Military Review

Etruscos vs romanos (parte 2)

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El segundo material sobre la guerra etrusca se basará en el trabajo de historiadores de habla inglesa, cuyos servicios fueron los museos de Roma y Toscana y, por supuesto, los museos británicos, que contienen muchos hallazgos interesantes. Quizás el más accesible al lector ruso a este respecto fue y sigue siendo Peter Connoli, cuyo libro "Grecia y Roma en las guerras" (en la traducción rusa "Grecia y Roma. Enciclopedia de militares historias") Fue lanzado por Eksmo ... hace dieciséis años. Eso es ... gradualmente se vuelve una rareza, y muchos no lo han leído solo por su edad. Una publicación interesante es la traducción al inglés del autor francés Michel Figere.Arma Romanos "(2002), donde también hay una sección sobre los etruscos y sus armas, aunque no una grande. Y aunque no hay ilustraciones en color, solo gráficos y fotos en blanco y negro, este es un trabajo excelente para todos los interesados ​​en los asuntos militares de Roma.


Etruscos vs romanos (parte 2)

Situ de Chiusi VII c. BC e. (610 - 600). “Las mujeres con trenzas están de pie, y un hombre con un casco tipo corintio con una cresta se acerca a ellas. Pero las mujeres lo ignoran, lo que se puede ver en las manos cruzadas con orgullo en el pecho ". Museo Arqueológico de Florencia.

En el primer artículo, "Los etruscos contra los rusos", se trataba de a dónde se trasladaron los etruscos, junto con sus vacas, a Italia. Ahora se tratará del hecho de que aquí los etruscos fundaron la ciudad-polis de la muestra griega, y cada ciudad etrusca, al igual que la polis griega, comenzó a tener su propio ejército. Las ciudades eran aliadas, pero muy rara vez actuaban juntas, lo que las debilitaba enormemente. Para algún tipo de caminata, podrían unir fuerzas, pero más a menudo desperdiciaron la fuerza en la lucha de una ciudad con otra.

En el siglo VII. BC Los etruscos adoptaron las tácticas griegas y la falange griega. En consecuencia, utilizaron la construcción de 12 en hoplitas 8 con cuatro comandantes de los huracanes.


Situ de Chiusi, en el que los guerreros en los brazos de Hoplit son claramente visibles. Museo Arqueológico de Florencia.

Como los romanos posteriores, los etruscos intentaron utilizar el ejército que los aliados o los pueblos conquistados les proporcionaron. Peter Connolly cree que el ejército romano en la historia temprana de Roma era un ejército etrusco típico. Bajo Tarquinius el Antiguo, el primer rey etrusco de Roma, incluía tres partes: los etruscos (construidos por la falange), los romanos y los latinos. Guerreros armados con lanzas, hachas y dardos fueron colocados en los flancos, como informó Polibio, quien vio con sus propios ojos el texto del primer tratado con Cartago, concluido alrededor de 509 aC Según él, estaba escrito en latín arcaico, de modo que solo podía entenderse parcialmente.


Guerrero etrusco de Viterbe. Ok 500 BC Louvre

Servio Tulio, el segundo de los reyes etruscos, de origen latino, decidió reorganizar el ejército de acuerdo con los ingresos, en lugar del origen. Se establecieron seis rangos, el primero de los cuales incluía a las personas más ricas, que contaban con los siglos 80 en la cuenta de los romanos, o las ventosas en griego. La mayoría de estas personas, aparentemente, eran los mismos etruscos. Los soldados de este nivel tenían que tener un casco, una armadura, unos leggings, un escudo, una lanza y, por supuesto, una espada. Tito Livio usó la palabra clipeus, "clypeus", para describir su escudo, y Dionisio llamó a los escudos de este centurión de los escudos argolianos (argivos). Es decir, todas estas personas estaban armadas como hoplitas y fueron construidas para luchar con una falange. A su disposición había dos siglos de maestros armeros y constructores (se les llamaba fabri - "maestros", de ahí las palabras "fábrica"), que no participaban en las batallas.


Escudo etrusco de tarquin. Museo Altes, Berlín.

En la segunda categoría se enumeran los siglos 20. Los soldados armados eran más sencillos y, en particular, no tenían armaduras y usaban el escudo Scutum en lugar del más caro escudo Argive. Tanto Dionisio como Diodoro afirmaron unánimemente que era rectangular, y la arqueología lo confirmó. Se descubrió el famoso tamiz Kertos de 500 BC, adornado con estampados con imágenes de guerreros con Argive, ovalados y también con escudos rectangulares en sus manos. Es decir, es obvio que la forma de los escudos era la más diferente, ¡y que no había una sola muestra!


Tamiz de Kertos. Y en él hay imágenes de guerreros, alrededor de 500 BC. Estudiarlos sugiere que en Italia se usaron tres tipos de escudos al mismo tiempo. Es posible que en ella veamos guerreros etruscos típicos de esta época. Museo de Arqueología en Bolonia, Italia.

La tercera fila también consistió en 20 Siglos. Estos guerreros se distinguían por la ausencia de una pierna, que aparentemente costaba bastante caro, si su presencia o ausencia tenía un efecto tan sorprendente en los ingresos. En 20, los siglos compartieron el cuarto rango. Livy informa que estaban armados con una lanza y un dardo, pero Dionisio los armó con un cuchillo, una lanza y una espada. La quinta categoría de centuriones 30 en Libia consistió en honderos, mientras que Dionisio también se sumó a los lanzadores de dardos que lucharon fuera de combate. En el quinto grado constaban de dos centurias de los hornbreakers y de los trompetistas. Finalmente, la población más pobre quedó completamente exenta del servicio militar. El ejército se subdividió según la edad en veteranos que prestaban servicio en las ciudades, mientras que los jóvenes más fuertes participaron en campañas fuera de su territorio.


