Military Review

Escuadrón acorazado "Sisoy el Grande". Desde el nacimiento hasta Tsushima

177



"Gran Sisoy". Entre los armadillos rusos flota Este nombre no se usa con frecuencia. Mientras tanto, el diseño y la construcción del barco cayeron en el período en que se determinaron las principales direcciones del desarrollo de la flota nacional, y su servicio finalizó en uno de los días más trágicos: el 15 de mayo de 1905, en la batalla de Tsushima.

Comenzar una historia sobre este acorazado es desde agosto 1881, cuando se celebró una Reunión Especial en San Petersburgo bajo el liderazgo del Gran Duque Alexei Alexandrovich, cuya tarea era determinar los fundamentos de la política naval de Rusia y desarrollar un programa de construcción naval de veinte años. El resultado de su actividad fue un programa por el cual, para la flota rusa en el Báltico, la tarea principal era garantizar la superioridad sobre las flotas de otros estados costeros. Se estipuló por separado la condición de que la flota nacional no debería ceder ante la alemana, y es deseable tener una ventaja sobre ella en mar abierto. Para lograr este objetivo, se planeó construir acorazados 16 para el Mar Báltico. Teniendo en cuenta los elementos tácticos y técnicos de sus posibles oponentes, el desplazamiento de los barcos planificados se limitó a 8400 t, y el armamento a un par de cañones 305-mm.

A mediados de 1888, estos requisitos cambiaron en la dirección de aumentar el poder de combate, y el cuarto acorazado del programa, Navarin, ya tenía cuatro cañones 9476-mm desplegados en dos torres de armadura con un desplazamiento de diseño de 305 t. Sin embargo, el Comité Técnico Marítimo (MTC) no acordó el tamaño de los futuros buques y su armamento, el tipo de instalación de torretas y la reserva. Por lo tanto, el proyecto del quinto acorazado fue el desarrollo del "Emperador Alejandro II", y no mucho más fuerte "Navarin". Con una longitud entre perpendiculares en 101 m, ancho máximo 20,42 m y tiro 6,4 m, el desplazamiento del acorazado proyectado fue 8500 t. Dos motores de vapor con una potencia total de 7300 hp, según los cálculos, deberían haber proporcionado al barco una velocidad de al menos 16 nudos y 600 - tonelada de stock de carbón - recorrido económico de la gama de millas 3047.

Escuadrón acorazado "Sisoy el Grande". Desde el nacimiento hasta Tsushima


El proyecto asumió una reserva suficientemente poderosa: el tablero - 406 mm (en la punta nasal el espesor disminuyó a 356 mm, a la popa - a 305 mm), la viga - 216-241 mm, barbetilla - 305 mm, cubierta para instalaciones de barbet - 64 mm, casemates - 127 mm mm, cubierta de Karapasnaya - 51-64 mm, torre de mando - 152 mm.

Se suponía que el armamento del nuevo acorazado consistía en tres cañones de 305 mm colocados en dos instalaciones de barbet (dos cañones en la nariz, un cañón en la popa), cuatro cañones de calibre 152 mm, cuatro cañones de 120 mm en el piso superior y diez cañones Gochkis de calibre pequeño.

A principios de septiembre, 1890, el ITC envió este proyecto a varios conocidos almirantes y recibió en respuesta una variedad de opiniones. Vicealmirante A.A. Peshchurov y contraalmirante S.O. Makarov encontró que era necesario aumentar la artillería de calibre principal con una pistola 305-mm instalándola en una instalación de popa. A su vez, el vicealmirante P. P. Pilkin, por el contrario, sugirió volver a trabajar en el proyecto de acuerdo con el tipo de acorazados acorazados y eliminar por completo la barba de popa, mientras reforzaba el armamento con un par de cañones de 229-mm en la casamata. V.P. Verkhovsky, S.O. Makarov y P.P. Pilkin consideró necesario aumentar la potencia de los motores de vapor y la velocidad de la nave reduciendo el peso de la armadura, y О.К. Kremer, por el contrario, consideraba que reservar una casamata era insuficiente. El vicealmirante N. V. Kopytov propuso abandonar completamente la construcción del acorazado y construir un crucero. Vicealmirantes N.I. Kaznakov, V.I. Popov, A.I. Kupreyanov, Almirantes Traseros PP Tyrtov y S.S. Valitsky estuvo de acuerdo con el proyecto, sin considerar que fuera necesario participar en ninguna discusión.

Después de haber recibido todas estas revisiones conflictivas, MTK reelaboró ​​el proyecto al final de 1890. Enero 29 1891-segundo Director del Departamento de Marina, Almirante N.M. Chikhachev en su conjunto lo aprobó, después de lo cual comenzaron a trazar los dibujos necesarios del “acorazado en toneladas de 8880”, que se completaron en marzo de 6 del mismo año con la aprobación de la especificación. El barco, inicialmente referido en los documentos de ITC como "Gangut" No. 2, tenía un casco de acero con una longitud máxima de 106,98 m, ancho de 20,7 m, con marcos 94 y doble fondo a lo largo del marco 20 a 76. A lo largo de toda la longitud del motor y las salas de calderas, se proporcionó un mamparo longitudinal diametral desde el segundo fondo hasta la cubierta blindada. El casco de la nave tenía largueros de fondo continuos, quillas cigomáticas de longitud 35 m, forjados akter y vástago. Este último fue reforzado para su uso como un carnero.

La protección de la armadura estaba hecha de placas de hierro. El cinturón lateral tenía una longitud de 69,2 m, y un ancho de 2,18 m (1,22 y debajo de la línea de flotación). Las salas de máquinas y calderas del acorazado (longitud 42,7) se cubrieron con losas de hasta 406 mm de espesor, aunque el espesor disminuyó hasta el borde inferior hasta 203 mm, luego a la proa y la popa de la nave hasta 305 mm (en el borde inferior - 152 mm). La longitud de la casamata en la cubierta residencial era 46,3 M. La anchura de las placas de blindaje 127-mm que la cubrían era 2,3 m, y en la casamata, en la plataforma de la batería con el mismo grosor, 1,92 y 2,24 m, respectivamente. El forro debajo de la armadura estaba hecho de barras de alerce 229 de espesor (debajo armadura lateral) y 152 mm (para armadura de casamata). Las barbetas delanteras y traseras de 305 mm se instalaron en la plataforma de la batería y excedieron la cubierta superior de la barra 0,69 M. Las barras de alerce verticales de la barra de revestimiento de barbet tenían un espesor de 152 mm. En la parte superior de las pistolas de calibre principal estaban cubiertas con cubiertas en forma de cúpula de 63,5 mm de espesor. La nariz cruzada tenía un grosor de reserva de 229 mm, popa 203 mm, torre de mando - 229 mm, cubiertas - 64-76 mm.



La central eléctrica principal incluía calderas de tubos de incendio 8 (4 de doble cara, 4 de una sola cara) con una superficie de calentamiento total de metros cuadrados de 2202. m, proporcionando al ferry dos máquinas principales con una capacidad total de 8500 HP La velocidad más alta se planeó en nudos 16, y el rango de crucero estimado fue de millas 4440 con nudos 10. El sistema de drenaje consistía en una bomba centrífuga de vapor 4 con una velocidad de alimentación de 750 t / h, una bomba de pistón de vapor (125 t / h); Dos eyectores y una bomba contra incendio.

El armamento se planeó a partir de cuatro pistolas 305-mm colocadas en pares en instalaciones de barbet, seis pistolas casamatas 152-mm, doce cañones 47-mm de un solo cañón y cuatro multi-cañones 37-mm de Hotchkas. Además, se planificó instalar seis tubos de torpedo de superficie, dos paracaidistas Baranovsky de 64-mm. Hasta las minas esféricas de 50 se podían llevar a las bodegas de la mina. En el acorazado se planeó instalar dos mástiles 16,7 m de altura: uno de acero con dos marsales de combate, el segundo de madera "para señales". El equipo consistiría en los rangos inferiores de 500 y un oficial de 32.

Intentando acelerar el inicio de la construcción del barco, la Dirección General de Construcción Naval y Suministros (GUKiS), incluso antes de que se completara el desarrollo de los planos 7 en enero de 1891, intentó realizar un pedido para la fabricación de hojas de quilla y de fondo en la planta estatal Izhora. Este último, cargado de pedidos urgentes, se negó rotundamente, y GUKiS tuvo que enviar las ofertas para el suministro de 3200 toneladas de acero a seis plantas, de las cuales solo cuatro (Sociedad Putilovsky Zavod, Aleksandrovsky Steel Foundry, Bryansk Rail Rolling y South Russian Dneprovsk Metallurgical Society) dieron una respuesta positiva. Como resultado, las condiciones de la planta de Aleksandrovsky fueron las más aceptables, pero GUKiS, que le entregó el pedido 4 de junio, por alguna razón completamente incomprensible, retrasó la conclusión del contrato hasta mediados de febrero 1892. En el futuro, este retraso creó muchas dificultades en las relaciones con la planta (interrupciones en el suministro, de las cuales hubo muchas). El Consejo de la planta en cualquier oportunidad se refirió a la ausencia del contrato celebrado y no a los plazos establecidos.

25 Julio El 1891 del año en el cobertizo de madera del Nuevo Almirantazgo comenzó a construir un nuevo acorazado. Y en diciembre, 21, fue inscrito en la flota rusa con el nombre de "Sisoy el Grande". La solemne colocación del acorazado tuvo lugar en mayo 7 el año que viene, en presencia del emperador y heredero, Tsarevich Nicholas.



El constructor de "Sisoi el Grande" fue nombrado ingeniero naval senior V.V. Maximov. Cabe señalar, sin embargo, que la administración general de la construcción del barco fue confiada a la posición del Contralmirante VV, comandante del puerto de San Petersburgo, vigente en ese momento. Verkhovsky, que de inmediato desarrolló una actividad tormentosa. Sin embargo, sus intentos de acelerar la construcción del acorazado a menudo se basaban en la irresponsabilidad de GUKiS. Al participar en la provisión de material de construcción, en algunos casos, GUKiS no se ocupó de la conclusión oportuna de los contratos necesarios, por ejemplo, en el bastidor de la dirección, dirección superior y dirección, soportes del eje de la hélice. El intento de hacer un pedido para el extranjero fracasó, y GUKiS tuvo que recurrir a fábricas domésticas: Putilovsky, que se hizo cargo de la fabricación de soportes de eje de hélice, y nuevamente a Aleksandrovsky, que ya no había fabricado 12 t de acero para octubre 376. El momento de la nueva orden, por supuesto, también se interrumpió, y Verkhovsky incluso planteó la cuestión de la necesidad de cambiar el contratista a la fábrica de Putilov antes de GUKiS.

En la interrupción de los plazos de construcción planificados, es posible culpar al MTC, que continuamente revisó el proyecto, lo que naturalmente requirió una gran cantidad de trabajos adicionales de la planta de construcción. En particular, la composición de los armamentos se modificó varias veces. Al comienzo de 1893, MTK ordenó en lugar de instalar barbet para instalar torres de armadura hechas del tipo Navarin, con grosor de pared de 305 mm y techo de 63,5 mm, y reemplazar las pistolas de calibre principal de calibre 35 con nuevas longitudes de calibre 40. En lugar de las pistolas 152-calibre 35-mm anteriores, se planificó la instalación de las nuevas pistolas 152-calibre 45 1894-mm, y al final de la caída 37 del año finalmente determinó la composición final del arma, agregando una docena de gochkas Xnumx-mm.

Dado que estos cambios causaron una sobrecarga de más de 50 toneladas, para combatirlo, se le solicitó al ingeniero jefe del puerto de San Petersburgo que reservara una cabina militar con un espesor de 152 mm en lugar del 229 planeado, pero MTK no estuvo de acuerdo con esta propuesta.

Para el 1894 de abril del año, es decir, en realidad, tres años después del inicio de la construcción, los muelles del edificio llegaron a su fin. Desde los compartimentos 75 para la estanqueidad experimentada 67; el trabajo restante tomó otras seis semanas y, finalmente, en mayo 16, la comisión examinó el cuerpo del acorazado. En la declaración compilada se observó que todos los trabajos se llevaron a cabo de acuerdo con los planos aprobados, y que la masa de lanzamiento de la nave es 4009 t.



20 mayo "Sisoy el Grande" fue lanzado. El ritmo de construcción después del descenso del acorazado, contrariamente a lo esperado, no se aceleró: el retraso en la aprobación de la documentación de diseño del barco por parte del MTK tuvo un efecto. 29 August GUKiS envió al MTC una lista de los dibujos faltantes: sistema de drenaje de agua, ventilación general de la nave, mástiles de batalla, vista lateral, colocación de las armas de la mina y ubicación de los botes salvavidas. Además, el comandante de Sisoi el Grande, el Capitán I clasificó a Sidensner, pidió arreglar una cabina de comandante de acero en la popa y colocar una brújula principal en ella, y el Gran Duque Alexander Mikhailovich expresó el deseo de tener stengi de acero y patios en el acorazado. Resolver estos problemas no permitió que el acorazado pasara en el año 1895, por lo que ya se habían fabricado dos motores de vapor ya fabricados por Baltic Shipyard para 4260 hp. Se tuvo que desmontar para el invierno.

Habiendo recibido instrucciones del gerente del Ministerio de Marina para completar el trabajo en el barco por 3 September 1896, GUKIS intensificó algo sus actividades, luego de haber finalizado los pedidos del equipo faltante en enero-febrero. Sin embargo, no fue posible obtenerlo e instalarlo a tiempo, y la lista de trabajos no finalizados, realizada por el comandante en jefe del puerto de Kronstadt, donde el acorazado se trasladó para su finalización, incluía más de 90 puntos. Incompletos fueron una instalación de torre, sistemas de drenaje y ventilación, equipos que suministran cartuchos de 37-mm a Marte, tragaluces, teléfono y mucho más. Además, se encontró que la reparación del mal funcionamiento del mecanismo de dirección tomaría demasiado tiempo, por lo que GUKiS decidió montar una máquina diseñada para uno de los acorazados del tipo Poltava en construcción en el Sisoy Velikiy.



Septiembre 23 1896 del año en la milla dimensional de Kronstadt celebrada preliminarmente, y octubre 5 - pruebas oficiales de carrera. Los nudos 15,66, que fueron desarrollados por Sisoy the Great, satisfacen completamente al MTC.

4 noviembre 1896 El acorazado llegó a Revel para la preparación final para el viaje al extranjero. El mayor de los trabajos sin terminar fue la instalación de dispositivos de barrera de red. El acorazado 2 de diciembre comenzó su primer cruce marítimo a Portland, y el 14 de diciembre llegó a Argelia, donde se planeó quedarse los días 20, hacer las correcciones necesarias y hacer el color. Pero el Ministerio Marítimo recibió instrucciones para unirse al escuadrón del Mediterráneo lo antes posible, por lo que en diciembre 20 "Sisoy the Great" partió hacia Piraeus, donde el equipo finalmente logró producir los trabajos de acabado más necesarios.

3 Marzo 1897 del año, cuando se realizan prácticas de tiro, se produjo una explosión en la recámara del cañón izquierdo de la torre de popa. Al mismo tiempo la gente 16. murió, 15 resultó gravemente herido (6 fue fatal), la propia torre resultó gravemente dañada: las placas de blindaje de 15 se movieron, todos los instrumentos y mecanismos se dañaron, la armadura que pesaba más de 7 voló sobre el palo mayor y la chimenea y cayó sobre la proa puente; al mismo tiempo, la fuerza del golpe arrancó el cañón 37-mm del pedestal, dañó el puente, el barco de vapor y otras propiedades de la nave.



La comisión investigadora estableció que durante el disparo, el mecanismo hidráulico que cerraba el apagado de la pistola falló, y los sirvientes usaron una unidad manual. Durante la preparación de la pistola izquierda para el siguiente disparo, el artillero no giró el pistón de bloqueo completamente y lo dejó abierto. La posible razón de esto se consideró la probabilidad de desplazamiento de las partes móviles del perno, lo que causó la impresión de ponerlo "en la parada". La Comisión indicó que "el presente caso es causado por ... la ausencia de dispositivos de seguridad que impiden el encendido de la carga hasta que la cerradura esté completamente cerrada". Como resultado, el Ministerio Marítimo ordenó a MTC que desarrolle medidas apropiadas para prevenir la repetición de tal caso.

Marzo 17 "Sisoy el Grande" llegó a Toulon y se puso de pie en la planta de Forge e 'Shantier'. La inspección de la nave reveló una gran cantidad de deficiencias, de las cuales las más peligrosas para el servicio del acorazado fueron numerosas fugas de cascos, una producción de baja calidad de mamparos estancos y escotillas blindadas. Las reparaciones duraron nueve meses, pero el flujo de agua de los mamparos ocho años más tarde tuvo un efecto trágico en el destino del barco.

12 Diciembre 1897, el acorazado Sisoy el Grande, volvió a entrar en servicio, y diez días después recibió una orden urgente, junto con Navarin, para seguir el Lejano Oriente. A mediados de marzo, 1898, los barcos anclados en Port Arthur, se convirtieron en un contrapeso para los acorazados japoneses Fuji y Yashima en caso de un posible conflicto.



Hasta el final de 1901, Sisoi el Grande formó parte del Escuadrón del Pacífico, participó en mayo de 1900 para reprimir el levantamiento de Ihetuani (llamado "Boxeo" por parte de extranjeros) y perdió a tres marineros muertos y 12 resultó herido de la partida de desembarco. 12 de diciembre 1901, el acorazado Sisoi el Grande, como parte de un destacamento formado por barcos, para cuya reparación ni Vladivostok ni Port Arthur tenían ninguna capacidad técnica, fue al Mar Báltico. A comienzos del verano de 1902, en Kronstadt, el acorazado fue puesto en reparaciones importantes. Se suponía que debía instalar nuevas calderas, reparar el sistema de ventilación, el mecanismo de dirección, las instalaciones de la torre, instalar un nuevo dispositivo de dirección, reemplazar la artillería. Además, la Dirección General de Administración Hidrográfica expresó el deseo de fabricar nuevos muros, cubiertas y techos de los recortes a partir de materiales no magnéticos (latón, bronce o acero de bajo nivel magnético) para mejorar el funcionamiento de las brújulas.

Después del inicio de la guerra ruso-japonesa, en marzo de 1904, el acorazado fue incluido en el escuadrón Z. P. Rozhestvensky. El curso de trabajo en él se aceleró, y en él también se instalaron nuevos telémetros y reflectores.

En la mañana de agosto, 29, el Sisoi el Grande, levantó el ancla y se trasladó a Revel, donde, después de una estancia de un mes y una revisión imperial, las naves del 2 del Escuadrón del Pacífico comenzaron su transición hacia el Lejano Oriente.

"Sisoy el Grande", siguiendo en el destacamento del contraalmirante D. Felkersam, pasó por separado del escuadrón principal a través del Canal de Suez. La reunión con las fuerzas principales del escuadrón se llevó a cabo el 26 de diciembre en el puerto cerca de la isla de Nosibe, ubicada cerca de la isla de Madagascar, donde el escuadrón permaneció hasta marzo del 3 1905 de marzo, a la espera de las naves de baja frecuencia. Dobrotvorsky, y luego, decidiendo con San Petersburgo la cuestión del lugar de reunión con el destacamento N.I. Nebogatov.



14 de mayo 1905, las naves del escuadrón entraron en el estrecho de Corea. En este día en 13 h, 49 min disparo del buque insignia "Prince Suvorov" anunció el comienzo de la batalla de Tsushima.

Durante aproximadamente una hora, el Sisoy the Great estuvo disparando a los cruceros blindados Nissin, Kasuga e Ivate sin ningún daño. Alcanzando un proyectil 305-mm en el Iwat, causó un incendio en el crucero japonés. En las minas 14 h 40, el tubo torpedo nasal fue dañado por una explosión de un proyectil enemigo, luego, después de la derrota del lado izquierdo con carcasas de 305 a 152 mm, el agua comenzó a fluir hacia todos los compartimientos nasales. En los siguientes minutos de 45, siete carcasas más grandes (una 305-mm, 3 - 203-mm y 3 - 152-mm) cayeron en el acorazado, que eliminó el sistema de guía horizontal de la torreta de proa y causó múltiples incendios. A las cinco de la tarde, los fuegos se extinguieron; sin embargo, al continuar llevando agua a través de los agujeros, el buque de guerra recibió un recorte de un metro y medio en la nariz y rodó por el lado de babor. Hasta el final de la batalla, Sisoy el Grande fue alcanzado por cuatro proyectiles más. Los mamparos, que no se corrigieron desde 1897, continuaron pasando agua, la compensación y el desplazamiento aumentaron, la velocidad de viaje disminuyó y, después de las nueve de la noche, el acorazado cayó detrás del escuadrón.

En 22 horas 30 minutos, los destructores japoneses realizaron el primer ataque, después de 45 minutos - el segundo, durante el cual el torpedo que explotó debajo del compartimiento de la cabeza, dañó el volante y privó a la nave de control. Sin embargo, el principal peligro para el armadillo era el agua que llenaba la proa. En mayo, 3 15, la punta nasal se elevó sobre el nivel del agua solo a los medidores 0,3. Comandante del "Sisoy the Great" M.V. Ozerov intentó a la inversa llevarlo al padre. Tsushima A las 7 horas de la mañana, cuando ya se podía ver la costa en el horizonte, "Sisoy el Grande" finalmente perdió su turno. Después de que las minas 20, tres cruceros auxiliares japoneses y un destructor se acercaron a ella, lo que, después de intentos fallidos de arrastrar al acorazado, sacó a la gente de la nave. En las horas 10 de los minutos 5, el acorazado Sisoy el Grande se derrumbó y se fue al fondo en 3 millas del Cabo Kirasaki.



Fuentes:
Bogdanov M. "Gran Sisoy" // Gangut. 1992. No.3. C.46-59.
Bogdanov M. Escuadrón de combate "Sisoy el Grande". SPb.: Leko, 2004. C.3-46.
Balakin S. Las víctimas de la tragedia de Tsushima // Diseñador de modelos. 1993. No.2. C.12-16.
Gribovsky Yu. Flota del Pacífico ruso. 1898-1905. historia Creación y muerte. M .: Libro militar, 2004. C.58-63, 111-118.
autor:
177 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 07: 27
    +7
    El destino de Sysoi es el resultado típico de los más graves errores de mando que persiguieron tanto al ejército como a la armada en la Guerra Ruso-Japonesa.
    Un barco con moderno - de la misma clase que los "Borodinitas" - artillería de mando principal, y una velocidad comparable a la de los "Borodinitas" sin duda tuvo que ser colocado en un destacamento de "Borodinianos", por ejemplo, el tercero o cuarto.
    Sus armas GK allí serían mucho más útiles ...
    Lo mismo puede decirse de Oslyabyu y de Navarin.
    Y así resultó ser una derrota banal y clásica en partes ...
    1. qwert
      qwert Abril 4 2016 08: 00
      + 11
      Hasta que quedaron bajo la influencia de los franceses construyeron naves normales. Con lados rectos y sin problemas de estabilidad. Continuaríamos continuando nuestra escuela nacional de construcción naval con un ojo en Inglaterra y Alemania. Pero, aquí está el tío y los primos de Nicolás II, demasiado grandes eran los intereses asociados con los magnates e industriales franceses. Los patriotas de las augustas personas eran los mismos que los de los oligarcas modernos. Es decir No fue en absoluto.
      1. 1440minutes
        1440minutes Abril 4 2016 17: 49
        0
        Cita: qwert
        Continuaríamos continuando nuestra escuela de construcción naval nacional con un ojo puesto en Inglaterra y Alemania

        Había un problema enorme e insoluble; Rusia no tenía sus propios vehículos de barco. En realidad, no, lo fueron. Pero tal nivel que fue extremadamente difícil construir buenos barcos en ellos (ver sobreexposiciones, diosas, Stormbreaker). Por lo tanto, en un momento compraron automóviles y luego decidieron comprar una licencia para su producción. Entonces, en el RIF aparecieron Bayan y Tsesarevich (sus autos eran los mismos). No doy una evaluación a estos barcos, porque los compró principalmente debido a una licencia para la producción de máquinas.
    2. AK64
      AK64 Abril 4 2016 10: 06
      +3
      Detective estratega de sofás: Sisoy estaba detrás de Oslyabya.
      Y que
    3. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 4 2016 16: 25
      +1
      Cita: alex_xnumx
      había que poner en el destacamento de "Borodino", por ejemplo, el tercero o cuarto.

      Allí habría terminado y lo habría entregado con su reserva.
  2. parusnik
    parusnik Abril 4 2016 07: 35
    + 17
    A las 7 a.m., tres cruceros auxiliares japoneses y un destructor se acercaron al acorazado. Para entonces, el barco había perdido completamente su rumbo. Para salvar al equipo, el comandante emitió una señal, que era muy inusual en una situación de combate: "Me estoy ahogando y estoy pidiendo ayuda". Durante algún tiempo, los marineros japoneses reflexionaron sobre lo sucedido, y luego le preguntaron al acorazado ruso si se había rendido. Después de recibir una respuesta afirmativa, bajaron el bote, que se acercó al "Sisoy el Grande" a las 20 a.m., alzaron la bandera japonesa en la gaffel del armadillo, sin poder bajar al ruso de la bandera. Los japoneses, haciendo un intento fallido de remolcar el barco, bajaron su bandera y rescataron a la gente, y el borde de proa era tan grande que los botes de amarre se aferraron a los baúles de los cañones de 8 mm de la torre de proa. y se hundió a tres millas del cabo Kirasaki. El destino se compadeció de él y se hundió bajo la bandera de San Andrés.
  3. Amuretos
    Amuretos Abril 4 2016 07: 43
    + 10
    Me sorprende que la construcción de literalmente cada barco se retrasara por el hecho de que MTC no aprobaba los dibujos, luego exigió que se rehicieran tal como fueron aprobados por otro dibujo. Leí esta molestia burocrática literalmente en todos los libros sobre barcos de la Armada Imperial Rusa. Acerca de Rurik, Gangute Varyag, Potemkin. Uno tiene la impresión de que esto se hizo a propósito, y el ITC sirvió los intereses de otros estados.
    1. Alf
      Alf Abril 5 2016 21: 38
      +2
      Cita: Amurets
      Parece que esto se hizo a propósito, y el MTK sirvió a los intereses de otros estados.

      No fue casualidad que los marineros rusos bromearan: el cuartel general estaba en guerra con los japoneses, el comité técnico era neutral y la construcción de barcos y los suministros eran claramente hostiles para nosotros
  4. qwert
    qwert Abril 4 2016 07: 55
    +9
    Cita: Amurets
    Me sorprende que la construcción de literalmente cada barco se retrasara por el hecho de que MTC no aprobaba los dibujos, luego exigió que se rehicieran tal como fueron aprobados por otro dibujo. Leí esta molestia burocrática literalmente en todos los libros sobre barcos de la Armada Imperial Rusa. Acerca de Rurik, Gangute Varyag, Potemkin. Uno tiene la impresión de que esto se hizo a propósito, y el ITC sirvió los intereses de otros estados.

    Probablemente el capitalismo ordinario. A mayor reproceso, confusión, etc. Cuantos más contratistas recibían dinero de la tesorería. Y los sobornos en la Rusia zarista, especialmente bajo Nicolás II, fueron casi los mismos que ahora. Entonces, creo que MTC apoyaba más los intereses de los contratistas privados.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan Abril 4 2016 08: 56
      0
      Cita: qwert
      Cita: Amurets
      Me sorprende que la construcción de literalmente cada barco se retrasara por el hecho de que MTC no aprobaba los dibujos, luego exigió que se rehicieran tal como fueron aprobados por otro dibujo. Leí esta molestia burocrática literalmente en todos los libros sobre barcos de la Armada Imperial Rusa. Acerca de Rurik, Gangute Varyag, Potemkin. Uno tiene la impresión de que esto se hizo a propósito, y el ITC sirvió los intereses de otros estados.

      Probablemente el capitalismo ordinario. A mayor reproceso, confusión, etc. Cuantos más contratistas recibían dinero de la tesorería. Y los sobornos en la Rusia zarista, especialmente bajo Nicolás II, fueron casi los mismos que ahora. Entonces, creo que MTC apoyaba más los intereses de los contratistas privados.

      Bajo el capitalismo ordinario, la construcción del acorazado en Inglaterra tomó un año, en Alemania: 2.
      La emperatriz María fue construida 6 años.
      Esto es inherente no al orden social, sino a una cierta mentalidad relajada de la persona rusa.
      Sin embargo, los éxitos de Nikolaev Rusia son innegables. Las curvas de los ríos no estaban involucradas allí.
      Durante mucho tiempo, casi hasta los años 80, comparamos el crecimiento económico de la URSS con 1913, el año del mayor aumento de la producción industrial.
      Por ejemplo, puede comparar el nivel de vida en la Rusia zarista en 1913 y en la URSS.

      http://maxpark.com/community/4765/content/2222813

       Nikita Sergeevich Khrushchev, durante una visita a los Estados Unidos, en un almuerzo en su honor, ofrecido el 19 de septiembre de 1959 por el estudio de cine "XX century-Fox", recordó:
        "Me casé en 1914, a los veinte años. Como tenía una buena profesión - cerrajero - pude alquilar de inmediato un departamento. Tenía sala, cocina, dormitorio, comedor. Han pasado años desde la revolución y me duele pensar que , un trabajador, vivió bajo el capitalismo mucho mejor que los trabajadores bajo el poder soviético. Así que derrocamos a la monarquía, a la burguesía, ganamos nuestra libertad y la gente vive peor que antes. Como cerrajero en Donbass antes de la revolución, ganaba entre 40 y 45 rublos al mes El pan negro costaba 2 kopeks la libra (410 gramos) y el pan blanco, 5 kopeks. Salo se vendía a 22 kopeks la libra, un huevo, un centavo cada uno. Las buenas botas costaban 6, desde la fuerza de 7 rublos. Y después de la revolución, las ganancias cayeron, e incluso mucho, los precios han subido mucho ... "
        ¡Lo dijo en 1959!
      1. barbitúrico
        barbitúrico Abril 4 2016 09: 32
        +3
        El nivel de vida del campo ruso también es bien conocido bajo el zar: prácticamente no hicieron frente al estado del hambre, y los salarios de los trabajadores eran mucho más bajos que los globales. Además, nadie afirmó que una persona que vivía en la ciudad y que tenía una especialidad bien remunerada exigía una vida pobre bajo el rey, pero bajo el rey, la mayor parte de la población vivía en aldeas con un nivel apropiado de ingresos, alfabetización, asistencia médica, mortalidad, etc. re.

        Un artículo sobre un armadillo, pero ¿por qué comenzó a describir la "vida paradisíaca" bajo el zar?)
        1. AK64
          AK64 Abril 4 2016 10: 20
          -3
          El nivel de vida del campo ruso también es bien conocido bajo el zar: prácticamente no salieron del estado de hambre,

          La provincia fue a escribir ...
          Y usted compara la foto de los soldados del PMV y la foto de los soldados del Ejército Rojo; se sorprenderá mucho.
          Compare el crecimiento. ¿Y por qué estos soldados zaristas son más altos, si no salieron arrastrándose del hambre?

          Sí, y los salarios de los trabajadores eran mucho más bajos que en todo el mundo.

          Te sorprenderá, pero el nivel de vida, el nivel de vida real y no el "salario", de los trabajadores rusos era más alto que el de los trabajadores británicos. Los británicos, con ingresos significativamente más altos, tenían una esperanza de vida media de 28 años. Al menos Dickens fue reverenciado, o algo así, antes de que se agitara el éter.

          Bajo el zar, la mayor parte de la población vivía en aldeas con un nivel apropiado de ingresos, alfabetización, asistencia médica, mortalidad, etc.

          Pero la llegada al poder de los bolcheviques, por alguna razón, fue acompañada por la destrucción real de los sistemas de salud pública y educación pública. Ah, bueno, sí, bueno, sí, entonces, claro, empezaron a "desarrollarlos" de nuevo. ¿Cuándo alcanzó el nivel prerrevolucionario?

          Un artículo sobre un armadillo, pero ¿por qué comenzó a describir la "vida paradisíaca" bajo el zar?)

          En comparación con los soviéticos, fue simplemente celestial.
          1. 97110
            97110 Abril 4 2016 15: 20
            0
            Cita: AK64
            Se sorprenderá, pero el nivel de vida, el nivel de vida real y no el "salario" de los trabajadores rusos

            Y el salario ... Al salir de la temporada, un hombre podría ganar y traer más de 1000 rublos a la aldea, al cargar carbón en el puerto de San Petersburgo. En consecuencia, el pago del apartamento, la comida, el viaje a la casa y otros gastos operativos no están incluidos en este monto. Si el trabajador tenía las calificaciones, ¿aumenta el salario? Me refiero nuevamente a las historias de mi abuela.
          2. barbitúrico
            barbitúrico Abril 4 2016 18: 27
            +2
            Cita: AK64
            La provincia fue a escribir ...

