Military Review

Masacre de la edad de bronce

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Masacre en el puente: Encuentra el lugar de la colosal batalla de la Edad de Bronce.




Hace unos 3200, hace dos años, dos ejércitos se enfrentaron en un cruce de río cerca del Mar Báltico. No se puede encontrar información sobre esta colisión en ningún libro sobre historias: la escritura en esta región se extendió solo después de 2000 años. Y no fue un choque entre dos clanes locales. Miles de guerreros se encontraron aquí en combate mortal, quizás el mismo día, usando оружиеHecho de madera, pedernal y bronce - metal, que en ese momento estaba en la cima de la tecnología militar.

En un esfuerzo por lograr una base sólida en las orillas del río Tollense, un estrecho cinturón de agua que recorre las marismas del norte de Alemania en dirección al mar Báltico, los ejércitos se unieron mano a mano, mutilando y matándose entre sí con palos, lanzas, espadas y cuchillos. Las flechas con puntas de bronce y pedernal, producidas a corta distancia, perforaron el cráneo y se clavaron profundamente en los huesos de los hombres jóvenes. Caballos de alto rango perforados por lanzas de caballo cayeron al lodo. No todos sobrevivieron al combate cuerpo a cuerpo; algunos guerreros se mezclaron, corrieron y quedaron asombrados por detrás.
Al final de la batalla, cientos de personas, salpicando el valle pantanoso, quedaron muertos. Algunos cuerpos, después de que se les quitara todo lo valioso, permanecieron para nadar en pequeños lagos, otros se lanzaron al fondo, lo que, gracias a uno o dos metros de agua, los protegió de ser robados. Poco a poco sobre la turba burro hueso. Durante muchos siglos, la batalla fue olvidada.

En 1996, un arqueólogo aficionado descubrió un hueso del antebrazo que sobresalía de una empinada orilla del río, la primera clave del sombrío misterio del valle de Tollense, ubicado a unos 120 kilómetros al norte de Berlín. En un extremo de este hueso, se implantó firmemente una punta de pedernal, lo que llevó a los arqueólogos a realizar excavaciones exploratorias, que produjeron más huesos, cráneos rotos y un garrote de 73 centimétrico que se parece a un bate de béisbol. La datación por radiocarbono de los artefactos mostró 1250 en el año AC, lo que permitió suponer que estamos hablando de un episodio de la Edad del Bronce en Europa.

Ahora, después de una serie de excavaciones de 2009 - 2015, los investigadores comenzaron a darse cuenta de lo que era la batalla y su sorprendente importancia para la sociedad de la Edad de Bronce. En el tramo de tres kilómetros del río Tollense, los arqueólogos del Departamento de Hallazgos Históricos de Mecklenburg-Front Pomerana y la Universidad de Greifswald desenterraron bastones de madera, puntas de lanza de bronce y puntas de flecha de pedernal y bronce. También descubrieron una gran cantidad de huesos: los restos de al menos cinco caballos y más de 100. Es posible que no se encuentren los huesos de cien personas más, mientras que otros miles podrían participar en la batalla y seguir vivos.

"Si nuestra hipótesis es cierta de que todos los hallazgos se relacionan con el mismo evento, entonces estamos lidiando con un conflicto de escala previamente desconocido en el norte de los Alpes", dice el director de excavaciones Thomas Terberger, arqueólogo del Servicio de Patrimonio Cultural del Estado de Baja Sajonia en Hannover. . "No hay nada que comparar con esto". Esto, junto con las armas y los guerreros, puede ser la primera evidencia directa de una batalla de esta magnitud en el mundo antiguo.

Durante mucho tiempo, el norte de Europa en la Edad de Bronce fue considerado como un remanso de paz que se encontraba a la sombra de las civilizaciones más avanzadas de Oriente Medio y Grecia. El bronce que apareció en el Medio Oriente alrededor de 3200 BC tomó 1000 años aquí. Pero la escala de Tollense habla de una mayor organización y una mayor crueldad de lo que se pensaba anteriormente. "Observamos los escenarios de pequeños grupos de jóvenes que matan y roban alimentos, pero fue increíble imaginar una batalla tan grande de miles de personas", dice Svend Hansen, director del Instituto Alemán de Arqueología del Departamento de Eurasia en Berlín. Los huesos y artefactos bien conservados agregan detalles a la imagen del desarrollo en la Edad del Bronce, mostrando la existencia de una clase de guerreros entrenados y sugiriendo que las personas en toda Europa estuvieron involucradas en enfrentamientos sangrientos.
Ahora hay poco desacuerdo sobre el hecho de que Tollense es algo especial. “En lo que respecta a la Edad de Bronce, carecíamos de pruebas sólidas. Habiendo abierto el campo de batalla y las personas que murieron en él y sus armas ", dice el arqueólogo Barry Molloy de la University College Dublin," obtuvimos esta evidencia ".


(Flint Arrowhead, en los huesos del antebrazo, que atrajo la atención de los arqueólogos a la antigua batalla en el valle de Tollense.)


La mansión de caza en el lago, llamada Schloss Viligrad, se construyó a finales del siglo XIX en el bosque, a 14 kilómetros al norte de Schwerin, la capital del estado alemán del norte de Mecklenburg-Vorpommern. Hoy en día, este edificio en bruto es un hogar para el departamento estatal de patrimonio histórico y, al mismo tiempo, un pequeño museo de arte local.

En el vestíbulo, con un techo alto en el tercer piso del castillo, las ventanas altas dan al lago brumoso. En el interior, la pálida luz de invierno dibuja docenas de cráneos dispuestos en estantes y mesas. En el centro de la habitación, los huesos largos de las piernas y las costillas cortas están dispuestas en filas sobre las mesas, los otros restos se almacenan en cajas de cartón, apiladas en estantes de metal, que alcanzan casi el techo. Los huesos ocupan tanto espacio que casi no hay espacio para caminar.

Cuando el primero de estos hallazgos fue excavado en el año 1996, aún era imposible entender que Tollense era un campo de batalla. Algunos arqueólogos asumieron que los esqueletos podrían haber sido arrastrados del cementerio o que se habían acumulado a lo largo de los siglos.

Por el escepticismo había razones. Antes de Tollens, la evidencia directa de batallas a gran escala de la Edad de Bronce era escasa, especialmente en esta región. Las narraciones históricas representan batallas épicas en el Medio Oriente y en Grecia, pero se han conservado pocos artefactos que confirman estas historias jactanciosas. "Incluso en Egipto, conociendo muchas historias sobre guerras, nunca encontramos suficiente evidencia arqueológica de sus participantes y sacrificios", dice Molloy. En Europa, la Edad de Bronce carece incluso de historias históricas y todos los investigadores tuvieron que lidiar con armas de entierros ceremoniales y una pequeña cantidad de tumbas que tienen evidencias innegables de violencia, como cuerpos decapitados o puntas de flecha en los huesos. Hasta los 1990, "durante mucho tiempo, no representamos una guerra prehistórica real", dice Hansen. Los hallazgos en las tumbas se explicaban como objetos prestigiosos o símbolos de poder, y no como un arma real. "La mayoría creía que la antigua sociedad era pacífica y que los hombres de la Edad de Bronce estaban comprometidos en el comercio, etc.", dice Helle Vandkilde, arqueóloga de la Universidad Danesa de Aarhus. "Se dijo muy poco sobre la guerra".


(Firmas: cosas que llevaban. En el campo de batalla, los arqueólogos han descubierto muchos artefactos que dan una imagen detallada de las armas y decoraciones de los guerreros. Debido a que se encontraron muchos artefactos con detectores de metales, se extrajo una gran cantidad de objetos de bronce y estaño.
- Anillos enlatados y espirales de bronce. Los guerreros podrían usar estos dos anillos de estaño en sus dedos. Una pequeña espiral de bronce podría servir como un "cepillo" o decoración de ropa.
-Los bastones de madera. Los arqueólogos han encontrado dos porras en Tollens, ambas probablemente pertenecientes a personas de rango inferior. El sencillo bate de béisbol de 73 centímetro está hecho de ceniza, y el mazo de croquet 62 centímetro se hizo de turno.
- Hacha de bronce. Se utilizaron hachas similares en la Edad de Bronce como armas, así como para el trabajo doméstico. Se intercambiaron e incluso se guardaron como valor.
- Pulsera de bronce. Las joyas decoradas sugieren que, al menos, algunos guerreros tenían un alto estatus.


Todo cambió los huesos 10000 que están en esta sala, eso es lo que quedaba de los perdedores en Tollens. Se encontraron en grupos densos: en un grupo de huesos 1478, entre ellos cráneos 20, ubicados en un área de aproximadamente 12 metros cuadrados. Los arqueólogos creen que los cuerpos fueron apilados o arrojados a pequeños lagos, donde el movimiento del agua mezclaba los huesos de diferentes personas. Teniendo en cuenta la especificidad de los huesos individuales: cráneos y caderas, por ejemplo, los paleontólogos Utah Brinker y Annemarie Schramm identificaron al menos a 130, casi todos hombres, en su mayoría entre 20 y 30 durante años.
Este número te permite juzgar la escala de la batalla. “Hay al menos un hombre 130 y cinco caballos. Y acabamos de abrir 450 metros cuadrados. Este es el máximo 10% de la capa detectada, tal vez incluso 3 o 4 por ciento ", dice Detlef Yantzen, jefe de arqueólogos. “Si hubiéramos excavado toda el área, podríamos tener personas 750. Esto es increíble para la Edad de Bronce ". Él y Thurberger afirman que esto indica que, según estimaciones aproximadas, si uno de los cinco participantes fue asesinado y dejado en el campo de batalla, casi la gente de 4000 podría participar en la batalla.

Brinker, el paleontólogo responsable de analizar los restos, dice que la humedad y la composición química del suelo del valle de Tollense mantuvieron los huesos casi perfectos. "Podemos reconstruir exactamente lo que sucedió", dice, levantando una costilla con dos pequeños cortes en forma de V en el borde. "Estos cortes en las costillas muestran que fue apuñalado dos veces en el mismo lugar. Tenemos muchos de estos, a menudo con múltiples marcas en el mismo borde ".

Al escanear los huesos en el Instituto de Ciencias de Berlín y en la Universidad de Rostock mediante tomografía computarizada microscópica, se obtuvieron imágenes tridimensionales detalladas de estas lesiones. Ahora los arqueólogos identifican las armas que los causaron al comparar las imágenes con las exploraciones de armas encontradas en Tollens o en enterramientos contemporáneos de diferentes partes de Europa. Por ejemplo, los agujeros en los huesos en forma de diamante se corresponden definitivamente con la forma de las puntas de flecha de bronce que se encuentran en el campo de batalla. (Los artefactos de bronce en Tollense se encuentran con mayor frecuencia que los de pedernal, posiblemente debido al hecho de que se usan detectores de metales para rastrear el área).

Las exploraciones óseas también ayudan a aclarar la imagen de la batalla, dice Thurberger. El hueso del antebrazo, con la punta de flecha pegada en él, con la que comenzó la excavación del campo de batalla, en la radiografía, parece mostrar signos de curación. En el artículo de 2011 de Antiquity del año, un equipo de investigadores sugirió que el hombre resultó herido al comienzo de la batalla, pero pudo continuar luchando durante varios días o semanas antes de que muriera, lo que puede significar que el conflicto no fue un choque de una sola vez, sino una serie. Batallas durante varias semanas.

Masacre de la edad de bronce

(Punta de flecha de bronce, rompiendo el cráneo, llegó al cerebro)


Pero un estudio microscópico reveló una historia diferente: lo que inicialmente parecía una curación: las líneas indistintas alrededor de la punta de los rayos X en realidad resultaron ser una capa de hueso roto, comprimida por un solo golpe, que probablemente resultó fatal. "Nos hizo reconsiderar la versión que el evento tuvo lugar durante un período de semanas", dice Thurberger. Hasta el momento, no hay cuerpos con signos de heridas curativas, lo que indica la probabilidad de que la batalla haya tenido lugar en uno o varios días. "Si estamos lidiando con un solo evento, y no con colisiones durante varias semanas, esto afecta enormemente nuestra interpretación de la escala del conflicto".

El año pasado en Hamburgo, un equipo de ingenieros usó una técnica desarrollada para simular colisiones con detalles de aeronaves con el fin de comprender a qué tipo de huelgas fueron sometidos los guerreros. Por ejemplo, a primera vista, un arqueólogo, el fémur, roto cerca de la articulación de la cadera indica una posible caída de un caballo. En nuestro tiempo, tales lesiones ocurren entre los motociclistas y los ciclistas en el otoño.

Pero el modelado cuenta una historia diferente. Melanie Schwinning y Hella Harten-Bug, arqueólogas e ingenieros de la Universidad de Hamburgo, examinaron las propiedades físicas del hueso y las armas de la edad de bronce, junto con los especímenes dañados por la caída de un caballo. Los arqueólogos experimentales también pegaron pedernal reconstituido y puntas de bronce en cerdos muertos y examinaron el daño.

Schwingning y Harten-Bug dicen que la punta de bronce de la lanza, cayendo en el hueso con un ángulo agudo hacia abajo, puede romper el fémur y cortarlo por la mitad como un tronco. "Cuando lo modelamos, todo se volvió más como una pistola, y no una caída de un caballo", dice Schwinning. "Incluso podríamos restaurar el poder del impacto, que, de hecho, no es demasiado grande". Según sus estimaciones, un hombre de constitución promedio, habiendo invertido el peso de su cuerpo con una lanza, podría hacerlo.

Por qué las personas reunidas en este lugar para luchar y morir son otro misterio que los datos arqueológicos ayudan a desentrañar. El valle de Tollense es estrecho aquí, solo 50 metros en algunos lugares. Algunas partes son pantanosas, mientras que otras tienen tierra firme. Este lugar podría ser un punto de fuga para los viajeros que cruzan la llanura del norte de Europa.

El estudio geomagnético de 2013 del año reveló la existencia de un puente medidor 120 o una gati que corría por el valle. Las estructuras excavadas durante dos temporadas de la excavación resultaron estar hechas de pilares de madera y piedras. La datación por radiocarbono ha demostrado que aunque gran parte del diseño es más antiguo que el tiempo de batalla por más de 500 años, partes del mismo podrían construirse o reconstruirse alrededor de la misma época en que tuvo lugar la batalla. Se supone que la estructura podría utilizarse durante siglos, siendo un hito bien conocido.

“El cruce jugó un papel importante en este conflicto. Tal vez un grupo estaba tratando de cruzar, mientras que el otro lo estaba obstaculizando ", dice Thurberger. "El conflicto estalló aquí y se convirtió en una batalla cerca del río".


(El actual río pacíficamente serpenteante de Tollense, una vez fue el sitio de una batalla formidable)


Posteriormente, los ganadores debieron haber desbaratado todo lo valioso de los cuerpos a los que podían llegar y luego arrojaron los cadáveres a las aguas poco profundas, que los protegían de los depredadores y las aves. En los huesos no hay rastros de agarre y arrastre, generalmente dejados por los carroñeros.

Todos los restos humanos y de caballos estaban bajo uno o dos metros de agua en aquellos lugares donde el lecho del río podría haber estado en la Edad del Bronce. Junto con estos restos, se encontraron anillos de oro, muy probablemente usados ​​en el cabello, anillos en espiral hechos de estaño, que pueden haberse usado en los dedos, y espirales de bronce, probablemente decorativos. Los muertos cayeron o fueron arrojados a lugares profundos del río y rápidamente fueron al fondo, donde sus objetos de valor se volvieron inaccesibles para los ladrones.

En el momento de la batalla, parecía que no había ciudades o pueblos pequeños en el norte de Europa. Según los arqueólogos, la población local tenía algunas conexiones con Escandinavia y vivía familias numerosas en granjas individuales. La densidad de población era inferior a 5 por kilómetro cuadrado. El asentamiento mayor conocido más cercano estaba a más de 350 kilómetros al sur de aquí en Watenstedt. El paisaje de esa época difería poco de las zonas rurales de la Europa moderna, a excepción de las carreteras, los teléfonos o la radio.

Con todo esto, los indicadores químicos muestran que la mayoría de los soldados de Tollense llegaron aquí desde una distancia de cientos de kilómetros. Los isótopos en sus dientes muestran qué tipo de comida y agua consumió de niño, lo que a su vez refleja la geología circundante, siendo un marcador del lugar donde creció. Un arqueólogo retirado de la Universidad de Madison (Wisconsin), Doug Price, analizó los isótopos de estroncio, oxígeno y carbono en treinta dientes de Tollense. Solo algunos de ellos tuvieron un resultado típico para la llanura del norte de Europa, que se extiende desde Holanda hasta Polonia. Otros dientes vinieron aquí desde lejos, aunque el precio aún no puede indicar exactamente dónde está el precio. "La dispersión en los valores de isótopos es muy grande", dice. "Podemos afirmar firmemente que los muertos han venido de muchos lugares remotos".

Otras pistas vinieron de los isótopos de otro elemento: el nitrógeno, que habla sobre la dieta. Los isótopos de nitrógeno en los dientes de varias personas sugieren que había una gran cantidad de mijo en su dieta, que en ese momento era más característica de Europa meridional, pero no del norte.

El ADN antiguo podría ayudar a descubrir mucho más. Al comparar con otras muestras de la Edad de Bronce de diferentes lugares de Europa en ese momento, se podría determinar la patria de los guerreros, así como características como el color de ojos y cabello. Los análisis genéticos acaban de comenzar, pero por ahora son compatibles con la versión de largo alcance. El ADN de los dientes sugiere que algunos guerreros están relacionados con los europeos del sur modernos, y otros con los habitantes de la actual Polonia y Escandinavia. "Esta no es una banda de idiotas locales", dijo un genetista de la Universidad de Mainz, Joachim Burger. "Esta es una población muy heterogénea".