Vasija de cerámica etrusca con guerreros de combate. Uno de ellos está vestido con una típica "concha de lino". Museo Martin von Wagner, Museo de la Universidad (Würzburg).

Es decir, la diferencia que nos da la descripción de estos dos autores antiguos es pequeña, por lo que no hay razón para no creerlos. Probablemente, los rangos segundo, tercero y cuarto actuaron en los flancos de la misma manera que lo hicieron los Aliados antes de la reforma de Servio Tulio. Livy, sin embargo, afirma que formaron la segunda, tercera y cuarta fila en el orden general de batalla. Si todos los ciudadanos romanos formaban la parte central del ejército, entonces tal vez este orden era solo el prototipo de la legión de la era republicana, cuando los diversos ejércitos se construyeron juntos en tres líneas. De lo contrario, es difícil imaginar cómo se veía esa construcción en la realidad. Sea lo que sea, se sabe que cuando era necesario convocar un ejército, cada centuria recolectaba el número requerido de soldados. Entonces, si se necesitaba el ejército número diez mil, entonces cada centurión equipaba dos enomotores, es decir, personas 50.


Urna funeraria etrusca, mediados del siglo II aC El Museo de Arte de Worcester en Worcester, Massachusetts, EE. UU.

Luego, los etruscos fueron expulsados ​​de Roma, pero al mismo tiempo el ejército perdió una gran parte de los soldados pertenecientes a la primera clase. Naturalmente, esto disminuyó el nivel de su capacidad de combate. No sorprende que Livy escribiera que los escudos redondos (y, en consecuencia, la falange) fueron utilizados por los romanos hasta la introducción de la paga por el servicio a fines del siglo V a. Con la liquidación del poder real, el papel de los comandantes fue asumido por dos pretores, cuyo instituto funcionó hasta mediados del siglo IV, cada uno de los cuales comandaba la mitad del ejército.


Los etruscos contra los romanos. Guerreros etruscos de la Iglesia de Purgi en Cerveteri ca. 550 - 500 BC Museo Nacional Etrusco, Villa Julia, Roma.

Al igual que Livy, Dionisio de Halicarnaso informa sobre la reorganización del ejército etrusco-romano, que dirigió a mediados del siglo VI. Servio tulio Ambos mensajes son, de hecho, idénticos y muy probablemente se remontan a Fabius Lictor, quien escribió la historia de Roma sobre 200 BC. Se cree que su información se basa en los documentos de esa época. En cualquier caso, el puesto de pretor, comandante de los guerreros veteranos, se mantuvo posteriormente con el nombre de pretor urbanus, aunque sus funciones ahora se referían exclusivamente a actividades judiciales. Los dos magistrados principales ahora se llamaban cónsules, y la palabra "pretor" significaba magistrados de segundo nivel; Durante Polibio ya eran seis.


Aquiles venda al herido patroclo. Ambas figuras en linotóraxes ("conchas de lino"), reforzadas con escamas, desataron el hombro izquierdo de Patroclo estirado. Imagen de un jarrón con figuras rojas de Vulci, alrededor de 500 BC. e. La pintura de la figura roja del ático del vaso. Museos estatales, Museo antiguo, Colección de antigüedades, Berlín.

Los guerreros, que pertenecían a la falange y pertenecían a la primera categoría, tenían armas del tipo griego, es decir, un escudo Argive redondo, una concha de bronce repujado, polainas anatómicas, un casco, una lanza y una espada. Sin embargo, aunque los etruscos lucharon con las falanges, incluso sus ejes se encuentran en sus entierros, que difícilmente se pueden combatir mientras están en formación cercana. Pero tal vez, escribe Connolly, estas armas fueron colocadas en la tumba de acuerdo con la costumbre. Por otro lado, era posible pelear con un hacha peleas uno a uno, como la que se muestra en la escultura de dos hoplitas de Faleria Veteres. Ambos están armados en el modelo griego, además de la daga torcida en la mano de uno de los luchadores. Pero una cosa es el arma en la composición del equipo funerario, y en la falange es definitivamente imposible usar un hacha.


Reconstrucción moderna de la aparición de un guerrero-etrusco en hallazgos en Tarquinia. Museo Altes, Berlín.

En el mural de Chery (los científicos los llaman sus hallazgos: "el guerrero de Chery" o de algún otro lugar ...) muestra un típico hoplita en un casco Halkid y con placas redondas para el pecho. La imagen de Chiusi muestra la goplita en un armamento griego completo, pero su casco está decorado con plumas en un patrón italiano y no griego. Bueno, los hallazgos en la "Tumba del Guerrero en Vulci" (alrededor de 525 aC) dan un ejemplo de la presencia de armas mixtas: el casco es nega, el escudo de Argheus y las polainas de tipo greco-etrusco.

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Nave etrusca. Pintando en una tumba en tarquinia.

A juzgar por los frescos en las tumbas, las conchas griegas entre los etruscos estaban muy extendidas, los descubrimientos de placas de cofres en forma de disco pertenecientes a la primera mitad del siglo VII son conocidos. Sin embargo, la fecha exacta de ellos es difícil, porque no se sabe con claridad dónde y cuándo se encontraron. La pintura de Chery, que no puede fecharse antes de finales del siglo VI, sugiere que este tipo de armadura se utilizó mucho más tarde que en el siglo VII. Por cierto, vemos los mismos discos en bajorrelieves asirios, e incluso más tarde se encontraron muestras de ellos en España y también en Europa central. Connolly cree que son de claro origen oriental. "Painting of Cherie" muestra que están montados en el torso con tres correas, probablemente de cuero. ¿Por qué tres? Y en su parte posterior, generalmente hay tres bucles: dos en la parte superior y uno en la parte inferior, que fijaron este disco en las correas de una manera muy ingeniosa. Se desconoce por qué era imposible sujetarlo en cuatro cinturones transversalmente, como los de los mismos asirios. Aunque hay ejemplos de tal apego.

