Military Review

El avión alemán más odiado por la infantería soviética, o de nuevo sobre el FW-189.

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El modelo 189 de "Focke-Wulf", más conocido por el lector doméstico como el "bastidor", es quizás el avión alemán más conocido de la Segunda Guerra Mundial. Generalmente se menciona inmediatamente después del caza Me-109 y el bombardero Ju-87. Sin embargo, aparte de las memorias de los soldados de primera línea, los estudios de alta calidad y disponibles al público sobre Fw-189 no aparecieron en la URSS antes del año 1991, y solo en los últimos años 15-20 se han publicado muchos trabajos al respecto. Mucho se ha escrito sobre las características de la creación y las características técnicas de esta máquina, e incluso en el sitio web "Military Review" hubo un artículo similar. Pero debe decirse que el lector de habla rusa puede no estar tan familiarizado con algunas características del uso del combate y algunos puntos más considerados en el artículo propuesto.


En la literatura rusa, Fw-189 se conoce como explorador, observador, conductor de armas y "aeronave del campo de batalla", pero esta aeronave fue clasificada por los alemanes solo como "nahauf klärungs flug zeug" ("aeronave de reconocimiento táctico") y pertenecía a la misma clase junto con máquinas como, por ejemplo, Henschel Hs-126, Hs-123, Fizeler Fi-156. Es cierto que, según sus características, ocupaba una cierta posición intermedia entre ellos y la categoría de “bombarderos de reconocimiento de gran altitud y larga distancia” (que incluía máquinas tales como Ju-88, Ju-188, etc.).


Un par de Fw-189 de la Fuerza Aérea Húngara y de las unidades de la Luftwaffe en el camuflaje del Frente Oriental del período de la guerra temprana

También un error común es la visión del Fw-189 como una especie de súper avión de la Luftwaffe. De hecho, este estereotipo se formó debido a tres factores.

Primero, los veteranos del Ejército Rojo que sobrevivieron a la guerra simplemente no recordaban a los otros oficiales de inteligencia táctica aún más primitivos utilizados por los alemanes en 1941-1942.

En segundo lugar, más efectivo y casi invulnerable para el luchador soviético. aviación Otros tipos de reconocimiento de alta velocidad, utilizados principalmente por los alemanes en 1943-1945, eran apenas perceptibles y difíciles de reconocer incluso para los pilotos, no como las fuerzas terrestres. Como resultado de esto, en las memorias de nuestros veteranos, estos tipos de aviones de la Luftwaffe se mencionan solo como "un explorador alemán voló en el cielo" o "aviones alemanes que exploraron muy por encima de nosotros", etc. Mientras que la silueta muy característica del "marco", que trabajaba principalmente en alturas bajas y medias, era claramente visible y fácilmente reconocible.

En tercer lugar, los pilotos soviéticos, especialmente en 1941-1943, debido a su entrenamiento (en gran medida) mal entrenado, comenzaron a considerar el Fw-189 como una especie de trofeo honorario y también contribuyeron a la creación del estereotipo de que el "marco" era entonces un superplano. Por supuesto, esta es una creación del destacado diseñador de aviones alemán KB Kurt Tanka Se distinguió por la mayor capacidad de supervivencia, y los combatientes soviéticos en la primera mitad de la guerra tenían principalmente armas débiles. Sin embargo, a favor de la opinión de que el "marco" era, en general, un objetivo razonablemente accesible para un piloto entrenado, se evidencia que la Fuerza Aérea Soviética tuvo 17 ases, en su cuenta hubo 4, y dos incluso tuvieron 5 derribados Fw -189.

E incluso a pesar del hecho de que, desde 1943, muchos de los Fw-189 fueron retirados por los alemanes de la línea del frente o transferidos a los aliados, apareciendo en el "marco" soviético-alemán incluso en 1944-1945. Se siguieron considerando trofeos ejemplares (por ejemplo, el gran as soviético Alexander Pokryshkin dijo que el piloto que derribó a Fw-189, por así decirlo, aprobó una especie de examen de habilidades de vuelo). Sin embargo, a partir de la primavera-verano de 1943, el liderazgo de la Luftwaffe, centrándose en el aumento de la efectividad de combate de la fuerza aérea soviética, decidió abandonar cualquier aeronave de reconocimiento ligero y ataque ligero en las unidades de primera línea, transfiriéndolas a la parte trasera y usándolas como aviones. y por acciones antipartidistas. Al mismo tiempo, la base de los oficiales de inteligencia de primera línea de Alemania en el 1943-45. Comenzó a fabricar vehículos de gran velocidad a gran altitud, cuyas mejores modificaciones a altas velocidades, buen ritmo de ascenso y un gran techo práctico (muy por encima de este Fw189) se convirtieron en objetivos extremadamente difíciles para la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Por lo tanto, los pilotos soviéticos, de hecho, incluso toda la segunda mitad de la guerra continuaron cazando lo bastante raro en las líneas del frente, pero siguen siendo los mismos "marcos" de baja altitud y de lento movimiento.

Por cierto, los amantes del equipo militar de la Segunda Guerra Mundial estarán interesados ​​en el hecho poco conocido de que en la actualidad solo hay una instancia de Fw-189 en el mundo que realiza vuelos reales. Esta máquina, mientras realizaba una misión de reconocimiento en el Ártico soviético, fue atacada por un grupo de huracanes en 4 el 1943 de mayo del año. Y, aunque el avión recibió muchos agujeros, y un miembro de la tripulación fue asesinado, los pilotos alemanes aún podían escapar de sus perseguidores. Es cierto que no estaba muy lejos para irse: debido a la falla de varios sistemas, la tripulación se vio obligada a realizar un aterrizaje de emergencia en la tundra, en la que murió otro miembro de la tripulación, y el primer piloto resultó herido (el avión dañado iba a baja altura, ya no podía subir. y, en consecuencia, la tripulación no tuvo la oportunidad de saltar con paracaídas). El piloto sobreviviente fue nombrado Lothar Mothes. Evitó ser atrapado por patrullas soviéticas y en dos semanas, comiendo solo bayas y setas, todavía podía alcanzar las posiciones alemanas; Fue internado en el hospital y al cabo de unos meses reanudó sus misiones de combate.

En 1991, su avión fue encontrado por la comunidad de motores de búsqueda ruso-inglés y transferido al Reino Unido para su recuperación. A lo largo de varios años, este Fw-189 fue reconstruido y en 1996, Lothar Motyes, muy envejecido, pero sobreviviente de la guerra, nuevamente estuvo al mando de su propio vehículo de combate (no fue el avión del mismo tipo, sino el suyo el que voló). historias Tecnología de la segunda guerra mundial. Desde entonces, este Fw-189, llevado a un estado de vuelo, participa periódicamente en presentaciones aéreas históricas en el Reino Unido.

Ahora consideraremos una pregunta sobre la cantidad de los autos fabricados de este tipo. Aquí, la situación con el "marco" es muy similar a las historias de algunos veteranos y periodistas modernos, según los cuales casi cualquier gran tanque alemán resulta ser un "Tigre" y cualquier arma autopropulsada, "Ferdinand", porque, a juzgar por las memorias de los soldados de primera línea soviéticos, Los alemanes eran solo miles de Fw-189, literalmente llenaban constantemente el cielo y no había ningún otro avión de reconocimiento aéreo. Sin embargo, en realidad, la situación era completamente diferente: la cifra acumulada de todas las unidades Fw-189 - 864 construidas, de las cuales 830 son unidades en serie, es decir, El "cuadro" era bastante un automóvil de tamaño mediano (por ejemplo, el mismo "JU-87" laptezhnikov "construyó al menos unidades 5709, y todos los tipos de Ju-88 de todos los tipos produjeron más que 15000).

Y eso, probablemente, también parecerá sorprendente para el lector ruso, por lo que esto es lo que los alemanes nunca consideraron que el "bastidor" fuera un avión sobresaliente, ya que realmente tenían máquinas sobresalientes en abundancia (por ejemplo, el mismo Messershmidt Me-262 y Arado Ar-234 ). El hecho de que el Fw-189 fuera una especie de "caballo de batalla gris" se evidencia por el hecho de que las instalaciones de producción de la fábrica de Focke-Wulf en Bremen, donde los "marcos" se hicieron originalmente, en medio de la guerra, se decidió liberarlos para la producción de "realmente necesario". »Otros tipos de aviones. El ensamblaje de Fw-189 se continuó en dos plantas ubicadas ni siquiera en Alemania, sino en el territorio de otros países: “Aero Vodochody” cerca de Praga (preocupación existente, conocida por máquinas como, por ejemplo, L-39 y L-139 ) y en la empresa Avions Marcel Bloch, cerca de Burdeos (la futura preocupación es Dassault Aviation, que produjo a los famosos luchadores de Rafale). En consecuencia, en el protectorado Bogemia en 1940-1944. Al menos se produjo 337, y en Vichy France - 293 Fw-189, sin contar las muestras no seriadas.

Además, los propios alemanes creían que técnicamente estaba desactualizado al comienzo del avión 1940-s, y esto a pesar del hecho de que su producción en serie comenzó en el año 1940. De hecho, lanzaron Fw-189 en 1940-1942. mayormente forzado, porque Los tipos más avanzados de reconocimiento aéreo estaban en la etapa de llevar a producción. Y exactamente la misma opinión fue la delegación soviética, que visitó Alemania como aliada de la URSS con el objetivo de comprar nuevas armas en 1939. Paradójicamente, pero los representantes técnicos soviéticos de Fw-189 no estaban interesados ​​en nada, a excepción de un diseño inusual, y los pilotos de prueba soviéticos "fríamente" reaccionaron al "marco" en el que realizaron los vuelos de prueba. Como resultado, gracias a una subestimación tan seria de esta máquina, después de la Segunda Guerra Mundial, algunos comandantes soviéticos, por ejemplo, el mariscal Ivan Konev, solo pudieron quejarse de que "durante la guerra, nuestro ejército no tenía un solo avión similar al Fw alemán". 189.

Y nuevamente vemos una paradoja: el Fw-189 (como el mismo Ju-87), un avión bastante modesto en términos de datos de vuelo, pero que interactúa activamente con fuerzas terrestres y es fácilmente reconocible por el enemigo, se convierte en una característica "marca militar", mientras que la más efectiva Los modelos más rápidos y menos vulnerables permanecen en su sombra.

Habiendo considerado el tema de la producción, pasamos al tema del uso de combate del "marco". No es tan banal como parece. En primer lugar, uno de los conceptos erróneos comunes es que Fw-189 se usó solo en el frente soviético-alemán, y solo como un avión de reconocimiento cercano. Sin embargo, siempre que la situación de combate lo permita, en 1941-1942. Varios escuadrones de Fw-189 se usaron activamente en partes de la Luftwaffe en el teatro del norte de África. Para acciones en el norte de África, se creó incluso el tipo especial "tropical" Fw-189 Trop, equipado con filtros antipolvo, protección especial contra la luz de la cabina y una unidad especial para agua potable. Sin embargo, después de que los aliados occidentales tomaron la supremacía aérea sobre África del Norte y derrotaron a las fuerzas del Eje cerca de El Alamein en el otoño de 1942, y luego la rendición de sus ejércitos en Túnez en la primavera de 1943 en Fw-189 en el Mediterráneo. Al mismo tiempo, esta máquina de baja velocidad (máx. Velocidad 350-430 km / h) y de baja altitud (máximo práctico máximo en el techo 7000 m) claramente no era adecuada para operaciones en teatros de Europa occidental.

Sin embargo, su servicio en el Frente Oriental, donde inicialmente las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo no eran lo suficientemente efectivas, fue mucho más largo. En general, por extraño que pueda parecerle al lector ruso, a partir de 22 June 1941, en partes de la Fuerza Aérea alemana involucrada en la Operación Barbarroja, realmente no había un solo "marco". Pero en noviembre 1941, el primer lote de Fw-189 se redistribuyó para actuar contra el Ejército Rojo, y desde diciembre 1941, este avión se ha convertido gradualmente en el principal oficial de reconocimiento táctico del Frente Oriental. En el año 1941, confiando en los deseos del frente, se crean en el Kurt Tank Design Bureau, y en el año 1942 se introducen en la serie de modificaciones del "bastidor" como un avión de ataque ligero con varios tipos de armas reforzadas (generalmente reemplazaron dos armas 20-mm en ellas) pero hubo otras modificaciones). Además de los cambios en el conjunto de armas, carlingas y unidades principales de la aeronave en las modificaciones de asalto, se cubrió la armadura, aunque esto no mejoró los datos de vuelo ya muy mediocres Fw-189.

Cabe señalar que el aumento en la eficacia de combate de la Fuerza Aérea Soviética en 1942-1943. Afectó principalmente a los aviones alemanes de movimiento más lento, y como ya se señaló, desde el verano de 1943, los "marcos" se reorientan principalmente para luchar contra los partisanos (que realizaron con éxito en 1943-1944) no solo en la parte ocupada de la URSS, sino también en los territorios de Yugoslavia y Francia). En este rol funcional, Fw-189 también demostró ser tan exitoso antes como un reconocimiento táctico diario, principalmente debido a la ausencia de cazas de alta velocidad aliados en las zonas traseras y equipos partidistas antiaéreos muy débiles.


Fw-189 en el camuflaje del otoño está luchando con los combatientes soviéticos

Además, algunos de los Fw-189 se transfirieron a los países satélites de Alemania: las máquinas 14 se transfirieron a la Fuerza Aérea Eslovaca; Las máquinas 16 fueron transferidas a la Fuerza Aérea Búlgara; Los vehículos 30 mínimos entraron en la Fuerza Aérea Húngara; Varias docenas de aviones entraron en la fuerza aérea rumana.

Y de acuerdo con las revisiones prácticamente unánimes de los pilotos de estos países, el Fw-189 era un avión bastante estable y muy tenaz, con una excelente visión general y excelentes dispositivos de navegación, cuyas deficiencias eran de baja velocidad y ascenso insuficiente. Y, aunque parezca sorprendente, puede parecer nuevamente, pero a pesar del pequeño número de aviones transferidos por el Reich a sus satélites, fue en el Frente Oriental como parte de los países mencionados que pudieron completar exitosamente la guerra antes de abandonar la guerra (lo que confirma indirectamente que Los pilotos de combate soviéticos, incluso en los años 1944-45, sin embargo, continuaron siendo calificaciones bastante promedio. Y la última serie del "marco" se llevó a cabo generalmente en el frente oriental 8 de mayo 1945, cuando, al parecer, ya no debería haber condiciones para su uso ...

Aún no hemos considerado todas las opciones para el uso en combate de una máquina tan versátil como la Fw-189. Y aunque, en la opinión de la parte soviética, el "marco" produjo la mayor impresión como oficial de inteligencia vecino, los alemanes evaluaron su mérito en esta capacidad de manera bastante escasa, ya que Para la segunda mitad de la guerra, la Luftwaffe tenía aviones más eficientes para este propósito. Sin embargo, una de las áreas principales de su uso de combate, junto con las acciones antipartidistas, en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial fue su uso como un caza nocturno de defensa aérea.

Ahora intentemos disipar la idea errónea sobre los apodos no oficiales Fw-189. Por supuesto, los soldados soviéticos lo llamaron "marco" ("muleta": era el apodo de otros oficiales de inteligencia táctica, como Hs-1265, Hs-123, Fi-156, que fue "heredado" por Fw-189). En la Wehrmacht, Fw-189 generalmente se llamaba el "ojo volador" (sin embargo, era el apodo universal para todos los aviones de reconocimiento). Sin embargo, con el 1942-1943, con la transición de este avión a las misiones de defensa aérea nocturna, el apodo de "búho" se mantuvo en él. En ruso, el nombre de esta ave no tiene ninguna sombra ominosa, en alemán su nombre "uhu" simplemente imita el grito aterrador de un búho, pero, por ejemplo, en inglés el búho se llama "búho real" - "búho real", que destaca el depredador La naturaleza de esta ave.

Por cierto, hay que decir que otro avión de defensa aérea alemán también llevaba el apodo de "búho real": este era Heinkel He-219, una máquina asesina realmente aterradora en manos de un piloto experimentado, mucho más efectivo como "cazador nocturno" que Fw-189. (aunque afortunadamente para los Aliados, se hicieron más pequeños en 3 que incluso en Fw-189, solo hay unidades 268, y los alemanes no los usaron en el Frente Oriental).

También vale la pena señalar un hecho tan poco conocido, como el hecho de que en 1940-1942. El "Marco" fue utilizado como "cuartel general volador" por varios generales de la Wehrmacht para el reconocimiento personal de las posiciones enemigas. Es cierto que con el 1943 del año, los oficiales más importantes de Alemania ya no corrieron ese riesgo, utilizando tipos de aviones más avanzados. En la primavera de 1944 del año, el liderazgo de la Luftwaffe emitió una circular especial que prohibía específicamente el uso de Fw-189 durante el día en la línea del frente, incluso con una fuerte cubierta de caza.

Por supuesto, debido a la baja velocidad y la altitud media, el "cuadro" resultó ser un luchador nocturno mediocre de la defensa aérea alemana, pero en el frente oriental, con esta capacidad, Fw-189 se mostró al máximo. El hecho es que antes de la guerra en la URSS se construyeron varios miles de aviones pequeños U-2 (Po-2), utilizados principalmente como máquinas de entrenamiento (se produjeron más de 33000, este fue el segundo avión de guerra soviético más masivo después de IL-2). Después de que una parte considerable de ellos muriera en el verano de 1941 durante los intentos de usar este avión durante el asalto diurno de las columnas enemigas, de 1941 de otoño-invierno, Po-2 fue transferido al rol de bombardero nocturno, a menudo con pilotos femeninos. Ese fue el comienzo de los famosos estantes nocturnos de brujas. Y precisamente como un “cazador nocturno” en bombarderos ligeros, Fw-189, según las estimaciones alemanas, se mostró muy bien. Los primeros pasos en esta dirección se realizaron en el año 1942, pero el Fw-189 en la variante del caza nocturno de defensa aérea comenzó a usarse en masa desde el 1943 de verano-otoño.

Por extraño que parezca, al describir las actividades de combate del Po-2, los autores rusos generalmente no dicen nada acerca de la respuesta adecuada de la Luftwaffe a las redadas nocturnas masivas de bombarderos ligeros. El hecho es que desde el 1942, los alemanes han formado "Stel kamf staffel" ("Escuadrones de perseguidores de batalla") especiales a partir de tipos de aviones obsoletos (principalmente biplanos), que se volvieron ineficaces en las operaciones de día y cuya "caza nocturna" bruja voladora ". Este escuadrón inicialmente incluía la parte Fw-189. Más tarde, desde 1943, los "cazadores nocturnos" de Fw-189 se consolidaron en sus propias unidades especiales, Nahauf klarungs gruppe y Nacht jagd gruppe, a las que estaban acostumbrados hasta el final de la guerra.

Al final resultó que, las desventajas del "marco" en este rol resultaron ser ventajas: la excelente maniobrabilidad y la excelente visibilidad se complementaron con éxito con una buena estabilidad en vuelo en todos los rangos de altura, incluidos los súper pequeños, y la posibilidad de volar a bajas velocidades. La versión Fw-189 de la versión "cazador nocturno" estaba equipada con un radar, un radioaltímetro de alta precisión, se agregaron armas y los "cuadros" convertidos de esta manera no solo resultaron ser enemigos de la infantería soviética, sino también el principal asesino de las "brujas nocturnas" soviéticas. altitudes: esta es la falta de altitud para el paracaidismo y, por lo tanto, nuestras chicas pilotos a menudo ni siquiera tomaron un paracaídas para facilitar el avión).


Fw-189 Fuerza aérea búlgara en el frente oriental

El uso de combate del "marco" como caza nocturno en el frente oriental se llevó a cabo de la siguiente manera.

1. Cuando la Wehrmacht se dio cuenta de que los regimientos de los bombarderos nocturnos soviéticos operaban en este sector, se llamó a un "escuadrón de perseguidores nocturnos", que previamente había despegado por la noche para cazar. La Wehrmacht y las unidades de defensa aérea recibieron instrucciones de no usar armas antiaéreas y un reflector, para no cegar sus aeronaves y no destruir accidentalmente las suyas.

