3
      Cita: usuario3970
      El único avión civil - Super - jet 100, pah, apenas puedes pronunciar el nombre, solo contiene tapetes rusos.

      De caucho chino hecho en China, pero con pegatinas rusas.
    2. EvilLion
      EvilLion 25 marzo 2016 08: 30
      -5
      Aquí no es necesario conducir en SSJ.

      Los cadáveres civiles murieron mucho antes de la EBN, porque cuando la oficina de diseño está modernizando la basura vieja, mientras están haciendo algo avanzado detrás de la colina, y entregan basura como el Tu-334, que está desactualizado en la etapa de los dibujos y el diseño, y la tripulación (en 79 -º año, incluso antes de que 2 personas lo redujeran sobre la colina), y según las características de rendimiento, cualquier competencia es suficiente para doblarlo.

      Y no hay necesidad de conducir contra Poghosyan. Poghosyan trabajó hasta que todo tipo de tupolevitas hicieron una maldita cosa, pero se quejaron mucho. Por lo tanto, volarán "galletas" y no "canales".
      1. Nordural
        Nordural 25 marzo 2016 12: 35
        0
        Tal como estás, tengo muchas ganas de llorar ... Estás mintiendo, mientras escribes.
  30. brasista
    brasista 25 marzo 2016 08: 13
    +2
    Ya es hora de devolver el dibujo con material verde para esos demonios ...
  31. Landwarrior
    Landwarrior 25 marzo 2016 08: 17
    +2
    Bueno, empezo lol Después de un par de años, los chinos tendrán que comprar helicópteros. Si venden ... guiñó un ojo
  32. EvilLion
    EvilLion 25 marzo 2016 08: 24
    +1
    Disparar
  33. asiat_61
    asiat_61 25 marzo 2016 08: 53
    +1
    http://www.izborsk-club.ru/content/articles/8682/...С автором согласен.больше похоже на вредительство.Ссылка :Почему не возможна честная приватизация.
    1. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 37
      +1
      Y por lo tanto, es imposible que la privatización sea el destete de todo el pueblo por estafadores (nuestros o extraños, no importa).
  34. vovan50
    vovan50 25 marzo 2016 08: 58
    +1
    En nuestra opinión, esto es franca traición y traición a los intereses del estado, su capacidad de defensa

    Así es y no tiene fin y no lo habrá, mientras Su Majestad BAX gobierna el mundo. De todos modos, el capitalismo no es nuestro camino.
  35. ASK505
    ASK505 25 marzo 2016 09: 57
    0
    Aquí recuerdo la frase que dijo Suvorov sobre Napoleón: "Camina mucho, es hora de calmar al joven". Lo que no se puede descubrir en Internet, señaló Chemezov en todas partes con una desventaja para el país. Uno se tranquiliza diciendo que "¡Roma no paga a los traidores!"
  36. weksha50
    weksha50 25 marzo 2016 10: 30
    0
    "El consejo editorial de Argumenty Nedeli cree que Las autoridades competentes deben prestar atención a la situación en torno al activo estratégico de un país."...

    Es extraño que los periodistas vean todos estos trucos sucios, pero las autoridades responsables de la seguridad del país y el estado no se dan cuenta en blanco ...

    De hecho, este artículo es una nota explicativa del informe sobre la traición de los intereses del país ...

    Los periodistas enviaron este material a todas las llamadas autoridades competentes, que enumeraron al final del artículo ...

    Es muuuy interesante cuál será la reacción de estos órganos a este material ...
    1. rueda
      rueda 25 marzo 2016 11: 28
      +2
      Cita: weksha50
      Es muuuy interesante cuál será la reacción de estos órganos a este material ...

      Ninguno.
  37. Termit1309
    Termit1309 25 marzo 2016 10: 35
    -1
    A finales de 2016, un país puede perder el control total sobre una industria que tiene, es, es y es capaz de poner "huevos de oro". El genio de los diseñadores Mikhail Leontyevich Mil (helicópteros del clásico diseño Mi) y Nikolai Ilyich Kamov (helicópteros del diseño coaxial Ka) crearon una reserva que hasta el día de hoy permite que los descendientes hinchen las mejillas. Por cierto, la palabra "helicóptero" apareció en ruso también de ellos, para ser absolutamente exactos, de Kamov. Y hoy, los descendientes apolíticos del mercado están buscando: ¿a quién vender casi la mitad de las acciones (49%) de la industria creada no por sus manos?