El casco antiguo más popular en Etruria fue un casco del tipo negau, que recibió su nombre del pueblo de Yugoslavia, alrededor del cual se encontraron en una multitud. Se encontró una copia interesante en Olimpia, y se puede ver en el Museo Británico. La inscripción dice que un cierto Hiero, hijo de Deinomenes, y los habitantes de Siracusa, que lo capturaron de los etruscos en la batalla naval de Coumés en 474 a. C., lo dedicaron al templo. La primera muestra de un casco de este tipo, que se puede fechar, se encontró justo en la "Tumba del Guerrero" en Vulci. Sin ningún cambio, se utilizaron hasta el IV, y tal vez incluso el III cc. BC Un rasgo característico de los cascos Negau era un anillo de bronce con orificios a lo largo de su borde interior, diseñado para sujetar un pasamontañas, gracias a lo cual se apoyaba firmemente en la cabeza. El casco tenía una cresta baja, que a veces se encontraba al otro lado. P. Connolly señala que los centuriones romanos usaban estos cascos, y también está en la famosa estatuilla que representa a la hoplita espartana.


Guerrero etrusco. "Marte de Todi". Museo Gregoriano Etrusco, Vaticano.

Por supuesto, es tentador argumentar que tenía algún significado, por ejemplo, que tal decoración era un signo de distinción entre lohagi; y por qué los centuriones lo adoptaron, por supuesto. Sin embargo, esto es sólo especulación. No hay evidencia para esta opinión.

Leggings en Etruria se utilizaron de tipo griego, sin una rodilla anatómicamente expresada. Fueron utilizados de la misma manera que los cascos de tipo nega (es decir, antes del siglo IV-III), y esto es, sin duda, ya que a menudo se encuentran juntos.

Sorprendentemente, por alguna razón, en Etruria, se usaron armaduras protectoras para las caderas, tobillos y pies, incluso cuando ya no se usaban en la Grecia continental. Los Bracers lo usaron allí igual de largo. Espada curva, o copis, común en Grecia y España de los siglos VI al III. AC, según P. Connolly, puede ser originario de Etruria, ya que fue aquí donde se encontraron los primeros ejemplos de estas armas, que datan del siglo VII. BC El “sable” de bronce de Este, en el norte de Italia, podría haber sido el precursor de esta terrible arma y confirma su origen italiano.


Magníficos hallazgos de la "Tumba del Guerrero" en Lanuvia, cerca de Roma, fechados en 480 BC. El equipo de combate incluye una coraza muscular (anatómica) de bronce (con vestigios de forro de cuero y lino), un casco de bronce como nega (con dorado y plateado, así como pasta de vidrio para simular las aberturas de los ojos), y la espada es una copia. Otros hallazgos incluyen un disco deportivo de bronce, dos raspadores de hierro y una botella de aceite de oliva. Museo Nacional "Baños de Diocleciano", Roma.

Las espadas etruscas y griegas tempranas de este tipo cortaban armas con una cuchilla sobre 60 - 65 de longitud. Los modelos posteriores de Macedonia y España representaban armas punzantes con una cuchilla que no excedía de 48.


Coraza de las tumbas del guerrero.


Las tumbas de los griegos y etruscos diferían enormemente, y sus puntos de vista sobre la otra vida también diferían. Aquí está la tumba de la reserva arqueológica en el cabo Makronides en Ayia Napa en Chipre. La puerta tiene poco más de un metro de altura, dentro de la habitación hay una altura de 1,5 m en dos “camas” sin un toque de pintura. Los etruscos son completamente diferentes.

Las lanzas etruscas tenían una variedad de puntas. Por ejemplo, estos son consejos largos relacionados con el tipo de villanova. En la tumba de V c. En Vulci encontramos una típica punta de pilum, con un tubo para montar en el eje. Significa que en ese momento ya se habían combatido tales armas, y se conocía durante mucho tiempo.

En los siglos IV y III. BC en Etruria, continuaron usando la herencia griega en el campo de los armamentos, y luego también adoptaron su estilo griego clásico tardío. En el sarcófago de las amazonas y en la tumba de Giloli (ambos monumentos se encuentran en Tarquinia), se pueden ver imágenes de los cascos típicos de tracia IV. BC Y las conchas de lino, sin embargo, comenzaron a cubrir con placas de metal. Se pueden ver claramente, por ejemplo, en la famosa estatua de Marte de Todi, que se representa en una armadura típica etrusca. Al mismo tiempo, ya han aparecido imágenes de la cadena de correo en las urnas funerarias, es decir, los etruscos también las conocían. Y por diseño, era todo el mismo "peto de lino", pero sólo el correo. Bien, y los romanos lo adoptaron, junto con todos los otros "hallazgos" de los pueblos de Roma.

Es interesante que en las esculturas etruscas se vean a menudo conchas anatómicas pintadas con pintura gris. Pero esto no significa que sean hierro; es mucho más probable que fueran simplemente de plata o incluso estañadas con estaño, y tal vez lo hicieron en el ejército romano más tarde. La imagen de los músculos suele ser muy estilizada, lo que permite distinguir fácilmente la armadura etrusca de la griega.


Tumba de las leonas en tarquinia. Ni los griegos ni los eslavos se encontraron con nada de eso.

Armadura etrusca completa encontrada en la "Tumba de las Siete Habitaciones" en Orvieto, cerca del lago Bolsena. Consiste en una típica cáscara etrusca de tipo anatómico, leggings griegos de tipo clásico tardío, un escudo Argive y un casco tipo Montefortinsky con hombreras características con tres discos estampados en ellos. Pilum se convirtió en un arma arrojadiza. El tipo de pilum con vástago afilado apareció por primera vez en el norte de Italia en el siglo V a. Un pilum con una lengua plana, que se inserta en la ranura del palo y se sujeta con una o dos varillas de madera, se representó en la tumba de Giloli en Tarquinia, en algún lugar a mediados del siglo IV a. C., pero el primer descubrimiento arqueológico de tal punta se remonta al final Siglo III. y se hizo de nuevo en Etruria, en Telamón. Por lo tanto, concluye P. Connolly, la génesis de las armas etruscas está directamente relacionada con las armas y armaduras de los antiguos griegos, y luego tomaron prestado (o inventaron) ellos mismos, y los romanos, a su vez, tomaron esto prestado de ellos.