Como dice Vandkilde de la Universidad de Aarhus: "Este es un ejército similar al descrito en la epopeya de Homero, formado por pequeñas unidades militares que se unieron para capturar Troya", un evento que parece haber ocurrido un poco menos que 100 años después. 1184 BC Todo esto habla del desarrollo de la organización social, dice Yantzen. "Organizar una batalla como esta, superar una gran distancia y reunir a todas estas personas en un solo lugar es un gran logro", dice.

Hasta ahora, el equipo ha publicado solo una pequeña cantidad de artículos para revisión. Al detener la excavación, reponer los fondos, ahora están ocupados preparando publicaciones. Pero los arqueólogos familiarizados con el proyecto afirman que su valor no puede ser sobreestimado. Tollense puede llevar a una revisión de todo un período histórico en el territorio desde el Báltico hasta el Mediterráneo, dice el arqueólogo Christian Christiansen de la Universidad de Gotemburgo en Suecia. "Esto abre la puerta a muchos nuevos datos sobre cómo se organizaron las sociedades de la Edad de Bronce", dice.

Por ejemplo, hay pruebas sólidas de que esta batalla no fue la primera para esas personas. El veintisiete por ciento de los esqueletos muestran signos de heridas curadas en batallas anteriores, incluidos tres cráneos con heridas curadas. "Es difícil decir las razones de estas heridas, pero no parecen típicas de los jóvenes campesinos", dice Yantzen.


(Este cráneo, descubierto en el valle de Tollense, proporciona una clara evidencia de traumatismo de un objeto contundente, posiblemente de un palo).


Las armas de metal estándar y los restos de caballos que se encontraron mezclados con huesos humanos indican que al menos algunos de los combatientes estaban bien equipados y entrenados. "Estos no son soldados campesinos que han luchado una vez cada pocos años", dice Thurberger. "Estos son guerreros profesionales".

La armadura y los escudos aparecieron en el norte de Europa siglos antes del conflicto de Tollense y debían pertenecer a la clase guerrera. "Si luchas con armadura, casco y armadura, necesitas entrenamiento diario o no puedes moverte", dice Hansen. Por eso, por ejemplo, el David bíblico, un pastor, se negó a ponerse una armadura y un casco de bronce antes de un duelo con Goliat. "Este tipo de entrenamiento es fundamental para un grupo especializado de guerreros", dice Hansen. En Tollens, esta caballería con brazos de bronce podría ser una clase de oficiales de infantería líderes de clase con armas más simples.

Pero, ¿por qué tan importantes fuerzas militares convergieron en un estrecho valle del río en el norte de Alemania? Christiansen dice que este período parecía ser una época muy turbulenta en el territorio desde el Mediterráneo hasta el Mar Báltico. En Grecia, la avanzada civilización micénica cayó casi al mismo tiempo que tuvo lugar la batalla de Tollens. En Egipto, los faraones se jactaron de vencer a los "Pueblos del Mar", merodeadores de tierras lejanas, hundiendo a los hititas vecinos. Y poco después de Tollense, las fincas rurales dispersas del norte de Europa fueron reemplazadas por poblados poblados y bien protegidos, antes conocidos solo en el sur. "Alrededor de 1200 BC ha habido un cambio radical en la dirección del desarrollo social y cultural ", dice Vandkild. "Tollense llega en un período en el que vemos que la guerra se intensifica en todas partes".

Tollense parece el primer paso en la dirección de la vida que todavía existe con nosotros en la actualidad. Partiendo de la escala y la brutalidad de las batallas y terminando con una clase de guerreros equipados con armas sofisticadas, estos eventos del pasado distante están relacionados con conflictos posteriores y familiares. "Esta podría ser la primera evidencia de un punto de inflexión en la organización social y los asuntos militares en Europa", dice Vandkilde.

Equipando guerreros durante la batalla:


1. Lanza

Punta de lanza de bronce.
Los arqueólogos han descubierto esta punta por el río Tollense. Las heridas en forma de diamante, dejadas en los huesos, sugieren que los guerreros usaron tales lanzas con gran eficacia.


2. Caballo de guerra

Caballos pequeños, robustos.
Los arqueólogos han descubierto los restos de caballos 5 en el campo de batalla de Tollense. Son pequeños, similares al caballo islandés en la foto. Los guerreros podrían montarlos durante una batalla, o usarlos como animales de carga. Los que poseían tales animales probablemente eran guerreros de élite y tenían armas de bronce.


3. La ropa
La moda militar.
La ropa de las personas que perecieron en Tollense fue robada por los ladrones después de la batalla, o se pudrió completamente durante miles de años. Pero otros hallazgos raros de la época sugieren que las personas probablemente llevaban impermeables y otras ropas, como faldas escocesas, y cinturones de cuero. También podrían usar sombreros de fieltro o cascos de bronce para su protección.


4. Espada

Corta de la espada.
No se encontraron espadas en el campo de batalla, probablemente debido al hecho de que fueron robadas por ladrones. Pero los huesos encontrados en el sitio de excavación, similares a una costilla con dos cortes, sugieren que los combatientes usaron espadas. Los arqueólogos han encontrado una espada enterrada cerca del campo de batalla, porque las espadas estaban incluidas en los complejos ritos funerarios de esa época.


5. Anillo para el pelo.

Anillos de oro para el pelo de guerreros.
Estos anillos de oro en espiral, aparentemente usados ​​para adornar el cabello, se encontraron entre los cuerpos de Tollense. Otras tumbas de la Edad de Bronce contienen anillos y crestas similares, lo que sugiere que los guerreros, al menos a veces, tienen una apariencia bien cuidada.


6. Arco y flechas.

Flechas mortales.
Cerca de Tollens, los arqueólogos han descubierto muchas puntas de flecha de bronce, incluida una pegada en la parte posterior del cráneo. Mientras que los guerreros ricos usaban el bronce, los arqueros con un estado bajo, lo más probable es que las puntas fueran de pedernal, también encontradas en el sitio de excavación.
autor:
Originador:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle
Fotos utilizadas:
http://www.sciencemag.org
183 comentarios
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  1. Michael67
    Michael67 Abril 2 2016 00: 49
    + 15
    "Hace unos 3200 años, dos ejércitos se enfrentaron en el cruce de un río cerca del Mar Báltico. No se puede encontrar información sobre este choque en ningún libro de historia: ...".
    Y así siguió. Hasta el día de hoy. A nuestro presente.
    Y los medios de destrucción de su propia especie mejoraron y se desarrollaron.
    Y llegamos a armas nucleares, neutrónicas, químicas, bacteriológicas y más terribles.
    Y a lo que finalmente llegaremos, solo Dios lo sabe.
    ¿Vendremos?
    1. Venaya
      Venaya Abril 2 2016 01: 12
      + 23
      Cita: Michael67
      "Hace unos 3200 años, dos ejércitos chocaron ... La información sobre esta colisión no se puede encontrar en ningún libro de historia: ...".

      Y la razón básica de todo esto es que la ciencia misma de la "historia" comenzó a surgir solo en el siglo XVII. Todo lo que sucedió antes está cubierto por una espesa capa de oscuridad, por lo tanto, y es de aquí de donde provienen todos nuestros malentendidos, todas nuestras limitaciones en tal conocimiento. Antes de eso, había mitos separados de varios pueblos, a veces registrados en obras como: los Vedas, la Torá, etc., según los lugares de origen de tales fuentes. Y los anales generalmente no pueden llamarse fuentes suficientemente serias, ya que las listas descubiertas generalmente no tienen más de 400 años, esto no es grave, debido a la gran cantidad de personas que quieren distorsionar sus originales.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lex
        Lex Abril 2 2016 08: 32
        + 12
        La "historia" comenzó a surgir solo en el XVII-no estoy de acuerdo, la historia apareció cuando apareció la escritura
        1. Venaya
          Venaya Abril 2 2016 08: 55
          +2
          Cita: Lex.
          la historia apareció cuando apareció la escritura

          Así que trate de darnos su versión de la época de la aparición de la escritura. Estoy seguro de que su error al determinar el tiempo para comenzar a escribir será muy, muy significativo. Y luego, uno nunca debe olvidar la simple verdad de que escribir en medios peligrosos para el fuego no se almacenará durante mucho tiempo, recordemos al menos los incendios en las bibliotecas. Y en cuanto a escribir sobre piedras, hasta ahora no hay métodos suficientemente confiables para determinar el momento de su escritura. Aunque, por otro lado, ya hay algunos avances y grandes éxitos en disciplinas científicas de varias direcciones.
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich Abril 2 2016 09: 45
            +2
            Y en cuanto a escribir sobre piedras, hasta ahora no hay métodos suficientemente confiables para determinar el momento de su escritura


            Así es, pero al menos un poco antes
            La "historia" comenzó a surgir solo en el siglo XVII.
            1. Venaya
              Venaya Abril 2 2016 10: 22
              -1
              Cita: Maki Avellievich
              de todos modos, al menos un poco antes que:
              La "historia" comenzó a surgir solo en el siglo XVII.

              ¿Por qué estás tratando de reemplazar conceptos? Incluso aquí en este sitio, se observó que no se realizó ninguna investigación histórica antes del siglo XVII, y el hecho de que, según los métodos modernos, algunas formas de escritura desarrollada están determinadas por la edad hasta millones de años. Entonces, ¿vamos a inventar que luego hubo trabajos sobre ciencia histórica? Entonces, el siglo XVII, y no un siglo antes, de lo contrario alcanzaremos moralismos completos en las definiciones. Si puede proporcionar otra información sobre este tema, justifíquelo y dé a la sociedad sus ejemplos.
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich Abril 2 2016 13: 08
                +7
                ¿Por qué estás tratando de reemplazar conceptos?


                Según tu lógica, todo lo que se escribió antes del siglo XVII es solo un ejercicio de caligrafía, pero a partir del siglo XVII comenzaron a escribir una "historia" "real".
                Heródoto, Flavio Josefo y Platón eran simplemente escribas que los pensadores de los siglos XVIII, XIX y XX no pueden comparar con los gigantes.
                1. Venaya
                  Venaya Abril 2 2016 14: 28
                  +6
                  "Herodoto, Flavio Josefo y Platón"- ¿Y qué, alguien encontró los originales de sus obras ??? Aún no está claro en qué idioma escribieron, ¡si por supuesto escribieron! Todo lo que aún sabemos, por lo que la fuente principal son las" traducciones "en francés, que apareció recientemente. Hay rumores de que las fuentes primarias eran algunas fuentes árabes, pero aún no se han encontrado, han desaparecido sin dejar rastro. La propia Grecia moderna surgió en el siglo XIX, según las investigaciones de los lingüistas, la lengua griega es una de las más jóvenes, y todavía una lengua informe, y según los últimos estudios de lingüistas, es una especie de mezcla caótica del ruso con dialectos de las lenguas turcas y por lo tanto no tiene sus seguidores, por lo que la ciencia histórica actual se basa en falsificaciones indocumentadas, he investigado este tema durante muchos años y he encontrado que toda la ciencia La "historia" se basa en el siglo XVII, no antes.
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich Abril 2 2016 21: 07
                    +2
                    Entonces, la ciencia histórica actual se basa en falsificaciones indocumentadas. He investigado este tema durante muchos años y he descubierto que toda la ciencia de la "historia" se basa en el siglo XVII, no antes.


                    Creo que estoy empezando a entender su enfoque sobre este tema.
                    Pero por favor dime '¿qué significa el libro en este caso? "Soberano" , Niccolo Machiavelli, publicado en 1532?
                  2. saygon66
                    saygon66 Abril 2 2016 21: 18
                    +7
                    - La ciencia histórica actual ... sonreír "Todos los dinosaurios eran iguales ... Es solo que los científicos los recolectan de manera diferente cada vez ..."
                2. KaPToC
                  KaPToC Abril 3 2016 12: 40
                  0
                  Las primeras obras de los "escribanos" que mencionaste datan del siglo XVIII, no hay copias más antiguas.
          2. Lex
            Lex Abril 2 2016 14: 09
            +1
            Así que trate de darnos su versión del momento de la escritura.
            Bueno, las guerras libradas por la antigua Roma, por ejemplo, la guerra con Cartago, los galos, incluso allí se describe la batalla más antigua de Egipto con Babilonia, etc.
          3. Lex
            Lex Abril 2 2016 14: 09
            +1
            Así que trate de darnos su versión del momento de la escritura.
            Bueno, las guerras libradas por la antigua Roma, por ejemplo, la guerra con Cartago, los galos, incluso allí se describe la batalla más antigua de Egipto con Babilonia, etc.
            1. KaPToC
              KaPToC Abril 3 2016 12: 53
              -1
              ¿Y quién escribió estas descripciones y cuándo? ¿Qué prueba la descripción de la batalla, escrita después de varios miles de años? Pura ficción.
        2. KaPToC
          KaPToC Abril 3 2016 12: 36
          -7
          La escritura apareció en los siglos 9-10 de NUESTRA era, no existen documentos anteriores en la naturaleza
          1. La línea
            La línea Abril 3 2016 16: 59
            +4
            No deshonres.
            1. KaPToC
              KaPToC Abril 3 2016 19: 31
              -5
              Bueno, es demasiado tarde para que te preocupes por esto.
          2. Maki Avellevich
            Maki Avellevich Abril 4 2016 06: 55
            +5
            Cita: KaPToC
            La escritura apareció en los siglos 9-10 de nuestra era


            Cometes un pequeño error, solo por 5000-6000 años.

            lea un folleto sobre Gilgamesh en su tiempo libre, aunque la verdad está impresa en escritura cuneiforme ...
        3. OlegLex
          OlegLex Abril 4 2016 14: 11
          +2
          La historia como ciencia realmente apareció no hace mucho tiempo, y la escritura daba crónicas, que periódicamente se copiaban y cambiaban por el bien de la coyuntura, como ahora en principio.
      3. hrych
        hrych Abril 2 2016 08: 36
        + 53
        Preste atención al alto nivel de producción de joyas y armas, en particular consejos. Bronce: una aleación de metales, implica metalurgia. Hay cría de caballos, etc. Y para nosotros, nuevamente, pintaron algunos salvajes en una piel primitivamente elaborada, como fusionar metales, separarlos de la raza y forjar la punta de la lanza, pero no hay suficiente mente para coser retuza. Está claro que la ropa, a diferencia de los huesos y los metales, no se conserva, pero afecta la estupidez y la obstinación de los científicos. Está claro que un par de villanos están manipulando la historia, como Miller con la herejía normanda, pero miles de científicos e historiadores comienzan a creer sinceramente y promover tal Saramschina. No cabe, sin embargo, que además de Egipto y Babilonia, miles de ejércitos luchan en el norte, además con mejores armas y caballería, cuando solo el faraón podía permitir el caballo y luego en un carro inútil. Por lo tanto, el clima en el norte en sí mismo no le permitirá correr desnudo, como en Egipto, lo que realmente hicieron los amonitas.
        1. Yuyuka
          Yuyuka Abril 2 2016 09: 43
          + 28
          No cabe, sin embargo, que además de Egipto y Babilonia, miles de ejércitos luchan en el norte, además con mejores armas y caballería, cuando solo el faraón podía permitir el caballo y luego en un carro inútil. Por lo tanto, el clima en el norte en sí mismo no le permitirá correr desnudo, como en Egipto, lo que realmente hicieron los amonitas.

          toda la historia moderna está a punto de estallar ... no hay nada confiable - tomar el mismo "descubrimiento" de América. Resulta que en ese momento había mapas del mundo comparables a los de hoy en precisión, y Colón podía usarlos. ¡Y en la misma Karelia hay tanta evidencia de la existencia de un clima diferente y rastros de civilizaciones! Y ni siquiera tienes que ir muy lejos para ver un ejemplo de distorsión de la historia: la Europa moderna y Ucrania, y solo han pasado unas pocas décadas ... ¿Qué podemos decir sobre cientos y miles de años?  solicitar
          1. Vadim42
            Vadim42 Abril 2 2016 16: 47
            +2
            Totalmente de acuerdo contigo. Mirando el presente, se puede suponer el pasado, resulta que desde la antigüedad los rusos se acostumbraron a calentar a los alemanes. Por lo tanto, a nivel genético, el miedo y no el amor de los europeos por Rusia.
            1. Spnsr
              Spnsr Abril 2 2016 17: 05
              +7
              Cita: Vadim42
              En la antigüedad, los rusos se acostumbraron a calentar a los alemanes.
              si miras todo desde un punto de vista diferente, por ejemplo, no había rusos, alemanes, quién más está allí, puedes pensar en ti mismo, pero había personas que habitaban un imperio, y como Ucrania ahora, aquellos que estaban atrapando comenzaron a atrapar, y desde el este constantemente la gente vino con un sedante, como en 1945 y 1812 ...! desde París, un par de Berlín ... - esto es solo una historia escrita, ¿por qué no puedes medir la historia más allá y medirla de la misma manera?
        2. Spnsr
          Spnsr Abril 2 2016 10: 27
          +3
          riendo pero en general, parece que los jugadores de cricket y béisbol (¡es extraño cómo el árbol no se descompuso durante 2500?!) no querían trabajar, decidieron reeducarlos, pero acordaron una reunión, vinieron, y allí ..., bueno, en general ¡Un buen objetivo para entrenar arqueros y lanceros!
          extraño, los ejes de lanzas y flechas se pudrieron, ¡pero no hay murciélagos y martillos para una grieta!
        3. Weyland
          Weyland Abril 3 2016 00: 19
          +7
          Cita: hrych
          Y nosotros, nuevamente pintamos, algunos salvajes en una piel primitivamente elaborada, como fusionar metales, separarlos de la roca y forjar la punta de la lanza, lata y la retuza no son suficientes para coser


          A pesar del hecho de que los arqueólogos conocen bien los telares del Neolítico, es decir, ¡La gente aprendió a tejer mucho antes que a fundir metal! Y los pueblos del norte, donde prevalecía la ropa hecha de pieles, todavía tenían abrigos de piel bellamente cosidos, etc. diseño muy cómodo, no "un pedazo de piel de mamut alrededor de una cintura poderosa".
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. KaPToC
          KaPToC Abril 3 2016 12: 56
          +2
          Por el contrario, miles de científicos, gobiernos, religiones, pueblos escriben una historia falsa en su interés, y solo unos pocos luchan por una historia limpia y verdadera.
        6. Bayun
          Bayun Abril 3 2016 16: 59
          +8
          ¡Totalmente de acuerdo! Joyas de oro fino, no encaja de ninguna manera con "pieles". Y las puntas de silicona eran baratas y furiosas. Nuestras balas también están hechas de plomo y no de ningún material "espacial". Las telas de lino y cáñamo fueron definitivamente conocidas en el Norte desde 5000 mil años antes de Cristo. Solo por tales hallazgos, tendrá que reescribir TODA la historia ...
      4. derik1970
        derik1970 Abril 3 2016 10: 30
        +1
        Además, el análisis de radiocarbono está mintiendo y es exactamente la cantidad que muestra, o ayudan a mentir con él ... a menudo todos los eventos ocurrieron en un período de tiempo muy corto entre ellos o al mismo tiempo y se consideran eventos diferentes con diferentes intervalos de tiempo significativos ya en decenas de millones de años ... Por ejemplo, para tomar el mismo período cretáceo como resultado de la inundación, de inmediato todos se ahogaron y, por lo tanto, los mismos mamuts fueron abatidos. La humanidad ha existido durante no más de 7000 años ... por lo que todas las fechas son muy relativas ... la interpretación de eventos de millones de años es conveniente para los darwinistas, pero no explica todo hi
        1. CTEPX
          CTEPX Abril 4 2016 18: 38
          -1
          Cita: derik1970
          La humanidad ha existido por no más de 7000 años ...