    Para los que no lo saben. Una participación controladora del 51%. Para aquellos que saben, pero no pueden contar, 100-51 = 49. Es decir, este 49 por ciento vende.
    Me aventuro a encontrar muchos inconvenientes, pero preguntaré a todos los que instruyeron el artículo acerca de estas ventajas, ¿sabes exactamente lo que estás leyendo? ¿Y cómo se puede creer y discutir un artículo que comienza con esas mentiras (en el nivel de la escuela primaria)?
    1. Vadim237
      Vadim237 25 marzo 2016 11: 45
      -1
      De hecho, quieren vender el 49% de las acciones, el 20-25% de ellas a inversores extranjeros, y la participación de control seguirá siendo del Estado y todavía es necesario encontrar compradores; estas no son ahora aquellas acciones en las que es rentable invertir, pero todos pueden querer vender, incluso " Ministro de Industria y Comercio "
    2. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 39
      +2
      ¡No hinches las mejillas! También existe un paquete de bloqueo. Y lo más importante en toda esta historia es que el país no requiere privatización, sino nacionalización.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 marzo 2016 14: 09
        0
        ¿Qué es la nacionalización para ti?
        1. Nordural
          Nordural 26 marzo 2016 20: 18
          +1
          Esta es una economía planificada y un estado social en la práctica, no en palabras. Y un país fuerte con personas seguras en el futuro, sin parásitos y mocasines. Estas son hermosas ciudades y pueblos. La gente se lo merece.
  38. Kirguiso
    Kirguiso 25 marzo 2016 11: 09
    -6
    El estado es un mal administrador, es incapaz de motivar financieramente para controlar la eficiencia del gasto de recursos; no está en condiciones de tomar una decisión rápidamente y resolver los errores de alguien, no puede responder de manera flexible a las solicitudes del mercado para cambiar socios y proveedores para expandir las ventas porque no puede nadie quiere invertir en empresas estatales en todo el mundo, el estado debe tener el peso suficiente en la gestión para evitar fugas de tecnología, posiblemente suministrando a países no deseados, puede elegir a los beneficiarios de un paquete privado y monitorear su composición, advertir contra asociaciones riesgosas cargadas de la dependencia dañina de la producción de socios poco confiables y, si es posible, estimular el desarrollo de la cooperación entre subcontratistas, pero en ningún caso imponerlo, ya que un proveedor sin escrúpulos recibirá un beneficio inmerecido.
    Todo lo que compra una empresa estatal le costará más que una compra similar de una empresa privada. La contratación de una administración de alta calidad para una empresa estatal también se ve obstaculizada por la falta de transparencia en la toma de decisiones por parte del propietario (estado), la dependencia constante de la administración no de los intereses de la empresa, sino del equilibrio de los equilibrios políticos de los tomadores de decisiones y en constante cambio, por lo tanto, el gerente de una empresa estatal no puede trabajar, está ocupado maniobrando para salvar su lugar, bien el gerente no hará esto; degradará y arruinará tanto sus perspectivas, y en general si vigila las elecciones y los nombramientos y no los negocios y está en el limbo, entonces no podrá darse cuenta de nada porque ni siquiera quiere hacerlo, porque La administración a veces implica tanto el riesgo como el propietario, al autorizarlo, debe comprender esto y evaluar en primer lugar los negocios y no la política.
    Perdón por las muchas letras.
    1. rueda
      rueda 25 marzo 2016 11: 50
      +4
      Cita: Kyrgyz
      El estado es un mal administrador, es incapaz de motivar financieramente para monitorear la eficiencia del gasto de recursos; no está en condiciones de tomar una decisión rápidamente y comprender sus errores, no puede

      ¡Sí, el estado es un mal administrador!
      ¡Vemos cómo florecieron los servicios de vivienda y comunales después de la transferencia a manos privadas!
      ¡Sentimos cómo se mejora y abarata la energía en manos privadas!
      Estamos encantados con la industria alimentaria privada, ¡ahora estamos tranquilos para nuestra salud!
      Sobre la industria automotriz (VAZ), guardo modestamente silencio, porque el comerciante privado nunca permitirá que el 30% de la producción se venda a los adversarios.
    2. Nordural
      Nordural 25 marzo 2016 12: 40
      +1
      Depende de qué estado.
      1. rueda
        rueda 25 marzo 2016 13: 01
        +1
        Cita: NordUral
        Depende de qué estado.