Pero lo más importante en la cultura etrusca está nuevamente conectada, ni siquiera con sus asuntos militares, sino con los ritos funerarios. Y esto confirma una vez más el hecho de que los etruscos no tenían nada en común con los eslavos. El hecho es que las tradiciones de conmemoración de los difuntos y sus entierros se encuentran entre las más duraderas. La costumbre de las luchas conmemorativas en la tumba del difunto, prestada por los romanos como entretenimiento, la tradición de organizar tumbas pintadas: no vemos nada de esto en los eslavos, ni siquiera hay un indicio de ello, y este es el atributo más importante de la cultura espiritual que ha persistido durante muchos cientos, o incluso miles. yo


Vasija etrusca encontrada en una de sus tumbas. Así es como se veían en ese tiempo distante. Louvre

Visite el Museo Gregoriano Etrusco del Vaticano que ayudará en este sitio. Allí puede ver las salas del museo (y no solo este museo) y las fotografías (y descripciones) de los artefactos que se exhiben allí: http://mv.vatican.va/3_EN/pages/MGE/MGE_Main.html
En la dirección a continuación, puede encontrar el alfabeto, el diccionario y mucho más: http://www.etruskisch.de/pgs/og.htm
Y aquí están todos los etruscos. noticias!
http://ancientstudies.as.nyu.edu/docs/CP/963/EtruscanNews10_winter.pdf
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38 comentarios
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  1. Cartalon
    Cartalon Abril 6 2016 06: 18
    +3
    Es un artículo maravilloso, pero la evidencia de que los etruscos no son eslavos es innecesaria, no se puede demostrar a los escritores de ciencia ficción, y el resto lo entiende.
    1. Stopkran
      Stopkran Abril 6 2016 06: 32
      +1
      P. Oreshkin "Fenómeno babilónico"

      Descripción: Un libro muy raro. Describe los métodos para descifrar los monumentos escritos del antiguo Egipto, la antigua India y Europa occidental utilizando el alfabeto ruso antiguo. ¡Sensacionales resultados! Después de leerlo, cambiará toda tu actitud hacia la historia. ¡El libro te volverá loco!

      descargar http://www.twirpx.com/file/331699/
    2. Venaya
      Venaya Abril 6 2016 07: 14
      +1
      Etruscos Aparentemente, este es un nombre de origen posterior, es decir, latino, en algún lugar del año 450 que capturó la pequeña ciudad fronteriza de Roma y cambió su nombre a Roma a su manera. Se llamaron a sí mismos de manera diferente: dispersión, este nombre se describe en el libro de Yegor Klassen. Aunque, por otro lado, la presencia de ciudades con los nombres de Viena, Venecia y Génova sugiere que antes de los etruscos vivían personas que luego se llamaron Venets. Decir que los etruscos podrían haber tomado prestado algo del griego es algo exagerado, porque el nivel cultural de los griegos fue, sin embargo, significativamente más bajo, lo que los mismos griegos admitieron. Si hablamos de pueblos civilizados, estos pueblos fueron civilizados por los etruscos, es decir, ellos, los etruscos, fueron civilizadores de otras naciones culturalmente menos desarrolladas. Y en cuanto a los eslavos, ya es un término latino, más precisamente, con sklevens, venets, aparadores, etc. - Los latinos luego llamaron a sus esclavos, es decir, un término de un origen posterior.
      1. Glot
        Glot Abril 6 2016 09: 03
        +1
        Etruscos: al parecer, este es un nombre de origen posterior, es decir, latino, en algún lugar del año 450 que capturó la pequeña ciudad fronteriza de Roma y cambió su nombre a Roma a su manera. Se llamaron a sí mismos de manera diferente: dispersión


        Sí, sí, por supuesto, eran rusos. ¡La cultura es uno a uno! Para toda Rusia, desde tiempos inmemoriales, también tenemos las mismas tumbas, jarrones y otras cerámicas, armas y municiones, lenguaje y escritura.
        ¿Cuándo eres tan increíble, wenyaua-wa-wa ... Payaso, maldición?
        1. Venaya
          Venaya Abril 6 2016 09: 22
          -6
          Cita: Glot
          Sí, sí, por supuesto, eran rusos.

          Mira, los ciudadanos son buenos, un payaso más: Natsik de guardia no parecía polvoriento. Hace mucho tiempo se había ido. ¿Hablemos de cultura? ¿Qué tipo de cultura pueden tener los nazis? Solo los nazis, el odio de todas las naciones, incluso les sucede a los suyos, como el Fuhrer A. Hitler.
          "¡La cultura es uno a uno!"- Les recuerdo que incluso en ambas Américas, la cultura básica es la cultura del cristianismo. ¿Y qué? ¿Entonces los aborígenes de América del Sur son europeos? Lógica cero, uno odio, odio y odio, absolutamente todo. Por favor, mire el contingente de clínicas psiquiátricas, y esas que odia a Rusia en todas sus manifestaciones - Bah, ... las mismas caras ”. ¿Es sorprendente?
          1. Glot
            Glot Abril 6 2016 11: 51
            0
            Mira, los ciudadanos son buenos, un payaso más: Natsik de guardia no parecía polvoriento. Hace mucho tiempo se había ido.


            Sí, el payaso aquí parece que ha aparecido uno: tú.
            ¿Y qué tiene que ver Natsik con eso?

            ¿Hablemos de cultura? ¿Qué tipo de cultura pueden tener los nazis? Solo los nazis, el odio de todas las naciones, incluso les sucede a los suyos, como el Fuhrer A. Hitler.