          Muy posiblemente. Y aquí https://aftershock.news/?q=node/379579 Se da una hipótesis que quita la civilización moderna por solo 2000 años.
      5. Vend
        Vend Abril 4 2016 09: 57
        +2
        Cita: venaya
        que una ciencia como la "historia" en sí misma comenzó a surgir sólo en el siglo XVII.

        Que eres ¿Y luego dónde llevar a Heródoto, Tácito y muchos otros?
        1. Venaya
          Venaya Abril 4 2016 11: 18
          0
          Cita: Wend
          ¿Y dónde poner entonces a Heródoto, Tácito y muchos otros?

          Empújalos adentro epos populares, sin definir a este mismo pueblo, así como al autor, el idioma del autor, el momento y lugar de escribir estas inmortales obras. Por cierto, sobre los pájaros: hay más de una mesa y no solo en Inglaterra, sino también en otros países, hay disputas sobre la autoría de las inmortales creaciones de William Shakespeare. El caso es que este comerciante y director del Teatro Globus era una persona absolutamente analfabeta, como lo demuestran las pertenencias personales descubiertas tras su muerte. Estas personas atribuyen la autoría a aristócratas más alfabetizados y competentes en estas áreas y eventos, quienes, debido a su alta posición en la sociedad, no pudieron confesar la autoría de estas obras.
          1. Vend
            Vend Abril 4 2016 14: 46
            0
            Cita: venaya
            Cita: Wend
            ¿Y dónde poner entonces a Heródoto, Tácito y muchos otros?

            Empújalos adentro epos populares, sin definir a este mismo pueblo, así como al autor, el idioma del autor, el momento y lugar de escribir estas inmortales obras. Por cierto, sobre los pájaros: hay más de una mesa y no solo en Inglaterra, sino también en otros países, hay disputas sobre la autoría de las inmortales creaciones de William Shakespeare. El caso es que este comerciante y director del Teatro Globus era una persona absolutamente analfabeta, como lo demuestran las pertenencias personales descubiertas tras su muerte. Estas personas atribuyen la autoría a aristócratas más alfabetizados y competentes en estas áreas y eventos, quienes, debido a su alta posición en la sociedad, no pudieron confesar la autoría de estas obras.

            Sí, dignos historiadores que llevaron el conocimiento de sus épocas a una épica. Y por cierto, de qué lado está el dramaturgo Shakespeare junto a los historiadores. No confunda Heródoto y Esopo. Esopo dijo a las fábulas. Y las personas que aspiraban llevaron el conocimiento de sus épocas a los descendientes, dignos de respeto. La ignorancia es peor que el robo.
    2. Observer2014
      Observer2014 Abril 2 2016 01: 24
      +8
      ¡Creo que la primitiva OTAN "arrebató"!
      Porque entonces no había cocacola. Y los aliados de la OTAN no pueden luchar sin este "elixir milagroso". Asterix y Obelix pokazatel a eso. Significa que le arrebataron una carta, aparentemente no en broma.
      1. Spnsr
        Spnsr Abril 2 2016 16: 26
        +1
        Cita: Observer2014
        ¡Creo que la primitiva OTAN "arrebató"!
        Porque entonces no había cocacola. Y los aliados de la OTAN no pueden luchar sin este "elixir milagroso". Asterix y Obelix pokazatel a eso. Significa que le arrebataron una carta, aparentemente no en broma.

        no, estos son los primeros ucranianos, como dirían ahora, se estaban separando del mundo ruso, como no recuerdo quién dijo, todavía estamos, pero ya nos hemos convertido en eso (s) ... riendo
    3. Siroco
      Siroco Abril 2 2016 07: 28
      +9
      Cita: Michael67
      Y a lo que finalmente llegaremos, solo Dios lo sabe.
      ¿Vendremos?

      Como dijo una de las grandes personas?
      Albert Einstein "No sé qué armas se librará la tercera guerra mundial, pero la cuarta con palos y piedras"

      Así que todo es posible.
      Ahora, lo que me intriga es Egipto,
      En Egipto, los faraones se jactaban de victorias sobre los "Pueblos del Mar", saqueadores de tierras lejanas que hundieron a los hititas vecinos.

      A medida que los historiadores y arqueólogos nos convencen, las pirámides tienen alrededor de 4 mil años, a juzgar por el hecho de que desenterraron (armas y otras joyas), mis dudas se han establecido aún más firmemente de que las pirámides no tienen 4 mil años, pero más, porque este no es un instrumento de bronce construir, y con tanta precisión.
      O de todos modos, Einstein tenía razón, la guerra se libró con lo que quedaba y lo que podían crear después de una guerra más grande.
      1. Spnsr
        Spnsr Abril 2 2016 12: 14
        +3
        Cita: Sirocco
        O de todos modos, Einstein tenía razón, la guerra se libró con lo que quedaba y lo que podían crear después de una guerra más grande.

        ¡bueno, sí! especialmente cuando consideras que en el siglo XVII, los sajones intentaron descaradamente luchar con armas de madera riendo
        1. KaPToC
          KaPToC Abril 3 2016 13: 11
          +4
          Todos usaron cañones de madera durante mucho tiempo, solo con el desarrollo de la metelurgia, apareció el bronce y luego el hierro fundido.
          Por ejemplo, en la batalla del ejército polaco con los mongoles, se describen los humos que envolvieron las filas del ejército mongol. Cuando era niño, estaba claro para mí que se trataba de armas (je, los nómadas atrasados ​​no tenían armas en el ejército polaco), pero los historiadores nos esculpen con jorobadas, explican todo con algún tipo de golem místico.
          Por cierto, las armas chinas no sabían antes del advenimiento de los europeos, lo que arroja dudas sobre la invención misma de la pólvora por parte de los chinos.
      2. KaPToC
        KaPToC Abril 3 2016 13: 01
        -4
        Ninguna estructura permanecerá inactiva durante cuatro mil años, sin embargo, incluso mil no permanecerán inactivos.
        1. romandostalo
          romandostalo Abril 3 2016 21: 12
          +3
          ¡¡¡Correctamente!!! ¡Y los aviones no pueden volar porque son más pesados ​​que el aire!
          1. KaPToC
            KaPToC Abril 3 2016 23: 12
            0
            Cita: romandostalo
            ¡Y los aviones no pueden volar porque son más pesados ​​que el aire!

            Pero los barcos no se hunden: son más ligeros que el agua, ¿por qué estos estúpidos modismos? ¿Has decidido que el mundo entero demuestre su ignorancia primitiva?
    4. SlavaS
      SlavaS Abril 2 2016 10: 23
      +2
      Srimad Bhagavatam para ayudarlo.
      http://bharati.ru/audiokniga-shrimad-bhagavatam-1/
    5. Sascha
      Sascha Abril 3 2016 15: 23
      0
      Por pura casualidad descubrí que aproximadamente al mismo tiempo, en la isla de Saaremaa en el Mar Báltico, cayó el meteorito más grande de Kaali. En tamaño, mil veces más grande que la que cayó recientemente en Chelyabinsk.
      Todos los habitantes del norte de Europa pudieron observar su impresionante vuelo, y el rugido de la explosión se escuchó a lo largo de cientos de kilómetros.
      Estoy completamente lejos de pensar en conectar directamente estos dos eventos, pero esto estaba lejos de ser un fenómeno ordinario. Lo que no podía dejar una marca en las mentes y los epos de los entonces habitantes del norte de Europa.
      Fall Crater está a solo 700 km. desde el lugar de la batalla descrita. Quizás fue un poco antes, o un poco más tarde, ¡pero fue precisamente en esos años!
      Las personas que participaron en esta batalla, o cuyos restos fueron descubiertos, no podían saber sobre este evento.
    6. Jekasimf
      Jekasimf Abril 4 2016 08: 44
      0
      Ven, ven. De nuevo a los consejos y clubs.
    7. Skifotavr
      Skifotavr Abril 4 2016 11: 54
      0
      Cita: Michael67
      "Hace unos 3200 años, dos ejércitos se enfrentaron en el cruce de un río cerca del Mar Báltico. No se puede encontrar información sobre este choque en ningún libro de historia: ...".
      Y así siguió. Hasta el día de hoy. A nuestro presente.
      Y los medios de destrucción de su propia especie mejoraron y se desarrollaron.
      Y llegamos a armas nucleares, neutrónicas, químicas, bacteriológicas y más terribles.
      Y a lo que finalmente llegaremos, solo Dios lo sabe.
      ¿Vendremos?

      Sin embargo, nada ha servido más al mundo en el mundo que las armas nucleares y termonucleares. E imagine lo que quedaría del mundo si solo quedara para quienes lo crearon primero.
  2. silberwolf88
    silberwolf88 Abril 2 2016 00: 51
    +8
    es solo que esta batalla no tuvo un Homer ...
    PERO el tiempo dirá ... ¿y si el evento se compara con cualquier crónica ... que no pudieron entender antes? ... todavía podría ser ...
    1. Nikolay K
      Nikolay K Abril 2 2016 07: 59
      +2
      Es muy probable que algunos de los participantes en la batalla sean inmigrantes de Troya o sus aliados. Tras la derrota de la civilización troyana, la "gente del mar" apareció en toda Europa, desde los Pirineos y Gran Bretaña hasta la costa norte del Mar Negro. Al parecer, la mayoría de los colonos llegaron al Báltico oriental. Esto se evidencia en los datos modernos de la investigación genética y una cierta intersección de las lenguas báltica y griega (recuerde al menos el conocido uso de "es" al final)
      1. Svetoch
        Svetoch Abril 2 2016 13: 26
        +2
        Yo también, cuando leí el artículo, pensé que era posible que algún tipo de inmigrantes se fuera. Y mucho, de ahí la organización de un gran número de personas, simplemente tenía que hacerlo. Y hubo descontento local, que también se organizó en base a una gran cantidad de inmigrantes. De ahí la épica de aquellos días. Bueno, vamos. La experiencia de grandes helicópteros, grandes asentamientos. Me parece que la gente nunca supo vivir en paz.
      2. KaPToC
        KaPToC Abril 3 2016 13: 13
        +1
        Troya: ficción, en ninguna parte, pero no se menciona una obra famosa.
        1. romandostalo
          romandostalo Abril 3 2016 23: 17
          +2
          Bueno, sí, ¡pero Schliemann encontró un asentamiento del antiguo ukrov!
  3. poquello
    poquello Abril 2 2016 00: 55
    +3
    "La mayoría creía que la sociedad antigua era pacífica y que los hombres de la Edad de Bronce se dedicaban al comercio, etc."

    las guerras siempre han sido
    1. SSR
      SSR Abril 2 2016 02: 22
      + 10
      Cita: poquello
      "La mayoría creía que la sociedad antigua era pacífica y que los hombres de la Edad de Bronce se dedicaban al comercio, etc."

      las guerras siempre han sido

      Solo en la historia hay brechas audaces, Rusia también, como esa época y tipo apareció y durante miles de años lo tuvimos "vacío".
      1. Venaya
        Venaya Abril 2 2016 03: 06
        +1
        Cita: SSR
        Rusia también apareció de alguna manera, y durante miles de años tuvimos "vacío".

        Tan "vacío", y qué quieres, hace 3500 años, los rusos dejaron el territorio cerca del Mar Blanco hacia la India, crearon una escritura allí, y una silábica-alfabética-fonética, aparentemente también escribieron los "Vedas" allí. Así que ninguno de ellos permaneció en la Gran Llanura Rusa, o mejor dicho, no debería haberse quedado.
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b Abril 2 2016 07: 30
          0
          Sí, leíste los "Vedas eslavo-arios" por interés. ¡Miras y aparecerán pensamientos!
        2. El comentario ha sido eliminado.
  4. dauria
    dauria Abril 2 2016 01: 07
    + 25
    Algo incluso se sintió incómodo con tal artículo. Piénsalo, la gente fue picada, murió, los ganadores se regocijaron ... ¿Y quiénes eran, dónde nacieron, por qué vinieron, de dónde vinieron? los nombres que ya están aquí, todo se borra y nunca se restaurará. También hubo un zar, probablemente, y supongo que se había hecho famoso "para siempre". Eh, gente ...
    Y de nosotros, ¿qué quedará no "para siempre", sino incluso después de diez mil años? Sin idiomas de hoy, sin religiones de hoy, sin países o naciones. Incluso si aparece algún sabio gusano "Guerra y paz" o una crónica nuestra, este granito de arena se ahogará en el mar de acontecimientos que tendrán lugar durante este tiempo.
    Bueno, es obvio y cierto, se te ha dado un pedazo de vida desde adentro para ... ahora es tuyo y no más, vive y no culpes a los demás.
    1. Michael67
      Michael67 Abril 2 2016 02: 01
      0
      Si. Allí también estaba su yerdaganchik ...
      La tortuga es probablemente la misma en geometría ... allí, en la imagen. Mentiras.
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 2 2016 13: 37
      +2
      Te apoyo. Estoy de acuerdo con tu comentario, pero es aún más triste que no haya motivos conocidos, ideas por las que murieron tantas personas y qué objetivo se logró.
  5. pero aun así
    pero aun así Abril 2 2016 01: 19
    + 10
    Los arqueólogos tienen una esperanza de saber cómo eran realmente las cosas. Artículo plus - detallado y neutral. Una coincidencia acertadamente indicada con el fin de la civilización micénica.
    1. ando_bor
      ando_bor Abril 4 2016 10: 29
      +1
      Esta vez es 1200 años antes de Cristo: el colapso de la Edad del Bronce, luego no solo la Micénica sino también todo el mundo global pereció, algunas civilizaciones bajo la limpia, que sobrevivieron se redujeron enormemente, cambiaron. Asociado a poderosos cambios climáticos. Se describe cómo sucedió en Egipto en el Antiguo Testamento - "Ejecuciones egipcias" es casi una descripción documental de los cataclismos que tuvieron lugar, - el Nilo dejó de derramarse, la población disminuyó 10 veces, se cortó, se arrojó. Aquí, lo mismo es probablemente de algún lugar abandonado con los locales enfrentados y reducidos, los recursos se hicieron menos. Y luego la Edad Media se llamaba así en ese momento en Grecia, pero F estaba en casi todas partes.
      El hecho es que incluso ahora estos factores influyen en los eventos, pero ya no son los únicos en la antigüedad.
      1. CTEPX
        CTEPX Abril 4 2016 18: 57
        +1
        Cita: ando_bor
        Esta vez es 1200 años antes de Cristo: el colapso de la Edad de Bronce

        Es probable que esto haya sucedido de todos modos en aproximadamente 1200, es decir. Hace unos 800 años, después de un desastre climático global. Como se sugiere en el Comité de Aduanas del Estado (hipótesis de la teoría radical de los desastres).
        1. ando_bor
          ando_bor Abril 6 2016 09: 08
          0
          Y en 1200 de nuestra era hubo un poderoso motor climático: los mongoles conquistaron, aquí deben comprender que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, llegó Mongolia, sucedió algo similar 1200 años antes de Cristo, se describen las huellas en el artículo.
          En general, estos ciclos tienen un período de 600 años, toda la historia está encadenada a ellos +, tienen una intensidad ligeramente diferente, y parece que 1200 años antes de Cristo fue el más poderoso.
          - Todo el mundo civilizado ha perecido, de acuerdo con algunos parámetros de la globalización, se ha ido recientemente, no ha regresado durante varios siglos, pero este colapso ha dado un gran avance tecnológico, - comenzaron a utilizar el hierro de forma masiva.
  6. vsoltan
    vsoltan Abril 2 2016 01: 33
    + 32
    El artículo es interesante, sin embargo, como un médico que estudió anatomía, así como una persona interesada en ciertos temas de la historia, las firmas y los comentarios debajo de las fotos plantearon dudas:

    1.Punta de flecha de pedernal en los huesos del antebrazo
    Qué es el "hueso del antebrazo" ... No lo sé. ..el antebrazo tiene 2 huesos: el cúbito y el radio. Y en la foto hay un hueso humeral! y esto es definitivamente!