2. Los sistemas de defensa aérea terrestres alemanes detectaron y transmitieron la dirección de paso a través de la línea frontal del grupo Po-2. Después de recibir esta información, Fw-189, que ya estaba de servicio en el aire, como "búhos nocturnos" silenciosos, comenzó a acercarse sigilosamente a los pilotos soviéticos generalmente invisibles (quienes fueron cegados por las chispas de su motor en la oscuridad de la noche, y el sonido de motores extranjeros ahogó el sonido de su propio "molino de café". ").

3. Es posible que los pilotos del Po-2, sin ver las luces de los reflectores y el trabajo de los cañones antiaéreos, incluso se hayan calmado, suponiendo que no fueran notados, y que pasaran la línea del frente con éxito. Pero todo el horror de la situación fue que solo fueron notados y los luchadores nocturnos les abrieron la caza. Al principio, Fw-189 interceptó al grupo Po-2 con un radar aerotransportado (a veces incluso los radares 2 que trabajaban en diferentes rangos se colocaron en el "marco"), luego los atacaron visualmente y luego, a menudo casi sin ruido, en la planificación. Y, por supuesto, puedes imaginar lo que hizo el Poe-2 con las pobres X-guns o las cuatro ametralladoras. De hecho, se puede decir que tal método de ataque causó una asociación absolutamente clara con la caza nocturna del búho real.

Por cierto, el hecho de que la tripulación de Fw-189 constara de tres personas, mientras trabajaba en la cabina como un solo equipo, en clara interacción con las unidades terrestres y con un equipo excelente, jugó un papel muy importante en la detección del objetivo. Al mismo tiempo, el piloto y el observador en el Po-2 a veces simplemente ni siquiera se escuchaban, teniendo el equipo de navegación más primitivo (y los pilotos de los bombarderos nocturnos ligeros simplemente ni siquiera podían soñar con los radares a bordo).

Y, probablemente, vale la pena señalar un punto muy importante: el autor nunca mencionó una vez en las reminiscencias de las "doncellas nocturnas" soviéticas que sobrevivieron a la guerra de los ataques Fw-189. ¡Esto es simplemente un hecho sorprendente, que demuestra el hecho de que, tal vez, nuestros "bombarderos ligeros", nuestros "bombarderos ligeros", en realidad no conocían toda la guerra! Aunque esto se explica fácilmente: al parecer, aquellos que ya han visto a la lechuza atacándolos en la oscuridad de la noche ya no podían decir nada más sobre eso, y sus compañeros pensaron que, al parecer, sus armas antiaéreas dispararon contra sus amigos. Algunos, aparentemente, pensaron que fueron atacados por los Me-109 nocturnos o descritos por otros tipos de aviones de la Luftwaffe ... En general, de una forma u otra, fue precisamente en el papel del "cazador nocturno" cuando Fw-189 resultó ser muy efectivo exactamente cuando era casi incapaz de funcionar como un explorador diurno.


Bombardero ligero Po-2 (Y-2) en batalla

Pasamos ahora al tema de las pérdidas Fw-189. El hecho es que solo los pilotos soviéticos, y solo los pilotos de aviones de combate, 795 obtuvieron victorias sobre Fw-189. Teóricamente, parece posible, pero luego a la proporción de pérdidas de la defensa aérea del Reich, África del Norte, los "cazadores nocturnos" del Frente Oriental y, lo que es más importante, las pérdidas por disparos antiaéreos desde tierra y las pérdidas operativas no relacionadas con el combate (que a menudo representaron 40% y aún más de los aviones producidos), solo hay aviones 60, lo cual es absolutamente irreal, y por lo tanto, el tema requiere un estudio adicional.

Al final de nuestro artículo, explicaremos otro mito sobre el "marco": a veces se dice que el piloto soviético que derribó el "marco" supuestamente recibió una orden. De hecho, esto no fue (quizás con alguna excepción muy rara), sino casi siempre en el regimiento aéreo, donde un luchador exitoso sirvió, después de la batalla llegó un delegado de las formaciones de infantería, sobre el cual colgó el marco derribado, y siempre le dio al piloto un sincero agradecimiento. (en su mayoría líquidos) para el cuidado de las fuerzas de tierra.
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183 comentarios
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  3. bionik
    bionik 28 marzo 2016 08: 30
    +7
    YouTube tiene una película didáctica para pilotos de combate de la Fuerza Aérea de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. Se dan breves características y métodos para lidiar con el explorador táctico multiusos alemán Fw189 "Rama". Enlace: https://www.youtube.com/watch?v=nH_o-b5Qi8Q
    1. Ahora somos libres
      Ahora somos libres 28 marzo 2016 09: 38
      + 23
      Muchas gracias al autor por el artículo. El Fw-189 es un avión legendario, y aunque estuvo del lado del enemigo en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, siempre desperté un sincero interés y respeto como un enemigo extraordinario cubierto con un velo de secretos y mitos como los "Tigres Invencibles / Ferdinands Invisibles / Submarinos Elusive U" de Dönitz Boys ".
      Gracias de nuevo por el hecho de que gracias al artículo, la razón de la muerte de muchos de nuestros pilotos de bombarderos ligeros PO-2 finalmente se me hizo clara ... Es lamentable que las chicas intrépidas no tuvieran prácticamente ninguna posibilidad contra el cazador nocturno Fw-189, además, simplemente no asumieron que existía y desde el momento del despegue del intrépido PO-2, su destino, como el de su hermosa tripulación, fue una conclusión inevitable ... triste triste triste.

      PD Todo me duele el pecho por lo que leí, como si encontrara una tumba y descubriera el secreto de la muerte de mi ídolo / primer amor, incluso mis años de infancia (me encantaron los personajes Masha Popova y Zoya de "Solo los viejos van a la batalla") ... Descansa en paz como piloto Aviones bombarderos nocturnos. Honra y alabarte "Brujas de la noche", inclínate ante ti hasta el suelo por tu valentía y trabajo militar.
      1. miv110
        miv110 28 marzo 2016 10: 16
        + 31
        No pude resistirme y decidí responder. la autora replica muy artísticamente la leyenda bien establecida sobre los estantes para mujeres en el Po-2. Me veo obligado a citar: "Más de 60 regimientos y escuadrones de bombarderos nocturnos Po-2 * componían esa armada aérea, que los nazis no esperaban encontrar. Y entre toda esta masa de unidades aéreas, contrariamente a la creencia popular, solo la 46.a Guardia NBAP fue Todos los demás son hombres. El concepto erróneo sobre la “feminidad” del U-2 es tan profundo que tenemos que usar el término “regimiento aéreo masculino”, como si la aviación militar no fuera asunto de hombres ... "(http://www.airpages.ru /ru/u2_1.shtml). Además, no está del todo claro qué tan efectivo fue el uso del Fw-189 como caza nocturno (agradable, pero nada confirmado, ni un solo número o enlaces a documentos)
        1. bocsman
          bocsman 28 marzo 2016 11: 15
          + 14
          Cita: miv110
          No podía soportarlo y decidí responder. El autor está replicando muy artísticamente una leyenda establecida sobre los regimientos de mujeres en Po-2.

          ¡Aquí, aquí están replicando leyendas! ¡Y qué vergüenza los de Gebel! Dejemos las características técnicas y el uso de combate del avión descrito, pero por qué cantar "canciones fascistas" sobre la debilidad de la Fuerza Aérea Soviética sobre las "desafortunadas" "Brujas de la noche". ¡No hubo desafortunados allí, todos cumplieron con su deber a la llamada de sus corazones! Desde que fue entendido - ¡Voluntariamente! Y si le crees al autor, ¡el rebaño de ovejas fue sentado en PO-2 y enviado al matadero! Todos los pilotos y navegantes eran exclusivamente voluntarios y no de la calle, pero al menos instructores de clubes aéreos. ¿Cómo está en la canción "No necesitas sentir lástima por nosotros, y no perdonaríamos a nadie?"
          1. Andrey NM
            Andrey NM 28 marzo 2016 18: 25
            + 10
            En ruso, el nombre de este pájaro no tiene matices ominosos, en alemán su nombre "uhu" simplemente imita el grito aterrador de un búho, pero, por ejemplo, en inglés el búho se llama "búho real" - "noctámbulo", que enfatiza el depredador La naturaleza de esta ave.

            Creo que a la "infantería Vanka" y a la joven al mando del Po-2 no les importaba mucho cómo los alemanes traducían el búho al inglés y cómo "ugukala" al mismo tiempo.

            Por extraño que parezca, al describir las actividades de combate del Po-2, los autores rusos generalmente no dicen nada acerca de la respuesta adecuada de la Luftwaffe a las redadas nocturnas masivas de bombarderos ligeros. El hecho es que desde el 1942, los alemanes han formado "Stel kamf staffel" ("Escuadrones de perseguidores de batalla") especiales a partir de tipos de aviones obsoletos (principalmente biplanos), que se volvieron ineficaces en las operaciones de día y cuya "caza nocturna" bruja voladora ". Este escuadrón inicialmente incluía la parte Fw-189. Más tarde, desde 1943, los "cazadores nocturnos" de Fw-189 se consolidaron en sus propias unidades especiales, Nahauf klarungs gruppe y Nacht jagd gruppe, a las que estaban acostumbrados hasta el final de la guerra.

            Aparentemente, estos "cazadores nocturnos" eran tan "efectivos" y "adecuados". A los alemanes les gusta presumir de sus victorias. Hartmans, Grislavsky, incluso los rudeles derribaron al inepto "Iván" en lotes. ¿De cuántos "ases" volando en "marcos" hemos oído hablar?
            A lo largo de la guerra, se formaron tres regimientos de mujeres: el 586 ° caza, el 587 ° bombardero y el 588 ° (luego 46 ° Guardias) luces nocturnas. Las luces nocturnas perdieron a 32 personas durante toda la guerra. Esto es desde octubre de 1941 hasta el 9 de mayo de 1945. 16 tripulaciones. La noche más difícil para ellos fue en agosto de 1943, cuando perdieron 4 tripulaciones, tres de ellas fueron derribadas por un caza Bf-110 G-2 y una por fuego desde tierra. El nombre de este alemán es conocido, él mismo fue "aterrizado" para siempre por nuestros pilotos un mes después.
            Los grupos By-2 no volaban a menudo por la noche, más a menudo trabajaban en el objetivo a intervalos para colgar sobre el objetivo toda la noche.
            ... empezaron a acercarse sigilosamente a las pilotos soviéticas que normalmente no veían nada (que estaban cegadas por las chispas de su motor en la oscuridad de la noche, y el sonido de los motores de otras personas ahogaba el sonido de su propio "molinillo de café")

            Perla. Las niñas ciegas y sordas vuelan para bombardear al enemigo ... Bueno, escucharon los motores de otras personas, pero no tuvieron suficiente para volver la cabeza al sonido de la mente. Bueno, esta bien.
            1. acosador
              acosador 28 marzo 2016 18: 33
              +3
              I 2 radar en Fw-189 tocado riendo
              ¿Dónde fueron empujados?
              wassat
              1. opus
                opus 28 marzo 2016 22: 20
                +2
                Cita: stalkerwalker
                I 2 radar en Fw-189 tocado
                ¿Dónde fueron empujados?

                Solo un radar FuG-212 "Liechtenstein" C-1 con una forma cuadrada inusual de la antena dipolo en las variantes "Wuhu", después de un uso exitoso en la variante "Owl"

                +
                Schräge Musik (la ametralladora MG-81Z en la parte trasera de la cabina fue reemplazada por una ametralladora MG-151 / 15 (a veces MG-15 / 20))



                Los radares entonces eran tales:
                1. Kirill38
                  Kirill38 13 Agosto 2017 05: 37
                  +1
                  Schrage-Music es esa cosa. Habiendo recibido un avión con tal cosa de la fábrica, los alemanes casi siempre lo quitaron como un avión ineficaz y de peso. ¡Y es contra el Lancaster! ¡Intenta salir de él en un solo Po-2! (Levantamiento en el radar solo hacia adelante, pero no en la parte superior)
            2. Guerrero xnumx
              28 marzo 2016 19: 32
              +4
              Cita: Andrey NM
              Creo que a la "infantería Vanka" y a la joven al mando del Po-2 no les importaba mucho cómo los alemanes traducían el búho al inglés y cómo "ugukala" al mismo tiempo.

              ¿Pero no somos infantería "Vanka" en las trincheras y no chicas jóvenes al timón del Po-2 y estamos analizando el uso de combate 70 años después de la guerra?

              Cita: Andrey NM
              Perla Las chicas ciegas y sordas vuelan para bombardear al enemigo ... Bueno, escucharon los motores de otras personas, pero no tuvieron tiempo suficiente para volver la cabeza al sonido.
              Acabo de describir la situación como el patrón de batalla podría desarrollarse.
              1. Andrey NM
                Andrey NM 29 marzo 2016 02: 24
                +6
                Hay maravillosas colecciones de memorias de pilotos nocturnos. Los veteranos rara vez mencionan combatientes allí, y estos fueron principalmente vuelos de un día o derribados contra el fondo de la luz de fondo.
                La historia no tiene ánimo subjuntivo. Cómo podría y cómo sucedió: cosas diferentes, no es necesario inventar nada. Ahora, una desgracia es que los veteranos están muriendo y no hay nadie más a quien preguntar o controlar, por lo que comienzan las perversiones sobre la Gran Guerra Patria.
        2. Amuretos
          Amuretos 28 marzo 2016 11: 15
          +5
          Hasta donde recuerdo, M. Raskova formó tres regimientos de mujeres: un regimiento en aviones Pe-2, un regimiento de combate y un regimiento de bombarderos nocturnos. No recuerdo más que los regimientos puramente femeninos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. bocsman
        bocsman 28 marzo 2016 10: 42
        + 23
        ¡Qué desagradable fue la mención del autor de los pilotos soviéticos "no muy eficaces" incluso al final de la guerra! ¡Se ha escrito mucho sobre este tema! Cada tipo de formaciones aéreas tenía sus propias tareas para los bombarderos: bombardear desde exploradores, realizar reconocimientos desde aviones de ataque, asaltar, etc. ¡Y los luchadores tienen que cubrir sus acciones! ¡No se enfrentaron a la tarea de derribar tantos aviones enemigos como fuera posible! Lea las memorias de los pilotos soviéticos. ¿Otorgado a los caídos? Si ! ¡Pero lo mismo para completar con éxito las misiones de combate! Y si el piloto, habiendo derribado un avión enemigo, permitió la pérdida de esos aviones a los que cubrió, ¡bien podría terminar bajo un tribunal! Hasta ahora, los cientos de listas de "Goebel" de aviones soviéticos "derribados" (¡estamos convencidos de la "veracidad" del mundo occidental todos los días!) No tienen en cuenta los beneficios tácticos de derribar uno o dos aviones de cobertura, pero al mismo tiempo permiten el bombardeo de objetivos de bombarderos o aviones de ataque. Bueno, los cazas soviéticos no se enfrentaron a la tarea de disparar a cientos de aviones enemigos. Aunque si la situación lo exigía podría hacerlo. Hay ejemplos disponibles. ¡Así que no estoy de acuerdo con el autor sobre la "debilidad" de nuestros pilotos!
        1. vosotros que
          vosotros que 29 marzo 2016 07: 56
          +1
          El autor no habló de debilidad. Pero dije que teníamos grandes problemas con la coordinación y la calidad del trabajo de los servicios terrestres. Debido a esto, cada piloto en el momento adecuado de la guerra podría hacer 3-4 vuelos menos que un alemán. Vea cuántas salidas hicieron los alemanes en aviones de combate y piezas.
          Sucedió que durante las batallas activas 1 regimiento alemán de aviones de combate realizó más de 4 de nuestras salidas. Esto no es bueno: los alemanes a veces literalmente se cayeron de los taxis por la fatiga y ocurrieron bastantes desastres y pérdidas precisamente por esta razón, pero esto se reflejó en las estadísticas como un plus.
        2. Bogatyrev
          Bogatyrev 4 diciembre 2018 00: 33
          0
          Debe decirse que el punto aquí no está en la efectividad de los pilotos soviéticos, sino en el hecho de que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo prácticamente no practicaba la "caza libre". Las principales misiones eran escoltar bombarderos y atacar aviones e interceptar el mismo avión enemigo. La búsqueda de objetivos individuales y exploradores probablemente se llevó a cabo en último lugar. Todos los aviones estaban ocupados con el trabajo principal. De ahí la vitalidad del marco.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Siberalt
        Siberalt 28 marzo 2016 13: 30
        +1
        Parece que sería más correcto hablar del pensamiento de ingeniería de este avión. Al menos "dos colas" se tienen en alta estima ahora.
      6. hohol95
        hohol95 28 marzo 2016 23: 05
        0
        "Odioso" Marco "Fw 189" ¡AUTOR ANDREY KHARUK! Mejor lee este libro
      7. Kirill38
        Kirill38 13 Agosto 2017 05: 40
        +1
        ¡No leí sobre los ases de la Luftwaffe en el Fw-189 que derribaron mucho en 2! Muy extraño))
  4. Amuretos
    Amuretos 28 marzo 2016 08: 43
    +2
    El autor es una ventaja. El análisis de la máquina se hizo bien. Me impresionó especialmente el uso del Fw-189 como caza nocturno en el papel. Nunca hubiera pensado en esto. Sé que el Me-110, también con radar, se usó como interceptor nocturno.
  5. EvilLion
    EvilLion 28 marzo 2016 08: 52
    + 18
    ¿Y qué, los radares de los años 40 podían ver algo en el fondo de la tierra? Es para recortar el reflejo del suelo que hay radares Doppler, mientras que el ataque y la detección más importante de un objetivo que vuela bajo como un helicóptero (y el U-2 en el montón también es de madera, y muy probablemente prácticamente radio-transparente) es una tarea muy poco trivial, incluso para un caza 4- th generación. Es muy probable que el objetivo se detecte visualmente más temprano, con lo que en la noche habría un problema.
    1. kalibr
      kalibr 28 marzo 2016 09: 02
      +4
      Estaba muy bien escrito y el material interesante, incluso para mí, una persona lejos de la aviación, era interesante de leer. Aprendí muchas cosas nuevas.
      1. hohol95
        hohol95 28 marzo 2016 23: 06
        +1
        "Odioso" Marco "Fw 189" ¡AUTOR ANDREY KHARUK! ¡Mejor lee este libro!
    2. kalibr
      kalibr 28 marzo 2016 09: 02
      0
      Estaba muy bien escrito y el material interesante, incluso para mí, una persona lejos de la aviación, era interesante de leer. Aprendí muchas cosas nuevas.
    3. Guerrero xnumx
      28 marzo 2016 09: 17
      +4
      Cita: EvilLion
      Es cortar el reflejo del suelo. Los sistemas de radar Doppler existen, mientras que el ataque y la detección más importante de un objetivo de bajo vuelo, como un helicóptero (y el U-2 también es de madera y, lo más probable, casi transparente a la radio)
      Sí, tienes toda la razón. De hecho, fue posible determinar solo por la radiación del motor, e incluso eso es una dirección aproximada al grupo. Fw-189 fue casi el único intento de este tipo. El resto de los combatientes nocturnos en el Frente Oriental, los alemanes tenían un tipo de basura diferente, He-51, de movimiento lento y, por supuesto, sin ningún radar, con detección visual, pero en general eran suficientes contra Po-2.
      1. EvilLion
        EvilLion 28 marzo 2016 09: 33
        +3
        Por la noche, este cascabel solo se puede notar por algún tipo de "efectos especiales" como la liberación de chispas o llamas del motor, pero puede detectarse desde el suelo, y hay una figura de un tirador.

