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¿Cuántos "apaches" comen un "cocodrilo"?

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¿Cuántos "apaches" comen un "cocodrilo"?



Inicialmente, se crearon helicópteros de ataque para apoyar a las Fuerzas Terrestres. Aseguraron la superioridad sobre el enemigo en el campo de batalla. Usando su impresionante arsenal y sistemas avanzados de detección, el helicóptero ve todo y actúa rápidamente en la introducción de cualquier nivel de complejidad. Destruye la mano de obra y los vehículos blindados del enemigo, o coordina sus operaciones de combate, no hay tareas imposibles para el helicóptero de ataque.

El "Apache" americano AN-64 y el "Alligator" Ka-52 ruso son las "personalidades" más famosas de su familia. Sus competidores de otros países simplemente no tienen oportunidad de luchar contra ellos. Vamos a entender quién es "más fresco".

"Apache"



El helicóptero estadounidense en un momento hizo un gran avance en el campo de la ingeniería de helicópteros. En los años 70 del siglo pasado, el Pentágono ya vio en sus filas no solo un helicóptero con un par de armas, sino un prometedor vehículo de apoyo contra incendios. Las solicitudes son apropiadas: en las condiciones de contraataque activa de defensa aérea y guerra electrónica, en cualquier momento del día y en cualquier clima, Apache debe abrir enemigos tanquescomo abrelatas de latas.

El cuerpo del helicóptero está hecho de materiales de alta resistencia, pero solo en papel. El Apache tiene una disposición en tándem de los asientos, donde el piloto-artillero se sienta primero, y el propio piloto es un poco más alto (para una mejor vista). La cabina está reforzada con Kevlar y poliacrilato para aumentar la capacidad de supervivencia. Si tomamos las "características de no show-off", entonces la velocidad de crucero del Apache es igual a 293 km / h, rango de vuelo - 480 km, capacidad de carga - 770 kg.

Los cuatro centros de suspensión con alas cortas pueden adaptarse a un arsenal bastante impresionante: hasta misiles anti-tanque Hellfire 16 (los que encarnan el principio de "disparados y olvidados"); bloques de cohetes no guiados; M230EX1 Cañones "Chain Gan" y un par de "Stingers" en los laterales para batallas aéreas. Debajo de la cabina hay una unidad integrada con una pistola automática 20-mm móvil.

Ahora en servicio con los Estados Unidos es una modificación del arco largo de Apache. Se distingue de los primeros por un potente radar ubicado sobre el eje del rotor principal y una mejora de la aviónica. Sobre esto, de hecho, todo.

"Cocodrilo"



El favorito del público ruso y, de hecho, un helicóptero único de una nueva generación. El diseñador jefe Sergey Viktorovich Mikheev intentó crear un "baterista" poderoso en las mejores tradiciones de la escuela soviética, pero respetando los requisitos modernos. Y lo hizo.

Maniobrable, para todo tipo de clima, bien blindado, de alta tecnología, armado hasta los dientes ... Al final, solo es guapo. Ka-52 es una continuación verdaderamente exitosa de la línea de máquinas de Kamov Design Bureau, donde antes, durante los años de la llamada “perestroika”, enterraron injustamente al antepasado “Alligator” - Ka-50 “Black Shark”.

Ka-52 se fabrica de acuerdo con un esquema coaxial (un par de tornillos giran en direcciones opuestas), lo que le permite realizar maniobras milagrosas. Ráfaga de viento en 140 km / h? No es un problema La maniobrabilidad del helicóptero no se deteriora. Además, gracias a este esquema de tornillos, el helicóptero puede volar hacia los lados y la "espalda", sin girar el fuselaje en la dirección correcta.

El Ka-52, al igual que su predecesor, el Ka-50, puede realizar una maniobra única, el llamado embudo, para moverse en vuelo lateral en un amplio círculo sobre el objetivo terrestre con una pendiente hacia abajo y una vista precisa (principalmente para evasión activa de defensa aérea inducida).



El casco está bien protegido de ametralladoras de gran calibre y de ametralladoras de pequeño calibre (enseñado en Afganistán). "Alligator" está equipado con un sistema de expulsión piloto único, que no tiene análogos en el mundo, o, más precisamente, el único de su tipo. Velocidad de crucero - 250-300 km / h, rango de vuelo - 520 km, carga útil superior a 2000 kg. Está equipado con el "ojo que todo lo ve" del GOES de "Samshit", que se encuentra debajo del fuselaje (esto es tanto una imagen térmica como otras maravillas tecnológicas), así como también otros productos de aviónica de vanguardia.

Con el poder de combate del Ka-52 no se compara ningún helicóptero de ataque del ya existente. Los titulares Underwing le permiten contener un arsenal impresionante, a saber: antes del ATGM 12 de la última modificación (Ataque con láser o haz de radar), hasta misiles no guiados 80, misiles Igla 4 para combate aéreo y cualquier otra cosa a petición del cliente. por así decirlo (armas suspendidas, misiles guiados, bombas de aire, etc.). En el lado derecho del fuselaje hay un soporte de pistola 30-mm incorporado.

¿Quién de quién?



Echemos un vistazo a las centrales eléctricas de los helicópteros. Las dos instalaciones en la potencia 2700 del Alligator son mucho más poderosas que las dos en la potencia 1890. en "apache". Gracias a un "hardware" tan poderoso, el Ka-52 puede levantar muchas más armas, pero en términos de alcance de vuelo, solo le otorgará un poco al estadounidense. La maniobrabilidad también es buena. El esquema coaxial más el juego de manos es un objetivo difícil de alcanzar para las defensas aéreas del enemigo.

Regresamos al cuerpo de reserva. Las placas de armadura poliacrílicas del Apache solo pueden reflejar una sola línea de Kalashnikov, y eso no es un hecho. Si bien en los parámetros de "Americano" hay una columna de "supervivencia mejorada", los casos de un helicóptero golpeando una ametralladora fueron documentados oficialmente.

Los desarrolladores de los Estados Unidos decidieron enfocarse en la maniobrabilidad y el sigilo, pero ignoraron un parámetro tan importante como la reserva. Ka-52 es una de las mejores tradiciones de la industria militar soviética generosamente y "envuelta" con placas blindadas. Bueno, por supuesto, la catapulta, ¡no lo olvidemos! Entonces, ¿quién es más tenaz?

Con respecto a las armas. Antes de "Apache" nuestro "cocodrilo" tiene tres ventajas principales. En primer lugar, es una oportunidad para levantar municiones y cohetes tanto como sea necesario, y no tanto como lo permita la pequeña capacidad del "estadounidense". En segundo lugar, la presencia de armas idénticas en otros tipos de equipos militares rusos. El mismo arma está en el BTR y el BMP, y el ATGM está en el avión de ataque. Además, nuestro proyectil 30-mm es muchas veces más poderoso que el proyectil de calibre pequeño Apache. En tercer lugar, ambos pilotos pueden disparar al enemigo desde el Ka-52 (cuatro manos son más que dos).



Y finalmente, el costo. Para la última modificación de Apache Longbow, el cliente da aproximadamente 55 millones de dólares. Para el Ka-52 ruso, solo 16 millones de dólares. ¿Tres "cocodrilo" o uno "apache"? La elección, creo, es obvia.

Apache es ideal para tareas bien planificadas. Cuando hay coordenadas, hay apoyo desde el suelo, hay un enemigo desprevenido ... Pero si el "baterista" estadounidense es lanzado a una patrulla de áreas urbanas, será una presa fácil para el enemigo. Un cuerpo débilmente blindado no puede salvar a la tripulación de una "flecha ardiente" de MANPADS o una ametralladora de gran calibre.

Nuestro Ka-52 tampoco es una máquina de "patrulla", pero las características tácticas y técnicas permiten que el Alligator funcione en cualquier situación, ya sea de reconocimiento, de escolta o de una operación militar completa con todo tipo de armas.

Así que, como dicen, desde el tornillo!
autor:
Originador:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/skolko-apachej-sest-alligator/
253 comentarios
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  1. hierro fundido
    hierro fundido Abril 2 2016 00: 37
    hasta el 42
    El autor de la armadura Ka52 escribió tonterías. La armadura de aviación no puede repeler el fuego de los cañones antiaéreos. Dios no lo quiera, si refleja 12,7 mm, entonces eso no es un hecho. Un helicóptero con placas blindadas no puede pesar como un vehículo pesado de combate de infantería.
    1. timothy61
      timothy61 Abril 2 2016 07: 19
      + 36
      mira el video de prueba
    2. Lex
      Lex Abril 2 2016 08: 02
      + 28
      Bueno, ¿por qué no puede él no todo en armadura a qué distancia le disparan? Cualquier tipo de armadura sucede, por ejemplo, la cerámica es más ligera y dura que el acero
      1. WUA 518
        WUA 518 Abril 2 2016 08: 05
        + 37
        Cita: Lex.
        Bueno, ¿por qué no puede él no todo en armadura a qué distancia le disparan?

        No encontré el KA-52, pero de las pruebas Mi-28.
        1. Lex
          Lex Abril 2 2016 11: 27
          +1
          Allí mostraron una carcasa de 20 mm de, pero por ejemplo, si un núcleo de carburo de tungsteno, entonces el resultado sería diferente
          1. neri73-r
            neri73-r Abril 2 2016 12: 24
            + 13
            Allí mostraron una carcasa de 20 mm de, pero por ejemplo, si un núcleo de carburo de tungsteno, entonces el resultado sería diferente


            ¡Si, si solo, la abuela fuera abuelo! Esta es tu suposición y nada más! Por lo general, no tiene tales helicópteros, ¡cómprelo! hi
            1. Lex
              Lex Abril 2 2016 13: 19
              +1
              ¡Si, si solo, la abuela fuera abuelo! Esta es tu suposición y nada más! Por lo general, no tiene tales helicópteros, ¡cómprelo!
              En la guerra, como en la guerra, si no pasa, por ejemplo, el zsu-23 mm está muy extendido entre los terroristas.
              1. avia1991
                avia1991 Abril 2 2016 22: 01
                + 24
                Cita: Lex.
                Por ejemplo distribuido entre terroristas zsu-23 mm

                Bueno fsoaaa! amarrar
                Queda por hablar sobre los depósitos para estos ZSU con
                Cita: Lex.
                núcleo de carburo de tungsteno
                wassat
                1. Gogia
                  Gogia Abril 4 2016 16: 17
                  +3
                  Plutonio empobrecido Compañero
                  1. Nombre clasificado
                    Nombre clasificado Abril 4 2016 17: 12
                    +5
                    O incluso de una oligarquía enriquecida)
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre Abril 4 2016 19: 59
                      +2
                      ¡El hierro fundido es nuestro todo!
                      Pero en serio, hay una prueba, el alcance del fuego: menos de 50 metros. Pero el Barmalei en ZSU-23 aún no ha estado volando con nosotros, para ser travieso en un helicóptero a quemarropa. Bueno, desde una distancia de 1-2 km, la energía del proyectil ya es comparable a la de las pruebas.
                2. Lex
                  Lex Abril 4 2016 21: 00
                  +1
                  No tienes idea de lo que es.
              2. vosotros que
                vosotros que Abril 3 2016 16: 14
                + 11
                En cuanto a la defensa aérea, que no puede: el su-25 fue diseñado por el hecho de que la cabina puede resistir un disparo de cañón de 20 mm, el ka-50 y 52 el esquema de reserva fue diseñado para que pueda soportar barriles de 20-23 mm desde las direcciones más probables, en el resto no menos de 12.7
                Todo esto fue probado por pruebas reales y no por municiones falsas.
                En cuanto a los elogios de la armadura de cerámica, no es muy bueno:
                1 proyectil / bala resiste, pero el giro ... afecta la fragilidad del material: se desmorona, a veces simplemente no puede soportar la presión cinética general, después de que la reparación de la pelea es imposible, solo un reemplazo. Además, la armadura de cerámica se comporta peor si rompe una munición obviamente más poderosa: los proyectiles no se pegan allí, no hay penetración parcial. Al mismo tiempo, tiene cargas acumulativas algo mejores.
                Pero quien dispara tal en el aire)))
                Sin embargo, no excluyo la opción de RPG-7 en un objetivo que cuelga del suelo
                1. ganso
                  ganso Abril 4 2016 09: 55
                  +2
                  Cita: yehat
                  Sin embargo, no excluyo la opción de RPG-7 en un objetivo que cuelga del suelo

                  Marcado, golpear en cualquier punto conduce a la destrucción.
                  1. vosotros que
                    vosotros que Abril 4 2016 11: 58
                    +2
                    ¿Quién probó este ka-52 en el RPG-7?
                    Sí, incluso en todos los puntos?
                    Puedo decir que ingresar al Mi-24 está lejos de todos los puntos y conducirá a la destrucción de la máquina:
                    por ejemplo, en el departamento de transporte solo puede aplastar y desgarrar parte del cuerpo,
                    pero el auto seguirá siendo capaz de volar
                    El ka-52 está más densamente empaquetado, pero hay lugares que son insensibles a daños graves.
                    Una cosa es segura: la capacidad de penetrar la armadura en los lanzagranadas de mano de casi cualquier granada convencional es mucho mayor que la resistencia de la armadura, que
                    diseñadores de todo el mundo están sentados.
                    por otro lado ... intenta derribar el Mi-12: si no te subes a la cabina o al motor, el golpe simplemente se ahogará en un cuerpo pesado.
                  2. Gogia
                    Gogia Abril 4 2016 16: 19
                    +4
                    Su-25 llegó con un golpe en el motor Stinger. Las fotos estaban en algún lugar de internet. El avión llegó con un botín roto ... ¡pero llegó!
                  3. Viejo viejo
                    Viejo viejo Abril 5 2016 22: 33
                    +2
                    Marcado, golpear en cualquier punto conduce a la destrucción.

                    Durante las pruebas de supervivencia de combate, se realizó un plumaje de cola, pero el helicóptero pudo continuar volando, manteniendo la estabilidad y la capacidad de control, y haciendo un aterrizaje seguro. (http://www.aviastar.org/helicopters_rus/ka-50-r.html)
                2. Gogia
                  Gogia Abril 4 2016 16: 18
                  0
                  En cerámica, todo es simple: una bala, una placa ..... Debe combinarse con polímero y metal ...
                3. Gogia
                  Gogia Abril 4 2016 16: 21
                  0
                  El rodaje se lleva a cabo normalmente, en condiciones reales se vería así: un helicóptero pasa volando a una velocidad de 200 km / ha una distancia de 200 my tienes tiempo para entrar. En realidad, se dirige a cursos de maniobra, intenta golpear desde ZU-23, y aún más, ella se está desenmascarando perfectamente. Lo siguiente es una cuestión de tecnología.
              3. ganso
                ganso Abril 4 2016 09: 54
                +2
                Cita: Lex.
                ¡Si, si solo, la abuela fuera abuelo! Esta es tu suposición y nada más! Por lo general, no tiene tales helicópteros, ¡cómprelo!
                En la guerra, como en la guerra, si no pasa, por ejemplo, el zsu-23 mm está muy extendido entre los terroristas.

                Y para ella OFS es el único caparazón.
              4. OlegLex
                OlegLex Abril 4 2016 20: 24
                +1
                Zushka es un vigésimo tercer buen argumento, la 52, pero solo si cuenta el dogon y señala el punto de énfasis (hasta quinientos metros) a la altura del kilómetro y con la maniobra anti-yen ya no lo toma. Y luego, a pesar de que 23 no tiene un localizador de guía, la automatización del helicóptero todavía puede detectarlo.
            2. Lex
              Lex Abril 2 2016 13: 59
              +1
              Por lo general, no tiene tales helicópteros, ¡cómprelo!
              Y no tienes aviones no tripulados como Israel y nos compras aviones no tripulados y componentes electrónicos porque Europa introdujo un tabú
              1. FM-78
                FM-78 Abril 2 2016 22: 16
                + 52
                Israel no tiene mucho de lo que existe en Rusia, y no podrá medir ***** si Rusia no hubiera tenido Israel o drones.
                1. skrabplus.ru
                  skrabplus.ru Abril 3 2016 00: 27
                  +4
                  Hablando de Rusia, probablemente tenías en mente a la URSS
                  1. FM-78
                    FM-78 Abril 3 2016 03: 02
                    + 12
                    No. Solo hablé de Rusia. Aunque Israel apareció gracias a la URSS.
                2. Lex
                  Lex Abril 4 2016 21: 03
                  +2
                  si no fuera por Rusia, no habría Israel ni drones. Oh, está bien, Rusia se puso del lado de ellos, entonces la URSS estaba en Rusia después de la Unión Soviética y no se inventó todo el legado soviético
              2. Solovald
                Solovald Abril 4 2016 06: 33
                + 11
                "... Y tenemos gasolina en nuestro apartamento, ¿y tú? ..." - niños, maldita sea. :))
              3. Turkir
                Turkir Abril 4 2016 13: 54
                +1
                También puedes conocer la opinión del lado estadounidense
                http://warfiles.ru/show-113709-foreign-policy-putinskie-udarnye-vertolety-pobezh
                dayut-v-siriyskoy-voyne.html
              4. nutria.1
                nutria.1 Abril 4 2016 14: 58
                +2
                Ah ... Ah ... Ah ... Ah ... no tienes un sitio así, hay pocos árboles, no hay mucha tierra ... Ni siquiera sé cómo estropear nada más, bueno, bueno ... todavía entiendes la línea.
              5. Gogia
                Gogia Abril 4 2016 16: 24
                +4
                En un año o dos, tendremos baterías que serán muy difíciles de hacer ... Y si no fuera por sus astutos camaradas con sus sobornos, nuestros drones habrían dejado salir los suyos ... Y, por cierto, todo el complejo militar-industrial israelí debería ser 70% agradezca a la URSS, el 20% a sus servicios especiales que robaron los secretos de otras personas y solo el 10% a sus camaradas indígenas ...
                1. abrakadabre
                  abrakadabre Abril 4 2016 20: 06
                  +4
                  y solo el 10% a sus camaradas indígenas ...
                  Eeee ... de que estas hablando? ¿Cuáles son las raíces? Indígenas de los palestinos. El resto todos llegaron en grandes cantidades en el siglo XX.
              6. Viejo viejo
                Viejo viejo Abril 5 2016 22: 45
                +2
                Y no tienes aviones no tripulados como Israel y nos compras aviones no tripulados y componentes electrónicos porque Europa introdujo un tabú

                Percusión, me sorprende que cuando se enciende el REB, golpean el suelo.
                Uno es compensado por el otro. Nuestro OTR entre la gente de la OTAN causa un berrinche.
          2. mihasik
            mihasik Abril 2 2016 22: 22
            + 12
            Cita: Lex.
            Allí mostraron una carcasa de 20 mm de, pero por ejemplo, si un núcleo de carburo de tungsteno, entonces el resultado sería diferente

            ¿Y si dispara un cañón Ka-30 de 52 mm en el Apache? El resultado será "Escriba en Apache" o "¿No todo es tan simple en Crimea"?))))
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer Abril 4 2016 09: 44
              +6
              ¡Qué vista tan ingenua!
              Arma de alta potencia de 30 mm, diseñada para disparar a objetivos terrestres, para penetrar objetivos ligeramente blindados.
              Entrar en un helicóptero que se mueve rápidamente es muy difícil, y la velocidad de disparo no es la misma. Para derrotar a los objetivos aéreos diseñó armas de misiles guiados.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 4 2016 15: 39
                +1
                ¿Y cuál es, de hecho, el problema?
                El helicóptero no es tan rápido. La velocidad del proyectil de los cañones modernos de 30 y 20 mm es muy alta. La precisión es excelente. Golpea a 4-5 kilómetros casi como un láser: donde fue apuntado, llegó allí, incluso con una baja cadencia de fuego.
                Sí, entrar en un objetivo en movimiento no es fácil, necesita una ventaja, pero en primer lugar, una mira montada en el casco puede dar una ventaja con una ventaja, y en segundo lugar, a distancias pequeñas, incluso puede apuntar al ojo. A menudo, un helicóptero generalmente se cuelga o apenas se arrastra, porque objetivo casi inmóvil. ¿O crees que generalmente un helicóptero se apresura a una velocidad de 200-300 km / h?
              2. mihasik
                mihasik Abril 4 2016 17: 04
                +2
                Cita: DimerVladimer
                ¡Qué vista tan ingenua!