    2.(El actual río pacíficamente serpenteante de Tollense, una vez fue el sitio de una batalla formidable)


    Un lugar ideal para maniobras tácticas y mutilación local. ¿Qué no está claro para los maestros de los arqueólogos?

    3. Anillos de oro para el pelo de guerreros.
    Estos anillos de oro en espiral, aparentemente usados ​​para adornar el cabello, se encontraron entre los cuerpos de Tollense. Otras tumbas de la Edad de Bronce contienen anillos y crestas similares, lo que sugiere que los guerreros, al menos a veces, tienen una apariencia bien cuidada.


    Generalmente de mentalidad débil. ... que decoraciones? ¿Vista bien cuidada? El propósito de dichos anillos es puramente utilitario: antes de la lucha por recolectar el cabello largo en un moño, que protegerá el cuello por detrás. ..

    En general, la triste impresión de los arqueólogos alemanes. ... alguna inexactitud de traducción?
    1. poquello
      poquello Abril 2 2016 02: 19
      +4
      Cita: vsoltan

      1.Punta de flecha de pedernal en los huesos del antebrazo
      Qué es el "hueso del antebrazo" ... No lo sé. ..el antebrazo tiene 2 huesos: el cúbito y el radio. Y en la foto hay un hueso humeral! y esto es definitivamente!

      bueno, sí, automáticamente pensé "un pedazo en mi hombro", pero no miré la firma
    2. Nagant
      Nagant Abril 2 2016 05: 31
      + 17
      Cita: vsoltan
      ..o imprecisiones de traducción?

      Sí, la traducción sigue siendo la misma.
      Heridas de diamante
      amarrar En inglés, [diamante] significa diamante, así como rombo. Las heridas son claramente de forma rómbica, pero el traductor comprendió lo primero que sugería el diccionario.wassat
    3. Dikson
      Dikson Abril 2 2016 10: 38
      +3
      Algo que apenas creo que un simple arquero lleve una espiral de cabello GOLD ... Es mucho más fácil agarrar el cabello con un cordón de cuero ... Tal vez tal traducción ... Sí, y esa dispersión no es frágil, desde puntas de silicona hasta puntas de bronce de copias y oro. joyas ..
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUSS
        RUSS Abril 2 2016 12: 12
        +9
        Cita: Dikson
        Sí, y no se obtiene una dispersión tan frágil, desde puntas de silicona hasta puntas de bronce de lanzas y joyas de oro.

        En 1812, por ejemplo, ya lucharon respectivamente con armas de fuego, pero nuestros jinetes bashkir cortaron a los franceses con sables y dispararon flechas con arcos o, por ejemplo, la batalla en Sudán el 2 de septiembre de 1898 (la Batalla de Omdurman), allí la ametralladora Maxim ya estaba encendida por los británicos y los sudaneses. en cota de malla con lanzas y espadas, ¡ahí es donde está la dispersión!
        1. Spnsr
          Spnsr Abril 2 2016 12: 42
          +1
          Cita: RUSS
          En 1812, por ejemplo, ya lucharon respectivamente con armas de fuego, pero nuestros jinetes bashkir cortaron a los franceses con sables y dispararon flechas con arcos o, por ejemplo, la batalla en Sudán el 2 de septiembre de 1898 (la Batalla de Omdurman), allí la ametralladora Maxim ya estaba encendida por los británicos y los sudaneses. en cota de malla con lanzas y espadas, ¡ahí es donde está la dispersión!

          este es el truco, parece que las víctimas de repente se imaginaron a sí mismas como luchadoras con palos y palos para que una grieta venga y golpee a alguien, ¡o tal vez fueron atraídos allí! y luego fueron estúpidamente disparados desde los arcos ...
        2. Bashi bazouks
          Bashi bazouks Abril 2 2016 13: 00
          -7
          "... Generalmente débiles mentales ... ¿qué tipo de joyas? ¿Una apariencia bien arreglada? El propósito de tales anillos es puramente utilitario, antes de una pelea para recoger el pelo largo en un moño que protegerá el cuello desde atrás ...
          En general, una pésima impresión de los arqueólogos alemanes. ..o inexactitudes en la traducción? ... "
          ...
          Stopitsott, Vyacheslav, vsoltan, stopitsot.
          Los débiles aún decían poco.
          Son imbéciles y al mismo tiempo pedrilos. Es por eso que sus guerreros están bien cuidados, con una pelirroja y tsatskas en la cabeza en la Edad del Bronce. En Rubilovo en el pantano.
          Chic, brillo, belleza.
          ...
          Y la traducción está tan basada en la máquina, en esencia.
          ...
          Mostraron un cráneo roto con una punta atascada ... el cráneo desde adentro y el cráneo desde afuera.
          Muy impresionante.
          Pero a juzgar por la forma de este lugar, Tollens, me parece que había un asentamiento permanente allí.
          Hay un río en tres lados, un asentamiento en la curva.
          Allí lo picaron. Probablemente había un cementerio.
          Entonces, por la cantidad de huesos, no construiría la GRAN batalla de la Edad de Bronce.
          Pero una incursión, con el propósito de robo, en un asentamiento completamente desarrollado, lo admito fácil y simplemente.
          Pelear en lugares tan pantanosos es muy aburrido.
          Pero el robo es lo más.
          ...
          Alemán ..... científicos ... saben mejor, por supuesto. Pero el bien arreglado me duele dolorosamente ...
          1. saygon66
            saygon66 Abril 2 2016 16: 23
            +5
            - Y si es así: todos los tiradores que cuelgan del luchador son sacados de la batalla, en el robo y el mardiry ... y si dependen de alguien, entonces él es un luchador hábil y exitoso ... y luego de alguien más colgado ...
            - Y les encantó decorarse con oro y vikingos y escitas ...
            - Pero las joyas encontradas en Alemania ... por químicos. composición, es de mié. Asia ... ¿Cómo?
          2. saygon66
            saygon66 Abril 2 2016 16: 23
            0
            - Y si es así: todos los tiradores que cuelgan del luchador son sacados de la batalla, en el robo y el mardiry ... y si dependen de alguien, entonces él es un luchador hábil y exitoso ... y luego de alguien más colgado ...
            - Y les encantó decorarse con oro y vikingos y escitas ...
            - Pero las joyas encontradas en Alemania ... por químicos. composición, es de mié. Asia ... ¿Cómo?
      3. Nagant
        Nagant Abril 3 2016 02: 58
        +1
        Cita: Dikson
        Algo que apenas creo que un simple arquero lleve una espiral de oro.

        Si suponemos que la espiral era un símbolo religioso, como un amuleto de flechas, lanzas, espadas, entonces podemos entender. Si crees que el amuleto funciona, entonces, incluso un simple arquero podría darle la última vaca, o incluso darle a su esposa: su propia piel es más cara. De alguna manera, se confía menos en un encaje de cuero que en una espiral dorada, aunque el cabello no es peor ni mejor.
      4. Vvol
        Vvol 28 января 2018 21: 29
        0
        Y así es como es ahora: un patético SSOshnik camina en la "multicámara", incluso desde la "Vartech" doméstica, en un casco con "rieles" y con "orejas cortadas" para auriculares activos, con una ametralladora "afinada" y un luchador De los "brazos combinados" habituales, utiliza el máximo del "Guerrero", si no el "Permyachka", y está armado con el viejo AK sin el riel Picatinny y el tipo correspondiente de monturas ópticas (y a menudo sin ninguna óptica). Y tomar algún tipo de "milicia", ¡así que él saldrá! Los voluntarios donaron a un "equipo táctico", y al otro se redujo en menor grado: caminan en la "flora" y los "kirzachs" ... Cuando necesitas movilizar a un grupo de personas para un "rubilovo" a gran escala, sin el llamado El "regimiento" de la milicia campesina no es suficiente.
    4. saygon66
      saygon66 Abril 2 2016 15: 46
      +1
      -Los anillos, que se encuentran en Dania, tamaño aprox. 3, ver largo ... número total de piezas de 2000, fecha 800-900. BC ...
      - Podría tejerse en las puntas del cabello, como se hizo en Wed. Asia?
      1. saygon66
        saygon66 Abril 2 2016 15: 56
        +2
        - Tashhili bueno de Dinamarca en algún lugar del noroeste ... O tal vez el botín - a Dinamarca ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
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  7. shinobi
    shinobi Abril 2 2016 02: 26
    +4
    La épica india Maharbharata describe una guerra dinástica 4000 años antes de nuestra era. Sí, no una guerra simple. Hombre, gente en todas partes. Así que la sorpresa de los especialistas aquí no es muy clara. En general, aparentemente fue una especie de fuerza expedicionaria pisoteando algún lugar de su negocio. a lo largo de la ruta comercial. Inmediatamente aplastaron a los locales y se ahogaron aún más.
    1. Riv
      Riv Abril 2 2016 08: 03
      +4
      ¿Qué tipo de expedición podría haber en ese momento y qué tipo de negocio podría tener allí? Siglo 13 aC - Esta es la base de Atenas. Y en el norte de Europa, como nos dicen los historiadores, los salvajes corrían en pieles y con clubes.
      1. saygon66
        saygon66 Abril 2 2016 16: 02
        +1
        - En uno de los artículos sobre este hallazgo, se menciona que en esos lugares pasó la ruta comercial a través de Europa ... ¿Y entonces por qué deberían las personas que no sabían la construcción de capital tener una oportunidad de pavimentar ... pero de tal manera que los rastros hayan sobrevivido hasta el día de hoy? guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Sascha
        Sascha Abril 2 2016 23: 26
        +2
        Esto no excluye la posibilidad de que un grupo de personas luchara en combate mortal con otro grupo.
        Y en general, es completamente incomprensible para mí, ¿qué es tan inusual aquí?
        Pero este pasaje, como pensamos que los hombres solo se dedicaban al comercio, pero aquí tienes ... eso. Cómo comprender esto .....
        Sí, miras a los chimpancés. Encantadoras, coman nueces, rasquen la lana, hagan el amor. Y luego todos se levantan y van juntos para matar a la manada vecina. Y matan a todos indiscriminadamente, incluidos los pequeños cachorros. De lo contrario, algunas manzanas en los árboles no serán suficientes para todos.
        Siempre hay una razón para el conflicto. Una bandada de cazadores con niños hambrientos no tiene piedad ni humanismo.
        1. romandostalo
          romandostalo Abril 3 2016 23: 29
          0
          Y si todavía miras al babuino en tu boca y recuerdas que ellos y la carne hawala son la única forma ........
    2. Hermano gris
      Hermano gris Abril 2 2016 08: 54
      0
      Cita: shinobi
      con pisotear en algún lugar de su propio negocio a lo largo de la ruta comercial

      Pasamos de las estrellas rusas a recibir :-)
  8. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 2 2016 03: 24
    +6
    Estuvieron de acuerdo hace 3200 años, lucharon por alguna razón y dejaron un montón de preguntas para la posteridad. Ahora los descendientes distantes se están estrujando el cerebro sobre lo que sucedió allí y por qué. Así, poco a poco se llenan los vacíos en la historia.
    1. Dimy4
      Dimy4 Abril 2 2016 21: 31
      0
      Se les ocurrirá una chenita, por ejemplo, un yugo.
  9. Pitot
    Pitot Abril 2 2016 03: 51
    0
    Y esto es lo que me interesa. Hace unos 3200 años, lucharon con armas de bronce, o más bien con armas de bronce. ¿Y qué es el bronce? Una mezcla de cobre y estaño. No estoy hablando del porcentaje, ahora no importa. ¿Y cuándo abrieron la lata? ¿Y cómo se hace? ¿Qué temperaturas se necesitan para evaporar el estaño de la casserita? De nuevo, algún tipo de mierda con los historiadores. Pero el hecho de que hubo una pelea es innegable. La pregunta es cuándo. Si tenemos en cuenta que el estaño se recibió a fines del siglo XVIII dC (si no lo confundo, incluso más tarde).
    1. Venaya
      Venaya Abril 2 2016 04: 37
      +7
      Cita: Pitot
      ¿Y cuándo abrieron la lata? ... De nuevo, algún tipo de lío con los historiadores. ... Si tiene en cuenta que el estaño se recibió a fines del siglo XVIII dC (si no lo confundo, incluso más tarde).

      Una pequeña iluminación: la extracción industrial de mineral a partir del cual se produjo el estaño fue organizada por los fenicios en Islas del estañoahora llamado británico. La ruta se utilizó para entregar este mineral no a lo largo de la costa del Océano Atlántico, sino a través del estrecho de La Mange y más allá a lo largo del río Sena, en el que se encuentra la única isla ahora llamada Cité (ahora hay la Catedral de Notre Dame). Además, la ruta fluyó por tierra hasta el río Po, y a través de la muy antigua ciudad de Marsella, por barcos marítimos, se entregó a Oriente Medio a través de Oriente Medio, y allí tuvo lugar el proceso de fusión. Por cierto, los fenicios llamaron a esta área a lo largo de la cual pasó la ruta Europa, que en su idioma significa: oeste. En muchos idiomas arameos, por ejemplo, en hebreo, esta palabra significa lo mismo: occidente. Entonces la palabra no es local, sino extranjera, vino de África.
      1. Quiropráctico
        Quiropráctico Abril 2 2016 10: 59
        + 10
        Voy a añadir
        El punto de fusión es de 232 grados Celsius, por lo que puede derretirse en cualquier hoguera.

        Y luego aparece el absurdo: ¿por qué arrastrar el mineral de Albion brumoso al sur soleado, si es más barato volver a fundir en su lugar y transportar los lingotes de estaño para su propósito previsto?
        Pero hay un matiz - a partir de 13 grados centígrados y por debajo de la "plaga del estaño" - el estaño se reconstruye de blanco a gris y se desmorona en polvo. Cuanto menor sea la temperatura, más rápido será el proceso. Napoleón con accesorios de peltre y cubiertos de sus guerreros, y la expedición de Ganado en la Antártida, se quemaron por esto: el combustible fluyó de los tanques sellados de estaño.

        ¡Entonces, una cuchara de madera es un amigo confiable y asistente del guerrero ruso! sonreír
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS Abril 2 2016 11: 32
          +1
          Cita: Kostoprav
          Napoleón, con accesorios de estaño y cubiertos de sus soldados, también fue quemado.

          Los soldados napoleónicos pecaron contra los partidarios rusos, diciendo que cortaban botones de lata de sus ropas por la noche.
        3. Sascha
          Sascha Abril 2 2016 23: 42
          0
          Siempre dije que si no sabes cómo se construyeron las pirámides egipcias y Stonehenge, esta no es una razón para culpar a los extraterrestres de Marte. No sé cómo, pregúntale a un ingeniero.
      2. saygon66
        saygon66 Abril 2 2016 17: 00
        0
        - "llamado británico ..."
        - Escribieron que las aldabas de madera encontradas en el campo de batalla estaban hechas del turno ... y esto es, como, la tradición irlandesa ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 2 2016 09: 55
      +2

      Cita: Pitot
      Y eso es lo que me interesa. Hace unos 3200, ¿lucharon con armas de bronce o, más bien, con armas de bronce? ¿Qué es el bronce? Una mezcla de cobre y estaño. La pregunta es ¿cuándo? Si tenemos en cuenta que el estaño se obtuvo a finales del siglo 18 AD (si no me confundo o incluso más tarde).