            ¿Quieres hablar de Hitler?
            Esto no es para mí. Me interesa poco.

            Les recuerdo que incluso en ambas Américas la cultura básica es la cultura del cristianismo. ¿Y qué? ¿Entonces los nativos de América del Sur son europeos?


            Qué ?! ¿Es inca, la cultura azteca cristiana?
            Otra estupidez cayó ...
            Significa que eres un tonto, y eso es todo, ¡no significa nada más!

            Mire el contingente de clínicas psiquiátricas y aquellos que odian a Rusia en todas sus manifestaciones.


            Tu sabes mejor. ¿Te acuestas a menudo allí? Parece, a juzgar por los escritos.
            Parece que todo el monitor ya estaba babeando con baba en un intento de identificar a Rusia y los rusos con los etruscos, incas, griegos y todos los demás.
            Vaya mejor con la hermana y pídale que le inyecte una clorpromazina adicional. Un poco más. Te ves tranquilo por un tiempo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. andrew42
          andrew42 15 noviembre 2017 11: 29
          +1
          En cuanto a tomar prestados etruscos de los griegos, esta es una declaración delirante, aquí estoy completamente de acuerdo con venaya. Incluso si te aferras a la "tradición griega", entonces discúlpame, ¿DE QUÉ "griegos" tomaron prestados los etruscos? - ¿De los pelasgos? De los "pueblos del mar" -? ¿De los aqueos salvajes? ¿De los dorios? Dado el hecho de que los aqueos, también conocidos como "Hellenes", destruyeron casi todo lo que quedaba de la verdadera cultura pelasgiana "Krito-Mycenaean" (llamada): ¿qué podrían tomar los etruscos de estos medio salvajes? No es necesario que haya siete tramos en la frente para sugerir que la cultura etrusca crece a partir de la raíz común de la cultura "pre-Santorini" de los "maestros del Mediterráneo", es decir, los minoicos, pelasgos y otros como ellos. Bueno, para nada con salvajes como Agamenón, o su hermano Menelao.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. andrew42
        andrew42 15 noviembre 2017 11: 37
        +1
        Venaya, estoy de tu lado. Et-rusos, rusos, tyrrhenes - si tomamos 1000 años para la "generación" cultural - estos son nuestros "primos". Tal vez se llamó así a la "Rusia mediterránea", pero ocurrió algo así. Pero para Glot, "Etruscan no es legible", no era legible y nunca será leído. Russen no es ajeno a Rusia. La carrera estuvo, está y estará allí por mucho tiempo :)
  2. guzik007
    guzik007 Abril 6 2016 07: 33
    +1
    Una espada muy interesante de la tumba de un guerrero. Parece una cimitarra turca, pero a juzgar por la forma del mango, se sostenía como una hoz. Por cierto, algunos cuchillos de combate modernos tienen el mismo ángulo de hoja.
    1. gozmosZh
      gozmosZh Abril 6 2016 10: 04
      +1
      Cita: guzik007
      algunos cuchillos de combate modernos tienen el mismo ángulo de cuchilla

      Compañero
    2. Sarmat149
      Sarmat149 7 de octubre 2016 11: 22
      0
      Esta espada se llama FALCATA, una de las formas de espadas de la antigüedad. Se extendió en el mundo griego (Hellenes), y en el mundo ibérico (la antigua población de la España moderna), también fue utilizado por los mercenarios cartagineses.
  3. Riv
    Riv Abril 6 2016 08: 08
    +3
    Todavía puedes usar un hacha en la falange. ¿Cómo? Muy simple: tirar. La primera fila no tiene que sostener una lanza todo el tiempo. Si la falange es griega, entonces la lanza de la primera fila es corta y puede ser interceptada temporalmente con la mano izquierda, detrás del escudo. Y si se usan saris largos, entonces ellos y las filas traseras se mantendrán. En general, la mano derecha se puede liberar, y en ausencia de espacio, un hacha es un arma ideal para lanzar.

    Nótese la reconstrucción del guerrero del Museo Altez. Aunque claramente no hay un falangista, pero ... hasta DOS ejes en el lado izquierdo y ambos diseños de "lanzamiento", con una unión débil de la hoja al mango. Esto es para que el enemigo, después de recibir un golpe en el escudo, no saque el hacha perforada y la devuelva.
    1. baudolino
      baudolino Abril 6 2016 09: 45
      +2
      Es poco probable que la falange se haya conservado hasta el final de la batalla. Cuando comenzó el desorden general, las hachas y las espadas se pusieron en movimiento.
    2. brn521
      brn521 Abril 6 2016 10: 13
      +2
      Cita: Riv
      Todavía puedes usar un hacha en la falange. ¿Cómo? Muy simple: tirar.

      Los dardos tienen una situación mucho mejor con penetración y estabilidad en vuelo. Por lo tanto, queda por suponer que, en general, los ejes se utilizaron como una herramienta universal, ya que no había exceso de metal en ese momento.
      1. Riv
        Riv Abril 6 2016 13: 15
        -2
        Escribes tonterías.
  4. parusnik
    parusnik Abril 6 2016 08: 10
    +2
    Gracias, Vyacheslav, complacido una vez más ...
    1. Venaya
      Venaya Abril 6 2016 08: 33
      hasta el 10
      Cita: parusnik
      Gracias, Vyacheslav, complacido una vez más ...

      Lo siento, no entendí qué es exactamente lo que a Shpakovsky le gustó.
      ¿Quizás otro truco ruso-nazi al estilo de la educación "Hitler Jugend" después de leer el libro del Führer "Mi lucha"? No entendía de qué regocijarme: hay dolor, una y otra vez se publican artículos que menosprecian el honor y la dignidad de la nacionalidad indígena tanto del sitio como de la población de ese apéndice del continente más grande del planeta bajo el nombre extranjero de "Europa".
      1. Glot
        Glot Abril 6 2016 08: 58
        +3
        No entendía lo que había para alegrarse, había dolor ..........


