India no quiere "pagar de más" para los franceses "Rafali"

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Para los combatientes franceses de 36, "Rafale" India está lista para pagar $ 7 mil millones, no más. Los franceses cuentan con $ 9 mil millones, informa MIC Con referencia al diario Tribune.



"La delegación de los negociadores franceses de 29 en marzo llegará a Nueva Delhi para tratar nuevamente de organizar el suministro de combatientes", dijo una fuente del periódico en el Ministerio de Defensa de la India. "Dassault Aviation solicitó a la parte india que pensara en nuevos precios, sin embargo, se adoptó la cifra de $ 7 mil millones y no se puede cambiar de ninguna manera".

"Sería imposible justificarlo para el país", agregó un oficial militar.

Recordó que en enero, las partes "como primer paso hacia la firma de un acuerdo intergubernamental formal" firmaron un memorando de entendimiento.

"Pero esta es solo la etapa inicial, luego el precio decide el destino de la transacción", dijo la fuente, señalando que "Francia espera recibir al menos 36 mil millones de dólares para los aviones 9".

Mientras tanto, los expertos que siguen el desarrollo de los acontecimientos creen que París no quiere renunciar al precio porque ve la difícil situación de la Fuerza Aérea de la India, que "recientemente debido a la cancelación de máquinas obsoletas se enfrentó a una grave escasez de equipo militar, ahora a disposición de la Fuerza Aérea". solo escuadrones 33 de aviones 16-18 en cada uno ".

Según los cálculos de los militares indios, "para mantener dos frentes, con China y Pakistán, el país requiere un mínimo de escuadrón 44 de combatientes modernos", concluye la publicación.
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78 comentarios
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  1. +44
    25 marzo 2016 09: 02
    Pronto, nuevamente, preste atención pública a nuestros combatientes, con el fin de bajar el precio de los franceses.
    1. +25
      25 marzo 2016 09: 08
      India no quiere "pagar de más" para los franceses "Rafali"
      De hecho, los indios con su "mezcolanza o vinagreta" en la elección de proveedores para su ejército a veces es difícil de entender Bueno, como dicen, esto no es asunto nuestro.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +37
        25 marzo 2016 09: 24
        ¡Hola hermanos del DNR!
        Cita: Observer2014
        De hecho, los indios con su "mezcolanza o vinagreta" en la elección de proveedores para su ejército es a veces difícil de entender.

        Sergey, la pregunta aquí es bastante simple: los hindúes antes del colapso de la URSS en la gran mayoría de los armamentos dependían de equipos y repuestos suministrados por la URSS. Después del colapso de la Unión, cayeron en desorden. Sí, ahora Rusia puede ofrecer tanto el mantenimiento del equipo de la URSS como su modernización y nuevos tipos de armas, pero los hindúes ahora temen depender de un proveedor. Además, el guiño activo con los competidores (francés) hace que Rusia, los EE. UU. Y la UE con su EF-2000 sean más complacientes que los mismos franceses, a quienes los indios pueden enviar ... con sus queridos Rafals. Después de la licitación, uno de los generales indios a quien se le dijo en secreto a los representantes del comité de evaluación -Sabe, estamos muy impresionados tanto con su avión Mig-35 como con los términos de la propuesta comercial de su parte, PERO un factor tacha todas las ventajas ... USTED MISMO Hasta ahora, no lo han aceptado para armas y, por lo tanto, dudamos de la racionalidad de comprar su MiG-35 ...
        Por cierto, los indios son uno de los pilotos más profesionales hasta la fecha, los ejercicios de Bandera Roja donde sus oponentes eran la Fuerza Aérea de los Estados Unidos lo demostraron. En cuanto a los cazas pesados, los indios ya hicieron su elección a favor de los Sukikhs, y creo que en términos de elegir cazas ligeros, eventualmente tomarán una decisión a favor del Migov 35, lo único que queda es ADOPTAR el MiG-35 de serie en funcionamiento ...
        1. +6
          25 marzo 2016 09: 47
          Por cierto, los indios son uno de los pilotos más profesionales hasta la fecha.