      Y tú, querida, tanto como una edad de bronce entera osciló. Por cierto, el artículo dice acerca de los anillos de estaño.
    3. Sascha
      Sascha Abril 2 2016 23: 38
      +2
      Usted opera en su razonamiento con conceptos modernos e industriales.
      Los métodos primitivos de minería de metales dependían únicamente de la minería nativa. Por lo tanto, el oro y la plata son casi los primeros metales conocidos por la humanidad. El estaño y el cobre son de la misma serie. Se utilizó hierro meteorito.
      Todo esto es terriblemente raro y terriblemente caro. Si antes, un hacha de bronce en la granja, ahora - bryulanty en las orejas ...
  10. An60
    An60 Abril 2 2016 05: 03
    +8
    Probablemente fue una batalla de la antigua UE con protoukry, no se les permitió entrar en Europa ... sentir
    1. Red_Hamer
      Red_Hamer Abril 2 2016 05: 41
      +7
      No se ría, pero a mediados del siglo 12-16, esta es la tierra de Ukrov (solo, no confunda con Svidomo). Ellos (svidomye) no sólo el nombre "remaron", sino con un trasfondo histórico. A todo el rango de rango Mapa con alemán medieval. Marque - borde, en alemán, Scheider - para dividir, de ahí el topógrafo. Se puede hacer clic en la imagen. A principios del siglo XIII, la tierra ya había pasado a los alemanes. Las afueras (zonas fronterizas) estaban allí, solo las tribus, aunque eslavas, son ligeramente diferentes, los alemanes las asimilaron incluso entonces, por lo que están exprimiendo las tierras eslavas, hasta ahora, nada ha cambiado. ¡La misma cadena de eventos que se remonta a miles de años! Lo mismo ocurre con el sur eslavo, la Krajina serbia, ya en nuestro tiempo, y con Ucrania, cuenta en estos, nuestros, días, horas.
      1. Venaya
        Venaya Abril 2 2016 06: 02
        -1
        "Mark - la frontera, en alemán. Scheider - para separar, de ahí el topógrafo"- Intentaré aclarar un poco con este término: la antigua diosa rusa Mara es la diosa de la muerte, de ahí los términos Pestilencia, Morgue, morir, manchar, es decir, manchar, ennegrecer, trazar la frontera también. El pequeño comercio a través de la frontera tuvo lugar a través de la frontera delimitada, como claramente mostrado en una vieja película franco-italiana - de ahí conceptos tales como Mercado e incluso un supermercado, es decir, una vez un pequeño comercio Por cierto, el término del dios latino de la guerra Marte también proviene de la diosa de la muerte María, de ella el nombre de la ciudad de Marsella, que se encuentra en el mar donde los marineros o los pomor mueren a menudo, de ahí el término Pomerania.
        1. El comentario ha sido eliminado.
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  11. Red_Hamer
    Red_Hamer Abril 2 2016 05: 07
    + 15
    El territorio de los eslavos polacos que vivieron a lo largo del Laba, mucho antes que los alemanes. (Laba es un nombre eslavo, reemplazado por los alemanes con Elba). Según los propios arqueólogos alemanes, ¡donde "todo al magma es eslavo"! Las tierras de Brandeburgo, en general, si los alemanes descubren algo, lo reescriben por sí mismos sin conocer la esencia, o saberlo pero callar, o esconder abiertamente. Branibor (en letras eslavas - "Branny Bor") es una ciudad fortaleza de Gavolyan (Stodorian), una tribu de los Polabian Slavs, que pertenecían a la unión tribal de Lyutichi. ¿Quizás de ese "evento desconocido" y Branny Bor? La imagen del mapa se agranda haciendo clic.
    1. Venaya
      Venaya Abril 2 2016 06: 52
      +5
      Miré más de cerca el mapa 800-950, aparentemente ha sido dibujado durante mucho tiempo, estudios más recientes dan nombres más antiguos para estos años: la ciudad de Hamburgo se llamaba Hanburg, e incluso ahora Hannover en alemán suena igual - Hannover, donde la raíz se manifiesta claramente " khan "nombre más cercano al idioma ruso. Prusianos: distorsión turca / germánica de la palabra Porusy. Es fácil de verificar, en ruso los términos son más familiares: Pomorie, región del Volga, Podvina, Polesie, etc. El término Polyane es especialmente sorprendente, porque la palabra Polonia es de origen latino, introducida después de la toma de este territorio por el Sacro Imperio Romano Germánico y le dieron el nuevo nombre Polonia, aunque antes esta parte de Porusia se llamaba "Volleva Rus", como un lugar de libre comercio. En la palabra Polonia - la raíz es "lleno" - bienes, extracción, que también se asocia con el comercio. Del mismo modo, en muchos otros términos, ya hay muchos descubrimientos nuevos.
    2. Nexus 6
      Nexus 6 Abril 2 2016 12: 20
      +4
      En la tierra de Brandeburgo, todavía la mitad de los topónimos de la raíz eslava. Esto es comprensible incluso para un aficionado. Solías ir de Cottbus a Berlín y conducir a través de Lübben, luego Lübbenau, al igual que lo hacemos cerca de San Petersburgo-Luban. Los nombres de algunos de los alemanes también son ... divertidos. Los sorbes de Luzhitsky no se queman, construyen gimnasios para ellos, estudian su lengua materna.
      1. Sascha
        Sascha Abril 3 2016 01: 16
        +1
        Caminaba en 1987 por la gloriosa ciudad de Bautsen en Sajonia. Entonces no sabía alemán, pero leía mecánicamente todo tipo de carteles e inscripciones. Y de repente .... Oppa. Está escrito: "Hradskie vrata" - Puerta de la ciudad. No entiendo. Por alguna razón, de repente comencé a comprender las inscripciones extranjeras. Los alemanes se ríen, está escrito en la lengua de los sorbios.
        Sorbes Luzhitsky - No los alemanes, sino los eslavos, los únicos pequeños pueblos indígenas en Alemania. Viven de manera compacta en Sajonia, alrededor de la ciudad de Bautsen.
        Miré a estos sorbes. Los hombres con barba están en cuclillas, fumando, bebiendo cerveza. Bueno, sí, los eslavos ... probablemente. Solo son muy similares a los gitanos.
      2. Red_Hamer
        Red_Hamer Abril 3 2016 04: 35
        +1
        http://info-grad.com/slavyanskiye-muzyei-na-tyerritorii-gyermanii-i-polshi/ вот еще интересное "Славянские музеи на территории Германии и Польши".
    3. Spnsr
      Spnsr Abril 2 2016 13: 01
      +2
      Cita: Red_Hamer
      El territorio de los eslavos polacos que vivieron a lo largo del Laba, mucho antes que los alemanes. (Laba es un nombre eslavo, reemplazado por los alemanes con Elba). Según los propios arqueólogos alemanes, ¡donde "todo al magma es eslavo"! Las tierras de Brandeburgo, en general, si los alemanes descubren algo, lo reescriben por sí mismos sin conocer la esencia, o saberlo pero callar, o esconder abiertamente. Branibor (en letras eslavas - "Branny Bor") es una ciudad fortaleza de Gavolyan (Stodorian), una tribu de los Polabian Slavs, que pertenecían a la unión tribal de Lyutichi. ¿Quizás de ese "evento desconocido" y Branny Bor? La imagen del mapa se agranda haciendo clic.

      ¡sólo una pregunta! ¿De verdad crees que hubo eslavos, y luego vinieron los alemanes? ¿De dónde vienen ellos? ¡¡Y por qué nadie tiene una visión del problema, que son las mismas personas que, por una razón u otra, se autodenominaron alemanes, ¡o quién más!
      ¡Un ejemplo obvio de Ucrania!
      1. Venaya
        Venaya Abril 2 2016 13: 38
        +3
        Cita: SpnSr
        ¡¿Por qué nadie tiene una visión del problema, que son las mismas personas que, por una razón u otra, se llamaron a sí mismos alemanes, o quién más!
        ¡Un ejemplo obvio de Ucrania!

        Según numerosos estudios, no se produjo un reemplazo notable del grupo étnico en esos lugares, ya que las personas vivían hace 7000 años haplogrupos R1a1, y todavía viven. Otra cosa son los grupos de personas interesadas influyentes y muy seguros desde el punto de vista financiero que están haciendo todo lo posible para demostrar lo que es imposible probar en principio, es decir, el cambio del grupo étnico allí. Aquí están para siempre y buscan varias trampas difíciles para debatir, en todas las formas posibles para ocultar este problema, y ​​desafortunadamente generalmente tienen éxito.
      2. Red_Hamer
        Red_Hamer Abril 2 2016 14: 18
        +1
        No, no creo que las personas unidas a las que ambos pertenecían se dividieran antes de los eventos descritos. Con la división de las personas, el idioma ha cambiado. Y me refiero no solo a los alemanes, sino también a los europeos en general. Y es más probable que las diferencias sean psicofísicas, como en la Ucrania moderna. Sustitución con otros valores, una actitud diferente de vida, fe, cultura, etc. Ese es el punto, ¡nada ha cambiado durante milenios! Y el término eslavos, el nombre común, es el mismo que el de los alemanes.
        1. Spnsr
          Spnsr Abril 2 2016 14: 42
          0
          Cita: Red_Hamer
          un solo pueblo al que pertenecían ambos previamente divididos

          y sé cómo se ve la situación, hay un pequeño hábitat, decidí separarme de él, y comencé a arrastrar a otros conmigo, y como los ucranianos ahora, ellos también nos provocan, o mejor dicho ni siquiera la gente, sino la "élite", bueno, fueron invitados al campo jugar cracker y béisbol ....
          organizaron un maidan, ¡aquí están con sus bates y palos para la galleta otmaydany! los separadores se estancaron, pero el sedimento permaneció, ¡y esto sirvió como un flujo separado en el futuro!
          ¡No pretendo ser histórico! ¡Pero la lógica de los acontecimientos desde el siglo XVII hasta nuestros días es solo eso ... y este es al menos el mismo prisma a través del cual debemos mirar hacia el pasado!
          y dudo que
          Cita: Red_Hamer
          dividirse antes
          ¡Más bien, fue esta batalla la que destrozó a la gente en nacionalidades separadas!
          y alrededor de 2500! - No expresaré mis dudas de oído, solo diré una cosa: ¡los historiadores ahora harán todo lo posible para que la historia real no reviva, ni siquiera se oponga a su historia anterior!
          1. Red_Hamer
            Red_Hamer Abril 2 2016 15: 40
            0
            pero sé cómo se ve la situación, hay un pequeño hábitat, decidí separarme de él y comencé a arrastrar a otros
            Muy bien puede ser.
            más bien, ¡fue esta batalla la que destrozó a la gente en nacionalidades separadas!
            No, la batalla es demasiado pequeña. Todo se debe al hecho de que los eventos impresionantes anteriores fueron los culpables.
            No expresaré mis dudas, solo diré una cosa, que los historiadores ahora harán todo para que la historia real no reviva
            En cuanto a los historiadores, nunca dejaron de hacer esto, pero ¿adónde puedes ir? Ya existen hallazgos tan obvios en el territorio de la misma Rusia, que en ese momento ya se piensa, pero niegan lo obvio, y aún señalan con el dedo a África. Y tal pensamiento se cuela, ¿tal vez sea porque la mayoría de los historiadores vinieron de allí? ¿Y hacer "su propia historia"?
            1. Spnsr
              Spnsr Abril 2 2016 16: 11
              +2
              Cita: Red_Hamer
              pequeña batalla
              crees
              si en Ucrania se decía que el águila real era buena, entonces habría tantas víctimas y el resto se convertirían en ciudadanos respetuosos de la ley de Ucrania ...
              ¿Crees que las batallas fueron tan grandiosas como lo fueron bajo Napoleón? (la pregunta no es para disputa, diálogo) y ¿cree que el número de dos tres asentamientos adyacentes era más que Kiev ahora?
              El escenario descrito en el artículo me recuerda más una golpiza en el Maidan ... aunque el "águila real" tenía menos autoridad, especialmente porque la era era diferente entonces, ahora todo se está extendiendo aún más a través de los medios y las amenazas suenan literalmente a esa hora y por teléfono ...
      3. Sascha
        Sascha Abril 3 2016 01: 25
        +2
        No, bueno, tienen las mismas casas, caminos pavimentados, las salchichas huelen igual, viven cerca, cerveza, otra vez ... Pero el idioma. No obtendrás nada de esto. En polaco, checo, eslovaco, si realmente cavas, ciertamente puedes encontrar algo en común con el alemán. Pero esto es solo para el graduado de la facultad filológica de la universidad. Para un hablante nativo de ruso, es más fácil aprender a los millennials cualquier idioma eslavo a nivel hablado que cualquier inglés o alemán allí.
        Entonces nos sorprende que sea en Holanda o en Luxemburgo donde las amas de casa reprendan todo en inglés, y en Saratov, se da con tanta dificultad.
  12. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 2 2016 06: 18
    +6
    Lucharon hasta la muerte, una horda derrotó a la otra y no se molestaron en el entierro, ni a los suyos, ni, especialmente, a los extraños. Es extraño. ¿O simplemente no se encontró el cementerio de los ganadores? Con la densidad de población de esa época, es muy raro reunir dos tropas serias y reunirlas. ¿O estamos construyendo nuevamente la idea de la hora "local" en premisas equivocadas? Y había mucha más gente viviendo en estos lugares. ¿Es solo que el tiempo todopoderoso lo ha nivelado todo para que ni siquiera quede rastro de las ciudades? ¿Qué podría comer un gran ejército en una zona completamente desierta? ¿Cazando?
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 2 2016 08: 12
      +1
      Para mí, se parece más a que los lugareños emboscaron y mataron a los extraterrestres, ya que solo los extraños encontraron los huesos.
    2. Spnsr
      Spnsr Abril 2 2016 13: 13
      0
      Cita: Mountain Shooter
      ¿O simplemente no encontraste a los ganadores? PAGS

      o simplemente no existe, debido al hecho de que estaban armados con arcos y lanzas, es decir bronce, y estos pedacitos y palos para una grieta!
    3. Red_Hamer
      Red_Hamer Abril 2 2016 15: 53
      +3
      Es extraño. ¿O simplemente no encontraste a los ganadores?
      cualquier cosa puede suceder. Tomemos la masacre de Zolotarevskoe del siglo XIII, un montón de hipótesis. O aquí está el siglo 13, Myasnaya Bor.
      ¿O estamos nuevamente construyendo la idea de la hora "local" en premisas equivocadas?
      Sobre el hecho de que el área estaba pobremente poblada, los alemanes lo dijeron nuevamente)). Dijeron muchas cosas sobre nuestra historia, por ejemplo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. saygon66
      saygon66 Abril 2 2016 18: 20
      +2
      - Uno de los materiales escribió que la densidad de población en ese momento era de aprox. 5 personas por mXNUMX km., y un asentamiento fortificado, un puesto de avanzada, podría ubicarse cerca del gati en Tollens. También se menciona que durante este tiempo la zona ha cambiado mucho como resultado de la actividad humana: "... numerosos campos y estanques artificiales ...", y que los arqueólogos no pudieron realizar excavaciones en predios privados ...
    6. Sascha
      Sascha Abril 3 2016 01: 34
      0
      Esto sugiere que estas dos hordas eran adyacentes y no se alejaron durante 3 kilómetros de sus "bases de suministro", de sus lugares de residencia, donde realmente se alimentaban. Para un campesino sano, un cazador, es muy posible llevar consigo un suministro de alimentos durante 5-XNUMX días, dado que todavía no se han inventado carros ni intendentes en los ejércitos locales. Queso de cabra, carne seca, pierna de cerdo en bolsa trasera.
  13. Warriordima
    Warriordima Abril 2 2016 06: 42
    +2
    Un hallazgo genial, muy impresionante, ya murazhki))
    1. Red_Hamer
      Red_Hamer Abril 2 2016 14: 35
      +1
      Puedo recomendarlo, aunque se descubrió hace mucho tiempo, pero es impresionante (la masacre de Zolotarevskoe) en Internet.
  14. igordok
    igordok Abril 2 2016 07: 44
    +4
    Hay momentos en que para los ladrones, una espada de bronce es más valiosa que las joyas de oro.
    1. saygon66
      saygon66 Abril 2 2016 16: 34
      +3
      - Los tiempos terribles resultan ... Cuando una espada en una economía es más cara que el oro ...
      - Aquí están las joyas de oro: encontraron esas pulseras en Tollense. Vi los similares en el Museo del Fondo Dorado, en Tashkent ... ¡solo el acabado no es tan delgado y el grosor es de un dedo!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. baudolino
    baudolino Abril 2 2016 08: 06
    +7
    Por alguna razón, les gusta que los antiguos europeos representen a algunas personas sin hogar.
    Afeitarse era la norma tanto para los eslavos como para los celtas. Y podría ser la norma con sus antepasados.
    1. El comentario ha sido eliminado.
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    3. RUSS
      RUSS Abril 2 2016 11: 54
      +5
      Cita: baudolino
      Por alguna razón, les gusta que los antiguos europeos representen a algunas personas sin hogar.

      Estoy de acuerdo, en esta imagen, la imagen de un guerrero de la Edad de Bronce está más cerca de la verdad.
  16. demiurg
    demiurg Abril 2 2016 08: 07
    +3
    1.Si realmente lo necesita, los hombres jóvenes se moverán a través de esta secuencia en cualquier lugar.
    2. Los cadáveres no son robados adecuadamente, pero el hacha de bronce y la lanza son una gran riqueza.
    3. No hay lugar de entierro para los ganadores.

    Tenían prisa.

    Alguien estaba huyendo. Los soldados se quedaron para defender el cruce, lo más probable es que las personas que se estaban poniendo al día tuvieran carretas (carros), algo que era muy valioso pero que no podía arrastrarse por el río sin un gati. Los ganadores abandonaron el campo de batalla casi inmediatamente después de la batalla, siguiendo a quienes defendieron los soldados.

    ¿Esto es cuando en la antigüedad un guerrero no robaba a un enemigo derrotado? Solo cuando el odio de los sobrevivientes superó la avaricia. La religión es un gran agitador para la guerra con los infieles / herejes / adoradores del fuego.