                Bueno, ¡aquí somos tan ingenuos!)) ¿Por qué nuestros helicópteros "en avería" se prueban con un proyectil de 20 mm de un cañón de helicóptero de la OTAN, pero todavía no saldremos de nuestro 30 mm?))) ¿Quién es ingenuo?))
              3. adept666
                adept666 Abril 5 2016 07: 02
                +2
                Entrar en un helicóptero que se mueve rápidamente es muy difícil, y la velocidad de disparo no es la misma. Para derrotar a los objetivos aéreos diseñó armas de misiles guiados.

                Lee esto:
                http://frederick-taer.livejournal.com/24749.html

                darse cuenta de que está un poco equivocado. sonreír hi
          3. Gogia
            Gogia Abril 4 2016 16: 16
            +1
            30 mm es aún mejor. El rodaje se lleva a cabo desde una distancia de 50-100 m. 7,62 y 12,7 BZ.
            Los disparos desde 23 y 30 mm se realizan desde una distancia de 1000 m. En la ejecución real, especialmente en condiciones de terreno plano, los helicópteros comienzan a despegarse desde una distancia mayor. Nadie quiere dejar que esta basura se acerque. No es necesario argumentar que la armadura acrílica de Apache es mejor que la cerámica de metal. Solo los misiles de LongBow se llevan, eso es seguro ...
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 4 2016 18: 11
              +1
              El arco largo no está diseñado para resistir el fuego del suelo.
              todo para lo que estaba preparado era una cola aleatoria de Kalash
              o una pequeña posibilidad de escapar del fuego de MANPADS
              pero incluso entonces, hubo un caso en la bahía cuando Apaches fueron derribados con un solo disparo de AK.
              El énfasis principal es que esta máquina operará fuera de la zona de destrucción de armas pequeñas, ametralladoras pesadas y, tal vez, incluso armas de pequeño calibre. Con gran apoyo de inteligencia.
              Y los Ka-52 y 50 están diseñados para lo que puede ser emboscado y sobrevivir. Especialmente en las montañas, cuando el tirador puede estar muy cerca.
          4. VIK_1961
            VIK_1961 Junio ​​28 2016 16: 03
            0
            No hay proyectiles BT (de casco sólido o subcalibre) hechos de aleación de carburo de tungsteno en los 23 mm c / c. Fueron desarrollados "para ver qué pasa" en la década de 1980. Y esa fue la etapa del "Techproject" (a expensas del desarrollador empresarial), estos desarrollos no fueron más allá. Y el material allí era diferente. Los proyectiles BP de 30 mm 3UBR7 y 3UBR8 se adoptaron a fines de la década de 1980, pero este es un calibre de 30 mm. Ahí es donde se encuentran el carburo de tungsteno y otras aleaciones pesadas.
        2. SG11
          SG11 Abril 2 2016 20: 49
          +2
          ¿Y por qué debería poner a una persona allí? ¿Por qué tan extremo?
          1. kamski
            kamski Abril 4 2016 17: 58
            0
            una persona no puede sentarse allí en tales pruebas. acabo de dejar un casco de helicóptero
            1. adept666
              adept666 Abril 5 2016 06: 28
              0
              una persona no puede sentarse allí en tales pruebas. acabo de dejar un casco de helicóptero
              No, hay un piloto de prueba real. Los maniquíes no controlan su penetración con las manos desde el interior inmediatamente después del disparo. sonreír
            2. wolk71
              wolk71 Junio ​​6 2016 20: 03
              +1
              Cita: kamski
              una persona no puede sentarse allí en tales pruebas. acabo de dejar un casco de helicóptero
              Este es un diseñador de armaduras sentado riendo
        3. FM-78
          FM-78 Abril 2 2016 22: 10
          +1
          ¡Bien hecho! Mejor que cualquier palabra, si pudieras poner 2 más.
        4. nesvobodnye
          nesvobodnye Abril 3 2016 02: 20
          +5
          ¡Mátenme, pero no puedo entender por qué el probador está allí mientras dispara!
          1. Gogia
            Gogia Abril 4 2016 16: 26
            0
            Su posición es - "Juego" wassat
        5. nesvobodnye
          nesvobodnye Abril 3 2016 02: 20
          0
          ¡Mátenme, pero no puedo entender por qué el probador está allí mientras dispara!
          1. adept666
            adept666 Abril 3 2016 17: 14
            + 13
            ¡Mátenme, pero no puedo entender por qué el probador está allí mientras dispara!
            Porque este es un video impactante para clientes potenciales extranjeros guiño (publicidad, y están de acuerdo poco realistas, pero el riesgo es mínimo, y el evaluador puede entender la sensación cuando es golpeado), antes de eso, naturalmente, había muchos bombardeos sin tripulación, cuando acababan de hacer el auto, los rusos estamos desesperados, por supuesto, pero no los idiotas. riendo
        6. abrakadabre
          abrakadabre Abril 4 2016 19: 53
          +1
          Aturdido. Allí, durante un bombardeo de prueba, el tipo se sienta dentro. Duramente.
      2. Cap.Morgan
        Cap.Morgan Abril 2 2016 16: 57
        +2
        Cita: Lex.
        Bueno, ¿por qué no puede él no todo en armadura a qué distancia le disparan? Cualquier tipo de armadura sucede, por ejemplo, la cerámica es más ligera y dura que el acero

        Por cierto, la cerámica es más estable cuando se encuentra con un proyectil normal ...
    3. opus
      opus Abril 2 2016 12: 57
      + 23
      Cita: hierro fundido
      El autor sobre la armadura Ka52 escribió tonterías. La armadura de aviación no puede repeler el fuego de los cañones antiaéreos. Dios conceda si 12,7mm

      El acristalamiento lateral curvo de la cabina del piloto Ka-52 resiste impactos de balas de calibre 12,7-mm, las placas de blindaje laterales superiores proporcionan protección adicional. Se proporciona protección adicional colocando a los pilotos uno al lado del otro, por lo tanto, se cubren entre sí de fragmentos de proyectiles y misiles que vuelan desde un lado. Este principio cruel que suena es una creación del Diseñador General S. Mikheev. Este enfoque aumenta la probabilidad que al menos un miembro de la tripulación sobrevivirá a la explosión de municiones enemigas en el costado del helicóptero. Con la disposición tradicional de los pilotos, el riesgo para ellos es mucho mayor.


      la punta del helicóptero está protegida contra proyectiles de calibre hasta 20 mm, La masa de armadura en el conjunto Ka-52 es menor que en un helicóptero de tipo tándem con la misma protección. La protección adicional cubre las partes más vulnerables del helicóptero: por ejemplo, las palas de la hélice resisten el impacto de los proyectiles 20-mm. Otras medidas de seguridad incluyen los probados asientos de expulsión de piloto K-37-800 (también montados en el asiento individual Ka-50), que aseguran que ambos pilotos abandonen el helicóptero al mismo tiempo. En un aterrizaje de emergencia, las posibilidades de supervivencia de la tripulación se ven reforzadas por una combinación de un chasis duro que absorbe energía y asientos a prueba de golpes.

      No es KA-52, pero puede estimar el grosor de las gafas, en 52 igual


      Mi-28 considerando Afganistán:

      Ka-50 y Mi-28 teniendo en cuenta Chechenia

      KA-52 NO es un acristalamiento lateral blindado (en comparación con 50), pero esto se debe al rescate financiero. Las placas blindadas de acero son la parte externa del fuselaje. La segunda capa es lumin (variaciones basadas en ella). Igual que en 50. Y rodear toda la cabaña




      El piloto de pruebas israelí Eyal Jaffe después de volar Ka-52. Impresiones
    4. ANANATOLÍA PAULOV
      ANANATOLÍA PAULOV Abril 2 2016 16: 15
      + 18
      Vi con mis propios ojos la prueba del blindaje, aunque haré una reserva, era el casco del K-50 "Black Shark". disparado desde un barril balístico, proyectiles VYa-23. Distancia 150 metros. Tuve un caparazón que parecía un hongo durante mucho tiempo.
    5. sabakina
      sabakina Abril 2 2016 16: 37
      + 17
      Cita: hierro fundido
      El autor de la armadura Ka52 escribió tonterías. La armadura de aviación no puede repeler el fuego de los cañones antiaéreos. Dios no lo quiera, si refleja 12,7 mm, entonces eso no es un hecho. Un helicóptero con placas blindadas no puede pesar como un vehículo pesado de combate de infantería.

      En un momento leí un artículo en la Rossiyskaya Gazeta (tiempos del segundo checheno), por lo que los militares dijeron directamente: "¡Todo lo que se muestra en la película" Black Shark "es verdad"!
      La frase de la película como recuerdo:
      - "¡Mira! ¡Y DShK sobrevivió!" ...
    6. avia1991
      avia1991 Abril 2 2016 21: 58
      +4
      Cita: hierro fundido
      La armadura de aviación no puede repeler el fuego de armas antiaéreas

      Recomiendo ver el video de los ataques al Mi-28 .. El Alligator está al menos igualmente bien protegido.
      Y, en general, la declaración "no puede ser" se utiliza mejor si tiene hechos confirmados a mano. hi
    7. derik1970
      derik1970 Abril 3 2016 10: 53
      hasta el 17
      El Ka52 tiene una pistola BMP, pesada ... tienes que hacer tu propia pistola ... y maniobrar con un embudo de tonterías si todo lo demás se te pasó por las orejas ... no son rival ... ni electrónica ni armas ... la idea era buena ... Por cierto, las placas de armadura de cerámica son solo una vez, un bombardeo, se desintegran y luego necesitan ser cambiadas ... No creo que puedan entrar en el mismo lugar ... Un helicóptero no es un tanque seguro ... ¡Y como dicen que la guerra mostrará quién tenía razón! hi
      1. max702
        max702 Abril 3 2016 11: 44
        +7
        Cita: derik1970
        El Ka52 tiene una pistola BMP, pesada ... tienes que hacer tu propia pistola.

        No es necesario cambiar nada, la pistola es adecuada, simple y confiable, y pesa menos que la de Apachev de 30 mm, y no 20 mm como se indica en el artículo, además esta solución está unificada con equipos de tierra para municiones y mantenimiento.
        1. Basarev
          Basarev Abril 3 2016 14: 49
          +3
          Y, sin embargo, la electrónica de Apache está muy por encima de la nuestra, y esta es una ventaja decisiva. ¿De qué se puede hablar si el principio banal de "disparar y olvidar" no es lo suficientemente fuerte?
          1. ediante
            ediante Abril 3 2016 18: 30
            +3
            Cita: Basarev
            de todos modos, la electrónica de Apache está muy por encima de la nuestra, y esta es una ventaja decisiva

            El objetivo principal de los helicópteros, de todos modos, está en tierra. Y en la lucha contra un enemigo terrestre, la armadura tiene un mayor efecto sobre la supervivencia que la electrónica. En mi humilde opinión
            1. Basarev
              Basarev Abril 3 2016 21: 38
              -2
              La armadura es la última línea de defensa. Electrónica avanzada, sistemas de detección avanzados, le permiten reconocer al enemigo mucho más allá de su radio de destrucción. Por supuesto, esto da un aumento muy significativo en la capacidad de supervivencia. Pero Apache ya es una realidad, pero aún confiamos en la armadura, porque la electrónica está al revés.
              1. perro lobo
                perro lobo Abril 4 2016 07: 38
                +4
                ¿probablemente usted mismo participó en la base de datos tanto en Apache como en KA52, ya que declara con tanta autoridad que determina la implementación más probable de la tarea? Y compare el rango de tareas a resolver por estos helicópteros
                1. Basarev
                  Basarev Abril 4 2016 09: 45
                  +2
                  En cualquier caso, preferiría disparar desde lejos y desde el refugio, y luego dejarlo sin ser detectado que tropezar en la parte delantera bajo fuego.
                  1. ediante
                    ediante Abril 4 2016 16: 31
                    +1
                    Cita: Basarev
                    En cualquier caso, preferiría disparar balas desde lejos y luego dejarlo sin ser detectado.

                    Bueno, esto es cuando necesitas eliminar un par de unidades de vehículos blindados. Se escondió detrás de un pliegue de terreno, detectó un radar objetivo, le dio a los misiles designación de objetivo, saltó desde detrás de la cubierta, disparó y se fue a su casa ...
                    Y cuando es necesario atravesar un cuadrado donde el radar no tiene nada que atrapar, y calcular y cubrir en la brigada un destacamento de partisanos con armas pequeñas. Gran riesgo de obtener una respuesta.
      2. Turkir
        Turkir Abril 4 2016 13: 14
        +1
        Un helicóptero no es un tanque seguro ...

        También notamos esto ...
        El helicóptero se mueve mucho más rápido. triste
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 4 2016 15: 41
          +1
          no tanto
          los tanques nuevos se usan a 80-90 kmch, la velocidad ya es de la misma escala
          Además, un video de Irak muestra lo difícil que es incluso meter un misil en un tanque de esquiva en un desierto común.
    8. Nombre clasificado
      Nombre clasificado Abril 4 2016 17: 11
      +1
      Según la experiencia de combate del Mi-24 en Afganistán, qué suerte. Podría penetrar 12.7 mm, solo podría arañar 23 mm; depende de muchos factores, incluida, aparentemente, la suerte.
      Pero dudo mucho que durante la creación del helicóptero de ataque esta experiencia no fuera analizada o empeorada de lo que fue una vez en el Cocodrilo.
    9. kamski
      kamski Abril 4 2016 17: 52
      0
      Los periodistas les encanta escribir tonterías. Pronto estará vestida con una armadura de tanque
  2. Damm
    Damm Abril 2 2016 00: 48
    + 37
    Para la mayoría de los otros países, el precio no es un indicador, ¡y la calidad también! A priori no podrán comprar nuestro equipo, la OTAN no lo permitirá. Y para los países del tercer mundo, 16 millones también es mucho. Pero se enorgullece del automóvil y no necesita venderlos, al menos hasta que su avión esté completamente saturado.
    1. Foxmara
      Foxmara Abril 4 2016 08: 13
      +1
      y alimentar al complejo militar-industrial con qué? Nuestras órdenes solo? Hay muchos factores, incluidos político. NO se limite a aislar, de lo contrario la cinta terminará))
  3. Galgo famoso
    Galgo famoso Abril 2 2016 01: 23
    +7
    Es comprensible, por supuesto, que cada lavandera elogie su propio pantano ... Pero los indios, como bando no parcial (al menos no podrán reprocharles prejuicios hacia las armas rusas), eligieron al Apache.
    Por lo tanto, todavía hay mucho que buscar por los diseñadores nacionales.
    1. rubidiy
      rubidiy Abril 2 2016 03: 11
      + 35
      Cita: Grizzled Dashing
      eligieron "Apache".

      Debemos comprender las graves consecuencias de la devastación que perpetramos en los años 90. Nunca nos preguntamos por qué los indios estamos haciendo la versión de 155 mm del obús autopropulsado Msta-S, y no debajo de nuestra carcasa de 152 mm.
      El mismo problema ocurre con el KA-52: una característica distintiva de los helicópteros de ataque de última generación es el énfasis en el uso de misiles guiados, y con su lanzamiento tuvimos problemas que logramos superar solo recientemente. E incluso entonces, Concern "Kalashnikov" pudo (honrarlo y elogiarlo) organizar el lanzamiento del ATGM Vikhr-1 guiado por un rayo láser. Es decir, el principio de "disparar y olvidar" aún no se ha logrado. El logro de este principio será posible con el desarrollo de los misiles 9M227M1, 9M227F, 9M227O-2, 9M227M2. Y esto no es pronto.
      Además, el KA-52 realmente no tuvo tiempo para pelear en ningún lado, pero no se puede decir lo mismo sobre Apache, que había peleado y probablemente fue refinado en comparación con las versiones originales.
      1. Nagant
        Nagant Abril 2 2016 06: 07
        + 15
        Y otro pequeño detalle es la ubicación del radar. En Apache, es más alto, por encima del rotor, es decir. él puede esconderse detrás de elementos del paisaje, exponiendo solo un radar, y disparar cohetes de la armadura del enemigo. Para obtener la misma revisión, KA-52 debe exponerse por completo al público, y será bastante posible ver a través de un hilo como ZU-23 o Stinger.
        1. opus
          opus Abril 2 2016 13: 13
          + 13
          Cita: Nagan
          En Apache, es más alto, por encima del rotor, es decir. él puede esconderse detrás de elementos del paisaje, exponiendo solo el radar, y disparar cohetes de la armadura del enemigo. КА-52 para recibir


          Dale un poco de tiempo



          radar de antena aérea y "bola" dorsal radar GOES-451 "Ballesta-52"

          Ballesta de radar instalada en todos los nuevos Ka-52, que tienen un color gris:


          Mi-28N 36 "amarillo" con una "bola":






          -------------------------------
          Hay (hubo) algunos problemas con la vibración y "escasez" de componentes
        2. Venik
          Venik Abril 2 2016 14: 02
          + 32
          Bueno, en primer lugar, el radar Apache no está apuntado, sino ¡¡¡ENCUESTA !!! ¡No está diseñado como guía, sino como apoyo de vuelo durante la noche y en condiciones climáticas adversas! Apunta de todos modos con la ayuda del OES (ubicado en la proa), lo que significa que todavía tiene que "sobresalir" por completo. ¡Esta vez!