            ¿estás garabateando algo de ti mismo?

            Cita: AK64
            Y usted compara la foto de los soldados del PMV y la foto de los soldados del Ejército Rojo; se sorprenderá mucho.
            Compare el crecimiento. ¿Y por qué estos soldados zaristas son más altos, si no salieron arrastrándose del hambre?


            Se sorprenderá mucho, pero hay muchas fotos, y si compara las fotos de los soldados soviéticos del cerco con las fotos de la guardia imperial ... ¿qué prueba esto? Por cierto, hay una buena foto de la preobrazhenitsa y un soldado de infantería ordinario, están parados cerca, curiosos

            Cita: AK64
            Te sorprenderá, pero el nivel de vida, el nivel de vida real y no el "salario", de los trabajadores rusos era más alto que el de los trabajadores británicos. Los británicos, con ingresos significativamente más altos, tenían una esperanza de vida media de 28 años. Al menos Dickens fue reverenciado, o algo así, antes de que se agitara el éter.


            Se han escrito suficientes libros documentales sobre este tema, y ​​los libros de Dickens son libros de ficción, ¿puedo leer a Shakespeare?) Y ahora estoy sacudiendo el aire de la risa. Le aconsejo a Dickens que lo lea ... Prefiero Mine Reed.

            Cita: AK64
            Solo la llegada al poder de los bolcheviques, por alguna razón, estuvo acompañada por la destrucción real de los sistemas de salud pública y educación pública. Ah, bueno, sí, bueno, sí, entonces, claro, empezaron a "desarrollarlos" de nuevo. ¿Cuándo alcanzó el nivel prerrevolucionario?


            Esto no fue con el rey, despierta. Los bolcheviques crearon todo desde cero.


            Cita: AK64
            En comparación con los soviéticos, fue simplemente celestial.


            riendo Y tu eres un narrador
            1. AK64
              AK64 Abril 4 2016 20: 00
              +2
              Esto no fue con el rey, despierta. Los bolcheviques crearon todo desde cero.


              Bueno, sí, sí, antes de los bolcheviques, después de todo, no había vida. Lenin se estrelló y creó la vida. Primero, la luz creó claramente, y luego la vida.

              / y al lado /
              ¿Y por qué los jardines de infancia conducen internet? pueden aprender a fumar
              1. veteran66
                veteran66 Abril 5 2016 20: 33
                -1
                Cita: veteran66
                Los bolcheviques crearon todo desde cero.

                sí, crearon ... Estudié en una escuela rural, que fue construida por un terrateniente para niños campesinos y durante 65 años en el poder, los bolcheviques nunca se molestaron en construir un nuevo edificio. Recientemente estuve en los lugares de mi infancia, vi un edificio casi listo de un nuevo edificio, los liberales o lo que sea ... mierda construida.
                1. AK64
                  AK64 Abril 5 2016 20: 39
                  -1
                  Realmente me gusta esta fotografía.

                  Sugiero que los participantes en la conversación resuelvan el problema en la pizarra, solo lo resuelvan verbalmente, como lo resuelven los niños en la imagen.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. barbitúrico
                  barbitúrico Abril 6 2016 20: 04
                  +1
                  ¿Quieres decir que la URSS no construyó nuevas escuelas en 65 años? ¿O por qué dices esto? Al parecer, el propietario lo construyó con firmeza, solo bajo la mierda tuvo que construir uno nuevo riendo
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 6 2016 22: 23
                    0
                    Cita: barbitúrico
                    La URSS no construyó nuevas escuelas

                    construido, no lo niego, pero no ensalzo sus esfuerzos, mientras omito el régimen zarista.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. veteran66
              veteran66 Abril 5 2016 20: 30
              +1
              Cita: barbitúrico
              Esto no fue con el rey

              pero ¿qué pasa con los hospitales Zemstvo y las escuelas Zemstvo, de los cuales, por cierto, el padre de Lenin estaba muy orgulloso, y los bolcheviques lo elogiaron por esto? ¿No estaban allí tampoco?
              1. barbitúrico
                barbitúrico Abril 6 2016 20: 24
                +2
                Las escuelas y hospitales de Zemsky, por supuesto, estaban allí, ¿alguien discutió con esto? Desde que comenzó la principal polémica sobre la medicina, hablemos de ello, la educación es su propio estrato enorme. Aquí los hospitales zemstvo, conducen a Internet. Rápidamente se le proporcionarán enlaces a ENCICLOPEDIA (publicado bajo el zar, por ejemplo), de los cuales puede saber que para 1910 había 3100 médicos de Zemstvo para atender a la población rural. ¿Te imaginas la población rural del Imperio ruso en 1910? No es difícil encontrar el número de campesinos en 1910, luego dividir por el número de médicos (3100), ¿mucho? riendo

                El mismo Veresaev, al que se refiere AK64 y cuyo punto de vista aparentemente apoya, da la cifra de 22 mil médicos por 129 millones de personas en el imperio (citó datos de 1901), y casi todos los médicos están en ciudades.

                Bulgakov también lo evidencia en sus Notas para el joven médico que la población rural realmente no vio al médico, no confió y tuvo miedo debido a su analfabetismo, lea si no cree
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 6 2016 22: 20
                  -1
                  Cita: barbitúrico
                  la población rural y el médico realmente no vieron

                  el principal trabajador médico de la aldea era "fershal", bueno, y muchos curanderos populares. Puedes reír, pero eran más útiles, espectáculos de la vida moderna, no me refiero a charlatanes modernos por dinero.
              2. barbitúrico
                barbitúrico Abril 6 2016 20: 24
                0
                Las escuelas y hospitales de Zemsky, por supuesto, estaban allí, ¿alguien discutió con esto? Desde que comenzó la principal polémica sobre la medicina, hablemos de ello, la educación es su propio estrato enorme. Aquí los hospitales zemstvo, conducen a Internet. Rápidamente se le proporcionarán enlaces a ENCICLOPEDIA (publicado bajo el zar, por ejemplo), de los cuales puede saber que para 1910 había 3100 médicos de Zemstvo para atender a la población rural. ¿Te imaginas la población rural del Imperio ruso en 1910? No es difícil encontrar el número de campesinos en 1910, luego dividir por el número de médicos (3100), ¿mucho? riendo

                El mismo Veresaev, al que se refiere AK64 y cuyo punto de vista aparentemente apoya, da la cifra de 22 mil médicos por 129 millones de personas en el imperio (citó datos de 1901), y casi todos los médicos están en ciudades.

                Bulgakov también lo evidencia en sus Notas para el joven médico que la población rural realmente no vio al médico, no confió y tuvo miedo debido a su analfabetismo, lea si no cree
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 6 2016 22: 27
                  0
                  Cita: barbitúrico
                  Bulgakov testifica en sus Notas al joven médico:

                  Leí, estoy de acuerdo, pero desafortunadamente, el aumento en el número de médicos no superó la calidad de la medicina soviética, sobre la cual los elogios cantan aquí
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico Abril 7 2016 15: 12
                    +1
                    La calidad de la medicina soviética, un tema controvertido y separado, probablemente sonreír Pero el hecho de que fue el gobierno soviético el que llevó la medicina al fondo del estado me resulta completamente claro. Con respecto a la cantidad y calidad en ese período histórico, el respetado miembro del foro Andrei de Chelyabinsk escribió bien y estoy completamente de acuerdo con él en este asunto, en mi opinión Objetivamente escrito.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por lo general, se culpa a los bolcheviques del colapso de la educación, porque la calidad de los graduados de las instituciones educativas zaristas es mucho mayor que la de los primeros soviéticos. Esto es cierto porque:
                    1) Muchos maestros murieron, o huyeron a civiles, o les sucedió algo más.
                    2) La URSS comenzó a promover activamente la educación entre las masas, enseñando a un gran número en detrimento de la calidad.
                    Pero lo divertido es que, en el caso de los médicos, este enfoque fue en gran medida correcto. Porque bajo el zarismo había muy buenos médicos, pero eran PEQUEÑOS. Muy pocas, grandes masas de la población del Imperio ruso simplemente no tenían oportunidad de recibir asistencia médica. Un mal médico sigue siendo mejor que ninguno. Por lo tanto, la aparición, aunque fuera de un personal médico poco calificado donde no había médicos antes y tuvo un efecto muy grande, incluido. sobre mortalidad infantil.
                    Y, repito, sobre el hecho de que los científicos exageraron los resultados, estás MUY equivocado. Por ejemplo, el fracaso del primer plan quinquenal es obvio según ... las estadísticas oficiales del primer plan quinquenal :))
          3. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 22: 19
            +3
            Cita: AK64
            Por alguna razón, la llegada al poder de los bolcheviques estuvo acompañada por la destrucción real de los sistemas de salud pública y educación pública.

            Solo observa la tasa de mortalidad infantil al comienzo de los 20-s en comparación con lo que sucedió en la Rusia zarista. Supongo que te avergonzarás de tus palabras.
            1. AK64
              AK64 Abril 4 2016 22: 40
              -5
              Solo observa la tasa de mortalidad infantil al comienzo de los 20-s en comparación con lo que sucedió en la Rusia zarista. Supongo que te avergonzarás de tus palabras.


              ¿Alguna vez has respondido por el bazar, eh?
              Y dar cifras y hechos.
              Es decir, ¡al menos uno, al menos un parlanchín daría cifras!

              Chatterbox, a diferencia de usted, lo entiendo profesionalmente. No soy historiador, soy peor, soy epidemiólogo: sé qué y cómo se considera.

              Chatterbox, NO hay número de "mortalidad infantil" a principios de los 20. Y en los años 30 tampoco está.

              Chatterbox, en la década de 20, la mortalidad infantil de los bolcheviques no era interesante en absoluto, y no recopilaron estadísticas. Todos los números no son más que interpolación obtenida en los años 70. Y la interpolación honesta indica una mayor mortalidad en la época soviética (lo cual no es sorprendente).

              Pero para la época zarista hay estadísticas. Porque el "maldito régimen zarista" estaba interesado en la situación de sus súbditos.

              Y ahora la pregunta es: ¿te disculparás conmigo?
              Y la segunda pregunta: ¿te avergonzarás de una mentira?
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 23: 29
                +4
                Cita: AK64
                Es decir, ¡al menos uno, al menos un parlanchín daría cifras!

                Bueno, trae, ¿quién está en el camino? Básicamente no dijiste nada. ¿Dónde están sus argumentos sobre la derrota de la salud por parte de los bolcheviques? ¿Dónde están los hechos? Enlace a Dickens, o qué?
                En general, antes de exigir algo de los demás, haga al menos algo usted mismo.
                Cita: AK64
                Talker, en 20-x, la mortalidad infantil de los bolcheviques no estaba interesada en absoluto, y no recopilaron estadísticas. Todos los números no son más que interpolación obtenida en 70 ya.

                Wow :))) Toma P.I. Kurkin "Fertilidad y mortalidad en los estados capitalistas de Europa", Moscú, 1938g.... Y lees. Luego toma Bravaia R.M. "Protección de madres y bebés en Occidente y en la URSS" Moscú, 1929g. Y leer Sorprendentemente, descubres que según los datos indicados, la mortalidad infantil en Moscú, por ejemplo, en 1911-1915 era 27,4 en los nacidos en 100, y en 1924 en el año: 17,7, en 1925 en 13. Que en la provincia de Tver, la mortalidad de niños menores de un año era 1913 en 36,9 en 1923, y en 14,8 en XNUMX, etc.
                Después de eso, siéntate frente al espejo e intenta explicarte a ti mismo (no necesito explicarte nada, tú y yo entendemos todo claramente) cómo un libro impreso en 1929 puede ser una extrapolación hecha en 70.
                Cita: AK64
                Y ahora la pregunta es: ¿te disculparás conmigo?

                Si En tu regazo riendo
                1. AK64
                  AK64 Abril 4 2016 23: 43
                  -4
                  Bueno, trae, ¿quién está en el camino? Básicamente no dijiste nada. ¿Dónde están sus argumentos sobre la derrota de la salud por parte de los bolcheviques? ¿Dónde están los hechos? Enlace a Dickens, o qué?


                  gracioso, ¿verdad?

                  No, en serio, pero ¿no es gracioso?
                  Requiere algo, pero no puede producir nada.

                  Y ahora, para leer para los ignorantes,
                  "Notas del médico" Veresaev
                  и
                  "Notas de un médico joven" Bulgakov.

                  Leemos, y estamos muy sorprendidos ...
                  Oh, sí, las fechas son las mismas ... Como se me olvidó, niñitos ni siquiera podrán encontrar las fechas.
                  entonces Veresaev es 1990, el año de publicación. Bulgakov también trabajó como médico solo hasta 1917.

                  Sacar conclusiones.
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico Abril 5 2016 06: 43
                    +1
                    Cita: AK64
                    Y ahora, para leer para los ignorantes, las "Notas de un médico" de Veresaev

                    Cita: AK64
                    Oh, sí, las fechas son ... Como se me olvidó, niñitos, ni siquiera podrán encontrar las fechas, así que Veresaev es 1990, el año de publicación


                    ¿No eres tan inteligente, eh? ¿Se considera más inteligente que los demás, que está escribiendo tonterías descaradas? Incluso simplemente escriba las "Notas del médico" de Veresaev y ¿qué vemos?
                    "La fama de toda Rusia llegó a Veresaev después de la publicación en 1901 en la revista" Mir Bozhiy "" Notas de un médico "- una historia biográfica sobre experimentos en humanos y una colisión con su monstruosa realidad de un joven médico." Un médico - si es un médico, no un funcionario médico - debe luchar ante todo por la eliminación de aquellas condiciones que hacen que su actividad sea insensata e infructuosa, debe ser una figura pública en el sentido más amplio de la palabra ”. Luego, en 1903-1927, hubo 11 ediciones. también la posición moral del escritor, que se opuso a cualquier experimento en humanos, incluso contra los experimentos sociales, quienquiera que los llevara a cabo, burócratas o revolucionarios. La resonancia fue tan fuerte que el propio emperador ordenó tomar medidas y detener los experimentos médicos en humanos ".

                    ¿Cuál es el año 1990 de publicación? ¡Qué grandes revelaciones ocultaron los bolcheviques a la gente en 1901, en 1903-27 fueron 11! ediciones ¿Qué gran preocupación para las personas es eso? Estamos hablando de EXPERIMENTOS SOBRE LAS PERSONAS, ¡incluso la decisión de Nicolás II en esta ocasión es! Me encanta, el rapero es barato.

                    Bulgakov también hizo lo mismo, NADA sobre BUENA MEDICINA BAJO EL ZAR "Describe la vida y las costumbres de los aldeanos de esa época: su analfabetismo, superstición, una tendencia a confiar más en las hechiceras locales que en los médicos"
                    Tú ladras, e incluso ladras baratas
                    1. AK64
                      AK64 Abril 5 2016 15: 25
                      -1
                      Creo que a nadie le importará si traigo el aburrimiento en la hora.

                      Veresaeva, por supuesto, no leyó, limitándose a un artículo en Wiki.
                  2. barbitúrico
                    barbitúrico Abril 5 2016 06: 43
                    +2
                    Cita: AK64
                    Y ahora, para leer para los ignorantes, las "Notas de un médico" de Veresaev

                    Cita: AK64
                    Oh, sí, las fechas son ... Como se me olvidó, niñitos, ni siquiera podrán encontrar las fechas, así que Veresaev es 1990, el año de publicación


                    ¿No eres tan inteligente, eh? ¿Se considera más inteligente que los demás, que está escribiendo tonterías descaradas? Incluso simplemente escriba las "Notas del médico" de Veresaev y ¿qué vemos?
                    "La fama de toda Rusia llegó a Veresaev después de la publicación en 1901 en la revista" Mir Bozhiy "" Notas de un médico "- una historia biográfica sobre experimentos en humanos y una colisión con su monstruosa realidad de un joven médico." Un médico - si es un médico, no un funcionario médico - debe luchar ante todo por la eliminación de aquellas condiciones que hacen que su actividad sea insensata e infructuosa, debe ser una figura pública en el sentido más amplio de la palabra ”. Luego, en 1903-1927, hubo 11 ediciones. también la posición moral del escritor, que se opuso a cualquier experimento en humanos, incluso contra los experimentos sociales, quienquiera que los llevara a cabo, burócratas o revolucionarios. La resonancia fue tan fuerte que el propio emperador ordenó tomar medidas y detener los experimentos médicos en humanos ".

                    ¿Cuál es el año 1990 de publicación? ¡Qué grandes revelaciones ocultaron los bolcheviques a la gente en 1901, en 1903-27 fueron 11! ediciones ¿Qué gran preocupación para las personas es eso? Estamos hablando de EXPERIMENTOS SOBRE LAS PERSONAS, ¡incluso la decisión de Nicolás II en esta ocasión es! Me encanta, el rapero es barato.

                    Bulgakov también hizo lo mismo, NADA sobre BUENA MEDICINA BAJO EL ZAR "Describe la vida y las costumbres de los aldeanos de esa época: su analfabetismo, superstición, una tendencia a confiar más en las hechiceras locales que en los médicos"
                    Tú ladras, e incluso ladras baratas
                    1. barbitúrico
                      barbitúrico Abril 6 2016 15: 16
                      +2
                      Por cierto, puede responder al hablante AK64 sobre Veresaev "Notas del médico"
                      Su trabajo ha sido desarmado por personas inteligentes, y traje los extractos de trepuck AK64 de B. G. Yudin. Un hombre en un experimento médico: releyendo VV Veresaeva. // Preguntas sobre la historia de las ciencias naturales y la tecnología. N ° 4, 2001

                      El mismo Yudin es una persona conocedora y respetada. Boris Grigorievich Yudin - Miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, Instituto del Hombre de la Academia de Ciencias de Rusia, editor en jefe de la revista "Chelovek". Pero el hablador AK64 claramente no se calmó y piensa que no he leído a Veresaev. Bueno, volvamos a leerlo (lo leí hace mucho tiempo) y una vez más NO ENCONTRAREMOS ninguna revelación sobre EXCELENTE MEDICINA REAL, Veresaev habla de lo que Yudin examina como especialista. Veresaev también habla directamente sobre los aspectos morales y éticos de la medicina, atención para los amantes del bateador AK64:
                      "La gente, incluso la gente relativamente educada, a menudo expresa la opinión de que la razón de la difícil situación de los médicos es su gravitación hacia las ciudades. Estas personas dicen: tenemos unos veinte mil médicos y la población de Rusia es de 128 millones. ¿Qué se puede decir sobre la sobreproducción? Los médicos no son quieren irse al desierto, pero quieren vivir en centros culturales; está claro que hay una sobreproducción en estos centros, pero esta sobreproducción es completamente artificial: los médicos en los centros se mueren de hambre, y el PUEBLO MUERE Y GENERA SIN SABER ayuda médica. Tenemos muy pocos médicos, y no mucho, y debe tener cuidado en todas las formas posibles para aumentar su número.
                      El pueblo, en efecto, muere y degenera, sin conocer la ayuda médica. "He destinado a los ojos del maltratador AK64

                      ¡Y allí testifica! Veresaev "... para grandes estratos de la población, la atención médica es un lujo inaccesible".

                      Bueno, ¿qué pasa con el trepak AK64? Te di citas del propio Veresaev de su trabajo al que te refieres riendo ¿Qué escribe Veresaev sobre los servicios médicos buenos y "celestiales" para los campesinos?
                2. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan Abril 5 2016 00: 36
                  -6
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Wow :))) Toma P.I. Kurkin "Fertilidad y mortalidad en los estados capitalistas de Europa", Moscú, 1938g.... Y lees. Luego toma Bravaia R.M. "Protección de madres y bebés en Occidente y en la URSS" Moscú, 1929g. Y leer Sorprendentemente, descubres que según los datos indicados, la mortalidad infantil en Moscú, por ejemplo, en 1911-1915 era 27,4 en los nacidos en 100, y en 1924 en el año: 17,7, en 1925 en 13. Que en la provincia de Tver, la mortalidad de niños menores de un año era 1913 en 36,9 en 1923, y en 14,8 en XNUMX, etc.
                  Después de eso, siéntate frente al espejo e intenta explicarte a ti mismo (no necesito explicarte nada, tú y yo entendemos todo claramente) cómo un libro impreso en 1929 puede ser una extrapolación hecha en 70.

                  Bueno, eres un adulto.
                  Si un científico en 1929 escribiera lo contrario, es decir, la verdad, un trío lo habría juzgado como un contador notorio y se habría ido durante 10 años sin derecho a la correspondencia.
                  1. AK64
                    AK64 Abril 5 2016 15: 34
                    -3
                    Bueno, eres un adulto.
                    Si un científico en 1929 escribiera lo contrario, es decir, la verdad, un trío lo habría juzgado como un contador notorio y se habría ido durante 10 años sin derecho a la correspondencia.


                    Yo (por si acaso) me apresuré una vez más a buscar estadísticas sobre mortalidad infantil en la URSS: en verdad digo una mentira y ¿todavía existe?

                    Y aquí está lo que encontré, mira, no seas perezoso:

                    http://vakhnenko.livejournal.com/40024.html

                    En un breve artículo, estamos hablando de la mortalidad de la década de 1950, es decir, para la de BAPTIMAL.

                    Bueno, el hecho de que la mortalidad de los años 50 fuera horrible, en comparación con los países desarrollados, es comprensible: en los años 50, la salud pública masiva apenas comenzaba a ser introducida, y como resultado, aguda. Además, solo la segunda mitad de los años 50 es el único período en la URSS en el que el crecimiento de la población fue aproximadamente igual al zarista (!!!)

                    Dale, gracias a la introducción de la medicina masiva asequible (¡y llamemos a Khrushch un traidor de nuevo!) La mortalidad sigue cayendo drásticamente. Pero todavía es significativamente, en ocasiones, más alto que el de los "países desarrollados".

                    Entonces, el artículo habla de MÉTODOS para calcular la mortalidad en la URSS, en los años 1950 y 90. Sobre los métodos

                    Cómo exactamente y qué se calculó, y qué NO SE CALCULÓ, tratando de reducir los números.

                    Leer, el artículo es corto.

                    Al mismo tiempo, personalmente creo que en los años 50, después de la muerte de quien sabe quién, se hizo una proeza literal en el sentido del desarrollo de la atención médica: finalmente, incluso se superó el nivel zarista de 1914 ...
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 16: 19
                      +3
                      Escucha, epidemiólogo, no te retuerzas como en una sartén, todo ya está claro para ti.
                      Al principio, usted argumentó que no hay estadísticas sobre la mortalidad infantil y que los datos disponibles son una extrapolación de los años 70. Y me dijo lo inteligente y experimentado que eres. Y que lo sepas todo. Y golpeándose pintorescamente en el pecho con el talón, tiró de mí "para que el bazar respondiera". Y cuando te adjunté con una cara sobre las fuentes del año 29, no encontraste nada más "inteligente" cómo oponerse a ellas con las tuyas.
                      Si dices "responde por el bazar", responde por tu bazar:
                      1) No sabías que había fuentes de mortalidad infantil incluso antes de los 70 y volviste a narrar en vano.
                      2) Eres tan analfabeto que ni siquiera puedes distinguir el año de publicación del libro del año de su escritura (así es como te convertiste en Veresaev y 1990 es el año)
                      3) Eres tan poco inteligente que te opones a la literatura ARTÍSTICA (incluso si es clásica) a la investigación estadística
                      En general, siento pena por la epidemiología. Ella te tiene
                      1. AK64
                        AK64 Abril 5 2016 16: 25
                        -4
                        Lo siento, pero no hablaré con Ham, quien toca extraños.

                        Después de media hora, proceda a la emergencia.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 17: 12
                        +3
                        Cita: AK64
                        Lo siento, pero no hablaré con Ham, quien toca extraños.

                        Naturalmente, no lo harás. Primero, no tienes nada que responderme. En segundo lugar, las personas como tú no saben cómo responder por sus palabras y nunca aprenderán. Te atreviste a llamarme tanto "grosero" como "ladrón" sólo porque eres tremendamente valiente, cuando te sientas en Internet y entiendes que no recibirás una respuesta en la cara. En mi cara, no se atrevería a dejar escapar esto en su vida epidemiológica.
                    2. Ustinov 055 055
                      Ustinov 055 055 Abril 19 2016 11: 49
                      0
                      Señores, mariscales virtuales y coroneles virtuales, crean el actual capitán de rango 2, ¿CUÁNTO PUEDE ir al lado del AQUÍ sobre los Bronenos, y ustedes vivieron por ahí? Esto de alguna manera se parece al destino de nuestra flota de portaaviones, una cosa es necesaria, pero todos hablaron y organizaron los portaaviones sobre el crucero. Por favor esencialmente escribe comentarios
                3. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 16: 30
                  +2
                  Cita: Cap.Morgan
                  Bueno, eres un adulto. Si un científico usó un científico en 1929, escribió al revés, es decir, la verdad

                  Es decir Variaciones de que todo está escrito Y ES VERDAD ¿No lo permite? :)))
                  Pero este es realmente el caso. Y explicaré por qué.
                  Por lo general, se culpa a los bolcheviques del colapso de la educación, porque la calidad de los graduados de las instituciones educativas zaristas es mucho mayor que la de los primeros soviéticos. Esto es cierto porque:
                  1) Muchos maestros murieron, o huyeron a civiles, o les sucedió algo más.
                  2) La URSS comenzó a promover activamente la educación entre las masas, enseñando a un gran número en detrimento de la calidad.
                  Pero lo divertido es que, en el caso de los médicos, este enfoque fue en gran medida correcto. Porque bajo el zarismo había muy buenos médicos, pero eran PEQUEÑOS. Muy pocas, grandes masas de la población del Imperio ruso simplemente no tenían oportunidad de recibir asistencia médica. Un mal médico sigue siendo mejor que ninguno. Por lo tanto, la aparición, aunque fuera de un personal médico poco calificado donde no había médicos antes y tuvo un efecto muy grande, incluido. sobre mortalidad infantil.
                  Y, repito, sobre el hecho de que los científicos exageraron los resultados, estás MUY equivocado. Por ejemplo, el fracaso del primer plan quinquenal es obvio según ... las estadísticas oficiales del primer plan quinquenal :))
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico Abril 5 2016 16: 54
                    +1
                    Tienes razón, querido Andrew, pero las publicaciones del epidemiólogo han desaparecido. riendo En el resto, tenemos dos libros de ficción citados por un epidemiólogo que refuta completamente su versión del paraíso antes de la revolución y el buen suministro médico, y también Dickens. riendo
                    Por cierto, las autoridades zaristas no ocultaron el hambre de su propia población, todos sabían de todo y personas muy famosas escribieron sobre eso en ese momento y en nuestro tiempo (Leo Tolstoy, V. Korolenko y un grupo de personas), pero estos eventos golpearon ¡Incluso en la enciclopedia publicada ANTES de la revolución, bajo el rey!

                    “Después de la hambruna de 1891, que abarca una vasta región de 29 provincias, la región baja del Volga sufre constantemente hambre: durante el siglo XX. La provincia de Samara pasó hambre 8 veces, Saratov 9. Durante los últimos treinta años, las huelgas de hambre más grandes datan de 1880 (la región del Bajo Volga, parte de los lagos y las provincias de Novorossiysk) y en 1885 (Nueva Rusia y algunas provincias no-chernozem de Kaluga a Pskov); luego, después de la hambruna de 1891, la hambruna de 1892 ocurrió en las provincias del centro y sudeste, huelgas de hambre de 1897 y 98. aproximadamente en la misma área; en el siglo XX hambruna de 1901 en 17 provincias del centro, sur y este, huelga de hambre de 1905 (22 provincias, incluidas cuatro no Chernozems, Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), que abre una serie de huelgas de hambre: 1906, 1907, 1908 y 1911 . (principalmente provincias orientales, centrales, Novorossia) "
                    Nuevo Diccionario Enciclopédico / Ed. ed. Acad. K.K. Arsenyev. T.14. San Petersburgo: F.A. Brockhaus e I.A. Efron, 1913. St. 41.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 17: 32
                      +2
                      Cita: barbitúrico
                      Tienes razón, querido Andrew, pero las publicaciones del epidemiólogo han desaparecido.

                      ¡Saludos, querido barbitúrico! hi Que él nos puso en la lista negra riendo No lo volveremos a ver.
                      Lo extrañaré, y con alegría, sinceramente.
                    2. barbitúrico
                      barbitúrico Abril 5 2016 19: 00
                      +2
                      Ah, por eso desapareció el epidemiólogo. riendo, y así habló, como si supiera un gran secreto, se apresuró hacia la gente, pero después de dos libros de arte, supuestamente las pruebas que destruyen su versión del paraíso prerrevolucionario fueron destruidas como una bola china. riendo Para extrañar tanta fruta con alegría, bueno, lo pones, me uno. sí
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                4. El comentario ha sido eliminado.
        2. Cap.Morgan
          Cap.Morgan Abril 4 2016 23: 18
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: AK64
          Por alguna razón, la llegada al poder de los bolcheviques estuvo acompañada por la destrucción real de los sistemas de salud pública y educación pública.

          Solo observa la tasa de mortalidad infantil al comienzo de los 20-s en comparación con lo que sucedió en la Rusia zarista. Supongo que te avergonzarás de tus palabras.

          A principios de la década de 20 hubo una hambruna en la región del Volga. Y no solo allí. Entonces la mortalidad allí fue muy alta.
          ¿Dónde puedo ver datos objetivos? ¿Quién puede proporcionarlos?
          Consejo Económico? No le digas a mis zapatillas.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 23: 34
            +5
            Cita: Cap.Morgan
            Consejo Económico? No le digas a mis zapatillas.

            Hay datos impresos bastante objetivos. Y si te esforzaras un poco para trabajar con las estadísticas soviéticas, sabrías que no está mintiendo. No termina, sí, si distorsiona la realidad de alguna otra manera, fue así. Pero mintiendo directamente, prácticamente no existe tal cosa.
            Un ejemplo es tomar libros de referencia estadística de la economía de la URSS de la era de Brezhnev. Allí, toda la fea imagen del colapso de la economía socialista es obvia.
            Bueno, finalmente, digamos que Sovnarkhoz está mintiendo. Sus datos son de donde? ¿De las zapatillas de risa? :)
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan Abril 4 2016 23: 51
              +2
              Bueno, piensa por ti mismo.
              ¿Quién contó a los muertos?
              ¿Te imaginas cómo se considera esta disminución?
              ¿Los muertos en la guerra, por ejemplo? Esta es una estimación. Según el censo.
              Haga un censo, otro, compare.
              Pero si indica en el censo no los números que necesitan las autoridades, entonces irá a cortar el bosque.
              Stalin indicó el número de muertos en la guerra: 7 000 000. Y hasta las revelaciones de Jruschov, todos hablaron con una sola voz: ¡7!
              Ahora resulta 27.
              Aquí está el precio de las estadísticas a las que se refiere.
              1. AK64
                AK64 Abril 5 2016 00: 06
                0
                Bueno, piensa por ti mismo.
                ¿Quién contó a los muertos?


                Cuando el rey creyó. Al menos después del reforium de 1861, hay estadísticas continuas, por año y por provincia. Todo está disponible en línea. Mantenían a los estadísticos en los departamentos puente que se sentaban y escribían. Y no había necesidad de censos: las oficinas de registro (iglesias) mantenían registros primarios, recopilados y resumidos.

                Hasta 1861, es más verbal, pero también hay datos. Además, los datos son DIRECTOS y no ex post facto

                Pero no hay estadísticas soviéticas, aquí tienes razón. Las estadísticas se restauran solo en los años 50, después de la muerte de Stalin. Todo eso desde 1917 hasta 1956 (aproximadamente) es ESTIMADOS. (Y cómo fueron recibidos ...)
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 16: 42
                +3
                Solo puedo repetirlo nuevamente: no trabajó con estadísticas. Y trabajé y mucho. Y no estoy completamente convencido por el razonamiento general, a eso ya erróneo
                Cita: Cap.Morgan
                Stalin indicó el número de muertos en la guerra: 7 000 000. Y hasta las revelaciones de Jruschov, todos hablaron con una sola voz: ¡7!

                Bueno, ¿qué pasa con las estadísticas aquí? :))) ¿Dime un libro de referencia estadística que declararía los 7 millones recomendados? :))
            2. AK64
              AK64 Abril 5 2016 15: 45
              0
              Hay datos de impresión bastante objetivos.


              Repito una vez más: no hay estadísticas confiables para los años 20-30.