    ¿Por qué creo que debido a la falta de escritura en el este de Europa en ese momento, no conocemos muchas guerras religiosas antiguas.
    1. fzr1000
      fzr1000 Abril 2 2016 12: 52
      -2
      Son los guerreros de Rohan quienes superaron al escuadrón de Urukhai.
      1. saygon66
        saygon66 Abril 2 2016 17: 04
        0
        - "... y vinieron del norte ... ¡y eran incontables! ¡La lanza me atravesó el pecho!" (C) guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
  17. Cartalon
    Cartalon Abril 2 2016 08: 08
    +2
    Todo esto es críptico, pero ¿por qué parece un desapego de los pueblos del mar caminando por el sendero ámbar?
  18. parusnik
    parusnik Abril 2 2016 08: 11
    +5
    "Organizar una batalla como esta, superar una gran distancia y reunir a todas estas personas en un solo lugar es un gran logro"... De hecho, no parece un choque aleatorio de tribus ...
  19. Victor Wolz
    Victor Wolz Abril 2 2016 11: 18
    +5
    La Edad de Bronce es una capa completamente inexplorada. Estas civilizaciones están lejos de ser atrasadas, y quizás más desarrolladas que en la posterior Edad del Hierro e incluso en la Edad Media. Quizás esta es una batalla que se hace eco de la migración de las tribus arias hacia el norte a Escandinavia en relación con el crecimiento de la población y la desertificación de las regiones esteparias de la Nueva Rusia. Por supuesto, conectar las antiguas tribus con las tribus de los eslavos, prusianos o alemanes conocidos a principios de la Edad Media es una basura obvia. Estos pueblos podrían tener un conjunto cercano de ADN, pero el idioma y la religión podrían ser completamente diferentes, así como la ocupación principal de la cría o cría de ganado.
    1. Sascha
      Sascha Abril 3 2016 14: 54
      +2
      Una vez estuve en Estonia, en la isla de Saaremaa. Hay varios cráteres de meteoritos muy grandes. Un meteorito, en vuelo, se desmoronó en varias partes y cayó alrededor del año 2000 AC.
      Por cierto, aproximadamente al mismo tiempo que ocurrió el evento en discusión. En cualquier caso, estas personas definitivamente podrían saberlo.
      En tamaño, era mil veces más grande que, por ejemplo, el que cayó recientemente en Chelyabinsk.
      Su impresionante vuelo, teóricamente, podría ser observado por todos los habitantes del norte de Europa. El rugido de la explosión probablemente se escuchó durante cientos de kilómetros. Este hecho, definitivamente tuvo que tener algún efecto en las mentes de entonces. Pero, todo murió en una capa de tiempo. No quedó evidencia, ni en las leyendas ni en la épica. Infinitas guerras, movimientos y mezcla de pueblos, todos borrados incluso antes de que Roma llegara al territorio alemán
    2. ando_bor
      ando_bor Abril 3 2016 23: 44
      +1
      Sí, la civilización de la Edad de Bronce estaba muy desarrollada, de acuerdo con el nivel de globalización, solo hace unos siglos lo compensaron, y su muerte fue causada por poderosos cambios climáticos. Y todos los principales motores históricos fueron causados ​​por el clima, 1200 años antes de Cristo, el cambio más poderoso fue.
  20. Sobol
    Sobol Abril 2 2016 11: 23
    +3
    ¡Qué poco sabemos todavía!
    1. RUSS
      RUSS Abril 2 2016 11: 36
      +5
      Cita: SoboL
      ¡Qué poco sabemos todavía!

      Por decir lo menos! Solo se están descubriendo muchos hechos de hace cien años, y si caemos en los milenios, no sabemos nada allí.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. RUSS
    RUSS Abril 2 2016 12: 24
    +4
    Todos los estados de "bronce" se apiñaron en el Mediterráneo oriental, con la excepción de las civilizaciones de India y China, cuyo destino al final de la Edad del Bronce será algo diferente al de los pueblos del Mediterráneo.

    La producción de bronce per cápita, incluso en estos estados, era pequeña y dependía en gran medida de la disponibilidad de materias primas extraídas en el país o compradas en el exterior. En Babilonia, alcanzó los 300 gramos por persona por año, mientras que en Egipto fue de solo 50 gramos por año per cápita. Pero incluso estas modestas cantidades de bronce fueron suficientes para aplastar por completo a los ejércitos de sus vecinos de "cobre" o "piedra".

    Así, Egipto, siendo la "superpotencia del grano" de la Edad del Bronce, debido a su pobreza en minerales de cobre y estaño, se encontró en total dependencia del bronce de Asia Menor. Este hecho de la dependencia de los recursos de Egipto jugará más tarde un papel fatal en otros eventos.

    Sin embargo, si observa el mapa, verá que, en general, con la excepción de los pequeños depósitos de estaño en el norte de Italia, todo el Mediterráneo Oriental, a pesar de que la metalurgia del bronce era el más poderoso allí, todavía está totalmente desprovisto de estaño. Los depósitos de estaño grandes más cercanos disponibles son el norte de España y el inglés Cornwall. La lata española será explotada activamente por los romanos, allí es principalmente gangue.

    El estaño de Cornwall fue en parte un objeto único: estos son grandes colocadores de estaño natural. Como recordamos en el caso del torio, si un elemento se encuentra disperso en la naturaleza, a veces en las costas de los mares y ríos, la naturaleza misma, como si se compadeciera de las personas, millones de años antes de que aparezcan ya concentra dichos elementos en las playas costeras naturales o en las playas del canal.

    Ahora en Cornualles ya no se puede encontrar ese estaño suelto original: las minas de Cornualles suministraron casi continuamente estaño al mundo entero hasta finales del siglo XX (la última mina de estaño se cerró allí solo en 1994). Por su forma única, específica y memorable, esta lata suelta nativa recibe el sobrenombre de "estaño de madera" en inglés.
    1. ando_bor
      ando_bor Abril 4 2016 09: 59
      +1
      En el Cáucaso no hay estaño disponible, el bronce estaba hecho principalmente de arsénico, es peor que el estaño, pero lo mismo es adecuado. En general, hay suposiciones lógicas de que los primeros bronces fueron arsénico.
  22. Reptiloide
    Reptiloide Abril 2 2016 13: 18
    +3
    ¡Finalmente, el mensaje de la existencia de una civilización más antigua, pagana y prerromana en Europa!
    Estoy muy contento de que tal artículo haya aparecido. Gracias.
  23. Mantykora
    Mantykora Abril 2 2016 13: 51
    +2
    Durante mucho tiempo, el norte de Europa en la Edad de Bronce fue considerado como un remanso de paz que se encontraba a la sombra de las civilizaciones más avanzadas de Oriente Medio y Grecia. El bronce que apareció en el Medio Oriente alrededor de 3200 BC tomó 1000 años aquí. Pero la escala de Tollense habla de una mayor organización y una mayor crueldad de lo que se pensaba anteriormente.

    "La historia es una relación en su mayoría engañosa sobre eventos generalmente irrelevantes, que nos dejaron historiadores, en su mayoría idiotas". Vysogota iz Korvo (Andrzej Sapkowski "Temporada de tormentas eléctricas")

    Se ha demostrado durante mucho tiempo que cualquier novedad militar se propaga con bastante rapidez, dependiendo de los medios de comunicación de la época. Especialmente si las personas viven relativamente cerca unas de otras. Por tanto, "100 años para el bronce" es una tontería. De lo contrario, la antigua Hellas habría conquistado Europa. Por el contrario, los dorios del norte derrotaron a los aqueos, quienes, a su vez, derrotaron a los troyanos. Y los dorios fundaron Esparta.
    Si un estado está muy por delante de sus vecinos en términos militares y tecnológicos, se forman imperios. Si no hay un imperio, entonces los vecinos son condicionalmente iguales.

    Todo lo que sabemos de la historia es simplemente que no solo lo que los ganadores anotaron (o incluso copiaron), sino lo que se registró o conservó en general.

    Incluso existe la teoría de que la historia se extiende artificialmente en gran medida en el tiempo y los "caballeros" existieron simultáneamente con las legiones romanas del Imperio Romano tardío ... que los "bárbaros" no son tan bárbaros si las legiones romanas fueron derrotadas ... que los emperadores romanos contrataron tropas de bárbaros para protección de las fronteras, incluso por el hecho de que no eran inferiores en calidad al ejército romano.
    1. RUSS
      RUSS Abril 2 2016 15: 44
      +1
      Cita: Mantykora
      Incluso existe la teoría de que la historia está fuertemente estirada en el tiempo y que existían "caballeros" simultáneamente con las legiones romanas del Imperio Romano tardío

      Existe tal teoría, por ejemplo, el rey Arturo (algunos estudiosos están convencidos de que el verdadero rey Arturo era romano, y su nombre proviene del antiguo nombre romano Artorio, cambiado por los celtas) y sus caballeros son guerreros romanos.
      Cita: Mantykora
      que los "bárbaros" no son tan bárbaros si las legiones romanas son derrotadas

      Fueron llamados bárbaros así porque su conversación para los romanos sonaba como "bar-bar-var", e incluso bárbaros en el sentido en que los llamaban sus contemporáneos.
      Cita: Mantykora
      que los emperadores romanos contrataron unidades bárbaras para proteger las fronteras, incluso debido al hecho de que no eran inferiores en calidad a los romanos

      Los últimos legionarios al atardecer del Imperio eran en su mayoría celtas o la mayoría de los alemanes.
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz Abril 2 2016 21: 00
        +3
        (Los últimos legionarios al atardecer del Imperio eran en su mayoría celtas o la mayoría de los alemanes). Además de sarmatas, griegos, árabes, moros y españoles, pero la mayoría de ellos eran ciudadanos romanos. Los romanos e italianos mismos, ya no buscaban una carrera militar. Este fue el declive del imperio, así como las guerras civiles, pero hay que decir que los bárbaros sirvieron al imperio de manera justa y digna y extendieron su existencia.
        1. Sascha
          Sascha Abril 3 2016 01: 44
          +2
          Como jugadores de fútbol negros en clubes de fútbol europeos ...
        2. RUSS
          RUSS Abril 4 2016 10: 23
          0
          Cita: Victor Wolz
          (Los últimos legionarios al atardecer del Imperio eran principalmente celtas o la mayoría de los alemanes). Además de los sarmatas, griegos, árabes, moros y españoles, pero la mayoría de ellos eran ciudadanos romanos.

          Mavry (lat. Mauri): árabes y bereberes del noroeste de África y Europa que profesaban el Islam entre los siglos VII y XVII, durante Roma no existía el concepto de moro ...
          Lo mismo vale para los españoles ...
          1. Victor Wolz
            Victor Wolz Abril 10 2016 10: 38
            0
            ¿Y qué es lo mejor de los íberos, celtíberos, lusitanos y nubios?))) No todos entenderán quién es y dónde está.
      2. Sascha
        Sascha Abril 3 2016 01: 42
        +2
        Generalmente no es un var-var-var, sino un bar-bar. "En romano" - Barbara.
        Fueron los rusos quienes ya habían transferido a Babili a Babilonia, Bizancio a Bizancio y Bárbara a los bárbaros ...
        Mumble es una palabra relacionada.
    2. KaPToC
      KaPToC Abril 3 2016 13: 23
      +1
      Los austriacos a principios del siglo XX fueron llamados Césares.
  24. 4ekist
    4ekist Abril 2 2016 22: 30
    +1
    Todo lo relacionado con la historia es terriblemente interesante. ¿Y qué hay del estudio de las batallas en el lago Peipsi, campo Kulikovo? Me gustaría saber todo esto.
    1. Sascha
      Sascha Abril 3 2016 14: 31
      +1
      Aquí en el sitio ya se ha discutido ...
      Sobre la batalla de Kulikovo, en mi opinión, muy sensata:
      https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
      Bueno, sobre la batalla del hielo:
      https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
  25. Serio
    Serio Abril 3 2016 18: 19
    0
    Y tengo un supuesto más realista. En el único ferry en el distrito (gati, puente), que como cuello de botella reunió a los viajeros, durante muchos años la tribu local robó caravanas, colonos y exploradores. Los muertos fueron arrojados al río, y el cementerio fue salvado. Los ingresos permitieron contener guerreros profesionales, atraídos por la ganancia y la fama. Y los métodos de investigación llevados a cabo por científicos no responden si todas estas personas murieron en un día o durante un largo período de tiempo.
    1. saygon66
      saygon66 Abril 3 2016 22: 21
      +1
      - Acerca de este gat más interesante: parece que es 700 años más viejo que la columna vertebral ... ¿Y qué tipo de robo, tanto bien queda?
  26. Corsair5912
    Corsair5912 Abril 3 2016 20: 26
    +3
    Los historiadores contemporáneos siguen una variante de la historia escrita en Europa en el siglo 17, que no tiene nada en común con la realidad y no quiere cambiar nada incluso bajo la presión de numerosos hallazgos arqueológicos.
    Se conoce el hecho absolutamente indiscutible del reasentamiento en Europa en el 2-3 del milenio antes de Cristo. Los indoeuropeos del sur de los Urales y Asia central que han dominado la producción de bronce y son conocidos por sus puntas de flecha y otros hallazgos de su batalla con la población local que vivió en la Edad de Piedra.
    Pero los "científicos" no quieren admitir esto, y los autores de publicaciones veraces son anatematizados. Digamos, el ombligo de la tierra es Europa, no Asia.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz Abril 10 2016 10: 49
      0
      ¿Por qué los historiadores no reconocen el movimiento de las tribus arias de los Urales a Europa ?, ¿lo sabían ya a fines del siglo XIX? Este es un hecho conocido y probado, lea al menos Maria Gimbutas. La pregunta es de dónde y cómo vinieron y cuántas olas había. La vieja teoría dice que los primeros indo-arios son proto-Hetts que se mezclaron con los caucasoides locales tomaron parte de los dioses locales pero dejaron el idioma indoeuropeo. Pero vinieron de Irán a través del Cáucaso, respectivamente, aquellos que caminaron por las estepas de Nueva Rusia y Moldavia eran tribus algo diferentes, pero también con el idioma indo-ario.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  27. chunga-changa
    chunga-changa Abril 3 2016 21: 15
    0
    Que lata. Gracias, inesperado e interesante.
  28. ando_bor
    ando_bor Abril 3 2016 21: 33
    +3
    Tiempo significativo: 1200 a. C., el final de la Edad de Bronce, el choque más poderoso en la historia de la humanidad, todo el mundo global pereció, algunas civilizaciones fueron limpias, algunas se redujeron diez veces en número, por ejemplo Egipto. Según algunos parámetros de globalización, el mundo de ese nivel literalmente solo llegó hace unos siglos. El colapso de la Edad de Bronce fue causado por un poderoso cambio climático.
    En el Cáucaso, la cultura dolmen murió en este momento, después de nada similar a los dólmenes en escala y complejidad, nadie construyó allí antes de nuestros tiempos.
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 3 2016 22: 43
      0
      Cita: ando_bor
      En el Cáucaso, la cultura dolmen murió en este momento, después de nada similar a los dólmenes en escala y complejidad, nadie construyó allí antes de nuestros tiempos.

      ¡Qué piensas! ¿Qué pasó antes, la creación de un monolito o ladrillo?
      ¡Esto significa que la escala y la complejidad están en el Cáucaso en forma de torres de observación!
      1. ando_bor
        ando_bor Abril 3 2016 23: 29
        0
        Donde están los dólmenes, al oeste del Cáucaso, no hay torres, con raras excepciones, no hay estructuras de capital y sus ruinas. Sí, y la torre es más simple que los dólmenes, y bastante reciente, casi todos los disparos.
        1. Spnsr
          Spnsr Abril 4 2016 08: 32
          0
          Cita: ando_bor
          Y las torres son más simples que la estructura,

          ?
  29. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 3 2016 23: 42
    +1
    Hmm, aparentemente en este hilo hay una distribución masiva y gratuita de hierba. riendo wassat Qué pesimismo después de todo ...

    Cita: KaPToC
    Las primeras obras de los "escribanos" que mencionaste datan del siglo XVIII, no hay copias más antiguas.
    Diré brevemente - estás equivocado. Porque no sabes que las obras de autores antiguos se conservan en los manuscritos medievales originales. Diré más, incluso hay algunos textos que han sobrevivido desde la antigüedad tardía. Nezhdanchik, ¿sí? llanto

    Cita: KaPToC
    La escritura apareció en los siglos 9-10 de NUESTRA era, no existen documentos anteriores en la naturaleza

    wassat Diré simplemente - yadpadalom !! Compañero Camarada, en general usted sabe que los TEXTOS HIPÉTICOS ANTIGUOS ORIGINALES se han conservado en hojas de papiro, ¡que incluso se remontan a la era del Reino Medio! digan lo que digan, ¡pero hace 3500 años! Por ejemplo, de aquellos más cercanos a nosotros, hay fragmentos de la Biblia de la era de aproximadamente Julio César - Octavino - google "Los Rollos del Mar Muerto" y te alegrarás.

    Cita: venaya
    Y qué quieres, hace 3500 años, los rusos dejaron el territorio cerca del Mar Blanco para la India, crearon una escritura allí, además, una silábica-alfabética-fonética, aparentemente también escribieron los Vedas allí.
    POR PRIMERA VEZ, la palabra Rus aparece en los siglos IX-X. AD - y lo más cercano - es una transliteración del escandinavo "rousi" = "remeros en botes". La palabra "rossy" aparece en los textos bizantinos medievales tempranos basados ​​en los bíblicos. Pero hace 9 años, no había "Rus", había un cierto proto-pueblo, convencionalmente llamado "protoindoeuropeos", que se dividió y migró "en tres puntos cardinales" de la región de los Urales-Caspio.
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 4 2016 10: 22
      0
      ¡eres muy interesante! riendo
      Cita: Warrior2015
      Las obras de autores antiguos se conservan en manuscritos medievales originales.

      ¿Tan antiguo o igual medieval? riendo
      Cita: Warrior2015
      ¡Se han conservado los TEXTOS EGIPCIOS ANTIGUOS ORIGINALES en hojas de papiro, incluso que datan del Reino Medio! y lo que sea, ¡pero hace 3500 años! Desde más cerca de nosotros, por ejemplo, hay fragmentos de la Biblia de la era de aproximadamente Julio César - Octavin

      Bueno, tu das directamente! amarrar He estado intentando probar las notas del periódico de las abuelas para leer el 20 del siglo pasado, es muy, muy difícil, sypitsya, no legible ...
      ¡Y tienes un papiro 3500 años y normas! recurso
      Cita: Warrior2015
      - y lo más cercano - esta es una transliteración del escandinavo "rosi" = "remeros,
      de alguna manera es más cuidadoso, por ejemplo, demuestra que hubo Escandinavia o el estado o idioma escandinavo y que fue escrito antes del siglo XVI, ¡pero en general el siglo XVII! simplemente no use papiro hace 16 años, le di un ejemplo de papiro del siglo XX, ¿o quiere decir que el papiro se almacena más tiempo que un periódico?
      en general, el PIB dio una definición clara de remeros en galeras riendo
      y, sin embargo, a juzgar por la dinámica del desarrollo de la sociedad moderna, su momento, la humanidad solo tiene entre 1,5 y 2 mil años, es mejor no hablar sobre el declive y todo eso, el declive es tanto el comienzo del siglo XX asociado con la revolución como el medio asociado con la guerra, y el final del siglo 20 asociado con el colapso de la URSS! Esto se puede ver tanto en el oeste como en el este ... ¡y no hubo declive que condujera a la desaparición de alguien! como nos dicen la desaparición de la civilización ...
      todo es más simple que los pergaminos hace 3500 años ...
      simplemente no podría ser que la humanidad vivió y desapareció, y luego los fragmentos comienzan de nuevo. ¡Hubo un desarrollo constante y progresivo de la humanidad! ¡¡¡y esta es una interpretación completamente diferente de la historia !!! ... y al menos no hay personas varios miles de años mayores que otras, y viceversa!
    2. yj61
      yj61 Abril 4 2016 20: 28
      +2
      Cita: Warrior2015
      Camarada, ¿sabe que los TEXTOS EGIPCIOS ANTIGUOS ORIGINALES en hojas de papiro, incluso que datan del Reino Medio, se han conservado! y lo que sea, ¡pero hace 3500 años!