        Ay, esto es cuando las personas como tú escriben tonterías una y otra vez, creen en estas tonterías y viven estas tonterías. Esto es pena. Personalmente tuyo, y te gustan los ignorantes.
        Ya dejarías de hacer payasadas, un etruscólogo-etimólogo de cosecha propia. Esto ya ni siquiera es gracioso. Es triste.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Riv
        Riv Abril 6 2016 11: 54
        +1
        ¿Es Europa el continente más grande del planeta? Evgeny Vaganovich, inicie sesión.
      4. kalibr
        Abril 6 2016 12: 37
        0
        ¿Y dónde está escrito mi rusofóbico de que los rusos, y acostados debajo de los arándanos, están adornando el vodka directamente debajo del samovar? Aunque algunos, sí ... bastante
        1. Tit
          Tit Abril 6 2016 18: 59
          +1
          Cita: kalibr
          acostado bajo arándanos en expansión

          Especialmente se levantó un árbol cerca del baño,

          Cita: kalibr
          Barnizar vodka directamente desde debajo del samovar.

          Moonshine de la tetera, .... honestamente, honestamente y no avergonzado guiño
          1. Tit
            Tit Abril 6 2016 19: 25
            0
            Cita: TIT
            Cita: kalibr
            acostado bajo arándanos en expansión
            Especialmente se levantó un árbol cerca del baño,


            ps Kalina ciertamente creció, y ella arándanos en el pantano.
  5. Denimax
    Denimax Abril 6 2016 09: 08
    +1
    Cita: Riv
    ... hasta DOS ejes en el lado izquierdo y ambos del diseño de "lanzamiento", con una unión débil de la hoja al mango.

    Hubo artículos en los que había remaches similares en espadas. ¿Las espadas también están arrojándose o este diseño estaba de moda?
    Cita: Riv
    Esto es para que el enemigo, golpeando el escudo, no tire del hacha de empuje y no lo envíe de vuelta.

    Un hacha, como arma inestable, puede "clavarse" en el lugar equivocado. Aunque se puede usar para burlarse ... tíralo mientras el enemigo está cubriendo o esquivando, y luego aprovecha el momento, ataca con un ataque rápido. Puede dar una cierta ventaja.
    1. brn521
      brn521 Abril 6 2016 11: 47
      +1
      Creo que la historia del Nuevo Mundo puede servir como la fuente de información más característica sobre un tema torpe. Cinturones y hachas comerciales, todo tipo de tomahawks. Fueron usados ​​por todos, los militares (en lugar de armas con filo), colonos, tribus locales. Y por qué no usarlo, incluso como arma cuerpo a cuerpo. Sí, podrían haber sido arrojados, pero era más un deporte que un uso de combate completo. Esto es casi lo mismo que lanzar dagas, por ejemplo.
      Francis también es recordado. Ponemos un mango largo, obtenemos una herramienta y armas cuerpo a cuerpo. Nos ponemos un arma de tiro corto.
      También parece que una tradición que ha sobrevivido desde la Edad de Piedra con sus porras y hachas de piedra podría desempeñar un papel importante. Ilustración - los mismos indios.
    2. Riv
      Riv Abril 6 2016 12: 16
      +1
      Hay un matiz: "El lado equivocado" no puede golpear el hacha. Pregunte: "¿Cómo es eso? ¿Y si llega el lado contundente?" - no importa cómo llegue. Después del lanzamiento, el mango gira alrededor de un trasero pesado, al que se desplaza el centro de gravedad. Incluso si el hacha golpea con la culata, el golpe es aplastante, eso es todo. Por el bien del experimento, intente hacer girar medio kilo de peso con una correa corta y golpearse la frente. :) ¿Gustó? Así es como golpea el hacha. Bueno, si es con una cuchilla, está muy bien.

      Mucho se ha escrito sobre el hecho de que bajo Hastings los escoceses lucharon con hachas de piedra. Contra la armadura de hierro, el combate cuerpo a cuerpo, tal arma es ciertamente inútil y los escoceses no deben considerarse idiotas. Pero, ¿qué pasa si no hay arco (o no sabes cómo disparar desde él), pero ¿por qué quieres poner al enemigo en pie en una docena de pasos? Elementary Watson! Encontramos un adoquín de forma alargada, lo cortamos apresuradamente, sujetamos el mango con un cinturón. Y en la batalla, como en los viejos tiempos, arrojamos el proyectil resultante al sistema normando. ¿Qué puede cortar un hacha de piedra? Respuesta: no es necesario cortar, solo golpea la cabeza.

      A diferencia de la lanza (bueno, hay escépticos), un hacha abandonada es mucho menos propensa a rebotar. Nuevamente, en aras del experimento: intente en la práctica con un hacha de carpintería ordinaria y algún tipo de palo para romper una valla de madera en el país. No diré de antemano cómo terminará. Solo inténtalo.
  6. Estilete
    Estilete Abril 6 2016 22: 35
    +1
    Cita: Riv
    Hay un matiz: "El lado equivocado" no puede golpear el hacha. Pregunte: "¿Cómo es eso? ¿Y si llega el lado contundente?" - no importa cómo llegue. Después del lanzamiento, el mango gira alrededor de un trasero pesado, al que se desplaza el centro de gravedad. Incluso si el hacha golpea con la culata, el golpe es aplastante, eso es todo. Por el bien del experimento, intente hacer girar medio kilo de peso con una correa corta y golpearse la frente. :) ¿Gustó? Así es como golpea el hacha. Bueno, si es con una cuchilla, está muy bien.