              Las conclusiones sobre la mortalidad en los años 20-30 no se hicieron sobre la base de la recopilación objetiva de datos, sino sobre la base de estimaciones de estadísticas demográficas generales.
              Entonces, a partir de este general: en algún lugar en 1922-25 (o incluso 27; solo en el 26 hubo un censo), la tasa de crecimiento de la población es aproximadamente igual a la del zarista (ligeramente inferior, pero la diferencia no aumenta el error de estimación, por lo que puede descuidarse) . En los años 30, una estafa directa ya estaba comenzando: los organizadores del censo de 1937 fueron fusilados como plagas (y no hay nada que muestre cifras desagradables; todo el mundo sabe que ¡La vida se ha vuelto más divertida, camaradas!). Sin embargo, incluso si tomamos como base las cifras obviamente falsificadas del censo de 1939, entonces las tasas de crecimiento fueron mucho más bajas que las zaristas: cualquier participante en la conversación puede verificar esto fácilmente: reste "se convirtió en eso", divida por el número de años y luego por la población. (¿Por qué fue falsificado en 1939? Entonces, si los predecesores fueron fusilados, ¡sacarán las conclusiones correctas y los números que necesitan obtener!)

              La tasa de crecimiento de la población alcanza el nivel de 1914 solo en 1955-59.
            3. veteran66
              veteran66 Abril 5 2016 19: 07
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Estadísticas soviéticas

              ¡ahí es donde está la fuente de la verdad!
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. AK64
            AK64 Abril 4 2016 23: 36
            0
            A principios de la década de 20 hubo una hambruna en la región del Volga. Y no solo allí. Entonces la mortalidad allí fue muy alta. ¿Dónde puedo ver datos objetivos? ¿Quién puede proporcionarlos? Consejo Económico? No le digas a mis zapatillas.


            Bueno, tienes razón, por supuesto. Ya lo he mencionado varias veces. (La gente soviética, desafortunadamente, ni siquiera sabe cómo usar Google, solo un desastre)

            Media sobre mortalidad:
            (1) el consejo, como dije, sobre mortalidad y demografía en general, fue de poco interés. Al menos nadie ha encontrado todavía estadísticas (es decir, estadísticas y no estimaciones de los años 70) de mortalidad en los años 20 o 30. Sin embargo, los años 50 tampoco se pueden encontrar, no esperes. Tal vez es un secreto? Pero por qué, después de todo régimen real sangriento ¡won! Parecería: ¡es necesario reportar victorias! ¡Grita y grita!

            A - no funciona. No hay victorias.

            Pero el "régimen sangriento y zarista" llevaba estadísticas: el "zar sangriento" estaba interesado en la situación de sus súbditos. Y cualquiera que haya dominado Google puede encontrar fácilmente cómo infantil y guardería mortalidad en el Imperio ruso, tanto por años como (¡tambores!) por provincias.

            La supervisión salió del pueblo soviético - publicado, s. Pensaron que iban a clavar un clavo en el régimen zarista, pero lo harían ellos mismos (como de costumbre, sin embargo, la gente trata de hacerlo).

            Ahora fíjese: dije mortalidad "infantil" y "infantil". ¿Cuál es la diferencia? Y la diferencia: el bebé es de 0 a 5 años y los "niños" de 1 a 16 (en principio, hasta la pubertad).

            En general, cuide a los niños, no se los dé a los pioneros. Y no se lo des a los exploradores: ¿quién sabe?
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan Abril 5 2016 00: 15
              +1
              Por supuesto.
              Bajo Nicholas, objetivamente, la población creció en 50 millones.
              Tal vez hubo algún tipo de mortalidad infantil, pero vemos el resultado.

              En general, hay un fenómeno que llamaría revanchismo soviético.
              Los problemas que ocurrieron en la URSS se han olvidado y la gente, en el contexto de algunas de las dificultades actuales, comienza a soñar desesperadamente con el socialismo blanco y esponjoso, "cuando todos lo tenían todo y las fábricas estaban funcionando".
              Hay esclerosis común.
              Dado que es imposible detener el proceso de envejecimiento de los revanchistas de manera objetiva, la esclerosis fluirá suavemente hacia la locura.
              1. 1440minutes
                1440minutes Abril 5 2016 00: 33
                0
                Cita: Cap.Morgan
                Hay esclerosis común.
                Dado que es imposible detener el proceso de envejecimiento de los revanchistas de manera objetiva, la esclerosis fluirá suavemente hacia la locura.

                Dijo bellamente. Será necesario recordar.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. AK64
                AK64 Abril 5 2016 00: 41
                -1
                Así es. Bajo Nicholas, objetivamente, la población creció en 50 millones. Tal vez hubo algún tipo de mortalidad infantil, pero vemos el resultado.


                Estás equivocado: debajo de Nicholas, e incluso debajo de Alexandra (¡dos!) Ves las cifras exactas de mortalidad infantil y infantil. Fraudes en las provincias. (lo siento, no sé sobre Asia Central y el Cáucaso, tal vez no contaron allí. Pero en Rusia, cuente aquí y Pequeña Rusia, considerado meticulosamente.)

                Se conoce la mortalidad infantil (0-5 años): después de 1861 y hasta 1914 es aproximadamente constante: 27-29%. Eso. Ciertamente terrible. Pero chicos, ¡sean realistas! Ella era un poco menos en la rica Bretaña.

                Y antes de la abolición de la servidumbre, es decir, hasta 1861, la mortalidad infantil era de aproximadamente el 41-44%. ¡Siente la diferencia! El 41% es Camerún.

                En general, para el pueblo soviético puede sonar sorprendente, pero el "régimen sangriento" se hizo cargo de los niños y la maternidad --- las primicias aullaron en este nivel de atención solo en los años 50.

                Quería meter la foto, pero aquí hay algo difícil ...

                Bueno, sin una foto: chicos, está bien. Siempre es simple. Y no hay necesidad de buscar "judíos-masones". Es solo que mientras mantenía la tasa de crecimiento, Rusia en 1950 se estaba convirtiendo en 280 millones de personas sin problemas. De los cuales el 90% son rusos (incluidos pequeños rusos y bielorrusos). Estas son las estimaciones de Medeleev (sí, él inventó el vodka para ustedes, estúpidos). Y esto significa que Rusia se convirtió inevitablemente en la hegemonía europea (y por lo tanto en el mundo).

                Entonces tomaron medidas contra ustedes, mis estúpidos amigos. y te alegra que los huevos se hayan cortado: saltar-skok es más fácil sin huevos.
                1. barbitúrico
                  barbitúrico Abril 5 2016 03: 39
                  +1
                  ¿Cuántos cuentos de hadas han sido escritos por partidarios del padre del zar?) No creen en una cosa en absoluto, completamente en otras historias artísticas. Será posible que los médicos lean sus libros de ARTISTAS, pero dudo que haya algo escrito sobre la magnífica medicina real, simplemente no estaba allí. Leí memorias artísticas de P. Goncharenko. quien fue un paramédico en el regimiento y vino a su aldea, todos en sus memorias recuerdan cómo fue tratado y en qué condición se encontraba la aldea rusa.
              4. veteran66
                veteran66 Abril 5 2016 19: 08
                0
                Cita: Cap.Morgan
                Dado que es imposible detener el proceso de envejecimiento de los revanchistas de manera objetiva, la esclerosis fluirá suavemente hacia la locura

                +100500 !!!!
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen Abril 4 2016 22: 59
        0
        Rusia, que perdimos (((. Malditos revolucionarios ((((
      3. Alexander Green
        Alexander Green Abril 5 2016 00: 00
        +1
        Deja de silbar. Antes de la revolución, mi madre, de familia campesina, tuvo que pedir clemencia para poder alimentarse, y mi padre de familia de clase trabajadora, cuando le pregunté: "¿Realmente era mejor en la época zarista?", Respondió: "No nos moríamos de hambre, pero tampoco comíamos hasta saciarnos. ".
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan Abril 5 2016 00: 04
          0
          Cita: Alexander Green
          Deja de silbar. Antes de la revolución, mi madre, de familia campesina, tuvo que pedir clemencia para poder alimentarse, y mi padre de familia de clase trabajadora, cuando le pregunté: "¿Realmente era mejor en la época zarista?", Respondió: "No nos moríamos de hambre, pero tampoco comíamos hasta saciarnos. ".

          Y mi suegra de la fértil Ucrania soviética se estaba muriendo de hambre en los tiempos soviéticos recientemente. Comieron una quinua y ella no podía mirar el pan de maíz.
        2. AK64
          AK64 Abril 5 2016 00: 09
          +2
          Antes de la revolución, mi madre de una familia campesina se vio obligada a pedir caridad para alimentarse,


          Por curiosidad: ¿cuántos años tienes y cuántos años tiene tu madre?

          Por favor responda, no huya.

          / Y a un lado /
          estos son ucranianos, señor; ellos tienen la culpa personalmente de la hambruna de Lviv de 1938
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 4 2016 12: 17
      +2
      Cita: barbitúrico

      Un artículo sobre un armadillo, pero ¿por qué comenzó a describir la "vida paradisíaca" bajo el zar?)

      Luego sobre el acorazado. Según los recuerdos de los marineros del Segundo Escuadrón del Pacífico, el Sisoi no fue debidamente reparado, al igual que el Navarin, y el barco volvió al Lejano Oriente en peores condiciones de las que había llegado a San Petersburgo para su reparación. Fueron objetivos: finalización urgente de nuevos barcos, falta de materiales y mano de obra.
    3. Cap.Morgan
      Cap.Morgan Abril 4 2016 13: 13
      -1
      [quote = barbiturate] El nivel de vida del campo ruso también es bien conocido bajo el zar: prácticamente no salieron del estado de hambre, y los salarios de los trabajadores eran mucho más bajos que los globales.

      Un artículo sobre un armadillo, pero ¿por qué empezaste a describir el "paraíso zhituha" bajo el zar?) [/ Quote?
      El artículo es, por supuesto, sobre el acorazado, acabo de responder a la declaración sobre la "miseria" de la Rusia de Nikolayev.
      Por supuesto, el pueblo completo no vivía, pero no hubo hambrunas como en los soviéticos. Todavía recordamos la hambruna en la región del Volga y la hambruna, y también hubo la hambruna del año 46.
      Sí, los grandes príncipes Matilda Kshesinskaya sí, ¡pero cuánto se hizo en Rusia!
      A través de toda Siberia, el camino fue conducido sin tractores y escudos de túneles. En unos años.
      1. barbitúrico
        barbitúrico Abril 4 2016 18: 48
        +3
        Rusia prácticamente no salió del estado de hambre permanente bajo el zar, también fue con los bolcheviques, no lo discuto, pero como estamos hablando del tiempo zarista, por favor, Rusia tenía hambre constantemente. Lea, por ejemplo, el famoso monárquico y Príncipe Negro M.O. Menshikov: un artículo del 13 de octubre de 1909, lo encontrará fácilmente. No se pierda al Coronel General Staff Bagration, él le dirá (un testigo de los eventos y una persona directamente involucrada en el proceso de reclutamiento, si no es un testigo, ¿quién?) ¡¡Ese 40% de los reclutas probaron primero la carne !! ¡una vez en la vida en el ejército, y el número de elegibles para el servicio es 1 de cada 3!
        En general, mucho material, fácil de encontrar. Los funcionarios y ministros del zar testifican cómo era la nutrición de la población.
    4. 97110
      97110 Abril 4 2016 15: 12
      +1
      Cita: barbitúrico
      pero con el rey, la mayoría de la población vivía en aldeas con un nivel apropiado de ingresos, alfabetización, atención médica, mortalidad, etc.

      Mi bisabuelo vivía en un pueblo cerca de Kotlas, provincia de Arkhangelsk. La abuela me contó algo sobre su vida en ese momento. La calificación de mi bisabuelo (sobre el tema de la alfabetización) hizo posible en la reparación del barco ganar hasta 8 rublos. por día ¿Entonces, después de 1917, el campesino podría ganar algo similar? En cuanto a la asistencia médica y la mortalidad ... El bisabuelo discutió durante un cuarto y rompió la pala en el carbas de la pala. En otro momento, la distancia especificada llevaba un ancla en libras 18. Si hubiera un médico general cerca, usar un tonómetro reduciría los días de su vida rápida. Y así sobrevivió a la revolución y al Civil, también el periódico regional honrado con mención a su huerto de manzanas (el distrito de Kotlas está en el sur de la región. Está al alcance de Veliky Ustyug). No crees? Y fue ...
      1. barbitúrico
        barbitúrico Abril 4 2016 18: 35
        +3
        ¿Por qué no creo? Creo que solo tu bisabuelo era un reparador de barcos calificado, sobre el cual tú mismo escribes. ¿Dónde es un campesino? Y 8 rublos al día, mucho dinero en ese momento, los campesinos al mes y no tenían una cantidad cercana. Por ejemplo, el salario de un comandante de pelotón en la guardia (infantería) era de unos 85 rublos al mes. ¡Compare con los ingresos de su bisabuelo por día!
        1. 97110
          97110 Abril 5 2016 10: 03
          0
          Cita: barbitúrico
          ¿Por qué no creo? Creo que solo tu bisabuelo era un reparador de barcos calificado. ¿Sobre qué escribes? ¿Dónde es un campesino?
          Y en el suelo es un campesino. Casa 4 km. de Shipitsino todavía encontré. Allí no había lugar para un reparador de barcos calificado, y ahora no hay lugar. Entonces, ni Limenda ni Privodino estaban allí. Él y su hermano tenían un vaporizador en la granja, puedes reír. El vapor se dejó en Ustyug para su almacenamiento durante el invierno. El precio es de 8 rublos. Represento a nikolayevki. El trabajador del aserradero recibió 40 kopeks por día, niños y mujeres, 20 kopeks. Recibió estos 8 rublos cuando lo contrataron para reparar un "sucio" (una draga rota).
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. vosotros que
    vosotros que Abril 4 2016 18: 55
    +2
    En cuanto al ritmo de construcción del acorazado, no indicaste algo:
    antes de su construcción, los astilleros de Inglaterra construyeron varios cientos de barcos en pocos años,
    existía una poderosa red de contratistas y astilleros
    y Rusia? construido con una tensión de un par de docenas de barcos.
    y qué quieres? ¡La energía industrial para la construcción ha estado creciendo durante décadas!
    Los alemanes, para construir una flota para la batalla de Skagerak, construyeron su industria a un ritmo récord durante 20 años. y en la Federación de Rusia, como había 5-6 plantas, se mantuvo.
    Cuando después de las lecciones de Tsushima decidieron construir una gran flota de acorazados, encontraron dinero e incluso por adelantado, pero no cumplieron la mitad del programa porque la industria era muy débil.
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 20: 04
      -2
      Cuando después de las lecciones de Tsushima decidieron construir una gran flota de acorazados, encontraron dinero e incluso por adelantado, pero no cumplieron la mitad del programa porque la industria era muy débil.


      ¡Caso Toli bajo Stalin! Una vez que Stalin decidió construir 10 súper enlaces + 10 cruceros de batalla, y eso ... en general, eso ... Bueno, ¿entiendes, sí ...?

      ¡Pero la industria era fuerte! ¡Sí Sí! Bueno, en el libro de texto está escrito que la industria era fuerte bajo Stalin, ¡pero leí!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 Abril 4 2016 21: 08
        0
        Cita: AK64
        Bueno, en el libro de texto está escrito que la industria era fuerte bajo Stalin, ¡pero leí!

        Si no fuera por la guerra, habrían construido acorazados. Fueron puestos (preparación del 7 al 20%). Justo a tiempo se dieron cuenta de que la lucha iba por tierra
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 4 2016 21: 26
          +1
          Cita: Pilat2009
          Si no fuera por la guerra, habrían construido acorazados. Se colocaron (preparación del 7 al 20%)

          Construirían barcos que parecieran acorazados. Y no se construirían acorazados. No me detendré en los detalles ahora, pero en la URSS antes de la guerra no pudieron construir más de un destructor normal. Los alemanes BF y la Flota del Mar Negro condujeron como quisieron. Y ahogado como gatitos. Y te balanceaste en los acorazados. Solo las víctimas adicionales serían.
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan Abril 4 2016 23: 29
            +3
            Cita: 1440minutos
            Cita: Pilat2009
            Si no fuera por la guerra, habrían construido acorazados. Se colocaron (preparación del 7 al 20%)

            Construirían barcos que parecieran acorazados. Y no se construirían acorazados. No me detendré en los detalles ahora, pero en la URSS antes de la guerra no pudieron construir más de un destructor normal. Los alemanes BF y la Flota del Mar Negro condujeron como quisieron. Y ahogado como gatitos. Y te balanceaste en los acorazados. Solo las víctimas adicionales serían.

            Los alemanes viajaron a través del Mar Negro en barcazas de aterrizaje de alta velocidad con un par de cañones antiaéreos.
            Flota del Mar Negro defendida en las bases.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. AK64
          AK64 Abril 4 2016 21: 49
          +1
          Si no fuera por la guerra, habrían construido acorazados. Fueron puestos (preparación del 7 al 20%). Justo a tiempo se dieron cuenta de que la lucha iba por tierra


          Por supuesto, por supuesto, quién dudaría: el primogénito nació el 15 de julio de 1938. En tres años han hecho ... ¿cuánto hablas allí? Y, aquí, ya veo, ya veo --- azhnik 20%! Fantasía, ¿verdad? 3 años - 20%. Entonces, si no hubiera habido una guerra, para el año anterior, para 1953 (20% en tres años, lo que significa 100% en 15 años), el primogénito se habría completado. Potencia industrial Contra no discutir. Cheka!
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 5 2016 16: 04
        +2
        ¿Qué tiene que ver Stalin con ???? esto es primero
        y en segundo lugar, los acorazados para el año 45 son moralmente obsoletos y es por eso que no comenzaron a construirlos.
        3. Finalmente, la URSS estaba en ruinas después de 5 años de guerra, y RI no ha luchado seriamente durante mucho tiempo.
        incluso la guerra ruso-japonesa no puede considerarse una prueba seria.
        4. Bajo Stalin, después de la guerra, se colocaron docenas de otras naves más necesarias, y se construyeron, en los años 50 formaron una flota muy poderosa.

        y, en general, suficientes elogios sin argumentos reales del rey. ¿Crees que el legendario "cangrejo" submarino se construyó gracias a Nikolai-2? ¿O cree que ayudó a Witte y al Almirantazgo en la Duma a presionar por el costo de la flota? Quizás Nikolai-2 personalmente era una buena persona, pero su carácter era suave y no tenía el derecho moral de permanecer tan inmerso en la vida familiar en detrimento del estado. Sería mejor renunciar inmediatamente.
        Finalmente, recuerdo que el mantenimiento del patio le costó al estado, si no un programa frágil de construcción naval. Si uno estuviera tan iluminado, debería haber sido más modesto, como el Hohenzolern, por ejemplo.
        1. AK64
          AK64 Abril 5 2016 16: 15
          -1
          S-si ...

          ¿Tienes una rabieta? Bueno, bebe un poco de agua y sal de la red.

          Quizás Nikolai-2 personalmente era una buena persona, pero su carácter era gentil y no tenía el derecho moral de permanecer tan inmerso en la vida familiar en detrimento del estado.


          Es decir, cuando, en agosto de 1915, Nikolai Aleksandrovich asumió las funciones de Comandante en Jefe, ¿parece que "se sumergió en la vida familiar en detrimento del Estado"?
          Y, por cierto, a diferencia de Stalin, no manejó el ejército desde Moscú, sino desde Stavka en Mogilev.

          Este es simplemente el ejemplo más llamativo, que es suficiente para demostrarle a una persona inteligente que esta persona no sabe NADA sobre el rey.

          Todo lo que sabes sobre el rey fue escrito sobre él por los conspiradores y sus asesinos: el nivel de objetividad es bastante consistente.

          Como ejemplo del nivel de falsificación de la historia: encuentre todas las fotos grupales de Rasputin. (Y es mejor encontrarlo todo). Encuentra y asegúrate de que todas las fotos grupales de Rasputin ... photoshop en bruto (bueno, en los métodos de entonces).

          Piénselo: ¡quién y por qué fue necesario llevar a cabo una falsificación tan masiva!

          Y finalmente entienda que no sabe nada de la historia de su país. Todo lo que "sabes" es ... Photoshop. Pura falsificación. Y los fragmentos de verdad solo pueden extraerse indirectamente, a partir de cifras estadísticas.
        2. veteran66
          veteran66 Abril 5 2016 19: 13
          +1
          Cita: yehat
          Recuerdo que el mantenimiento del patio le costó al estado

          y el aparato del PCUS (b) - el PCUS, ¿cuánto costó?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 22: 16
      +3
      Cita: yehat
      Cuando después de las lecciones de Tsushima decidieron construir una gran flota de acorazados, encontraron dinero e incluso por adelantado, pero no cumplieron la mitad del programa porque la industria era muy débil.

      Exactamente lo contrario. Los dos primeros años, la construcción de los acorazados bálticos prácticamente no fue financiada (la situación cambió con la llegada de Grigorovich)
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. AK64
        AK64 Abril 4 2016 22: 43
        -3
        Exactamente lo contrario. Los dos primeros años, la construcción de los acorazados bálticos prácticamente no fue financiada (la situación cambió con la llegada de Grigorovich)


        Sorprendentemente: construyeron sin financiación. Aparentemente, estaban construyendo en subbotniks.

        De todos modos, tuerce los pensamientos del pueblo soviético, es algo ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 23: 39
          +2
          Cita: AK64
          De todos modos, tuerce los pensamientos del pueblo soviético, es algo ...

          El pueblo soviético al menos tiene pensamientos :))) Y algo de conocimiento.
          Bueno, por ejemplo, usted es nuestro receptor múltiple, ¿consideraría trabajar y no especificar CUÁNTO medio (como porcentaje del costo estimado de los acorazados bálticos) se asignó en los primeros dos años de su construcción?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 22: 14
    +5
    Cita: Cap.Morgan
    Bajo el capitalismo ordinario, la construcción del acorazado en Inglaterra tomó un año, en Alemania: 2.

    ¿No has confundido nada todavía? ¿Dónde está ese acorazado que se construyó en Inglaterra durante un año? (si dices - "Dreadnought" - me reiré durante mucho tiempo, ya que los cuentos de hadas de un año y un día no tienen nada que ver con la realidad)
    Cita: Cap.Morgan
    La emperatriz María fue construida 6 años.

    Explica cómo lograste contar los años 6 del barco, que comenzó por la construcción en julio 1912 del año, y entró en servicio en agosto 1915 del año.
    Cita: Cap.Morgan
    Esto es inherente no al orden social, sino a una cierta mentalidad relajada de la persona rusa.

    Ya veo Incluso mira las fuentes de la pereza.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan Abril 4 2016 23: 59
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Cita: Cap.Morgan
      Bajo el capitalismo ordinario, la construcción del acorazado en Inglaterra tomó un año, en Alemania: 2.

      ¿No has confundido nada todavía? ¿Dónde está ese acorazado que se construyó en Inglaterra durante un año? (si dices - "Dreadnought" - me reiré durante mucho tiempo, ya que los cuentos de hadas de un año y un día no tienen nada que ver con la realidad)
      Cita: Cap.Morgan
      La emperatriz María fue construida 6 años.

      Explica cómo lograste contar los años 6 del barco, que comenzó por la construcción en julio 1912 del año, y entró en servicio en agosto 1915 del año.
      Cita: Cap.Morgan
      Esto es inherente no al orden social, sino a una cierta mentalidad relajada de la persona rusa.

      Ya veo Incluso mira las fuentes de la pereza.

      Pereza, pereza.
      Así que mira las fuentes.
      Reina Isabel, acorazado. Establecido en el 12, lanzado en el 13, Veliant, acorazado, establecido en el 13, lanzado en el 14. Para cualquier año resulta. Los británicos construyeron rápidamente.
      Sobre la emperatriz María, realmente cometí un error. (((Corregido.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 Abril 5 2016 16: 53
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        Establecido en el 12, lanzado en el 13,

        Entonces, después del lanzamiento por un año o dos más, solo se bajó el casco

        "Queen Elizabeth" Portsmouth 21.10.1912/16.10.1913/01.1915 - lanzado el XNUMX/XNUMX/XNUMX - ingresado el XNUMX/XNUMX

        "Valiant" Fairfield 31.01.1913/04.11.1914/02.1916 - XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 17: 42
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        Reina Isabel, acorazado. Colocado en 12, lanzado en 13, Velient, acorazado, establecido en 13, lanzado en 14. Para cualquier año resulta.

        M-dya.
        Déjame decirte cómo se construye el barco. Por lo general, comienzan a construirlo primero. Luego (a menudo, varios meses después, y aún más después del comienzo de la construcción), se lleva a cabo una solemne ceremonia de presentación. Es decir por lo general a la hora de colocar los trabajos de construcción muy bien avanzados. Sin embargo, a veces sucede y viceversa, como sucedió con la emperatriz María, lo dejaron mucho antes de comenzar a construir. Luego se lanza el barco. Después del descenso, el barco se completa a flote, se está probando y, finalmente, se incluye en la flota (lo que, por cierto, no significa que las pruebas se hayan completado :)
        Por lo tanto, es bastante difícil determinar la fecha real en que comenzó la construcción del barco. Por lo tanto, generalmente se entiende que el período de construcción es el período desde la colocación hasta la puesta en marcha del barco, ¡pero ciertamente no desde el lanzamiento!
        Con respecto al lanzamiento, la Emperatriz María, que comenzó a construir 1912 en julio, se instaló en 1 en noviembre, 1913, es decir, desde el momento del inicio de la construcción hasta el descenso, pasó aproximadamente un año y tres meses (teniendo en cuenta el hecho de que sin embargo, los barcos comenzaron a construirse ANTES del marcador oficial) casi uno a uno coincide con las mejores prácticas europeas.
        Cita: Cap.Morgan
        Sobre la emperatriz María, estaba realmente equivocado.

        Respete extremadamente la capacidad de admitir sus errores. Mi respeto hi
      3. Alf
        Alf Abril 5 2016 21: 56
        0
        Cita: Cap.Morgan
        Reina Isabel, acorazado. Establecido en el 12, lanzado en el 13,

        Lanzado: 16 de octubre de 1913
        Adoptado: enero de 1915

        Cita: Cap.Morgan
        Veliant, acorazado, establecido en el 13, lanzado en el 14. Para cualquier año resulta.

        La construcción comenzó el 31 de enero de 1913.
        Lanzado el 4 de noviembre de 1914
        Puesta en funcionamiento el 19 de febrero de 1916.

        ¿Entiende la diferencia entre "lanzado" y "puesto en funcionamiento"?
  8. 1440minutes
    1440minutes Abril 5 2016 01: 30
    0
    Cita: Cap.Morgan
    Bajo el capitalismo ordinario, la construcción del acorazado en Inglaterra tomó un año, en Alemania: 2.
    La emperatriz María fue construida 6 años.

    El acorazado Oslyabya fue construido durante 7 años y 7 meses. Construyeron un producto completamente incompetente (pero aún mejor que Sisoy), que naturalmente se cubrió en la primera batalla. No haber servido ni siquiera 2 años.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Rzzz
    Rzzz 25 diciembre 2018 20: 51
    0
    ¿Sabes por qué se compara con 1913?
    Pero debido a que la cosecha fue muy buena, los precios de los alimentos fueron bastante bajos, la gente podía comer bien y los comerciantes cortaban suficiente masa. Este año, según los indicadores económicos, se destacó bien de los anteriores.
    En 1914 hubo una sequía severa, y todo se volvió bastante agrio, y para fines de año también comenzó la guerra, los indicadores eran bastante feos.
  • AK64
    AK64 Abril 4 2016 10: 13
    -6
    Lo más probable es que el capitalismo ordinario.

    En la URSS fue lo mismo

    Cuantas más alteraciones, confusión, etc. cuantos más contratistas recibían dinero del tesoro.

    ¿Pero qué hay de MTK?

    Y los sobornos en la Rusia zarista, especialmente bajo Nicolás II, eran prácticamente los mismos que ahora.

    Este es un cargo bastante serio contra las personas. Hubiera valido la pena probarlo. Claramente, no puedes - apiñados en los arbustos.

    Entonces, qué sabrías: no podría funcionar sin sobornos y bajo Stalin. (sí, sí, y no hay nada que ver con ojos sorprendidos). Pero solo durante la construcción de la flota, los retrocesos fueron insignificantes.

    Pero en artillería, por ejemplo, Kshesinskaya estaba bien soldada, presionando por los intereses de Schneider. Kshesinskaya es el ejemplo más llamativo. Pero incluso ella no se convirtió en multimillonaria. (Aunque no nombrarás a los pobres).

    ¿Pero qué llevar con Kshesinskaya? Ella no sirvió, no hizo el juramento. Pero la disculpa a los generales y almirantes es, en general, una mezquindad.

    Entonces, creo que MTK apoyó más los intereses de los contratistas privados.

    ¿Y los intereses chbi soviéticos "apoyados" cuando se construyeron "barcos extraños" como Kiev?

    Eres simplemente una persona soviética y no puedes imaginar la existencia de HONOR.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 4 2016 10: 53
    +8
    Cita: qwert
    Lo más probable es que el capitalismo ordinario. Cuantas más alteraciones, confusión, etc. cuantos más contratistas recibían dinero del tesoro.

    ¿Qué son los contratistas?
    Antes del REV, la gran mayoría de los buques RIF se construyeron en astilleros estatales. El puerto de San Petersburgo, el Nuevo Almirantazgo, el islote Galerny, aceptado en la tesorería de la Planta del Báltico, Sebastopol y el Almirantazgo Nikolaev.

    Y segundo, con exactamente el mismo capitalismo en Gran Bretaña, la compañía Vickers en general y Basil Zakharov en particular lucharon con todas sus fuerzas contra cualquier cambio en los dibujos ya aprobados. Porque cualquier cambio es un retraso en la construcción. Y ninguna cantidad por trabajo adicional cubre la ganancia que podría obtenerse de la construcción de un nuevo barco en el mismo lugar, en lugar de los próximos cambios que ya están en construcción y el próximo retraso en la liberación de la grada y el lugar en el muro de equipamiento.

    No se debería culpar de la burocracia rusa al "capitalismo". Paquete "MTK + planta original estatal"logró gastar en la construcción del cabezal EBR de la serie" peresvetich "-" Oslyabyu "- el tiempo que fue suficiente para el recientemente aceptado en el tesoro de la planta del Báltico para la construcción y entrega a la flota de otros 2 EBR de la serie:" Peresvet "y" Pobeda ".
  • 1440minutes
    1440minutes Abril 4 2016 17: 42
    0
    Cita: qwert
    Lo más probable es que el capitalismo ordinario. Cuantas más alteraciones, confusión, etc. cuantos más contratistas recibían dinero del tesoro. Y sobornos en la Rusia zarista

    ¿Notas alguna contradicción? En la Rusia zarista (es decir, bajo el feudalismo) había TDO feudales, no capitalistas.
  • bionik
    bionik Abril 4 2016 08: 01
    +2
    El acorazado "Gran Sisoy".
  • bionik
    bionik Abril 4 2016 08: 09
    0
    Armadillo "Sisoy el Grande", edificio.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 08: 25
    0
    Cita: qwert
    Hasta que quedaron bajo la influencia de los franceses construyeron naves normales. Con lados rectos y sin problemas de estabilidad. Continuaríamos continuando nuestra escuela nacional de construcción naval con un ojo en Inglaterra y Alemania. Pero, aquí está el tío y los primos de Nicolás II, demasiado grandes eran los intereses asociados con los magnates e industriales franceses. Los patriotas de las augustas personas eran los mismos que los de los oligarcas modernos. Es decir No fue en absoluto.

    ¡No hubo problemas de estabilidad con los armadillos como Borodino!
    Hubo problemas con sobrecargas críticas antes de cada pelea clave, entonces, ¿qué tienen que ver los franceses con eso?
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 10: 22
      0
      Hubo problemas con congestión crítica antes cada uno batalla clave

      ¿Por qué "todos"?

      Los residentes de Borodino llevaban alrededor de 600 toneladas de carga constructiva ... Pero eso era realmente "tecnología" rusa.

      En general, el proyecto francés es demasiado ... deliberado también. Con candebobers. Debería ser más simple.
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 4 2016 13: 58
      -1
      Cita: alex_xnumx
      ¡No hubo problemas de estabilidad con los armadillos como Borodino!
      Hubo problemas con sobrecargas críticas antes de cada pelea clave, entonces, ¿qué tienen que ver los franceses con eso?