          Al mismo tiempo, los propios indios se quejan del bajo nivel de formación de los jóvenes pilotos. Esto es lo que explican la alta tasa de accidentes en la Fuerza Aérea India.
        2. +9
          25 marzo 2016 10: 04
          Pueden tener buenos pilotos. Solo el peso de la palabra del piloto en la planificación y realización de las adquisiciones es cero. De la palabra en absoluto.
          Los hindúes no quieren depender de un proveedor? Entonces quieren:
          1. Ser dependiente de muchos proveedores.
          2. Tener hemorroides logísticas para dar servicio a una flota súper variada de equipos y municiones adjuntas.
          3. Reducir la efectividad de sus aeronaves debido a adquisiciones crónicas y lanzamientos de un proveedor a otro.
          Y estos son solo puntos improvisados.
          1. +4
            25 marzo 2016 10: 56
            También agregaría complejidad a la interacción entre diferentes técnicas. Por ejemplo, debido a diferentes estándares en el diseño de aviónica, comunicaciones y transmisión de datos.
          2. +1
            25 marzo 2016 11: 21
            Cita: abrakadabre
            Los hindúes no quieren depender de un proveedor? Entonces quieren:
            1. Ser dependiente de muchos proveedores.
            2. Tener hemorroides logísticas para dar servicio a una flota súper variada de equipos y municiones adjuntas.
            3. Reducir la efectividad de sus aeronaves debido a adquisiciones crónicas y lanzamientos de un proveedor a otro.
            Y estos son solo puntos improvisados.

            --------------------------------
            Al mismo tiempo, me sorprende su deseo de confrontar dos frentes, China y Pakistán. Poderes nucleares, por cierto, con todos los atributos. Y tener un carrusel con logística y suministro. Su negocio, por supuesto, consideran sus rupias como mejor les parezca.
            1. +1
              25 marzo 2016 13: 03
              El punto no es que se trate de potencias nucleares, sino que tanto Pakistán como China tienen disputas territoriales abiertas en las que nadie en su sano juicio usará armas nucleares (incluso tácticas), pero las armas convencionales son muy incluso activo
        3. 0
          25 marzo 2016 10: 06
          Esta posición de los indios no está clara. Después de todo, el Mig-35 es solo un Mig-29 profundo (aunque para mí no es muy profundo) modernizado.
          1. VP
            0
            25 marzo 2016 11: 25
            Cita: kit-kat
            Después de todo, el Mig-35 es solo un Mig-29 profundo (aunque para mí no es muy profundo) modernizado.

            Esto, en particular, no les convenía. Por ejemplo, el hecho de que el motor RD-33MK es una modernización del motor del año 72, querían algo más estructuralmente nuevo.
            El deseo es controvertido, pero lo tuvieron.
            1. +2
              25 marzo 2016 13: 07
              El hecho es que, estructuralmente, el MiG-35 no está cerca de la base MiG-29, sino de su versión (incluida la exportación, incluida la armada de la India) del MiG-29K / KUB.
              Y esto en el caso de India puede desempeñar un papel decisivo, ya que el mantenimiento de este avión será mucho más conveniente y económico que el mismo Rafal.
      3. +4
        25 marzo 2016 09: 34
        India es el lugar de nacimiento del gitano, lo cual es sorprendente))
        1. 0
          25 marzo 2016 23: 06
          Cita: TARAS BULBA
          India es el lugar de nacimiento del gitano, lo cual es sorprendente))



          En realidad, los indios, los eslavos y los europeos del norte son similares en el grupo de grupos ...
        2. 0
          25 marzo 2016 23: 14
          Cita: TARAS BULBA
          India es el lugar de nacimiento del gitano, lo cual es sorprendente))

          Por seguro

          Y Rusia: ¡elefantes! wassat
      4. +1
        25 marzo 2016 09: 42
        Así que es verdad, no nuestro dinero, y también consideraciones

        Pero nuestro tiempo para aprender a comerciar
        ¿Recuerdas quién aconsejó esto?
      5. +1
        25 marzo 2016 10: 31
        Cita: Observer2014
        India no quiere "pagar de más" para los franceses "Rafali"
        De hecho, los indios con su "mezcolanza o vinagreta" en la elección de proveedores para su ejército a veces es difícil de entender Bueno, como dicen, esto no es asunto nuestro.

        Por cierto, es posible que el lobby de los fabricantes de automóviles indios esté funcionando. India comenzó la producción del Tejas, considerado por muchos como un caza ligero de gran éxito. En una serie de características de rendimiento, es inferior al Rafal, pero mucho más barato y tiene radares y armas prácticamente comparables.