        El deber en el aire, con la efectividad de combate bastante dudosa de los propios U-2, que era más probable un factor perturbador que una amenaza real, parece bastante costoso y estúpido.
      2. TT62o
        TT62o 5 noviembre 2018 13: 48
        0
        La radiación y la reflexión son cosas ligeramente diferentes en el radar. El motor, si irradia, entonces energía térmica.
    4. Ahora somos libres
      Ahora somos libres 28 marzo 2016 10: 45
      +2
      Aunque en varios comentarios se cuestiona que "Rama" fue la causa de pérdidas tan importantes entre PO-2 debido a la debilidad del radar contra el fondo del suelo, creo que todavía fue la razón por la que muchos PO-2 no regresaron de las incursiones. :
      cuenta de la excelente revisión FW-189 (luz de cabina casi totalmente de vidrio +3 miembros de la tripulación)
      - ataques desde arriba y no desde el suelo a lo que ya están acostumbrados en su bombardeo nocturno PO-2
      segundo volea que no dejó ninguna posibilidad para PO-2
      -correcciones desde el suelo (el artículo dice sobre esto que los "búhos" funcionaban sin ayuda de rifle / reflector)
      -controlabilidad del Fw-189 que, nuevamente, los pilotos de PO-2 no esperaban de los aviones alemanes en altitudes bajas / ultra bajas desde las cuales trabajaba el PO-2. (Fw-189 fue planeado no peor que PO-2).
      - Los "Búhos", como dice el artículo, sabían exactamente por donde pasaría el PO-2 +, despegaron inmediatamente después de recibir una señal de las posiciones de las tropas alemanas sobre el paso de "Brujas Nocturnas" sobre ellos.
      -Como se describe en el artículo, detecte visualmente al "Búho" planeando sobre ellos y, en consecuencia, el PO-2 no tuvo oportunidad de esquivarlos + Repito, "El Búho" maniobró de ninguna manera peor que el PO-2.
      -Los pilotos PO-2 (debido a la acción a bajas altitudes) no tomaron paracaídas y, en consecuencia, testigos que pudieron decir quién realmente los derribó ...

      Vi la historia de una de las "brujas de la noche" que aún vivían en el canal de televisión Zvezda, y ella solo estaba hablando de lo peor para ellos si un misterioso luchador nocturno alemán saliera con ellos. Como ejemplo, en solo una noche, derribó tres PO-2 sin apoyo en tierra ...
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 11: 42
        0
        ¡¡Ellos no despegaron en la intercepción !!! fíjese un 2 il y vea cuán renuente gana el avión la altitud y cuán lento es. Simplemente no tendrían tiempo !!
        pero el avión podría despegar para merodear durante las horas 2-5, lo cual es suficiente,
        esperar el ataque
        1. Guerrero xnumx
          28 marzo 2016 19: 34
          0
          Cita: yehat
          ¡¡Ellos no despegaron en la intercepción !!! fíjese un 2 il y vea cuán renuente gana el avión la altitud y cuán lento es. Simplemente no tendrían tiempo !!
          pero el avión podría despegar para merodear durante las horas 2-5, lo cual es suficiente,

          Por cierto, esto es exactamente lo que señalé en el artículo: léalo con atención. Los "cazadores nocturnos" se levantaron en el aire de antemano.
          1. vosotros que
            vosotros que 28 marzo 2016 22: 26
            +1
            no se te dice)))
    5. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 11: 34
      +2
      en los años 40 las ondas de radio eran las mismas que ahora)))
      Sí, no hacía tanto calor, pero la búsqueda tenía que estar literalmente a 1-3 kilómetros de distancia, no más. Les recuerdo que la potencia de radiación cae en un cubo desde la distancia. Compare esta tarea con un radar en GAI. No es tan dificil.
      Creo que hubo problemas en la relación exacta con el objetivo, pero una excelente visión general ayudó
      1. Guerrero xnumx
        28 marzo 2016 11: 57
        0
        Cita: yehat
        Creo que hubo problemas en la relación exacta con el objetivo, pero una excelente visión general ayudó

        Sí, hubo problemas y estoy hablando de eso. Pero de todos los "cazadores nocturnos" del frente oriental, el Fw-189 era esencialmente el único con radar.
        1. acosador
          acosador 28 marzo 2016 18: 35
          +3
          Cita: Warrior2015
          El Fw-189 era esencialmente el único con radar.

          Y luego riendo con dos ...
          No seas ridículo ...
          wassat
        2. Kirill38
          Kirill38 13 Agosto 2017 05: 30
          +1
          Lea en su tiempo libre sobre la Luftwaffe contrarrestando las incursiones nocturnas de la aviación británica. Los cazas nocturnos alemanes fueron traídos del suelo y, por supuesto, no por sensaciones auditivas, sino según los datos del radar de Frey (Würzburg).
      2. EvilLion
        EvilLion 28 marzo 2016 13: 02
        0
        La distancia de detección es proporcional a la raíz de 4º grado del EPR.
        Y la atenuación de cualquier onda es proporcional al cuadrado de la distancia.
        1. vosotros que
          vosotros que 28 marzo 2016 14: 17
          0
          2 en física)))
          ondas en un medio propagado tridimensional
          y a distancias tan pequeñas en realidad no hay reflejo de la tierra y las capas atmosféricas
          1. alean245
            alean245 29 marzo 2016 12: 50
            0
            2 en física)))

            Si. Usted. Google la ecuación de radar básica y la ecuación de radio básica.
            y a distancias tan pequeñas en realidad no hay reflejo de la tierra y las capas atmosféricas

            amarrar Sin comentarios
            1. vosotros que
              vosotros que 29 marzo 2016 15: 17
              0
              veinticinco de nuevo. Déjame darte la ecuación de Schrödinger y decir que, de acuerdo con ella, ¡los cocodrilos rosados ​​vuelan en el cielo! ¡Cada ecuación teórica general tiene un alcance acordado de aplicación justa y hay supuestos que deben recordarse al aplicar la ecuación! ¿Cuántos shkoloolo se quemaron en los exámenes universitarios usando ecuaciones simplificadas de la escuela?
              lea en su tiempo libre y luego agite las ecuaciones. ¿Cuál puede ser el reflejo del suelo cuando el objeto objetivo está varias veces más cerca del radar que el punto de reflexión "detrás" del objeto de búsqueda a lo largo del eje de enfoque de la antena? el segundo grado es válido para grandes distancias en la atmósfera (además, la señal se refleja tanto desde el suelo como desde las capas ionizadas de la estratosfera y, por lo tanto, se propaga de manera relativamente plana) y para la comunicación UNIDIRECCIONAL, es decir, Lo dejé ir, pero no aceptó el reflejo. Para una ubicación cercana, la propagación es TRIDIMENSIONAL y los requisitos para la disminución de potencia son diferentes, ya que se requiere no solo enviar, sino también recibir una reflexión. Nuevamente, mucho depende de las características de la antena direccional y, por lo tanto, el tercer grado tampoco es del todo exacto.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. alean245
                alean245 30 marzo 2016 14: 39
                -1
                veinticinco de nuevo. Déjame darte la ecuación de Schrödinger y decir que, de acuerdo con ella, ¡los cocodrilos rosados ​​vuelan en el cielo!

                Adelante. Realmente quiero verlo. riendo
                Cada ecuación teórica general tiene un alcance específico de aplicación justa y hay suposiciones a tener en cuenta al aplicar la ecuación. ¿Cuántos shkololo se quemaron en los exámenes universitarios, aplicando ecuaciones simplificadas de la escuela sin pensar? lea a su gusto y luego agite las ecuaciones. ¿Cuál puede ser el reflejo del suelo cuando el objeto objetivo está varias veces más cerca del radar que el punto de reflexión "detrás" del objeto de búsqueda a lo largo del eje de enfoque de la antena?

                En el libro de Kogan, un sistema de radar de corto alcance se define como un sistema con un alcance comparable al tamaño de los objetos que interactúan (en nuestro caso, aviones). Estrictamente hablando, para una descripción teórica de tal caso, por supuesto, es necesario resolver el sistema de ecuaciones de Maxwell. Pero, discúlpeme, el caso del radar de corto alcance para el "marco" y PO-2 está limitado en el mejor de los casos a decenas de metros. Si este es el alcance del radar FW-189, ¿por qué se necesita un radar de este tipo? Si tiene sentido usar un radar de este tipo, entonces a una distancia de kilómetros (porque es difícil imaginar cualquier otra tarea para un radar con una antena de este tipo que no sea la búsqueda). A juzgar por el tamaño de las antenas de radar, su alcance es de un metro o un decímetro. Teniendo en cuenta el hecho de que las dimensiones lineales de dicha antena son del orden de la longitud de onda, la zona lejana para ellas comienza a una distancia de 10-100 longitudes de onda (es decir, un máximo de 100 metros). Las ecuaciones teóricas de las comunicaciones por radar y radio para tales distancias son bastante aplicables. Por supuesto, Shirman y otras luminarias pueden llamarse shkololo y, para tales casos, resuelven de frente el sistema de ecuaciones de Maxwell, teniendo en cuenta todas las características electrodinámicas del objetivo y la fuente de campo. Puede hacerlo, si tiene una supercomputadora cuántica debajo de su cama. También puede martillar clavos con un microscopio, etc.
                el segundo grado es válido para largas distancias en la atmósfera

                Todo es relativo. Para un radiotelescopio saludable, la zona lejana comienza en la órbita de la Tierra, para un vibrador simétrico, la zona lejana puede considerarse con suficiente precisión como para ser una región 20 veces su longitud o más. En la práctica, las ecuaciones de las comunicaciones por radar y radio se utilizan con bastante éxito para distancias relativamente pequeñas.
                (además, la señal se refleja tanto desde la tierra como desde las capas ionizadas de la estratosfera y, por lo tanto, se propaga relativamente plana)

                Las capas ionizadas no están en la estratosfera.
                Nuevamente, mucho depende de las características de la antena direccional y, por lo tanto, el tercer grado tampoco es del todo exacto.

                ¿Y cuál es la correcta? sonreír
      3. gladcu2
        gladcu2 29 marzo 2016 13: 35
        +1
        vosotros que

        PO-2 objetivo de vuelo bajo. Es difícil notar durante el día contra el fondo de la tierra, y por la noche un timbol. A menos que sea por motivos secundarios. Como el escape, el color rojo de los gases de escape calentados de PO-2. Por otro lado, con un cielo de luna llena, el avión de ataque en sí es claramente visible.

        Atacar la tierra de la noche es difícil. Los radares no darán proyección en 3D. Determine la distancia al suelo, visualmente no muy, existe el riesgo de quedarse atascado.
      4. gladcu2
        gladcu2 29 marzo 2016 13: 40
        0
        vosotros que

        Al parecer desde el suelo sugieren. La velocidad de PO-2 no es grande. De hecho, el radio de búsqueda se puede reducir a límites efectivos.
        Por otro lado no hay fotos
        PV, con radar. Las reflexiones sobre los supuestos también se llevan.
  6. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 08: 57
    +1
    Cita: Amurets
    El uso del Fw-189 como caza nocturno fue particularmente impresionante.
    Queridos Amurets, ¡gracias! El problema es que no he visto ninguna mención del Fw-189 en este papel en nuestras fuentes, mientras que los alemanes consideraron su uso como un "cazador nocturno" bastante exitoso.


    Cita: Amurets
    Sé que el Me-110, también con el radar, se usó como interceptor nocturno.
    Te estás adelantando, estoy trabajando en el material. :) El hecho es que intentaron utilizar el "marco" en la defensa aérea nocturna del Reich, pero de forma limitada y sin mucho éxito, todavía era bastante lento y no particularmente a gran altura. Y el Me-110 fue el principal (pero nuevamente no el mejor) "cazador nocturno" en la defensa aérea alemana. Pero prácticamente no se usó en esta capacidad en el frente oriental.
    1. Amuretos
      Amuretos 28 marzo 2016 09: 13
      +2
      Cita: Warrior2015
      Y el Me-110 fue el principal (pero nuevamente no el mejor) "cazador nocturno" en la defensa aérea alemana. Pero prácticamente no se usó en esta capacidad en el frente oriental.

      Si notó que habrá una secuela, no mencionaría el Me-110. Primero me enteré del hecho de que el "Rama" se usó como interceptor en este artículo. Buena suerte al escribir nuevos materiales. También quiero agregar que durante la Segunda Guerra Mundial Durante la guerra, se utilizaron ampliamente aviones bimotores adecuados precisamente en el papel de interceptores de caza nocturnos: Pe-2; Pe-3; Mosquito; Iluminación precisamente porque se podía instalar un radar en la nariz, libre del motor.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 28 marzo 2016 22: 50
      +1
      El uso del Yu-88 fue más exitoso. La máquina es grande y poderosa, hay dónde colocar radares y una batería de armas. Música Schrage por ejemplo.
  7. baudolino
    baudolino 28 marzo 2016 09: 26
    +1
    Un artículo interesante. Gracias
  8. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 09: 32
    +2
    Cita: Amurets
    También quiero agregar que en los años de la Segunda Guerra Mundial, los aviones bimotores adecuados fueron ampliamente utilizados precisamente como interceptores de caza nocturnos: Pe-2; Pe-3; Mosquito; Luz precisamente por el hecho de que era posible poner el radar
    El Pe-2 y el Pe-3 están lejos de ser inequívocos, principalmente sobre la calidad del radar, y en general no fue particularmente relevante en el frente soviético-alemán.

    Pero en Europa Occidental, sí. Los Lightning no se mostraron particularmente en esta capacidad, y el Mosquito resultó ser el principal enemigo de las "luces nocturnas" alemanas.
    1. Amuretos
      Amuretos 28 marzo 2016 11: 23
      +3
      Cita: Warrior2015
      El Pe-2 y el Pe-3 están lejos de ser inequívocos, principalmente sobre la calidad del radar, y en general no fue particularmente relevante en el frente soviético-alemán.

      Pe-2i y Pe-3, debido a la pequeña cantidad de radares, se usaron solo en la zona de defensa aérea de Moscú. Pe-2i estaba en copias individuales durante las pruebas en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea y tenía un alcance limitado. De lo contrario, estoy de acuerdo con usted.
  9. Stas57
    Stas57 28 marzo 2016 09: 37
    +2
    Primero, los veteranos del Ejército Rojo que sobrevivieron a la guerra simplemente no recordaban a los otros oficiales de inteligencia táctica aún más primitivos utilizados por los alemanes en 1941-1942.

    Por supuesto, Fi 156 Storch e incluso Hs-123 fueron los principales exploradores del período inicial. Muleta ...

    esto es lo que dicen "Los rusos en las estanterías de Po2" volaron, ver Storch, el principal avión de reconocimiento y mensajería de la Wehrmacht de la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial
  10. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 09: 52
    +3
    Cita: Stas57
    por supuesto, el Fi 156 Storch e incluso el Hs-123 fueron los principales exploradores del período inicial. esto es lo que dicen "rusos en los estantes de Po2" volaron - ver Storch-
    Es solo que cuando la Fuerza Aérea del Ejército Rojo cambió al uso nocturno del Po-2, sus pérdidas disminuyeron drásticamente (aunque para ser honesto, los pilotos alemanes en 1942-1943 llegaron al punto en el que no simplemente derribaron al Po-2 si veían un solo automóvil durante el día, solo para algunos de ellos bien fue solo un asesinato, y tales casos son descritos por nuestros veteranos. Es solo que en algunos escuadrones de cazas DAY se llegó al punto en que cuando el piloto, cuando volaba durante el día, declaraba Po-2 como una victoria, entonces, por supuesto, se registraba como una victoria, pero a menudo después de que no se le daba la mano) ... Pero por la noche, por supuesto, nadie perdonó a las "brujas de la noche" ...

    Cita: Ahora somos libres
    Es una pena que las chicas intrépidas prácticamente no tuvieran oportunidad contra el cazador nocturno Fw-189; además, simplemente no asumieron que existía incluso después de que el intrépido PO-2 despegara, su destino como su hermosa tripulación estaba predeterminado.
    ¡Fue este hecho el que me estremeció hasta la médula cuando trabajaba en el material! Aquellos. tu enemigo más peligroso en el aire - ¡¿y no lo sabes?!? Intenté deliberadamente encontrar al menos UNA mención de las acciones del Fw-189 como un "cazador nocturno" en las memorias soviéticas de nuestras "brujas nocturnas", y nunca me encontré ...

    Pero las posibilidades de las "brujas nocturnas" eran, en primer lugar cuantitativamente, solo unos pocos cientos de "marcos" que se requerían literalmente en todas partes y solo una pequeña parte funcionaba como "cazadores nocturnos" y decenas de miles de Po-2.

    En segundo lugar, era banal por la noche cerca del suelo encontrar pequeñas "máquinas de coser" ágiles, era muy difícil, incluso con un radar.

    En tercer lugar, Fw-189, dado que un cazador nocturno era una rareza, la mayor parte de los "cazadores nocturnos" alemanes en el frente oriental también eran unos pocos biplanos obsoletos, tan primitivamente equipados como el Po-2, y de los cuales también había un número extremadamente pequeño.
    1. Alebor
      Alebor 28 marzo 2016 10: 42
      +4
      Una pequeña aclaración.
      Llamar a todos los pilotos de Po-2 "brujas de la noche" es un poco exagerado. En 1943, se formaron hasta 70 regimientos aéreos, equipados con este tipo de aviones, y solo uno de ellos era femenino. Entonces, la probabilidad de que el avión fuera pilotado por "brujas" y no "hechiceros" o "magos" era de aproximadamente 1/70 (lo que, por supuesto, no pide los méritos del 46º Regimiento de Aviación de la Guardia Taman).
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 10: 58
      +7
      Cita: Warrior2015
      solo para algunos de ellos, fue solo un asesinato

      ¡¡¡Oh, qué enemigo "noble" tenían los pilotos soviéticos !!! Querido amigo, ¡obviamente has leído las memorias de los asesinos alemanes golpeados! ¡Es dañino creer en la descendencia de Hitler! ¡Y especialmente sobre su nobleza! Bueno, tampoco eran caballeros, y mucho menos humanistas. Y siempre supieron cómo romper. Como ese niño con una taza fermentada, le puse diez, ¡y el vigésimo simplemente rompió su taza! También persiguieron PO-2 individuales indefensos y golpearon a los pilotos que descendían en paracaídas, intentaron rematar a los pilotos caídos en tierra, bombardearon y dispararon cañones contra refugiados civiles y hospitales. ¡Así que no atribuyas a estos cabrones algo que nunca ha sucedido! ¡Especialmente por sus palabras!
      1. Guerrero xnumx
        28 marzo 2016 12: 02
        -4
        Me parece que no es necesario culpar indiscriminadamente a todos, todos somos humanos, y entre las personas hay escoria y bastardos, y personas de honor.

        Cita: bocsman
        Entonces, ¿qué no debe atribuirse a esta escoria que algo nunca sucedió antes? ¡Especialmente con sus palabras!

        Por cierto, los episodios en los que los luchadores alemanes se salvaron del único Po-2 que tomé de los recuerdos de nuestros veteranos. ¿Ofrecerse a contar y esto no tiene sentido?

      2. gladcu2
        gladcu2 29 marzo 2016 13: 52
        0
        bocsnan

        Es muy difícil organizar un ataque contra un objetivo tenaz, de baja velocidad, bajo vuelo, maniobrable. La probabilidad de ser la propia víctima es extremadamente significativa. Por lo tanto, se quiso decir suicidio. Y no se rindieron, porque no creían, y quién buscaría específicamente la confirmación, los restos de un avión barato hecho de madera contrachapada y estrías.

        Lo más probable es que sea así.
    4. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 12: 19
      + 12
      sobre el hecho de que los pilotos de los Messers no atacaron en 2 debido a razones morales, más bien esta es la excepción. Muchas más razones fueron que el Messerschmitt no podía maniobrar y colgarse de la cola a baja altitud y muy baja velocidad en 2, y los ataques en el pasillo debido a la diferencia de velocidades y bajas altitudes fueron las causas de una serie de choques contra el suelo bf109.
      Además, el peso de la volea no fue suficiente para el Messerschmitt para un bombardeo conveniente "en el pase".
      Además, el mensajero en declive corría el riesgo de ser disparado desde el suelo o caer debajo de los combatientes del Ejército Rojo sin la "energía" para escapar del ataque. Si en ese momento incluso un viejo I-16 o Lagg-3 estaba cerca, entonces el piloto alemán corría el riesgo de no regresar de la partida.