    Mucho se ha escrito sobre el hecho de que bajo Hastings los escoceses lucharon con hachas de piedra. Contra la armadura de hierro, el combate cuerpo a cuerpo, tal arma es ciertamente inútil y los escoceses no deben considerarse idiotas. Pero, ¿qué pasa si no hay arco (o no sabes cómo disparar desde él), pero ¿por qué quieres poner al enemigo en pie en una docena de pasos? Elementary Watson! Encontramos un adoquín de forma alargada, lo cortamos apresuradamente, sujetamos el mango con un cinturón. Y en la batalla, como en los viejos tiempos, arrojamos el proyectil resultante al sistema normando. ¿Qué puede cortar un hacha de piedra? Respuesta: no es necesario cortar, solo golpea la cabeza.

    A diferencia de la lanza (bueno, hay escépticos), un hacha abandonada es mucho menos propensa a rebotar. Nuevamente, en aras del experimento: intente en la práctica con un hacha de carpintería ordinaria y algún tipo de palo para romper una valla de madera en el país. No diré de antemano cómo terminará. Solo inténtalo.


    Le sugiero que intente arrojar pilum (aproximadamente 5 kg de peso) en el escudo de cualquier época. Solo haz un lanzamiento. Y sobre el rebote, también estás equivocado: rebotes y cómo. Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Como una suposición sobre el uso de un hacha como arma arrojadiza, es una alternativa al arco, porque los arqueros de los italianos siempre fueron ninguno, así como los jinetes.
    1. Riv
      Riv Abril 7 2016 08: 14
      0
      Bien, un ejemplo más cercano a nuestro tiempo. Dos balas, calibres: 7.62 y 5.45. La tendencia del segundo a rebotar es bien conocida. ¿Y por qué? Porque la velocidad es mayor y la bala en sí misma es más delgada. Por lo tanto, golpear el hombro con la bala 5.45 bien puede salir del culo. Es suficiente para ella encontrarse con cualquier hueso en el camino y salir a caminar. Con 7.62, la masa se duplica, la velocidad es más baja y para ella este comportamiento no es característico. ¿Por qué preferían los antiguos AK en Afganistán? Calibre. Una bala pesada funciona mejor en refugios. Y entonces 5.45 tiene mejor balística.

      Entonces: 7.62 es un hacha y 5.45 es un dardo. En la lanza, el centro de gravedad en el medio, en el hacha, se desplaza hacia la hoja. La lanza tiene un ángulo axial de al menos un pequeño ángulo con el camino, pero siempre existe. Cuando golpea el objetivo, este ángulo aumenta y, si es lo suficientemente grande, el eje esquiva y golpea el objetivo plano. Puede romperse si la punta está atascada. Y para que el hacha rebote, debe golpear el objetivo en un ángulo bastante diferente al normal. Es decir, la lanza no solo debe lanzarse con fuerza, sino también correctamente, y para el hacha, solo una fuerza es suficiente.

      El pilum romano con una punta larga y pesada y un eje especialmente acortado carecía de ambas deficiencias. Pero este es un arma puramente arrojadiza. En cuerpo a cuerpo, solo se pueden usar como daga. ¿Y qué es más fácil de forjar: un pilum o un hacha?

      Ahora el segundo matiz de un curso de física de secundaria. El dardo se lanza (¡sorpresa!) Con un tirón. En el hacha, también se agrega un giro al empuje, y su energía es comparable a la energía cinética del lanzamiento. La diferencia es obvia. Intenta lanzar un cuchillo sin promoción, ¿se pegará profundamente? Si el hacha golpea el objetivo con un trasero, entonces realmente no importa. El impulso será tangencial a la superficie. Pero si con una cuchilla, infligirá un golpe cortante. Estimado: + 25% de probabilidad de crítico.

      PD: Pilum pesa 5 kilogramos? Busque uno más ... :)
  7. brn521
    brn521 Abril 7 2016 12: 47
    +1
    Cita: Riv
    El hacha no puede golpear por el "lado equivocado".

    El extremo equivocado puede golpear cualquier arma que tenga una empuñadura. Por lo tanto, lanzar hachas, como lanzar cuchillos, es un deporte o un homenaje a las tradiciones.
    Cita: Riv
    Incluso si el hacha golpea el trasero, entonces el golpe es aplastante

    ¿Rasgar metal para un golpe demoledor? Esto es al menos irracional.
    Cita: Riv
    En aras de la experimentación, intente desenrollar un peso en una correa corta en una libra y golpearse en la frente. :) ¿Gustó?

    Se puede usar una libra de metal para hacer varios consejos para lanzas o dardos. Incluidos los que perforan el hueso frontal sin mucho esfuerzo.
    Cita: Riv
    Encontramos un adoquín de forma alargada, lo cortamos apresuradamente, sujetamos el mango con un cinturón. Y en la batalla, como en los viejos tiempos, arrojamos el proyectil resultante al sistema normando.

    El bastón es un arma de pícaro contra el mismo pícaro. Es mejor que tirar la honda.
    Cita: Riv
    A diferencia de la lanza (bueno, hay escépticos), un hacha abandonada es mucho menos propensa a rebotar.

    En general, un giro incomprensible.
    Ponemos un troquel plano de madera a 10 metros de distancia. Primero tratamos de entrar con armas deportivas. Sí, exactamente, este es el estado más optimista que un arma con un mango puede girar cuando se lanza. Descubrimos que el hacha del carpintero generalmente dejó de penetrar el árbol, solo rebota en el vacío, sin importar cuán duro entrenes. La punta, que está formada por el ángulo de su cuchilla, está muy lejos del punto de lanza, es ancha y tiene una baja capacidad de penetración. Con un cuchillo arrojadizo será mejor, ya que un punto estrecho completo ya está disponible, y no su ersatz, como un hacha. Una vez entrenado, será posible asegurar que cuando se golpee, la cuchilla esté orientada correctamente en relación con la superficie a esta distancia. Más lejos. Adjuntamos un estabilizador y / o eje al cuchillo de lanzar. Y encontramos que el borde estrecho del cuchillo entra en el árbol bajo el rango más amplio de ángulos, que ni siquiera está cerca del hacha.
    Estoy escribiendo, ya que en la infancia este negocio fue uno de los entretenimientos más comunes. En casa, por cierto, una de las paredes todavía está picada con destornilladores, cuchillos, tijeras e incluso un peine de metal. Pero eso es exactamente lo que es el deporte. Para el 100% del resultado, utilizamos dardos emplumados con plomo.
    1. Riv
      Riv Abril 7 2016 13: 16
      -1
      Escribe tonterías de nuevo.
  8. brn521
    brn521 Abril 7 2016 12: 49
    +1
    Cita: Riv
    Bien, un ejemplo más cercano a nuestro tiempo. Dos balas, calibres: 7.62 y 5.45.