          En segundo lugar, para instalar el radar nad-bag, necesita un eje de tornillo hueco y pasar los buses de alimentación y datos a través de él. Y el Alligator ya tiene una economía complicada (un eje gira dentro del otro), lo que significa que instalar un radar de este tipo por encima de las hélices significa rediseñar toda la parte que soporta la carga y aumentar significativamente el costo de la estructura (aunque los experimentos van con qué éxito, no sé)
          1. opus
            opus Abril 2 2016 14: 40
            +3
            Cita: venik
            Bueno, en primer lugar, el radar Apache no está apuntado, sino ¡¡¡ENCUESTA !!!

            amarrar

            Arco largo AN / APG-78 Radar de control de incendios para misiles AGM-114L LONGBOW


            Alcance de 8 km a 12 km "dispara y olvídate"

            No tiene "otro" radar


            Bueno + por supuesto:


            Cita: venik
            En segundo lugar, para instalar un radar sobre la marcha, el eje del tornillo es hueco y los buses de alimentación y de datos deben pasar a través de él.

            -No puedes estar a un lado? BUSH (eje de tornillo y tan hueco: varilla para doblar, la compresión funciona igual que una tubería, si no peor)



            Hay más problemas con el enfriamiento.

            -KA52 solo tiene una manga más larga, es comprensible, momentos de flexión, vibraciones y
            1. Venik
              Venik Abril 2 2016 16: 26
              + 18
              "¡No hay trampa, Herr Peter!" ("Capitán Tabaco") aunque, por supuesto, me emocioné por llamar a la encuesta AN / APG-78, no por avistar. Aunque hay varias razones para esto, a saber:

              "Apache" como arma principal utiliza ATGM AGM-114A "Hellfire" y AGM-114K "Hellfire-2" y AGM-114L "Hellfire-Longbow" que se implementan en las que se implementan modificaciones de láser semi-activo ("A" y "K") y buscador de radar activo ("L").
              En los dos primeros casos, es necesario, al menos, "saltar" a la altura del cabezal optoelectrónico del TADS y los cabezales de búsqueda de misiles que aseguran la captura del objetivo. En este caso, el acimut del objetivo se determina con la ayuda de un radar nadfulkoy, que por supuesto reduce el tiempo de "salto", ¡pero no significa que esta maniobra pueda abandonarse en principio!
              ¡En cuanto al AGM-114L, aquí también, los datos del radar se utilizan solo para la selección de objetivos por parte del cabezal del misil! Aquellos. el radar tampoco participa en el apuntar DIRECTO del arma al objetivo. Y de nuevo, no puede prescindir de un "salto".
              En cuanto al cohete experimental JAGM, ¿aún no está claro si tendrá funciones que le permitan disparar desde detrás de un obstáculo sin sobresalir por completo?
              =====
              En cuanto a los radares aéreos coaxiales para helicópteros, ¡ni siquiera he dicho que esto sea, en principio, imposible! Simplemente, el esquema coaxial ya muy complejo se vuelve aún más complicado. No me refiero a problemas con los dispositivos de manga larga (tanto RL como OE). Los Estados les han estado devolviendo la razón desde mediados de los años 70 del siglo pasado. Y entonces surge la pregunta: "¿Vale la pena la vela?"
              En general, los esquemas sobre troncales son buenos en condiciones de batalla urbana, terreno rocoso o al borde del teatro de operaciones centroeuropeo (arboledas). En las condiciones de Medio Oriente, por ejemplo, no les sirve de mucho.
              1. opus
                opus Abril 2 2016 17: 03
                +3
                Cita: venik
                al menos "rebotar"

                ¡Salta TAN Y NECESITA!
                desde tal posición

                Ur (o Nur poh ...) solo se puede lanzar a la colina (debajo de la cabina).
                La clave aquí es el tiempo de reacción del sistema de defensa aérea al helicóptero.
                eso es todo
                Cita: venik
                En cuanto a AGM-114L, los datos del radar se usan solo para la selección

                Clear Stump GOS de Marconi Electronic Systems - gos activo Rango milimétrico. GOS se caracteriza por una alta inmunidad al ruido, resolución y precisión debido al estrecho patrón de radiación de la antena. Rango de acción de GOS de 12 a 16 km
                Azimut, el rango proporciona AN / APG-78, FCR procesa datos de radar, se transmiten a la cabeza del AGNS en el bus.


                Los objetivos se buscan utilizando el sistema de observación TADS. o nadvulochnoy control de fuego por radar AN / APG-78
                Cita: venik
                JAGM: aún no está claro si tendrá funciones que le permitan disparar desde atrás

                no te despiertes

                Cita: venik
                Y entonces surge la pregunta: "¿Vale la pena la vela?

                vale la penaSAM, radar, el tiempo de su reacción, etc.
                Se rumorea que están trabajando en radar lobulado(hay un aparato estera y otra teoría)
                Cita: venik
                En las condiciones de Medio Oriente, por ejemplo, no les sirve de mucho.

                sobre los campos de Ucrania, sí, no tiene sentido, también en las estepas de Tyura-Tam.
                Sobre las dunas del Sahara, en Siria, Israel sigue en pie.
                1. Venik
                  Venik Abril 2 2016 18: 43
                  + 13
                  ¡Mi amigo! ¿Pero dónde estás en las dunas de Siria que viste? ¡Sí, no están allí! ¡En el Líbano también! Solo hay un desierto rocoso, plano como un plato y suaves colinas. Sí señor !! Y debido a las suaves colinas, es imposible sobresalir un radar de radar secundario, y tampoco es posible sobresalir por completo: es casi imposible, sin importar cuán estrecha sea la orientación (nadie ha cancelado los lóbulos laterales, por lo que hay tales obstáculos de la cresta suave, mi madre no está afligida !) Sí, además del más alto contenido de polvo en altitudes muy bajas ...
                  Los israelíes de principios de los 80 en el Líbano también actuaron desde detrás de las colinas, por lo que tuvieron que "saltar" 50 metros, ¡o incluso 100 metros desde detrás de la cresta! Así que realmente no espero ninguna ventaja especial de "nadfluchnik" sobre los radares "nasales" (¡y también en la zona arenosa!).
                  La ciudad y la zona esteparia del bosque, ¡sí! Aquí puede funcionar.
                  Además, es necesario tener en cuenta las tácticas de aplicación. Los Yankees y sus aliados están apostando a las acciones de emboscada (rebotando-escondidas) que funcionó para Center.-Heb. Teatro, y tenemos un helicóptero de ataque moderno de la Unión que utilizaba hl.obr. como aviones de ataque (¡directamente colgando sobre el Bosko!).
                  Así que me parece que todo este alboroto con "nadtulochniki" irrazonablemente desenrollado (aunque, por supuesto, hay algo de sentido en ellos, especialmente en condiciones específicas). Afortunadamente, la historia de las armas simplemente está repleta de "innovaciones" que más tarde resultaron no tener mucha demanda.
                  Bueno, no creo que "nadvtulochniki" dé una ventaja cardinal sobre un radar convencional. Además, no se puede colocar una antena seria sobre el eje (a diferencia de la cabina)
                  1. opus
                    opus Abril 2 2016 19: 35
                    0
                    Cita: venik
                    ¿Pero dónde estás en las dunas de Siria que viste?

                    "Madre" - morera, morera
                    Desierto de Arabia

                    Todavía hay alturas (Golán)

                    Marie Village

                    + ciudades y pueblos (el mismo Palmira)

                    1. opus
                      opus Abril 2 2016 19: 39
                      +3
                      Cita: venik
                      nadie ha cancelado aún los lóbulos laterales, por lo que dicha interferencia proviene de una cresta suave, ¡no te preocupes por mamá!

                      Ioptyt .... Yo (o más bien un complejo) en 1989 sin mirar ordené la "interferencia" de los pétalos que se reflejaban desde los cerros.
                      Y no vale la pena recordar DON AN / APG-78.

                      ¿Interfieren las palas de la estación de radar "lateral" de "proa"? ¿Los pétalos DON no parpadean en PT?


                      Cita: venik
                      Bueno, no creo que "nadvtulochniki" dé una ventaja cardinal sobre un radar convencional. Además, no se puede colocar una antena seria sobre el eje (a diferencia de la cabina)

                      1.El tiempo dirá
                      2. ¿Y dónde en el helicóptero para colocar el "serio"?

                      ¿Y en qué se diferencian de los frívolos?
                    2. Venik
                      Venik Abril 2 2016 20: 22
                      +4
                      A expensas del desierto de Arabia, no era, no lo sé, ¡sino sobre el Golán y no lo recuerdo! Ustedes son, como entendí solo en la red I y vi, ¡en las fotos!

                      En cuanto a la "clasificación", ¿en qué estación, dónde estaba ubicada la antena, a qué altura? ¿Cuánto tiempo se tardó en reconstruir? ¿Y también arena y polvo, que no solo interfieren con una estación de baja potencia, sino que también "obstruyen" toda la optoelectrónica?
                      ¿En qué se diferencia lo "serio" de lo "frívolo"? Entonces, solo el rango de detección (por ejemplo, objetivos como "tanque"). Por "serio" me refiero a deto-so km.40-50 y más. Con el estado actual de la técnica, dicho FARO puede colocarse sólo en la cabina o "debajo del vientre", aunque en este caso las zonas muertas del espacio aéreo son inevitables. "El más tupido evita esto.
                    3. igorka357
                      igorka357 Abril 3 2016 17: 44
                      +1
                      Escucha Anton, toda mi vida pensé que las dunas están formadas por arena marcada por el viento, en tus fotos no soy una sola duna, por mi parte no veo guiño !
            2. aiw
              aiw Abril 2 2016 19: 48
              0
              Es posible desde un lado, pero hay un problema: allí se mueven las cuchillas hi

              Por topología, los neumáticos solo están centrados. Por supuesto, también puede establecer una conexión inalámbrica, hay un wi-fi que hilo wassat
              1. opus
                opus Abril 2 2016 20: 06
                +1
                Cita: aiw
                Es posible desde un lado, pero hay un problema: allí se mueven las cuchillas

                significaba "de lado": se mueven junto con el eje (manga)
                Colección actual / transmisión en T, en un bus deslizante (como cepillos en un motor eléctrico)
                Cita: aiw
                Por supuesto, también puede establecer una conexión inalámbrica, hay un wi-fi que hilo

                suficiente inducción
                ===============================================

                Y entonces ...




                Todo esta ahi

                Cita: Mayday1981
                No es necesario rehacer el diseño: hay cables de alimentación para el anticongelante de las cuchillas y una fuente de alimentación para las luces de contorno que pasan habitualmente.


                Cita: venik
                Pero, ¿dónde empujar a los nuevos? Y el centro de gravedad de toda esta estructura cambiará (la antena pesa algo): ¡significa rediseñar todo!

                1. Por una buena causa, hay un lugar
                2. La masa ("pesa") es insignificante, todo el peso está por debajo.

                En comparación con la masa y los momentos (par, flexión), vibraciones que dan las cuchillas es ugh
                1. aiw
                  aiw Abril 2 2016 21: 47
                  +1
                  > significaba "lateral" - moverse junto con el eje (buje)
                  Colección actual / transmisión en T, en un bus deslizante (como cepillos en un motor eléctrico)

                  OKAY. Realmente existe la sensación de que, por debilidad (no potencia sino señal), dichos contactos no serán hielo. Pero no puedo responder, probablemente resuelto.

                  Por momentos de inercia y vibración, ciertamente tienes razón.
            3. vosotros que
              vosotros que Abril 3 2016 16: 28
              -1
              hay un "pero". existe una diferencia entre las características de rendimiento anunciadas y las reales. ¿Por que soy yo?
              Piense en los aviones Tomcat F14 y los cohetes fénix. Genial, pero en realidad ¿qué?
              Los pilotos ni siquiera los usan en el entrenamiento; no hay experiencia de lanzamientos reales. El cohete en sí es extremadamente costoso y la precisión es pobre.
              Lo mismo ocurre con los fuegos artificiales: sí, hay otros autoguiados y todo eso, pero ... ¿cuántos hay?
              ¿Cuáles son las posibilidades de reponerlos, cuántos hay en stock? ¿Qué es la resistencia a la guerra electrónica?
              ¿Cuál es la diferencia en precisión en comparación con la iluminación láser desde un helicóptero?
              El hecho de que los heléfiros controlados por radio con el principio de dejar olvidar se apaguen en el arco largo no significa en absoluto que el problema esté cerrado. Los sistemas de retroiluminación tienen sus propios méritos.
              La mayoría de los nuevos tanques están equipados con potentes sistemas de interferencia y señuelo, sistemas de cortinas de humo y detectores de radiación. Los misiles como fallar y olvidar tienen ciertos problemas para derrotar a tales objetivos y utopías que el Apache ha ocultado, por ahora sigue siendo un hermoso farol. SÍ, Apache ahora es archieffectivo contra los SUV improvisados ​​de ametralladoras.
              Pero con otros objetivos, las cosas no son tan simples.
          2. Mayday1981
            Mayday1981 Abril 2 2016 18: 26
            +2
            No es necesario rehacer el diseño: hay cables de alimentación para el anticongelante de las cuchillas y una fuente de alimentación para las luces de contorno que pasan habitualmente.
            1. Venik
              Venik Abril 2 2016 19: 01
              0
              Si !! ¡Ajuste! Pero, ¿dónde empujar a los nuevos? Y el centro de gravedad de toda esta estructura cambiará (la antena pesa algo): ¡significa rediseñar todo! Con un diseño uniaxial, no fue a ninguna parte, pero coaxial: ¡no es nada más complicado!
        3. rubidiy
          rubidiy Abril 2 2016 19: 01
          +6
          Cita: Nagan
          Y otro pequeño detalle: la ubicación del radar

          En primer lugar, se está haciendo el esquema Apache MI-28. Sí, el radar sobre el cuerpo solo aparecerá en el MI-28MN.
          En segundo lugar, la táctica de colgar es una falacia publicitada. No puede aplicarlo tan a menudo como parece. En condiciones reales de combate, en presencia de ZU-23-2 o aguijones con agujas y apaches, y nuestros helicópteros de ataque son presionados al suelo y sobreviven a expensas de la velocidad.
          En tercer lugar, no es del todo correcto comparar KA-52 con helicópteros fabricados de acuerdo con el esquema clásico. Tienen diferentes ventajas y habilidades.
      2. timothy61
        timothy61 Abril 2 2016 07: 32
        +1
        El Ka-50 en Chechenia luchó bien, no querían dejarlos ir después de las fechas del viaje de negocios. El Ka-52 es mucho mejor que el Ka-50
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 2 2016 20: 12
          +5
          Cita: timothy61
          .Ka-52 es mucho mejor que Ka-50

          No puedes hacer la pregunta así. En lo que es mejor, pero en algo peor. Las características de vuelo del Ka-50 serán mejores.
          1. max702
            max702 Abril 3 2016 11: 58
            +4
            Cita: Ingvar 72
            . Las características de vuelo del Ka-50 serán mejores.

            Este es un hecho absoluto! Y el cese del lanzamiento de KA-50 Creo que la traición del estado! am hubo problemas con la navegación solo por esto, y se necesita un segundo miembro de la tripulación, o un helicóptero de designación de objetivos, pero eso fue en los años 80, y ahora no hay problemas con él ... ¡Así que es hora de revisar esta máquina a un nuevo nivel tecnológico e ir a las tropas! En última instancia, esto ahorrará miles de millones de dinero estatal y la vida de los pilotos (-1 tripulación) y aquellos que están en el terreno (debido a un mejor desempeño de la misión de combate)
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 3 2016 16: 35
              +1
              se suponía que los ka-52 serían los líderes de los grupos de batería más fáciles: el ka-50 y el mi-28, mi-31. Coordinarán acciones, darán designación de objetivos.  solicitar
              1. 1c-inform-city
                1c-inform-city Abril 4 2016 14: 55
                0
                Ka 50. Helicóptero más complejo y costoso. Desde la segunda persona trabajó costosa automatización. (una de las razones para crear un proyecto más barato).
          2. NEXUS
            NEXUS Abril 3 2016 16: 42
            +2
            Cita: Ingvar 72
            El rendimiento de vuelo del Ka-50 será mejor.

            ¿Cuál es la comparación entonces? El tiburón es un solo baterista, y el cocodrilo es un helicóptero de ataque de dos meses de mando. Originalmente se pensó que el cocodrilo sería un comando de ataque complejo que guiaba las acciones de los tiburones en el ala.
            Y el hecho de que el KA-50 fue asesinado a golpes y no fue a las tropas, sino que solo se produjo para las necesidades de las fuerzas especiales, por lo que es necesario agradecer a la Oficina de Diseño Militar Mil no quiso dejar a los Kamovitas "en su jardín", quienes estaban involucrados en temas navales todo el camino.
      3. mav1971
        mav1971 Abril 2 2016 13: 36
        + 15
        Cita: rubidiy
        Preocupación "Kalashnikov" pudo (honor y elogio para él) organizar el lanzamiento de ATGM Vikhr-1, guiado por un rayo láser ...


        Deje de cantar las alabanzas de la administración impura y del personal de diseño inmundo.
        Jodido 5 mil millones en dinero del gobierno y no hizo nada.
        Solo los gerentes de relaciones públicas exitosos pudieron encontrar. que esparcen ruiseñores.
        Y en cuanto a la causa que preguntan, así es como resulta:

        16 Julio 2015 del año.
        Un solo día de aceptación de productos militares.
        Reunión con el presidente de la Federación de Rusia.
        http://www.kremlin.ru/events/president/news/50005
        Preséntate ante el presidente.
        "La planta de Kirov" Mayak "no entregó 326 misiles guiados" Vikhr-1 ". El material fabricado no pasó las pruebas, las características no fueron confirmadas. Los programas de recuperación de la empresa se interrumpieron.
        Se ha producido una situación similar con respecto al suministro de misiles Vikhr-1 por parte de la empresa Kalashnikov. 1972 misiles guiados no entregados. Motivos: procesamiento deficiente de la documentación del diseño y no ejecución de las medidas completas para la puesta en producción ".