      Y leíste a Kostenko. V.P. En el "Águila en Tsushima". Este es el constructor del "Águila", un ingeniero naval. No lo volveré a contar ni a otros autores. Solo señalaré que a la sobrecarga de construcción de naves, se agregó una sobrecarga de suministros de combustible. danza, ya que las principales armaduras de TODOS LOS BUQUES DE TODOS LOS PROYECTOS ESTUVIERON BAJO EL AGUA.
      1. AK64
        AK64 Abril 4 2016 15: 58
        0
        Y leíste a Kostenko. V.P. En el "Águila en Tsushima". Este es el constructor del "Águila", un ingeniero naval. No lo volveré a contar ni a otros autores. Solo señalaré que a la sobrecarga de construcción de naves, se agregó una sobrecarga de suministros de combustible. danza, ya que las principales armaduras de TODOS LOS BUQUES DE TODOS LOS PROYECTOS ESTUVIERON BAJO EL AGUA.


        No es necesario leer a Kostenko: es tendencioso. Y no era "el constructor del Águila", por lo que participó. ("Constructor de barcos" es un puesto que significa "a cargo del constructor")

        Pero que la sobrecarga era combustible y las correas se sumergieron en el agua, esto es cierto. Pero esto no podría evitarse, de lo contrario no habrían llegado a Vladik.
        1. Kig
          Kig Abril 5 2016 02: 45
          0
          Kostenko era un asistente del constructor, aunque comenzó sus tareas cuando el acorazado ya había sido traído de la fábrica a Kronstadt para su finalización y armado. En cuanto a la "tendencia", esta acusación se puede presentar contra cualquier autor, un participante en la batalla y la campaña, ya que describió lo que vio y experimentó personalmente y, por lo tanto, tuvo una opinión personal. El mismo Novikov, que es Priboy, es bastante tendencioso en la misma medida.
    3. 97110
      97110 Abril 4 2016 15: 51
      +3
      Cita: alex_xnumx
      problemas con la estabilidad en armadillos como Borodino!

      ¡Ves cómo pasa el tiempo! Cuando estudió, hubo problemas con la estabilidad. Y ahora aquí hay ESTABILIDAD, como un taburete de cocina.
      1. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Abril 19 2016 11: 52
        0
        No se sorprendan, me dijeron que tenemos 10 barcos que salen para hacer ejercicios en 5 submarinos simultáneamente. Solo por alguna razón, el autor los llamó los tribunales y que no fueron sino que nadaron)
      2. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Abril 19 2016 11: 52
        0
        No se sorprendan, me dijeron que tenemos 10 barcos que salen para hacer ejercicios en 5 submarinos simultáneamente. Solo por alguna razón, el autor los llamó los tribunales y que no fueron sino que nadaron)
  • esmoquin
    esmoquin Abril 4 2016 08: 42
    +1
    Un artículo interesante cerró las brechas en mi conocimiento sobre este barco. Gracias al autor! ¿Y quién sabe cómo se llamaban los otros 2 barcos de esta serie, excepto Sisa la Grande y Navarra?
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 10: 24
      +1
      Y esto no es una serie: Sisoy de Navariin fue muy diferente. Allí, cada camión fue construido de acuerdo con un proyecto individual ... Pensadores, Th.
    2. 1440minutes
      1440minutes Abril 4 2016 17: 40
      +1
      Cita: tux
      ¿Y quién sabe cómo se llamaban los otros 2 barcos de esta serie, excepto Sisa la Grande y Navarra?

      Lo sé. Uno se llamaba Silver Piano, y el segundo era Trafalgar. Ambos sirvieron en la marina británica.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 09: 04
    +6
    Cita: tux
    Un artículo interesante cerró las brechas en mi conocimiento sobre este barco. Gracias al autor! ¿Y quién sabe cómo se llamaban los otros 2 barcos de esta serie, excepto Sisa la Grande y Navarra?

    Esto no es una serie: los barcos son completamente diferentes.
    Aquí Peresvet-Victory-Oslyabya - una serie.
    Borodino - una serie.
    Entonces no hay nada para responder a su pregunta.
    Por otro lado, en el Mar Negro había un análogo completo del análogo Sysoi: los Doce Apóstoles;
    y el análogo completo de Navarin - Three Saints.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 4 2016 10: 57
      0
      Cita: alex_xnumx
      Aquí Peresvet-Victory-Oslyabya - una serie.

      Sí, serie. Distinguido por las formas de vivienda, chapado, armadura y herramientas GK. sonreír
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Abril 4 2016 11: 37
        +1
        Cita: Alexey RA
        Cita: alex_xnumx
        Aquí Peresvet-Victory-Oslyabya - una serie.

        Sí, serie. Distinguido por las formas de vivienda, chapado, armadura y herramientas GK. sonreír

        La apariencia es la misma, las armas GK también. No sé sobre el resto, pero no quiero mentir)))
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 4 2016 13: 21
          +1
          Cita: Trapper7
          La apariencia es la misma

          Esto es si
          Sin embargo, hubo diferencias menores: fue en ellos que los barcos son bien reconocidos:
          "Peresvet" - ambos mástiles son "pesados", con marte de combate.
          "Victory" es un palo mayor ligero, sin mástil de batalla.
          "Oslyabya" - el mismo; no hay torre de mando en popa; hay un puente.
          Cita: Trapper7
          Pistolas GK también

          Por calibre, sí. Pero en el dispositivo, no. Pobeda recibió cañones pesados ​​de 254 mm.
          1. 1440minutes
            1440minutes Abril 4 2016 17: 37
            0
            Cita: Alexey RA
            Esto es si

            Y el proyecto Victoria fue ligeramente modificado.
            Y también armaduras de un tipo diferente y de esto en lugares de diferente grosor y peso.
            Y autos de cuatro cilindros, no de tres cilindros.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 4 2016 18: 11
              0
              Cita: 1440minutos
              Y el proyecto Victoria fue ligeramente modificado.
              Y también armaduras de un tipo diferente y de esto en lugares de diferente grosor y peso.
              Y autos de cuatro cilindros, no de tres cilindros.

              Escribí sobre la diferencia entre cascos y armaduras. Y sobre otras diferencias ... para que puedas llegar al fondo de la ametralladora "oslyabsky". sonreír

              Sin embargo, es suficiente recordar que en tres EBR de una serie condicional, el tamaño de la tripulación difería en más de un centenar de personas: Peresvet - 675, Pobeda - 769, Oslyabya - 846.
              1. 1440minutes
                1440minutes Abril 4 2016 20: 46
                0
                Cita: Alexey RA
                para que puedas llegar al fondo de la ametralladora "oslyabsky".

                Pero el ángulo de elevación de los cañones GK en Victoria fue mayor.
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. AK64
          AK64 Abril 4 2016 16: 02
          +1
          La apariencia es la misma

          La victoria de la tubería es mucho más baja.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • 24hours
    24hours Abril 4 2016 10: 22
    -2
    Cita: ingeniero técnico
    el acorazado "Sisoi el Grande" volvió a ingresar al servicio, y diez días después recibió una orden urgente junto con el "Navarin" para ir al Lejano Oriente. A mediados de marzo de 1898, los barcos anclados en Port Arthur se convirtieron, en caso de un posible conflicto, en un contrapeso de los acorazados japoneses Fuji y Yashima.

    Hasta este punto, todo no estaba mal. Pero considerar a Sisoi y Navarin en contraste con Fuji y Yashima, es imposible en principio. Incluso Poltava no podría servirles de contrapeso, y no es que estos goners.
    Sin embargo, todo es posible en Internet. La "comunidad" está discutiendo "opciones para la batalla entre Asama y Varyag". E incluso a menudo no para que se obtenga un resultado definitivo. ¿Por qué no fantasear incluso aquí sobre cómo el pug matará al elefante?
    Cita: ingeniero técnico
    en marzo de 1904 el acorazado fue incluido en el escuadrón de Z. P. Rozhestvensky

    Cabe señalar que en el nacimiento de Sisoy, como prácticamente todos Barcos de construcción rusa, incluidos los llamados. "Borodintsy" (sólo Poltava, Pobeda, Rurik para su época y, quizás, con reservas, Rusia puede ser discutido sobre este tema), estaban oprimidos por sus características de desempeño. Además, como un barco diseñado y construido incluso peor que el promedio, en general repugnante, a nivel de toda Rusia, no era en absoluto adecuado para la batalla. Baste decir que su diseño de desplazamiento total fue de 9330 toneladas. De hecho sin carbón su desplazamiento fue de 9400 toneladas. Aquellos. fue un completo kaput; era imposible llevarlo a un estado de guerra, incluso teóricamente. En algún lugar cerca de la base todavía podía girar, pero no más. Aquellos. podría cumplir las funciones de un acorazado de defensa costera. Por supuesto, para una batalla de escuadrones, tal barco desde su nacimiento no era del todo adecuado.
    Aunque, por supuesto, éste era demasiado torpe. Pero el resto de los barcos construidos por Rusia partieron no lejos de allí. Esos "acorazados de escuadrón" se construyeron en Rusia.
    Cita: ingeniero técnico
    el acorazado recibió un recorte de un metro y medio en la nariz y rodó hacia babor

    Para esto, un clavo grueso, y no una cáscara, fue suficiente para él. No lo olvides, Sisoy era un armadillo de ciudadela. Esto significa que la sobrecarga por su muerte fue similar, porque Cuando se sobrecarga, el Karapas deja de cumplir su función. Sobre la sobrecarga estructural y de construcción, ya escribí anteriormente. Pero en la mañana, el día de la batalla, había 673 toneladas de carbón a bordo. Aquellos. su desplazamiento fue de aproximadamente 10070 toneladas. En el máximo posible para la batalla llena 9330 toneladas. Aquellos. La sobrecarga real ascendió a 740 toneladas. Significa:
    1. Su PSU se sumergió en el agua en algún lugar a unos 55 cm del nivel óptimo (y 35 cm del máximo). Esto es muy malo, pero lo peor está escrito a continuación.
    2. Sus karapas se sumergieron en el agua unos 35 cm por debajo del nivel posible para el combate. Esto significa que fue suficiente tener un pequeño proyectil justo debajo de la línea aérea para penetrar el lado desarmado de la punta, después de lo cual agua en sí habría terminado la carpa inundada. Y con ellos el barco. Lo que realmente sucedió.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Abril 4 2016 11: 48
      +3
      Cita: 24horas
      Hasta este punto, todo no estaba mal. Pero considerar a Sisoi y Navarin en contraste con Fuji y Yashima, es imposible en principio. Incluso Poltava no podría servirles de contrapeso, y no es que estos goners.

      ¿Por qué, entonces, Japón, teniendo dos acorazados tan "perfectos" contra dos rusos tan "imperfectos", no se peleó en 2? Podría haber destrozado nuestra flota, entonces no había base en Port Arthur (simplemente lucharon por ella).
      ¿O nuestros barcos no eran tan malos después de todo?
      Y sobre la gran calidad de los barcos japoneses, puede decirle a la tripulación de Yashima, asesinada instantáneamente por un burro volado en nuestra mina, o los artilleros del GK Fuji, a quienes nuestro proyectil de 12 "atravesó un grueso de 152 mm. Armadura. O artilleros de calibre medio, no cubiertos por blindaje. Potencia de estos barcos y corriendo.
      1. 24hours
        24hours Abril 4 2016 12: 54
        -4
        Cita: Trapper7
        ¿Por qué, entonces, Japón, teniendo dos acorazados tan "perfectos" contra dos rusos tan "imperfectos", no se peleó en 2?

        ¿Y cuál fue la pelea planeada? No, no fue planeado.
        Cita: Trapper7
        ¿O nuestros barcos no eran tan malos después de todo?

        Los buenos barcos en Rusia no se construyeron. En general, el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas no lo permitió. Y la lista de más o menos tolerante que te di arriba. Estudiar. Simplemente no olvide que Poltava no tendría nada de eso debido a los automóviles importados y la armadura importada. Y sin ella, era casi la misma escoria que sus hermanas.
        Cita: Trapper7
        Y sobre la súper calidad de los barcos japoneses, puedes decirle a la tripulación de Yashima, quien murió instantáneamente en un asalto de bombardeo de minas

        Usted Yasimu confundió con Petropavlovsk. Precisamente, Petropavlovsk se hundió al instante. Y Yashima fue remolcado por un largo tiempo, se hundió solo después de muchas horas en la noche.
        Cita: Trapper7
        oa los artilleros de GK Fuji, a quienes nuestra bala de 12 "atravesó el grueso blindaje de 152 mm.

        Ya sabes. La guerra es tal cosa cuando disparan. Y cuando disparan, sucede y cae. Para esto, existen dispositivos especiales, llamados shells. Pero cuando golpean, a veces perfora la armadura. Bueno, de lo contrario no tendría sentido disparar a los armadillos. Solo algunos barcos se hunden de inmediato, y otros no. Fuji no se ahogó. Porque Armstrong, esta es una empresa.
        Cita: Trapper7
        O artilleros de calibre medio no cubiertos con armadura.

        Fuiste tú quien nuevamente lo confundió con el Cesarevich. Y Fuji y Yashima estaban bien, totalmente blindados. Al mismo tiempo, están bien diseñados y construidos con alta calidad. Porque, de nuevo, Armstrong. Firma.
        Por cierto, Fuji hundió a Borodino.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx Abril 4 2016 13: 19
          +3
          Cita: 24horas
          Usted Yasimu confundió con Petropavlovsk. Precisamente, Petropavlovsk se hundió al instante. Y Yashima fue remolcado por un largo tiempo, se hundió solo después de muchas horas en la noche.

          Sí confundido Con Hatsuse.
          Cita: 24horas
          Que nuevamente lo confundiste con el Tsesarevich. Y Fuji y Yashima estaban bien, totalmente blindados.

          Las armas 6 de Fuji de calibre medio 10 no tenían protección de armadura. En Tsesarevich, toda la artillería de mediano calibre se colocó en torres blindadas.
          Cita: 24horas
          ¿Y cuál fue la pelea planeada? No, no fue planeado.

          ¿De dónde vino la guerra ruso-japonesa si no se planearon peleas? Solo teniendo dos y dos fuerzas, Japón no se atrevió a iniciar un conflicto, prefiriendo crear una ventaja en la flota rusa. En 1905, después de la llegada de los borodinianos, el comienzo de la guerra por Japón se hizo casi imposible.
          1. 24hours
            24hours Abril 4 2016 15: 04
            -3
            Cita: Trapper7
            Sí confundido Con Hatsuse.

            Después de la explosión, Hatsuse fue remolcado, arrastrado, y solo entonces fue volado en la segunda mina y se hundió. Aquellos. No como Petropavlovsk.
            Cita: Trapper7
            6 de cada 10 armas de fuji de calibre medio no tenían protección de armadura.

            Tenía. Porque estaban detrás de las placas blindadas. Así como la artillería minera Tsesarevich.
            En general, ¿estás apegado a estas armas medianas y antiminas? ¿Qué importaban en la batalla del escuadrón? Tenían un propósito completamente diferente, es solo "en foros especializados" que se acostumbra tener en cuenta esta bagatela de 6 "en el combate de escuadrones.
            Cita: Trapper7
            ¿De dónde vino la guerra ruso-japonesa entonces, si la pelea no fue planeada?

            No estaba planeado en ese momento. Más tarde, sucedió. No cosas interconectadas.
            Cita: Trapper7
            Es solo que con las fuerzas de dos contra dos, Japón no se atrevió a iniciar un conflicto, prefiriendo crear una ventaja en la flota rusa.

            1. No hubo 2 en 2. Es absolutamente imposible considerar a Sisoy y Navarin como contrapeso a Fuzdi y Yasima.
            2. Los japoneses nunca tuvieron una superioridad numérica. Pero en muchos lugares tenían una ventaja cualitativa. Esto es lo que los almirantes rusos no entendieron en absoluto, qué y cómo se puede usar en la guerra con Japón dice mucho. No había comandantes navales en Rusia. Incluso Witgeft no lo fue, aunque fue el almirante ruso más exitoso de esa guerra.
            Cita: Trapper7
            En 1905, después del advenimiento de Borodin, el estallido de la guerra en Japón se hizo casi imposible.

            Si no conoce las características de rendimiento de Borodino, entonces tal vez. Pero creo que los conocían. Por lo tanto, no había nada terrible para ellos de estos borodinianos.
            Cuando lo necesitaban, entonces comenzaron.
            Pero la guerra que Rusia podría librar con Japón, ella no libró. En esa guerra, parte del llamado EDB tuvo que ser enviado desde el Lejano Oriente en general, para no interferir.
            Rusia no tuvo la oportunidad de llevar a cabo una batalla de escuadrones con los japoneses, no había REAL EDB para esto (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Pobeda, esa es la lista completa; según el TTX, los llamados Borodino EDB no lo estaban). Incluso si reúnes 1 escuadrón con 2 y 3, el resultado sería exactamente el mismo que en la vida real. Solo los japoneses no habrían perdido 2 EDB en minas en Port Arthur. Esa es toda la diferencia.
            1. AK64
              AK64 Abril 4 2016 16: 17
              0
              S-si ...

              Otro estratega de sofá ...

          2. 24hours
            24hours Abril 4 2016 15: 04
            0
            Cita: Trapper7
            Sí confundido Con Hatsuse.

            Después de la explosión, Hatsuse fue remolcado, arrastrado, y solo entonces fue volado en la segunda mina y se hundió. Aquellos. No como Petropavlovsk.
            Cita: Trapper7
            6 de cada 10 armas de fuji de calibre medio no tenían protección de armadura.

            Tenía. Porque estaban detrás de las placas blindadas. Así como la artillería minera Tsesarevich.
            En general, ¿estás apegado a estas armas medianas y antiminas? ¿Qué importaban en la batalla del escuadrón? Tenían un propósito completamente diferente, es solo "en foros especializados" que se acostumbra tener en cuenta esta bagatela de 6 "en el combate de escuadrones.
            Cita: Trapper7
            ¿De dónde vino la guerra ruso-japonesa entonces, si la pelea no fue planeada?

            No estaba planeado en ese momento. Más tarde, sucedió. No cosas interconectadas.
            Cita: Trapper7
            Es solo que con las fuerzas de dos contra dos, Japón no se atrevió a iniciar un conflicto, prefiriendo crear una ventaja en la flota rusa.

            1. No hubo 2 en 2. Es absolutamente imposible considerar a Sisoy y Navarin como contrapeso a Fuzdi y Yasima.
            2. Los japoneses nunca tuvieron una superioridad numérica. Pero en muchos lugares tenían una ventaja cualitativa. Esto es lo que los almirantes rusos no entendieron en absoluto, qué y cómo se puede usar en la guerra con Japón dice mucho. No había comandantes navales en Rusia. Incluso Witgeft no lo fue, aunque fue el almirante ruso más exitoso de esa guerra.
            Cita: Trapper7
            En 1905, después del advenimiento de Borodin, el estallido de la guerra en Japón se hizo casi imposible.

            Si no conoce las características de rendimiento de Borodino, entonces tal vez. Pero creo que los conocían. Por lo tanto, no habría nada terrible para ellos de estos borodinianos. No eran EDB, no funcionó construirlos así. Querido, pero falló. En particular, debido a que la base, Tsesarevich, no era un EDB completo de primera clase, sino un EDB de segunda clase, convertido a pedido del cliente (Rusia) en un EDB de primera clase. Y Tsesarevich en su tiempo también se rehizo en Rusia. El resultado es lo que pasó. Solo lo que querían, el EDB no funcionó.
            En general, el EBR ruso más poderoso de esa guerra en términos de la totalidad de cualidades fue Retvizan. Y esto también es teniendo en cuenta el hecho de que en RIF estaba en la variante "EBR-Raider" (tradicionalmente no se usaba en esta capacidad ni un solo día). Fue un proyecto maravilloso. Ya en una reunión con él, Fuzdi habría sido exactamente una tapadera (en una reunión con el Tsarevich hubo variaciones, el resto de los barcos rusos eran más débiles). Es cierto que, al reunirse con Shikishima o Hatsuse (el EBR japonés más fuerte de esa guerra), Retvizan probablemente también tendría una tapadera.
            Cuando lo necesitaban, entonces comenzaron.
            Pero la guerra que Rusia podría librar con Japón, ella no libró. En esa guerra, parte del llamado EDB tuvo que ser enviado desde el Lejano Oriente en general, para no interferir.
            Rusia no tuvo la oportunidad de llevar a cabo una batalla de escuadrones con los japoneses, no había REAL EDB para esto (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Pobeda, esa es la lista completa; según el TTX, los llamados Borodino EDB no lo estaban). Incluso si reúnes 1 escuadrón con 2 y 3, el resultado sería exactamente el mismo que en la vida real. Solo los japoneses no habrían perdido 2 EDB en minas en Port Arthur. Esa es toda la diferencia.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Abril 4 2016 17: 54
              +1
              Cita: 24horas
              He tenido. Porque estaban detrás de la armadura. Además de la artillería antiminas del Tsarevich, pero en general, ¿estás apegado a estos cañones de calibre medio y antiminas? ¿Qué importaban en la batalla del escuadrón? Tenían un propósito completamente diferente, es solo "en foros especializados" que se acostumbra tener en cuenta esta bagatela de 6 "en el combate de escuadrones.

              Entonces Aurora también tenía artillería blindada.
              Se convirtieron en una bagatela después de esta guerra, hasta 1904, esto ya es por sus resultados y todos sabemos que no podían infligir daños decisivos a los barcos enemigos, y hasta ese momento toda la artillería 6 "-8" era considerada una de las principales En condiciones de victoria, el motivo fue su alta cadencia de tiro, que permite arrojar más metal que los cañones de 12 ”.

              Cita: 24horas
              Rusia no tuvo la oportunidad de llevar a cabo una batalla de escuadrones con los japoneses, no hubo ADB REAL para esto

              Y ha habido. Usted se contradice al enumerar los acorazados que estaban en la flota 1 Pacific a los verdaderos. Estas fueron las naves que pudieron y pudieron mantener contacto a largo plazo con la flota japonesa. Además, Poltava eran en realidad barcos que eran completamente equivalentes a Fuji.
              Y las razones de la derrota en Tsushima en este sitio ya entendieron.
              1. 1440minutes
                1440minutes Abril 4 2016 21: 11
                +1
                Cita: Trapper7
                Entonces Aurora también tenía artillería blindada.

                La artillería blindada aún no se ha inventado. Pero ella había protegido la artillería. Escudos planos, si no se equivocan.
                Cita: Trapper7
                y hasta ese momento, toda la artillería 6 "-8" se consideraba una de las principales condiciones para la victoria.

                En los "foros especializados" este sigue siendo el caso. Todavía se cree que había más armas de 6 ".
                6 "Un cañón es una ametralladora, si está en tierra. Cuando comparas los tanques, ¿no piensas cuál de ellos tiene más ametralladoras? ¿Por qué piensas en la Marina?"
                Los cañones japoneses de 6 "en la armada fueron muy útiles contra los" EBR rusos ". Es decir, barcos que, de hecho, no eran EBR, pero daban un montón de excelentes posiciones de mando de rango 1. Había muchos de estos" EBR rusos "en RIF. no significa que los cañones rusos de 6 "deban contarse contra los EBR japoneses. Allí eran inútiles.
                Cita: Trapper7
                permitiendo lanzar más metal que pistolas de 12 ".

                Exactamente. Sobre "ametralladoras" y "EBR ruso" te escribí arriba.
                Estos acorazados de alta calidad no son destruidos por los colocadores de ametralladoras, sino por un golpe de metal concentrado con alta energía en un punto.
                Cita: Trapper7
                que estaban en 1 Flota del Pacífico a esta esc.

                Bueno, que habia alli? Retvizan, Tsesarevich, Poltava y Victoria? Sí ellos estaban. ¿Contra quién se les podría establecer? Incluso después de la demolición de Yashima y Hatsuse, no había ninguna posibilidad contra las fuerzas lineales japonesas restantes.
                Cita: Trapper7
                Además, los Poltava eran en realidad barcos, totalmente equivalentes al mismo Fuji.

                Para empezar, no existía Poltava. Allí estaba Poltava. En una sola copia. Fuji y Yashima, era notablemente inferior. Pero todavía tenía algunas posibilidades de éxito en el combate uno contra uno. Por qué, lea aquí. Ya he escrito sobre este tema, no me repetiré.
                Cita: Trapper7
                Y las razones de la derrota en Tsushima en este sitio ya entendieron.

                Incluso podían entender a las personas sin hogar en la basura. Sin embargo, la razón principal es una, los cubos con nueces, e incluso con nombres fuertes y hermosos, son débiles contra la técnica real. Además, no nos olvidamos del nivel de profesionalismo de arriba a abajo.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. 24hours
                24hours Abril 6 2016 19: 37
                -1
                Cita: Trapper7
                Entonces Aurora también tenía artillería blindada.

                Para escudos blindados. El crucero estatal dependía de escudos planos.
                Cita: Trapper7
                y hasta ese momento toda la artillería de 6 "-8" era considerada como una de las principales condiciones de victoria, el motivo era su alta cadencia de fuego, que permitía arrojar más metal que los cañones de 12 ".

                Esta valoración fue aceptada en "foros especializados" y entre historiadores de las ciencias técnico-militares. Entre las personas conocedoras, se acostumbra considerar los cañones de la batería principal. Aunque, por supuesto, una bagatela de calibre medio podría tener un impacto muy grave, incluso fatal, pero solo en los "acorazados rusos". Los japoneses no tenían tal, por lo que no tiene ningún sentido tener en cuenta estos pukals rusos.
                Cita: Trapper7
                la razón era su alta cadencia de fuego, que te permitía lanzar más metal

                Una ametralladora también arroja más metal que una pistola VET. Sin embargo, es inofensivo para el tanque.
                Cita: Trapper7
                Riquem de Poltava eran en realidad barcos

                "Poltava" no estaba allí. Allí estaba Poltava. Singular. Petropavlovsk tenía una armadura rusa obsoleta. Sebastopol, con un presupuesto de importación.
                Cita: Trapper7
                completamente equivalente al mismo Fuji.

                Poltava tuvo algunas posibilidades de éxito en la batalla con Fuji. Pero había menos que Fuji. Las otras naves de la serie no tenían ninguna posibilidad contra Fuji.
                Cita: Trapper7
                Y las razones de la derrota en Tsushima en este sitio ya entendieron.

                Tal vez. Pero esto no significa que fueron desarmados.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Cartalon
    Cartalon Abril 4 2016 10: 45
    +1
    Los dibujos no cambiaron debido a conspiraciones, pero debido a la aparición constante de ciertas innovaciones en tecnología y armas durante este período, el barco se volvió obsoleto en 5 años.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 5 2016 16: 22
      0
      los planos tuvieron que cambiarse porque teníamos pocos buenos especialistas en la parte técnica de la flota, y nuestras tradiciones de construcción naval eran pocas, casi inexistentes, utilizamos mucho de acuerdo con patentes extranjeras y los proveedores extranjeros (en su mayoría ingleses) usaron esto con éxito para presionar por cosas obsoletas. Y después de un año o dos de construcción, la omisión se hizo tan obvia que tuve que tomar medidas.
      Vea qué barcos fueron los mejores en calidad en la Marina, todos construidos completamente en el extranjero. Lo mismo sobre la escuela de ingeniería: para los nuevos acorazados de la serie Izmail durante 7 años, no pudieron encontrar el diseño sensato del lado blindado. 3 veces rehicieron las soluciones y las 3 veces resultaron mal: la armadura se separó incluso de los golpes sin penetración. Al mismo tiempo, el Kaiserreich tenía excelentes soluciones técnicas en esta área, pero nunca se implementaron. Era necesario estúpidamente ponerse manos a la obra y hacer. Después de todo, pudieron crear para el nuevo Ismail y Gangut, la mejor artillería del Código Civil del mundo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial (luego los estadounidenses los pusieron en todos sus buques de guerra modernos, asignando documentos de pedidos de forma gratuita).
      Y los estadounidenses, después de haber construido alrededor de 70 barcos diferentes fuertemente blindados,
      Como resultado, después de ganar experiencia, llegamos a un cierto crecimiento cualitativo en la tecnología de diseño y construcción, lo que nos permitió hacer barcos como Montana.
      Además, utilizaron la tecnología de artillería rusa del Código Civil, la tecnología británica en la fabricación de armaduras y radares, el alemán en el campo de la artillería universal y el trabajo de astilleros, la escuela de diseño, los japoneses en el acondicionamiento masivo de las instalaciones del barco, los desarrollos italianos en el campo de la hidrodinámica y la fabricación de motores.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 6 2016 20: 39
        0
        Cita: yehat
        Vea qué barcos fueron los mejores en la flota, todos construidos completamente en el extranjero

        "Peter el genial". "Catalina II". "Tres santos". "Ponosets Bronetemkin".
        Todo, bueno, todo está construido en el extranjero.
        Cita: yehat
        Lo mismo es cierto sobre la escuela de ingeniería: para los nuevos acorazados de la serie Izmail a lo largo de los años 7, no pudieron crear un diseño de aparador blindado sano.

        ?
        Cita: yehat
        3 multiplicó las soluciones y todos los tiempos de 3 resultaron mal: la armadura se desvió incluso de los golpes sin avances

        No preguntaré por qué Ismael de repente se convirtió en un acorazado. No te preguntaré cómo lograste contar 7 años de desarrollo de su armadura (¡Ismael fue fundado en 1912, hace 7 años fue en 1905! Cuando, aparte de Ismael, no se pensaba realmente en los acorazados). No voy a preguntar sobre qué "3 veces malo" escribe aquí.
        ¿Pero no eres consciente de que la divergencia de la armadura (además de empujarla) en la Primera Guerra Mundial se produjo en todas partes en los barcos de las flotas alemana y británica?
        Cita: yehat
        Después de todo, fueron capaces de crear nuevos, mejores en el mundo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, artillería GK para Ismaili y Gangutovs (más tarde los estadounidenses los pusieron en todos sus buques de guerra modernos, asignando documentación para pedidos de forma gratuita).

        No sé quién no se ha arrepentido de tales fideos, solo que aquí las herramientas estadounidenses y rusas tienen diferencias fundamentales y no se puede sospechar de ninguna relación afín. Y si los cañones 356-mm (así como los 305-mm) de los barcos rusos estaban realmente cerca de la obra maestra de la artillería de su tiempo, los cañones estadounidenses tiraban en el mejor de los casos de autos medianos fuertes.
        Cita: yehat
        Como resultado, después de ganar experiencia, llegamos a un cierto crecimiento cualitativo en la tecnología de diseño y construcción, lo que nos permitió hacer barcos como Montana.

        Inacabado
        Cita: yehat
        Además, utilizaron tecnologías rusas de la artillería GK, tecnologías británicas en la fabricación de armaduras y radares, alemanes en el campo de la artillería y astilleros universales, una escuela de diseño, japoneses en el aire acondicionado de espacios de barcos, desarrollos italianos en hidrodinámica y fabricación de motores.

        Fantasía que brota sobre el borde. Me gustó especialmente la artillería universal alemana (que no existía en la naturaleza)
  • AK64
    AK64 Abril 4 2016 11: 05
    +2
    lo que es deprimente es un grupo bien organizado de camaradas que incluso usan el pronóstico del tiempo para propagar la primicia una vez más y escupir a Rusia.

    así, la destreza del enano es escupir lejos.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2016 19: 19
      -1
      Creo que la opinión opuesta no es menos absurda.
      Mejor mira, CUÁNTO tuvo tiempo para ... sobre Nikolay # 2.
      recibió un imperio, que incluía Finlandia, Corea, parte de China, Polonia, los estados bálticos.
      Había colonias en Austria, América, África.
      Ahora es difícil imaginar que fue todo.
      1. AK64
        AK64 Abril 4 2016 20: 12
        +4
        Creo que la opinión opuesta no es menos absurda.
        Mejor mira, CUÁNTO tuvo tiempo para ... sobre Nikolay # 2.
        recibió un imperio, que incluía Finlandia, Corea, parte de China, Polonia, los estados bálticos.
        Había colonias en Austria, América, África.
        Ahora es difícil imaginar que fue todo.


        Esto es un error

        Y para comprender su error, debe comenzar por dejar de usar la palabra "pro ..." en relación con cualquier cosa. Y en general, deja de decir palabrotas: las palabrotas te vuelven rígido.

        Entonces deberías mirar cuidadosamente a Isria y entender que todo lo que sabes sobre Nikolai Alexandrovich, solo lo sabes por las palabras de sus asesinos. Sería ridículo esperar de ellos al menos algo de justicia.
        Si profundiza aún más, lo más probable es que se sorprenda de lo mucho que se hizo con Nikolai Alexandrovich, más que con Stalin, pero sin los Gulags y las colectivizaciones.

        Si no fuera por el grupo de villanos, ya para el 20 en el mundo sería la situación de 1945, con dos y solo dos grandes potencias. Y con el estrecho, Irán y la mitad de China.