      Este tipo de citas funciona contra sí mismo. La vida útil del papel es de 150-200 años, con especial. condiciones y humedad constante - hasta 500-600, la vida útil del pergamino con el cuidado adecuado - 1000-1200 años. La vida útil del papiro está en la vida real durante varios años. Después de todo, es solo una caña, desplegada en un avión y unida entre sí. Y al descubrirlo, el papiro se dispersó inmediatamente después de abrir los recipientes de arcilla sellados donde se almacenaba este papiro.Después de tales casos, primero trataron de procesarlo con un conservante, sin abrir el recipiente en sí, y solo después de eso tratar de descifrar lo que está escrito allí. En general, la datación de los hallazgos egipcios es muy aproximada: indicaron en el siglo XIX que fue hace 19 años (esto es sobre el Reino Medio), lo que significa que debe considerarse así, y no de otra manera. Todos los que intentaron discutir o justificar algo fueron sometidos a obstrucción.
  30. corsar26
    corsar26 Abril 4 2016 01: 12
    +1
    No es tanto un artículo interesante como comentarios))) sobre la pólvora, me encontré en algún lugar (volviendo a contar con mis propias palabras) que: en el este, inventaron algo y se detuvieron allí, mientras que en el oeste todos se adaptarán para matar a su propia especie.
  31. polkovnik manuch
    polkovnik manuch Abril 4 2016 09: 19
    +1
    Poco se ha escrito de manera inteligible sobre la Edad del Bronce, los estudios serios no se han llevado a cabo lo suficiente y, por supuesto, no sabemos mucho sobre la civilización, hay muy pocas fuentes y hay menos escritas, una vez descubrí mientras pescaba desde un barco en Manych, El entierro claramente visible en el acantilado costero de arcilla, los restos de un hombre a su altura máxima, medido con una caña de pescar la altura, aproximadamente 2 metros y 15 centímetros, los huesos del esqueleto realmente se descompusieron, había fragmentos separados de la estructura de la cadera y la columna vertebral, les dijo a los historiadores locales dónde y cómo. El año próximo no llegó nada No lo encontré. Es una pena que no haya tomado una foto. Me pregunto cuántos restos había en el suelo. No encontré ningún objeto de metal.
  32. ilyinval61
    ilyinval61 Abril 4 2016 10: 29
    0
    Y qué sucedió exactamente en estos momentos (hace 3200 años) que cambió las relaciones establecidas en la región. La respuesta es simple, alguien en hitita Estado inventó el recibo de hierro. Fue inventado accidentalmente, aunque es poco probable porque el grado de fusión del hierro es mayor que el del bronce, aunque los hititas tenían su propio instituto de investigación de la metalurgia, pero el hecho sigue siendo cierto. Pero luego el secreto por formas desconocidas (posiblemente robado) resultó estar entre los vecinos del estado micénico. Los depósitos de hierro no son infrecuentemente más comunes, y aunque las primeras muestras fueron inferiores al bronce en términos de sus características de rendimiento, los aditivos de aleación ya se conocían en ese momento, por lo que obtener propiedades masivas, baratas y no muy inferiores (si no superiores) en propiedades era solo cuestión de tiempo El método de fundición de hierro, descubierto por los hititas, se extendió a todos los países de Asia, más tarde a toda Europa. Y desde el estado griego micénico fue y fue. El artículo menciona que los estudios mostraron que eran extranjeros con sur. Al salir, esta batalla fue solo en estos momentos. Quizás los ganadores poseían armas de hierro. Si se encuentran los lugares de entierro de estos mismos ganadores en esta área, algo quedará claro.
    1. ando_bor
      ando_bor Abril 4 2016 11: 28
      +2
      El hierro era conocido en muchas culturas en la Edad del Bronce, pero debido a la tecnología imperfecta era peor o más caro que el bronce, y en presencia de bronce no se generalizó. Y cuando, como resultado del colapso de la Edad del Bronce, los eventos descritos se remontan a este período, algunos territorios, ya a varios años de distancia del declive en sí, quedaron sin bronce o sus componentes, el mundo global, las relaciones comerciales fueron destruidas, comenzaron a experimentar con el hierro, que era de naturaleza generalizada. , y rápidamente desarrolló tecnología y comenzó a recibir material mejor y más barato que el bronce. Es decir, no cambiaron al hierro por una buena vida, pero en muchos sentidos parecía mejor.
  33. gameover_65
    gameover_65 Abril 4 2016 10: 45
    0
    Edad de bronce, edad de bronce! Pero Nitsche, ¿ese bronce es una aleación de estaño y cobre? Si está claro con el cobre, entonces el estaño en la Edad del Bronce solo se dio a conocer y no puede haber duda de ningún nivel de producción, ¡a la par con el cobre!
  34. Grueso
    Grueso Abril 4 2016 12: 33
    +1
    ¡Gracias! Gran respeto por sus obras y, lo más importante, su "punto de vista". Excelente artículo ....
  35. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 4 2016 19: 58
    +1
    Sí, la historia y la arqueología son ciencias interesantes! guiño

    Cita: SpnSr
    ¿Tan antiguo o igual medieval?
    Aquí, algunos compañeros dijeron que no hay ningún texto antes del siglo 18. Mostré que hay. Por otra parte, hay manuscritos originales de la antigüedad tardía. También se encontraron los textos de Asiria (1 y milenio aC), Babilonia (2 milenio aC), Egipto (también 2 y 1 milenio aC).

    Cita: SpnSr
    He estado intentando probar las notas del periódico de las abuelas para leer el 20 del siglo pasado, es muy, muy difícil, sypitsya, no legible ...
    ¡Y tienes un papiro 3500 años y normas!
    Bueno, en general, no compares el clima, ya que el almacenamiento suele ser en tumbas selladas, que se han convertido en una especie de "cápsulas del tiempo". Bueno, pregunte qué científicos importantes se dedican a leer y descifrar documentos antiguos.

    Cita: SpnSr
    ¿Realmente te gusta algo más cuidadoso, por ejemplo, probar que existía un país o idioma escandinavo o escandinavo y que se escribió antes del siglo 16 y, en general, del siglo 17?
    ¡Oh, sostenme siete, tres no me abrazarán! riendo Incluso no voy a probar nada ignorante! Camarada, ¿ha oído algo sobre textos rúnicos? (No digo leer, aunque hay traducciones)  solicitar Por qué, hay una cosa llamada Edda ...

    Cita: gameover_65
    ¡entonces el estaño en la Edad de Bronce solo se hizo conocido y sobre cualquier nivel de producción, a la par con el cobre, está fuera de discusión!
    Sí, los depósitos de estaño británicos más importantes de España DESDE LA EDAD DE BRONCE, desarrollados hasta el siglo 20, ¡les proporcionaron la mitad de Europa! sentir

    Cita: corsar26
    sobre la pólvora, me encontré en algún lugar, (volviendo a contar con mis propias palabras) que: en el este inventaron algo y se detuvieron en esto, mientras que en el oeste todos se adaptarían para el asesinato
    Nooo, esto no es cierto !! enojado ¿Quién es el que pulveriza el cerebro de la gente? ¡Camarada, claramente te engañaron! Las armas de pólvora se utilizaron en el mismo Lejano Oriente y Asia Central en los siglos XI y XIII. ("bombas de pólvora" lanzadas con trabuquetes). Pero obviamente cambiaron a armas en Europa (o más bien en la España morisca) en el siglo XIV, y se fueron ...

    Por cierto, una miniatura que muestra un intento de invadir el ejército de Kubilai en Japón, del manuscrito japonés original del siglo 13, bien conservado por cierto, es para aquellos que creen que no hay manuscritos antes del siglo 18. Solo muestra la explosión de una bomba de polvo semejante.
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 4 2016 20: 57
      -1
      Cita: Warrior2015
      Las armas de pólvora se utilizaron en el mismo Lejano Oriente y Asia Central en los siglos XI y XIII. ("bombas de pólvora" lanzadas con trabuquetes). Pero obviamente cambiaron a armas en Europa (o más bien en la España morisca) en el siglo XIV, y se fueron ...
      usted mismo ha progresado desde 2-3 siglos antes de Cristo hasta nuestra era !!!
      Cita: Warrior2015
      Por cierto, una miniatura que muestra un intento de invadir el ejército de Kubilai en Japón, del manuscrito japonés original del siglo 13, bien conservado por cierto, es para aquellos que creen que no hay manuscritos antes del siglo 18. Solo muestra la explosión de una bomba de polvo semejante.

      ¿Quién te dijo que esta miniatura es del siglo XIII y no del siglo XVIII-13? solo el período de crear nacionalidades, escribir historias para ellas! por cierto, después del colapso del "imperio", que duró desde el principio hasta el final del siglo XVI, cuando se formaron regiones separadas separándose mentalmente del estado unificado, y ya a los 18, ¡comenzó todo el período de descripción de historias! este es el surgimiento de Chenoza y Persia y el Imperio Otomano !!! ¡podría haber más! pero permanecieron y entraron en el Imperio Ruso, y los enumerados anteriormente se separaron primero, y luego no se separaron pequeñas partes de territorio de ellos, por ejemplo, el Imperio Otomano, esto es Bulgaria, Grecia y casi todo el sur de Europa, por ejemplo, Persia - Irak e Irán al menos, India - ¡Pakistán! esta es una historia, y esto es lo que presentas! no inspira confianza, y principalmente porque todo comenzó a formarse en el siglo XVI y continúa hasta el día de hoy.
      ¡La foto es interesante!
  36. Cartalon
    Cartalon Abril 4 2016 21: 20
    0
    Y aquí, en Fomenkovtsy, no había nada, construyeron un coliseo y lo desmantelaron de inmediato en la Catedral de San Pablo, inventaron los países de sus reyes y acuñaron monedas para ellos, inventaron Homero y Tucídides y otros griegos y escribieron volúmenes enteros para ellos. Bueno, mi querido Colón de Troyan fue borrado de las pistas de barrido.
  37. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 4 2016 21: 30
    +1
    Camarada, en primer lugar, no tomamos la hermandad, ¡así que póngase en contacto con usted o déjelo! enojado

    En segundo lugar, primero busque los materiales sobre los cuales les dije, luego continuaremos con el diálogo, no hay un deseo particular de comunicarse con los ignorantes.  solicitar

    Acerca del manuscrito original del siglo 13. Vaya y pregunte a los japoneses, y dígales directamente a los ojos: sí, ¡no tiene nada de esto! (Pero le daré un consejo: solo sostenga la cabeza con las manos. De lo contrario, tiende a rodar cuando se corta con una katana). riendo
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 4 2016 22: 09
      -1
      Cita: Warrior2015
      Sobre el manuscrito original del siglo XIII, vas y le preguntas a los japoneses, y les dices directamente a los ojos: ¡no tenías nada de esto! (Pero te daré un consejo, solo sostén la cabeza con las manos, de lo contrario, tiende a rodar cuando se corta la katana).

      No está claro para nadie, ¡pero a juzgar por lo que se trata de mí!
      Cita: Warrior2015
      (Pero te daré un consejo, solo sostén la cabeza con las manos, de lo contrario, tiende a rodar cuando se corta la katana).

      riendo usted no está restringido ni sobreestima a sus "amigos" ni subestima a sus conciudadanos! riendo
      Cita: Warrior2015
      Camarada, antes que nada, no bebimos en el Brudershaft, ¡así que contáctenos o déjelo! enojado
      definitivamente no es para mí, aunque puede lastimarte con una pequeña letra riendo bueno asi
      Cita: Warrior2015
      no bebieron en el eje de cría
      riendo
      Cita: Warrior2015
      En segundo lugar, primero investigue los materiales sobre los que le conté, luego continuamos el diálogo, no hay un deseo particular de comunicarnos con ignorantes. solicitud
      ¿Crees que los cuentos del bosque vienés son materiales? ¿Cómo explicarías en ruso, nadie dice que esto no fue así, pero las fechas son muy embarazosas! especialmente escribiendo textos! tal vez había algo, tal vez los Separs y condujeron, tal vez estaban organizados, pero !!! toda la historia fue escrita en el siglo 18, luego se inventaron las nacionalidades, si crees que no, entonces lee cuidadosamente la historia, de lo contrario
      Cita: Warrior2015
      No hay un deseo particular de comunicarse con ignorantes. solicitud

      ¡muy cuidadosamente! ¡comienza con la población de Rusia, luego las guerras de los siglos XVI-XIX, al final de la modernidad, y tal vez tú mismo entiendas que además de la katana, el samurai también tiene kusungobu o eryoidoshi, o tanto, o metazashi! ¡Qué variedad de nombres, casi como toda la historia! para eliminar la vergüenza de su posición ocupada, que estaba bajo los británicos, quienes les escribieron la historia, y ahora Estados Unidos, que también les reescribe la historia de Hiroshima, ¡para eliminar su crueldad! y están contentos, incluso si literalmente saben cómo fue, toda la generación aún no se ha extinguido, pero no pueden decir la verdad, ¡solo pueden ladrar a Rusia como Zee Kuril cuando su maestro se lo permite!
  38. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 5 2016 00: 06
    +1
    Wow, sí, en este hilo, veo a los Fomencids despejados! am enojado ¡Miedo directo y horror infernal! riendo

    Cita: SpnSr
    En el siglo 16, ¡era correcto llamar a la población de Eurasia TATERAV!
    Aquí los tártaros están encantados! Pero hay un pequeño problema: ¡NO LLAME A TAN POBLACIÓN e incluso a toda Eurasia! NO LLAMADO! Aquí está el turno, ¿verdad? Compañero

    Cita: Nexus 6
    En el estado de Brandeburgo, todavía la mitad de los topónimos de la raíz eslava. Esto es comprensible incluso para el aficionado.

    ¿Y qué demuestra esto además de conquistar y asimilar a los sobrevivientes? Pero en la región central y en el Volga de Rusia, la mayoría de los topónimos son Finno-Ugric, ¿y qué?

    Cita: SpnSr
    pero !!! La historia está escrita en el siglo 18.

    Y Herodot resulta ser mu..ak! ¡Hace años que no sabía 2500 que toda la historia se escribiría mucho más tarde! para quien lo intente, aqui ...  solicitar ¿¡¿Y que su "Padre de la Historia" fue apodado entonces?!?

    Cita: SpnSr
    además de la katana, el samurai también tiene un kusungobu, o yroidosi, o tanto, o metesashi!

    Largo rió! ¡Con esta frase has demostrado una vez más que no aprendes! ¡Y no estás seguro incluso en la clasificación de las armas japonesas! ¡Y todavía tratando de CORREGIR LA HISTORIA GLOBAL! engañar Bueno, ¿qué puedo hacer si eres un ignorante? llanto  solicitar

    Cita: Sascha
    Una vez estuve en Estonia, en la isla de Saaremaa. Hay varios cráteres de meteoros muy grandes.

    ¡Me di cuenta de que la verdadera historia de esta batalla era que no había batalla! todos pasaron por meteorito !!!!!!!! riendo riendo riendo Y Roma es, lo más importante es que Roma es nebylo !!!! (¡Y los hombres ni siquiera lo saben!)
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 5 2016 08: 28
      0
      ¡Escucha, eres realmente un niño en tu impulsividad!
      Cita: Warrior2015
      Fomenkoids deambulaban
      ¡ya que no es hermoso de un marido sano!
      Cita: Warrior2015
      ¡NO NOMBRES TAN POBLACIÓN e incluso toda Eurasia! ¡NO NOMBRES! Aquí hay un giro, ¿eh?
      dijiste eso? ¿Necesitas tomar una palabra? entonces no hay población 1/6 de la tierra que se llama RUSSIANS riendo
      Cita: Warrior2015
      ¿Y qué demuestra esto además de conquistar y asimilar a los sobrevivientes? Pero en la región central y en el Volga de Rusia, la mayoría de los topónimos son Finno-Ugric, ¿y qué?

      y cuando descubriste que Finno-Ugric? al final de 18 - 19 siglos, cuando se les dio el nombre y se separaron parte de los topónimos que llaman Finno-Ugric
      ¡Caminas al historiador que se sentó en un programa de radio de Yevgeny Satanovsky contando cómo excavaron en la región norte del Mar Negro y en la boca del Don! dice que encontraron allí de los vikingos más que el tipo en el área de su hábitat, como Escandinavia!
      No quiero insultarlo, ¡pero su cerebro funciona al revés!
      Cita: Warrior2015
      Cita: SpnSr
      además de la katana, el samurai también tiene un kusungobu, o yroidosi, o tanto, o metesashi!