        Es decir todo lo que podría estar enojado está enojado.
        1. Venik
          Venik Abril 2 2016 16: 42
          +4
          Y no me emocionaría tanto, "todo el mundo jodió ... todo el mundo jodió ..." ¿Crees que no hubo problemas con los nuevos equipos durante la era soviética? Jaja !! ¡Y los "amigos jurados" no son tan suaves! ¿A qué hora olerán con el F-35 y no está claro cuándo lo traerán "a la mente" y estará terminado?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 Abril 2 2016 20: 13
            +3
            Cita: venik
            ¡Y los "amigos jurados" no son tan suaves!

            Pero tienen un asesor de privatización para Chubais, y tenemos una pelirroja en la naturaleza.  solicitar
            1. Venik
              Venik Abril 2 2016 21: 01
              +3
              Sí Sí !!!
              Aunque esto no les ahorra mucho, hay "pelirrojos" propios. No trasplanta a todo el mundo, ¡el negocio de las ganancias sigue vivo!
          2. vosotros que
            vosotros que Abril 3 2016 16: 37
            +1
            Hay otros problemas: no pueden establecer la producción de acuerdo con la documentación terminada, hay un pago del 100%. Es como una pena.
            El sistema y las normas de contratación pública se suman a la pimienta cuando se compran las ofertas más baratas, que generalmente no tienen sentido, ya sea que la calidad es incorrecta o la posibilidad de entrega es ficticia.
        2. rubidiy
          rubidiy Abril 2 2016 18: 51
          +1
          Cita: mav1971
          "La planta de Kirov" Mayak "no entregó 326 misiles guiados" Vikhr-1 ". El material fabricado no pasó las pruebas, las características no fueron confirmadas. Los programas de recuperación de la empresa se interrumpieron.

          Bueno, relees tu mensaje y admites que estás bombardeando. ¿Crees que eres el único consciente? riendo Todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo. Y ya estamos escribiendo esto en abril de 2016. Pero para entonces los problemas se habían resuelto y el grupo Whirlwind-1 ingresó al ejército. Le parece que no le cabe en la cabeza que la producción de equipos de alta tecnología es una cuestión de muchos problemas. Problemas a resolver. Imagínese ... por sí solo la primera vez que nada funcionó. Ocurre cuando la gente hace algo, en lugar de criticar.
          1. mav1971
            mav1971 Abril 2 2016 23: 31
            +1
            Cita: rubidiy
            Cita: mav1971
            "La planta de Kirov" Mayak "no entregó 326 misiles guiados" Vikhr-1 ". El material fabricado no pasó las pruebas, las características no fueron confirmadas. Los programas de recuperación de la empresa se interrumpieron.

            Bueno, relees tu mensaje y admites que estás bombardeando. ¿Crees que eres el único consciente? riendo Todo en el transcurso de mucho tiempo. Y ya escribimos esto contigo en abril 2016. Y para entonces, los problemas se resolvieron y el grupo Whirling 1 ingresó al ejército.


            Si le das un enlace este año. sobre el hecho de que había una entrada en las tropas: te extrañaré muchísimo gracias 1

            Pero del informe al presidente queda claro que la documentación de diseño no se ha resuelto, las pruebas no pasan, la línea de producción no se ha creado, la producción no ha comenzado.
            De donde después de seis meses, todo apareció?
            ¿Se terminó un rayo y todo "tuvo éxito" con un movimiento de la varita?
            Yo no creo
            Trabajó en varias empresas.
            Cualquier acción - aprobaciones de meses.
            Lapeado - años.
            Y el diagnóstico suave descrito en el informe está en 2-3 del año, toda la basura.
            1. max702
              max702 Abril 3 2016 12: 18
              0
              "Whirlwinds" funcionó con bastante éxito en los años 90 y en pruebas en Chechenia confirmaron completamente sus características, y el hecho de que cabrearon la planta y la tecnología para su producción no es nada sorprendente. D.Zemlyakov: ¡camarada comandante supremo!

              En el año 2015, cuatro helicópteros de ataque y combate Ka-573 equipados con equipos de servicio en tierra se pusieron en servicio de la base de aviación 52 de la aviación del ejército. En helicóptero se utilizaron nuevos misiles torbellinos, capaz de alcanzar objetivos terrestres y aéreos.
              http://www.kremlin.ru/events/president/news/51496 Это с последнего дня единой приемки.. Как вы думаете стал бы Д.Земляков вводить в заблуждение( врать) верховному главнокомандующему? А из этих заявлений следует что проблемы решены..
              1. mav1971
                mav1971 Abril 3 2016 17: 14
                0
                Cita: max702
                "Whirlwinds" funcionó con bastante éxito en los años 90 y en pruebas en Chechenia confirmaron completamente sus características, y el hecho de que cabrearon la planta y la tecnología para su producción no es nada sorprendente. D.Zemlyakov: ¡camarada comandante supremo!

                En el año 2015, cuatro helicópteros de ataque y combate Ka-573 equipados con equipos de servicio en tierra se pusieron en servicio de la base de aviación 52 de la aviación del ejército. En helicóptero se utilizaron nuevos misiles torbellinos, capaz de alcanzar objetivos terrestres y aéreos.
                http://www.kremlin.ru/events/president/news/51496 Это с последнего дня единой приемки.. Как вы думаете стал бы Д.Земляков вводить в заблуждение( врать) верховному главнокомандующему? А из этих заявлений следует что проблемы решены..


                El texto se refiere a la entrega de helicópteros y la descripción de estos mismos helicópteros.
                Ni una palabra sobre la entrega de misiles, no.
                Lea atentamente - sólo una lista de palabras comunes - "se vierte agua" si es nuestro, de una manera sencilla.
                Se utilizan nuevos misiles torbellinos.
                Asiento de eyección aplicado.
                etcétera
                Redacción clara?
                Si no acepta mi explicación, no me ofenderé.
                Pero no hay misiles Whirl-1 en las tropas. En la cantidad de al menos 2000 piezas. que debería haber sido entregado al final de 2015, simplemente no hay.
                Solo muestras individuales. Para su referencia Semi-packs.
          2. vosotros que
            vosotros que Abril 3 2016 16: 40
            0
            el problema es diferente: hacen un lote de productos de acuerdo con la documentación READY y el control de calidad del fabricante no funciona cursi.
    2. timothy61
      timothy61 Abril 2 2016 07: 24
      + 14
      India eligió Apache en lugar de Mi-28ne. Ka-52 no se exporta.
      1. mav1971
        mav1971 Abril 2 2016 23: 34
        0
        Cita: timothy61
        India eligió Apache en lugar de Mi-28ne. Ka-52 no se exporta.


        Pues no lo se. no hables

        Tal vez no se venden los helicópteros 50 de Egipto?
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 3 2016 16: 42
        0
        India eligió Apache, porque esta máquina se ha exportado durante mucho tiempo y su funcionamiento está en marcha, y los Ka-50, Ka-52 y los nuevos automóviles Mil siguen siendo un caballo oscuro.
        Probablemente, después de Siria, la situación cambiará un poco, pero no dramáticamente.
    3. Vadim42
      Vadim42 Abril 2 2016 16: 00
      +2
      Ha sido difícil entender a los indios en general en su elección últimamente. Con la misma Ucrania.
      1. Venik
        Venik Abril 2 2016 16: 50
        +4
        Los indios simplemente entienden y no es tan difícil!
        El Mi-28 tenía muchas "enfermedades infantiles". Sí, y él tiene problemas, según tengo entendido, con el complejo informático de a bordo y las armas: "Shturm" y "Attack" son demasiado viejos (todavía son desarrollos soviéticos), y "Whirlwind" llega tarde ...
  4. Tomket
    Tomket Abril 2 2016 01: 36
    + 15
    "Tiburón" en realidad fue enterrado por completo en los días de Putin. Por extraño que parezca, suena, pero durante la llamada "perestroika" "Shark" ganó el Mi-28A en la competencia. Y en los días de Yeltsin, incluso comenzaron a producirlo en pequeños lotes. Por supuesto, nuestro MO tiene poco mérito en eso, porque inicialmente se basó en su Mi-28 "favorito". Y "Alligator" entró en serie bajo el tema de moda del equipo especial "antiterrorista", y luego comenzó Libia, y nuestros líderes se dieron cuenta de que tendrían que luchar no solo con terroristas.
    1. ISSIDOR
      ISSIDOR Abril 2 2016 08: 45
      + 11
      Hablé con el piloto que volaba el Ka-50, según él, la máquina es demasiado complicada en el uso de combate para una persona, por lo que no hay nada extraño en que la enterraron.
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 14: 39
        +5
        ¡Entonces probablemente le enseñaron en el Mi-2! ¡Por supuesto que es difícil para él!
        Con el mismo espíritu, los mismos pilotos-comandantes y "enterraron" el Ka-50 en los años 80.
        Pero realmente, en el mismo Mi-24P, el piloto mismo, con la excepción de los ATGM, controla tanto la máquina como las armas, el operador solo mete un dedo en la tarjeta si no duerme ...
    2. maai
      maai Abril 2 2016 14: 57
      +2
      ¡Nadie enterró nada! Esta es la palabra equivocada. Hay tiempos difíciles ...
      ¡Pero! Él (ka-50) se reencarnó perfectamente en ka-52 y no hay nada de qué llorar. El auto acaba de ganar.
      Enterraron al "monstruo del Caspio". ¡Esto es una lástima! Los materiales y motores modernos serían perfectos para él. Y unos ojos saltones en su frente.

      El mismo T-50 no debe percibirse como un producto final. Se trata de un "campo de pruebas" que, si es necesario, puede utilizarse con fines militares directos, incluso teniendo en cuenta las perspectivas de producción. La tecnología moderna requiere una base de este tipo para que luego pueda modernizarse fácilmente y no desarrollarse desde cero.
      Nadie llora por el Su-47, un gran auto. Sin embargo, toda la gente cuerda entiende que fue un "banco de pruebas" que dio mucho y se fue a un lado debido al desarrollo y mejora de materiales.

      Entonces, las lágrimas del ka-50 son completamente incomprensibles cuando hay un ka-52. El equipo moderno y los métodos de guerra, así como la práctica de combate basada en el hombro de un compañero, dicen que dos miembros de la tripulación son mejores que uno.
      Si un caza tiene solo un piloto, esto no significa que un helicóptero con velocidades más bajas y una gran cantidad de objetivos bajo sus pies y espacio cercano a la Tierra también deberían estarlo.

      El hecho de que los indios eligieran Apache u otra cosa no significa en absoluto que nuestro Mi-28 sea peor que algo. Necesitan un molinete ligero de los bandidos de una película de Hollywood para conducir, por favor.
      En el mundo de las compras de armas, está lleno de política y (o) moronismo cuando a alguien le gusta algo solo por adicciones personales.
      Si los estadounidenses lucharan contra un enemigo serio y sobrevivieran, su técnica habría cambiado notablemente. Y así, solo pueden conducir a la Edad Media a la Edad de Piedra. Y luego con dificultad.
      Es fácil controlar la población de indios y saigas con Apache y drones.

      El campo de batalla siempre pone todo en su lugar. Y luego, con bastante frecuencia, emitido por una aburrida bolsa de dinero político "M-16" vuela a un rincón sucio, y un enemigo "Kalashnikov" aparece en manos de un combatiente de la OTAN. Esto se ve claramente entre las personas que están en guerra y que eligen sus propias armas.

      PD "Defecto de arma: la muerte de un soldado" (Por "defecto" se entiende el "evento de falla", y no "el único inconveniente") :)
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 2 2016 20: 16
        +1
        Cita: maai
        Él (ka-50) perfectamente reencarnado en ka-52

        Nadie reencarnó en nadie. Las máquinas se desarrollaron casi simultáneamente para un solo concepto de aplicación. Se suponía que el Ka-50 era un shock (en el grupo), y el Ka-52 era una máquina de control.
      2. max702
        max702 Abril 3 2016 12: 25
        0
        Cita: maai
        Nadie está llorando por el su-47, un gran auto.

        En esta ocasión, el piloto de prueba S. Bogdan dijo que todo con la llegada de los motores con UVP, la necesidad de un ala con barrido inverso desapareció ... Realmente duele ser difícil de fabricar, UVP le da al avión todo lo necesario más fácil y más barato ... PERO es muy probable que regrese a él en la sexta generación. aviones ..
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 3 2016 16: 49
          +1
          no volverá. La idea principal del ala de barrido inverso es la ausencia total de pérdida de flujo en el ala. Con la introducción de motores con un vector de empuje variable, la pérdida de flujo se convirtió en un problema de 2 órdenes de magnitud menos importante. Y los defectos del ala de barrido inverso son significativos. El principal es el recurso del ala en sí, su capacidad de supervivencia de combate: el ala debe resistir la torsión, e incluso un par de agujeros en el ala pueden afectar en gran medida la rigidez. Bueno, el precio también es importante, así como la versatilidad de la solución. Quizás el barrido inverso se utilizará en nuevos aviones de ataque a baja altitud, pero ciertamente no en aviones de combate.
  5. Tomket
    Tomket Abril 2 2016 01: 58
    +9
    Al final Ahora, una de las áreas más prometedoras de desarrollo de helicópteros de ataque en Occidente es el concepto de un helicóptero de un solo asiento. Eso es lo que teníamos en 80 años, y lo que rechazamos, imitando ciegamente a Occidente.
    1. rubidiy
      rubidiy Abril 2 2016 03: 47
      + 20
      algo que sufriste en algún lugar en el lugar equivocado. :)
      La imitación de Occidente tiene más que ver con MI-28, pero no con KB "Kamov". El concepto monoplaza del KA-50 ya ha sido reconocido por todos como incorrecto. Resulta que el KA-50 podría actuar de manera efectiva solo de la forma en que nuestros MI-24P están operando ahora en Siria. Eso en sí mismo no es malo, pero todavía no tenemos ATGM "disparados y olvidados" y no lo será pronto. El concepto de un helicóptero de ataque de un solo asiento tiene sentido solo si existe tal misil, un sistema automatizado de búsqueda y adquisición para el seguimiento de objetivos, que operará 360 grados. La torreta con el cañón también debe estar completamente automatizada para que el piloto solo tenga que tomar la decisión de abrir fuego y presionar el gatillo. Luego, en combinación con un casco nuevo, dicho helicóptero podrá alcanzar de manera efectiva objetivos que no estén directamente en la dirección del helicóptero. Al mismo tiempo, el propio piloto no se distraerá mucho de pilotar para disparar.
      Este grado de automatización aumentará enormemente no solo el costo del helicóptero en sí, sino que los mismos ATGM costarán varias veces más que los actuales (hasta 7 veces). Al mismo tiempo, no está claro qué hacer con los objetivos que no se pueden tomar como acompañamiento ...
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 06: 28
        +6
        rubidiy RU Hoy, 03:47 ↑ Nuevo
        algo que sufriste en algún lugar en el lugar equivocado. :)


        ¿O tal vez es mejor usar un dron?

        ¿Quién reconoció la falacia del Ka-50 ??? am Conozco bien la historia de cómo estrangularon el Ka-50 para empujar al Mi-28 (la historia comenzó con su nacimiento en los años 80) - la variante monoplaza era solo el "argumento", pero es gracioso: "Y si el piloto muere, entonces ¡El helicóptero se ha ido! Y el Mi-28 es un biplaza: ¡el copiloto salvará el coche! "
        Y tú, sin ATGM.
        Siempre me gustó el Kamov Design Bureau y sus coches por lo que intentaban hacer para el futuro. Y al inicio del desarrollo del 50 ya estaban pensando en el arma "click y olvídate"

        ¿Instalación de pistola móvil 360?
        ¡Oh bien! ¿Has oído hablar de retroceso de 30 mm o poner, como en "indio", "pukalku" de 20 mm?
        Además, Kamovtsy utilizó buena artillería: calibre, 2 tipos de municiones, la posibilidad de desviarse del eje del helicóptero.
        1. mav1971
          mav1971 Abril 2 2016 14: 15
          0
          Cita: Sólo BB

          ¡Oh bien! ¿Has oído hablar de retroceso de 30 mm o poner, como en "indio", "pukalku" de 20 mm?


          ¿Es esto de un susto en un indio que vale 20mm?
          ¿Se te ocurrió esto en un sueño?

          El hecho de que los estadounidenses fabricaron un helicóptero de bajo pulso es muy bueno para los helicópteros.
          Quién no escribiría sobre pukalki, pero sus proyectiles de los 70-s han cambiado mucho y en términos de efectividad de combate no son inferiores a nuestros BMP-shny que se usan en 2А42.

          Y por cierto realmente conmovedor. Hay un montón de comerciales donde el rodaje sobre la marcha se realiza en un ángulo significativamente superior a 30 grados.
          1. andrey-ivanov
            andrey-ivanov Abril 2 2016 14: 58
            +2
            Y por cierto realmente conmovedor. Hay un montón de comerciales donde el rodaje sobre la marcha se realiza en un ángulo significativamente superior a 30 grados.

            Puedes disparar al menos 120 grados. ¿Qué precisión hay con tal disparo?
            1. mav1971
              mav1971 Abril 2 2016 15: 16
              0
              Puedes ver este video aquí.
              Allí, uno puede entender relativamente la trayectoria del helicóptero mismo.
              Los ángulos de giro del cañón en el Apache son casi los mismos que en el Mi-28.
              Usted comprende que el alcance y la altura son tales que aquellos en la tierra no están particularmente preocupados por el ruido del helicóptero.
              https://www.youtube.com/watch?v=7TZOxlTwAvA
            2. Solo bb
              Solo bb Abril 2 2016 17: 25
              -1
              ¿Qué precisión hay con tal disparo?