        Es posible que India abandone el Rafal y deje dos tipos de vehículos Su-30 MKI y Tejas.
    2. +18
      25 marzo 2016 09: 10
      Cita: Mixweb
      Pronto, nuevamente, preste atención pública a nuestros combatientes, con el fin de bajar el precio de los franceses.

      Como parte de la negociación, los indios incluso superarán a los chinos y árabes, por lo que para estar de acuerdo con ellos es necesario tener cuerdas de acero en lugar de nervios. solicita
    3. +16
      25 marzo 2016 09: 18
      Cita: Mixweb
      Pronto, nuevamente, preste atención pública a nuestros combatientes, con el fin de bajar el precio de los franceses.


      Sí, entonces por qué qué, pero los indios saben regatear. En general, negociarán por tecnologías de producción, aunque necesitan los aviones mismos, la tecnología es más importante. Hacen esto en todo el mundo, allí negociaron la producción de T-90 y "Brahmos". Es cierto, leí en alguna parte que tenían algún tipo de discrepancia con los tanques, o la armadura no era la misma o había algún problema en la tecnología de fundición de los cañones de las armas. Obtener tecnología es una cosa, pero aprender a reproducirla es otra. Después del colapso de la URSS, los estadounidenses ganaron ¿cuántos de nuestros secretos obtuvieron y cuántos podrían reproducir? Eso es ...!
      1. +1
        25 marzo 2016 09: 38
        Me pregunto de qué tipo de secretos y tecnologías estamos hablando. ¿Dónde están los colchones buksonuli?
        1. +6
          25 marzo 2016 10: 14
          ¿Y en los motores de quién vuelan al espacio?
          1. +1
            25 marzo 2016 10: 21
            Volar significa dominado.
            1. +4
              25 marzo 2016 11: 50
              Volar significa dominado.
              ¿Por casualidad no eres de Ucrania? Te escriben que están comprando, y vuelan a ellos, y tú vuelas a tu manera.
              1. +1
                25 marzo 2016 12: 52
                "Fly" no es mío. Esté más atento.
              2. +1
                25 marzo 2016 12: 52
                "Fly" no es mío. Esté más atento.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +11
          25 marzo 2016 10: 27
          Cita: cansado de todo
          Me pregunto de qué tipo de secretos y tecnologías estamos hablando. ¿Dónde están los colchones buksonuli?


          Por lo que recuerdo, se trataba del complejo S-300 recibido por los estadounidenses después del colapso de la URSS, ya sea de Ucrania o de Bielorrusia. ¡Los estadounidenses no podían copiarlo o crear algo así, que yo sepa!
          1. +1
            25 marzo 2016 12: 54
            Es poco probable que Old Man le diera tal técnica. ¿Pero de alguna manera estás nervioso? No vale la pena.
          2. +1
            25 marzo 2016 12: 54
            Es poco probable que Old Man le diera tal técnica. ¿Pero de alguna manera estás nervioso? No vale la pena.
          3. +1
            25 marzo 2016 13: 11
            No pudieron copiar, pero recibieron datos en la estación de seguimiento / guía. Lo que tampoco es bueno.
            Entonces, el S-500 y el S-350 están en producción en masa.
            A ello contribuirá claramente la reciente apertura de la nueva planta de la empresa Almaz-Antey.
      2. +2
        25 marzo 2016 10: 07
        De hecho lo es.
        A la tecnología rusa se debe adjuntar la cabeza.
        Por un lado, es genial. Kalashnikov chino mucho más caprichoso y menos duradero.
        Pero si no reemplazamos regularmente nuestras cabezas con jóvenes, tampoco podremos reproducir nuestras propias tecnologías.
        1. +1
          25 marzo 2016 10: 19
          "Una cabeza debe estar conectada a la tecnología rusa". Y también limar cuidadosamente con un archivo después del montaje.
          1. 0
            25 marzo 2016 14: 27
            Esta no es la cabeza, este es el mango.
            Obviamente no trabajaste en la producción.
            1. +1
              25 marzo 2016 15: 08
              Trabajó en tres fábricas muy fuertes, pero fue hace mucho tiempo. Y sobre el archivo, así que este es un indicio de una broma con barba. Parece que la gente tomó la cita literalmente.
        2. +1
          25 marzo 2016 10: 19
          "Una cabeza debe estar conectada a la tecnología rusa". Y también limar cuidadosamente con un archivo después del montaje.
    4. +9
      25 marzo 2016 09: 19
      ¿Rafael está a la derecha oa la izquierda? ¿Quién te lo dirá?
      solicita
      1. +4
        25 marzo 2016 09: 23
        A la derecha hay un pájaro del escuadrón especial del zoológico de Moscú.
    5. VP
      +7
      25 marzo 2016 09: 23
      Y qué disparar allí.
      9 mil millones. / 36 = 250 millones por máquina.
      Está claro que allí, con seguridad, no solo el avión está incluido en el precio, sino que los francos son galgos, por supuesto.
      Nada, los indios les mostrarán cómo los niños orientales adecuados hacen compras, enseñan la vida riendo
      1. +3
        25 marzo 2016 10: 27
        Y qué disparar allí.
        9 mil millones. / 36 = 250 millones por máquina.