        En un lugar como ese.

        Pero la cuestión no está en el "absurdo de la opinión", sino en la existencia real de un pequeño pero claramente organizado grupo de personas que, en cualquier tema, aunque sea una previsión meteorológica, empiezan a cagar en la historia rusa y a promocionar la primicia.

        Mire más de cerca, eso es un hecho. Y la pregunta es con quién está: con un grupo de estafadores o con personas normales (que no se desvían en bandadas y, por lo tanto, se ven más débiles)
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2016 12: 39
          +2
          Cita: AK64

          Y para comprender su error, debe comenzar por dejar de usar la palabra "pro ..." en relación con cualquier cosa. Y en general, deja de decir palabrotas: las palabrotas te vuelven rígido.

          Entonces deberías mirar cuidadosamente a Isria y entender que todo lo que sabes sobre Nikolai Alexandrovich, solo lo sabes por las palabras de sus asesinos. Sería ridículo esperar de ellos al menos algo de justicia.
          Si profundiza aún más, lo más probable es que se sorprenda de lo mucho que se hizo con Nikolai Alexandrovich

          1. No tienes idea de lo que sé, pero estoy tratando de enseñar
          2. No tengo idea de qué tipo de asesinos estás hablando.
          3. Conozco la personalidad de Nicholas-2 de fuentes muy diferentes, incluso de alemanes y británicos, e incluso de los japoneses que hablaron con él.
          4. Estoy convencido de que no hablo desde los libros de texto, sino sobre la base de la gran cantidad de eventos que estudié y sus acciones. Él también evitó administrar el país, haciendo muchos de sus asuntos personales, esencialmente dejando que el desarrollo del país siguiera su curso. Y no hay perdón.
          Además, una serie de eventos clave sucedieron negativamente para RI porque simplemente no mantuvo el dedo en el pulso de los eventos, no profundizó y entregó las cosas al diablo.
          Finalmente, le importaban poco las necesidades objetivas del desarrollo estatal y demasiado las conexiones personales. Pero al comienzo de la Primera Guerra Mundial, quedó claro lo que valían estas conexiones.
          5. Algunas estadísticas: Nikolay # 2 adoptó un estado con una población controlada de aproximadamente 135 millones (y no todos fueron tomados en cuenta) + unos 15 millones en territorios con un estatus gris como Corea
          En el momento en que renunció y NO FUE MATADO, el imperio ya había perdido más del 20% de sus territorios, al menos 11 millones de la población.
          El auge económico de Stolypin no fue de ninguna manera el mérito de Nicolás II: no solo no ayudó, se mantuvo al margen, sino que incluso interfirió de una manera extraña, enfrentándolo con otras personas en un gobierno como Witte.
          Además, Nikolay-2 afectó negativamente la redistribución de la ec natural. intereses del país desde Alemania hacia Francia e Inglaterra.
          Finalmente, ¿cómo llamas a un gobernante que pasó en la capital, desde el cual realmente podría influir en el imperio, menos del 40% de su tiempo?
          Dices que hizo mucho, pero con sus recursos hizo ridículamente poco.
  • ignoto
    ignoto Abril 4 2016 11: 08
    +3
    1. ¿Considerar "Sisoya" un contrapeso de "Fuji" es imposible en principio?
    Sí, según sus características, estos son análogos casi completos.
    Esquema de reserva: el mismo cinturón incompleto con extremos descubiertos.
    El calibre principal - cañones de 4 * 12 ". Además, en el" Sisoy "en instalaciones más avanzadas, con una mayor cadencia de fuego. Calibre medio: 6 contra 10 cañones de 6". La ventaja de los japoneses son 2 cañones en una salva a bordo. Pero no es un hecho que la tasa de fuego real total de 5 japoneses sea significativamente mayor que la de 3 rusos.
    El proyectil de 6 "para los japoneses era pesado, después de la Primera Guerra Mundial cambiaron al calibre de 140 mm.
    El cable de carga provocó un rápido agotamiento del cañón. Estos factores redujeron la velocidad de disparo.
    Velocidad. Pasaporte "Fuji" -18 nudos. Real en 1904-1905 - 15 nudos. Y, por tanto, esta es la velocidad del primer escuadrón blindado.
    La velocidad real de "Sisoy" en 1905 era de 14-15 nudos.
    "Sisoy" es un análogo completo de "Fuji".
    2. Comparación de los cruceros del proyecto 6000 y del tipo Asama.

    Quién fue el primero en escribir "Asams" en los mejores cruceros blindados de su época, no lo sé. Quizás esto sucedió bajo la influencia de la corriente general del RYE en el mar, pero se hizo sin un análisis crítico.
    No hubo mejores "asam".
    El calibre principal de 4 * 8 "en torretas fallidas con muchas operaciones manuales durante la carga, calibre medio con proyectiles demasiado pesados ​​para un marinero japonés en condiciones normales, una ubicación fallida de los sótanos de cañones de 6", una cordita de cargas fallida (los británicos, ante un problema, cambiaron a otra composición ) redujo significativamente la cadencia de tiro. En términos de rendimiento de fuego, los Asam eran inferiores a los cruceros rusos de 6000 proyectos. Esto fue completamente probado por "Askold" en la batalla en el Mar Amarillo, cuando atravesó sucesivamente dos cruceros de la clase "Asama". Además, durante la batalla, al "Askold" le faltaban dos cañones de 6 "que permanecían en el frente terrestre, lo que reducía su salva lateral en un cañón.
    En términos de velocidad, "Asams" generalmente no cumplió con todos los estándares para cruceros.
    El último par apenas mantuvo 17 nudos durante mucho tiempo, y esto con calderas de un nuevo tipo. Pero el "francés" se distinguió, que pudo ir durante mucho tiempo a una velocidad de 15 nudos. Y este es un crucero considerado moderno.
    Como era de esperar, tan pronto como los rusos tomaron la decisión de abandonar al dañado Rurik, los japoneses abandonaron su persecución. Simplemente no había suficiente velocidad.
    "Asams" no pudo resistir solo a los acorazados, solo con un destacamento.
    Y los cruceros modernos no pudieron ponerse al día. Eran barcos extraños: invasores inferiores, cruceros inferiores. Ideal solo para una guerra, con Rusia. Los almirantes rusos en esta guerra mostraron un completo malentendido e incapacidad para usar un elemento táctico como la velocidad.
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 11: 30
      +1
      Eran barcos extraños: invasores inferiores, cruceros inferiores.

      Estos no eran cruceros, eran "acorazados para los pobres".


      Ideal solo para una guerra, con Rusia.

      Para nada perfecto: en la vida real tenían muy poco sentido. Los japoneses habrían gastado su dinero mucho mejor si hubieran comprado 4-5 EBR normales con el mismo dinero.

      Los almirantes rusos en esta guerra mostraron un completo malentendido e incapacidad para usar un elemento táctico como la velocidad

      Sofá estrategas, th ... Todo a su alrededor son tontos, excepto por ellos ...
      ¿Qué es el "malentendido"? Si sus coches están gastados, ¿cómo "utiliza un elemento como la velocidad"? ¿COMO?
    2. Cartalon
      Cartalon Abril 4 2016 11: 52
      0
      Es difícil usar la velocidad, incluso si el escuadrón no pudo mantener 13 nudos, aunque incluso emitir una orden de disparar al más cercano, en lugar de disparar a la cabeza, podría cambiar en gran medida el resultado.
      1. Amuretos
        Amuretos Abril 4 2016 13: 08
        0
        Cita: Cartalon
        Es difícil usar la velocidad, incluso si el escuadrón no pudo mantener 13 nudos, aunque incluso emitir una orden de disparar al más cercano, en lugar de disparar a la cabeza, podría cambiar en gran medida el resultado.

        El escuadrón carecía constantemente de personal, especialmente de un equipo calificado de máquinas de calderas. La llegada al Lejano Oriente del transporte de entrenamiento "Ocean" bajo el mando de ER Yegoriev, de alguna manera logró mejorar la situación con el personal, pero la llegada de este barco no pudo resolver todos los problemas. R. Melnikov. El crucero "Varyag". Cabeza En color de combate. Por el hecho de que Yegoriev se distinguió durante la transición de San Petersburgo a Port Arthur, durante 65 días y por la diferencia de servicio, fue nombrado comandante del crucero "Aurora".
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 4 2016 13: 54
          +2
          Cita: Amurets
          El escuadrón carecía constantemente de personal, especialmente de un equipo calificado de máquinas de calderas. La llegada al Lejano Oriente del transporte de entrenamiento "Ocean" bajo el mando de E.R. Yegoriev, de alguna manera logró mejorar la situación con el personal, pero la llegada de este barco no pudo resolver todos los problemas.

          Hubo un quinto punto completo con comandos de máquina para 1 TOE. El entrenamiento inicial de l / s se llevó a cabo en antiguos barcos de entrenamiento con calderas de tubos de fuego. Y al llegar al barco, tuve que empezar a entrenar de nuevo. Comandos de máquina de la "primera composición", por ejemplo, al transferir "Victoria" a TO:
          "Debido a un completo malentendido sobre el control de incendios, agua, burros, alimentadores automáticos, etc." las calderas de Pobeda fueron llevadas a una "condición maravillosamente corrompida, oxidada e inutilizable".

          Sin embargo, esta transición sirvió como una especie de escuela para casi todos los barcos del primer TOE. Y para 1, los equipos de máquinas estaban mostrando buenos resultados.
          Pero ... en 1903 comenzaron los despidos de quienes habían cumplido sus plazos. Esto causó daños catastróficos a los equipos de máquinas, cuyos oficiales tenían que comenzar realmente el proceso de entrenamiento l / s (además, en un barco "vivo" y desde un nivel inicial mucho más bajo - los equipos "viejos" al menos tenían práctica de fábrica).
          ... debido a la arrogante frivolidad de los funcionarios de la escuela secundaria, cuando el barco comenzó a navegar, los especialistas experimentados y dominados, en relación con el final de su vida útil, tuvieron que ser reemplazados en masa por casi reclutas del arado. El entrenamiento preliminar en las escuelas de marineros no ayudó mucho: los marineros jóvenes practicaban en calderas de tubos de fuego de acorazados de defensa costera obsoletos. Como resultado, aprendimos a manejar las últimas calderas sobre la marcha a costa de accidentes en curso.

          Por cierto, es este "cambio de turno" que a menudo se atribuye a los sorprendentes resultados de "Varyag", que en un año de un excelente caminante se convirtió en un pariente de "diosas adormecidas". sonreír
          1. Amuretos
            Amuretos Abril 4 2016 14: 22
            0
            Cita: Alexey RA
            Por cierto, es este "cambio" lo que a menudo se atribuye a los asombrosos resultados de "Varyag", que en un año de un excelente caminante se convirtió en un pariente de "diosas adormecidas".

            Yo no diría eso. Creo que el alivio excesivo de la CMU llevó a tales resultados. Había los llamados artistas de circo en el CCG occidental, equipos de las unidades de entrega de la CMU. El combustible y el aceite se utilizaron como se describe en el mismo lugar, por lo que los combustibles y lubricantes utilizados durante la entrega del barco no tienen nada que ver con los combustibles y lubricantes utilizados durante el funcionamiento normal.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 4 2016 15: 02
              0
              Cita: Amurets
              No diría eso, creo que el alivio excesivo de la UMC condujo a tales resultados.

              La pregunta, por supuesto, es interesante ... además del Varyag, 1 TOE estaba equipado con el Retvizan EDR con calderas similares. Sin embargo, no tuvo tal serie de quejas sobre las calderas.
              1. Amuretos
                Amuretos Abril 4 2016 16: 14
                +1
                Cita: Alexey RA
                La pregunta, por supuesto, es interesante ... además del Varyag, 1 TOE estaba equipado con el Retvizan EDR con calderas similares. Sin embargo, no tuvo tal serie de quejas sobre las calderas.

                No culparía a las calderas de Nikloss por todos los problemas, aunque el Varyag tenía calderas ligeras y, por lo tanto, menos duraderas que el Retvizan Antes de la guerra, se encargaron nuevas tuberías y cajas colectoras en San Petersburgo. La ingeniería mecánica de buques es necesario escribir un artículo separado. Con una vez un enlace. El mismo Melnikov y el capítulo "Varyag" y los problemas de la ingeniería marina. Aquí se ha escrito mucho sobre estos problemas. Los principales, creo, son los cimientos ligeros de las máquinas de vapor, la desconexión de los marcos de cimentación y los cilindros en una estructura rígida del tipo Máquinas navales modernas. Llenado de rodamientos con diferentes aleaciones, lo que provocó distorsiones en los rodamientos, tal caso fue en el líder "Tashkent" en 1941, cuando fue dañado cerca de Odessa. Es cierto que la discrepancia de las aleaciones se reveló casi de inmediato, al perforar los rodamientos. .Surguchev. "Los barcos están volviendo al servicio". El raspado y la fijación de todos los cojinetes y el ajuste de las holguras de aceite no se realizaron correctamente. Además, las estructuras de cimentación ligeras y no rígidas provocaron el aflojamiento de las conexiones de las calderas y una alta tasa de accidentes. Pero esta es mi opinión sobre las razones de la alta tasa de accidentes del crucero KMU "Varyag". Mi conclusión es la siguiente: calderas el techo a cuatro aguas y las máquinas sobre una base rígida y monolítica darían un mayor aumento en la velocidad al reducir las pérdidas por fricción y reducir el desgaste.Ahora todos somos fuertes en retrospectiva.
            2. 1440minutes
              1440minutes Abril 4 2016 17: 32
              +1
              Cita: Amurets
              Melnikov, en el libro "Cruiser Varyag". En el mismo lugar se describe qué tipo de combustible y aceite se usó. Por lo tanto, los combustibles y lubricantes utilizados en la entrega del barco no tienen nada que ver con los combustibles y lubricantes utilizados durante el funcionamiento normal.

              No vuelvas a contar pasiones. Para evitar tales cosas, y como regla general nunca tuvieron, los barcos fueron aceptados por una comisión de especialistas. Que entendía perfectamente qué era qué. Entonces Melnikov predice cuentos, y tú repites después de ellos.
              Por supuesto, no se puede excluir la posibilidad de soborno de todos los miembros de la comisión, a uno solo. Pero esta es una opción puramente teórica. De hecho, se tomó buen carbón, pero dentro del marco del contrato. Todo lo demás también. El resto es "pasión del historiador de la ingeniería".
      2. AK64
        AK64 Abril 4 2016 16: 27
        +2
        aunque incluso emitir una orden de disparar al más cercano, en lugar de dispararle a la cabeza, podría cambiar en gran medida el resultado.


        Entonces dispararon. Amam fue eliminado de la acción al comienzo de la batalla, por ejemplo. Él no es el principal.
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 4 2016 19: 27
          0
          Entonces dispararon cuando Mikasa no era visible, y tan honestamente le dispararon.
          1. AK64
            AK64 Abril 4 2016 20: 17
            +1
            Entonces dispararon cuando Mikasa no era visible, y tan honestamente le dispararon.

            Estrictamente hablando, hicieron lo correcto: si es posible concentrar el fuego, entonces debería concentrarse. Pero de acuerdo con la situación, también vencieron a los finales, y los dos extremos vencieron a partes bastante difíciles. (lo siento no terminado, por supuesto)
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 4 2016 19: 28
        0
        momento controvertido la concentración de fuego también es una cosa importante
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 4 2016 19: 38
          +1
          Los japoneses, a expensas de la velocidad, cubrieron la cabeza de la columna y normalmente podían dispararle a la cabeza solo los huecos de otras personas interfieren en tal situación, todo interfirió con los rusos, huecos, humo, distancia.
    3. 24hours
      24hours Abril 4 2016 14: 39
      +1
      Cita: ignoto
      Calibre principal - pistolas de 4 * 12 "

      También sería bueno tener en cuenta que 12 "son diferentes. Alta calidad, como los británicos (japoneses) y rusos. Además, esto se aplica a todos los cañones navales rusos con un calibre de 75 mm y más, excepto el 10". Estos últimos tienen "piernas creciendo" de la GAU, por lo que GIMA no podría estropear aquí.
      Real en 1904-1905 - 15 nudos

      Bueno, en realidad unos 16 nudos. Sisoy idealmente en algún lugar alrededor de 14,5 nudos. 16 nudos, no fue por un período.
      Pasaporte "Fuji" -18 nudos

      En las pruebas de 4 horas, con tracción normal, el promedio es de 16,8 nudos, y con tracción forzada de 18,5 nudos.
      El proyectil de 6 "para los japoneses era pesado, después de la Primera Guerra Mundial cambiaron al calibre de 140 mm.

      Es una pena que los japoneses no supieran de esto.
      Pero no es el hecho de que la tasa de fuego real total de 5 japoneses sea mucho mayor que la de 3 rusos.

      ¿Y qué importaba en el combate de escuadrones? Estudie la pregunta de por qué se instalaron tiradores de velocidad media en el EDB. Y lea menos todo tipo de "foros de temas inteligentes"
      Esto fue completamente probado por "Askold" en la batalla en el Mar Amarillo, cuando atravesó sucesivamente dos cruceros de la clase "Asama".

      Ni siquiera giraré mi dedo cerca de la sien.
      Elemental carecía de velocidad.

      No, bueno, generalmente es perlovich perlado. Pero, ¿cómo se pusieron al día con el wok? ¿Por Rurik? Así que el movimiento fue frenado no por él, sino por Rusia. Que Rurik dio la vuelta a la derecha y Stormbreaker a la izquierda. Bueno, hay otra historia, por qué. Queda por añadir que el curso residual es el de Rusia, el de Thunderbolt en el verano de 1904. fue de 18,5 nudos. Y el crucero blindado japonés más frenado (Asama) caminó 19,5 nudos sin un impulso.
      "Sisoy" es un análogo completo de "Fuji".

      Gee-gee 3 veces.
      Defensa de línea aérea en Fuji 280 mm en el grupo dado. Sisoy tiene 171 mm "por el mismo dinero".
      Por encima de la línea aérea, Fuzdi tiene aproximadamente 813 toneladas de grupo reducido (coeficiente de seguridad 11,4) y Sisoy aproximadamente 591 toneladas (coeficiente 8,5).
      Coef. Los armamentos de Sisoya en comparación con Fuji son aproximadamente 88,1%.
      Escribí anteriormente sobre el edificio y la superioridad constructiva de Sisoy. Cállate "análogos", nada que hacer. Ni siquiera Poltava medio importado llegó a Fuzdi.
      Cita: ignoto
      El último par apenas mantuvo 17 nudos durante mucho tiempo, y esto con calderas de un nuevo tipo. Pero el "francés" se distinguió, que pudo ir durante mucho tiempo a una velocidad de 15 nudos. Y este es un crucero considerado moderno.

      Leí este UG en todas partes entre los "estrategas de sofá". No podría ser más fácil, simplemente calcule la velocidad de los cruceros japoneses en el Estrecho de Corea. Se conoce la velocidad del FOC, también se conoce la remoción a la que se detectó. El tiempo que les tomó a los japoneses ponerse al día con el WOK también. Si sabe matemáticas básicas, puede hacerlo. Estos supuestamente goners se hicieron a menos de 20 nudos. Y el "francés rentable" era generalmente el DBK japonés más popular. Estos "estrategas" se sientan aquí y se vuelven a contar las pasiones en un círculo. Cansado, de hecho.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 24hours
        24hours Abril 4 2016 14: 40
        +1
        Cita: ignoto
        Sí, según sus características, estos son análogos casi completos.

        De acuerdo, oh.
        Comparación de cruceros del proyecto 6000 y el tipo "Asama"

        En realidad, después de esta perla, la discusión podría detenerse. Debido a su completa incompetencia en este asunto.
        Asama y compañía (excepto Nissin y Kasuga, estos son de otra ópera), estos son los defensores blindados del comercio. Y fueron construidos para contrarrestar los más grandes "cazas comerciales", cruceros blindados (también se les llamaba raiders, en el momento del RYV en el RIF era solo Rusia, pero con reservas). Tales "perros lobo" no funcionaban contra las bagatelas de la cubierta blindada, no tenían suficiente velocidad para esto. Los exploradores de largo y corto alcance actuaron contra grandes "cazas comerciales" blindados (en el RIF solo Varyag) (entonces el significado de la palabra era diferente). Blindados (Bayan) y blindados (Bogatyr y Askold). Los "exploradores" no estaban comprometidos con el reconocimiento. No con el escuadrón, no con la base.
        Aproximadamente la misma situación existía en relación con los pequeños "luchadores comerciales" (Boyarin). Y también barcos construidos para contrarrestarlos (Novik).
        Además, se suponía que los cruceros estacionarios contrarrestaban a los "cazas comerciales". Estos son en vista de su rentabilidad, en forma de barcos de escolta. En RIF, estas son diosas incl. Svetlana, todo tipo de otros Don Monomakhs.
        Por supuesto, si Asame (un perro lobo bastante antiguo, podría haber luchado con un resultado impredecible con una nave de propósito desconocido Thunderbolt) hubiera conseguido algún "caza comercial" blindado que hubiera perdido su velocidad, lo habría desgarrado como Tuzik una almohadilla térmica, además, en este momento. La situación fue aproximadamente la misma bajo Chemulpo. Por lo tanto, sus "comparaciones" son simplemente ridículas.
        "Asams" no pudo resistir solo a los acorazados, solo con un destacamento.

        Milagro, los DBK japoneses no eran naves de escuadrón. Y los rusos tampoco. Pero en el RIF no había DBK normales (Rurik envejeció, pero no pudo construir otros nuevos). Por lo tanto, caminaron en una multitud (wok). En respuesta, los japoneses caminaron en una multitud, porque un wok no fue derrotado. Pero en realidad no estaba bien, por lo que nadie planeó usarlos.
        Eran naves extrañas: sin crucero no blindado

        Los barcos tenían razón, los defensores blindados del comercio, aunque con defectos. La parte superior de la alineación de "naves de combate". Aquellos. naves de contraataque de cruceros de combate comerciales enemigos. Japón es un estado nación. Por lo tanto, tenía mucho miedo de tal guerra. Incluso dos armadillos de presupuesto no básico (acorazado para los pobres) especialmente comprados para esto. Solo aquí Rusia, aunque tenía una buena flota de cruceros y asaltantes, no libró tal guerra.
        Cita: ignoto
        Los almirantes rusos en esta guerra mostraron un completo malentendido e incapacidad para usar un elemento táctico como la velocidad.

        Fue difícil para ellos usarlo, no lo tenían. Pero algo sucedió. Pero en cualquier caso, no se utilizó nada. Más o menos, Wittgeft utilizó el componente minero de la guerra en el mar. Y el resto de los "comandantes navales" ni siquiera recuerdan nada.
    4. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2016 19: 26
      0
      También hubo una subestimación del crecimiento de las características de rendimiento de las armas
      el cálculo fue para el combate cuerpo a cuerpo con proyectiles perforantes, y los japoneses utilizaron disparos pesados ​​de largo alcance. Es por eso que los proyectiles eran pesados ​​para los marineros japoneses, razón por la cual la cadencia de tiro era menor.
      pero la principal subestimación fue la combinación de mamparos mal hechos, pesadez y reservas desiguales, razón por la cual los barcos no se hundieron de mediano calibre, sino el principal.
      Medita: ARMENIOS destruidos por fuego de calibre medio. ¡MARASMO!
      Por cierto, los armadillos rusos usaron el calibre principal mejor que los japoneses, más a menudo cayeron.
      1. 1440minutes
        1440minutes Abril 4 2016 21: 14
        0
        Cita: yehat
        Por cierto, los armadillos rusos usaron el calibre principal mejor que los japoneses, más a menudo cayeron.

        ¿Si? Esta es una gran noticia.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2016 15: 41
          0
          Ver estadísticas de éxito. Yo la vi y tu
          1. AK64
            AK64 Abril 5 2016 16: 01
            0
            Ver estadísticas de éxito. Yo la vi y tu


            Dar un enlace. O proporcione estas estadísticas aquí.

            Los japoneses dispararon 446 proyectiles de 12 ".
            En Orel 5 llega a 12 ", en el proyectil Nikolay 1. En Borodino, Suvorov, Alexandra y Oslyabya - desconocido. (Aparentemente, ¿sabes?)

            En general, los japoneses cayeron en matorrales 2-2.5 veces.

            Si tiene otros datos, por favor, si no ha proporcionado al menos un enlace, significa que no hay datos
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 Abril 4 2016 13: 29
    0
    Cita: qwert
    Probablemente el capitalismo ordinario. A mayor reproceso, confusión, etc. Cuantos más contratistas recibían dinero de la tesorería. Y los sobornos en la Rusia zarista, especialmente bajo Nicolás II, fueron casi los mismos que ahora. Entonces, creo que MTC apoyaba más los intereses de los contratistas privados.

    ¡Nada cambia! Así como la burguesía mantuvo su bolsillo entonces, lo mismo está sucediendo ahora. Y muchos se sorprenden de cómo Rusia pudo ser derrotada primero en los russo-japoneses, y luego en los Guerreros del 1er Mundo, y por qué razón en un país con un gobernante tan maravilloso sucedió la revolución. Y no hay nada de qué sorprenderse cuando el estado se pone al servicio de la burguesía, y no al revés, y hay una irresponsabilidad abrumadora en todos los niveles. Por cierto, lo mismo sucedió con la URSS cuando tomó a los codiciosos, mercantiles e irresponsables.
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 4 2016 13: 34
      0
      Pero, ¿por qué es Estados Unidos donde gobiernan estas burguesías, o qué no sucedió? El capitalismo es lo que hace la gente si se la deja sola, no recuerdo de quién es la cita, pero no la dejarás sola, al paraíso con bayonetas, este es tu método.
  • VohaAhov
    VohaAhov Abril 4 2016 13: 52
    +4
    "Sisoy the Great" en diferentes momentos:
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Abril 4 2016 14: 35
      +1
      ¡Y sin embargo, un barco muy hermoso!
      Muy muy !!!!
      1. 24hours
        24hours Abril 7 2016 09: 45
        0
        Cita: Trapper7
        ¡Y sin embargo, un barco muy hermoso!
        Muy muy !!!!

        Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que en muchas fotografías no retocadas este "barco muy hermoso" tiene un asiento de popa muy notable. Y casi en todas partes hay un cinturón de armadura sumergido. Aquí no hay tiempo para la belleza.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • qwert
    qwert Abril 4 2016 15: 50
    +1
    Cita: 24horas
    no había un ADB REAL para esto (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Victoria, y esa es toda la lista; de acuerdo con las características de desempeño, las llamadas personas Borodino no lo eran).

    ¿Es así ?????? Tsarevich, Poltava obsoleto y armado con pulgadas de 10, la Victoria es el acorazado acorazado y Borodino, que son los herederos directos del Tsarevich, ¿no? ¿Por qué tan asustado de repente? ¿Qué pasa con ellos?
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 4 2016 15: 53
      0
      Probablemente significa que la reserva es bastante débil en Borodino
      1. Amuretos
        Amuretos Abril 4 2016 16: 25
        -1
        Cita: Cartalon
        Probablemente significa que la reserva es bastante débil en Borodino

        Escribí arriba, repito: LAS CORREAS DE ARMADURA DE TODOS LOS BUQUES 2TOE se ahogaron debido a la sobrecarga de los barcos del escuadrón.
        1. AK64
          AK64 Abril 4 2016 16: 48
          0
          Escribí arriba, repito: LAS CORREAS DE ARMADURA DE TODOS LOS BUQUES 2TOE se ahogaron debido a la sobrecarga de los barcos del escuadrón.


          Pequeña corrección: los cinturones principales de la armadura se sumergieron. PRINCIPAL.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 5 2016 12: 47
            0
            Esto es comprensible, pero ¿qué es? Bueno, se ahogaron, los torpedos no decidieron el resultado de la batalla, qué tipo de armadura al nivel del agua casi no tuvo efecto
            ¿Qué habría cambiado en términos de armadura si no se hubiera hundido?
            sería el mismo tamiz en lugares mal protegidos.
            Supongo que el problema no era bajar el cinturón blindado, sino bajar el barco en sí.
            1. AK64
              AK64 Abril 5 2016 16: 05
              0
              Esto es comprensible, pero ¿qué es? Bueno, se ahogaron, los torpedos no decidieron el resultado de la batalla, qué tipo de armadura al nivel del agua casi no tuvo efecto
              ¿Qué habría cambiado en términos de armadura si no se hubiera hundido?
              sería el mismo tamiz en lugares mal protegidos.
              Supongo que el problema no era bajar el cinturón blindado, sino bajar el barco en sí.


              Como resultado, los GP gruesos no funcionaron. Los proyectiles golpean cinturones superiores mucho más delgados.

              Oslyabya, con su cinturón estrecho, que se hundió bajo el agua, se convirtió de hecho en un "acorazado blindado", su lado desarmado se rompió rápidamente. Y el resultado.
              1. 24hours
                24hours Abril 5 2016 17: 01
                0
                Cita: AK64
                Oslyabya, con su cinturón estrecho, que se hundió bajo el agua, se convirtió de hecho en un "acorazado blindado", su lado desarmado se rompió rápidamente.

                No de esta manera. GP Peresvetov de todos los barcos del escuadrón del RIF fue el más alto (2,35 m). Esto se debió a los detalles de los barcos (EDB clase 2). Un GP más alto solo estaba en el relativamente nuevo blindado crucero-raider RIF (Rusia).
                Oslyaby todavía tenía un VP corto y delgado (91 mm del krupp reducido, 57,3 m con una longitud de barco de 130 m). Si ignoramos la existencia del GP (para hundirlo), entonces los barcos de esta clase en el mundo se llamaban semi-blindados (ver en realidad el crucero semi-blindado Nakhimov). Es cierto que las naves semi-blindadas normalmente han localizado Karapas, mientras que Oslyaby con los GP hundidos ya no las tenían. Por lo tanto, se obtiene algo así como una nave acorazada. Hablando en sentido figurado.
                Pero no en Rusia. Primero, las clases (rangos) de los barcos en custodia se cancelaron aquí y todo se convirtió en un EDB de clase 1. Luego, muy sabiamente, se cancelaron las naves semi blindadas. Y de repente se blindaron. A partir de estas innovaciones, RIF se fortaleció y maduró ante nuestros ojos. Más bien, en papel.
                Todo es correcto sobre el "tablero sin armadura".
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. AK64
        AK64 Abril 4 2016 16: 50
        0
        Probablemente significa que la reserva es bastante débil en Borodino


        Significa que "los barcos normales sólo los construyen los estadounidenses y los británicos, y los estúpidos rusos no tienen nada que ver con los mares". Esto es exactamente lo que se quiere decir.
    2. 1440minutes
      1440minutes Abril 4 2016 17: 22
      +1
      Cita: qwert
      y Borodino, que son los herederos directos de Tsesarevich, no es

      El pedigrí es bueno en perros. En los gatos, también es bueno, si lo hay. Incluso en humanos, ocurre.
      Es más difícil con los barcos. Los residentes de Borodino fueron construidos "basados ​​en" el Tsarevich, y no de acuerdo con su diseño. Y esta es una aclaración importante.
      En cuanto a pertenecer a la clase, entonces todo es simple. Hay toneladas de criterios. El barco los satisface, por lo que pertenece a esta clase. No te conformes, llama.
      Los residentes de Borodin no cumplieron con los criterios para EDB para 2 parámetros importantes:
      1. La reserva de secciones individuales del GP para líneas aéreas ni siquiera correspondía al nivel de un EDB de clase 2 (en Rusia no había división en clases, pero en el mundo sí lo era). Secciones separadas del GP estaban blindadas incluso peor que la de los Garibaldianos japoneses, y esos armadillos estaban justo en el presupuesto, incluso la armadura era del tipo antiguo (espinas).
      2. El rango de su operación con un suministro normal y completo de carbón no coincide con el nivel de incluso un EDB de clase 1. Puede parecer una mierda, pero no lo es. Porque un intento de lograr un rango de acción normal terminará con el hundimiento del GP, el papel del GP comenzará a jugar el VP, y este es un nivel diferente de protección y una clase diferente de barco.
      Y este es un esquema de reserva continua para barcos. Los armadillos de la ciudadela (y bezverzovny también) simplemente no podían sobrecargarse bajo ningún pretexto. Pero sobrecargado. Con el resultado ya conocido.
      3. Las características de alta velocidad de los residentes de Borodin les permitieron clasificarlos solo como un EDB obsoleto de clase 1. Pero aquí no todo es tan malo, aunque viejo, sino 1 clase.
      Cita: qwert
      y armado con una victoria de 10 pulgadas es un escuadrón de acorazados

      Sí, victoria con un montón de reservas desde el nacimiento de un antiguo EDB de clase 2. Al mismo tiempo, él, como Peresvet con Oslyaby, fue construido de esa manera. Otra cosa es que está casi construido. A diferencia de sus hermanas.
      Cita: qwert
      Poltava anticuada

      Sin embargo, era un viejo EDB normal de clase 1. La armadura del GP estadounidense y los autos británicos hicieron el truco. Tenía pocas oportunidades de atrapar a Fuji, pero en alguna reunión con Borodino podría acostarse por completo. Si no hubiera huido, el movimiento de Poltava no fue muy bueno.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 4 2016 18: 33
        +1
        Cita: 1440minutos
        1. La reserva de secciones individuales del GP para líneas aéreas ni siquiera correspondía al nivel de un EDB de clase 2 (en Rusia no había división en clases, pero en el mundo sí lo era).