              Y no necesitamos disparar, solo hincharnos ... guiño
              En el original:" Y no disparamos a Schaub, estaba un poco hinchado "
          2. Solo bb
            Solo bb Abril 2 2016 15: 12
            +2
            ¿Es esto de un susto en un indio que vale 20mm?

             solicitar Lee el articulo sonreír
            1. mav1971
              mav1971 Abril 2 2016 22: 37
              0
              Cita: Sólo BB
              ¿Es esto de un susto en un indio que vale 20mm?

               solicitar Lee el articulo sonreír


              No es necesario incluir el modo tonto.
              El autor ha respirado su propio error o incompetencia. A juzgar por el segundo artículo. No repitas los errores de los demás. Aprenda a obtener información usted mismo.
              Para el ejemplo del autor es ilustrativo.
    2. timothy61
      timothy61 Abril 2 2016 07: 38
      0
      No imitamos a nadie. El control de vuelo y armamento es al mismo tiempo mucho más complicado que en dos locales.
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 14: 24
        0
        llanto Pilotos de aviones de combate infelices
        1. andrey-ivanov
          andrey-ivanov Abril 2 2016 15: 00
          +3
          Pilotos de aviones de combate infelices

          Sí, sí, están escondiendo otro debajo de la silla. sonreír
          1. Solo bb
            Solo bb Abril 2 2016 17: 21
            0
            bebidas Li si qingа
        2. Venik
          Venik Abril 2 2016 17: 19
          +5
          Pero estoy pensando en lo que está pensando en lo que el Su-30, MiG-35, Strike-Eagle y el shock F-16 hicieron 2 plazas. ¡Resulta que el segundo debajo de la silla es incómodo!
          ¡No confundamos al luchador (donde 1 piloto es suficiente) con el avión de ataque (que los helicópteros de ataque son en esencia) y donde el segundo miembro (tripulación) es simplemente necesario! ¡Bueno, la electrónica moderna aún no ha crecido a un nivel tal que se elija tanto el objetivo (suelo) como el que no choca con el suelo en una afeitadora y esquiva la defensa aérea! (Su-2 y A-25, sin contar, las tácticas de uso son ligeramente diferentes).
          Y el Ka-50 se adelantó a su tiempo ...
        3. mav1971
          mav1971 Abril 2 2016 23: 49
          0
          Cita: Sólo BB
          llanto Pilotos de aviones de combate infelices


          ¿Con qué frecuencia un piloto de combate debajo de la barriga de todos los medidores 50-100 y un grupo, docenas o incluso cientos de enemigos que desean, y lo más importante, la oportunidad de entrar en ti?
          1. Solo bb
            Solo bb Abril 3 2016 18: 21
            0
            El popular rumor del "piloto" decía: "Manos juntas, piernas juntas, salario - ¡doscientos! ¿Quién es? -" Pravak "(para Mi-8)," Operador "(para Mi-24)
            Y al mismo tiempo, un especialista con educación superior, a quien se le enseñó los primeros 4 años, luego 5 años, voló durante varios años como se dijo anteriormente, no todos los operadores podían iniciar ATGM con confianza, porque no se le enseñó esto en la escuela.

            En cuanto al caza, incluso tiene una velocidad de aterrizaje más alta que el helicóptero máximo
      2. max702
        max702 Abril 3 2016 12: 40
        +1
        Cita: timothy61
        No imitamos a nadie. El control de vuelo y armamento es al mismo tiempo mucho más complicado que en dos locales.

        No escribas tonterías, ¿qué maneja el segundo tripulante? ¡Máximo ATGM "Ataca" todo! ¡Este es todo su trabajo en la batalla! ¡NURS, el PILOTO funciona con todo este cañón! Ahora dígame con qué frecuencia se utilizan NURS, cannon y ATGM. 1 a 10 ¡nada menos! Y esto se debe a la miseria de los misiles, incluso el antiguo "Torbellino" prácticamente eliminó este problema, patea los misiles y todo será! ¡Este no es un problema de helicópteros! ¿Y por eso, mantener a la segunda persona con todo lo que necesita tanto en la tierra como en el cielo? en lugar de modificar las armas ... ¡idiotez! Repito que hubo un problema con la navegación, pero fue hace mucho tiempo ahora ¡NO!
    3. maai
      maai Abril 2 2016 15: 08
      -2
      Esto se debe a que "Occidente" solo entiende la fuerza y ​​siempre lucha contra los obviamente débiles.
      Con UAVs y Apaches, solo pueden cazar "neandertales" civiles.

      Un cohete a un soldado de infantería y luego desde una ametralladora en un embudo: esto es "el colmo de la habilidad"
      https://youtu.be/bPgg5_Ii9vA?t=317

      Y aquí por primera vez se dan cuenta del término "anticipación". Por supuesto, por una vez un objetivo en movimiento)) Se puede ver que el cohete no golpea))
      https://youtu.be/qAK615srKdA?t=58
  6. ars_pro
    ars_pro Abril 2 2016 02: 17
    +3
    Surgió la pregunta sobre la relación peso-empuje de la máquina, y cuál es la posibilidad de que nuestros vehículos lleven más armas, pero claramente no hay suficiente espacio para ello, en relación con lo cual hay una pregunta de por qué, por ejemplo, no colocan armas adicionales en la parte superior de las alas de apoyo, y no solo en la parte inferior , lo que nunca se ha notado, aunque los suministros adicionales obviamente no van a doler, ¿tal vez hay algunos problemas fundamentales o aún la tracción no lo permite?
    1. 73bor
      73bor Abril 2 2016 07: 54
      +2
      A expensas de la falta de empuje, esto no se trata del Ka-52, el helicóptero fue creado como un helicóptero para controlar un grupo de helicópteros e interactuar con unidades de tanques, ¡debajo del pilón derecho puede llevar un contenedor de todo tipo de equipo! En Chechenia, a la Ka-50 se la llamó "pelota de tenis" por su capacidad para ganar altura instantáneamente.
      1. max702
        max702 Abril 3 2016 12: 42
        0
        Cita: 73bor
        En Chechenia, la Ka-50 se llamaba "pelota de tenis" por su capacidad para ganar altura instantáneamente.

        Equipo poseedor de registro absoluto grabado 30m \ s .. MI-28 13m \ s ...
  7. Spartanez300
    Spartanez300 Abril 2 2016 02: 26
    +6
    Bueno, de lo anterior, lo siguiente sigue: Los helicópteros de la OTAN no tienen ninguna posibilidad contra el Alligator en todos los aspectos. Artículo más.
    1. weksha50
      weksha50 Abril 2 2016 11: 16
      +5
      Cita: Spartanez300
      Bueno, de lo anterior, lo siguiente sigue: Los helicópteros de la OTAN no tienen ninguna posibilidad contra el Alligator en todos los aspectos.


      Hm ... Además, el artículo también plantea la pregunta: "¿Quién - quién?" ...

      Y por alguna razón, nadie notó el hecho no solo de las habilidades de las tripulaciones, sino también de su experiencia de combate ...

      No es suficiente tener un arma perfecta y moderna en tus manos, necesitas ambas manos para ser hábil, y tu cabeza "hirviendo" en la dirección correcta ...

      Ni el Apache ni el Alligator enfrentaron oposición, por lo que la pregunta "¿Quién ganará?", Creo, está mal planteada ...

      Lo más probable es que el resultado de la respuesta dependa al 100% de la preparación de la tripulación ...

      PS Armas soviéticas, a veces inferiores en algunos aspectos a los modelos extranjeros, sin embargo, estas muestras alardearon gracias a las personas que poseían magistralmente estas armas ...
      1. Cromañón
        Cromañón Abril 2 2016 15: 07
        +7
        ¿Quién sobre qué y tú otra vez sobre duelos en peleas de caballeros como alguien que ... disputas divertidas que no tienen nada real para la guerra!
      2. Venik
        Venik Abril 2 2016 15: 21
        +5
        Concuerdo completamente !! Estos son en realidad autos de la misma clase, que son mejores en algunos aspectos, peores entre sí en algunos aspectos, ¡y aquí todo se decide por el "factor humano"!
        En general, el título del artículo me parece personalmente absurdo: ¡todos aquí de alguna manera olvidaron que ambos no son vehículos de combate aéreo! Su propósito es completamente diferente: apoyo directo desde el aire. Y como lo demuestra la experiencia mundial, la mejor técnica es la que se utiliza para el fin previsto o precisamente para lo que fue diseñada.
      3. Venik
        Venik Abril 2 2016 15: 21
        0
        Concuerdo completamente !! Estos son en realidad autos de la misma clase, que son mejores en algunos aspectos, peores entre sí en algunos aspectos, ¡y aquí todo se decide por el "factor humano"!
        En general, el título del artículo me parece personalmente absurdo: ¡todos aquí de alguna manera olvidaron que ambos no son vehículos de combate aéreo! Su propósito es completamente diferente: apoyo directo desde el aire. Y como lo demuestra la experiencia mundial, la mejor técnica es la que se utiliza para el fin previsto o precisamente para lo que fue diseñada.
    2. opus
      opus Abril 2 2016 13: 30
      +1
      Cita: Spartanez300
      Los helicópteros de la OTAN no tienen ninguna posibilidad contra el Alligator en todos los aspectos.

      No es un hecho.


      Coche serio



      Muchos de ellos están estampados



      El sistema de visión nocturna por infrarrojos (FLIR) y TADS generalmente son claramente mejores que los nuestros.
      Poco se sabe sobre nuestro radar por encima del radar
      FCR (AN / APG-78) en 8km

      En 64 con 2017, se instalará la opción AIM-92 Stinger -RVV (Stinger-RMP Blk 1)


      64 podrá (todo está listo) liberarse (en la prueba) y controlar su propio grupo de drones no frágiles (mini UAV y UAV de choque)

      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 14: 50
        +3
        En 64 con 2017, se instalará la opción AIM-92 Stinger -RVV (Stinger-RMP Blk 1)


        Diré "algo terrible": en nuestro regimiento, a mediados de los 80, los "armamentistas" del Mi-24 colocaron una Flecha, entonces estaba de moda "inventar", había un afgano. Y se colgaron los S-24, y 4 ATGM por soporte, un total de 16 por helicóptero. Vinieron los diseñadores ... no sé qué se quedó, porque La aviación del ejército dejó la Fuerza Aérea por las Fuerzas Terrestres
        1. opus
          opus Abril 2 2016 17: 36
          +3
          Cita: Solo BB
          Diré "algo terrible": en nuestro regimiento, a mediados de los 80, "armas" en el Mi-24

          Sí, no hay ninguna "cosa terrible"

          Sólo no una "flecha" y "Igla-S" con un conjunto de módulos autónomos "Strelets" en helicópteros






          La MSA sufre de nosotros, pero por ahora todos
          Cita: Solo BB
          se adjuntó una flecha al Mi-24, entonces estaba de moda "inventar", el afgano fue


          amarrar
          engañar
          mierda
          1. No se puede hacer un conjunto de módulos autónomos con un complejo de disparo "sobre la rodilla"
          IR GOS asomado desde un helicóptero helado? ¿Pitido activado por encaje?
          2.¿QUIERES PENSAR: contra quién en AFGHAN era necesario poner sistemas de defensa aérea en helicópteros?
          ¿Quién es el adversario? Muyahidines con Kalash? El barbudo no tenía aviación ...
          ¿Por qué tantas obras sin sentido?

          ¿O la "flecha" derribó los "aguijones" en la aproximación al portaaviones del sistema de defensa aérea "Strela" (helicóptero)?
          1. Solo bb
            Solo bb Abril 2 2016 18: 05
            +1
            Tus fotos solo confirman que nuestros hombres de armas estaban en el camino correcto. Significa que algo ha llegado al "consumidor".
            Yo, por supuesto, no tengo imágenes tan coloridas para confirmar - hubo otro momento (podría haber habido una "conversación difícil" con un representante de la "oficina")
            Aún así, "Strela"(la que el luchador lanzó desde su hombro) se adjuntó sin esas "historias de terror" sobre las que escribe.
            No pudimos intervenir en el sistema de helicópteros, todo se hizo colgando la instalación. El misil fue suspendido en lugar de los sistemas ATGM.
            "Afghan was" no significa que se use allí, ¡dieron libertad a la idea!
            Pero se necesitaba Strela, ya que el regimiento estaba de servicio a lo largo de la frontera de la RDA-FRG para reprimir las violaciones cometidas por aviones de baja velocidad y baja altitud.
            Éramos jóvenes, eso es lo que se nos ocurrió con todo tipo de tonterías.
            Así que no te molestes, no necesitas golpearte la cabeza en vano, todavía puede ser útil, y no solo comer
            1. opus
              opus Abril 2 2016 19: 50
              0
              Cita: Solo BB
              todo se hizo montando.

              Me pregunto cómo en este caso ("en la rodilla") la cuestión de
              -enfriador IKGSN, inicie el BIP y reinicie el disparo, si el objetivo se ha ido. Y todo esto a una distancia de 2 m de la cabina (donde estaban las personas)
              - retraso en el lanzamiento del marshavik (el transportista no está de pie, sino que vuela en la dirección del objetivo, por lo tanto, el pz puede ingresar a la entrada y el transportista mismo puede volar a SAM) jugueteando con misiles? El programador fue destripado?

              Cita: Solo BB
              a lo largo de la frontera de la RDA-Alemania para evitar violaciones de aviones de baja velocidad y baja altitud.

              - en la superficie subyacente que la flecha estaba actuando mal, es más fácil disparar desde armas de cañón (ametralladora)

              19 de abril de 1970 intercepción de un avión de motor ligero Cessna-170B D-EFYT (aeródromo de Lönenburg). Un dispositivo privado pilotado por el piloto Helmut Siemens realizó un vuelo de placer a gran altitud. A bordo había cinco niños y el pasajero que los acompañaba. Debido al error del piloto, el avión invadió el espacio aéreo de la RDA y fue interceptado por un par de cazas MiG-21. Después de que Helmut Siemens ignoró los comandos de touchdown de la radio, los combatientes dispararon una línea de advertencia.

              7 de junio de 1974 intercepción de un avión de motor ligero Scheibe SF-25C D-KEIH. Un avión deportivo de Alemania Occidental dirigido por un piloto aficionado, Lothar Gris, se perdió, violó la frontera aérea de la República Democrática Alemana y se vio obligado a aterrizar por el helicóptero Mi-8T de la 239 ogvp (comandante del helicóptero, Sr. Zhulidov N.P., piloto de navegación A. Korenev A.G. ., ingeniero de vuelo L. Polushin N.S.). Al aterrizar en una pendiente, el SF-25 dañó la hélice.

              El 17 de febrero de 1980, un avión rojo brillante Robin HR.100-200B D-EJYJ violó la frontera aérea de la República Democrática Alemana en n.p. Worbis a las 16:35 p.m. El helicóptero Mi-24 de la Fuerza Aérea de la RDA elevado para intercepción obligó al intruso a aterrizar a las 17:34 en el aeródromo de Nora. El piloto, ciudadano de los Países Bajos, Peter Plumen (originario de Werth, nacido el 17.1.1929) fue arrestado.

              El 23 de abril de 1980, el Cesssna-182 D-EKWR perdió su ubicación y a las 15:39 violó la frontera aérea de la RDA sobre la ciudad de Eisenach. Se levantó un helicóptero Mi-2 para interceptar, siguiendo las órdenes de que el intruso aterrizó a las 16:11 en el aeródromo de Schlotheim. Este es probablemente el único caso de usar helicópteros Mi-2 para interceptar un objetivo aéreo.


              22 de octubre de 1980 intercepción de un avión de propulsión ligera de Alemania. Un avión privado que se entromete en el espacio aéreo de la RDA fue interceptado por tripulaciones soviéticas y obligado a aterrizar en el aeropuerto de Erfurt.

              Intercepción de 1982 de un avión de motor ligero. Un avión privado que violó el espacio aéreo de la RDA fue obligado a aterrizar por un helicóptero Mi-24, pilotado por la tripulación del Sr. N.N. Andreeva.
              1. opus
                opus Abril 2 2016 19: 52
                +1
                7 de junio de 1983 intercepción de un avión de motor ligero Cessna-152 D-EIBF. Un avión que violó la frontera fue obligado a aterrizar en el aeródromo de Merseburg por una unidad de combate de la 6ta GIAD.

                3 de agosto de 1984, intercepción de un avión de motor ligero Morane MS.893 D-EDKK. Violador fronterizo obligado a aterrizar en n. Tsaunrode acciones decisivas de la tripulación del capitán del avión aerotransportado Mi-24 336.A.A. Zhabova Los pilotos recibieron un reloj nominal.

                13 de septiembre de 1985 intercepción de un avión de motor ligero Cessna-150 D-ECNV. Un avión privado de Alemania Occidental violó el espacio aéreo de la República Democrática Alemana y se vio obligado a aterrizar en la franja del vertedero de Eisenach con helicópteros Mi-24 de la 336 UPR (los comandantes de la tripulación son los capitanes Demidenko, Abzalov y Shumsky).

                15 de agosto de 1989 interceptación de la avioneta Grob G-115 D-EOGC. Un avión privado de Alemania Occidental violó la frontera de la RDA y fue interceptado por la tripulación del Mi-24 Kachura I.A. Al principio, el piloto del intruso no respondió a las señales, pero después de un fuego de advertencia siguió al helicóptero hasta el aeródromo de Damgarten. Durante la aproximación al aterrizaje, el intruso intentó "escapar", pero la tripulación del Mi-24 tomó un lugar más alto y "presionó" al G-115 contra la pista. El piloto y el avión fueron arrestados.


                MENCIONES sobre MANPADS en helicóptero - NO
                Cita: Solo BB
                Así que no te molestes, no necesitas golpearte la cabeza en vano, todavía puede ser útil, y no solo comer

                Gracias por su preocupación.
                1. No tengo problemas con esto, como y pienso, y el masoquismo me da asco.
                2. La cabeza sobre la que golpearon NO era MI.
                No te preocupes
                1. Solo bb
                  Solo bb Abril 2 2016 21: 43
                  0
                  2. La cabeza sobre la que golpearon NO era MI.
                  No te preocupes

                  triste Y siempre he pensado por algo pecaminoso que el "smiley" es una expresión gráfica del estado del "alma" del autor
                  1. opus
                    opus Abril 2 2016 22: 31
                    0
                    Cita: Solo BB
                    Siempre pensé que el "emoticón" es una expresión gráfica del estado del "alma" del autor

                    amarrar guiño ДА
                    engañar NO
              2. Solo bb
                Solo bb Abril 2 2016 21: 41
                0
                Me pregunto cómo en este caso ("en la rodilla") la cuestión de
                -enfriador IKGSN, inicie el BIP y reinicie el disparo, si el objetivo se ha ido.