      Es por eso que los pilotos simplemente optaron por no involucrarse con este "boodyag" y permanecer en una posición cómoda en busca de un ataque menos problemático.
    5. Proxima
      Proxima 28 marzo 2016 18: 38
      +8
      Cita: Warrior2015
      Es solo que en algunos escuadrones de DAY Fighter llegó al punto de que cuando el piloto declaró la Po-2 como una victoria durante el día, ellos ganaron una victoria, por supuesto, pero a menudo no dieron una mano)

      Este es el mismo en que memorias del "caballero rubio del Reich" ¿le restasteis tales tonterías? (Si son "recuerdos de NUESTROS VETERANOS" - tómate la molestia de dar un enlace - ¡NO CREO!). Y para los trenes de la Cruz Roja bombardeados, las columnas de refugiados, los paracaidistas disparados, etc., ¿nadie les echó una mano tampoco? Probablemente, inmediatamente las pongan contra la pared ... ¡Piensa en lo que escribes!
  11. AK64
    AK64 28 marzo 2016 10: 05
    +3
    Felicitaciones al autor con excelente material.

    Desafortunadamente, anteriormente en la URSS y Rusia, el papel de este avión en particular no se consideró de alguna manera. Lo más probable, porque no había una máquina similar, y un servicio coherente, e incluso una comprensión de este concepto y papel en la batalla, no existía.
    1. Taoísta
      Taoísta 28 marzo 2016 10: 38
      0
      Te equivocas Interésese por el trabajo de IL-2 KR o las tareas que se resolvieron con 2 Su ...
      Otra pregunta es que perdimos fuertemente a los alemanes en este sentido desde el punto de vista organizativo.
      1. Lopatov
        Lopatov 28 marzo 2016 12: 10
        +4
        Su-2, Il-2KR, American "Owl" Curtiss O-52, cazas ...
        En resumen, este tema fue muy problemático.

        "La aviación de reconocimiento de la Fuerza Aérea de las SA, compuesta por 18 escuadrones aéreos separados y un regimiento, está armada con aviones Il-2 que, por su condición técnica, no aseguran el cumplimiento de las tareas de entrenamiento de combate a los que se enfrenta.
        El avión IL-2 no está adaptado para volar de noche, en las nubes y en condiciones climáticas difíciles, por lo que el personal de vuelo de la KRA se ve privado de la oportunidad de mejorar la técnica de pilotaje y el uso de combate en la noche y en condiciones climáticas difíciles.
        A partir del 1 de septiembre de 1950, el KRA estaba equipado con aeronaves IL-2 operativas en solo un 83%, y el porcentaje de personal se reduce sistemáticamente debido a fallas de las aeronaves debido a su deterioro y la falta de reabastecimiento con nuevas aeronaves.
        Con base en lo anterior, consideraría necesario solicitar al Consejo de Ministros de la URSS que obligue al MAP a organizar la producción en serie del avión Su-1949 probado en 12 con el motor ASh-82FN durante 1951-52. en la cantidad de 185 aviones de combate y 20 aviones de entrenamiento de combate "
        (c) Comandante de la Fuerza Aérea Coronel General Zhigarev P.F.


        En julio de 1943, los requisitos tácticos y técnicos para un reconocimiento de fuego de artillería del ejército, noviembre de 1943. en KB P.O. Sukhoi completó el estudio preliminar del proyecto y ... El tema desapareció. Hasta 1946

        Cita: taoísta
        Otra pregunta es que perdimos fuertemente a los alemanes en este sentido desde el punto de vista organizativo.

        Esto no es en absoluto cierto. Por el contrario, en términos de organización que superaron, tradicionalmente no tenían un avión especializado.

        Esta situación inaceptable se manifestó en los años anteriores a la guerra, varios "liberados" en los años posteriores a la guerra (Su-12, luego Mi-1 KR, Mi-1TKR, Mi-2KR), y luego aparecieron nuevamente los problemas más poderosos. Nunca se creó un reemplazo completo para el observador de artillería sobre la base del Mi-2, los helicópteros basados ​​en el Mi-24 no eran particularmente adecuados, sobre la base del Mi-8 eran redundantes, por lo tanto, todos se crearon en escaso número. Hasta el presente. Todavía no hay un avistador UAV completo del fuego de artillería, aunque hay muchas propuestas.
    2. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 11: 26
      +4
      el marco solo podría ser derribado por un piloto que hubiera aprendido completamente los conceptos básicos del combate aéreo, los ataques "en el paso" y el trabajo bien coordinado en parejas. El 60 por ciento de los pilotos de combate combatientes no tenían suficientes calificaciones para de manera confiable y sin un alto riesgo de derribar el "marco", a menudo parejas de caza, cuando buscaban un marco, perdían un automóvil, pero no siempre disparaban al objetivo. Y al comienzo de la guerra, por el estatuto, que de hecho prohibía la caza libre, la falta de walkie-talkies, etc. el marco rara vez se derribaba.
  12. Taoísta
    Taoísta 28 marzo 2016 10: 35
    +6
    Bueno, de hecho, aunque "Rama" se convirtió en una especie de plano simbólico de la Segunda Guerra Mundial (junto con Laptezhnik), no descartaría todo solo "por historias de caza". Primero, los Rams a menudo no solo llevaron a cabo reconocimientos tácticos, sino que también ajustaron el fuego de artillería. El observador siempre fue cubierto con mucho cuidado tanto por cazas como por fuego antiaéreo. Con su alta maniobrabilidad, excelente visibilidad y una tripulación de tres, el marco era un objetivo difícil y peligroso; en cualquier caso, cuando estaba en el escuadrón IL-2, el ataque al marco era parte del programa de examen obligatorio. Incluso la IA fue una tarea abrumadora. Está claro que se trata de una simulación, pero incluso en la simulación, la espalda se mojó a veces ...
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 11: 48
      +2
      derribar el marco por un momento-3 o Yak-1 puede con confianza después de que 4-5 intente en el simulador Il-2, no es tan difícil. lo más importante, simplemente no vayas en un curso directo de convergencia desde atrás.
      El problema era diferente: debido a la revisión, el marco detectó rápidamente al perseguidor y comenzó la maniobra de evasión, que incluía pasar por debajo de las baterías de defensa aérea. Y un par de luchadores (a los solitarios se les prohibió atacar) tuvieron tiempo de la fuerza de 2-3 ataques (tanques no de goma), de los cuales el marco tenía una buena oportunidad de escapar por maniobra.
    2. Guerrero xnumx
      28 marzo 2016 19: 40
      0
      Cita: taoísta
      En primer lugar, Rama a menudo no solo conducía inteligencia táctica sino que también corregía el fuego de artillería. El observador siempre estaba cubierto con mucho cuidado, tanto con combatientes como con fuego antiaéreo.

      Al final resultó que, en 1941-42's. - No muy bien cubierto, y en general lo suficiente. Pero dado que el 1943, incluso la cubierta de caza no ayudó, y desde 1944, hubo una indicación directa para prohibir el uso de Fw-189 durante el día en la línea del frente (es decir, durante el día, solo operaciones de retaguardia y de noche).
  13. belovur
    belovur 28 marzo 2016 10: 54
    +3
    El artículo es informativo, pero el autor habla de la aviación alemana con tal "aliento", y viceversa, con desdén por la aviación soviética, que inmediatamente se hace evidente. ¡de qué "fuentes" se utilizó la información!
    1. Guerrero xnumx
      28 marzo 2016 12: 29
      0
      Cita: belovur
      El artículo es informativo, pero el autor habla de la aviación alemana con tal "aliento", y viceversa, con desdén por la aviación soviética, que inmediatamente se hace evidente. ¡de qué "fuentes" se utilizó la información!

      Y perdóname, ¿de qué fuentes se tomó la información cuando, 70 años después de la guerra, los autores soviéticos ni siquiera intentaron entender el tema, sino sólo "tocar tambores y soplar en tuberías"? ¿y qué hacer si el hecho de que los alemanes tengan escuadrones de "cazadores nocturnos" es una revelación para el lector ruso?
      1. Taoísta
        Taoísta 28 marzo 2016 13: 33
        +4
        Bueno, no firmaría por todos los "lectores rusos" ... Desde niño he estado recopilando memorias militares y otra literatura militar ... dicen que con tal "aliento" fue el "secreto a voces". Más tarde se puso de moda hacer pasar cosas generalmente banales como "exponer" ... Mucho se sabía en la URSS y era bastante accesible, solo era necesario saber dónde buscar ... Bueno, definitivamente no había mentiras descaradas como "rezun" en los estantes ...
        Había tiendas tan maravillosas en la URSS - se llamaba "Military Book". Casi todo se podía encontrar allí. Otra cuestión es que, por regla general, no era "ciencia pop" como lo es ahora, sino literatura especial.
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 28 marzo 2016 15: 48
          -2
          Cita: taoísta
          Bueno, no firmaría por todos los "lectores rusos" ... Desde niño he estado recopilando memorias militares y otra literatura militar ... dicen que con tal "aliento" fue el "secreto a voces". Más tarde se puso de moda hacer pasar cosas generalmente banales como "exponer" ... Mucho se sabía en la URSS y era bastante accesible, solo era necesario saber dónde buscar ... Bueno, definitivamente no había mentiras descaradas como "rezun" en los estantes ...
          Había tiendas tan maravillosas en la URSS - se llamaba "Military Book". Casi todo se podía encontrar allí. Otra cuestión es que, por regla general, no era "ciencia pop" como lo es ahora, sino literatura especial.

          ¿Cómo distinguir las mentiras de una mentira rezun Sovinformburo?
          ¿La superioridad múltiple en tanques y aviones sobre los alemanes era un secreto a voces para usted, por ejemplo? ¿Ya sabías sobre esto entonces? ¿Por qué estabas en silencio!
          Sí, en las maravillosas tiendas War Book en carpetas escarlatas con estampado de oro había obras de Marx, Lenin, Engels, materiales de congresos y conferencias de partidos, un rincón agitador ...
          Cualquier literatura valiosa tuvo que suscribirse ... simplemente no fue así.
          No sé a qué te refieres con las palabras "podrías encontrar casi todo".
          ¿Una serie de héroes pioneros?
          ¿Podrías, por ejemplo, comprar la "Enciclopedia de tanques" como ahora?
          No no y una vez más no.
          Hubo problemas muy, muy serios con los libros en la URSS.
          Por ejemplo, definitivamente no hubo autores occidentales. Entonces, ¿cómo hacer una imagen objetiva?
          1. Taoísta
            Taoísta 28 marzo 2016 16: 07
            +3
            Sabes, es fácil notar la diferencia ... Soy consciente de los problemas con los libros en la URSS, pero difícilmente puedo encontrar mucho de lo que tengo en mi biblioteca (y compré en esos años). Publicado en nuestro país y autores extranjeros (no en circulación masiva. Sí, pero publicado) La monografía de E. Roskill por ejemplo "Fleet and War" Lo agarré si la memoria no me falla en 1976 ... Sí, y recuerdo las memorias de Manstein en algún lugar al mismo tiempo. .. (sí, con el comentario apropiado, claro, pero fueron publicados en la URSS) Más tarde, cuando ya estaba estudiando en una escuela militar, envié libros a casa con paquetes por el sueldo de todo el cadete, en nuestro oficio militar había tantos libros sobre el tema y nadie compraba ...
            El deseo debería haber sido fácil. Pero solo Rezunoidy en el analfabetismo y el ritmo ... Desafortunadamente, Google no reemplaza el cerebro ...
          2. Alf
            Alf 28 marzo 2016 19: 21
            0
            Cita: Cap.Morgan
            Por ejemplo, definitivamente no hubo autores occidentales.

            A mediados de los años 50 en la URSS hubo una poderosa expulsión de memorias de generales alemanes. Hubo Manstein (victorias perdidas) y Guderian, etc. Los que querían podían hacer una biblioteca decente.
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 28 marzo 2016 23: 00
              +1
              Cita: Alf
              Cita: Cap.Morgan
              Por ejemplo, definitivamente no hubo autores occidentales.

              A mediados de los años 50 en la URSS hubo una poderosa expulsión de memorias de generales alemanes. Hubo Manstein (victorias perdidas) y Guderian, etc. Los que querían podían hacer una biblioteca decente.

              Solo que estos libros no estaban en los estantes de la tienda. No en todas las bibliotecas se les podía leer. A mediados de la década de 50, los libros por un breve período realmente aparecieron, pero se agotaron rápidamente.
              Solo podía presumir de las memorias de Zhukov, Kovpak, Medvedev, Babadzhanyan ...
              Nekrasov también tenía "En las trincheras de Stalingrado" y un libro sobre la defensa de Moscú ...
          3. vosotros que
            vosotros que 29 marzo 2016 07: 48
            0
            Cita: Cap.Morgan

            ¿Cómo distinguir las mentiras de una mentira rezun Sovinformburo?

            Todo es simple. cuando lee memorias reales sin lemas y está escrito en un lenguaje simple y no profesional, esto suele ser cierto.
            Además, hay / hubo veteranos en las familias que también dijeron algo.
        2. gladcu2
          gladcu2 29 marzo 2016 14: 02
          0
          Taoísta

          Lamentablemente tengo que discutir contigo. Su edad, también lea suficientes memorias militares. Técnico de jóvenes y técnicos jóvenes.
          La información era la misma y no estaba ampliamente disponible. Había muchos estereotipos. Naturalmente, la censura, y sin ella de ninguna manera, es la seguridad estratégica del estado.

          Es decir, el artículo de Ratnik se puede atribuir a la categoría de opiniones, pero la publicación de otros autores que confirmen la opinión es necesaria en la categoría de conocimiento.
      2. bocsman
        bocsman 28 marzo 2016 14: 21
        0
        Cita: Warrior2015
        ¿y qué hacer si el hecho de que los alemanes tengan escuadrones de "cazadores nocturnos" es una revelación para el lector ruso?


        Esto no es verdad. Las memorias y no solo indican específicamente la presencia de unidades nocturnas de la Fuerza Aérea Hitler. Pero la revelación para mí fue el ennoblecimiento de la Luftwaffe.

        Ну No firmaría por todos los "lectores rusos"
        Mucho en la URSS se conocía y era bastante accesible, solo había que saber dónde buscar ... Bueno, definitivamente no había mentiras descaradas como "rezun" en los estantes ...

        Aquí está la respuesta. De una persona competente.
        1. samoletil18
          samoletil18 29 marzo 2016 07: 45
          0
          En las bibliotecas, las memorias de nuestros comandantes militares y extranjeros en la época soviética estaban bastante maltratadas. Terminará, hubo interés. Además, los departamentos de las bibliotecas eran por edad. En consecuencia, el interés fue de todas las edades. En 1983 en Volgogrado compré un libro sobre el movimiento partidista en esos lugares. Lo adquirí solo por la falta de conciencia de esto en esos lugares: las estepas y los partidarios para mí solo podían vivir en los bosques. En el cuadragésimo aniversario de la Batalla de Stalingrado, había cierta magnificencia en las librerías: solo el adolescente tenía poco dinero. Pero el libro permaneció con los padres: la hermana menor estudió en el historiador. Pero mis antepasados ​​desposeídos, ella se dedicaba a la colectivización. De alguna manera hablé con ella por qué no emprendí la guerra cuando estaba escribiendo mi disertación, porque mi bisabuelo estaba rodeado cerca de Stalingrado desde el tren, camino al lugar de la formación. Y aunque no bebieron el pantano y se comieron todo, hasta los renacuajos, luchando con porras, exhaustos, fueron capturados. Dos brotes El primero falló, los Kalmyks pasaron. Eso es todo lo que sabemos. Resultó que ella también hizo esto. Y encontré solo un artículo en uno de los periódicos centrales de la era de la perestroika, con el correspondiente subtexto, aparentemente, la gente es un héroe, y la parte superior está desgarrada. La información de mamá sobre este tema tampoco es mucha. Trató de aclarar algo en su juventud. Resultó que hubo muchos escalones durante las ofensivas alemanas.
          Quién sabe, tal vez el mismo explorador desde el aire señaló ese escalón, o descubrió dónde se puede cortar el ferrocarril sin mucha resistencia.
        2. AK64
          AK64 30 marzo 2016 02: 07
          0
          De una persona competente.


          / linda sonrisa /
          ¿No comete errores en las palabras?
    2. AK64
      AK64 28 marzo 2016 12: 32
      +2
      El artículo es informativo, pero el autor habla de la aviación alemana con tal "aliento", y viceversa, con desdén por la aviación soviética, que inmediatamente se hace evidente. ¡de qué "fuentes" se utilizó la información!


      Tonto de bala: ¡bayoneta bien hecha!
  14. Alexey ra
    Alexey ra 28 marzo 2016 11: 18
    +4
    En general, no importa cuán extraño pueda parecerle al lector ruso, el 22 de junio de 1941, realmente no había un solo "marco" en las unidades de la Fuerza Aérea alemana involucradas en la Operación Barbarroja.

    Divertido pero en el libro Operación Barbarroja: el análisis organizacional y estadístico completo y la simulación militar (Volumen IIA) se alega que en vísperas de Barbarroja, el grupo alemán en el Este tenía 8 Heeresaufklärung Staffels, totalmente equipados con FW 189 (5 de ellos estaban en el Luftflotte 2, que apoyaba el "Centro" de GA). Otros 10 Heeresaufklärung Staffels estaban parcialmente equipados con "marcos".
    Y que el 21.06.41/416/XNUMX los "marcos" eran una cuarta parte de los XNUMX aviones de reconocimiento y enlace de la reacción en el Este.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 12: 00
      0
      no es verdad. Al comienzo de la guerra el 22 de junio, los alemanes en la aviación tenían todo tipo de basura, como el he-51 y así sucesivamente. Además, en el estado de los aviones de reconocimiento en el ejército NO había marcos en absoluto. Los principales exploradores eran heinkels y fizlers. Debido a la falta de aviones de reconocimiento, a menudo se ayudó a los bf-109e y bf-109f. Guderian escribe en sus memorias que el 109º regimiento de cazas durante un mes y medio realizó todas las funciones de sus tropas: cazas, reconocimiento y aviones de ataque. Hay bastantes fotogramas de la crónica, donde las tormentas cercanas de la parte que avanza se llevan a cabo por tormentas ligeras a 50-100 m sobre el suelo (tienen una velocidad de no más de 150 km / h)
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 marzo 2016 12: 46
        +3
        Cita: yehat
        no es verdad. Al comienzo de la guerra el 22 de junio, los alemanes en la aviación tenían todo tipo de basura, como el he-51 y así sucesivamente. Además, en el estado de los aviones de reconocimiento en el ejército NO había marcos en absoluto. Los principales exploradores eran heinkels y fizlers. Debido a la falta de aviones de reconocimiento, a menudo se ayudó a los bf-109e y bf-109f.

        Ya ves cuál es el problema ... si en el verano de 1941 no había "marcos" en el Frente Oriental, ¿cómo terminaron estos "marcos" en las listas y tablas dañados o perdidos el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX? qué
        Por ejemplo, placa w / n 0057 (5J + BH):
        1 (H) 31, bei Grodno, FW189A-1, w / n 0057 (5J + BH), 100%
        O tablero w / n 0158:
        1 (H) 31, (Grodno), Fw189, w / n 0158, 0%

        Además, según el mismo Operación Barbarroja: el análisis estadístico y organizacional completo y la simulación militar (Volumen IIB)Por ejemplo, 1. (H) / 31 el 21 de junio de 1941 tenía 12 FW-189. El mismo número - en 1. (H) / 12. Y 3. (Pz) / 23 y 2. (H) / 13 tenían una composición mixta de "marcos" y "muletas".
        1. vosotros que
          vosotros que 28 marzo 2016 13: 04
          +1
          Si estamos hablando del hecho de que 1 (H) 31 estaba basado en Carolyn cerca de Brest en Bielorrusia en 41, entonces tengo la impresión de que solo estamos hablando del segundo mes de la guerra. Debido a que la base estaba lejos de eso (Nellingen, febrero de 2, solo consiguieron autos nuevos allí), y de acuerdo con las memorias de Guderian, fue precisamente en los primeros 1941 meses que se vio privado de un reconocimiento efectivo debido a la escasez de aviones y tuvo que pedir regularmente en violación de su carta. Un amigo que comandaba un regimiento de luchadores. Luego, el frente era muy profundo, se alejó de las bases y fue en ese momento que el marco estaba en su lugar.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 28 marzo 2016 15: 39
            +3
            Cita: yehat
            Según las memorias de Guderian, fue precisamente en los primeros 2 meses que se vio privado de inteligencia efectiva debido a la escasez de aviones y tuvo que pedir regularmente en violación de la carta de su amigo, quien comandaba el regimiento de cazas.