      Riendo por mucho tiempo! ¡Con esta frase has demostrado una vez más que eres ignorante! y no entiendes ni siquiera en la clasificación de las armas japonesas! ¡Y todavía trato de corregir la historia mundial! tonto Bueno, ¿qué haré si eres un ignorante? solicitud de llanto

      ¡Ni siquiera pensé en corregir la historia! y sobre las cosas de hierro que les rompen el estómago, ¡no necesito saber las sutilezas de su folklore! También digo que este folklore tiene varios miles de millones de años, como si hubieran encontrado papiro y que todos deberían saber cómo y qué realizan este folklore, aunque realmente nos lo conocimos no antes del siglo XVIII, y luego de los británicos. riendo . oh bueno, no vale la pena!
  39. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 5 2016 22: 11
    0
    Cita: SpnSr
    y cuando descubriste que Finno-Ugric? al final de 18 - 19 siglos, cuando se les dio el nombre y se separaron parte de los topónimos que llaman Finno-Ugric
    Camarada, porque en las lenguas finno-ugrianas, todavía hay un número bastante grande de los pueblos de nuestra Rusia, y en términos básicos como Moscú, Oka, etc. son exactamente finno-ugricos.

    ¿O cree que el topónimo "Moscú" se originó en el siglo XVIII? Entonces no necesita sentarse en el sitio web de VO, sino que vaya urgentemente al departamento médico del perfil correspondiente para un examen más detallado.  solicitar

    Cita: SpnSr
    ¡Caminas al historiador que se sentó en un programa de radio de Yevgeny Satanovsky contando cómo excavaron en la región norte del Mar Negro y en la boca del Don! dice que encontraron allí de los vikingos más que el tipo en el área de su hábitat, como Escandinavia!

    No escuché tal programa, pero una persona normal se sentó allí, ¡al menos no lo usó! matón Es decir De hecho, una de las variantes de la patria ancestral escandinava es el área del Don, de donde provenían de algún lugar del mar Caspio hace unos 2000. ¡El camarada no era el mismo!

    Cita: SpnSr
    y sobre la cosa de hierro que rompen su estómago, ¡no necesito saber las sutilezas de su folklore!
    ¿Pero entonces cómo se reunieron para corregir a los japoneses? ¿Corregiríamos la historia de uno de los pueblos más antiguos del planeta con una historia escrita conservada sin conocer los fundamentos elementales de su cultura?  solicitar
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 6 2016 13: 01
      +2
      Cita: Warrior2015
      ir bajo examen para examen médico del perfil apropiado. solicitud

      Cita: Warrior2015
      obviamente no tomado!

      de ti y sirve de ayuda ... insultos, según tengo entendido, estos son los mismos argumentos que cubren a todos los que dudan, "hystoryk ustynyki"! ¡Pero esto es solo un factor que no me da más ventajas, sino que juega contra ti y contra otros como tú!
      Cita: Warrior2015
      Camarada, porque en las lenguas finno-ugrianas, todavía hay un número bastante grande de los pueblos de nuestra Rusia, y en términos básicos como Moscú, Oka, etc. son exactamente finno-ugricos.

      ¿O cree que el topónimo "Moscú" se originó en el siglo XVIII? Entonces no necesita sentarse en el sitio web de VO, sino que vaya urgentemente al departamento médico del perfil correspondiente para un examen más detallado. solicitud
      solo al menos respondes cuando se supo que esto
      Cita: Warrior2015
      son Finno-Ugric.
      No tengo dudas de que hablaban y de que el idioma era similar, ¡pero solo se apegaron a los ugrios finlandeses a fines del siglo XVIII y principios del XIX! ¡y esta es una estructura de percepción completamente diferente de la historia que estás tratando!
      y sobre
      Cita: Warrior2015
      No escuché tal transferencia, pero la gente normal estaba sentada allí, ¡al menos obviamente no la usaba! matón de hecho, una de las variantes de la patria ancestral intermedia escandinava es la región Don, de donde vinieron en algún lugar de la región del Caspio hace unos 2000 años. ¡El compañero no estaba preocupado!
      No entiendo, no, no es un insulto, sino una analogía, ¡ahora es una sabaka moviendo la cola, o la cola de una sabaka, o es una sabaka moviendo la cola tanto que ahora comienza a menear una sabaka! ¿No crees que este es solo uno de los supuestos propuestos por Fomenko y Nosovsky?
      pero ese historiador habló de la patria vikinga de Escandinavia.
      pero para mí se convirtieron en los vikingos en el siglo XVIII, cuando comenzó la descripción de esta interpretación de la historia, y le dio una dirección de movimiento, por cierto, lo contrario de lo que expresaste, ¡designándola como una de las teorías!
      Cita: Warrior2015
      Pero entonces, ¿cómo vas a corregir a los japoneses? ¿Vas a corregir la historia de uno de los pueblos más antiguos del planeta con una historia escrita preservada sin conocer los fundamentos elementales de su cultura? solicitud
      Ni siquiera pensé en corregir a nadie, pero les pido que se den cuenta, reconozco la cultura de la producción de su equipo, la cultura de otros momentos de su vida, pero me despiden para conocer su folklore, no les impongo "vodkubalaykumatreshkushapkuushankubabuokokoshnik", ¡así que es su derecho abrir sus campanas! tratando de convencer a todos de la verdad de la vida, a través de un folklore negro similar. créeme, si esto no es folklore, sino vida, como quieres convencerme, entonces la población de Japón debería haber desaparecido hace 70 años, y por alguna razón ahora, aceptando la versión estadounidense de la historia, en la cual, según su interpretación de la URSS, bombardearon Hiroshima, no se desgarraron. vientres! Si esto no es folklore, ¡entonces debes tener principios o ser coherente!
  40. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 6 2016 14: 07
    +1
    Cita: SpnSr
    ¿No crees que esta es solo una de las suposiciones formuladas por Fomenko y Nosovsky?

    En realidad, esta teoría fue hace mucho tiempo avanzada y fundamentada por la realización de excavaciones arqueológicas, un Thor Heyerdahl. lol ¿No conoces por casualidad a un amigo así? Y todos ustedes son Fomenko, Nosovsky ... Son redactores banales.  solicitar

    Cita: SpnSr
    No tengo ninguna duda de que hablaron y de que el lenguaje era similar, ¡pero el enlace con los finlandeses se dio solo al final de 18 y al comienzo de los siglos de 19!

    Bueno, ¿quién dio tal enlace? quien amarrar Los antiguos eslavos conocían a las tribus finno-ugricas desde tiempos inmemoriales, desde el momento de la migración, primero a la cuenca del Dnieper y luego a la interfluencia Volga-Oka.

    Cita: SpnSr
    y por alguna razón ahora, asentimos a la versión estadounidense de la historia, en la cual, según su interpretación de la URSS, Hiroshima bombardeó,

    Muéstrame al menos un estadounidense (diré más amplio, en general, cualquier anglosajón, de todos los países de la Commonwealth) o una fuente científica japonesa, donde se diría que fue la aviación SOVIÉTICA que lanzó bombas atómicas en ciudades japonesas.
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 6 2016 15: 57
      +2
      Cita: Warrior2015
      En realidad, esta teoría ha sido presentada y fundamentada durante mucho tiempo, después de realizar excavaciones arqueológicas, por alguien de Tour Heyerdahl. lol ¿No conoces por casualidad a tal amigo? Y todos ustedes son Fomenko, Nosovsky ... Son solicitud de redactores banales

      en realidad, Tour Heyerdahl fue mucho más tarde que la teoría de que Fomenko y Nosovsky se estaban desarrollando entre los casos ahora, ¡y tal vez lo descubrió en el mismo lugar que estos camaradas! y creo que no es para que los reproches con derechos de autor, simplemente porque usas textos memorizados, probaron teorías matemáticas usando métodos matemáticos, ¡pero de donde proviene exactamente el significado que articulan!
      Cita: Warrior2015
      Bueno, ¿quién dio tal enlace? ¿OMS? Asegurar a los antiguos eslavos conocieron a las tribus ugrofinesas desde tiempos inmemoriales, desde el momento de la migración, primero a la cuenca del Dnieper y luego a la interflución Volga-Oka.
      ¿OMS? lees detenidamente cuando describen por primera vez la población del "Imperio" ruso, cuando dan una descripción al resto de los países vecinos ... desecha el ruido extra en forma de enlaces a enlaces que también enlazan a enlaces, tú mismo verás 1794 y más tarde ...
      y, sin embargo, si medimos condicionalmente el comienzo del uso de la tecnología a partir de su descubrimiento en un promedio de 50 años (+/-), aproximadamente resulta que las personas en el planeta tienen entre 1500 y 2000 años
      pero de donde sacaste esta interpretación
      Cita: Warrior2015
      Los antiguos eslavos conocían a las tribus finno-ugricas desde tiempos inmemoriales, desde el momento de la migración, primero a la cuenca del Dnieper y luego a la interfluencia Volga-Oka.
      ?
      y aqui esta
      Cita: Warrior2015
      Muéstrame al menos un estadounidense (diré más amplio, en general, cualquier anglosajón, de todos los países de la Commonwealth) o una fuente científica japonesa, donde se diría que fue la aviación SOVIÉTICA que lanzó bombas atómicas en ciudades japonesas.
      ¡Lo mismo que los estadounidenses en un tanque frente al pozo del delirio ganaron la Segunda Guerra Mundial! de mí, no importa lo que me sea familiar, dime, ¿no? aunque puede ser tímido por ahora, la próxima generación de ellos te informará claramente sobre esto si te comunicas con ellos ...
  41. psiho117
    psiho117 Abril 6 2016 16: 10
    0

    Este cráneo, abierto en el valle de Tollens, muestra una clara evidencia de lesión por un objeto contundente, posiblemente de un palo.


    En mi opinión, este es un claro golpe de una cáscara de honda
  42. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 7 2016 13: 14
    +1
    Cita: SpnSr
    ¡Lo mismo que los estadounidenses en el mismo tanque frente a la absurda pita, ganó la Segunda Guerra Mundial!

    Simplemente le sugerí que, en apoyo de sus propias palabras, mencione al menos una fuente autorizada. Usted no podría Además, con sus palabras adicionales, demostró solo que es incompetente y deifica demasiado a Fomenko y Nosovsky. ¡Ay! llanto

    Cita: SpnSr
    En general, Thor Heyerdahl fue mucho más tarde que la teoría de que Fomenko y Nosovsky se están desarrollando desde ahora hasta entonces.

    Parece que no sabes nada sobre un hombre tan grande, un viajero excepcional, un científico REAL, como lo fue Thor Heyerdahl. Por lo tanto, no me interesa dialogar con usted, no es capaz de un análisis adecuado de los factores objetivos. negativas
    1. Spnsr
      Spnsr Abril 7 2016 16: 37
      +1
      Cita: Warrior2015
      Además, con tus palabras adicionales solo has demostrado que eres incompetente y deificas demasiado a Fomenko con Nosovsky. Pobre de mí. llorando

      ¡usted usa una rotación de palabras similar sin darse cuenta de la inconsistencia de sus pensamientos!
      para empezar, el silencio del evento cometido por Estados Unidos, ya es un hecho que los eventos reales quedan relegados a un segundo plano, y el tipo de territorio "ocupado" por Rusia está saliendo a la superficie, ¡esta vez! dos, Japón y Rusia no tienen un tratado de paz; tres, ¿es (aquí probablemente deberían haberse hecho hara-kiri, procediendo de las "costumbres" del folklore), ser territorio ocupado y construir relaciones iguales es grande? - todos estos mensajes, para algunos, terceros, dan la oportunidad de expresar la interpretación que es beneficiosa, y en primer lugar para que el folklore no llegue, es decir ¡Estos son los mensajes principales para justificar el desarrollo de las relaciones entre Rusia - Japón, Rusia - Estados Unidos!
      no te conviertas en un conocedor de Japón, si no ves y escuchas esto, esto no significa que no lo sea, o la costumbre japonesa está frente a ti: "bueno, bueno", ¡y afilarán una katana a tus espaldas!
      Cita: Warrior2015
      Cita: SpnSr
      ¡Lo mismo que los estadounidenses en el mismo tanque frente a la absurda pita, ganó la Segunda Guerra Mundial!

      Solo sugerí que confirme al menos una fuente autorizada para confirmar sus propias palabras. No pudiste. Además, en sus palabras adicionales, solo ha demostrado que es incompetente y también deificar a Fomenko con Nosovsky. Pobre de mí. llorando
      - ¡No veo la lógica aquí! competencia y deificación!
      a expensas de la competencia con respecto al "folklore", no depende de usted juzgarme sobre la competencia ... con respecto al folklore-Japón, es el mismo alijo que el tema turco para la URSS y Ucrania para Rusia, tanto depende de cuán preparado esté Entran rivales rusos ...
      a la deificación, si mi percepción de la historia coincide con la visión de los demás, entonces esto es deificación, entonces llamar a esto
      Cita: Warrior2015
      No parece saber nada sobre un hombre tan grande, un viajero excepcional, un científico REAL como Thor Heyerdahl. Por lo tanto, no estoy interesado en un diálogo con usted; no es capaz de un análisis adecuado de factores objetivos. negativo
      ¿Crees que debería tratarlo de la misma manera? eres ilógico!
      En primer lugar, esta teoría estaba ante él.
      en segundo lugar, si cita como ejemplo las fechas en que ató el Tour, entonces van en contra de la historia "tradicional"
      y en tercer lugar, su osificación de la conciencia, basada en los cuentos memorizados del "Bosque de Viena", cierra su percepción de los hechos objetivos que se encuentran en la superficie, especialmente porque cita ejemplos no solo de historiadores de los "tradicionalistas".
      sí, en todo el ruido colateral que crearon los "tradicionalistas", es difícil construir una cadena lógica, pero el punto de vista expresado por mí, en mi percepción, no diverge en absoluto de los eventos del presente, el más cercano, aunque borroso por las partes involucradas, y de este pariente, pero aún así del pasado objetivo, y esto, por razones de lógica, hace que la historia "tradicional" sea irrelevante, y empuja a la historia oculta antes del siglo XVII a ser percibida precisamente a través del prisma del presente y del pasado relativamente objetivo, ¡aunque también se expresan desde el punto de vista y en beneficio de las partes interesadas! ...
  43. Ferdinante
    Ferdinante 7 de octubre 2016 11: 31
    0
    Muy interesante.
  44. Vvol
    Vvol 28 января 2018 20: 46
    0
    "La mayoría creía que la sociedad antigua era pacífica y que los hombres de la Edad de Bronce se dedicaban al comercio, etc.",
    - riendo lol !!! ¡¿Oh enserio?!
  45. Polpol
    Polpol 21 marzo 2020 19: 26
    0
    Con toda probabilidad, los antepasados ​​del R1b de Europa occidental (que indica el sur de Europa occidental, y esto es Francia, los Pirineos, el norte de la península de los Apeninos) y los antepasados ​​de los eslavos R1a1, I1, I2a, I2c (que indican Polonia y Escandinavia) convergieron aquí.
    Análisis de haplogrupos no realizados.

    Los antepasados ​​de los europeos occidentales, hace unos 5000 años, vinieron de la costa del norte de África a Europa occidental precisamente al principio a la Península Ibérica, y luego al territorio de la actual Francia desde el norte de la Península Apenina.
    Comenzaron a aniquilar a la gente local que vivía aquí con los códigos genéticos I1, I2a, I2c y R1a1 pequeños, que comenzaron a aparecer en Europa occidental desde la llanura de Rusia Central.
    Y ocuparon R1a1 en ese momento en Europa, el territorio al este de la línea
    • La antigua frontera de la RDA-Alemania en el norte
    • La antigua frontera de Checoslovaquia y la frontera de Austria en el centro.
    • La antigua frontera de Yugoslavia en el sur.
    Desde Europa occidental, los locales (I1, I2a, I2c), por temor a sus vidas y que escaparon de la persecución de R1b, huyeron por la línea indicada bajo la protección de R1a1, fueron asimilados, es decir adoptó el idioma, las costumbres, la cultura y más tarde de esta comunidad (R1a1 + I2a, I2c, y luego se unió a ellos después de 1500-1000 años N1c1-N1a1) aparecieron eslavos.
    Aproximadamente 500 años después de la aparición de erbins - R1b, no quedan rastros en los entierros al oeste de la línea indicada en Europa occidental de los rastros de la cultura R1a1-I1, I2a, I2c.
    Erbins R1b o bien todos los R1a1-I1, I2a, I2c fueron destruidos o se fueron (huyeron).
    Erbins tiene I1, I2a, I2c y más o menos. Gran Bretaña y sobre. Irlanda. Los descendientes de I1, I2a, I2c han sobrevivido hasta nuestros días. Gran Bretaña, pero solo en los clanes de montaña de Escocia.
    Sobre. Irlanda, los erbins de los portadores del haplogrupo I1, I2a, I2c noquearon por completo, aunque los irlandeses actuales, siendo descendientes de los portadores del haplogrupo R1b, sin embargo percibieron la cultura de sus predecesores (I1, I2a, I2c) en cierta medida y por esta razón son opositores de los descendientes del mismo R1b sobre. Reino Unido. Es probable que las mujeres y las mujeres que quedaron de personas con haplogrupos I1, I2a, I2c noqueados por extraterrestres malvados pasaron esta cultura y costumbres a Erbins, porque, muy probablemente, sobre. Los guerreros de Irlanda llegaron solos, sin sus mujeres.
    La población en Europa occidental al oeste de esta línea se renovó por completo hace 4500 años.
    Este período en arqueología se llama "GENOCIDIO EUROPEO".

    Se puede suponer que la batalla en el río Tollens es evidencia de este genocidio.
    ¿Qué muestran los estudios de haplogrupos?

    Por lo tanto, la confrontación entre los europeos occidentales y los eslavos comenzó a partir de ese momento.
    https://www.youtube.com/watch?v=gjgBF4vBgA0&t=246s
    ¿PERDIMOS UNA GUERRA DE 5000 AÑOS? Klyosov en Politkafe 26