        Hay condiciones muy difíciles: el ensamblaje de casi cincuenta más en las fábricas indias con la transferencia de tecnología y derechos, más el 50% del valor del contrato, los franceses deberían reinvertir en empresas indias. Demasiado confuso para calcular el costo de un solo avión.
    6. +4
      25 marzo 2016 09: 29
      Bueno, los franceses! Ven la difícil situación de la India, han convertido la especulación, quieren un buen premio. ¿Es hora de que los hindúes nos contacten en Rusia, para que nuestros precios no se doblen? Y serán buenos y para la economía no está mal. qué Y todo irá bien, luego notaremos este asunto bebidas
      1. +2
        25 marzo 2016 10: 47
        ¡Usado con tus Rafales! ¡Todos están tratando de abarrotar, no abarrotar!
        Mientras tanto, los expertos que monitorean el desarrollo de los eventos creen que París no quiere ceder el precio, porque ve la difícil situación de la Fuerza Aérea India.

        Si India tiene una situación difícil en la Fuerza Aérea, entonces, en Francia, ¿qué? El número de aviones de combate en India es más de tres veces mayor que en Francia. De estos, unos trescientos modernos Su-30MKI.
        Es más como una piscina infantil, ¡tienes que ofrecer aviones, viendo la difícil situación de su Fuerza Aérea! Por ejemplo, los Su-30 baratos, ¡ya que el costoso Rafali no puede pagarlos!
      2. PPD
        +1
        25 marzo 2016 11: 46
        Los hindúes ponen tantas condiciones y reclamos en la compra que simplemente te sorprendes.
        No es así para ellos, no es para eso. La fábula de Krylov es exactamente sobre ellos, y sus amigos no se sientan, no son buenos para los músicos.
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. +1
      25 marzo 2016 10: 07
      Cita: Mixweb
      Pronto, nuevamente, preste atención pública a nuestros combatientes, con el fin de bajar el precio de los franceses.


      Parece ser asi.
    9. +1
      25 marzo 2016 10: 47
      Cita: Mixweb
      Pronto, nuevamente, preste atención pública a nuestros combatientes, con el fin de bajar el precio de los franceses.

      Creo que vale la pena ayudarlos con esto. También nos ayudaron con los Mistrals.
  2. +5
    25 marzo 2016 09: 02
    Los indios tenían un desastre y lo estarían viviendo en dos frentes.
  3. +1
    25 marzo 2016 09: 03
    Ah bien hecho indios, el mundo entero tuerce sus manos. lol
    1. +1
      25 marzo 2016 09: 53
      "... el mundo entero se tuerce los brazos". Todo, no todo, pero aquellos que quieran venderles algo, pueden.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. +2
    25 marzo 2016 09: 03
    El Mistral es un postrado, Rafal también es un postrado ... Tal opcionalidad en la implementación de los contratos de defensa, por razones políticas, al menos por razones financieras, convierte al complejo militar-industrial francés en una prostituta. Allí, el cliente pagó la cabaña, para que no se la diera, al cliente Vladimir, luego acordaron un entendimiento mutuo, pero no exigen 70 euros, sino 90, el cliente ya tiene algo mal ...
  5. +3
    25 marzo 2016 09: 03
    Parece que los franceses volarán con esta entrega. Y dado el fracaso con los Mistrals, incluso pueden volar como proveedores de armas.
  6. +4
    25 marzo 2016 09: 03
    No hay guerra Como de costumbre, el juego continúa con temores vacíos. Y los aviones franceses no valen 7 mil millones.
  7. +4
    25 marzo 2016 09: 07
    9bn / 36 = 250mln por pieza. F35 está descansando? ¿Qué más quieren vender con los aviones? Paracaídas de oro?
    1. +6
      25 marzo 2016 09: 12
      Cita: AID.S
      9bn / 36 = 250mln por pieza. F35 está descansando? ¿Qué más quieren vender con los aviones? Paracaídas de oro?