                ¿Y cómo el luchador de la misma flecha dispara esta pregunta?
                Y todo esto a una distancia de 2 m de la cabina (donde estaban las personas)

                El Mi-24 no tiene cabina, un compartimento de carga.
                - lanzamiento retrasado del marshavik (el transportista no está de pie, pero vuela en la dirección del objetivo, por lo tanto, el pz puede ingresar a la entrada y el transportista mismo puede volar a SAM)

                Y qué pasa con un helicóptero pobre: ​​tiene 80 cohetes de 80 mm y 4 ATGM más, y todos tienen motores de cohete y emiten gases en polvo, a veces algunos "trozos de hierro" (restos en la piel) volaron, nada vuela. , y tal que en sus propios misiles ???
                Conozco esta línea de tiempo, especialmente porque algo me sucedió y uno de tus casos involucró a mi amigo ...
                De acuerdo, estos eran dispositivos civiles, pero hubo intentos de provocar y combatir - ya les he hablado del "Cobra" y el Mi-24 - este caso dio lugar a la idea del Arrow.
                Sabiendo muy bien que es realmente imposible resolver tales problemas sin la participación de la KB en las condiciones de las tropas, pero puedes hacer esta charla a todos los niveles
                1. opus
                  opus Abril 2 2016 22: 47
                  0
                  Cita: Solo BB
                  decide un luchador del mismo tiro de flecha?

                  ¿Necesitas un manual?



                  Durante el tiroteo, el artillero antiaéreo puede, si es necesario, cambiar el método de disparo y el tipo de fuego.

                  Al capturar ruido de fondo o perder un objetivo, el artillero antiaéreo antes del final de la fuente de alimentación, vuelve a capturar el objetivo y lanzamiento de cohetes.

                  Si el misil falla o el objetivo no es alcanzado, el artillero antiaéreo se conecta rápidamente al gatillo una nueva tubería con un cohete ySi el objetivo no ha salido de la zona de lanzamiento, vuelve a disparar.


                  Después de descubrir el objetivo, el observador determina su pertenencia, el número y tipo de aeronave, la altitud y la dirección de su vuelo e informa, por ejemplo: "AIRE, SOBRE TERCER, UNO F-100, ALTURA 00". Por ejemplo, el observador informa sobre sus aviones: "PROPIO, SOBRE EL PRIMERO, DOS MiG-21, ALTITUD 00".

                  Bueno, y lo que recuerdo: se acabó el tiempo, reemplace el cilindro con gas comprimido (manijas)
                  Cómo hacer todo esto con borato LA, fuera del pilón-xs.
                  bus de datos, señal de error (vista-pU), etc., etc.
                  Cita: Solo BB
                  Y cómo ser un helicóptero pobre en general: tiene 80 cohetes de calibre 80 mm y 4 ATGM más


                  hay municiones adaptadas para lanzamiento aéreo y presión de alta velocidad, teniendo en cuenta la velocidad lineal del transportista hacia el objetivo

                  "flecha"
                  En movimiento, el rodaje se lleva a cabo en casos en que la condición de la carretera permite un movimiento uniforme y suave (sin sacudidas) del vehículo a una velocidad dee más de 20 km / h

                  MANPADS-escupidera - la tarea no es paralizar al tirador ("portador"), "suave y suavemente" para alejar el sistema de defensa antimisiles a una distancia segura, hasta que se encienda el marsheer.
                  Esto no es MANPADS, pero no es la esencia (el principio es el mismo)
                  1. Solo bb
                    Solo bb Abril 3 2016 06: 49
                    0
                    Imagina - lo que "hz" - ¡Los chicos lo hicieron!
                    ¿De verdad crees que en toda la cadena de servicios de ingeniería de aviación: un regimiento, un ejército, un grupo de tropas, la fuerza aérea del país, había algunas personas estúpidas? ¿Y nadie, como tú ahora, tenía preguntas difíciles?
                    Te dije que no sé el destino de este desarrollo, pero que has publicado fotos - confirma lo nuestro los chicos estaban en el camino correcto.
                    Solo el primero las fotos eran de "rayas", lo que causó una sorpresa descontento
                    1. opus
                      opus Abril 3 2016 18: 50
                      0
                      Cita: Solo BB
                      eras estupido?

                      Un poco más sensato.
                      Yo mismo recibí gratitud por disfrazar pu.
                      simplemente elegir la "Flecha" no es tan fácil. Y no lo recojas.
                      Le expliqué por qué. (Sí, ¿y quién le dará el pollo? ¡Vale la pena el dinero! Como recuerdo ahora, una inyección de BMP-2: las botas de invierno de las mujeres se fueron volando (entonces))

                      Cita: Solo BB
                      Solo las primeras imágenes eran sobre "rayas"

                      fue para
                      Cita: Spartanez300
                      Bueno, de lo anterior, lo siguiente sigue: Los helicópteros de la OTAN no tienen posibilidades contra el Alligator en todos los aspectos.

                      amarrar
                      en, que escribió:

                      Cita: opus
                      Coche serio

                      Cita: opus
                      El sistema de visión nocturna por infrarrojos (FLIR) y TADS generalmente son claramente mejores que los nuestros.
                      o más bien M-TADS / PNVS

                      después de la actualización ya en color


                      Cita: Solo BB
                      despertó sorpresa

                      El enemigo debe ser tomado en serio.
                      Ya era 1941. No se puede repetir más
                      Si visito a toda mi gente en los cementerios, me tomará un mes viajar desde la región de Leningrado a Austria. Creo que para todos.
        2. iouris
          iouris Abril 3 2016 00: 05
          0
          En Lipetsk, ya a mediados de la década de 1980, se desarrollaron tácticas de helicópteros de combate aéreo (y también con aviones enemigos). No es de extrañar. Otra cosa es a qué conclusiones llegó el cliente de I + D en esta etapa.
  8. Desagradable
    Desagradable Abril 2 2016 03: 07
    +3
    Pero por los cohetes que disparó y olvidó, una gran ventaja para Amer. No me gustaría pasar el rato en el campo de batalla y brillar con un láser. El radar de visión circular permite, en mi opinión, marcar 16 (¿u 8?) Objetivos y atacarlos desde una posición oculta ...
  9. papik09
    papik09 Abril 2 2016 04: 40
    +4
    hi
    ¿Y qué comparar? Lea TÍTULOS ATENTAMENTE:
    - "Apache", es decir - un indio, o como decían en la infancia - "de piel roja";
    - "Cocodrilo", es decir, - un cocodrilo (más precisamente - un representante del destacamento de cocodrilos, simplemente tendrán una "cara" más ancha). Y "Crocodile" - MI-24, y hasta el día de hoy tienen miedo. Y si tienen miedo, respetan. Bueno, y "Alligator" es ... bueno, todos entienden. matón
    CORTO !!! am
    La pregunta debería sonar así (y también el título del artículo): ¿CUÁNTOS INDIOS COMERÁN UN COCODRILO CON UNA "CARA DE MUGH" ANCHA?
    Artículo más incondicional (incluso dos, pero el segundo es mental) bebidas
  10. avg-mgn
    avg-mgn Abril 2 2016 05: 52
    +4
    Para la última modificación del cliente "Apache Longbow" da orden 55 millones dolares Para el Ka-52 ruso - solo 16 millones dólares.

    No pude entender la aritmética super astuta en la declaración del autor.
    Si le crees a él, entonces hay un crimen terrible. ¿Quién de nosotros ha visto en el mercado vender el equivalente, incluso el mejor producto en 3 veces más barato? El mercado no pregunta cuánto cuesta el producto, hay una pregunta: ¿cuánto vende? Nestykovochka - un poco, pero el sedimento de un buen artículo se mantuvo.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 13: 43
      +2
      Cita: avg-mgn
      Para la última modificación del cliente "Apache Longbow" da orden 55 millones dolares Para el Ka-52 ruso - solo 16 millones dólares.

      No pude entender la aritmética super astuta en la declaración del autor.
      Si le crees a él, entonces hay un crimen terrible. ¿Quién de nosotros ha visto en el mercado vender el equivalente, incluso el mejor producto en 3 veces más barato? El mercado no pregunta cuánto cuesta el producto, hay una pregunta: ¿cuánto vende? Nestykovochka - un poco, pero el sedimento de un buen artículo se mantuvo.


      Pocas personas saben por qué los números en los contratos varían mucho.
      Nuestros contratos a menudo indican solo el precio del equipo.
      Los extranjeros indican el equipo en sí + que proporciona el equipo de campo y reparación, que también se incluye en el contrato + stock de kit de reparación para la vida útil planificada (por ejemplo, 20 años) + el costo de volver a capacitar a los pilotos.

      Durante mucho tiempo, el costo de los dispositivos mismos ha dejado de serlo a veces ...
      1. Mayday1981
        Mayday1981 Abril 2 2016 18: 36
        0
        El precio de Ka-52 en el artículo se subestima al menos 2 veces.
        La potencia del motor es exagerada por 500 hp.
        1. max702
          max702 Abril 3 2016 12: 51
          0
          Cita: Mayday1981
          La potencia del motor es exagerada por 500 hp.

          Aún más fácil, el autor dio el máximo poder ...El motor VK-2500 es una modificación de la mayor potencia del conocido motor TV3-117VMA [15].

          Establecido en 2001
          Modo de emergencia 2700hp
      2. Venik
        Venik Abril 2 2016 21: 25
        0
        Y en algunos casos, se agregan simuladores y municiones (si no se suministraron antes, etc., etc.
        De alguna manera, a principios de los años 80 en el campo de entrenamiento, le pregunté al maestro por qué este F-15 a un precio declarado de 20 hojas verdes (en ese momento) para entregas a Arabia Saudita retiró las 45. ¡Pintó todo esto por mí!
        Además, su tecnología siempre ha sido cara. Esto es comprensible: es la misma forma en que las corporaciones privadas subvencionan la ingeniería civil. En esto, por cierto, Boeing fue atrapado a principios de los 90, cuando Airbus intentó demandar por subsidios estatales ...
    2. vik669
      vik669 Abril 8 2016 22: 33
      0
      ¿Tres caimanes o un apache?
      Si comparas el número de uso de combate producido y real, ¡entonces la pregunta es MUY interrogativa!
  11. s.melioxin
    s.melioxin Abril 2 2016 06: 01
    +5
    ¿Cuántos "apaches" comen un "cocodrilo"?
    Y para mí, como ruso y patriota, cuánto necesitas y comes tanto. Eso seria genial. Y lo más importante, hay requisitos previos para esto. India eligió Apache, probablemente lo lamentará pronto, me parece o, francamente, realmente me gustaría arrepentirme. Porque no puedes pensar en un mejor título para una foto.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 13: 46
      +1
      Cita: s.melioxin
      Porque la mejor inscripción para la foto no se puede imaginar.


      Solo ahora me parece que con una batalla aérea real de estos dos helicópteros, el Cocodrilo no tiene ninguna posibilidad frente a la Super Cobra.
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 14: 58
        +4
        Lamentablemente, hubo un caso en la GSVG: a lo largo de la frontera de la RFA-RDA, voló una "cobra". Levantaron el Mi-24V en servicio para controlarlo. Comenzaron a "volar" uno frente al otro. Pero, ay, 5 toneladas contra 12 ... no es fácil frenar, en un esfuerzo por "frenar" como una "cobra" nuestros muchachos se dejaron llevar por las palas del rotor a lo largo del brazo de cola ...
      2. Venik
        Venik Abril 2 2016 21: 53
        +1
        De hecho, según fuentes extranjeras, las peleas entre helicópteros tuvieron lugar con mayor frecuencia durante la guerra Irán-Irak. Además, los iraquíes utilizaron el Mi-24 de las primeras modificaciones, y los iraníes utilizaron principalmente Cobras (aunque no Super-).
        Los datos de ambos lados son muy diferentes (naturalmente), pero al menos las pérdidas fueron comparables (según los datos iraníes), y según el iraquí, por lo general 3/1 a favor de los Cocodrilos. Entonces, ¿qué pasa con "ninguna posibilidad"? ¡Sería tan categórico!
        Por cierto, en la misma guerra, el primer caso supuestamente ocurrió cuando un tocadiscos ("Crocodile") derribó un caza a reacción ("Phantom"). Nota: estos son datos "civiles", no rusos.
        1. opus
          opus Abril 2 2016 23: 30
          0
          Cita: venik
          Nota: estos son datos "civiles", no rusos.

          Entonces, ¿puede ser que "Data" lidere?
          ¿Por qué "rascarte con la lengua"?
          Joder una foto?
          ¿Qué voy a ulcerar?

          Y luego, según Ucrania, ya la mitad del personal de las Fuerzas Armadas de RF pereomloto, "sellos" amarrar Regimiento de la Armada de Ucrania Kamchatka regimiento amarrar Marine Corps, Pssaks and Co. ... bueno, generalmente tiene datos "irrefutables", pero no los muestra a nadie.
          Buryats nuevamente, con tanques en las estepas de Ucrania
  12. Volga cosaco
    Volga cosaco Abril 2 2016 07: 10
    +2
    El artículo es controvertido. pero- Buena suerte al cocodrilo !!!! Quiero creer que si no superamos, al menos al nivel ...
  13. Solo bb
    Solo bb Abril 2 2016 07: 12
    + 24
    ¿Cuántos "apaches" comen un "cocodrilo"?

    Hay dos hombres achispados, dos de ellos vienen hacia ellos.
    Uno a otro: "Vamos a vencerlos"
    - ¿Y si son nosotros?
    - ¿Y luego qué para nosotros?


    Estar orgulloso de lo doméstico es normal!
    Pero no al fanatismo - en cualquier caso, "Lanzaron gorras al aire ..."

    Ka-52:
    Peso, kg
    7800 vacío
    despegue normal 9800
    despegue maximo 10400
    Apache
    La masa del helicóptero vacío, kg 5165
    Peso máximo de despegue, kg 9520

    2 toneladas de carga por 8 toneladas de peso muerto contra 4 por 5. triste

    Y por nacimiento tienen la misma edad (considerando que el Ka-52 es 85% Ka-50) - solo el "indio" ha estado luchando en el número milésimo durante más de 30 años, y el nuestro, en la composición de la unidad, solo pasa el "curso de un luchador joven".
    Necesita "balancearse", no sonarse las mejillas (para no preguntar:"y que para nosotros?")
    1. 73bor
      73bor Abril 2 2016 08: 05
      +1
      Sobre la cantidad de piezas, más de cien Ka-52s fueron construidas para 2020, ¡serán menos de 200 piezas! ¡Al menos miren las noticias!
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 15: 06
        +6
        En 1982, recibimos 24 helicópteros Mi-24V en Arsenyev en Progress, ¡esta fue la tasa de lanzamiento MENSUAL!

        Y me cuentas unos 200 helicópteros para CINCO años futuros ... Solo TRES regimientos militares según los estándares soviéticos
        1. max702
          max702 Abril 3 2016 12: 59
          0
          Cita: Solo BB
          En 1982, recibimos 24 helicópteros Mi-24V en Arsenyev en Progress, ¡esta fue la tasa de lanzamiento MENSUAL!

          Por cierto, es por eso que comieron KA-50 ... Lo que hoy, entonces, nadie dará TAN dinero ... Si hubieran aceptado KA-50 MI-24, adiós ... Y esto es para la oficina de Mile un acabado completo ... Aquí es donde crecen las piernas todas las historias sobre la imposibilidad de pilotear a una persona y otras tonterías ... No es un lugar común, pero el dinero decidió todo aquí ...
          1. Solo bb
            Solo bb Abril 3 2016 18: 37
            0
            Algo "apologistas" arrojaron "durmientes", y sin embargo: "¡Oscuridad! ¡No he visto verano!"
            Ya he hablado de la lucha entre los "mejores" y los "advenedizos" (según la "clasificación" de los "mejores" mismos).
            Después de todo, es real: después de 1971 (el lanzamiento del Mi-24) no se ha creado nada nuevo "Mi". ¿Cuántos años han estado "apiñados" cerca del Mi-28 y Mi-28? Los problemas persisten
    2. guzik007
      guzik007 Abril 2 2016 10: 17
      +1
      2 toneladas de carga por 8 toneladas de peso muerto contra 4 por 5.
      -------------------------------------------------- --------------
      Y el artículo afirma que la capacidad de carga de un indio es de 770 kg. ¿Cuál de ustedes tiene razón?
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 15: 25
        0
        Y el artículo afirma que ...

        700 kg es el peso de solo 16 ATGM Hellfire, y otras 1200 rondas para el cañón ...

        La red está llena de información sobre el "indio"
    3. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 Abril 2 2016 14: 48
      +1
      Em. ¿Puedes indicar la fuente? En Airwar, Apache Longbow tiene estos indicadores:
      Peso, kg
      5352 vacío
      despegue normal 7270
      despegue maximo 8006

      Eso es 3 toneladas de carga útil a la carga máxima. Junto con combustible.
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 2 2016 17: 17
        +1
        Alternativamente:
        http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/amerikanskij-vertolet-apach/
        Junto con combustible.

        La masa de despegue también implica un avión lleno de combustible y lubricantes y equipado de acuerdo con la misión de vuelo y, por supuesto, el peso de la tripulación.
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 3 2016 17: 05
        0
        ¿Quién va a la batalla con la carga máxima?
        ¡Cuántas veces la probabilidad de un accidente aéreo!
        Colgarán 4-8 cohetes en el Apache, cargarán un par de cientos de proyectiles y TODOS
        no 16 misiles o 1200 proyectiles.
        dejar un anuncio a un anuncio.
        1. Solo bb
          Solo bb Abril 3 2016 18: 54
          0
          ¿Quién va a la batalla con la carga máxima?


          ¿Y quién dijo eso en la batalla?

          El peso máximo de despegue muestra las capacidades del dispositivo, por lo general es un compromiso entre la cantidad de armas (municiones) y el suministro de combustible (rango y duración de la estancia en la zona de batalla).
          Sí, y Dios lo bendiga, con el peso máximo, debes estar de acuerdo en que es más fácil maniobrar un aparato más liviano (m * v - nadie cancela), sin embargo, las hélices coaxiales "Ka" ayudan un poco en esto.
    4. vosotros que
      vosotros que Abril 3 2016 17: 02
      +1
      No ha publicado todas las características importantes:
      en ka-50 y 52, la tasa máxima de ascenso es casi 2 veces mayor que la de Apache.
      Cualquier batalla aérea maniobrable se ganará fácilmente por esta razón banal.
      ¿Pero por qué? Ambos autos son especialistas en golpear el suelo. Para la defensa aérea usan lo mismo que los tanques para hacer instalaciones antiaéreas.
  14. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 2 2016 07: 26
    +2
    La nuestra está blindada, poderosamente armada, muy maniobrable. Americano, más como un vaquero. Armadura de kevlar, liviana de gran calibre, se tendrá que recolectar el cerebro de la tripulación en todo el automóvil. Leí entrevistas con pilotos de helicópteros: ¡simplemente se alejan del Alligator!
    1. onega67
      onega67 Abril 2 2016 11: 06
      -3
      ¿¿¿Y qué??? Nuestro arrastre, y otros?
      1. andrey-ivanov
        andrey-ivanov Abril 2 2016 14: 27
        +4
        ¿¿¿Y qué??? Nuestro arrastre, y otros?