        ¿Te refieres al cinturón blindado adelgazado a 194 mm, que tampoco alcanzó el grosor completo de las barbas BShGK (en barbas el cinturón blindado tenía solo 145 mm de espesor)?
        El cinturón lateral de la armadura Krupp a lo largo de la línea de flotación tenía 194 mm de grosor (frente a 250 en el Tsesarevich) en el medio del casco y 145 mm (frente a 160 en el "Tsesarevich") en las extremidades consistía en placas de 2 m de altura, el cinturón superior - de placas de 152 mm de espesor y 102 mm de altura 1,67 m.

        Entonces, este es el pago por el tercer cinturón blindado: las casamatas de la batería secundaria en la parte central, que no estaban en el "Tsarevich".
        Además, algunos con El EDB generalmente tenía una correa blindada principal de 152 mm. sonreír
        Cita: 1440minutos
        3. Las características de alta velocidad de los residentes de Borodin les permitieron clasificarlos solo como un EDB obsoleto de clase 1. Pero aquí no todo es tan malo, aunque viejo, sino 1 clase.

        17,5 - 17,8 nudos Está en el nivel.
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 4 2016 20: 43
          0
          Cita: Alexey RA
          Quiere decir que la correa blindada se adelgazó a 194 mm, que tampoco alcanzó el grosor completo de las barbas BShGK (en barbetas, el grosor de la correa blindada era de solo 145 mm)

          Estas son las parcelas en los barbets, quiero decir. El caso es que a menudo no se les tiene en cuenta por error, creyendo que su reserva era incluso excesiva. Pero en vano. Esto se debe al hecho de que el pueblo Borodino se acerca con los estándares de los acorazados de la ciudadela. Pero el quid de la cuestión es que se construyeron según un esquema diferente. Según el esquema de reserva continua. Y no tenían una travesía blindada y caparazones. Y el deflector estanco estaba más allá de las extremidades. Por tanto, este apartado del GP para este tipo de barcos no era menos importante que el resto de los centrales. Pero su grosor fue de 145 mm para evitar sobrecargas. Ni siquiera es gracioso. Los antiguos Nicolás I y Alejandro II (el mismo esquema de reserva) tienen un compuesto de 305 mm (es decir, aproximadamente 171 mm de krupp). El Tsarevich (que es como el padre) tiene un grupo de 229 mm (y otros 63 mm de bisel de cromo-níquel, es decir, un total de 274 mm del grupo reducido). Y entre los borodinianos, el "cartón" es un grupo de 145 mm y solo 43 mm de bisel de cromo-níquel (un total de unos 176 mm del grupo dado, es decir, casi como los antiguos Nicolás I y Alejandro II). Además, 2 veces de cada lado y con una longitud decente.
          Kruppa de 176 mm en el siglo XX, esta es la figura del DBK, no del EDB. Por otra parte, inferior DBK. El mismo círculo de presupuesto Garibaldians en GP tenía min 20 mm del krupp reducido. Y los costosos y serios edificios no presupuestarios de DBK, como Azuma o Yakumo, 187 mm de krupp reducido. Y Iwate / Izumo 215 mm krupp reducido, es decir tanto como los EDB reales de segunda clase.
          Por cierto, los últimos EDB japoneses (4 piezas) para líneas aéreas se reservaron de acuerdo con el esquema EDB de segunda clase (solo Victoria en el RIF), pero se reservaron con elegancia por encima de las líneas aéreas. De acuerdo con el esquema EDB de líneas aéreas de clase 2, solo Fuji y Yashima fueron contratados en el YAIF. Y en el RIF Retvisan, Tsesarevich y Poltava.
          Cita: Alexey RA
          Así que este es el pago por el tercer cinturón blindado: las casamatas de PMK en el medio

          El pago podría y debería haberse hecho sabiamente. Pero no cómo va.
          Cita: Alexey RA
          Además, algunos EDB generalmente tenían un cinturón de armadura principal de 152 mm

          ¿Por ejemplo?
          Cita: Alexey RA
          17,5 - 17,8 nudos Está en el nivel.

          Menos de 18 nudos en 20 no fueron a la EDB. Por lo general, alrededor de 18,5 nudos era la norma.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 5 2016 15: 48
            0
            formalmente, las velocidades eran sí, pero las máquinas de vapor
            Significativamente las características varían de servicio.
            y en realidad, rara vez qué barco podría ir de manera estable 18 nudos
        2. 1440minutes
          1440minutes Abril 4 2016 20: 43
          0
          Cita: Alexey RA
          Quiere decir que la correa blindada se adelgazó a 194 mm, que tampoco alcanzó el grosor completo de las barbas BShGK (en barbetas, el grosor de la correa blindada era de solo 145 mm)

          Estas son las parcelas en los barbets, quiero decir. El caso es que a menudo no se les tiene en cuenta por error, creyendo que su reserva era incluso excesiva. Pero en vano. Esto se debe al hecho de que el pueblo Borodino se acerca con los estándares de los acorazados de la ciudadela. Pero el quid de la cuestión es que se construyeron según un esquema diferente. Según el esquema de reserva continua. Y no tenían una travesía blindada y caparazones. Y el deflector estanco estaba más allá de las extremidades. Por tanto, este apartado del GP para este tipo de barcos no era menos importante que el resto de los centrales. Pero su grosor fue de 145 mm para evitar sobrecargas. Ni siquiera es gracioso. Los antiguos Nicolás I y Alejandro II (el mismo esquema de reserva) tienen un compuesto de 305 mm (es decir, aproximadamente 171 mm de krupp). El Tsarevich (que es como el padre) tiene un grupo de 229 mm (y otros 63 mm de bisel de cromo-níquel, es decir, un total de 274 mm del grupo reducido). Y entre los borodinianos, el "cartón" es un grupo de 145 mm y solo 43 mm de bisel de cromo-níquel (un total de unos 176 mm del grupo dado, es decir, casi como los antiguos Nicolás I y Alejandro II). Además, 2 veces de cada lado y con una longitud decente.
          Kruppa de 176 mm en el siglo XX, esta es la figura del DBK, no del EDB. Por otra parte, inferior DBK. El mismo círculo de presupuesto Garibaldians en GP tenía min 20 mm del krupp reducido. Y los costosos y serios edificios no presupuestarios de DBK, como Azuma o Yakumo, 187 mm de krupp reducido. Y Iwate / Izumo 215 mm krupp reducido, es decir tanto como los EDB reales de segunda clase.
          Por cierto, los últimos EDB japoneses (4 piezas) para líneas aéreas se reservaron de acuerdo con el esquema EDB de segunda clase (solo Victoria en el RIF), pero se reservaron con elegancia por encima de las líneas aéreas. De acuerdo con el esquema EDB de líneas aéreas de clase 2, solo Fuji y Yashima fueron contratados en el YAIF. Y en el RIF Retvisan, Tsesarevich y Poltava.
          Cita: Alexey RA
          Así que este es el pago por el tercer cinturón blindado: las casamatas de PMK en el medio

          El pago podría y debería haberse hecho sabiamente. Pero no cómo va.
          Cita: Alexey RA
          Además, algunos EDB generalmente tenían un cinturón de armadura principal de 152 mm

          ¿Por ejemplo?
          Cita: Alexey RA
          17,5 - 17,8 nudos Está en el nivel.

          Menos de 18 nudos en 20 no fueron a la EDB. Por lo general, alrededor de 18,5 nudos era la norma para un EDB de clase 1. Clase 2 EDB caminó más rápido.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx Abril 5 2016 09: 04
            0
            Cita: 1440minutos
            Pero su grosor para ahorrar en sobrecargas hizo 145 mm.

            Acorazado británico Canopus - El cinturón principal de armadura cementada Krupp de 6 "(152 mm) de espesor tenía 196 pies (60 m) de largo y protegía la ciudadela del barco entre las torretas principales. En los extremos, había un cinturón delgado de 2" ( 51 mm), que protegía la línea de flotación de los proyectiles de los cañones de fuego rápido.

            Postdata: Realmente no creo que los borodinianos estuvieran bien reservados. Por el contrario, considero que su armadura es insuficiente. Pero los británicos también construyeron barcos similares con un desplazamiento y reserva similares.
            1. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 09: 32
              +3
              Cita: Trapper7
              Acorazado británico Canopus - cinturón principal de armadura cementada Krupp de 6 "(152 mm) de espesor

              Sí, los británicos a finales del siglo XIX construyeron una serie de barcos débilmente protegidos. Dicha reserva se consideró infructuosa. Antes y después del Canopus (Majestics and Formedible), la armadura del GP era de 19 mm.
              Cita: Trapper7
              Pero los británicos también construyeron barcos similares con desplazamiento y armadura similares.

              Los británicos construyeron mucho. Por lo tanto, 6 Canopuses mal reservados no jugaron un papel importante para ellos. Eran algo así como EBR ligeros de clase 2, pero con cañones de 12 ". Los barcos eran extraños. El último Majestic con armadura GP de 229 mm se construyó en 1898. Paralelamente a los Canopuses, también se construyeron los primeros Formedibles (en 1901, 2 entraron en servicio) con 229 mm de armadura, por lo que tuvieron la oportunidad de elegir qué y dónde usar.
              Debido al pequeño volumen de construcción, MTK debería haber abordado este asunto de manera más responsable.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 5 2016 15: 53
                +1
                correctamente dicho. cuando la Federación de Rusia construye 4 acorazados débilmente blindados, este es uno
                y cuando Inglaterra construye 4 de lo mismo, pero además de ellos todavía hay otras 20 piezas, aunque aún más canales aburridos, esto no es tan molesto.
              2. Trapperxnumx
                Trapperxnumx Abril 5 2016 16: 51
                0
                Cita: 1440minutos
                Los británicos construyeron mucho. Por lo tanto, 6 Canopuses mal reservados no jugaron un papel importante para ellos. Eran algo así como EBR ligeros de clase 2, pero con cañones de 12 ". Los barcos eran extraños. El último Majestic con armadura GP de 229 mm se construyó en 1898. Paralelamente a los Canopuses, se construyeron los primeros Formedibles (en 1901, 2 entraron en servicio) con armadura de 229 mm. Por lo tanto, tuvieron la oportunidad de elegir qué y dónde usar. MTK, debido al pequeño volumen de construcción, tendría que abordar este asunto de manera más responsable

                Absolutamente de acuerdo.
              3. El comentario ha sido eliminado.
    3. vosotros que
      vosotros que Abril 5 2016 12: 43
      0
      hocico, es decir la nariz no salió)))
  • Cartalon
    Cartalon Abril 4 2016 19: 00
    +2
    Borodino no era una obra maestra de la construcción naval, pero Cisima claramente no se debió a los defectos del proyecto, la afirmación de que no estaban en la misma clase que el enemigo era descabellada.
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 4 2016 20: 07
      0
      Cita: Cartalon
      afirma que no están en la misma clase con el enemigo exagerado.

      Así que retíralo.
      Sobre las orejas
      Solo es deseable razonado.
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 4 2016 22: 23
        0
        ¿Mikasa sola hundiría a Suvorov? ¿Si es así, cómo?
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 5 2016 00: 21
          0
          Cita: Cartalon
          ¿Mikasa sola hundiría a Suvorov? ¿Si es así, cómo?

          Un golpe decisivo en la mandíbula inferior.
          Pero en serio, incluso Fuji tenía muy buenas posibilidades individuales contra el mismo Suvorov. ¿Por qué hay Fuji, incluso Poltava? Por lo tanto, Mikas no debe ser arrastrado aquí.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 19: 47
    -2
    Cita: AK64
    Detective estratega de sofás: Sisoy estaba detrás de Oslyabya.
    Y que

    ¿Sabes contar o ayudar?
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 20: 21
      +1
      Te aconsejaría que recurras a extraños contigo.

      / y al lado /
      Sin embargo, los ucranianos ...
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 19: 53
    -1
    Cita: Pilat2009
    Cita: alex_xnumx
    había que poner en el destacamento de "Borodino", por ejemplo, el tercero o cuarto.

    Allí habría terminado y lo habría entregado con su reserva.

    El cuarto era el Águila: comenzó a dispararse seriamente solo al costado del día, cuando tres de las naves que iban delante murieron.
    ¡Y estando aislado del destacamento de Borodino, Sysoi en la batalla con las fuerzas principales no aceptó!
    Al igual que Navarin ...
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 20: 12
    0
    Cita: 24horas
    También sería bueno tener en cuenta que las 12 "son diferentes. Alta calidad, como la británica (japonesa) y la rusa. Además, esto se aplica a todos los cañones navales rusos.

    "Armas británicas de calidad" ???
    Finalmente, la estructura del cable mostró su debilidad en el REV!
    La estructura de alambre no pudo soportar disparos intensos, especialmente a largas distancias.
    Como resultado, ¡los troncos estallaron!
    En la misma batalla de Tsushima, el cañón del cañón se desgarró en la base de proa de Mikasa, los fragmentos desactivaron por completo el segundo arma, ¡la torre quedó completamente desactivada!

    En los barcos rusos, los más problemáticos fueron los cañones de 152 mm, debido a la debilidad de los engranajes del elevador: ¡no hubo quejas sobre la confiabilidad de los armadillos GK!
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 4 2016 21: 30
      0
      Cita: alex_xnumx
      Finalmente, la estructura del cable mostró su debilidad en el REV!

      De Verdad? ¿Por qué nadie se dio cuenta de esto?
      Cita: alex_xnumx
      Como resultado, ¡los troncos estallaron!

      Aquí están las noticias, así que las noticias. ¿Puede dar un ejemplo?
      Cita: alex_xnumx
      En la misma batalla de Tsushima, el cañón de la pistola en la base del arco de Mikasa fue destrozado

      De hecho, esto no se debe a las armas británicas, sino a los explosivos de los proyectiles japoneses.
      Cita: alex_xnumx
      no hubo quejas sobre la confiabilidad del Código Civil de los acorazados

      Pero hubo quejas sobre sus características de rendimiento. Estas eran armas muertas. Fueron reemplazados inmediatamente por otros después del REV.
      1. AK64
        AK64 Abril 4 2016 22: 00
        +1
        Pero hubo quejas sobre sus características de rendimiento. Estas eran armas muertas. Fueron reemplazados inmediatamente por otros después del REV.


        "Muertos" fueron los proyectiles (ligeros, basados ​​en una distancia de hasta 30 cabinas). Y fueron los caparazones los que fueron reemplazados.
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 5 2016 00: 28
          0
          Cita: AK64
          "Muertos" fueron los proyectiles (ligeros, basados ​​en una distancia de hasta 30 cabinas). Y fueron los caparazones los que fueron reemplazados.

          Concha de cañón, este es un complejo único. No hay proyectiles muertos en cañones poderosos y viceversa. Y el hecho de que en 1907. las conchas de paredes gruesas (que llevan el nombre de adm. Makarov) fueron reemplazadas por conchas de paredes delgadas, que por supuesto no estaban mal. Pero fue una media medida. En 1911 de todos modos, tuve que adoptar un nuevo complejo de arma de fuego.
          1. AK64
            AK64 Abril 5 2016 00: 50
            0
            Concha de cañón, este es un complejo único. No hay proyectiles muertos en cañones poderosos y viceversa.


            relinchando ..
            Hermano Kolya, ¿eres tú? ¿No es grave? Duele demasiado para un amigo ... Bueno, gente propia ... Está claro que hay jóvenes alrededor, pero nosotros somos ... De cabello gris ... Heridas, de nuevo ... ¿Y bien?

            El cañón se utilizó con calma hasta que los barcos se hundieron por completo. Pero la carcasa se cambió a calibre 5.5 de largo. (Ya sea 3.3 o 3.5 en el REV, soy demasiado vago para verificar los detalles con seguridad).



            Y el hecho de que en 1907. las conchas de paredes gruesas (que llevan el nombre de adm. Makarov) fueron reemplazadas por conchas de paredes delgadas, que por supuesto no estaban mal. Pero fue una media medida. En 1911 de todos modos, tuve que adoptar un nuevo complejo de arma de fuego.


            Sí, deja de fantasear: nada El arma rusa de 40 cal de Amstrong de 40 cal no fue diferente, nada.
            El que se adoptó más tarde: son hongos, después de todo, según el modelo inglés, las pistolas 52 son largas. Los británicos cambiaron a 52 cal --- bueno, y los rusos también: Chi, ¿somos los peores de todos? Y entonces, en Mikas había 40 baúles de cal, que en los rusos, comenzando con Sisoy, los mismos 40 baúles de cal.

            El "problema" (e incluso ese dudoso) era que, asumiendo un combate cercano (hasta 30 kab), usaban un proyectil "ligero" (3.3 cal de largo): daba una mejor penetración de armadura hasta 30 kab.
            Y solo
            1. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 01: 15
              -1
              Cita: AK64
              relinchando ..

              También puedes masticar heno. Tener todo en el complejo.
              Cita: AK64
              Pero la carcasa se cambió a calibre 5.5 de largo. (Ya sea 3.3 o 3.5 en el REV, soy demasiado vago para verificar los detalles con seguridad).

              Alto explosivo, pero no perforante. El alto explosivo (el peso del proyectil permaneció igual) el enganche fue menor, dispararon cerca, porque el tamaño de la cámara no cambió.
              Y la longitud del proyectil perforador no ha cambiado. Y el peso no ha cambiado. Y el enganche no cambió. Solo ha cambiado el grosor de la pared, así como el peso y la composición de la carga.
              Cita: AK64
              Ruso nada pistola de 40 cal de largo de Amstrong 40 cal de largo no es diferente

              Bueno, comencemos con el hecho de que el cañón ruso en el sistema de medición occidental no era del calibre 40, como el arma de Armstrong, sino del calibre 38,3. Además, si, de nuevo, medía "a su manera", entonces no era 12 "(304,8 mm), sino 300 mm. Es decir, ya son evidentes las diferencias serias.
              Además, debido al proyectil significativamente más pesado (385,6 kg versus 331,7 kg), las armas japonesas eran decentemente más pesadas. Después de todo, tenían un impulso de retorno notablemente mayor y una presión de trabajo.
              Aunque, por supuesto, las armas de Armstrong no llegaron a las armas británicas de pleno derecho.
              Cita: AK64
              le dio a 30 taxis la mejor perforación de armadura.

              Hasta 20 cab.
              1. AK64
                AK64 Abril 5 2016 01: 40
                0
                Cita: AK64
                le dio a 30 taxis la mejor perforación de armadura.


                Hasta 20 cab.


                Existe la opinión de que se compararon hasta 27 taxis y, naturalmente, el "ruso ligero" y el "ruso pesado" se compararon.
                Escribí "30" simplemente redondeando en la dirección cercana, bueno, ya que soy demasiado vago para verificar los números.

                Como no hay argumentos concretos sobre los problemas restantes (en relación con el hecho de que los japoneses usaron un proyectil largo y pesado de 5.5 explosivos en Tsushima), no tengo objeción a nada.

                En consecuencia, está astillado.

                Sin embargo, para ayudar a los jóvenes y a los adolescentes (bueno, todos apoyamos a los jóvenes, ¿verdad?), Señalaré: allí alguien atravesó la armadura de Borodintsev, por lo que los japoneses dispararon con un alto explosivo, e incluso 100 mm de armadura apenas podían perforarse. si podrían: no hay ejemplos de penetración. Entonces, ¿qué puede, por supuesto, Borodin y absolutamente pobre pero sobre minas terrestres japov este pequeño balanceo.
                Busca otras razones.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. 1440minutes
                  1440minutes Abril 5 2016 02: 11
                  -2
                  Cita: AK64
                  Se cree que hasta 27 cabinas

                  Hay una opinión, pero hay cálculos. Muestran 19 taxi.
                  Cita: AK64
                  Me doy cuenta: había alguien sobre la armadura de Borodin atravesando, por lo que los japoneses dispararon un alto explosivo, y apenas pudieron haber penetrado 100 mm de armadura: no hay ejemplos de penetración. Entonces, por supuesto, los residentes de Borodin pueden ser absolutamente pobres, pero eso no es suficiente para los explosivos explosivos relativamente altos.

                  Los cuentos sobre "fugasks aterradoras" son muy populares. Y Oslyabya y Sisoi pueden atribuirse fácilmente a ellos. Pero no se puede descartar a Alexander y Borodino como fugasks. Fueron hundidos con perforaciones de armadura. Y el resto eran en su mayoría perforantes. Aunque también dispararon minas.
                  Pero el algodón tiene "argumentos" simples. No teníamos minas terrestres normales. Y los japoneses lo hicieron. Aquí está la respuesta por qué ocurrió la derrota. Primitivismo no científico.
                  Por cierto, no teníamos minas terrestres normales por voluntad del Sr. Makarov. Lo que empujó sus puntas. Y solo podían montarse en conchas de paredes gruesas. Incluso puedo probarlo, tengo un libro con un monograma tan hermoso. Ahí está todo escrito. En blanco y negro.
                  1. AK64
                    AK64 Abril 5 2016 16: 23
                    0
                    Pero tu lana de algodón Los "argumentos" son simples.


                    Después de eso, este "algodón", está claro de qué hablar con la criatura y nada.

                    Y sobre Kolya, yo, por supuesto, también lo adiviné.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. vosotros que
                  vosotros que Abril 5 2016 16: 51
                  0
                  los japoneses también tenían proyectiles perforantes de alta explosividad
                  no tomes memes simplificados de otros artículos.
              2. vosotros que
                vosotros que Abril 5 2016 16: 49
                0
                Cita: 1440minutos

                Aunque, por supuesto, las armas de Armstrong no llegaron a las armas británicas de pleno derecho.

                ok esto es comprensible cuando se comparan fotos de estas armas
                El arma de Armstrong es una vez y media más pesada
                tiene una pared de barril más gruesa y permite no solo arrojar proyectiles más pesados, sino también fortalecer la carga del disparo para volar aún más.
                1. 24hours
                  24hours Abril 5 2016 17: 33
                  0
                  Cita: yehat
                  El arma de Armstrong es una vez y media más pesada

                  Observamos el peso de los cañones británicos Mark IX de 12 "/ 40 (30.5 cm): 50 toneladas.
                  Observamos el peso de los cañones británicos para abrigos de 12 "/ 40 (30.5 cm) EOC (Armstrongs) - 49 toneladas.
                  Buscamos DE Mark IX - 11653 tm
                  DE 12 "/ 40 (30.5 cm) EOC - 10542 tm.
                  ¿Cuál es la ventaja de Armstrong?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2016 16: 30
          +1
          No, el principal problema era precisamente en los cañones hechos de acuerdo con los requisitos obsoletos.
          Al mismo tiempo, las armas similares de los últimos modelos de británicos y alemanes eran mucho mejores. El principal problema era que no podían resistir una carga poderosa y, por lo tanto, no dispararon lejos, y el peso de los proyectiles era limitado.
          Los proyectiles "ligeros" se volvieron malos debido a las tácticas: fueron diseñados para un intenso tiroteo a media distancia y no para disparos montados al máximo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 24hours
      24hours Abril 6 2016 20: 03
      0
      Cita: alex_xnumx
      En la misma batalla de Tsushima, el cañón del cañón se desgarró en la base de proa de Mikasa, los fragmentos desactivaron por completo el segundo arma, ¡la torre quedó completamente desactivada!

      Esta es una shimosa. Ella es liddit o melinita. Esto no tiene nada que ver con la calidad de las armas. La mitad del mundo usaba los cañones de Armstrong, y nada estaba contento.
      Cita: alex_xnumx
      Finalmente, la estructura del cable mostró su debilidad en el REV!

      Finalmente en 1907. experimentalmente se demostró que hasta una longitud de barril de 45 calibres, el sistema británico de fijación por bobinado continuo de alambre de alta resistencia (150 kg / mm) es óptimo. Esto es así, como un programa educativo fácil y gratuito para usuarios sin educación.
      Cita: alex_xnumx
      y los barcos rusos los más problemáticos fueron los cañones de 152 mm, debido a la debilidad de los engranajes del elevador: ¡no hubo quejas sobre la confiabilidad de los armadillos GK!

      En los barcos rusos, TODOS los cañones eran problemáticos. En una parte u otra, en un grado u otro. Excepto cañones Victory de 10 "(4 barriles). Y cañones BrBO de 10" (11 barriles). El cañón de 120 mm también fue relativamente bueno.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 21: 51
    -2
    Cita: 1440minutos
    Aquí están las noticias, así que las noticias. ¿Puede dar un ejemplo?

    ¿Estas noticias son para ti?
    Y leer libros por ti mismo, mirar imágenes en Google, ¿es débil?
    La imagen muestra la torre de popa del crucero blindado Nissin después de la batalla de Tsushima.
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 00: 16
      0
      Cita: alex_xnumx
      Y leer libros por ti mismo, mirar imágenes en Google, ¿es débil?

      Definitivamente voy a mirar. Pero solo después de estudiar la cuestión de qué es shimosa. Y a qué condujo ella.
      Sobre las armas italianas producidas por Pozuoli en los Garibaldianos, ya te escribí.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 21: 55
    -2
    Cita: 1440minutos
    Aquí están las noticias, así que las noticias. ¿Puede dar un ejemplo?

    La torre de proa del crucero blindado Nissin después de la batalla de Tsushima.
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 00: 14
      0
      Cita: alex_xnumx
      La torre de proa del crucero blindado Nissin después de la batalla de Tsushima.

      Una vista terrible. Solo una pesadilla.
      Sin embargo, no hay necesidad de armas, eso es todo, shimoza.
      Además, quiero molestarte, en el Nissin y Kasuga había armas italianas. Producción de pozuoli.
      1. Alex_623
        Alex_623 Abril 5 2016 11: 12
        0
        Tampoco quiero molestarlos, pero si en RI se fabricaron y se colocaron armas francesas del sistema Cane, entonces en Italia se fabricaron armas inglesas y se colocaron en barcos bajo licencia.
        En segundo lugar, con toda probabilidad los españoles sabían algo, ¡por eso el "Cristóbal Colón" compró a los italianos desarmados y lo armaron ellos mismos con armas no inglesas!

        En cuanto a la shimoza, los británicos arrojaron estas heces cuando resultó que en Gran Bretaña, en los barcos británicos, ¡los cañones de armas están tan desgarrados como los japoneses!
        Si el público en general supiera esto, de hecho, el hecho de que toda la flota británica está armada con armas de baja calidad, entonces esto sería un escándalo internacional, ¡y sus cabezas volarían no solo en el Almirantazgo, sino también en el gabinete!
        Por lo tanto, el escándalo fue silenciado con éxito moviendo las flechas al shimosa japonés "equivocado" ...

        En general, los japoneses, en general, clasificaron estúpidamente todo lo relacionado con la RYA, y excepto la "Historia oficial de la guerra en el mar Meiji", que en realidad no es un análisis histórico-militar de la guerra en el mar, sino un poema heroico sobre la sabiduría del divino Mikado, el heroísmo y el coraje del Gran Uno, no cuerdo. ¡no había literatura sobre RJAV!

        ¡Así que el shimosa japonés "equivocado" en toda esta historia es inverosímil!

        Las rupturas de los cañones de armas tuvieron lugar en la batalla en el Mar Amarillo.
        Ha pasado un año entre la batalla en el Mar Amarillo y Tsushima, ¡si hablas bien!
        ¿Qué, durante un año, los "macacos bizcos" no han podido averiguar cuál es el problema y no han podido desarrollar contramedidas?
        ¡Reequipar proyectiles no es lo mismo que desarrollar nuevos modelos de armas y reequipar toda la flota con ellos!
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 5 2016 11: 33
          -1
          Cita: alex_xnumx
          pero si en RI se fabricaron cañones franceses del sistema Cane y se colocaron en barcos bajo licencia, entonces en Italia se produjeron armas inglesas y se colocaron en barcos bajo licencia.

          No valía la pena escribir lugares comunes.
          Cita: alex_xnumx
          los españoles sabían algo, ¡por eso el "Cristóbal Colón" compró a los italianos desarmados y lo armaron con pistolas no inglesas!

          Y los rusos "sabían algo". Por eso, compraron barcos desarmados, equipándolos con sus propias armas. De hecho, se trata de compatibilidad de armas.
          Cita: alex_xnumx
          entonces esta basura fue arrojada por los británicos

          No quiero estar interesado en la esquimosa, interesarse por la melinitis o el hielo helado. Esto es casi lo mismo. Nadie, excepto los japoneses, utilizó este explosivo debido a su inestabilidad.
          Cita: alex_xnumx
          de hecho, toda la flota británica está armada con armas de baja calidad

          Quiero molestar, pero los barcos japoneses estaban armados con EOC de Armstrong. Los barcos de la Armada Británica NUNCA están armados con EOC, solo MARCAS. Entonces aquí tienes un prolapso. Es cierto, "diseñado artísticamente".
          Cita: alex_xnumx
          ¡Así que el shimosa japonés "equivocado" en toda esta historia es inverosímil!

          ¿Te gusta Top Secret? ¿Algo sobre extraterrestres?
          Cita: alex_xnumx
          ¿Qué, durante un año, los "macacos bizcos" no han podido averiguar cuál es el problema y no han podido desarrollar contramedidas?

          Te diré aún más, hay una versión que Mikasa también graznó en ese momento debido a shimoza. Sin embargo, consideraron esto una pequeña tarifa por las otras cualidades de este explosivo. Finalmente, rechazaron shimoza solo después de Mikasy.
          1. AK64
            AK64 Abril 5 2016 16: 46
            0
            Nadie, excepto los japoneses, utilizó este explosivo debido a su inestabilidad.


            Mentiroso ...

            Sin embargo, como siempre: Kolya no puede dejar de mentir.
            1. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 18: 44
              0
              Cita: AK64
              Sin embargo, como siempre: Kolya no puede dejar de mentir.

              ¿Y qué, Kolya, es algún tipo de nombre ofensivo? ¿Me estás llamando constantemente Kolya?
              1. AK64
                AK64 Abril 5 2016 18: 47
                0
                Kolya es tu nombre.
                Después de todo, tu nombre es Kolya, ¿verdad? Oh sí, entiendo, no Kolya, pero Nicholas.
                (Simplemente no le des el idioma a Nicholas después lana de algodón)

                También puedo nombrar.
                1. 1440minutes
                  1440minutes Abril 5 2016 19: 16
                  0
                  Cita: AK64
                  También puedo nombrar.

                  Pero incluso se volvió interesante para mí. Sería interesante saber tu apellido. Especialmente después del nombre muy inusual de Kolya.
            2. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 18: 44
              0
              Cita: AK64
              Sin embargo, como siempre: Kolya no puede dejar de mentir.

              ¿Y qué, Kolya, es algún tipo de nombre ofensivo? ¿Me estás llamando constantemente Kolya?
      2. Alex_623
        Alex_623 Abril 5 2016 12: 11
        0
        Tampoco quiero molestarlos, pero si en RI se fabricaron y se colocaron armas francesas del sistema Cane, entonces en Italia se fabricaron armas inglesas y se colocaron en barcos bajo licencia.
        En segundo lugar, con toda probabilidad los españoles sabían algo, ¡por eso el "Cristóbal Colón" compró a los italianos desarmados y lo armaron ellos mismos con armas no inglesas!

        En cuanto a la shimoza, los británicos arrojaron estas heces cuando resultó que en Gran Bretaña, en los barcos británicos, ¡los cañones de armas están tan desgarrados como los japoneses!
        Si el público en general supiera esto, de hecho, el hecho de que toda la flota británica está armada con armas de baja calidad, entonces esto sería un escándalo internacional, ¡y sus cabezas volarían no solo en el Almirantazgo, sino también en el gabinete!
        Por lo tanto, el escándalo fue silenciado con éxito moviendo las flechas al shimosa japonés "equivocado" ...

        En general, los japoneses, en general, clasificaron estúpidamente todo lo relacionado con la RYA, y excepto la "Historia oficial de la guerra en el mar Meiji", que en realidad no es un análisis histórico-militar de la guerra en el mar, sino un poema heroico sobre la sabiduría del divino Mikado, el heroísmo y el coraje del Gran Uno, no cuerdo. ¡no había literatura sobre RJAV!