      incluso
      7 mil millones / 36 = 194,4 millones cada uno. resulta. estuvo cerca de F22
    2. +1
      25 marzo 2016 09: 48
      Cita: AID.S
      9bn / 36 = 250mln por pieza. F35 está descansando? ¿Qué más quieren vender con los aviones? Paracaídas de oro?

      Entrenamiento de pilotos + entrenamiento para técnicos + armas (los misiles no son un placer barato) + equipo necesario y equipo para operar y mantener aviones y mucho más de lo que yo, como especialista, ni siquiera sé. El precio del avión en sí es apenas más de 100 millones.
  8. +4
    25 marzo 2016 09: 09
    a la luz de las últimas noticias positivas sobre nuestro mig35, nuestro mes realizará pruebas estatales en el verano, luego es muy probable que los indios regresen a nuestro mig. ya que antes del verano es poco probable que estén de acuerdo con los francos.
  9. +12
    25 marzo 2016 09: 12
    Como de costumbre, el sapo franco estrangula. Volarán un par de veces con suministros y pueden hacer vinificación con un alma pura. Bien y ranas de perfume de alta costura.
    1. +3
      25 marzo 2016 09: 17
      En el top ten. Los francos son codiciosos por naturaleza.
    2. +1
      25 marzo 2016 09: 17
      En el top ten. Los francos son codiciosos por naturaleza.
    3. +4
      25 marzo 2016 09: 24
      para EvgNik
      Yo te apoyaré, pero el sapo también asfixia a los indios. Tienen un par de cada criatura en la Fuerza Aérea, lo que sugiere que están buscando beneficios financieros al comprar sin pensar en los costos posteriores de mantenimiento. Todo es como en el cine indio: cantaron, bailaron, pelearon, se besaron fuera de la pantalla y al final resultaron ser parientes.
  10. +7
    25 marzo 2016 09: 13
    Toman a precios exorbitantes de los trabajadores. riendo Sí, no cuesta tanto dinero, los franceses están locos y los hindúes los perseguirán si compran a ese precio.
  11. +2
    25 marzo 2016 09: 16
    París no quiere ser inferior en precio porque ve la difícil situación de la Fuerza Aérea India ...

    Este argumento podría y tendría derecho a existir si sólo Francia "fabricara" aviones de combate.
    1. +1
      25 marzo 2016 09: 20
      Si nos fijamos en el vector propuesto de cooperación y división del trabajo entre países, al final, detrás de las palabras Francia, la venta de bienes y ganancias es un apellido: Rothschild, la sucursal francesa.
  12. VP
    +5
    25 marzo 2016 09: 20
    Esto es por mucho tiempo.
    Este es un ritual entre los indios para sacar el cerebro de un proveedor potencial. Si haces esto durante años, obtienes +100 karma.
  13. +2
    25 marzo 2016 09: 30
    Los hindúes siguen siendo astutos. Necesitamos entregar algo a Pakistán y China para que solo nuestros MiG y Sushki puedan resistirlos, y luego veremos dónde los franceses colocarán su "Rafali" y los indios usarán su idioma para negociar. Doble los dedos de todos los maestros hasta que la polla muerda allí.
  14. +1
    25 marzo 2016 09: 32
    ¿Por qué esta "aleta" si hay un momento-35 ...) Simplemente no me hables de la licitación de nuevo - completa tontería.
  15. 0
    25 marzo 2016 09: 50
    Cita: Observer2014
    De hecho, los indios con su "mezcolanza o vinagreta" en la elección de proveedores para su ejército a veces es difícil de entender Bueno, como dicen, esto no es asunto nuestro.

    De todos modos, esto es un mercado, quiero gratis pero bueno. El otro día hablamos de arrendar el submarino nuclear Yasen.
    http://topwar.ru/92820-smi-indiya-prosit-moskvu-peredat-v-arendu-vtoruyu-apl.htm

    l # comment-id-5712179
    Ellos realmente quieren pagar alrededor de 800 $ 15 con nuestra oferta 10 veces más alta. Por lo tanto, nuestra mente también.
  16. 0
    25 marzo 2016 09: 51
    Cita: 76SSSR
    ¿Por qué esta "aleta" si hay un momento-35 ...) Simplemente no me hables de la licitación de nuevo - completa tontería.