            Guderian, por así decirlo, por decirlo suavemente, no tiene una fe especial. A él, como a cualquier escritor de memorias, le encanta trasladar sus puertas a vecinos, jefes y al enemigo. sonreír
            Mtsensk solo vale algo, cuando "ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada"de repente se convirtió en un tanque que volaba por el barro con una armadura impenetrable y un cañón que lo derrotaba todo. sonreír
            O "especialmente creado a pedido de la comisión guderiana para el estudio de T-34"que se convirtió en un plan ordinario"Comisión para el Estudio del Uso de Tanques Alemanes en el Frente Frente".
            1. Stas57
              Stas57 29 marzo 2016 17: 26
              0
              Sólo Mtsensk vale algo, cuando "un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada" se convirtió de repente en un tanque que volaba por el barro con una armadura impenetrable y un cañón que lo derrotaba todo. sonrisa
              O "una comisión para el estudio del T-34, especialmente creada a petición de Guderian", que de hecho se convirtió en una "comisión ordinaria planificada para el estudio del uso de tanques alemanes en el Ostfront".

              no todo es tan simple
    2. Lopatov
      Lopatov 28 marzo 2016 12: 18
      +1
      Los alemanes también tuvieron problemas con el material 8)))

      Los Henschel Hs-126 se utilizaron a la fuerza para la corrección (solo en los primeros tres meses de la guerra, las pérdidas totales en los derribados y dañados ascendieron a aproximadamente 80 aviones) e incluso el Fi 156 "Storh"
  15. rubin6286
    rubin6286 28 marzo 2016 11: 31
    +5
    El artículo del autor repite una serie de publicaciones detalladas sobre las características de la creación y las características técnicas del avión de la Segunda Guerra Mundial: el reconocimiento cercano alemán y el observador de artillería Fokke-Wulf-189, apodado "Rama" en el Frente Oriental, y en este sentido no tiene ningún interés.
    La historia sobre las peculiaridades del uso del combate se basa en "fabricaciones literarias" descartadas o restadas de varias fuentes (sobre "batallas nocturnas" con Po-2, entrenamiento deficiente de pilotos soviéticos, llegada al regimiento aéreo, donde un luchador que derribó a "Rama" "un delegado de" unidades de infantería ", por agradecer sinceramente al piloto (principalmente líquido) por cuidar las fuerzas terrestres", etc., etc.), generando comentarios polémicos, es decir intercambio de opiniones de personas que han leído mucho o poco sobre el tema propuesto.

    Entonces, ¿por qué, sin embargo, no la inmersión Yu-87, el caza Messerschmitt, es decir, el FV-189 fue para la infantería soviética el avión alemán más odiado? ¿Por qué era tenaz y muy estable?

    El autor debe prestar más atención al aspecto técnico del tema. Para hacer esto, necesita tener algunos conocimientos técnicos. Hablando de la capacidad de supervivencia de la aeronave, debe decir qué significa este término, cómo se proporciona en general y cómo se organiza en esta máquina. Del mismo modo, con el concepto de "estabilidad de la aeronave". Explique a los lectores qué es un perfil de vuelo roto, qué afecta y qué beneficios adicionales brinda la tripulación en el campo de batalla.

    Podría contarlo yo mismo, pero no es mi plan organizar un "programa educativo" para los jóvenes.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 12: 50
      +3
      El marco se ganó el odio de la infantería porque, según su inteligencia, los bombardeos o un ataque aéreo generalmente eran muy precisos. Además, podría pasar el rato sobre su cabeza durante horas. Fue por esto que era tan odiada. El hecho es que a finales de 41 y en 42, a menudo el camuflaje era la única forma de repeler el ataque alemán y sobrevivir, y el marco minimizaba esta posibilidad.
      La infantería Messers estaba en el tambor. Y tenían más probabilidades de tener miedo que de odiar.
    2. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 16: 08
      +1
      sobre "historias" y "fabricaciones literarias"
      sobre el mal entrenamiento de los pilotos: logré leer algo de primera mano, incluido un as del regimiento de combate de Leningrado. él dijo muchas cosas. Su regimiento se basó donde se encontraba la fábrica Electrosila en San Petersburgo. Sobre el entrenamiento de pilotos de la Fuerza Aérea.
      1. Aprendizaje antes de la guerra. En su parte de élite de los luchadores solo había TRES pilotos que controlaban bien el i-16 y estaban versados ​​en tácticas de batalla, a pesar de la experiencia adquirida en España, Mongolia y China. Y les recuerdo que el i-16 era una máquina difícil y su propiedad se consideraba una medida de madurez y habilidad. De estos tres, dos eran comandantes de unidad. El resto eran pilotos comunes que principalmente volaron el i-15 e intentaron dominar el MiG-1. No hubo nadie que, el 22 de junio, pudiera volar bien en nuevos tipos de aviones. No uno!!!
      2. Hasta los 44 años, los combatientes sufrieron grandes pérdidas y, a fines de los 42, la antigua carta también interfería significativamente. Esto influyó mucho en la supervivencia de los pilotos y en la acumulación de experiencia.
      3. La Fuerza Aérea tuvo problemas muy serios con las tácticas de usar máquinas: si las tradiciones de pilotaje eran muy serias, las tácticas de usar cazas eran algo atrasadas, la construcción con deuces apareció relativamente recientemente, la coordinación desde el suelo y el trabajo de los servicios en los aeródromos eran un punto muy débil. Todo esto llevó al hecho de que nuestra Fuerza Aérea muy raramente podría aprovechar la superioridad numérica.
      4. Entrenamiento de tiro. Para acelerar el entrenamiento, el entrenamiento de tiro se realizó de manera muy débil y, a veces, solo teóricamente. Muchos pilotos novatos soltaron todas sus municiones en vano.
      5. navegación. No había brújulas de radio en los luchadores y, a menudo, no había radios o funcionaban mal. No hubo entrenamiento de navegación especial. A menudo, un oficial experimentado lideró la batalla, y el resto justo detrás de él y en el camino de regreso después de la batalla, muchos no pudieron encontrar el aeródromo, todos aterrizaron en el aeródromo enemigo.
      6. El problema con LAgg-3 es característico. Este avión requería un pilotaje cuidadoso sin pérdida de velocidad, y muchos pilotos no sabían cómo hacerlo, por lo que perdieron ante los alemanes en la batalla y, por lo tanto, llamaron al automóvil un ataúd lacado. Hay una falta de habilidad.
      7. Muchos pilotos no sabían cómo utilizar la mecanización adicional de las alas, el ajuste del motor durante el vuelo, etc.

      En general, hubo problemas en la formación de pilotos y hubo muchos de ellos. Y los autos, a diferencia de los alemanes, tenían menos automatización y, a veces, tenían características desagradables (como salpicaduras de vidrio con aceite, sobrecalentamiento de la cabina, alas débiles en el Yak-1, una vista que podría matar durante un aterrizaje brusco, atascando la cabina, inestabilidad de la cobra y etc.), que le quitó parte de la atención a los pilotos.
      1. hohol95
        hohol95 28 marzo 2016 23: 13
        +1
        Déjame preguntarte: estos tres pilotos no fueron por casualidad A.K. Antonenko; Brinko P.A. y Golubev V.F.? ¿O no lo son? ¿Y quién derribó a los finlandeses por Hanko y a los "de corazón verde" por Leningrado? ¿Y cómo, con tal preparación, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo podría sobrevivir en el invierno de 1941?
    3. Fayter
      Fayter 1 noviembre 2018 21: 32
      0
      Y si pregunta, por favor, ¿estaría personalmente muy interesado?
      No fue por nada que jugaron juegos de tanques, despertaron un gran interés entre los jóvenes en la historia militar, y esto se evidencia por la gran cantidad de visitantes a museos y exposiciones.
  16. sevtrash
    sevtrash 28 marzo 2016 12: 04
    +2
    Gracias por el artículo, información nueva para mí, no lo he leído antes, aunque no lo he buscado.
    Con respecto a los radares y los ataques desde arriba en Po2 de bajo vuelo, en esos días, ¿podrían los radares distinguir un objetivo del fondo de la tierra?
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 19: 42
      0
      Maldita sea tiene sus plantillas !!!
      los aviones modernos ven hasta aquí y para ellos es importante la reflexión desde el suelo
      y cuando la distancia al objetivo es de 500-2000 m, el objetivo es visible en contraste, porque la reflexión desde él es muchas veces más poderosa. Otra cosa si miras un avión desde 10 km, que está a 200 m del suelo, entonces la reflexión desde el suelo ya tiene un orden de radiación cercano con la reflexión desde el objetivo.
      1. sevtrash
        sevtrash 28 marzo 2016 20: 04
        +1
        Cita: yehat
        Maldita sea tiene sus plantillas !!!
        los aviones modernos ven hasta aquí y para ellos es importante la reflexión desde el suelo
        y cuando la distancia al objetivo es de 500-2000 m, el objetivo es visible en contraste, porque la reflexión desde él es muchas veces más poderosa. Otra cosa si miras un avión desde 10 km, que está a 200 m del suelo, entonces la reflexión desde el suelo ya tiene un orden de radiación cercano con la reflexión desde el objetivo.


        ... Los principales tipos de sistemas de radar terrestres alemanes son los radares tipo "Freya", los grandes y pequeños Würzburg, y los radares Hording. Instalación de radar de aeronave - tipo "Liechtenstein".
        Cabe señalar que la mira de radio del caza (localizador tipo Liechtenstein) tiene una profundidad de hasta 8000 m, dependiendo de la altitud del vuelo. A altitudes inferiores a 3 m, es prácticamente de poca utilidad, ya que a un ángulo de visión de 000 °, que este dispositivo tiene, a baja altura, aparecen golpes (pulsos) de objetos del suelo en la pantalla del osciloscopio. En términos generales, la detección de objetivos utilizando el instrumento Liechtenstein es posible a una profundidad proporcional a la altitud de vuelo. Por ejemplo, a una altitud de vuelo de 30 m, el localizador detecta un objetivo a una distancia promedio de 4000 m.

        Los combatientes armados con un radar de avión tipo Liechtenstein son lo que los alemanes llaman el "ojo de gato". En su mayor parte, los instrumentos de Liechtenstein se instalan en interceptores de caza de múltiples asientos y "cruceros" "Yu 88", "S-6" y "Me-110", que funcionan según el principio de vuelo libre: búsqueda de objetivos.
        Al tener una buena conexión con el suelo, los interceptores de combate se guían aproximadamente por instalaciones de ubicación en tierra en nuestro avión. En la entrada al área de cobertura del localizador de aeronaves (a una distancia de 4-000 m, dependiendo de la altitud de vuelo), el caza lo enciende y se acerca al bombardero. Desde una distancia de 8-000 m, abre el fuego a la vista ...

        ... Nuestro avión puede y también debe usar las desventajas de una mira de radio tipo Liechtenstein, que a altitudes de menos de 3 y debido a la reflexión de objetos en el suelo da lecturas muy inexactas ...
        http://www.airpages.ru/lw/vvf_1944_19_2.shtml

        ¿Tienes otra información? Proporcione un enlace ¿O, en su opinión, había otro radar? dar un enlace? ¿O su "Plantilla" no lo permite?
        1. vosotros que
          vosotros que 28 marzo 2016 20: 41
          0
          si otros. estamos hablando de detección a distancias de no más de 2 km y una pequeña diferencia de altura
          (no más de 200-300m)
          Del mismo modo, el ángulo de visión es más que suficiente. porque el objetivo a esa distancia es CONTRASTE.
          1. sevtrash
            sevtrash 28 marzo 2016 21: 01
            0
            Cita: yehat
            si otros. estamos hablando de detección a distancias de no más de 2 km y una pequeña diferencia de altura
            (no más de 200-300m)
            Del mismo modo, el ángulo de visión es más que suficiente. porque el objetivo a esa distancia es CONTRASTE.


            Además de sus vistas / "plantillas", ¿puede proporcionar un enlace sobre la eficacia de Liechtenstein para objetivos de baja altitud?
      2. sevtrash
        sevtrash 28 marzo 2016 20: 20
        +1
        La primera generación de sistemas de radar, que apareció durante la Segunda Guerra Mundial, hizo posible estimar solo aproximadamente el alcance del objetivo y la dirección hacia la derecha / izquierda y más alto / más bajo y solo a corto alcance. La antena se fabricó en forma de antenas de clavijas fijas, receptores y emisores por separado. El radar solo permitió llevar el interceptor al área objetivo, luego la detección y el ataque en sí se llevaron a cabo visualmente. Al final de la guerra, aparecieron antenas parabólicas, que permitieron evaluar con mayor precisión la distancia y la dirección al objetivo.
        http://wap.tsushima8.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1207586470
  17. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 12: 16
    0
    Cita: yehat
    derribar el marco por un momento-3 o Yak-1 puede con confianza después de que 4-5 intente en el simulador Il-2, no es tan difícil. lo más importante, simplemente no vayas en un curso directo de convergencia desde atrás.
    Lo mejor era utilizar un grupo de luchadores al atacar desde diferentes direcciones. Pero el nivel de habilidad a menudo no lo permitía; el artículo da un ejemplo de cuándo el "marco" pudo sobrevivir al ataque de todo un grupo de huracanes Lendleigh.

    Cita: miv110
    Además, no está completamente claro qué tan efectivo fue el uso de Fw-189 como caza nocturno.
    En términos de indicadores numéricos, lo más probable es que sea muy mediocre. Solo en el contexto de un montón de biplanos obsoletos en los escuadrones de "perseguidores nocturnos", todavía un poco más alto.

    Cita: bocsman
    Todos los pilotos y navegantes eran exclusivamente voluntarios y no de la calle, sino al menos un instructor de los clubes de la aerolínea.
    Oh bien es verdad y tu lo crees? En todos los Po-2, instructores sentados de clubes de avia, mientras que los greens no entrenados se plantaron incluso en Il2.

    Cita: taoísta
    Con una alta maniobrabilidad, excelente visibilidad y una tripulación de tres personas, el marco era un objetivo difícil y peligroso; en cualquier caso, cuando estaba en un escuadrón (IL-2), el ataque al marco era parte de un programa de examen obligatorio.
    Y el artículo acaba de decir que hasta 1945, era una especie de prueba de alta calidad para un piloto de caza.

    Cita: Alexey RA
    Es divertido, pero en el libro de la Operación Barbarroja: el análisis organizativo y estadístico completo y la simulación militar (Volumen IIA), se afirma que en la víspera de Barbarroja, el grupo alemán en el Este fue 8 Heeresaufklärung Staffel, con todo el personal de FW 189.
    ¡¡¡¡Al final!!!! Bueno, al menos alguien tiene información de que los "marcos" eran exploradores en el verano de 1941. Es solo que, para ser honesto, la mayoría de las publicaciones afirman que no lo era, lo que me pareció un hecho muy extraño.

    Cita: yehat
    A principios de la guerra de 22 de junio, los alemanes en la fuerza aérea estaban llenos de basura, como he-51 y así sucesivamente. Además, el personal de reconocimiento de la aviación en el ejército no tenía marco alguno.
    Probablemente este problema deba resolverse, tk. como exploradores cercanos para los alemanes en 41-42. en el frente oriental, volaron todo tipo de basura. Pero al menos desde el otoño, han aparecido 41 "marcos", y tal vez en parte y se han utilizado desde el comienzo de "Barbarroja", como ya se mencionó anteriormente.

    Cita: rubin6286
    ¿A saber, el PV-189 era el avión alemán más odiado por la infantería soviética? ¿Por qué era resistente y muy estable?
    En el artículo, tres puntos sobre esto se explican claramente por qué. Y sobre el aspecto técnico, en general, hay mucha publicación sobre este tema y ya he explicado que solo consideraré episodios poco conocidos de uso en combate.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 12: 36
      0
      sobre la capacidad de supervivencia del marco: era más indirecto que real.
      Fue muy difícil para el avión salir con 1 motor. Para mayor claridad, intente con el IL-2 en el cuadro, incluso con la altitud ganada, simplemente apague 1 motor y llegue al aeródromo 15-20 km. La tarea no es trivial. La cabina estaba blindada más que nominalmente que real. A menos que el avión en sí fuera totalmente metálico y la característica de diseño le agregara fuerza.
      No lo derribaron debido a la alta maniobrabilidad combinada con la presencia de armas defensivas, la ausencia de una red de batería de defensa aérea extensa y saturada en 41-42, debido a la mala coordinación de las formaciones de caza y observadores con la línea del frente, debido a problemas comunes con los combatientes. La capacidad de supervivencia de la máquina también fue ayudada por la revisión y la gran tripulación y manejo, incluso si el piloto resultó herido, el avión podría aterrizar. Y otra cosa: el auto estaba bien planeado y 1-2 km con los motores apagados podían volar fácilmente.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 marzo 2016 13: 00
      +1
      Cita: Warrior2015
      ¡¡¡¡Al final!!!! Bueno, al menos alguien tiene información de que los "marcos" eran exploradores en el verano de 1941. Es solo que, para ser honesto, la mayoría de las publicaciones afirman que no lo era, lo que me pareció un hecho muy extraño.

      Lo más extraño es que hay una tabla de pérdidas (dañadas y destruidas) de las máquinas de reacción el 22.06.41 (según Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III / 1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden ver 30.05.1941/02.08.1941/XNUMX bis XNUMX/XNUMX/XNUMX).
      Y tiene 4 FW-189. amarrar
      http://airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm
    3. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 14: 33
      0
      Cita: bocsman

      Todos los pilotos y navegantes eran exclusivamente voluntarios y no de la calle, sino al menos un instructor de los clubes de la aerolínea.
      Oh bien es verdad y tu lo crees? En todos los Po-2, instructores sentados de clubes de avia, mientras que los greens no entrenados se plantaron incluso en Il2.

      Destinado a unidades de mujeres. ! Y no distorsionar! Sí, en la etapa inicial de la guerra, todo estaba bien y los pilotos también estaban mal entrenados.
      Y en el tema. Para esa materia. ¿Y cuál es el futuro piloto que ingresó a la escuela de vuelo, no un voluntario?
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 15: 25
        +1
        Cita: bocsman
        Para esa materia. ¿Y cuál es el futuro piloto que ingresó a la escuela de vuelo, no un voluntario?

        ser piloto era mucho más conveniente que un simple soldado de infantería.
        y en la parte trasera a menudo era más difícil que en la parte delantera
        entonces la gente fue a escuelas de vuelo y por intereses profesionales / egoístas.
        Además, si hay una guerra, eres un chico y tienes 18 años, de todos modos te encuentras en una guerra, y solo puedes influir en cómo será
  18. vosotros que
    vosotros que 28 marzo 2016 12: 25
    +1
    sobre el hecho de que no teníamos un explorador y observador similar ... ¡sí! Después de que pusieron fin al su-2, fueron transferidos a observadores + exploradores y lo enfrentaron muy bien.
    Tan mal que cerca de Stalingrado y los combatientes de Kursk los cazaban activamente.
    1. AK64
      AK64 28 marzo 2016 12: 30
      +2
      sobre el hecho de que no teníamos un explorador y observador similar ... ¡sí! Después de que pusieron fin al su-2, fueron transferidos a observadores + exploradores y lo enfrentaron muy bien.


      Sí, lo afrontaron mal, mal. Al menos una revisión de la cabina de comparación. Eso solo es suficiente.
      Y la tripulación: en Su-2 solo 1 persona podría participar en la observación, y en FV-189: 2 observadores.

      No es solo eso: los lectores no entendieron el mensaje.
      No se trata del avión: el FV alemán fue parte de lo que luego se llamó complejo de reconocimiento. Para la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, en ese momento era simplemente una construcción inalcanzable (no un avión separado, es decir, el complejo)
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 12: 44
        0
        el su-2 tenía una cabina perfectamente acristalada, no peor que en el marco, una visión general

        el problema era más probable en otro: el marco podía observar la tierra desde lejos usando su equipo (desde 5 km de altura se podía ver un tanque o un arma debajo de usted, a una distancia de 20 km se podía ver el movimiento de una columna de equipo o un tren)

        y la revisión de Su-2 se debió principalmente a los ojos de los pilotos.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 marzo 2016 13: 11
          +1
          Cita: yehat
          el su-2 tenía una cabina perfectamente acristalada, no peor que en el marco, una visión general

          No es el hecho de que no sea peor.