        Otros simplemente no saben todavía cómo "apresurarse" de "Alligator" riendo
  15. Russian_Bear
    Russian_Bear Abril 2 2016 08: 22
    0
    Compañeros, creo que esta comparación no es objetiva.
    Soy tan patriota como tú, pero no es del todo correcto comparar un helicóptero estadounidense fabricado en los años 70 con nuestro Aligator, que funciona desde 2011.
    Tenemos una máquina única por sus características de vuelo y combate, aunque la obtuvimos mucho más tarde que pin ** sy.
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 Abril 2 2016 14: 49
      +1
      Cita: Russian_Bear
      Tenemos una máquina única por sus características de vuelo y combate, aunque la obtuvimos mucho más tarde que pin ** sy.

      Estoy de acuerdo.
  16. Cartalon
    Cartalon Abril 2 2016 08: 23
    +4
    Artículo extremadamente imparcial
  17. Zaurbek
    Zaurbek Abril 2 2016 08: 28
    + 12
    Artículo de Shapkozakidatelskaya. El Apache es un dispositivo digno y debe compararse correctamente: alcance, municiones, alcance del ferry, armas. Al diseñar cualquier aparato, piensan primero y confían en la experiencia de la aplicación. Y los estadounidenses tienen experiencia: Vietnam, los conflictos árabe-israelíes, además de la experiencia de servir como trabajadores de choque en el Cuerpo de Marines en barcos. En términos de tamaño, peso y armas, todos los bateristas del mundo son similares al Apache, este es el Tiger y Sudáfrica y el chino Z-10 y 9, Mongoose. Nuestro Mi 24,28,8 y Ka-50,52 son los únicos en este peso. Esto se debe al hecho de qué motores estaban disponibles. En cualquier caso, si los nuevos dispositivos servirán como su antepasado Mi 24 y entrarán en el plan de desarrollo como el Apache, la tarea de los diseñadores puede considerarse completada. Hay muchas inexactitudes en el artículo, pongo "-".
    1. vlade99
      vlade99 Abril 2 2016 13: 38
      +1
      Cita: Zaurbek
      Y los estadounidenses tienen experiencia:

      No solo los estadounidenses tienen experiencia. La pregunta también está en la escuela de ingeniería de helicópteros. El ingeniero ruso Sikorsky construyó su primer helicóptero. Y, para crear una máquina voladora coaxial, los compradores de cerebros no están teniendo éxito hasta ahora. Comparó el trabajo del Ka-50 en Chechenia y el indio en Irak. El tiburón negro es un arma, el indio es entretenido para los turistas nativos, donde no existe una oposición de pleno derecho. Analizar no solo números.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 3 2016 03: 31
        0
        La experiencia de los Estados Unidos no es menos que la nuestra. La URSS, mirando trofeos en forma de iroqueses y cobra, creó Mi-24
      2. Zaurbek
        Zaurbek Abril 3 2016 03: 31
        0
        La experiencia de los Estados Unidos no es menos que la nuestra. La URSS, mirando trofeos en forma de iroqueses y cobra, creó Mi-24
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 3 2016 17: 09
        +1
        ¡No lleves tonterías, ella gruñe tan fuerte!
        Crear un circuito coaxial para los estadounidenses no es un problema.
        Un problema aún menor es robar documentación de la oficina de Kamov.
        Apache es lo que es porque los estadounidenses tienen su propia experiencia, sus propias tradiciones y sus propios requisitos para los automóviles. Muy raramente se dedican a la retención del territorio, generalmente golpean desde lejos con swoops. Entonces el auto es así.
  18. Veselcak
    Veselcak Abril 2 2016 08: 40
    +2
    Con cohetes "disparados y olvidados" el problema ... ¡Y hasta que la situación en este sentido se nivele, los apaches lucen más rentables para la misma India! La tarea principal de estos helicópteros es derrotar a los vehículos blindados y no patrullar terrenos de tipo urbano, que se le atribuye al Alligator.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 14: 22
      +1
      Cita: veselcak
      Con cohetes "disparados y olvidados" el problema ... ¡Y hasta que la situación en este sentido se nivele, los apaches lucen más rentables para la misma India! La tarea principal de estos helicópteros es derrotar a los vehículos blindados y no patrullar terrenos de tipo urbano, que se le atribuye al Alligator.


      No lo creas, pero la última versión de Apache, como Defender, es el dispositivo del campo de batalla. Incluyendo patrullas.
      Y equiparlo con el sistema Link 16 le permite recibir información de una variedad de fuentes, desde un soldado de fuerzas especiales y helicópteros vecinos hasta drones de reconocimiento estratégico.
      Además, el CICS mismo forma el campo de batalla informativo para él.
      El helicóptero se centró en la red.
  19. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) Abril 2 2016 08: 50
    +5
    El artículo es patriótico. Incluso demasiado En mi opinión, tales comparaciones no son correctas: la batalla mostrará qué helicóptero (tanque, avión, barco, ametralladora) es mejor. Y con todo el desarrollo de la tecnología, muchas cosas se resuelven con la habilidad de la persona que la controla.
  20. Tchoni
    Tchoni Abril 2 2016 09: 08
    + 12
    Como siempre, seré inteligente. El Ka 50 fue recibido con frialdad en las tropas. Por la sencilla razón de que en el momento de su aparición, las tropas no resolvieron misiones antitanques, y el avión de ataque al campo de batalla estaba en demanda. En el papel de este último, el "cocodrilo" A ka50, afilado para objetivos puntuales, se mostró perfectamente bien desde Afganistán, fue percibido como un arma, digamos, con uso ocasional, no capaz de colgar sobre el campo de batalla (columna) durante mucho tiempo e inferior al cocodrilo en potencia de fuego y municiones. (pero superior en precisión y capacidad de búsqueda) En el ka-52, intentaron corregir estas deficiencias del "tiburón", porque ni la supermaniobrabilidad ni un maravilloso sistema de avistamiento compensan la potencia de fuego banal y la falta de flexibilidad en su aplicación.
    En cuanto a la comparación de "Apache" y "Aligator", estas son máquinas diferentes. La primera es la esencia de un complejo antitanque de alta precisión y largo alcance (no es sorprendente si recuerda cuántos tanques tenía la URSS). El segundo es un versátil helicóptero de apoyo contra incendios en el campo de batalla, con altas capacidades para la búsqueda y destrucción independientes de objetivos puntuales altamente protegidos. Si el primero es más adecuado para implantar la democracia en repúblicas bananeras separadas mediante el método de beber las formaciones blindadas de sus ejércitos regulares. Y el segundo: para atrapar igilishen, es partisano en varios tipos de verde brillante con la capacidad de cubrir todo el verde brillante a granel, aunque el uso de armas de alta precisión no es ajeno a él.
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov Abril 2 2016 13: 41
      +3
      Por la simple razón de que, en el momento de su aparición, las misiones antitanque, las tropas no resolvieron

      Sí, significa "la destrucción de los vehículos blindados enemigos existentes y prometedores" en esos. ¿La tarea para el Ka-50 se prescribió así? ¿Y es por eso que el complejo de armamento Ka-50 incluía 12 ATGM de alta precisión Vikhr, así como la posibilidad de suspender misiles Kh-25?
      En cuanto a la comparación de "Apache" y "Aligator", estas son máquinas diferentes. El primero es la esencia de un complejo antitanque de alta precisión y largo alcance (no es de extrañar si recuerda cuántos tanques tenía la URSS). El segundo es un versátil helicóptero de apoyo contra incendios en el campo de batalla con altas capacidades para la búsqueda independiente y la derrota de objetivos puntuales altamente protegidos. Si el primero es más adecuado para implantar la democracia en las repúblicas bananeras individuales mediante el método de beber formaciones blindadas de sus ejércitos regulares. Y el segundo: para atrapar igilishen, es partidario de todo tipo de material verde con la posibilidad de cubrir todo el material verde a granel, aunque el uso de armas de alta precisión no es ajeno a él.

      Dime al menos una república bananera, que tiene en su composición formaciones blindadas blindadas importantes y ejércitos serios. Pero, ¿no es un tanque un objetivo puntual y altamente protegido?
      Y el ka50, afilado para objetivos puntuales, fue percibido como un arma, digamos, con uso episódico, incapaz de colgar sobre el campo de batalla (columna) durante mucho tiempo e inferior al cocodrilo en términos de potencia de fuego y municiones.

      ¿Por qué decidiste que el Ka-50 es capaz de colgar sobre el campo de batalla durante mucho tiempo? ¿Y cómo puede ser inferior al Mi-24 en términos de municiones, si máx. ¿El ATGM de munición para Mi-24 es (si mi memoria me sirve) 8 unidades y Ka-50-12, mientras mantiene un par de bloques NAR S-8 además?
      1. Tchoni
        Tchoni Abril 2 2016 14: 18
        0
        Cita: andrey-ivanov
        Sí, significa "la destrucción de los vehículos blindados enemigos existentes y prometedores" en esos. ¿La tarea para el Ka-50 se prescribió así? ¿Y es por eso que el complejo de armamento Ka-50 incluía 12 ATGM de alta precisión Vikhr, así como la posibilidad de suspender misiles Kh-25?

        Cuando se emitió TZ, se estaban preparando para la guerra con la OTAN y no con la OTAN. Un avión de ataque de amplio perfil estaba en el ejército. Se llamó "cocodrilo". Y no había ningún vehículo específico para tanques de caza. Entonces decidimos cerrar la brecha. Sí, solo entonces tuve que luchar más con los "partidarios de Ichkerishen" y no con la OTAN ...
        Cita: andrey-ivanov
        Sí, significa "la destrucción de los vehículos blindados enemigos existentes y prometedores" en esos. ¿La tarea para el Ka-50 se prescribió así? ¿Y es por eso que el complejo de armamento Ka-50 incluía 12 ATGM de alta precisión Vikhr, así como la posibilidad de suspender misiles Kh-25?

        Iraq, por ejemplo. Somalia, en el momento de imponer la anarquía ... Yugoslavia ..
        Cita: andrey-ivanov
        ¿Por qué decidiste que el Ka-50 es capaz de colgar sobre el campo de batalla durante mucho tiempo? ¿Y cómo puede ser inferior al Mi-24 en términos de municiones, si máx. ¿El ATGM de munición para Mi-24 es (si mi memoria me sirve) 8 unidades y Ka-50-12, mientras mantiene un par de bloques NAR S-8 además?

        Porque esta es la opinión de las personas a las que apoyaba el ka50. Y, cuando se trabaja con partisanos en NURSy verde, una ametralladora, un artillero de ags es mucho más preferible que un ATGM ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. max702
          max702 Abril 3 2016 13: 08
          +2
          Cita: tchoni
          Porque esta es la opinión de las personas a las que apoyaba el ka50. Y, cuando se trabaja con partisanos en NURSy verde, una ametralladora, un artillero de ags es mucho más preferible que un ATGM ...

          De todos modos, lee ..
    2. max702
      max702 Abril 3 2016 13: 04
      +2
      Cita: tchoni
      Como siempre, soy inteligente. Ka 50 en las tropas se reunieron cool

      NO en las tropas, sino en el cuartel general ... En las tropas, todo parecía ser todo lo contrario ... [media = http: http: //www.youtube.com/watch? V = E4BlGsYnIpA]
  21. Yak28
    Yak28 Abril 2 2016 09: 20
    +1
    Cita: tomket
    "Tiburón" fue enterrado por completo durante la época de Putin

    El Ka-50 "Black Shark" es un helicóptero que no tiene éxito, un piloto no puede realizar una misión de combate eficaz mientras controla simultáneamente el helicóptero y las armas, y también debe supervisar el progreso de la batalla y mantenerse en contacto. Los proyectos fallidos incluyen el Su-47 "Berkut". y MiG 1.44. Pero el Ka-52 "Alligator" superó al Ka-50. Pero qué avión o helicóptero se puede encontrar mejor solo en batallas reales, bueno, la cantidad de equipo también juega un papel, y solo en la superioridad numérica que estamos detrás
    1. cesar65
      cesar65 Abril 2 2016 09: 42
      +3
      Cita: Yak28
      Cita: tomket
      "Tiburón" fue enterrado por completo durante la época de Putin

      El Ka-50 "Black Shark" es un helicóptero que no tiene éxito, un piloto no puede realizar una misión de combate eficaz mientras controla simultáneamente el helicóptero y las armas, y también debe supervisar el progreso de la batalla y mantenerse en contacto. Los proyectos fallidos incluyen el Su-47 "Berkut". y MiG 1.44. Pero el Ka-52 "Alligator" superó al Ka-50. Pero qué avión o helicóptero se puede encontrar mejor solo en batallas reales, bueno, la cantidad de equipo también juega un papel, y solo en la superioridad numérica que estamos detrás

      El helicóptero Ka-50 "Black Shark" es bueno, un poco adelantado a su tiempo, y el Su-47 "Berkut" y el MiG 1.44 son máquinas experimentales, por lo que es difícil decir que no tuvieron éxito. En realidad, el primer Ka-52 apareció a principios de los 90 y fue designado Ka-50.2 Se suponía que se convertiría en un vehículo de mando, para controlar un grupo de helicópteros y tenía un radar en la parte superior.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. guardabosque
      guardabosque Abril 2 2016 10: 06
      +3
      Cita: Yak28
      Pero qué tipo de avión o helicóptero es mejor descubrir solo en batallas reales, bueno, la cantidad de equipo también juega un papel importante, y solo estamos en la superioridad numérica


      Entiendo que cualquier analogía sufre, sin embargo, me gustaría señalar que en 1941 el Ejército Rojo tenía una superioridad numérica y cualitativa significativa en los vehículos blindados (solo en los distritos fronterizos había alrededor de 1500 KV y T-34), nada parecido a la Wehrmacht estaba cerca ...
      Sin embargo, en las batallas fronterizas, por ejemplo, en una de las batallas de tanques más grandes en Lutsk-Brody-Rivne, en el frente sudoeste, esta ventaja para ganar la batalla no ayudó, ni logró evitar las derrotas del período inicial de la guerra ...
      Las razones de esto ya son bien conocidas y no tiene sentido detenerse en ellas: esto es lo que la discusión de las características comparativas de los helicópteros se asemeja a la adivinación en los posos de café ...
      El resultado de la batalla, incluso de oponentes iguales, se ve afectado por una masa de varios factores, y las características técnicas son solo uno de ellos.
      Por lo tanto, aún no ha llegado el momento de la aprobación categórica: solo el tiempo y los resultados comparativos del uso de helicópteros en combate mostrarán la verdadera imagen ...
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 3 2016 17: 33
        0
        Cita: guardabosques
        solo en los distritos fronterizos había alrededor de 1500 KV y T-34), la Wehrmacht no tenía nada parecido cerca ...

        de donde sacas la informacion ??? a partir del 22 de junio, había alrededor de 700 unidades t34 y kv-1a
        pero si tomamos en cuenta nuestra logística del modelo de 41 años y la provisión de mecánica, hubo aproximadamente un tercio de la preparación para el combate, porque Había alrededor de 250 vehículos en el campo de batalla. Y los alemanes solo en las partes de la primera línea de tanques diferentes tenían alrededor de 3700 piezas, de las cuales alrededor de 700 checas modernizadas 38t, el resto de la mezcla de PzIII, PZ-IV, PZ-II, StugIII, MarderI, etc.
        aproximadamente 2500 de los cuales eran bastante modernos.
        Teníamos muchos tanques como BT-7, etc., pero la máquina militar alemana tenía un arma antitanque muy saturada con cañones de 37 y 50 mm, así como rifles antitanque que penetraron nuestros tanques ligeros perfectamente. Eso es lo que los llevó a morir muy rápidamente en la batalla: en cuestión de horas de batalla, cientos de tanques perdieron cara a cara en el cuerpo mecanizado.
        Al mismo tiempo, los alemanes StugIII y PzIII resistieron el bombardeo frontal de nuestras armas de 45 mm: el 90% de los cañones PTO RKKA en 41 años. Al igual que el Kv-1a resistió el bombardeo del misil antitanque alemán, pero fue lento, medio ciego y prácticamente sin comunicación, mientras que los tanques alemanes tenían una buena coordinación. Los alemanes tienen muchas historias cuando, durante el ataque KV-1, lograron PODZVITAR diferentes tipos de cañones de campo y disparar desde cada uno hasta que los tanques fueron destruidos.
        Como regla general, fueron eliminados de obuses por HEs.
      2. Waran
        Waran Abril 6 2016 15: 15
        0
        Para que los fanáticos consideren los tanques:
        http://oper.ru/video/view.php?t=1383
    4. andrey-ivanov
      andrey-ivanov Abril 2 2016 14: 32
      +4
      Ka-50 "Black Shark" es un helicóptero fallido, un piloto no puede realizar una misión de combate efectiva mientras controla simultáneamente el helicóptero y las armas, y también necesita monitorear el progreso de la batalla y mantenerse en contacto
      Extraño ... Y en los informes sobre pruebas comparativas del Mi-28 y el Ka-50 se dice que la carga psicofisiológica en el piloto del Ka-50 es menor que la del piloto del Mi-28. Debido al alto nivel de automatización del proceso de pilotaje y el control del sistema de armas Ka-50.
    5. vosotros que
      vosotros que Abril 3 2016 17: 17
      0
      en primer lugar, el ka-50 es un auto exitoso. El problema no está en ella. y no en 1 piloto.
      segundo, su-47 e instantáneo 1.44 también son proyectos exitosos. Nuevamente, los problemas no están en ellos.
      China utiliza ahora 1.44 materiales para su caza J-20 similar.
      Este es definitivamente el éxito del proyecto instantáneo 1.44.
      en tercer lugar, no comprende la esencia del problema en absoluto: el punto no es quién ha superado a quién, sino cuán eficientemente el sistema de combate se ajusta a la Fuerza Aérea actual y las tareas que plantea.
      Obviamente, la cobra es más débil que el Mi-24, pero ambos helicópteros son efectivos y tienen gran demanda a su manera.
  22. cesar65
    cesar65 Abril 2 2016 09: 43
    +4
    Una foto mas
  23. Nicola Bari
    Nicola Bari Abril 2 2016 09: 45
    +2
    El artículo es bueno, demasiado optimista. Sin embargo, esto no reduce el orgullo por nuestro helicóptero, pero es incorrecto comparar estos dos helicópteros. Muchos describieron estas diferencias en detalle anteriormente.