    Porque aún no ha despegado ningún MiG-35. Solo se recogen los dos primeros. Y Rafale se puede "sentir" durante mucho tiempo.
  17. 0
    25 marzo 2016 09: 52
    Cita: cansado de todo
    Me pregunto de qué tipo de secretos y tecnologías estamos hablando. ¿Dónde están los colchones buksonuli?

    en mi MstaS que se desarmó en un tornillo pero no hizo nada igual o mejor, puedo estar equivocado
    1. +1
      25 marzo 2016 10: 17
      ¿Tropezó con un arma autopropulsada?
    2. +1
      25 marzo 2016 10: 17
      ¿Tropezó con un arma autopropulsada?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +1
      25 marzo 2016 10: 41
      Cita: diden


      Cita: tiredwithall¿Me pregunto de qué secretos y tecnologías estamos hablando? ¿Dónde están los colchones buksonuli? En mi MstaS, que se desarmó al tornillo pero no hizo nada igual o mejor, puedo estar equivocado


      ¿Y qué pasa con los motores de cohete RD-180? Todavía están intentando "reemplazar la importación"
  18. +1
    25 marzo 2016 09: 56
    Por 7 mantecas los rellenaríamos con nuestro Su-30MKI. Obviamente, habría mucho más de 36 aviones. Que los altruistas trabajamos a esos precios. Los estados de allí están manejando viejas fragatas que van bajo el cuchillo (O. Perry) para planear sobre los turcos, y esos fondos están ansiosos por comprar. Los hindúes también eran tercos ...
  19. +2
    25 marzo 2016 09: 57
    No quiero pagar 9 millas. Compre en el AN-2 independiente y no habrá 44 sino 104 escuadrones. Y habrá dinero para la Armada. riendo
  20. +1
    25 marzo 2016 10: 03
    Sí, que compren si no les importa. De los nuestros se negaron, así que este es su dolor de cabeza. Por cierto, lo descubrí por mí mismo, un gramo de "Raphael" cuesta alrededor de 550 rublos. Su peso de despegue es de 25 toneladas, y el año de desarrollo es 1986, las modificaciones y modernizaciones son comprensibles, pero no obstante.
  21. 0
    25 marzo 2016 10: 09
    los nuestros no deberían escatimar en sobornos (y para la gushnikov ver el aumento de precios solo por esto). Y tire de Serdyukov, como si ahora estuviera conectado con la aviación.
  22. +3
    25 marzo 2016 10: 10
    Sin duda, nuestros MiG son mejores, pero ahora, debido a los "administradores efectivos" en la construcción de aviones, (construcción naval), ha surgido una situación en la que, ni siquiera por nosotros mismos, no podemos establecer una producción rápida de un caza ligero, por lo que los indios han optado por Rafal. "Privatización" y los siguientes 20 años del colapso de la industria, el saqueo de los desarrollos científicos de los científicos soviéticos, ahora estamos obsesionados.
  23. 0
    25 marzo 2016 10: 27
    Si admitimos la idea de que las fundas de colchón ofrecieron a los franceses (para que no puedan negarse) subir el precio. Romperán el contrato y soldarán tranquilamente el F 16, esto ya pasó con los Mistrals y los helicópteros.
  24. +3
    25 marzo 2016 10: 30
    Hindúes por 2 mil millones de dominio absoluto. si Trabajamos con ellos durante varios años. Kapets lo que son codiciosostriste ... y el astuto ee-ee. si Se esfuerzan por todo ... para engañar sentir , generalmente...
  25. +1
    25 marzo 2016 10: 40
    Es mejor no tener nada que ver con los indios ...

    ¡Y el avión es genial!
  26. +3
    25 marzo 2016 10: 54
    Estas sangre estropean el alma del alma ...)))
    No puede contar con 9 mil millones
  27. +2
    25 marzo 2016 11: 58
    Permítales negociar si no quieren aviones normales.
  28. +2
    25 marzo 2016 14: 58
    Cita: Muy viejo
    Pero nuestro tiempo para aprender a comerciar


    Mejor aún, aprenda a hacer motores para automóviles livianos.

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