          En primer lugar, es necesario no solo observar el objetivo y las roturas, sino también medir las desviaciones.
          En segundo lugar, el objetivo debe ser observado casi constantemente y, al mismo tiempo, no estar en la trayectoria de sus propios proyectiles.

          El Su-2 no podía colgar sobre el objetivo todo el tiempo mientras disparaba y controlaba el disparo. En primer lugar, debido a la falta de una vista normal hacia abajo
        2. AK64
          AK64 29 marzo 2016 15: 04
          0
          el su-2 tenía una cabina perfectamente acristalada, no peor que en el marco, una visión general


          No peor que no peor, lo sabes mejor: ¿aparentemente se sentó en ambos?

          el problema era más probable en otro: el marco podía observar la tierra desde lejos usando su equipo (desde 5 km de altura se podía ver un tanque o un arma debajo de usted, a una distancia de 20 km se podía ver el movimiento de una columna de equipo o un tren)


          El marco es parte de lo que, en los años 60, ya se llamaba el "complejo de expansión de choque". Solo una parte. Y los alemanes hicieron un samol como parte del complejo. Por lo tanto, el marco no solo está bien acristalado, no es solo una descripción general del mismo, por ejemplo, también tenía un excelente walkie-talkie. Un walkie-talkie es imprescindible para una mosca con tales tareas.
      2. Taoísta
        Taoísta 28 marzo 2016 13: 39
        +1
        Bueno, lo doblaste ... Si hablamos del RUK, entonces es más probable que Su2 tire con su eres, una carga de bombas y armas decentes ... Y perdona las bombas Rama 4 con un calibre de 50 kg ... Y la casi total imposibilidad de ataque ... Cuando un avión de ataque intentó deslumbrar sobre la base de un búho "el avión no voló".
        MANOS implica que él mismo destruye los objetivos identificados ... Y Rama solo podía hacerlo dirigiendo artillería o bombarderos en picado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 marzo 2016 15: 10
          0
          Cita: taoísta
          MANO significa que él mismo destruye los objetivos identificados ...

          No siempre. Los complejos en los que las tareas de reconocimiento de objetivos y su posterior ataque a ellos se asignan a diversos medios también se denominan RUK.

          Al recordar la imagen del ZVO: AWACS con Jistars y antenas RC-135 en círculos arriba, satélites encima de ellos, y la información del componente de reconocimiento va al equipo de control de tierra / aire y luego a la artillería, MLRS, ATACMS y los atacantes de la fuerza aérea. sonreír
          1. Taoísta
            Taoísta 28 marzo 2016 16: 35
            0
            Bueno, en nuestras "tácticas" cuando hablamos del RUK, no siempre se pretendía guiar a distancia, sino identificación y derrota con la ayuda de medios y armas a bordo. A menos que esté implícito que la información en tiempo real también se transmite "para su uso posterior"
            1. Lopatov
              Lopatov 28 marzo 2016 17: 04
              0
              Cita: taoísta
              Bueno, en nuestras "tácticas" cuando hablamos del RUK, no siempre se pretendía guiar a distancia, sino identificación y derrota con la ayuda de medios y armas a bordo.

              Mal.
              MANO es una reducción en un solo complejo de inteligencia y armas de varias subordinaciones que pasan por alto las instancias intermedias.

              Por ejemplo, el UAV Tipchak está subordinado al NRViA del Ejército. Arte. la división está subordinada al regimiento de NA. En la versión normal, las coordenadas del objetivo desde el cuartel general del MFA del ejército se bajan al cuartel general del MFA de la división, de allí al regimiento, y de allí al NSh de la división.

              Ponemos la máquina de control de UAV al lado de la máquina de división NSH y transferimos los datos directamente. Esta será la MANO.

              Por ejemplo, división 2S19, radar Zoo, radar SNAR-10. Una de las opciones para HANDS. "Leapard" detecta el convoy, transmite información a la NSh de la división. Servicio de zoológico, disparar a matar, control SNAR-10 de movimiento se detiene.
        2. AK64
          AK64 30 marzo 2016 02: 17
          0
          Bueno, lo doblaste ...


          Este no soy yo "doblado".
          Lo que estás hablando se llama "caza libre", y se aplica oficialmente desde mediados de 1942. Y no oficialmente, sin órdenes, aparentemente desde el primer día de la guerra.
          En términos de hoy, de lo que estás hablando es del AC-130.

          Naturalmente, ni la "caza libre" ni el AS-130 están de ninguna manera al margen de los complejos de reconocimiento y ataque.
  19. Tchoni
    Tchoni 28 marzo 2016 12: 43
    +3
    Seré inteligente de nuevo :-)
    1) El autor intenta pintar el "marco" como un súper cazador nocturno. El asesino de las pilotos rusas (aunque la proporción de regimientos aéreos femeninos entre los bombarderos nocturnos es insignificante. Solo 2 de 60). Al mismo tiempo, el autor no se molesta en pensar en lo realista que es: a) una aeronave con motor ligero que vuela a baja altura y que tiene en su composición muy pocas partes de hierro con medios de detección acústicos, radares y otros medios terrestres. (y en parte del u-2 también instalaron silenciadores, y los pilotos, al acercarse a las posiciones enemigas, intentaron no hacer mucho ruido)
    b) ¿Cómo usar el radar no tan perfecto para detectar la misma locomotora ligera y no demasiado cargada con aviones de hierro?
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 13: 12
      +1
      Repito: se requería el radar no mucho mejor de lo que ahora tiene la policía de tránsito.
      Los alemanes alcanzaron este nivel en 42 años. Y desde una distancia de un par de kilómetros puede detectar con confianza-2. Por cierto, el hierro no es solo el motor: una ametralladora, parte de la cabina, parte del chasis, partes del cuerpo, bombas al final, creo que definitivamente tenía un kilogramo de hierro 200.
      Además, no es necesario precisar las coordenadas exactas con un radar de seguimiento: es suficiente para orientarse en los vagos contornos de un grupo de aviones. Dudo que el escuadrón 2 pueda confundirse con una bandada de gansos.

      PD: probablemente se pierda por los requisitos modernos cuando necesite detectar un objetivo desde una distancia de 30-60 km. A esa distancia, encontrar 2 es mucho más difícil
      1. Tchoni
        Tchoni 28 marzo 2016 16: 53
        +1
        Mucho más avanzado que el radar alemán MiG17 "esmeralda" vio por la noche un bombardero tipo Tu4 (EPR de 10 a 15 metros cuadrados) a una distancia de unos 11-12 km. EPR U2, como me parece, en la mayoría de los ángulos, parece no ser más que el EPR de un misil de crucero (es decir, aproximadamente 1 metro cuadrado, o incluso menos). Según la ecuación básica del radar, el rango de detección es directamente proporcional al RCS. En consecuencia, el u-2 fue detectado "como una esmeralda a distancias de menos de un kilómetro. Una confirmación indirecta de esto es la efectividad del U2 durante la Guerra de Corea.
        El radar anterior "Gaines 2" aseguraba la ubicación del BOMBER a una distancia de sólo 3-4 km. Y gosorite y-2 durante 2 km ... Sí, durante una hora, contra el fondo de la superficie subyacente ...
        1. vosotros que
          vosotros que 28 marzo 2016 19: 02
          0
          ¿Quiere decir que los alemanes no podían crear un transmisor compacto de alta frecuencia con una antena direccional, cuyas ondas se reflejarían en la pieza de hierro, del tamaño de un motor Lada a una distancia de 2 kilómetros en condiciones ideales (aire, sin obstáculos) y al mismo tiempo ser lo suficientemente potente como para recibir? Lo siento, pero incluso los experimentos de radio de Popov en la Armada rusa medio siglo antes, incluso antes de la patente de radio, ya permitieron que esto se hiciera.
          1. AK64
            AK64 30 marzo 2016 02: 23
            0
            quieres decir que los alemanes no pudieron crear un transmisor compacto de alta frecuencia con una antena direccional,


            No podría --- y esto es un hecho.
            Los alemanes creían que era imposible hacer un magnetrón.


            Lo siento, pero incluso los experimentos de radio de Popov en la Armada rusa medio siglo antes, incluso antes de la patente de radio, ya permitieron que esto se hiciera.


            "Algo de algo reflejado y comenzado en alguna parte" tiene poco que ver con el radar (radar). Porque el localizador es precisamente el ángulo del objetivo y la distancia, y no solo "en algún lugar, algo de algo".
      2. acosador
        acosador 28 marzo 2016 19: 18
        +3
        Cita: yehat
        Repito: se requería el radar no mucho mejor de lo que ahora tiene la policía de tránsito.

        Cita: yehat
        ¿Quiere decir que los alemanes no podían crear un transmisor compacto de alta frecuencia con una antena direccional, cuyas ondas se reflejaran en la pieza de hierro, del tamaño de un motor de un Zhiguli a una distancia de 2 kilómetros en condiciones ideales (aire, sin obstáculos) y aún así ser lo suficientemente potente como para recibirlo?

        También vi la película "El hiperboloide del ingeniero Garin" ..... riendo
        Y Tesla realizó algunos experimentos misteriosos ...
        Y el yugo tártaro-mongol no era ... riendo
        Indique las dimensiones y características de rendimiento de esos radares que "asomaron" en una serie de 2 (¡dos!) Piezas en la cabina del "marco" ...
        ¿Y no había misiles aire-aire debajo del asiento del piloto?
        1. Guerrero xnumx
          28 marzo 2016 22: 06
          +2
          Cita: stalkerwalker
          ¿Y no había misiles aire-aire debajo del asiento del piloto?

          ¿Es un descubrimiento para ti que la Luftwaffe usó cohetes e incluso bombas contra aviones? riendo
    2. Trigger-Happy
      Trigger-Happy 28 marzo 2016 13: 42
      +1
      Creo que no hubo dificultades para detectar el barril de 200, incluso con el viejo radar primitivo. Si ahora se detecta el diámetro de la bola 5, solo está en la distancia.
      1. acosador
        acosador 28 marzo 2016 20: 29
        +2
        Cita: Trigger-Happy
        Creo que no hubo dificultades para detectar el barril de 200, incluso con el viejo radar primitivo. Si ahora se detecta el diámetro de la bola 5, solo está en la distancia.

        Recuerdo que en la Estación de Jóvenes Técnicos, en la infancia, se recogieron los receptores del detector ... Y, imagínense, se les llevó algo ...
  20. Dimon19661
    Dimon19661 28 marzo 2016 13: 11
    +4
    Estoy en guerra de choque, estos tipos no son un juego de computadora. ¿Cómo puedo dar ejemplos de vuelos en un simulador de computadora?
    En cuanto al artículo, el marco era un oponente peligroso para los pilotos, lea las memorias. Todos, independientemente del número de aviones derribados, indican la dificultad de luchar contra el marco. Sí, derribaron, pero ellos mismos sufrieron pérdidas. Para los pilotos soviéticos FW.189 "marco" en 1943 La ciudad siguió siendo un trofeo difícil pero honorable. Muchos cazas estarán de acuerdo con la opinión del General B.N. Eremin: "Para abrumar a esta aeronave con seguridad, fue necesario disparar en la cabina. Pero con la asombrosa maniobrabilidad del" marco ", no fue fácil hacerlo. Glazov logró abrir fuego, pero, obviamente, fue necesario cortar literalmente la viga para que el "marco" cayera ... "N.E. Glazov, mencionado en este episodio, fue uno de los muchos que luego murieron en batalla con FW.189. En el relato de combate del excelente piloto, Héroe de la Unión Soviética, hubo 475 salidas, 13 personalmente y 5 en el grupo de aviones enemigos derribados, cuando el 30 de junio de 1943 chocó con un observador alemán. Una colisión similar para V.D. Lavrinenkov terminó el 24 de agosto de 1943 con un salto en paracaídas sobre el territorio ocupado por el enemigo ...
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 13: 26
      0
      Cita: Dimon19661
      Estoy en guerra de choque, estos tipos no son un juego de computadora. ¿Cómo puedo dar ejemplos de vuelos en un simulador de computadora?

      Por supuesto, está lleno de convenciones, pero se puede entender la capacidad de control de la aeronave y el potencial general de las características de rendimiento.
      por ejemplo, es muy difícil que el marco "tire" de 1 motor, porque la recortadora no compensa el "tirón" del automóvil hacia un lado
    2. Alf
      Alf 28 marzo 2016 19: 44
      +2
      Cita: Dimon19661
      Estoy en guerra de choque, estos tipos no son un juego de computadora. ¿Cómo puedo dar ejemplos de vuelos en un simulador de computadora?

      Ya estos "pilotos" en IL-2 y "petroleros" de WOT se cansaron de ello.
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 19: 56
        +1
        Bueno, antes de comparar el cuadro con el tanque. riendo
        1. Alf
          Alf 28 marzo 2016 21: 23
          +2
          Cita: yehat
          Bueno, antes de comparar el cuadro con el tanque.

          Aún no ha terminado ... riendo
  21. qwert
    qwert 28 marzo 2016 13: 22
    +3
    Una gran petición al autor. Especifique las fuentes primarias.
    Yo, por ejemplo, lo único que aprendí de este artículo es que en los comentarios anunciaron más tarde la propaganda de Gebel. Me gustaría profundizar en las fuentes primarias para averiguar cómo fue o no.
    Y así queda la pregunta.
    Por lo tanto, no dude en escribir fuentes primarias.
    1. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 14: 50
      0
      que en los comentarios declararon luego la propaganda de Goebels

      La propaganda de Goebbels es la "nobleza" de los pilotos alemanes, los relatos de combate de los "ases" de 100, 200, 300 aviones, ¡la intrepidez de los "caballeros del cielo"! Y es difícil mentir sobre las características de rendimiento, aunque es posible pero fácil de verificar. Algo que el cielo no se vació tras la marcha de Melders y sus ases. Al contrario, cada uno aspiraba a pelear con los aclamados especialistas, tanto que ya fueron trasladados al oeste en el cuadragésimo tercero. Porque las pérdidas fueron catastróficas. ¡Y por el mensaje de que en el aire Pokryshkin los Fritzes comenzaron a tener diarrea!
  22. iouris
    iouris 28 marzo 2016 13: 40
    +2
    En mi opinión, la conclusión es que los alemanes tenían lo que luego llamaron sistemas de reconocimiento y ataque (sin armas de precisión), pero nosotros no. Solo ahora, con la llegada de los UAV, el problema recibe una resolución adecuada.
    A pesar de las "deficiencias" del "Marco" después de la guerra, parece que la Oficina de Diseño de Sukhoi estaba trabajando en la creación de dicho avión e incluso se llevaron a cabo pruebas de vuelo. Sin embargo, antes del comienzo de la guerra en Afganistán no se había establecido una estrecha interacción entre la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres.
    1. Lopatov
      Lopatov 28 marzo 2016 13: 49
      +2
      Cita: iouris
      Sin embargo, la estrecha cooperación entre la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres no se estableció antes de la guerra en Afganistán.

      ?
      Pero ¿qué pasa con el Su-12 y el arte de los helicópteros de observación? ¿fuego? Incluso hay un artículo en las Reglas de tiro "disparar con un helicóptero"
    2. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 13: 59
      +1
      Cita: iouris
      Sin embargo, la estrecha cooperación entre la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres no se estableció antes de la guerra en Afganistán.

      esto esta mal
      en la URSS, se liberó a toda una gama de oficiales de inteligencia de primera línea antes de los acontecimientos en Afganistán y se prestó mucha atención a la interacción. Solo hay un "pero": parte del reconocimiento fue en helicópteros y especiales. vehículos de reconocimiento en tierra. Los exploradores estaban altamente especializados. En los años 70, el ejército de la URSS era una máquina bien engrasada, incluso en inteligencia. Además, los asesores tenían una vasta experiencia: guerras en Vietnam, Corea, árabes con Israel, Cuba, África.
  23. Trigger-Happy
    Trigger-Happy 28 marzo 2016 13: 59
    -7
    Estoy muy molesto por el hecho de que nuestros hombres enviaron mujeres a la muerte en estos cubos. Su efectividad tendió a cero, en general, en el contexto del panorama general de hostilidades. Con el mismo éxito, puede intentar detener el tren desde el PM. Pero no, como siempre es ruso - "must". Había que tener un valor extraordinario para realizar misiones en estos aviones. En general, las mujeres rusas volvieron a tapar los pinchazos y el descuido de los hombres, perdiendo sus jóvenes vidas en lugar de dar nuevas .......... tristes ...
    1. Dimon19661
      Dimon19661 28 marzo 2016 14: 16
      +4
      Pero no te confunde el hecho de que fue la Guerra Patriótica, y las mujeres, por cierto, fueron voluntarias.
      Los resultados de la actividad de combate del U-2 fueron impresionantes. Por ejemplo, el navegante del enlace del regimiento de aviación de los 97 bombarderos nocturnos de guardias, teniente de guardia, Héroe de la Unión Soviética Vasily Dmitrievich Kiz hizo 640 salidas, explotó 27 depósitos con combustible y municiones, destruyó 7 búnkers, el puesto de observación, 168 edificios y estructuras, destruyó 24 autos y 4 aviones en tierra. Al mismo tiempo, los pilotos individuales representaron más de 800 salidas, y algunos (Héroe de la Unión Soviética Irina Fedorovna Sebrova) - más de mil.

      En noches especialmente ocupadas, los equipos de tierra proporcionaron hasta 12 salidas de cada U-2. El número de vuelos dependía de la duración de la oscuridad del día.

      Según los recuerdos de los pilotos soviéticos que volaban el U-2, después de la finalización de la fábrica del avión en 1942, la carga de la bomba se incrementó significativamente, hasta 250 kg (en algunos casos, hasta 500 kg), las salidas a veces se realizaban hasta catorce veces por noche. "Kaffeemühle" (molinillo de café), "Нaltsnähmaschine" (máquina de coser): esto es lo que los soldados de la Wehrmacht llamaron el U-2, que causó muchos problemas al enemigo en la línea del frente.

      U-2 podría operar en las condiciones climáticas más adversas. Entonces, en febrero de 1944, en condiciones climáticas extremadamente difíciles, el U-2 golpeó bombas antitanque en una columna de vehículos blindados enemigos en el área de la ciudad de Korsun-Shevchenkovsky. Como resultado de este ataque aéreo, el último intento de los alemanes de salir del cerco fue frustrado.

      Pero los principales para su uso, por supuesto, eran las funciones de un avión de reconocimiento y comunicación. También había una opción sanitaria. Debido a la capacidad de despegar desde cualquier plataforma, se usaba ampliamente cuando se trabajaba con partisanos. Fue utilizado activamente para evacuar a la población. En febrero de 1943, durante la tragedia de Osveisk, se transportaron hasta varias docenas de pasajeros por vuelo (principalmente niños) a U-2.

      Además, el avión U-2 también se usó para lanzar en paracaídas pequeños grupos e individuos de sabotaje y reconocimiento.
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 15: 07
        +1
        No entiendo cómo puedes detonar un pastillero con Po-2?
        simplemente no tenía esas bombas
        1. Taoísta
          Taoísta 28 marzo 2016 16: 37
          +1
          Las ampollas con un COP son una cosa bastante desagradable, y para los pilotos, pero fue especialmente divertido para aquellos que tenían 200-300 kg de mezcla de fuego de fósforo blanco vertidos sobre sus cabezas ... no se puede quemar ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 28 marzo 2016 15: 26
        +3
        Cita: Dimon19661
        Entonces, en febrero de 1944, en condiciones climáticas extremadamente difíciles, el U-2 golpeó bombas antitanque en una columna de vehículos blindados enemigos en el área de la ciudad de Korsun-Shevchenkovsky. Como resultado de este ataque aéreo, el último intento de los alemanes de salir del cerco fue frustrado.