    Para lanzar armas, la velocidad es varios órdenes de magnitud más baja, por lo que la geometría de la hoja se destaca. Con lo cual el hacha es muy mala.
    Cita: Riv
    Estimado: + 25% de probabilidad de crítico.

    ¿Rasgar metal por 25%? Las lanzas y los dardos tienen un 100% de crítico + muchas veces poder de penetración.
    Cita: Riv
    Intenta lanzar un cuchillo sin promoción, ¿se pegará profundamente?

    La energía de rotación del cuchillo es pequeña en comparación con la energía cinética de su movimiento de traslación. En cuanto al hacha, había una idea correcta de que el mango aumentaría su velocidad inicial. Pero la rotación del hacha en vuelo no juega un papel aquí. En cuanto a los dardos, como alternativa, puedes llevar un lanzador de lanza. El mismo atlat nativo americano, cuya punta de piedra hace agujeros en la hojalata, incluso en manos de un recreador inexperto. Y los conquistadores se quejaron de que estaba rompiendo su armadura. Puedes hacer muchos de estos dardos desde un hacha.
    1. Riv
      Riv Abril 7 2016 13: 37
      +1
      Tonterías de nuevo. Bueno, no deshonres ya.

      Ni siquiera piensas que estás escribiendo. "Un orden de magnitud" significa "10 veces". "Varios órdenes de magnitud más", respectivamente: "más de 100 veces". Es ruso, sí. Es complicado. Velocidad automática de la bala 700 m / s. La velocidad de la flecha voladora es de aproximadamente 80 m / s. La velocidad del cuchillo (o hacha) arrojada es de 20 m / s, que es 35 veces menor que la de una bala. No en varios órdenes de magnitud.

      Usas incluso los términos más simples al azar. Y todo el resto de tu razonamiento es pura herejía. Escribiría mi habitual: "¡Evgeny Vaganovich, vuelve a iniciar sesión!" - pero incluso para Petrosyan, sus publicaciones no tiran.
      1. brn521
        brn521 Abril 7 2016 14: 54
        0
        Cita: Riv
        "Por orden" significa "10 veces"

        Encontró algo de qué quejarse. Se lo demuestras a los programadores. Y habitantes comunes.
        Cita: Riv
        Tonterías de nuevo. Bueno, no deshonres ya.

        Lo siento, la desgracia está discutiendo contigo sobre este asunto. Bueno, la pregunta se referiría a puntos teóricos abstractos con respecto a la metalurgia, como la última vez, donde el esquema más simple y conocido, tomado de fuentes abiertas, lo envió a la fuga. Pero aquí la pregunta es obvia para todos los que arrojaban varios objetos.
        1. Riv
          Riv Abril 7 2016 16: 34
          0
          Por supuesto lo obvio. Aquí están los puntos a favor para mí. :)))
  9. Termit1309
    Termit1309 Abril 7 2016 13: 45
    0
    Pero una cosa son las armas como parte del equipo funerario, y en la falange definitivamente no puedes usar un hacha.

    Según tengo entendido, esta es la declaración de Peter Connolly. Es extraño que todos los que se dieron de baja se dieran su palabra. E ignoró la larga pieza de hierro de bronce. En realidad, use este producto para picar en la falange, tan inconveniente como un hacha.
    1. Riv
      Riv Abril 7 2016 14: 19
      +1
      Pieza de hierro de bronce? Cap está perplejo ...
  10. voyaka uh
    voyaka uh Abril 7 2016 15: 11
    +1
    Entonces, la discusión fue interesante ...

    El hacha arrojadiza es un arma exótica y rara. Lanzaste (incluso con éxito) y estás desarmado.
    Sí, y ejes ordinarios: corte, no se usa con frecuencia. Mucho
    era necesario ser físicamente fuerte para que agitaran y no se quedaran sin aliento (el centro de gravedad está muy lejos).
    Con una espada, mucho menos esfuerzo.
    Y todo tipo de lanzas, dardos, se usaron en todos los ejércitos en masa. Son ligeros, compactos para llevar.
    en cantidades decentes para una persona. Puede herir / matar remotamente a varios
    hombre sin sustituirse bajo la espada.
    1. Riv
      Riv Abril 7 2016 16: 33
      0
      Qué ??? Y lanzar un pilum: ¿la mano no se caerá? Cuatro kilos, por cierto. Mientras tanto, un hacha de carpintería ordinaria estaba a un kilo y medio de la fuerza, y el hacha de batalla pesaba tres veces menos. ¿De qué debería caerse la mano?

      Ahora sobre la compacidad de los dardos. Toma un escudo en una mano, un dardo en la otra ... ¡Vaya! No hay dónde empujar el segundo (¡en silencio, húsares!) No te callarás el cinturón. Abidna, ¿eh?
  11. Bib_82
    Bib_82 Abril 9 2016 00: 03
    +3
    Bullshit escribió algún tipo de extractos rotos, errores. Lea sobre los ritos funerarios en la antigua Rusia. Y la ciudad probablemente no se encontró cerca de Chelyabinsk.
  12. Skifotavr
    Skifotavr 22 января 2018 20: 20
    0
    ¡Qué estas diciendo! ¿Y cómo te gusta un barco tan etrusco? sonreír