        En el que vivimos.
        ¿Y no captó el sarcasmo en una publicación?
    3. Nordural
      Nordural 26 marzo 2016 20: 22
      0
      Tu mentira Y necesita separar lo público y lo privado en una proporción razonable. Entonces la cosa se va. Y devolver el rublo sin efectivo. Sí, y mucho más para volver. Pero lo principal es la gestión planificada por el estado en las principales industrias, el mercado agrícola y regulado en el campo del consumo.
  39. Por qué
    Por qué 25 marzo 2016 11: 30
    +4
    "Rusia no se quedará sin amigos extranjeros mientras tenga algo que saquear". Leonid Shebarshin
  40. Nordural
    Nordural 25 marzo 2016 12: 01
    +1
    ¿Cuándo finalmente el Señor te enviará al infierno? ¿Todavía no borracho, no cansado de traicionar al país, bastardos? Es hora de calmarse ya.
  41. Vladimirw
    Vladimirw 25 marzo 2016 12: 13
    0
    Perdona a mis colegas, me repito con un comentario:Al observar las actividades de los gobiernos rusos, se comprende que bajo Stalin también hubo plagas, pero actuaron de alguna manera infantilmente
    Es necesario disparar, y con la confiscación de la propiedad.
  42. tundra
    tundra 25 marzo 2016 12: 33
    0
    Cita: Kyrgyz
    El estado es un mal administrador,

    Tal vez.
    Bueno, después de todo, en Rusia no hay gerentes privados efectivos.
    Muy a menudo vendedores ambulantes, sin bandera y patria.
    En los años 90, todos y todo tipo de delincuentes ya fueron entregados del hombro del señor.
    Todavía tiene hipo.
    Y de nuevo en el mismo rastrillo.
    1. Kirguiso
      Kirguiso 25 marzo 2016 13: 31
      0
      Cita: tundra
      Cita: Kyrgyz
      El estado es un mal administrador,

      Tal vez.
      Bueno, después de todo, en Rusia no hay gerentes privados efectivos.
      Muy a menudo vendedores ambulantes, sin bandera y patria.
      En los años 90, todos y todo tipo de delincuentes ya fueron entregados del hombro del señor.
      Todavía tiene hipo.
      Y de nuevo en el mismo rastrillo.

      La mayoría de los problemas se resuelven incrementando el costo de hacer negocios desde el extranjero al revelar al beneficiario y necesariamente controlar los ingresos y gastos, de modo que la legalización del dinero recibido en forma de evasión de impuestos o soborno sea costoso y sea más fácil no involucrarse con él.
      1. rueda
        rueda 25 marzo 2016 14: 00
        +1
        Cita: Kyrgyz
        La mayoría de los problemas se resuelven incrementando el costo de hacer negocios desde el extranjero al revelar al beneficiario y necesariamente controlar los ingresos y gastos, de modo que la legalización del dinero recibido en forma de evasión de impuestos o soborno sea costoso y sea más fácil no involucrarse con él.

        ¡Ingenuo!
  43. Al1977
    Al1977 25 marzo 2016 15: 41
    +1
    Los aviones rusos deberían tener no solo un planeador ensamblado en Rusia, sino también motores domésticos, aviónica, cabinas y vidrio. De lo contrario, es difícil llamarlos rusos.

    Un avión ruso, en primer lugar, debe ser muy confiable. Si, supongamos, los franceses hacen la hidráulica mejor, entonces se debe tomar lo mejor. Pero si no tenemos peor calidad, entonces la prioridad es para nuestras empresas. En mi opinión, estas son las cosas más obvias.
  44. escéptico31
    escéptico31 26 marzo 2016 00: 59
    0
    Se planea una gran privatización de una serie de activos altamente rentables para el año en curso, que es de naturaleza muy cuestionable. Estamos hablando de otro obsequio, pero los precios de las acciones han caído bruscamente, es hora de "comprar", desgarrar lo más valioso de lo que queda. La justificación de la propaganda para la operación se ha lanzado al máximo, pero funciona mal. Las personas que necesitan estas operaciones ya no se llevan a cabo. Es muy posible que, para encubrir la propuesta, se haya lanzado una idea obviamente idiota con la privatización de nuestra industria de helicópteros por parte de extranjeros. Una idea que puede abandonarse en cualquier momento al afirmar que usted ve cómo cuidamos nuestros valores. Como en esa broma con la propuesta de volver a pintar el verde del Kremlin. Todos estaban indignados, pero el resto se había ido ...
  45. Corona
    Corona 28 marzo 2016 19: 01
    0
    Aquí están, comprar y vender.
  46. Corona
    Corona 28 marzo 2016 19: 02
    0
    Aquí hay otro, su nombre es legión.