        Según la versión oficial de este evento, el uso de U-2 en esas condiciones era la única solución posible: las condiciones climáticas eran tales que, con dificultad, los IL-2 de 291 sombras que despegaban no podían alcanzar el objetivo. Y luego Novikov ordenó cargar PTAB U-2 desde 208 nlbad. En la primera ola de alemanes, 91 autos atacaron, 63 autos dieron un segundo golpe. El resultado: el contraataque alemán fue frustrado.
      3. Trigger-Happy
        Trigger-Happy 28 marzo 2016 17: 07
        0
        ¿Qué podría ser más fácil que citar Wikipedia, verdad? .....
    2. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 14: 27
      +4
      en primer lugar, no enviaron hombres, pero todos eran iguales
      En segundo lugar, no todas las damas eran pilotos altamente calificados y podían pilotar los últimos luchadores. Recuerdo que el i-16, aerocobra, lagg-3 eran bastante malhumorados.
      La estabilidad de las mujeres en sobrecargas y tensiones de combate aéreo fue aún menor evaluada.
      Por lo tanto, era lógico que algunas de las mujeres sirvieran en la tripulación de Po-2
      Al mismo tiempo, no había discriminación: las mujeres servían en todas partes, eran tanqueras y pilotos de aviación de largo alcance, etc. Es cierto que en la Marina, los marineros se quejaron debido a la superstición.
      Por último, las salidas de la Noche 2 se consideraron relativamente seguras. Comparar con estadísticas
      salidas en il-2.
      Esas mujeres no podían competir con las rubias modernas que navegaban entre una acogedora oficina y tiendas en su automóvil.
    3. Taoísta
      Taoísta 28 marzo 2016 14: 48
      +2
      Aquí hay otra víctima de los "rhesunoids" ... wassat
      Infección cerebral sin embargo ...
      ¿Quizás todavía te arrepientes de Hannah Reich, ella también voló en un "cubo" llamado Storch ...?
      1. Trigger-Happy
        Trigger-Happy 28 marzo 2016 16: 07
        -6
        la infección en tu trasero ... está sentada !!!! Necesita las dos últimas letras del apodo en. ..UN ... reemplazar !!!!
        1. Taoísta
          Taoísta 28 marzo 2016 18: 05
          +3
          Pero no seas grosero. Como mínimo ... Es insalubre (incluso mental) y no demuestra nada más que tu estupidez. A diferencia de algunos, no oculto mi nombre o cara.
    4. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 14: 57
      0
      Cita: Trigger-Happy
      Estoy muy molesto por el hecho de que nuestros hombres enviaron mujeres a la muerte en estos cubos. Su efectividad tendió a cero, en general, en el contexto del panorama general de hostilidades. Con el mismo éxito, puede intentar detener el tren desde el PM. Pero no, como siempre es ruso - "must". Había que tener un valor extraordinario para realizar misiones en estos aviones. En general, las mujeres rusas volvieron a tapar los pinchazos y el descuido de los hombres, perdiendo sus jóvenes vidas en lugar de dar nuevas .......... tristes ...

      ¡Lee literatura! No enviaron, ¡pero ellos mismos estaban ansiosos por luchar, para vencer a los nazis! Quién no entiende que esta "tendencia" era tal entonces. ¡No en "louboutins" con labios hinchados para atrapar oligarcas y defender la Patria!
      1. Trigger-Happy
        Trigger-Happy 28 marzo 2016 16: 02
        0
        Es comprensible que estuvieran desgarrados, la fiesta dijo que era necesario y el Komsomol respondió: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Los comandantes de las niñas tenían suficiente conciencia para permitir que tales tareas, en mi opinión, sean estúpidas y no efectivas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 marzo 2016 17: 53
          +1
          Cita: Trigger-Happy
          Es comprensible que estuvieran desgarrados, la fiesta dijo que era necesario y el Komsomol respondió: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Los comandantes de las niñas tenían suficiente conciencia para permitir que tales tareas, en mi opinión, sean estúpidas y no efectivas.

          Ja, ja ... Kinder, Küche, Kirche! sonreír

          Los regimientos de aviación de las mujeres son la otra cara de la igualdad de género en la URSS. Las mujeres realmente estaban ansiosas por el frente. Y el liderazgo soviético se vio obligado a tomar el camino: no puede prevenir - plomo.
          De todos modos, las mujeres penetraron en las unidades de combate por las buenas o por las malas. La mayoría de ellos estaban en medicina y defensa aérea (incluida mi abuela de bloqueo, que sirvió en Leningrado en el cálculo del radar). Pero además de los artilleros antiaéreos había francotiradoras, oficiales de inteligencia, petroleros e incluso marineros.
    5. Alf
      Alf 28 marzo 2016 20: 02
      +1
      Cita: Trigger-Happy
      ¡Estoy muy sacudido por el hecho de que nuestros hombres enviaron mujeres simplemente a la muerte en estos cubos!

      ¿Pero el hecho de que, en lugar de un día laboral de 8 horas, la gente no trabajaba durante 12 horas, y a menudo se quedaba un día, dormía cerca de la máquina durante un par de horas? O. En su opinión, ¿son los hombres culpables de haber ido al frente? ¿O simplemente te importa que fueran rusos?
      Así que me atrevo a recordar que en Alemania y en los Estados Unidos y en Gran Bretaña, el trabajo femenino durante la guerra también fue generalizado. ¿Y Hitler puso a los niños de 15-16 años bajo las armas para detener a los tanques rusos y extender su vida?
      Y sobre las mujeres en la Luftwaffe. Hay muy poca información, pero la hay.
      Pero también recomendaría para el desarrollo general interesarse en la condesa Melitta Schenck von Stauffenberg (hermana del famoso agente asesino del Fuhrer Klaus von Stauffenberg).
      Además de las pilotos femeninas del Reich, Liesel Bach, Ellie Beinhorn y Beata Ouse.
      Y también Rosa Maria Mayer, que luchó con JG 77 en el sur de Rusia.
      personaje, que nuestros pilotos apodaron "White Rose". Voló en el teatro sur, en el área de operaciones del JG 52 y uno de los regimientos del JG 77. El piloto de ataque Ivan Arsentiev la menciona. Ella era una luchadora en toda regla, aisló a su amigo y no solo a él. Arsentiev llamó la atención sobre ella porque volaba sin casco: tenía auriculares, un teléfono en la garganta alrededor del cuello y un mechón de cabello rubio atado en una cola de caballo. A bordo, debajo de la cabina, se pintó una rosa blanca, de ahí el apodo. También fue mencionada en varios otros libros de memorias. Esta es una mujer realmente interesante, probablemente estaba en el grupo JG 77.
      todos saludos! mi abuelo es un veterano, cuando estaba vivo, contó tal historia. En algún lugar al comienzo de la guerra vio cómo fue derribado un avión alemán. El piloto resultó ser una niña de cabello blanco.

      Piensa en los pilotos estadounidenses que condujeron las Cobras a través de Alaska. Recuerda a los británicos que condujeron Spitfire de las fábricas a las unidades militares.
      1. Alf
        Alf 28 marzo 2016 20: 07
        +1
        Ellie nació el 30 de mayo de 1907 en Hannover. Su deseo de convertirse en piloto surgió después de asistir a una conferencia en 1928 por Hermann Kohl sobre volar a través del Océano Atlántico. Contrariamente a los deseos de sus padres, se muda a Spandau a la edad de 21 años y gasta sus pequeños ahorros en entrenamiento de vuelo. La formación se lleva a cabo en el aeropuerto de Berlín-Staaken.
        Desafortunadamente, ninguna de las fuentes de Internet proporciona información inteligible sobre lo que estaba haciendo Ellie durante la Segunda Guerra Mundial. Pero basado en el hecho de que Ellie, después de su primer matrimonio, tenía el apellido Rosemeyer-Beinhorn, y basado en el hecho de que no había tantos pilotos experimentados en Alemania, se puede asumir que Ellie es la misma Rose Maria Mayer, que luchó con JG 77 en el sur de Rusia. Nuestros pilotos la apodaron "White Rose". Ella voló en el teatro sur, en el área de operaciones del JG 52 y uno de los grupos del JG 77. Es mencionada por el piloto del avión de ataque Ivan Arsentiev. Ella era una luchadora de pleno derecho, aisló a su amigo y no solo a él. Arsentiev llamó la atención sobre ella porque volaba sin casco: tenía auriculares, un teléfono en la garganta alrededor del cuello y un mechón de cabello rubio atado en una cola de caballo. A bordo, debajo de la cabina, se pintó una rosa blanca, de ahí el apodo. También se la menciona en varios otros libros de memorias. Lo más probable es que fuera miembro de uno de los grupos JG 77. Arsentiev se reunió con ella más de una o dos veces, pero tuvo suerte.
  24. excavadora
    excavadora 28 marzo 2016 14: 15
    +3
    Registrado específicamente para dejar una reseña. Para obtener el título de Héroe de la URSS, un luchador tuvo que derribar 10 aviones enemigos al comienzo de la guerra, para el año 43 esta cifra se elevó a 15. Un avión de ataque en un IL-2 debería hacer 100 salidas para el ataque. Y para obtener un GSS para PO-2, fue necesario hacer 500 salidas para bombardeos nocturnos. Muchos pilotos en PO-2 tuvieron más de 700 salidas. Conclusión: la probabilidad de morir de un caza nocturno entre los pilotos en PO-2 fue significativamente menor que en los pilotos en IL-2. La probabilidad de conocer a un luchador nocturno era extremadamente baja. ¿Por qué 700 o más salidas para algunos pilotos? Porque durante la noche hicieron hasta 7 salidas. Con la baja velocidad de PO-2, esto sugiere que los aeródromos no estaban lejos de la línea del frente y que el tiempo que pasaban en el territorio del enemigo se limitaba a 5–10–15 minutos. veces menos que el avión de ataque. El FV-5 no era un súper caza nocturno.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 15: 12
      0
      7 vuelos llegaron a tiempo, debido a la complejidad del despegue y aterrizaje, la preparación de la máquina fue muy pequeña. El mismo Pe-2 rara vez realizaba más de 1 salida por día.
      Al mismo tiempo, los alemanes lograron enviar una pieza a la misión de combate 6-7 veces al día. Un ejemplo típico es cuando Rudel fue derribado sobre el arco de Kursk, y después de 2 horas ya estaba en el aire en otro automóvil.
    2. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 15: 18
      0
      41-42 años 20 b.v. 42-43 y .30 b.v. , 43-80 b.v. 44-45 años 100 salidas exitosas. El dominio creció, la barra de premios GCC creció.
      Lo mismo sucedió con los pilotos PO-2.
      Y otro punto interesante. A los alemanes capturados cerca de Stalingrado se les preguntó de qué tenían más miedo. ¡Responda Po-2! No citaré textualmente, pero la esencia es que se oscurecerá todo el tiempo y no hay ningún lugar para esconderse, ¡nos metimos en las trincheras, los refugios y la sede!
      1. vosotros que
        vosotros que 28 marzo 2016 15: 30
        0
        Estamos hablando del hecho de que, por la noche, bombardearon activamente el estacionamiento nocturno, enfocándose en la luz y lo hicieron casi sin hacer ruido. Los alemanes tenían miedo de esta vaga expectativa.
        Encendí un fuego y la bomba cae sobre ti.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 marzo 2016 18: 03
          +1
          Cita: yehat
          Los alemanes tenían miedo de esta vaga expectativa.
          Encendí un fuego, y una bomba cae sobre ti

          Bedcheck Charlie. sonreír
          Sin embargo, esto ya es de otra guerra.
          No es visto por el radar. Los "sables" son inútiles contra él, vuelan solo durante el día. Probamos F-82 Twin Mustangs armados con T-6, incluso volamos el B-26 Invader, todo fue en vano. Solo los Marines en la noche Corsarios lograron derribarlos, pero no en todas partes y no siempre. Llegan regularmente. E incluso si sus bombas no impactan en ningún lado, todavía tenemos que correr para cubrirnos en lugar de dormir.
          (c) un resumen de las memorias de pilotos y técnicos de la base de Suwon, donde el Sabre fue quemado por Po-16 la noche del 17 al 1951 de junio de 2.
  25. dvvv
    dvvv 28 marzo 2016 15: 02
    0
    Cita: excavadora
    FV-189 no fue super noche

    --¡Estoy de acuerdo! Nunca escuché ni leí que hubiera interceptores nocturnos diseñados para interceptar el Po-2.
    En primer lugar, se trataba de aviones muy débiles y de bajo riesgo que se usaban desde la pobreza y la miseria, y no podían representar una gran amenaza para los alemanes.
    En segundo lugar, ¿cómo podrían esos miserables radares detectar Po-2 si es casi todo madera contrachapada? ¿De dónde provienen esos radares y por el bien de qué problemas deberían hacer los alemanes todo esto?
    Usarían radares contra las armadas aéreas Amer y Anglitsky que también barrían las ciudades por la noche.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bocsman
      bocsman 28 marzo 2016 15: 28
      +1
      Cita: dvvv
      En primer lugar, se trataba de aviones muy débiles y de bajo riesgo que se usaban desde la pobreza y la miseria, y no podían representar una gran amenaza para los alemanes.


      ¡Así que al principio, el comando soviético pensó y los alemanes se rieron "Rus-plywood"! ¡Pero el arma demostró ser tan eficaz que el número de regimientos se redujo a sesenta! Y los propios alemanes intentaron crear algo similar. ¡Hasta aquí la pobreza y la desesperación! Y a expensas de la "gran amenaza" leída anteriormente. Y además de estar directamente involucrados en misiones de combate, los regimientos realizaban las funciones de carteros, mensajeros, ambulancias aéreas, y entregaban jefes a diferentes unidades, en general, ¡un gato de todos los oficios!

      Usarían radares contra las armadas aéreas Amer y Anglitsky que también barrían las ciudades por la noche.

      Aquí, aquí con civiles (Dresde, etc.) en la futura zona de ocupación soviética.
  26. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 28 marzo 2016 15: 22
    0
    Un muy buen artículo.
    El autor, sin embargo, subestima un poco a Rama. Tenía una excelente visibilidad y acercarse a él no fue fácil.
    Y Ramu y Storch incluso planearon producir en la URSS. De hecho, para un explorador, la velocidad no es lo principal.
    No siempre es posible correr por el campo de batalla para considerar los objetivos.
    1. Alf
      Alf 28 marzo 2016 20: 14
      +1
      Cita: Cap.Morgan
      Y Ramu y Storch incluso planearon producir en la URSS.

      Los expertos soviéticos llegaron a la conclusión de que las mismas características del avión que el Fi 156 en la URSS no lo eran. JV Stalin ordenó liberar urgentemente un avión de este tipo. Para completar la tarea, A. S. Yakovlev, siendo el comisario adjunto de la industria de la aviación para la construcción de aviones piloto en ese momento, recomendó al ingeniero principal de su oficina de diseño O.K. Antonov. Antonov hizo frente de manera brillante a la tarea, y ya en septiembre se construyó la versión soviética del Fi 156, pero debido a la invasión nazi de la Unión Soviética en 1941, el avión nunca entró en producción en serie, y las muestras de prueba fueron destruidas. [2] Además de la máquina multipropósito, que recibió la designación de avión de comunicaciones, también crearon una sanitaria. Se suponía que el primero se utilizaría para comunicaciones, transporte de personas, pequeñas cargas, reconocimiento y ajuste de fuego de artillería, el segundo, para transportar a dos heridos en una camilla y uno sentado. [3]

      A mediados de 1947, el jefe de artillería mariscal N.N. Voronov pidió crear un observador de reconocimiento para unidades de artillería. Todos los diseñadores principales se negaron a desarrollar tal avión, solo P.O. Seco. La experiencia y los resultados de las operaciones militares del "marco" alemán FV-189, así como de vehículos aliados similares, fueron analizados cuidadosamente. El avión, designado Su-12 o RK (observador de reconocimiento), fue diseñado y construido en un tiempo increíblemente corto, en solo 150 días. Si es necesario, podría usarse para fotografía aérea de día y de noche, así como para un bombardero. Las pruebas de vuelo de fábrica Su-12 se lanzaron en diciembre de 1947. Fueron realizadas por pilotos de prueba N.D. Fixon, M.L. Gallay, S.N. Anokhin Inicialmente, la planta de energía de la aeronave consistía en dos motores ASh-82M. Durante las pruebas, estos motores fueron reemplazados por ASH-82FN serie con tornillos de veleta. En 1948, el avión fue transferido a pruebas estatales, que se llevaron a cabo en un rango de artillería. El avión mostró buenos datos de vuelo: la velocidad máxima es de 531 km / h, el rango de vuelo fue de 1140 km y su duración fue de 4 horas y 18 minutos. La conclusión de las pruebas decía: “La aeronave se puede utilizar con éxito para realizar las tareas de ajuste de fuego de artillería y reconocimiento en interés de la artillería y las tropas de comando. Recomendar el avión Su-12 para su adopción por la Fuerza Aérea con la eliminación de todas las deficiencias y defectos ... "El principal" defecto "del avión fue la falta de conocimiento de las armas de cañón, no fue posible eliminarlo. El avión no se lanzó a la serie: la era de la aviación a reacción estaba comenzando y ya no se necesitaba un avión con este propósito.
  27. Lex
    Lex 28 marzo 2016 15: 27
    +2
    Hubo análogos soviéticos del mismo Sr. 37 Grakhovsky, es extraño que no haya sido lanzado a la serie.
    1. AK64
      AK64 29 marzo 2016 15: 11
      0
      Hubo análogos soviéticos del mismo Sr. 37 Grakhovsky, es extraño que no haya sido lanzado a la serie.


      Nada extraño: el marco en sí mismo no es importante, se vuelve importante solo como parte de un complejo de ataque de reconocimiento. En el Ejército Rojo, era problemático crear tal cosa organizacionalmente.
      (La interacción de la aviación y los grupos mecanizados de alguna manera se organizó de alguna manera solo para el 44).
  28. qwert
    qwert 28 marzo 2016 16: 02
    0
    Yo diré esto. No discutas con Alexey RA. hi Él no dice nada por nada. Siempre con evidencia, con números, enlaces. Y sin compromisos matón Por lo tanto, es mejor escuchar y quizás mirar el tema desde el otro lado.

    Al principio, Fw-189 interceptó al grupo Po-2 con un radar aerotransportado (a veces incluso los radares 2 que trabajaban en diferentes rangos se colocaron en el "marco"), luego los atacaron visualmente y luego, a menudo casi sin ruido, en la planificación.
    Eso es porque el autor no indicó de dónde vino. Honestamente difícil de creer. Localizador alemán El avión FuG 202 "Liechtenstein" con una frecuencia operativa de 490 MHz pudo detectar BOMBARDERES británicos a una distancia de 4 km (!). La pregunta es ¿qué EPR tiene Po-2? ¿Podría detectar esos localizadores? Improbable
    1. Lopatov
      Lopatov 28 marzo 2016 16: 47
      0
      Cita: qwert
      La pregunta es ¿qué tipo de EPR tenía Po-2? ¿Podrían esos localizadores detectarlo? Improbable

      Los contrachapados "Mosquito" tampoco tenían un EPR muy grande, sin embargo fueron derribados.

      Se diseñaron dos radares para operar a diferentes rangos. Liechtenstein parecía haber tenido un salario mínimo de 200 metros.

      Además, hubo una visión nocturna por infrarrojos que, en el contexto de la tierra, podía detectar bien el motor Po-2
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 marzo 2016 18: 23
        0
        Cita: Spade
        Se diseñaron dos radares para operar a diferentes rangos. Liechtenstein parecía haber tenido un salario mínimo de 200 metros.

        Escriben que el decímetro "Liechtenstein" FuG 212C-1 se colocó en las lámparas de noche basadas en el "marco".
        Además, tenían ... armamento específico: debido a que todo el morro estaba ocupado por antenas, en lugar de una instalación defensiva móvil superior, tuvieron que colocar una MG.151 / 20 fija (instalación "Schrage Musik"). Sigue siendo un placer realizar disparos dirigidos desde una instalación de este tipo ... especialmente de noche y en un objetivo que vuela a baja altura.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 marzo 2016 18: 58
          0
          Cita: Alexey RA
          en lugar de la instalación defensiva móvil superior, tuvimos que instalar una MG.151 / 20 estacionaria (instalación "Schrage Musik"). Sigue siendo un placer realizar disparos dirigidos desde una instalación de este tipo ... especialmente de noche y en un objetivo que vuela a baja altitud.

          Aún así, sería un placer ... Allí, después de todo, bajo la meta es necesario volar.

          Solo me parece que los luchadores nocturnos en el Frente Oriental no estaban destinados exclusivamente a la lucha contra Po-2. Es solo que eran un objetivo extremadamente difícil para el 110, el principal caza nocturno alemán. Por la noche, cerca del suelo, a una velocidad cercana a la velocidad de pérdida ...