        ¡Así que el shimosa japonés "equivocado" en toda esta historia es inverosímil!

        Las rupturas de los cañones de armas tuvieron lugar en la batalla en el Mar Amarillo.
        Ha pasado un año entre la batalla en el Mar Amarillo y Tsushima, ¡si hablas bien!
        ¿Qué, durante un año, los "macacos bizcos" no han podido averiguar cuál es el problema y no han podido desarrollar contramedidas?
        ¡Reequipar proyectiles no es lo mismo que desarrollar nuevos modelos de armas y reequipar toda la flota con ellos!
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2016 22: 33
    +3
    Saludos querido autor!
    El artículo causa la impresión más maravillosa, gracias. La descripción del diseño y la construcción es un bálsamo para el alma: excelente dominio del material multiplicado por un buen estilo de escritura. Creo que lo sé, pero de todos modos me reí de buena gana de las críticas de nuestros almirantes sobre el proyecto: "cáncer de cisne y lucio" simplemente fuman nerviosamente al margen. "¡Agrega armadura! ¡No, quítate la armadura! Sí, eso es una tontería, ¡mejor construyamos un crucero!" Diré una banalidad, por supuesto, pero tales artículos son terriblemente deficientes para el topvar, y de hecho, no solo para el topvar.
    Un par ... no, no comentarios, sino racionalizaciones que podrían dar a un artículo excelente el valor de una pequeña monografía. Sería muy interesante leer la comparación de "Sisoy" con acorazados importados. Y ... no importa cuán desagradable pueda ser, no puedes descartar la letra de la canción: el barco se rindió al enemigo.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 5 2016 17: 07
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      la nave se rindió al enemigo.

      Los oficiales de Eagle que entregaron el barco en una situación mucho mejor fueron finalmente absueltos.
      Bueno, entonces Sisoy todavía no llegó al enemigo. Tal vez al ver que la nave se hundirá inevitablemente, el comandante decidió salvar al equipo y no al hierro
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 22: 40
    0
    Cita: AK64
    De hecho, esto no se debe a las armas británicas, sino a los explosivos de los proyectiles japoneses.

    ¿Y qué - todas estas tres armas se desgarran debido a los explosivos japoneses equivocados?
    ¿Y todo en un solo lugar?

    De hecho, en Gran Bretaña en el siglo XIX desarrollaron un sistema original de producción de cañones:
    Unos pocos kilómetros se enrollaron en el revestimiento caliente (¡varias decenas de kilómetros! ¡Con pesadas armas de mar!) De alambre de acero, mientras se enfriaba el cable, se cerró perfectamente.
    La tecnología resultó ser muy barata y tecnológicamente avanzada, y antes del REV se adaptaba a todos ...
    Pero en el RNV, los rangos de disparo aumentaron bruscamente inesperadamente, y con och proyectiles japoneses pesados ​​y con disparos intensos prolongados a distancias máximas, esta estructura de alambre era insuficiente, ¡los barriles no resistieron y explotaron!
    También estallaron durante la batalla en el Mar Amarillo;
    También estallaron en la batalla de los cruceros Vladivostok con un destacamento de Kamimura;
    También fueron desgarrados en la batalla de Tsushima;
    También estallaron durante los grandes ejercicios de la Gran Flota EMNIP en 1908, ¡cuando los británicos llevaron a cabo disparos a gran escala de la flota con proyectiles vivos a largas distancias!
    Luego se reveló el matrimonio sistémico de las armas británicas ...

    Entonces, amigo mío, estas son "noticias" solo para ti.
    Después del REV, la flota británica tuvo que reequipar urgentemente la Gran Flota con armas reforzadas y también poner en servicio urgentemente un proyectil ensanchado, según el modelo ruso.


    En cuanto a los cañones rusos, se mostraron excelentemente en todas las batallas del RPE, con la excepción de engranajes insuficientemente fuertes para los elevadores de los cañones de 152 mm.

    Y nadie cambió las armas rusas después del REV a otras nuevas: modificaron las torres y modificaron los mecanismos de elevación, llevando el ángulo de elevación de las armas a 35 °.
    Y la próxima generación de armas tenía parámetros completamente diferentes ...
    1. AK64
      AK64 Abril 4 2016 22: 48
      +2
      Proteste por el hecho de que mi apodo está en la cita: no escribí esto.

      Me disculpo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 00: 08
      0
      Cita: alex_xnumx
      ¿Y qué - todas estas tres armas se desgarran debido a los explosivos japoneses equivocados?

      Exactamente. Te recomiendo que estudies las características del shimosa japonés. Todas sus "suposiciones" desaparecerán a la vez.
      Cita: alex_xnumx
      ¡Los troncos no podían pararse y explotar!

      Y eres un gran soñador. Solo enorme.
      Cita: alex_xnumx
      También estallaron durante los grandes ejercicios de la Gran Flota EMNIP en 1908, ¡cuando los británicos llevaron a cabo disparos a gran escala de la flota con proyectiles vivos a largas distancias!
      Luego se reveló el matrimonio sistémico de las armas británicas ...

      Pero esto es una mentira directa. No es una fantasia.
      Cita: alex_xnumx
      Entonces, amigo mío, estas son "noticias" solo para ti.

      Por supuesto. Además de tales revelaciones, esto NO es noticia solo para ti. Es una pena que los chicos no sepan sobre esto.
      Cita: alex_xnumx
      Después del REV, la flota británica tuvo que reequipar urgentemente la Gran Flota con armas reforzadas y también poner en servicio urgentemente un proyectil ensanchado, según el modelo ruso.

      Tonterías encantadoras. Por primera vez me encuentro con esto.
      Cita: alex_xnumx
      En cuanto a los cañones rusos, se mostraron excelentemente en todas las batallas del RPE, con la excepción de engranajes insuficientemente fuertes para los elevadores de los cañones de 152 mm.

      Es una lástima que esté completamente fuera del tema de la artillería. Sólo 10 "cañones se mostraron bien. E incluso entonces, porque eran de la GAU, y no de la GIMA.
      Cita: alex_xnumx
      Y nadie cambió las armas rusas después del REV a otras nuevas: modificaron las torres y modificaron los mecanismos de elevación, llevando el ángulo de elevación de las armas a 35 °.

      ¿Y cuál fue su cambio? Básicamente todos resultaron ser los japoneses. Bien probado, y los japoneses sí. Paradoja.
      Por cierto, no los arreglaron, sino que los cambiaron por los suyos, "defectuosos".
      Cita: alex_xnumx
      Y la próxima generación de armas tenía parámetros completamente diferentes ...

      ¿Disparar al revés? Curiosamente, tienes razón sobre los parámetros. ¿Puede explicar cuáles fueron estos "otros parámetros"?
      1. Nehistoria
        Nehistoria Abril 5 2016 03: 08
        +1
        ¡Es extraño que esto sea una novedad para ti! Pero las armas británicas eran menos tenaces que las rusas.
        1. 1440minutes
          1440minutes Abril 5 2016 09: 19
          0
          Cita: Nehist
          Pero las armas británicas eran menos tenaces que las rusas.

          No debe recoger información "en foros especializados". Todavía no te escribirán allí. Entonces Alex_623 dio un par de fotos para confirmar su versión ... de cañones italianos. Al mismo tiempo, los cañones italianos también son inaceptables, se trata del shimose experimental e inestable.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Abril 5 2016 09: 36
            0
            El hecho de que no discuta sobre la inestable shimoza, a veces aumentó la posibilidad de que el tallo se rompa. Quise decir que al disparar proyectiles normales, la resistencia al desgaste de las armas rusas era mayor.
            1. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 10: 14
              0
              Cita: Nehist
              Quise decir que al disparar proyectiles normales, la resistencia al desgaste de las armas rusas era mayor.

              Me encontré con esos datos. Si los tiene, sería interesante echar un vistazo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. AK64
              AK64 Abril 5 2016 17: 04
              0
              El hecho de que no discuta sobre la inestable shimoza, a veces aumentó la posibilidad de que el tallo se rompa. Quise decir que al disparar proyectiles normales, la resistencia al desgaste de las armas rusas era mayor.


              Y no discutas en vano (aunque no es solo algo con lo que discutir, no deberías hablar con él).

              Las razones:
              (1) El trinitrofenol (suponiendo que la shimosis es precisamente trinitrofenol) se usó muy ampliamente en el PMV e incluso en la Segunda Guerra Mundial. Bajo Jutlandia, los británicos dispararon precisamente trinitrofenol. Sin embargo, los destacamentos masivos de los troncos se observaron solo entre los japoneses en el REV.
              (2) es una foto muy característica, no una brecha, es decir, una brecha. Shimoza tiene un efecto muy brillante (aplastante), y en caso de una explosión de proyectil en el barril, esperaría otro
              (3) El hecho de que la tecnología de Armstrong ya no se usara también es una pista.

              Así que en mi humilde opinión Alex_623 tiene toda la razón. (Todavía le pedirían cortésmente que aprenda, por lo que el precio no tendría)
          2. Nehistoria
            Nehistoria Abril 5 2016 09: 50
            0
            Y, por cierto, los italianos eran las mismas armas británicas Armstrong
            1. 1440minutes
              1440minutes Abril 5 2016 10: 16
              0
              Cita: Nehist
              los italianos eran las mismas armas británicas Armstrong

              Diseños de Armstrong, fabricados por Pozuoli.
              Las "armas británicas" de los japoneses tampoco fueron siempre británicas. Solo al principio. Y luego su producción fue perfectamente dominada en el arsenal de Kure. Por ejemplo, en Poltava (como parte del YaIF) había híbridos curiosos producidos por este arsenal, los obenques traseros y las máquinas herramienta eran rusos, y los obenques delanteros, tubos de barril y proyectiles para las armas eran "británicos". Y en el interior había un adaptador en forma de anillos de sujeción de diseño propio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. AK64
      AK64 Abril 5 2016 16: 52
      0
      ¿Y qué - todas estas tres armas se desgarran debido a los explosivos japoneses equivocados?
      ¿Y todo en un solo lugar?


      Pensando, estuve de acuerdo con el argumento: el trinitrofenol se usó bastante en la Primera Guerra Mundial e incluso en la Segunda Guerra Mundial, pero nadie, excepto los japoneses, y estaba en 12 ", no informó que el barril se arrancó.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 4 2016 22: 59
    0
    Cita: AK64
    Te aconsejaría que recurras a extraños contigo.

    / y al lado /
    Sin embargo, los ucranianos ...

    "Detective estratega de sofá" - ¿esto es "tuyo"?

    (Bostezando): Por lo que vayas, encontrarás ...
    1. AK64
      AK64 Abril 5 2016 19: 46
      0
      Bueno, cuéntanos cómo derrotarías a Togu colocando a Sisa tercero o cuarto (es decir, en el corazón del escuadrón Borodino).

      Si esto no es una estrategia de sofá, entonces ¿qué es?

      Bueno, espera la historia
  • Sarma
    Sarma Abril 5 2016 05: 17
    -2
    Un ejemplo típico de corrupción y la adopción del barco esencialmente defectuoso por parte de los funcionarios ladrones del estúpido zar Nikolashka II.
  • ignoto
    ignoto Abril 5 2016 11: 09
    +1
    Qué poco se necesita para que estalle una discusión tan acalorada.

    Aparentemente habrá que repetirlo. Como dicen en mi anécdota favorita "... para los militares".

    1. Según sus características (armas, esquema de reserva, velocidad) "Sisoy" y "Fuji" son iguales. K RYAV "Fuji" es un acorazado obsoleto, como los barcos del tipo "Poltava".
    2. Los japoneses sabían que el proyectil de 6 "era pesado para ellos. Aún así, un marinero japonés en condiciones normales era más ligero que uno europeo en un promedio de 20 kg.
    Pero tampoco había nada para elegir. Los británicos tienen menos de 6 "calibre 120 mm. No será suficiente. Calibre 140 mm, o más bien un cañón prefabricado de este calibre apareció más tarde, para cruceros ligeros destinados a Grecia. Un arma prefabricada de este calibre, más precisamente 138,6 mm, era de los franceses. Pero el principal proveedor del mar artillería para Japón en ese momento - Gran Bretaña. Por lo tanto, por un tiempo se reconciliaron.
    3. Los "Asam" no eran partidarios del comercio. Fueron diseñados originalmente para el combate de escuadrones. Todos los especialistas escriben que les faltaba mucha velocidad. S.A. Balakin escribió sobre esto en su trabajo sobre cruceros de este tipo. Y el motivo es conocido: desplazamiento limitado, blindaje para una batalla de escuadrones ..., tenía que ahorrar en coches. Se instalaron máquinas re-aligeradas en los barcos, como resultado, en servicio real, una aguda escasez de velocidad. Y el "francés más popular" resultó ser el más lento, durante mucho tiempo 15 nudos. La historia es similar al destino de los cruceros italianos de la Segunda Guerra Mundial. Del mismo modo, los "italianos", construidos sobre el mismo principio, apenas sostenían los 17 nudos, lo que notaron los británicos que estaban en el escuadrón de Togo.
    4. Sobre la comparación de cruceros con un desplazamiento de 6000 toneladas y el tipo "Asama".
    Probablemente, el T-34-76 y el "Tiger" tampoco se pueden comparar, pero en la batalla tuvieron que luchar.
    Cuando, en una batalla en el Mar Amarillo, "Askold" en busca de un gran avance fue bloqueado por "Yakumo", y luego "Tokiwa", probablemente debido a la imposibilidad de compararlos, ¿fue necesario reducir la velocidad, levantar la bandera blanca y rendirse a merced del ganador?
    El almirante tomó una decisión diferente: este episodio demostró que el rendimiento de fuego de los cruceros 6000 es superior al del Asam. Por cierto, en esta batalla "Yakumo" actuó de forma independiente, debido a la imposibilidad de estar en servicio con cruceros blindados. La razón es la misma: velocidad insuficiente.
    Los japoneses se dieron cuenta rápidamente de las deficiencias del Aesam. En la serie de origen, aumentaron drásticamente el calibre principal, el desplazamiento, la velocidad y recibieron el "crucero ideal RYAV" que entró en servicio después de su finalización.
    No en vano, muchos expertos consideran un error la construcción de "ases". Con este dinero, fue posible construir 2-3 acorazados normales, lo que traería más beneficios.
    Por el contrario, los japoneses elogiaron las características de los cruceros de los 6000 proyectos. Durante la formación del programa de posguerra (después de la Segunda Guerra Mundial), sus características (principalmente el desplazamiento) se tomaron como base para los cruceros exploradores.
    1. 24hours
      24hours Abril 5 2016 16: 11
      0
      Cita: ignoto
      Sisoi y Fuji son iguales

      Una forma adorable de probar su caso, solo necesita repetir lo anterior 33 veces.
      Cita: ignoto
      Aún así, el marinero japonés en condiciones normales

      Solo sabrías lo que se están reuniendo los japoneses. Por lo tanto, recoger con un centenar de cargadores para la flota no fue un problema. Sofá es chisme.
      Cita: ignoto
      Todos los expertos escribieron que carecían de velocidad.

      Y sucede en las cercas que escriben. Maldición qué. Pero esto no significa que sea cierto. La buena calidad de la técnica británica (de Armstrong, por cierto), alemana (de Vulcan, por cierto) y francesa (Saint-Nazaire, no es solo eso) funcionó bien. Aquellos. no solo equipos extranjeros, sino equipos de los mejores fabricantes del mundo.
      Y ahora mismo me estás volviendo loco con el tema "Rolls-Royce (ni siquiera un Mercedes) mierda, no recorre más de 10 mil km".
      Y si eres malo con la geometría y la aritmética, entonces dilo.
      Cita: ignoto
      como lo señalaron los británicos en el escuadrón de Togo.

      Exactamente. Todas estas fábulas, tarde o temprano, descansan en contra de los informes de Pekingham. Lo cual fue un gran soñador. O simplemente hawala desinformación japonesa.
      Y no hay otras fuentes. Además, todas estas fábulas son fácilmente refutadas por los datos sobre la batalla en el Estrecho de Corea. Cuando empiezas a hablar de ello, los "geniales especialistas de los sofás" se hacen pasar por avestruces. Aquí ya veo. Pero aquí, no veo.
      Cita: ignoto
      Probablemente, el T-34-76 y el "Tiger" tampoco se pueden comparar, pero en la batalla tuvieron que luchar.

      Cuenta cuánto necesitó el T-34 para destruir un Tigre. No había tantos varangianos en el RIF.
      Cita: ignoto
      "Askold" yendo al avance fue bloqueado por "Yakumo", y luego "Tokiwa"

      Te diré una cosa. Askold no "buscó un gran avance". Askold huyó del campo de batalla, en contra de la orden del almirante (Ukhtomsky en particular). En realidad, como todos los barcos 1TOE. La única diferencia fue que huyeron a diferentes lugares, es decir. en realidad esparcidos en diferentes direcciones, como cucarachas. Y ya después de ellos a Port Arthur Ukhtomsky caminó penosamente en Peresvet, sosteniendo la señal "sígueme".
      Al mismo tiempo, nadie le preguntó a Askold el camino. Porque valía la pena bloquear a su Yakumo o Asama, y ​​Krant a ese Askold. El tigre desgarrará al gatito de cualquier manera. Y el equilibrio de poder allí era casi lo mismo.
      Cita: ignoto
      Este episodio demostró que el rendimiento de fuego de 6000 cruceros es superior al de Asam.

      Qué absurdo. Simplemente encantador. No solo compara el armadillo con la cubierta blindada. Así que aún logras comparar al explorador con el defensor. Sus versos se ven más o menos igual que si encontrara muchas ventajas sobre el Tigre en el T-34.
      Además, ¿quiénes son estas misteriosas 6000 milésimas? Háganos saber, sea tan amable.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. 24hours
        24hours Abril 5 2016 16: 14
        0
        Cita: ignoto
        Por cierto, en esta batalla, "Yakumo" actuó de forma independiente, debido a la imposibilidad de estar en servicio con cruceros blindados.

        Cual sistema ¿Cómo y por qué podría un armadillo estar en las mismas filas con algunas cubiertas blindadas allí? ¿Qué iba a hacer con ellos?
        Cita: ignoto
        Los japoneses se dieron cuenta rápidamente de las deficiencias del Aesam.

        Asam no existía en la naturaleza. Había 2 asam. Iwate / Izumo se puede atribuir aquí con un tramo, aunque estos eran barcos de la próxima generación. Además, Yakumo y Azduma eran relativamente similares entre sí. Y también 2 Garibaldianos, que no eran "defensores", sino acorazados presupuestarios. Aquellos. generalmente barcos de una clase (y diseño) diferente.
        Cita: ignoto
        Con este dinero, fue posible construir 2-3 acorazados normales que traerían más beneficios.

        ¿Que bien? Los japoneses tenían un exceso de EDB. Y el hecho de que el RIF no estaba involucrado en cruceros, por lo que los japoneses no podían saber de antemano.
        En cuanto a las deficiencias, solo tenían una; era la GC mal elegida. Era, no tenían otras deficiencias.
        Cita: ignoto
        en contraste, los japoneses elogiaron las características de los cruceros de 6000 proyectos.

        Una vez más tonterías encantadoras. No había "cruceros 6000" en el RIF. Todos los barcos tenían diferentes propósitos y Askold se construyó en general por error y más allá del programa.
        Cita: ignoto
        Durante la formación del programa de posguerra (después de la Segunda Guerra Mundial), sus características (principalmente el desplazamiento) se tomaron como base para los cruceros exploradores.

        De nuevo, una nueva categoría, cruisers-scouts. ¿Qué es "nuestro dinero"? ¿Los exploradores son cruceros? Así que los japoneses tuvieron esas cosas durante la RYA, nada nuevo.
        Por cierto, ya había un "scout-scout 6000" en el RIF durante el REV; Fue llamado Bogatyr y no participó en hostilidades. Cómo los japoneses pudieron apreciarlo y copiarlo después del REV, un gran secreto.
    3. AK64
      AK64 Abril 5 2016 17: 13
      0
      1. Según sus características (armas, esquema de reserva, velocidad) "Sisoy" y "Fuji" son iguales.


      ¿Cómo pueden ser equivalentes 12Ktons a 9Ktons?
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 14: 22
    0
    Cita: 1440minutos
    Cita: alex_xnumx
    Y leer libros por ti mismo, mirar imágenes en Google, ¿es débil?

    Definitivamente voy a mirar. Pero solo después de estudiar la cuestión de qué es shimosa ...

    En realidad, soy un ex pirotécnico y, a diferencia de usted, no leí sobre shimosa en los libros, ¡pero yo mismo trabajé con eso!

    Para que pueda ver las imágenes ahora mismo ...
    1. 24hours
      24hours Abril 5 2016 14: 54
      +1
      Cita: alex_xnumx
      En realidad, soy un ex pirotécnico y, a diferencia de usted, no leí sobre shimosa en los libros, ¡pero yo mismo trabajé con eso!

      Y yo soy un ex astronauta. De la expedición marciana. A juzgar por tu conocimiento de los explosivos.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 14: 58
    0
    Cita: 1440minutos
    Cita: Cartalon
    ¿Mikasa sola hundiría a Suvorov? ¿Si es así, cómo?

    Un golpe decisivo en la mandíbula inferior.
    Pero en serio, incluso Fuji tenía muy buenas posibilidades individuales contra el mismo Suvorov. ¿Por qué hay Fuji, incluso Poltava? Por lo tanto, Mikas no debe ser arrastrado aquí.

    ¡Estoy en completo desacuerdo!

    1) Suvorov tiene dos cinturones de armadura de proa a popa, armadura Krupp;
    Mikasa tenía el cinturón de armadura principal de proa a popa, el segundo cinturón solo alcanzaba barbets (la armadura también es Krupp), y dado que las torres de Mikas estaban lejos de la proa y la popa (a diferencia de Borodintsy, cuyas torres están cerca de proa y popa) Mikasy och la mayoría de los lados en proa y popa están mucho peor blindados que Borodintsy.
    en Fuji, el cinturón de armadura principal alcanzaba solo los barbets, con la misma distancia significativamente mayor de las torres desde la proa y la popa, por lo tanto, en Fuji Pts, un gran espacio en la proa y la popa no está reservado en absoluto. Entonces, Fuji no es realmente una nave blindada, ¡sino una semi blindada, como Poltava!

    2) en todos, sin excepción, los buques RPE de torreta rusa, la recarga de los cañones de la torreta se puede realizar en cualquier vuelta de la torreta.
    ¡Fuji y el hombre muerto en las minas cerca de Port Arthur Yashima son los únicos dos EBR de ambas flotas en los que recargar las armas que tuvieron que desplegar en un avión diametral y, después de la recarga, regresar a la parte trasera!
    Al mismo tiempo, en primer lugar, Fuji era significativamente inferior a todos los EDB rusos en cuanto a la velocidad de fuego de combate, y en segundo lugar, a esta velocidad de fuego era casi imposible seguir el objetivo, guiado por los descansos, mientras Fuji giraba las torres de un lado a otro, la situación cambió por completo.
    Es decir, cada nueva descarga de Fuji, en comparación con una descarga de armadillos rusos, ¡fue al azar, al azar!

    3) El final de la batalla siempre tuvo lugar a distancias más cortas que el comienzo de la batalla. En consecuencia, los oponentes se acercaron a distancias medio-pequeñas y pusieron en acción el calibre medio ...
    Al mismo tiempo, las pistolas rusas de 152 mm tienen una longitud de 45 calibres y las japonesas (en inglés): ¡40 calibres!
    Por lo tanto, al final del hipotético final uno a uno del duelo, ¡Suvorov tiene una ligera ventaja sobre Mikasa, abrumador sobre Fuji!
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 19: 14
      0
      Mikasa Pts la mayoría de los lados en la proa y la popa acorazada significativamente peor que Borodin.

      Mikase no estaba caliente ni caliente por esto. Era un acorazado ciudadela. A diferencia de Borodino.
      con la misma distancia significativamente mayor de las torres desde la proa y la popa, por lo tanto, en Fuji Pts, un gran espacio en la proa y la popa no está reservado en absoluto.

      Al menos cortas estas extremidades con Fuji con un cuchillo. Será genial luchando y disparando aún más. Este es un rasgo característico de los armadillos de la ciudadela. Lo principal es no sobrecargarlos. Y las extremidades eran completamente irrelevantes para ellos. Nada de valor fue almacenado allí.
      Entonces, Fuji no es realmente una nave blindada, ¡sino una semi blindada, como Poltava!

      Estás confundiendo los armadillos de una reserva completa, los armadillos de la ciudadela y los barcos semi-blindados. Pero también había armadillos transversales. En otras palabras, aprenda material y no escriba tonterías.
      Mientras Fuji giraba las torres de un lado a otro, la situación estaba cambiando por completo.

      Los caminos de los cuentos de Internet son inescrutables.
      Es decir, cada nueva descarga de Fuji, en comparación con una descarga de armadillos rusos, ¡fue al azar, al azar!

      Sin embargo, de alguna manera Borodino logró enviar al fondo. Aparentemente por accidente, apuntando a Mikasu.
      El final de la batalla siempre tuvo lugar a distancias más cortas que el comienzo de la batalla.

      ¿De dónde provienen estos "nuevos datos"?
      Las pistolas rusas de 152 mm tienen una longitud de 45 calibres y las japonesas (en inglés): ¡40 calibres!

      Maldición, ¿finalmente estudias qué miembro de los tiradores rápidos de mediano calibre estaba en el EDB?
      Por lo tanto, al final del hipotético final uno a uno del duelo, ¡Suvorov tiene una ligera ventaja sobre Mikasa, abrumador sobre Fuji!

      De hecho, hay factores de estimación especiales. Hay muchos factores, esta es una armadura en diferentes lugares, armas y ... Bueno, muchas cosas, en resumen.
      Entonces, Mikasa tiene 9282 puntos. Sikishima tiene 9333 puntos. Fuji tiene 7921 puntos. Poltava tiene 7663 puntos. En Suvorov Como era en realidad - 7433 puntos (con reservas). Si reemplazamos las áreas con una armadura de 145 mm del GP con 194 mm (no está claro solo debido a qué, porque esto es sobrepeso), entonces habría 8016 puntos.
      8016 puntos para la construcción naval militar rusa, este es solo el resultado de una obra maestra. Nunca ha sido mejor construir nada en Rusia.
      Solo había una "tristeza". En términos de características de rendimiento, Borodino no era un EBR. Debido a la preponderancia, el rango de su acción era muy limitado (el suministro de carbón se redujo, en resumen) y en términos de características de desempeño estos eran BrBO. Aquellos. acorazados de defensa costera.
      Bueno, no podían costarle a la EDB en Rusia, no sabían cómo. De hecho, solo Victory se construyó sobre componentes rusos, es decir desde el nacimiento de un viejo EDB clase 2. Esta fue la corona tecnológica de la industria de defensa rusa a principios del siglo XX.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 15: 04
    0
    Cita: 1440minutos
    Cita: Cartalon
    ¿Mikasa sola hundiría a Suvorov? ¿Si es así, cómo?

    Un golpe decisivo en la mandíbula inferior.
    Pero en serio, incluso Fuji tenía muy buenas posibilidades individuales contra el mismo Suvorov. ¿Por qué hay Fuji, incluso Poltava? Por lo tanto, Mikas no debe ser arrastrado aquí.

    4) En cuanto a los Poltava, no son diferentes en armamento de los Borodins.
    Reservar en Poltava es significativamente inferior a Borodins y Mikas-Asahi-Sikishima, pero Poltava es significativamente superior en la reserva de Fuji-Yashima, en vista de las mismas características de diseño de los barcos:
    En los barcos rusos, las torres están más cerca de la proa y la popa que en los barcos japoneses (ingleses).
    ¡En consecuencia, Poltava acorazó mejor que Fuji Yashima!
    ¡Así que Poltava también tiene muy buenas posibilidades en un duelo uno a uno con Fuji!

    ¡Razonar sobre el grosor de la armadura no tiene relación con Tsushima! ¡Los japoneses en Tsushima dispararon en su mayoría proyectiles altamente explosivos!
    Y para un proyectil altamente explosivo, que la armadura es de 100 mm, que 200 mm, que 300 mm - todo es uno, no penetrará ni uno ni el otro, ¡mucho menos un tercio!
    De ahí la conclusión:
    ¡Los Borodins, en igualdad de condiciones (!!!), tenían una ventaja notable en la reserva y un ligero armamento sobre Mikasa-Asahi-Sikishima y una ventaja incondicional abrumadora sobre Fuji!
    Y dado que en Tsushima el acto principal de toda la actuación fue la batalla del Primer Destacamento Blindado de Togo con cuatro borodinianos, podemos decir con seguridad que el hierro (!!!) y otras cosas iguales (!!!) Los borodinianos fueron ligeramente superiores al Primer Destacamento Blindado o, en cualquier caso, no inferior a él Lo único que arruina la relación, el único arma Kassugi de 254 mm, todo lo demás en la batalla de los EDB de primera clase (como lo demostró la batalla en el Mar Amarillo) no es significativo.

    Entonces, las razones de la derrota en Tsushima no deben buscarse en el "hierro" y no en su comparación, sino en un lugar completamente diferente ...
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 19: 56
      0
      Cita: alex_xnumx
      La reserva en Poltava es significativamente inferior a Borodins y Mikas-Asahi-Sikishima, pero Poltava es significativamente superior en la reserva de Fuji-Yashima

      Buscamos reservar GP para líneas aéreas.
      Fuji 280 mm krupp reducido. Poltava 254 mm krupp reducido. Mikasa 233 mm led krupp (EDB nivel 2 clase), borodinianos 176 mm led krupp (nivel de acorazado para armadillos pobres o económicos) Todo, como escribiste, es todo lo contrario.
      Ver reserva por encima de GP.
      Basado en el tipo de reserva en el coeficiente. Mikasa 26,0, Borodino 19,7, Poltava 13,8, Fuji 11,4. Bueno, finalmente aquí alcanzas el objetivo. Las tendencias de seguridad por encima del GP de esos años son claramente evidentes.
      Por cierto, prestaré atención a la armadura estadounidense de Poltava, en Petropavlovsk con un coeficiente de armadura adecuado. solo 10,6.
      Cita: alex_xnumx
      ¡En consecuencia, Poltava acorazó mejor que Fuji Yashima!
      ¡Así que Poltava también tiene muy buenas posibilidades en un duelo uno a uno con Fuji!

      Para empezar, este es un punto discutible. Reservar en VL es crítico, y aquí el rendimiento de Fuji es mejor. Además, no te olvides de las armas Fuji. Son claramente mejores que los que estaban en Poltava. Por lo tanto, el puntaje total de Fuji es mayor que el de Poltava.
      Cita: alex_xnumx
      ¡Los japoneses en Tsushima dispararon en su mayoría proyectiles altamente explosivos!

      Y puedes escribir que no dispararon sino que escupieron en la paja. El papel puede soportarlo. Solo Borodino y Alexander fueron hundidos por la perforación de la armadura.
      Cita: alex_xnumx
      ¡Los Borodins, en igualdad de condiciones (!!!), tenían una ventaja notable en la reserva y un ligero armamento sobre Mikasa-Asahi-Sikishima y una ventaja incondicional abrumadora sobre Fuji!

      El hecho de que la armadura delgada es mucho mejor que la gruesa, ya lo entendí. ¿Pero qué, y las armas menos poderosas son mejores que las más poderosas? No lo sabia. Será necesario grabar, de lo contrario lo olvidaré.
      Cita: alex_xnumx
      Los borodinianos eran ligeramente superiores al primer destacamento blindado, o en cualquier caso no inferior a él.

      Bravo. Son comprensibles, la victoria de la flota rusa bajo Tsushima fue sorprendente e incondicional.
      Cita: alex_xnumx
      Lo único que estropea la relación es la única pistola Kassugi de 254 mm.

      Ah, eso es lo que es, eso es lo que hizo todo mal. Pero aún no podía entender. Ahora lo sé, gracias, abrí los ojos.
      Cita: alex_xnumx
      Entonces, las razones de la derrota en Tsushima no deben buscarse en el "hierro" y no en su comparación, sino en un lugar completamente diferente ...

      ¿Qué, y no en la pistola Kassugi? ¿Y en que lugar? Con suerte no en la parte de atrás?
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 15: 14
    +1
    Cita: 24horas
    Cita: alex_xnumx
    En realidad, soy un ex pirotécnico y, a diferencia de usted, no leí sobre shimosa en los libros, ¡pero yo mismo trabajé con eso!

    Y yo soy un ex astronauta. De la expedición marciana. A juzgar por tu conocimiento de los explosivos.

    Bueno, entonces no entre en discusiones con los "cosmonautas"
    Hay un método muy simple y bien conocido:

    No te gusta la publicación de otra persona, ¡escribe la tuya!

    Y la brida para ponerse al día con todo!
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 15: 42
    0
    Cita: 1440minutos

    Y los rusos "sabían algo". Por lo tanto, compraron barcos desarmados, equipándolos con sus propias armas.

    Es verdad ??? - ¡Guau! ??
    Soy terriblemente tímido, pero aun así me aventuraré a preguntar:
    y las armas del sistema Canet son las mismísimas "armas propias" con las que los rusos armaron sus barcos? ..

    Y me da mucha vergüenza preguntar (¡ya sonrojado!), Pero mi querido colega sabe que a fines del siglo XIX y principios del XX, la participación de control en Putilovskiye Zavody, por ejemplo, pertenecía a la empresa francesa Schneider.
    Por lo tanto, la pistola de campo rusa de 76 mm (¡coronel!): ¡Este es realmente el desarrollo de Schneider lanzado a producción en Rusia!
    Y que la cáscara para ella, así como para las armas ZiS-3, F-22, USV, F-34 y muchas otras armas rusas (soviéticas), ¿es esta una cáscara francesa del modelo EMNIP de 1898?

    Y mi querido colega es consciente de que:
    ¿Es el rifle "ruso" de tres líneas un rifle Nagant?
    TT "Ruso" - ¿Es Browning?
    PM "ruso" - ¿es Walter?
    PPD, PPSh, PPS "rusos": ¿es este Bergman (también conocido como Schmeiser)?
    ¿El DP "ruso" es Lewis?

    Quizás los rusos realmente sabían algo ...

    Karoch, en lugar de entrar en discusiones con todo tipo de diletantes diferentes, ¡mejor ve a leer shimoza!
    Y luego, cuando eche un vistazo, no estás completamente en el tema de la artillería ...
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 20: 08
      0
      Cita: alex_xnumx
      y las armas del sistema Canet son las mismísimas "armas propias" con las que los rusos armaron sus barcos? ..

      Eso. Estas armas y Obukhov estaban en barcos rusos. Todavía había pequeños hotchkisses. Todo se hizo en Rusia.
      Cita: alex_xnumx
      participación de control, por ejemplo, de la misma sociedad anónima Las fábricas de Putilovskie pertenecían a la empresa francesa Schneider?

      ¿Y qué, de esto la planta dejó de ser rusa?
      Cita: alex_xnumx
      ¿Es esta una cáscara francesa de la muestra EMNIP de 1898?

      No, no es así. Es suficiente que estos proyectiles fueran de diferentes calibres.
      Cita: alex_xnumx
      Y que la cáscara para ella, así como para las armas ZiS-3, F-22, USV, F-34 y muchas otras armas rusas (soviéticas)

      Quizás en algún lugar profundo de la base. Pero en 1930. Se adoptó una nueva gama de municiones. Además, antes de la Segunda Guerra Mundial, ella cambió un par de veces.
      Cita: alex_xnumx
      ¿Es el rifle "ruso" de tres líneas un rifle Nagant?

      En el corazón de los tres gobernantes estaba el rifle Nagant. Pero la regla de tres no era para ella.
      Cita: alex_xnumx
      TT "Ruso" - ¿Es Browning?

      En general, como Colt Browning.
      Cita: alex_xnumx
      PM "ruso" - ¿es Walter?

      Realmente no. Pero en el centro estaba Walter PP.
      Cita: alex_xnumx
      PPD, PPSh, PPS "rusos": ¿es este Bergman (también conocido como Schmeiser)?

      Y aquí incluso está mal aquí.
      Cita: alex_xnumx
      ¿El DP "ruso" es Lewis?

      Personalmente, no lo sé. Por un lado, parece Lewis. Por otro lado en Browning. Lo más probable es que sea una "combinación de características".
      Cita: alex_xnumx
      Y luego, cuando eche un vistazo, no estás completamente en el tema de la artillería ...

      No a donde para mi Solo vivo por el hecho de que en el foro alguien me diga algo. Incluso si me río del próximo "pro", y ese día no fue en vano.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 17: 44
    0
    Cita: ignoto

    No en vano, muchos expertos consideran un error la construcción de "ases". Con este dinero, fue posible construir 2-3 acorazados normales, lo que traería más beneficios.
    Por el contrario, los japoneses elogiaron las características de los cruceros de los 6000 proyectos. Durante la formación del programa de posguerra (después de la Segunda Guerra Mundial), sus características (principalmente el desplazamiento) se tomaron como base para los cruceros exploradores.

    ¡Esta valoración de "muchos especialistas" se debe a que sólo miran a Tsushima!
    Si evaluamos solo Tsushima, entonces realmente dos oponentes de Pts carecían de un par de Formidebls ...

    Pero volvamos a 1904, e incluso antes:
    1) Sysoy y Navarin son enviados a Rusia desde el Lejano Oriente ...
    2) incluso antes, las torres destinadas a Oslyaby pasan al Mar Negro - Rostislav. Oslyabya está esperando las torres para sí mismo, y para cuando comienza la guerra, está en el Océano Índico con Oleg y Aurora ...
    3) los pesados ​​invasores oceánicos Peresvet y Pobeda, los cruceros Askold y Novik, y el blindado Bayan se encuentran encerrados en Arthur y mueren en parte allí sin ningún beneficio y en parte internados y abandonan el juego hasta el final de la guerra ...
    4) todos los especialistas afirmaron que Arthur tenía una defensa costera débil: ¿no era lógico enviar a Senyavin-Apraksin-Ushakov allí?

    Ahora imagine esta situación:
    En Arthur, Peropavlovsk, Poltava, Sebastopol, Sysoy, Navarin, Ushakov, Senyavin, Apraksin.

    En Vladivostok, Retvizan, Tsesarevich;
    Relight, Victoria, Oslyabya;
    cruceros blindados Stormbreaker, Rusia, Rurik, Bayan;
    cruceros de alta velocidad Askold, Oleg, Bogatyr, Novik, Boyarin.
    Y tres "Diosas": Aurora, Diana, Palas.

    Y Togo tiene seis de sus EDB + dos Formibidels más hipotéticos, ocho en total.

    ¿Cuánto se necesita para garantizar el bloqueo de los armadillos de Arthur? - Cinco contra ocho - no es suficiente ...
    Entonces seis?

    Y en Vladivostok hay cinco EDB, ¡solo quedan dos para neutralizar en bloque!

    ¡Togo tendrá que dividirse entre Arthur y Vladivostok, ya que la tarea principal de Togo es garantizar el suministro de suministros y tropas de Japón al teatro de operaciones!
    Si llega a Arthur con fuerzas superiores e intenta atraer al escuadrón a una batalla general, ¡las comunicaciones en el Mar de Japón tendrán que quedar al descubierto!
    ¡Los japoneses no tienen cruceros que puedan contrarrestar Askold, Oleg, Bogatyr, Novik, Boyarin!
    Y tampoco tienen Asmoids para contrarrestar a Rurik, Rusia con Thunderbolt, Bayan. ¡En cambio, han construido Formidebla!
    Pero el escuadrón artúrico no quiere salir a la batalla, ¡está al amparo de las baterías costeras!

    Por lo tanto, ordenar Formideblov en lugar de Asmoids solo es bueno cuando sabes cómo terminó todo ...

    Y los británicos y japoneses de la experiencia de usar Asmoids llegaron a conclusiones completamente opuestas:
    la conclusión de los japoneses: Kurama;
    La conclusión de los británicos - Invisible.
    1. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 20: 32
      0
      Cita: alex_xnumx
      atacantes oceánicos pesados ​​Relight and Victory

      ¡Wah! Peresvet, resulta ser "asaltantes pesados ​​del océano". Impresionado por la amplitud del pensamiento. 1. Y nada que el "asaltante pesado del océano" Peresvet tenga alcance sobre el proyecto fue 6200 (10) millas. Aquellos. coincidió aleatoriamente con el rango de la EBR clase 2. Y los verdaderos "asaltantes pesados ​​del océano" nunca han recorrido menos de 7500-8000 (10) millas.
      2. Pero nada que alcance real de Peresvet en condiciones de combate fueron 2600 (10) millas? Bueno, un poco falló. Y, de hecho, se construyó otro BrBO (acorazado de defensa costera).
      Cita: alex_xnumx
      los cruceros Askold y Novik, y el blindado Bayan están encerrados en Arthur y mueren en parte allí sin ningún uso

      Me da vergüenza preguntar, ¿qué es de repente? Askold y Novik con su movimiento bien podrían haber ido a Vladik. Y el Bayan con algunas reservas, también. Pero cómo se fueron realmente, lo sabemos. No había nadie que quisiera luchar por la fe, el rey y la Patria.
      Cita: alex_xnumx
      ¿No era lógico enviar a Senyavin-Apraksin-Ushakov allí?

      ¿Cuál es el punto de? La defensa costera fue el punto para fortalecer Sebastopol y Petropavlovsk. Pero no los Ushakovs.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 19: 06
    0
    Cita: 24horas

    Te diré una cosa. Askold no "buscó un gran avance". Askold huyó del campo de batalla, en contra de la orden del almirante (Ukhtomsky en particular). En realidad, como todos los barcos 1TOE. La única diferencia fue que huyeron a diferentes lugares, es decir. en realidad esparcidos en diferentes direcciones, como cucarachas. Y ya después de ellos a Port Arthur Ukhtomsky caminó penosamente en Peresvet, sosteniendo la señal "sígueme".

    En realidad, la orden de Witgeft antes de la batalla es un gran avance para Vladivostok sin ninguna reserva.
    Y esta orden no era de Witgeft, ¡esta orden era imperial!

    Así que realmente Cesarevich, Askold, Diana y Novik, los únicos de los grandes barcos que al menos intentaron después de la batalla actuar de acuerdo con la orden.
    Pero todos los barcos listados fueron dañados,
    los más significativos son con Cesarevich,
    Diana tiene un agujero bajo el agua
    Askold tiene un movimiento máximo de 13,5 nudos y la mitad de la artillería es eliminada,
    Los refrigeradores de Novik estaban rotos, las tuberías y los automóviles estaban dañados en sus últimas patas.

    Entonces, después de evaluar el daño, los comandantes de Tsesarevich, Askold y Diana llegaron a la conclusión de que era imposible ingresar a Vladivostok e internarse en puertos neutrales.

    La fidelidad de su decisión queda plenamente ilustrada por el destino de Novik ...
    1. 24hours
      24hours Abril 6 2016 19: 10
      +1
      En realidad, la orden de Witgeft antes de la batalla es un gran avance para Vladivostok sin ninguna reserva.

      Desafortunadamente, Vitgeft murió. Y el nuevo comandante de escuadrón dio la señal (una orden para uno de esos navales) "de seguirme". Por supuesto, puede asentir ante cualquier cosa. Pero los militares saben que con la muerte del antiguo comandante, todas sus funciones pasan al nuevo. Y si el nuevo comandante ordenaba seguirlo, era necesario seguirlo. Y no se esparzan en diferentes direcciones, como las cucarachas del diclorvos.
      En el buen sentido, aparentemente, todos los almirantes, comandantes y estrellas de los barcos que participaron en la batalla en el ZhM, excepto Peresvet y Victory (y tal vez un par de cruceros), deberían haber sido ahorcados después de la batalla (e inaccesibles después de la guerra). Para la edificación de la siguiente manera. Pero Nicolás II era un hombre gentil. De esto terminó mal.
      Y esta orden no era de Witgeft, ¡esta orden era imperial!

      No hay "órdenes imperiales". Hay una orden de un comandante / superior senior que debe seguirse. La orden de Ukhtomsky fue cumplida solo por el comandante de Victory.
      Así que realmente Cesarevich, Askold, Diana y Novik, los únicos de los grandes barcos que al menos intentaron después de la batalla actuar de acuerdo con la orden.

      Aquellos. entrega a un tercero, ¿es una orden? No he escuchado nada sobre tal orden. El único que fingió más o menos plausiblemente llevar a cabo la orden inicial (o tal vez realmente trató de cumplirla, pero estúpidamente) es el comandante de Novik. Pero al mismo tiempo, a priori no podía llegar a Vladik, el carbón obviamente no sería suficiente para él. No está claro por qué fue necesario hacer tal "viento" en absoluto, porque Novik era pequeño y CERCA explorar.
      Cesarevich y Askold, si habían ignorado la orden de Ukhtomsky, tenían que ir a Vladik, nada los perturbaba. Se suponía que Diana iría a Saigón y más al este, este comedero no tenía posibilidad de irrumpir en Vladik.
      Pero todos los barcos listados fueron dañados

      Describe más pasiones. Todos los barcos estaban en movimiento y en funcionamiento. Pero prefirieron entregarse a un tercero (para esto, al parecer, y "fueron por un gran avance"). Un acto muy "valiente".
      Los refrigeradores de Novik estaban rotos, las tuberías y los automóviles estaban dañados en sus últimas patas.

      Querido. Novik, esto, por supuesto, no es un volcán. Esto es solo Shihau. Por lo tanto, esto no es Maybach, sino un Mercedes. Además, Mercedes tiene tres años. Por lo tanto, sus perlas con respecto a "máquinas en sus últimas patas" son al menos inapropiadas.
      Después de evaluar el daño, los comandantes de Tsesarevich, Askold y Diana llegaron a la conclusión de que era imposible entrar a Vladivostok e internarse en puertos neutrales.

      Por cierto, Port Arthur estaba más cerca, no había necesidad de ir a extranjeros. Y si REALMENTE querían irrumpir en Vladivostok, con su velocidad podrían hacerlo fácil y simplemente un poco más tarde, después de haber reparado su "terrible daño" en Port Arthur. Diana no está preocupada.
      La fidelidad de su decisión queda plenamente ilustrada por el destino de Novik ...

      Si quiere rascarse la oreja, debe hacerlo con la mano, no con el pie. Si quiere hacer el "viento", puede hacerlo con el pie. Demasiado para el destino de Novik.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 20: 08
    0
    Cita: 1440minutos
    y en TTX fue BrBO. Aquellos. acorazados de defensa costera.

    1) ¿puede confirmar esto con una cita de cualquier guía de las flotas blindadas?
    Si no, entonces esta es su opinión personal, personal.
    Lo dejo en tu conciencia ...
    2) ¿y qué tiene que ver el hecho de que en Rusia supieran cómo o no cómo construir un EDB tiene algo que ver con el resultado del movimiento del RPE?
    En Japón, en general, todos los grandes barcos de construcción extranjera, ¿y luego qué?
    Borodins, Tsesarevich, Retvizan, Peresvet, Poltava: ¡todos son barcos a nivel de tareas en términos de armamento y armadura!
    La batalla en el Mar Amarillo es una excelente confirmación de esto:
    Poltava fue el final ...
    se quedó atrás y resultó estar solo contra cuatro EDB japoneses + Nissin-Kassuga ...
    Es decir, resultó ser un vodka contra todo el destacamento de Togo ...
    Media hora de bombardeo por parte de todo el destacamento de Togo, y solo una hora bajo fuego japonés, y los japoneses no lograron reducir su velocidad ni inutilizar la artillería, según el oficial superior de artillería de Poltava, `` solo se golpearon las cimas, nada de los sistemas importantes para la batalla y campaña resultó dañado ''. ...
    Incluso los dos buques insignia, Tsesarevich y Peresvet, sufrieron más que Poltava.
    Además, tanto Tsesarevich como Peresvet conservaron artillería por completo, solo fue difícil apuntar horizontalmente a Peresvet.

    Al mismo tiempo, al final de la batalla en Mikas, ambas torres GK estaban en silencio y se volvieron en la dirección opuesta a las naves rusas, se disparó un arma en la casamata, la segunda de vez en cuando.
    Pero al final de la batalla, Mikasa había perdido por completo su preparación para el combate: ¡se había convertido en una barcaza de escuadrón de ciudadela blindada pesada con una carga de armas rotas destinadas a volver a fundirse!
    Una torre en Asahi y una torre en Sikishima estaban en silencio, ambas torres del Código Civil fueron preservadas solo por el tercer y menos despedido Fuji: leemos las memorias de Lutonin y Cherkassov y disfrutamos ...

    Pero los acorazados de Togo en el Mar Amarillo perdieron la mitad de sus cañones GK, es decir, ¡en GK se convirtieron en dos Mikasas!

    3) y los coeficientes de diferentes autores son diferentes. Espero que este no sea el primero en saber de mí.
    Las probabilidades, por ejemplo, de los mismos parques no conducen?
    Tiene un EMNIP para Mikasa, Sikishima, Fuji y Borodintsev, ocho, para Fuji, Sysoi, Navarina, siete, para Oslyaby, seis, para Nikolai, ¡cinco!

    Entonces tu opinión es tu opinión,
    mi opinión es mi opinión ...
    1. AK64
      AK64 Abril 5 2016 20: 29
      0
      Entonces tu opinión es tu opinión,
      mi opinión es mi opinión ...


      Si tu pudieras ...

      No leo los comentarios de tu oponente (asqueroso), pero no cerrarás los ojos, y el ojo a veces se aferra.

      Una comparación del grosor de los cinturones blindados de Makas y los borodinianos es una tontería maravillosa, como ... Dado que Mikasa es un esquema de reserva inglés (ciudadela), y el francés Borodin tiene una reserva para todo el lado, entonces, ¿cuál es el punto de comparar la ronda con el rojo?

      Este es el malabarismo más tonto y arrogante.

      pero no te diste cuenta ...

      No se sentaría con un ladrón a jugar a las cartas. Pero si se ha sentado, observe con atención, con atención. Aplicaciones como "nadie excepto los japoneses usó ácido pictínico", esto es un milagro.
      1. 1440minutes
        1440minutes Abril 5 2016 20: 44
        0
        Cita: AK64
        No leo los comentarios de tu oponente (repugnante)

        No te preocupes, te traje a la emergencia. Entonces no estás tan molesto.
        Cita: AK64
        Una comparación del grosor de los cinturones blindados de Makas y los borodinianos es una tontería maravillosa, como ... Dado que Mikasa es un esquema de reserva inglés (ciudadela), y el francés Borodin tiene una reserva para todo el lado, entonces, ¿cuál es el punto de comparar la ronda con el rojo?

        Quiero sorprenderte, pero al shell no le importa cuál es el esquema de reserva. Está más interesado en el grosor del GP.
        Y qué tipo de travesías allí, divididas y extendidas, o clásicas, no le importa. No le importa qué le pasa a los Karapas. Y además de la forma y ubicación de las travesías y la forma y ubicación del caparazón no hay diferencia no hay reservas entre el esquema sólido (lo llamas francés, aunque Alejandro II y Nicolás I también fueron blindados de la misma manera) y la ciudadela (lo llamas inglés).
        Aprende material, mi amigo pendenciero pero poco conocido.
        Cita: AK64
        Este es el malabarismo más tonto y arrogante.

        Dudes Ofendieron al chico AK64 con algo. Entonces él es rencoroso.
        Cita: AK64
        pero no te diste cuenta ...

        Pero AK64, noté todo de una vez. Inmediatamente llevado a agua limpia. Repito una vez más, aprender el material AK64. Y luego verás muchas cosas interesantes.
        Cita: AK64
        No se sentaría con un ladrón a jugar a las cartas. Pero si se ha sentado, observe con atención, con atención. Aplicaciones como "nadie excepto los japoneses usó ácido pictínico", esto es un milagro.

        Pictin es un polisacárido de enlace. Pero el ácido pícrico, esto ya es un componente de los explosivos. Entonces, debes ser más cuidadoso, ladrón.
        Y sin embargo no se aplicó. Masivamente, al menos.
    2. 24hours
      24hours Abril 7 2016 00: 06
      0
      Cita: alex_xnumx
      1) ¿puede confirmar esto con una cita de cualquier guía de las flotas blindadas?
      Si no, entonces esta es su opinión personal, personal.
      Lo dejo en tu conciencia ...

      Puedo?
      1. Los directorios no clasifican los barcos. Como se enumeran en las flotas de sus países, también dan libros de referencia.
      2. Ya somos tres, porque V. Gribovsky, autor del libro "EDR del tipo Borodino", se ha unido a nosotros. Se adjunta un escaneo sobre el rango de Borodino y Alejandro III.
      3. Gribovsky no tiene datos sobre Eagle, por lo que lo contaremos "con los dedos".
      Diseño de desplazamiento normal - 13516 toneladas.
      El desplazamiento normal real es de 14151 toneladas.
      Diseño bajo peso y sobrepeso de construcción - 635 toneladas.
      El suministro normal proyectado de carbón (el barco está en forma óptima de combate) es de 787 toneladas.
      El suministro normal real de carbón (un barco en forma de combate óptima) es de 152 toneladas.
      El suministro total de carbón proyectado (además, la efectividad del combate se perdió rápidamente) - 1235 toneladas.
      El suministro total real de carbón (además se perdió rápidamente la eficiencia de la lucha) es de 600 toneladas. El día de Tsushima en la mañana, 1095 toneladas de carbón estaban a bordo del Eagle.
      El rango de diseño en estado operativo es de 5020 millas a una velocidad de 10 nudos.
      Alcance real en condiciones de combate listo - Millas 2440 a una velocidad de 10 nudos.
      4. El rango de la primera clase de EDB en la época de Borodino, de 1 a 4500 millas.
      De 6000 a 7500 millas caminaron un EDB de clase 2,
      Los asaltantes (cruceros de combate blindados) generalmente caminaban más de 7500 millas,
      3000 a 4500 millas caminaron la antigua clase 1 EDB. El Victory clase 4250 EDB también llegó aquí con sus 2 millas, el mejor barco construido sobre la base de elementos rusos. Por supuesto, no alcanzó el verdadero EDB de 2da clase, pero casi tira del viejo.
      Menos de 3000 millas fueron acorazados de defensa costera (BrBO). No solo los borodinianos, sino también Peresvet, con su rango de acción en un estado listo para el combate de 2600 millas, en realidad cayeron en esta categoría.
      Menos de 1500 millas eran baterías flotantes blindadas. Oslyabya llegó aquí, con su alcance en el estado listo para el combate de 880 (!!!) millas.
      Sobre Sisoy escribí un poco más; era imposible, incluso teóricamente, llevarlo a un estado completamente operativo.
      Si Zhvanetsky dijo, "esto fue una broma en Odessa", entonces aquí solo se puede decir, "así es como se construyeron en Rusia".
      1. 24hours
        24hours Abril 7 2016 00: 32
        0
        El suministro total real de carbón de Oslaby fue de 324 toneladas. En el día de Tsushima en la mañana, había 1415 toneladas de carbón a bordo.
        Y a bordo del Sisoy 673 toneladas de carbón. Aunque incluso sin carbón, la ventaja era de 70 toneladas.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 20: 42
    0
    Cita: AK64
    Aplicaciones como "nadie excepto los japoneses usó ácido pictínico", esto es un milagro.

    La cita donde escribí que nadie, excepto los japoneses, usaba ácido pícrico, ¡en el estudio, por supuesto!
    1. AK64
      AK64 Abril 5 2016 20: 46
      0
      La cita donde escribí que nadie, excepto los japoneses, usaba ácido pícrico, ¡en el estudio, por supuesto!


      No sabes leer: escribí en ruso que tu oponente dice esto.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 20: 54
    0
    Cita: 1440minutos
    ¡Wah! Peresvety, resulta ser "asaltantes pesados ​​del océano". Impresionado por la amplitud del pensamiento. 1. Y nada que el "asaltante pesado del océano" Peresvet tuviera un alcance de 6200 (10) millas. Aquellos. coincidió aleatoriamente con el rango de la EBR clase 2.

    Wa-ah-ahhh !!! - Oye, si ???
    Y no es nada que Peresvet se haya creado como una continuación del desarrollo de la línea Rurik-Rusia-Stormbreaker, es decir, cruceros oceánicos pesados, en otras palabras, ¡asaltantes!
    Otra cosa es que en Peresvet realmente había calderas sin economizadores, ¡así que sucedió!
    Y para cuatro cañones del calibre de acorazado, tuve que pagar con rango: en el caso contrario, ¡el arma principal no tenía más de 203 mm!

    Por lo tanto, puede expandir la amplitud de su pensamiento tanto como desee y llamar a los acorazados Borodintsev BrBO y Peresvetov de segunda clase; a partir de esto, un crucero blindado pesado (o como se lo llamó en el astillero naval ruso principal, "crucero-acorazado") no se convertirá en otra cosa a instancias de una pica ..
    1. AK64
      AK64 Abril 5 2016 21: 01
      +1
      Por lo tanto, puede expandir la amplitud de su pensamiento tanto como desee y llamar a los acorazados Borodintsev BrBO y Peresvetov de segunda clase; a partir de esto, un crucero blindado pesado (o como se lo llamó en el astillero naval ruso principal, "crucero-acorazado") no se convertirá en otra cosa a instancias de una pica ..


      Estoy de acuerdo: un crucero pesado blindado. Y el alcance (6200 millas) es exactamente el asaltante
      Solo para comparar: 4500 millas de Mikas y Asam, y 6700 de Rurik. ¿Qué es esto si no es un asaltante?
    2. Cartalon
      Cartalon Abril 5 2016 21: 05
      0
      No me metí en la discusión, eres mucho más competente en tecnología, pero los ligeros acorazados de hierro de rastreo de la serie británica y la línea BC no pertenecen de ninguna manera, Stormbreaker generalmente se construye más tarde si no me equivoco.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2016 22: 12
        +1
        Cita: Cartalon
        pero ligero papel de calco de armadillos de la serie británica

        Un poco mal. Al diseñar "Oslyabey", realmente hubo una mirada hacia atrás y los acorazados de segundo rango Centurion y Rinaun, pero no salió ningún rastreo - de 4 proyectos (uno se llamó "acorazado del tipo Renaun", el segundo - Petropavlovsk mejorado y 2 proyectos más MTK) finalmente eligió uno de proyectos MTK. Bueno, el barco final, de tres hélices, con un castillo de proa alto, un blindaje más avanzado, con torres en lugar de barbillas, era muy diferente al británico.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 1440minutes
      1440minutes Abril 5 2016 21: 27
      +1
      Cita: alex_xnumx
      Y no es nada que Peresvet se haya creado como una continuación del desarrollo de la línea Rurik-Rusia-Stormbreaker, es decir, cruceros oceánicos pesados, en otras palabras, ¡asaltantes!

      ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Y cuanto tiempo? Ni siquiera voy a refutar esta shnyaga. Entonces, todo es obvio.
      Por cierto, sobre Thunderbolt. Este es uno de mis barcos RIF favoritos. Es difícil decir por qué se puede adaptar. Es malo para todo, se adapta mal para todo. ¿Qué hacer? Por lo tanto, está concebido, diseñado y construido.
      Los barcos restantes, al menos en idea, tenían un propósito funcional muy claro.
      Cita: alex_xnumx
      Otra cosa es que en Peresvet realmente había calderas sin economizadores, ¡así que sucedió!

      El horror es terrible. Una pesadilla es una pesadilla. Las catástrofes son catastróficas.
      ¿Y qué? En Gromoboy, ambos autos eran de cuatro cilindros, no de tres cilindros. Pero incluso esto no lo ayudó.
      Además, no fantasees con economizadores. Veo que eres un gran visionario.
      Cita: alex_xnumx
      Y para cuatro cañones del calibre de acorazado, tuve que pagar con rango: en el caso contrario, ¡el arma principal no tenía más de 203 mm!

      Este pensamiento profundo y agradable, no entendí algo.
      Cita: alex_xnumx
      y llamar a Borodino BrBO

      Ya ves, joven. Hay números de proyecto. En los astilleros de primera clase, los números reales generalmente les correspondían. En los astilleros rusos, esto no fue así. Primero, los proyectos se calcularon uno más torpemente que el otro. No hubo especialistas. En segundo lugar, se construyó una cubierta a través del tocón. Bueno, fue malo en Rusia con las clases trabajadoras. Aquí el proletariado era como perros sin cortar, y había pocos trabajadores.
      Por lo tanto, los productos finales en Rusia a veces no tenían nada en común con la idea. Créeme, BrBo en lugar de EDB, esta es una gran opción. Por ejemplo, Oslyabya, de hecho, por TTX era una batería de artillería blindada autopropulsada. El alcance de su operación en un movimiento económico de 10 nudos en condiciones de combate fue de solo 883 (ochocientos ochenta y tres) millas. Y sobre Sisoy está escrito arriba, él no era nadie en absoluto, porque llevarlo a una posición de combate era imposible, incluso teóricamente.
      Así que no hables de picas. Así diseñado y construido. Y no hay nada de qué sorprenderse.
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 21: 04
    0
    Cita: 1440minutos
    En general, como Colt Browning.

    En realidad, es Browning!
    Colt Browning fue llamado durante algún tiempo el moderno Colt del ejército estadounidense.
    A principios del siglo pasado, el ejército de los Estados Unidos recurrió a la empresa Browning para desarrollar una poderosa pistola del ejército.
    Tal pistola fue creada y en el original se llamaba Browning High Power (para traducir, ¿o adivinarlo usted mismo?)
    La producción de esta pistola se lanzó en las fábricas cercanas a Colt, inicialmente se llamaba simplemente Browning, luego apareció el nombre Browning-Colt, luego Colt-Browning, ¡y finalmente solo Colt!

    ¡Así que estudia mientras estoy vivo!

    Y si hay un deseo de descubrir por qué el PPD es Bergman (también conocido como Schmeiser), y el DP es Lewis, no lo dudes, ¡pregunta!

    ¡Definitivamente te lo diré!
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 21: 42
    +1
    Cita: 1440minutos
    Ya ves, joven.

    ¡Chico, te pedí una referencia al Viejo de cualquier guía de las flotas blindadas sobre el tema de identificar a los residentes de Borodin como BrBO!

    No hay tal referencia? .. - ¿Quién lo dudaría ...
  • Alex_623
    Alex_623 Abril 5 2016 21: 45
    0
    Cita: 1440minutos
    Este pensamiento profundo y agradable, no entendí algo.

    Bueno, entonces, ¿qué puedes decir? .. - ¿Puedes intentar leer libros?
  • Cartalon
    Cartalon Abril 5 2016 21: 55
    +1
    La verdad nació en la discusión, escuchó y se fue
  • Serg Koma
    Serg Koma Abril 7 2016 08: 00
    0
    Cita: AK64
    Realmente me gusta esta fotografía.
    .... solo decida verbalmente, como lo deciden los niños en la foto

    Ellos deciden dónde conseguir la ropa y los zapatos, por lo que se rascan los "nabos". riendo
  • Maxim Burmistrov
    Maxim Burmistrov 18 Mayo 2017 18: 06
    0
    Una de las principales razones de la derrota en la guerra fue la falta de una base de reparación en Port Arthur y Vladivostok. Era absurdo conducir barcos para su reparación al Báltico. Después de todo, las naves pueden dañarse en la batalla, ¿entonces también conducen al Báltico? ¿O un barco que puede repararse, si hay una base de reparación, puede ponerse en reserva durante un mes antes del final de la guerra? Por lo tanto, debido a esta estupidez, se retiró un escuadrón completo, que era principalmente parte del 4do Escuadrón del Pacífico, con la excepción de Alejandro II, Kornilov y Pamyat Azov, que no estaban listos para partir con el escuadrón II. Las bases deben ser tales que sea posible realizar reparaciones importantes y rearme. No había BRBO en el Pacífico. Podemos decir que solo barcos bastante viejos fueron secuestrados ... pero cuando operan frente a sus costas y se someten a reparación y modernización, bien podrían ser un oponente serio de cualquier barco japonés, con la excepción de los 12 últimos EDB. Esta declaración se aplica a los acorazados, por supuesto. Y esto: "Sisoy", "Navarin", "Nikolai" y "Alexander" ... 12 cañones de XNUMX pulgadas ... Capacidad de combate claramente limitada contra Sikishim, pero lejos de ser impotente.
    Otra estupidez inconmensurable fue la falta de control de calidad adecuado de municiones y explosivos en ellos, los resultados del impacto de sus proyectiles en la armadura.
    Sería mejor si no hubiera 2 armadillos en Rusia, pero el resto estaba bien construido y armado.
    Una cosa estúpida adicional fue que, además de lo anterior, todas las naves listas para el combate de la Flota Báltica no estaban en Port Arthur. Y estos son Oslyabya y Aurora, y alrededor de una docena de combatientes, sin contar a los destructores ... Y las operaciones de crucero debían confiarse no a los cruceros blindados, sino a los auxiliares ... 2 y así fue, y varios más pudieron ser "encontrados".
    Desafortunadamente resultó, cómo sucedió ... y fue la etapa del colapso del Imperio ruso