          Cita: Alexey RA
          Escriben que el decímetro "Liechtenstein" FuG 212C-1 se colocó en las lámparas de noche basadas en el "marco".

          Escriben que en el Me-110 "comió" a unos 50 km / h
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 marzo 2016 18: 06
      0
      Cita: qwert
      No discutas con Alexey RA. hola Él simplemente no dice nada. Siempre con evidencia, con números, enlaces. Y sin compromisos

      Necesito discutir. Todos somos seres humanos, todos estamos equivocados, incluido yo mismo.
      Vaughn, recientemente en una discusión sobre MCT japoneses en Midway, confundió el destino de MCT "Mikuma" y "Mogami". engañar
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. vvkroxa
    vvkroxa 28 marzo 2016 16: 54
    +2
    No soy fuerte en este tema, necesito leer literatura, pero de alguna manera apenas creo en la efectividad de los radares alemanes. Por lo que recuerdo de lo que leí anteriormente, los alemanes generalmente salpicaron la aparición de radares del mismo británico. Y cuando los británicos instalaron mástiles con radares en la costa para advertir con anticipación sobre los ataques aéreos alemanes, los alemanes no pudieron entender durante mucho tiempo qué tipo de basura. Al mismo tiempo, funcionó una alerta temprana y los alemanes tuvieron pérdidas decentes. Solo después de un tiempo considerable se conectaron estos eventos. ¿Y para que en 42 hubiera radares efectivos en aviones desde cero? Muy dudoso. No lo creo.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 marzo 2016 19: 23
      +1
      cansado de repetir ya! La muesca de un bombardero inglés a una distancia de 4 km y 2 a una distancia de 2 km es un problema técnico completamente comparable, por lo que un bombardero debe detectarse con precisión para visitar y atrapar, y en 2 era aproximadamente suficiente, porque la distancia es muy corta y en-2, con una velocidad 2-3 veces menor, EN CUALQUIER LUGAR no pudo escapar.
      Por eso estoy seguro de que el radar ayudó a los alemanes.
      cuentemos un poco: tome EPR-2 igual a 1 loro. Calcularemos el bombardero a las 10.
      Digamos que el radar ve un bombardero con 4 km. Si calcula qué radar EPR detectará a partir de 2 km,
      calculemos: una resolución suficiente con 4 km es 10 loros / (4 * 4 * 4) =10/64
      cálculo para PO-2: 1/2 * 2 * 2 =1/8. Hay sensibilidades de radar muy cercanas.
      Por supuesto, el cálculo parece artificial, sin embargo, muestra qué tan fácil es capturar el radar a la mitad de la distancia.

      En cuanto al enlace anterior sobre los estadounidenses en Corea, sus sables volaron a una altitud de 5-7 km.
      2 vuelan a una altitud de 200-500m. Esta distancia ya es 2.5 veces mayor, y el alivio, combinado con la diferencia de altura, a menudo dificultaba la detección. Por lo tanto, los estadounidenses experimentaron grandes dificultades. De nuevo, ¿qué tan hábilmente usaron el radar? ¿Qué tan exagerado?
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 28 marzo 2016 21: 53
        +1
        a quien creer en VO hay un artículo dedicado a los "Mosquitos" de la Royal Air Force. describe que "Los radares alemanes "vieron" mal el avión, detectando el "Mosquito" sólo a corta distancia, ya que el bombardero tenía motores sólo de metal y algunos controles ".
        ¿Y cómo podrían ver un pequeño avión pegado de madera y cosido de trapos?
        Recuerdo haber leído en alguna parte que incluso los buscadores de dirección no ayudaron, porque hay poco calor del motor.
        1. vosotros que
          vosotros que 28 marzo 2016 22: 35
          -3
          todo depende del rango de búsqueda de dirección y el valor del rango.
          el rodamiento del mosquito fue útil cuando se rastreó durante varios kilómetros y luego en una buena posición, de lo contrario, era común no interceptar debido a su velocidad
          2 es otro asunto. Notado incluso en blanco, no podía irse.
          por tanto, para el primero lo vieron mal, pero para el otro lo vieron y eso fue suficiente.
          Sospecho que si el mosquito hubiera brillado 5 veces más activamente que por 2, todavía se diría de "poco visible".
  31. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 20: 00
    +2
    Estoy muy contento de que mi artículo, como dicen, se enganche al rápido, ¡y finalmente haya planteado la cuestión de la coordinación de la interacción táctica!

    Cita: yehat
    Sobre la vitalidad del marco: era más indirecto que real. En un motor 1, el avión era muy difícil de abandonar.

    ¡Estoy de acuerdo en parte! Lo principal aquí es la increíble fuerza del casco, como, por cierto, tradicionalmente con todos los aviones de la Oficina de Diseño de Tanques de Kurt (POR cierto, ¡ÉL FUE UN AVIADOR DE PRUEBA DE SUS COCHES!) Gracias a su diseño único, el "Rama" a menudo podía volver a la base SIN ALA. Esto ya no podría hacerlo ningún avión de la Fuerza Aérea Alemana.

    Cita: taoísta
    Cuando un avión de ataque intentó deslumbrar en la base de un búho, "el avión no voló".
    Bueno, ¿por qué? Opciones de aviones de ataque ligero utilizado, pero en general, más o menos. ¿CUÁNTO TIENE UN AEROPLANO UNIVERSAL?

    Cita: tchoni
    ) El autor intenta pintar el "marco" como un súper cazador nocturno.
    ¡Absolutamente no! Buenas noches cazadores hubo otros! Acabo de mostrar el lado raro de su uso en combate y repasé varios mitos.

    Cita: yehat
    Finalmente, los vuelos nocturnos en el 2 se consideraron relativamente seguros.

    Estoy completamente de acuerdo. Y encima pintado por qué.

    Cita: excavadora
    Conclusión: la probabilidad de morir a causa de un caza nocturno de pilotos en software-2 fue significativamente menor que la de pilotos en IL-2

    Sí, exactamente. Las posibilidades de morir en el Po-2 en el vuelo NOCHE eran mucho menores que las de la tripulación de IL-2, incluso si estaban sentados en una cápsula blindada, pero cuando partían para atacar el Día.

    Cita: dvvv
    Nunca he escuchado y nunca he leído que había interceptores nocturnos afilados para interceptar Po-2.
    En primer lugar, se trataba de aviones muy débiles y de bajo riesgo que se usaban desde la pobreza y la miseria, y no podían representar una gran amenaza para los alemanes.
    POR LO TANTO, ¡HE DECIDIDO ESCRIBIR UN ARTÍCULO! Este es un material completamente nuevo para la mayoría de los lectores rusos. Y, por cierto, desde su pobreza y miseria, los alemanes en el frente oriental comenzaron a tomar todo tipo de basura en un escuadrón de cazadores nocturnos contra Po-2.

    Cita: Cap.Morgan
    El autor, sin embargo, subestima un poco a Rama. Tenía una excelente visibilidad y acercarse a él no fue fácil.
    Primero que nada, aparentemente fueron los mismos alemanes quienes lo subestimaron, y también los especialistas técnicos soviéticos que compraron armas en Alemania en 39-40, y luego, durante la guerra, los pilotos soviéticos sobreestimaron enormemente.

    Cita: Spade
    Solo me parece que los luchadores nocturnos en el Frente Oriental no tienen la intención exclusiva de luchar contra Po-2. Simplemente, para el 110, el principal caza nocturno alemán, eran un objetivo extremadamente difícil.
    Había suficiente trabajo para Me110 y otras "luces nocturnas" normales en Occidente. Cualquier basura como Hs-2, Hs-126, He-123, etc. voló contra el Po-51 con sus bombardeos de hostigamiento. Justo en este contexto, el Fw-189 se destacó completamente en términos de armamento, maniobrabilidad y equipamiento.
    1. Lopatov
      Lopatov 28 marzo 2016 21: 20
      0
      Cita: Warrior2015
      Para Me110 y otras "luces nocturnas" normales había suficiente trabajo en Occidente. Cualquier basura como Hs-2, Hs-126, He-123, etc. voló contra el Po-51 con sus hostigadores bombardeos.


      http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Night/15.htm
      1. Guerrero xnumx
        28 marzo 2016 22: 11
        +2
        Gracias, enlace muy correcto! Pero estamos hablando de escuadrones especiales destinados a luchar contra Po-2 en la noche, y no en escuadrones universales de luchadores nocturnos capaces de derribar todo, desde DB-3 hasta Po-2. Y tratar de cazar Po-2 en He-111 es un panqueque, simplemente una locura ...
  32. Olezhek
    Olezhek 28 marzo 2016 21: 29
    0
    ya que tenían autos realmente abundantes en abundancia (por ejemplo, el mismo Messerschmidt Me-262


    ¿De verdad crees que el Me 262 es un luchador excepcional?
    ¿Y qué, lo siento, resultó?
    1. Guerrero xnumx
      28 marzo 2016 22: 02
      +1
      Bueno, al menos por el hecho de que se lanzó en una serie y se usó activamente en los rangos en varios campos, que los aliados, por ejemplo, no tenían. Vamos al tema de Fw-189 para no hablar de Me-262, ¿vale?
      1. Olezhek
        Olezhek 29 marzo 2016 14: 03
        0
        Vayamos al tema sobre Fw-189 para no hablar sobre Me-262, ok


        Está bien, pero ya sabes, un buen artículo que sabe leer y escribir, y en oposición al explorador campesino medio iniciar La Gran Guerra Patria muestra un luchador y un bombardero "magníficos" (posiblemente) конца Gran patriotica
        De alguna manera es ilógico, ¿no te parece?

        Con un ritmo, derrotaste todo el cuarto, monsieur ... S.
  33. Olezhek
    Olezhek 28 marzo 2016 21: 44
    0
    Nahauf klarungs gruppe

    Nah-Aufklarungs-Gruppe de alguna manera muy probable. sí o Nahaufklärungsgruppe
  34. Guerrero xnumx
    28 marzo 2016 22: 38
    +1
    Cita: Sevastopopets15
    Además, los radares alemanes "vieron" mal la aeronave, detectando el "Mosquito" solo a una corta distancia, ya que el bombardero tenía motores solo de metal y algunos controles. ¿Resulta que el "búho" tenía un excelente radar para detectar el Po-2, hecho de la misma manera que el "mosquito", en su mayoría de madera?
    Por lo tanto, parece que ya se ha desensamblado que la salida al sector de paso Po-2 está en las instrucciones de los puntos de referencia; luego apuntando al grupo en el radar y directamente cazando y atacando - visualmente.

    Por cierto, los operadores de radar "Mosquito" de los cazas nocturnos alemanes vieron bastante bien, pero comparativamente peor, con los mastodontes del tipo "Libertadores". Además, el Mosquito tenía dos motores e incluso un montón de equipo de navegación en la cabina.

    Cita: Olezhek
    Nahaufklärungsgruppe
    Intenté que el artículo hiciera estos largos términos técnicos alemanes lo más fácil posible para hacerlo más comprensible. Y así, la escritura correcta está junta.

    Cita: Sevastopopets15
    Y sobre la eficiencia cero, ni siquiera discuto y discuto, Trigger-Happy, leí los recuerdos de los mismos guerreros alemanes, realmente odiaban el trabajo de Po-2 en la noche.

    Bombardeo de acoso: ¿este término le dice algo? Ansiedad, básicamente, ¡falta de sueño! (Por cierto, "Mosquito" estaba involucrado en uno de los casos de uso - el mismo, provocando ataques aéreos sobre las ciudades de Alemania incluso cuando no hubo un ataque serio - una bandada de mosquitos simplemente voló y arrojó al menos algunas bombas).

    Cita: Olezhek
    La noche estaba oscura, nadie vio a nadie.
    Bueno, búscame al menos una mención de los ataques Fw-189 en Po-2; no los hay, de vez en cuando en la memoria de nuestros "faros nocturnos" menciones de algunos misteriosos luchadores nocturnos se escapan y solo ... Además, como el artículo indicaba específicamente que el mando de las unidades "búho" (y otras "luces nocturnas" alemanas), los aviones salieron a cazar, pidieron a la Wehrmacht que no usaran reflectores antiaéreos ni dispararan desde tierra. Para no cegar sus ojos y para que su propia gente no sea abatida por casualidad.
  35. hohol95
    hohol95 28 marzo 2016 23: 15
    0
    Discuta, discuta ......... ¡¡¡Por qué discuta, encuentre libros sobre SU-2 y FW-189 de EXMO !!! ¡Y todo el argumento!
  36. hohol95
    hohol95 28 marzo 2016 23: 16
    0
    Y al mismo tiempo en el P-5! Aviones legendarios !!! También era un avión explorador y de ataque, un observador, un torpedo bombardero, ¡pero quién no era!
  37. cero completo
    cero completo 29 marzo 2016 00: 10
    -1
    Fue realmente difícil derribarlo (e incluso para Mig) un ICE refrigerado por aire a gran altitud, un sobrealimentador de tres etapas ... en general, estos pepelats se sintieron realmente bien a altitudes de 7-8 km ... a diferencia de los nuestros (autos soviéticos)
  38. hardroc
    hardroc 29 marzo 2016 02: 36
    0
    Cita: Warrior2015
    Fw-189 Fuerza aérea búlgara en el frente oriental

    Esto es una exageración. Dichos aviones no fueron ni pudieron ser. La URSS y Bulgaria, hasta el momento del ataque soviético contra Bulgaria (septiembre de 1944), no estaban en guerra. Durante la guerra, las embajadas funcionaron y los países mantuvieron relaciones diplomáticas.
  39. Guerrero xnumx
    29 marzo 2016 10: 58
    0
    Cita: hohol95
    Y al mismo tiempo en el P-5! Aviones legendarios !!! También era un avión explorador y de ataque, un observador, un torpedo bombardero, ¡pero quién no era!
    Si te gusta tanto y si fue un súper avión, ¡entonces crea un artículo sobre él! ¡Expande el tema!

    Escribí un artículo en el que se reveló el tema de las áreas poco conocidas del uso de combate de Fw-189 y, para muchas personas, los aspectos planteados de la pregunta eran noticias absolutas.

    Cita: cero completo
    Fue realmente difícil derribarlo (sí, para el MiG) un motor de combustión interna enfriado por aire a gran altitud, un supercargador de tres etapas ... en general, este pepelats no se sintió tan mal en altitudes de 7-8 km ...
    ¿Estás hablando del "marco"? Ya se ha indicado repetidamente que el contador no solo estaba en los motores sino en la fuerza única de la estructura misma.

    Cita: Hardroc
    Tales aviones no estaban allí y no podían estar. La URSS y Bulgaria, hasta que la URSS atacó a Bulgaria (septiembre 1944)
    El término "Frente Oriental" es un concepto amplio que incluye el enfrentamiento entre Alemania y los países satélites y la URSS con los aliados, y hubo "marcos" en Bulgaria - ver más arriba para suministros.

    Por cierto, estoy muy sorprendido de que, por alguna razón, ninguna reacción fue causada por la información sobre el Fw-189, no solo reconstruido, sino en el Reino Unido, ¡y el piloto que realizó un aterrizaje duro, sobrevivió a la guerra, fue encontrado y pudo regresar al timón de su avión! Personalmente, era completamente desconocido para el trabajo sobre el material; además, tampoco encontré casos similares con respecto a nuestros pilotos ...
    1. hardroc
      hardroc 29 marzo 2016 11: 20
      0
      Cita: Warrior2015
      y había "marcos" en Bulgaria; véase más arriba para las entregas.

      Con esto, nadie discute.
  40. Olezhek
    Olezhek 29 marzo 2016 14: 16
    +1
    Mientras que una silueta muy distintiva del "marco" que trabajaba principalmente en alturas bajas y medias era claramente visible y fácilmente reconocible.
    otros tipos de exploradores de alta velocidad, utilizados principalmente por los alemanes en 1943-1945, fueron apenas perceptibles y apenas reconocibles


    Ya han escrito, pero volveré a escribir: el chip 189-th tenía la capacidad precisa de permanecer en nuestras posiciones durante mucho tiempo, reduciendo la artillería y los ataques de los bombarderos en picado.
    Este es un verdadero "éxito" para la infantería.
    Si alguien "zumbó alto y rápido en los cielos", está lejos de ser tan aterrador.
  41. Guerrero xnumx
    29 marzo 2016 15: 59
    0
    Cita: Olezhek
    El chip 189-th estaba precisamente en la capacidad de colgar sobre nuestras posiciones durante mucho tiempo y en baja, causando y ajustando el fuego de artillería y los ataques de los bombarderos en picado.
    Este es un verdadero "éxito" para la infantería.
    Si alguien "zumbó alto y rápido en los cielos", está lejos de ser tan aterrador.

    El hecho es que, como se señaló anteriormente, en esta hipóstasis del observador de artillería Fw-189, así como los más primitivos Hs-126 y Storch, por ejemplo, se usaron en el Frente Oriental solo en 1941-42. A partir de 1943, no solo el crecimiento cuantitativo, sino también cualitativo de la Fuerza Aérea Soviética comenzó a afectar, ya partir del verano del 43 los "marcos" se transfirieron gradualmente a otras áreas de actividad. En la primavera de 1944, apareció una orden directa que prohibía el uso del Fw-189, incluso con una fuerte cobertura de caza, como observador de artillería durante el día en la línea del frente, solo para operaciones de retaguardia o de noche. Bueno, los alemanes simplemente no pudieron utilizar con éxito a los observadores lentos en constante suspensión de 43 a 44 años. Solo había una opción: "simplemente silbar en lo alto del cielo".
  42. Dekabrev
    Dekabrev 29 marzo 2016 22: 47
    0
    Al comienzo de la discusión, una referencia a una muy buena película para pilotos de combate. Todo es simple y profesional allí. Era imposible torcer las curvas sobre el luchador. Solo era necesario entrar desde el frente desde abajo o desde el costado. Disparo y rodó. De lo contrario, lo recibirá usted mismo. Desde tales ángulos, desde la primera llamada en una ráfaga corta, solo un francotirador podría entrar en un avión de maniobra. Y el marco seguramente maniobraría, ya que solo el piloto que no notó el ataque no maniobró, y con seis ojos a bordo y una vista tal como el marco no notó el ataque. Por cierto, leí, de alguna manera, los recuerdos de un luchador. Entonces argumentó que los aviones derribaron principalmente durante un ataque inesperado, si el atacante no se dio cuenta de este ataque, entonces no maniobra y puedes apuntar bien. Y rara vez se derribaron en un vertedero de perros. Esto se refería principalmente a aviones maniobrables, ya que ese caza voló al final de la guerra y casi no vio bombarderos alemanes. Por cierto, parece que Hartman afirmó que derribó la mayoría de los aviones de acuerdo con un esquema: se zambulló detrás del atacante lejos de su cola un poco más abajo para que no pudiera ver y disparó desde atrás desde abajo. Ese es todo el secreto de la artesanía. Por supuesto, todos sus movimientos fueron perfeccionados al automatismo y sus ojos fueron entrenados, pero él mismo no describió la riqueza de las técnicas. Aquí está la razón de la capacidad de supervivencia del marco. En silencio, no te acerques sigilosamente, no te cuelgues mucho tiempo atrás, no apuntes. Por lo tanto, solo un asno, que podría llegar inmediatamente al lugar correcto en un breve estallido, podría derribar, bueno, o si tuvo suerte.
  43. cero completo
    cero completo Abril 3 2016 09: 58
    +1
    Cita: Aspeed
    Cita: cero completo
    Fue realmente difícil derribarlo (e incluso para Mig) un ICE refrigerado por aire a gran altitud, un sobrealimentador de tres etapas ... en general, estos pepelats se sintieron realmente bien a altitudes de 7-8 km ... a diferencia de los nuestros (autos soviéticos)

    ... suena especialmente genial si recuerdas que el techo máximo del "marco" con sus dos motores muertos de baja potencia es de 7300 metros. Y la altitud de vuelo real no es más de 5000 metros, porque
    1) Por encima de 5000, apenas se mantiene en el aire
    2) Incluso con 5000 "marco" en el suelo no ve nada, y ella, de hecho, un observador, y debe observar el suelo, ver explosiones de artillería, por ejemplo. Por lo tanto, la altura de vuelo real del "marco" no es más de 3000.

    quien te cantó una fábula así ... no leas periódicos viejos