    Lo que me sorprendió un poco fue la diferencia en el costo de un estadounidense francamente viejo con nuestro nuevo helicóptero, que de ninguna manera es inferior (al menos lol ) Se volvió directamente interesante cuánto cuesta el mantenimiento y el uso de estas máquinas. Además, hay una pregunta sobre la complejidad de entrenar a los pilotos, de todos modos es importante no solo el arma en sí, sino también las condiciones para su uso real.
  24. RUSEV
    RUSEV Abril 2 2016 10: 05
    hasta el 35
    ¿Quién permite que estos estudiantes analfabetos escriban estos artículos?
    Lea e ilumine http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64e.html
    La capacidad del AH-64D Apache Block III Nivel 4 para controlar directamente los UAV y recibir datos en tiempo real expande significativamente las capacidades del helicóptero en cuatro direcciones:

    Khan a todas tus cáscaras de súper alimento y toros ¡Solo sueñas con un helicóptero así! Maldito culo comparado con un dedo. ¡Ka-52 es un tugurio, no se le otorga tener esos sistemas que tiene Apache!
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 2 2016 11: 18
      +7
      Cita: RUSEV
      ¿Quién permite que estos estudiantes analfabetos escriban estos artículos?

      ¿Y quién permite a los escolares analfabetos discutirlo? 8)))
      La probabilidad de encontrar "Apaches" con "Shells" es cercana a cero. Por el motivo de que estos últimos forman parte del sistema de defensa aérea. No deambulan por el campo de batalla ...

      Pero lo que recordabas de la "Torá", capaz de derribar a los "Apaches" mismos, y los drones que controlan, e incluso "Helfires", que puedes probar (y no el hecho de que funcionará) con iluminación externa.
      Maldición, Polonia, que ni siquiera fue particularmente sobresaliente en términos de desarrollo militar, logró desarrollar de forma independiente un sistema de advertencia para irradiar objetos blindados con un rayo láser.

      Cita: RUSEV
      La capacidad del AH-64D Apache Block III Nivel 4 para controlar directamente los UAV y recibir datos en tiempo real expande significativamente las capacidades del helicóptero en cuatro direcciones:

      Esta "oportunidad" da testimonio de la incapacidad de los estadounidenses para cumplir con esos postulados de centralidad en la red, de los que han estado hablando mucho durante mucho tiempo. Tenemos que dar un paso atrás hacia los complejos de reconocimiento y ataque.
      1. Operador
        Operador Abril 3 2016 12: 18
        +3
        No se moleste con argumentos a favor de un trabajador invitado: el yesero turco Abdulhakim "Rusev".
    2. Gordey
      Gordey Abril 2 2016 11: 47
      +1
      Cita: RUSEV
      Khan a todas tus cáscaras de súper alimento y toros ¡Solo sueñas con un helicóptero así! Maldito culo comparado con un dedo. ¡Ka-52 es un tugurio, no se le otorga tener esos sistemas que tiene Apache!

      "Señor", usted es un "niño pequeño" clínico. "Niño pequeño", porque no utiliza la comparación, sino el cabildeo. Un paciente estadounidense. Clínico, porque no se da cuenta de que sus declaraciones son un montón de basura. Corre por las inyecciones, un vegetal.
    3. aiw
      aiw Abril 2 2016 21: 50
      0
      > La capacidad del AH-64D Apache Block III Level 4 para controlar directamente el UAV y recibir datos en tiempo real expande significativamente las capacidades del helicóptero en cuatro direcciones

      ¿En cuatro, en cuál? Si izquierda-derecha-adelante-atrás, todavía hay arriba-abajo, sin mencionar las diagonales ... Compañero

      > ¿Quién permite que estos estudiantes semianalfabetos escriban estos artículos?

      Bueno, alguien te dejó escribir comentarios aquí hi
  25. Jatviag
    Jatviag Abril 2 2016 10: 10
    -4
    Journal ni siquiera sabe que el helicóptero estadounidense es 30mm. Y no 20mm. el arma ¡Gran especialista! :)
    1. servidor
      servidor Abril 2 2016 13: 31
      +4
      Cita: JATVIAG
      30 mm., No 20 mm. un arma

      Aquí, el autor se equivocó, pero no cancela el hecho de que los proyectiles 2A42 tienen mucho más poder de combate.
      M230 utiliza un proyectil de 30x113 mm y 2A42 - 30x165 mm. Debido al menor peso de la pólvora en los proyectiles y al cañón más corto, el Chain Gun tiene un alcance de fuego efectivo más pequeño: alrededor de 1,5-2 kilómetros. Además, debe tenerse en cuenta que 2A42 es una pistola automática con un sistema de escape de gas, y M230, como su nombre lo indica, se fabrica de acuerdo con el esquema de una pistola automática con un accionamiento externo. Por lo tanto, Chain Gan requiere una fuente de alimentación externa para operar la automatización.

      En Iraq, hubo casos en que el generador resultó dañado por un rifle y el helicóptero perdió la capacidad de disparar desde un cañón.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. El comentario ha sido eliminado.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 14: 30
      +3
      Cita: Ejército Rojo URSS
      Cita: JATVIAG
      Journal ni siquiera sabe que el helicóptero estadounidense es 30mm. Y no 20mm. el arma ¡Gran especialista! :)

      Y tú, veo a un especialista desde el nacimiento, Vasya.


      ¿Por qué esta obra?
      si el autor realmente "apesta"?
      Escribir sobre el arma principal: mal ...

      eres el mismo analfabeto Vasyatka, ¿qué eres mejor?
  28. Sergey-8848
    Sergey-8848 Abril 2 2016 12: 07
    +2
    En algún lugar de 1989-90. en "ZVO" se publicó un artículo sobre la simulación de la batalla de dos helicópteros prometedores, más maniobrables y más armados. El resultado de la batalla fue algo como esto: cuanto más maniobrable tendrá tiempo para esquivar y lanzar el segundo misil casi a la cola del enemigo. Conclusión del artículo: no se puede sacrificar una cualidad en aras de obtener una ventaja en otra. En la carrera armamentista, si te duermes en los laureles creados por los creadores de imágenes, te adelantarán muy rápidamente y la aparente ventaja se convertirá en un freno inconveniente tanto en el comercio de armas como en su uso de combate.
  29. Andrey vov
    Andrey vov Abril 2 2016 12: 38
    +1
    1. India compró Apache en lugar de MI 28 ... está claro que el primero tiene más experiencia en operación y uso.
    2. ¿Cuántas veces en la historia fueron peleas de helicópteros como combatientes?
    3.Todo está bien, de repente vi lo barato y eficientemente que nuestros especialistas idearon bombardear con bombas convencionales, pero con una precisión soberbia. Creo que pronto habrá un arma eficaz "dispara y olvida" en el tocadiscos, pero más barata y más eficaz.
    4. Ve más y dispara más, puede ser completamente nivelado por los sistemas de defensa aérea unidos al ejército y las formaciones durante las operaciones de combate, y cuando se usa correctamente, Apaches se desviará a veces.
    5. No te olvides del sistema (perdón, olvidé recoger), que ya está instalado en el MI-8, protección contra misiles, seguro que esto se puede poner en el "cocodrilo".
    6. Bueno, ahora en Siria, nuestras plataformas giratorias están sufriendo un enfrentamiento de combate. El SU-34, aunque en una pequeña cantidad y no por mucho tiempo, ha demostrado ser elegante y no se sorprenderá de la alineación de clientes.
    en general, hay muchos argumentos que se pueden hacer a favor y en contra, pero ... estamos avanzando, nuestros diseñadores, a pesar de todas las dificultades del período actual, no están sentados de brazos cruzados ... y ante los ojos de Motz ... lo más importante ... el resultado de la batalla finalmente no se resuelve pieza de hierro, aunque sea la más inteligente, y la persona que controla la pieza de hierro, aprieta el gatillo, etc.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 14: 48
      0
      Cita: Andrey VOV


      1 Peleas en helicóptero. y sobre todo no se cumple. Pero 35-40 ha sido modelado durante años. Y la táctica ha sido desarrollada durante mucho tiempo.
      2. Acerca de "malditamente efectivo", ¿probablemente se deba a nuestros avanzados controladores de aeronaves? Héroes reales, sin pomposas innecesarias y demás. ¿Y los mejores pilotos del país? ¿Cuáles fueron recogidos y enviados? Pero no tecnología obsoleta. Pobre de mí. Un piloto ordinario no puede hacer nada sin un artillero.
      3 La defensa aérea a la vanguardia, prácticamente inútil, fácilmente visible, fácilmente destruida y el objetivo más prioritario. De todos modos, están al menos un poco atrás.
      Además, la batalla puede ser no sólo sobre territorio "propio", sino también sobre territorio neutral y enemigo. ¿Dónde estará entonces "su" defensa aérea?
      4. El sistema "Lever", según tengo entendido, ocupa casi todo el volumen interno del Mi-8. En la situación actual, no se puede instalar en helicópteros de combate. Bueno, no encajará en ningún lado. Para ello, es necesario crear un helicóptero de combate basado en el MI-26. Allí encajará e incluso recogerá armas :)

      5 Se necesitaba Siria para nuestros diseñadores como aire. Esto es si Estoy de acuerdo
      Si, como se dijo incluso hace 7-10 años atrás, eso por 2020 años (es por eso que el programa se llamaba 2020), sucederá una verdadera Guerra. y el momento es correcto Aquí al menos como una experiencia de combate y conclusiones para sacar de lo existente.
  30. Lopatov
    Lopatov Abril 2 2016 12: 39
    +3
    El artículo ni siquiera está al nivel de "quién es más fuerte, una ballena o un elefante".
    Un artículo del nivel "papás, ¿ganará la ballena elefante?"

    Solo pueden cruzarse en el campo de batalla por casualidad. Tratar de convertir un helicóptero de combate en un caza es una locura. Necesitan misiles aire-aire únicamente para que no se conviertan en un "objetivo fácil" para los aviones de combate enemigos.

    E incluso comparar "quién es más fuerte" no está justificado. Porque el Ka-52 y el Apache son representantes de escuelas de uso de helicópteros de combate completamente diferentes.
    El elemento Apache es una emboscada. Todo en él está diseñado para esto. Comenzando por el radar aéreo, y terminando con UAV especializados para trabajar en conjunto con él, que desde la primavera del año pasado han pasado a las tropas (anteriormente, sus funciones las realizaban los "Kiowas" de reconocimiento)
    Ka-52 es un sucesor directo del "Cocodrilo" Mi-24. Que realmente no supo colgar.
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov Abril 2 2016 13: 22
      +3
      Ka-52 es un sucesor directo del "Cocodrilo" Mi-24. Que realmente no supo colgar.

      El Mi-24 realmente no pudo colgarse durante mucho tiempo debido a sus características de diseño. Pero tal tarea no se estableció en los requisitos iniciales para el automóvil. El concepto mismo de "vehículo de combate de infantería voladora" resultó ser algo defectuoso, lo que llevó a un fuerte aumento en el tamaño y el peso del vehículo. Pero, ¿quién puede decir hoy que el Mi-24 es una máquina "desdentada" e inofensiva? Pero el Ka-50/52 puede colgarse. Y durante mucho tiempo.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 2 2016 18: 20
        +1
        Cita: andrey-ivanov
        El concepto mismo de un "vehículo de combate de infantería volador" resultó ser algo defectuoso.

        Más bien, no participó en las guerras para las que fue entrenado. Por lo tanto, el concepto de "vehículos de combate de infantería voladores en lugar de útiles, que era defectuoso".

        Por cierto, Apache tiene lo mismo.
      2. Venik
        Venik Abril 2 2016 19: 36
        0
        No creo que la presencia de una cabina pequeña y estrecha para 8 paracaidistas aumentara de alguna manera dramáticamente el peso del Mi-24. La máquina en sí es enorme (como para los helicópteros de ataque), lo cual no es sorprendente: se fabricó sobre la base de las unidades Mi-8, de ahí las dimensiones, que son suficientes para acomodar una cabina de asalto en un espacio vacío. Es más bien una "opción" adicional pasajera con costos mínimos. Bueno, realmente no fue útil, aunque para ser honesto, a veces se usó ...
        Y en cuanto a la capacidad de los giradiscos de Kama para colgar, ¡entonces definitivamente no tienen igual, el circuito coaxial!
    2. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 23: 15
      0
      Cita: Spade
      El artículo ni siquiera está al nivel de "quién es más fuerte, una ballena o un elefante".
      Un artículo del nivel "papás, ¿ganará la ballena elefante?"

      Solo pueden cruzarse en el campo de batalla por casualidad. Tratar de convertir un helicóptero de combate en un caza es una locura. Necesitan misiles aire-aire únicamente para que no se conviertan en un "objetivo fácil" para los aviones de combate enemigos.


      No seas tan categórico. Los estadounidenses que salen de Super Cobras lo convierten fácilmente en un luchador si es necesario. El peso de aguijones e incluso Sidewinders es un modo de batalla si es necesario. Y no hay nadie como él.
      También experimentamos con suspensiones de varios UR aire-aire. Y precisamente en la aplicación anti-helicóptero.
      Y el hecho de que tengamos tan poca información sobre nosotros es así porque no había helicóptero de combate ligero en la clase Cobra. Yo pienso que esta es la única razón
  31. andrey-ivanov
    andrey-ivanov Abril 2 2016 13: 14
    +3
    El concepto monoplaza del KA-50 ya ha sido reconocido por todos como incorrecto. Resulta que el KA-50 podría actuar de manera efectiva solo de la forma en que nuestros MI-24P están operando ahora en Siria. Eso en sí mismo no es malo, pero todavía no tenemos ATGM "disparados y olvidados" y no lo será pronto. El concepto de un helicóptero de ataque de un solo asiento tiene sentido solo si existe tal misil, un sistema automatizado de búsqueda y adquisición para el seguimiento de objetivos, que operará 360 grados. La torreta con el cañón también debe estar completamente automatizada para que el piloto solo tenga que tomar la decisión de abrir fuego y presionar el gatillo. Luego, en combinación con un casco nuevo, dicho helicóptero podrá alcanzar de manera efectiva objetivos que no estén directamente en la dirección del helicóptero. Al mismo tiempo, el propio piloto no se distraerá mucho de pilotar para disparar.
    Este grado de automatización aumentará enormemente no solo el costo del helicóptero en sí, sino que los mismos ATGM costarán varias veces más que los actuales (hasta 7 veces). Al mismo tiempo, no está claro qué hacer con los objetivos que no se pueden tomar como acompañamiento ...

    Generalmente, el nivel de automatización del Ka-50/52 es más alto que el del Mi-28. Por eso fue posible crear un helicóptero eficaz con un piloto. Hasta ahora, ningún helicóptero tiene un sistema automatizado de seguimiento de objetivos de 360 ​​grados. Sí, y los ATGM que operan según el principio de "disparar y olvidar", con un sistema de guía por radar, todavía están en servicio solo con los Apaches, e incluso entonces los estadounidenses están usando la versión láser Hellfire con fuerza y ​​fuerza. Los helicópteros de ataque domésticos se crean para trabajar en el campo de batalla, con la oposición activa del enemigo. Se trata de "hierros" que deben destruir todo lo que hay debajo, actuando directamente sobre el enemigo, por lo que se incrementan los requisitos de supervivencia en combate. El concepto de Apache se basa en un principio ligeramente diferente: recibió la designación de objetivo, se arrastró hasta el objetivo, se mantuvo suspendido detrás de una colina o edificio, alineó el eje longitudinal del vehículo con el objetivo, luego una subida brusca, lanzó misiles y nuevamente se cubrió hasta que voló de regreso. Esa es la táctica de disparar desde la esquina.
    1. Veselcak
      Veselcak Abril 2 2016 16: 25
      0
      Cita: andrey-ivanov
      El concepto monoplaza del KA-50 ya ha sido reconocido por todos como incorrecto. Resulta que el KA-50 podría actuar de manera efectiva solo de la forma en que nuestros MI-24P están operando ahora en Siria. Eso en sí mismo no es malo, pero todavía no tenemos ATGM "disparados y olvidados" y no lo será pronto. El concepto de un helicóptero de ataque de un solo asiento tiene sentido solo si existe tal misil, un sistema automatizado de búsqueda y adquisición para el seguimiento de objetivos, que operará 360 grados. La torreta con el cañón también debe estar completamente automatizada para que el piloto solo tenga que tomar la decisión de abrir fuego y presionar el gatillo. Luego, en combinación con un casco nuevo, dicho helicóptero podrá alcanzar de manera efectiva objetivos que no estén directamente en la dirección del helicóptero. Al mismo tiempo, el propio piloto no se distraerá mucho de pilotar para disparar.
      Este grado de automatización aumentará enormemente no solo el costo del helicóptero en sí, sino que los mismos ATGM costarán varias veces más que los actuales (hasta 7 veces). Al mismo tiempo, no está claro qué hacer con los objetivos que no se pueden tomar como acompañamiento ...

      Generalmente, el nivel de automatización del Ka-50/52 es más alto que el del Mi-28. Por eso fue posible crear un helicóptero eficaz con un piloto. Hasta ahora, ningún helicóptero tiene un sistema automatizado de seguimiento de objetivos de 360 ​​grados. Sí, y los ATGM que operan según el principio de "disparar y olvidar", con un sistema de guía por radar, todavía están en servicio solo con los Apaches, e incluso entonces los estadounidenses están usando la versión láser Hellfire con fuerza y ​​fuerza. Los helicópteros de ataque domésticos se crean para trabajar en el campo de batalla, con la oposición activa del enemigo. Se trata de "hierros" que deben destruir todo lo que hay debajo, actuando directamente sobre el enemigo, por lo que se incrementan los requisitos de supervivencia en combate. El concepto de Apache se basa en un principio ligeramente diferente: recibió la designación de objetivo, se arrastró hasta el objetivo, se mantuvo suspendido detrás de una colina o edificio, alineó el eje longitudinal del vehículo con el objetivo, luego una subida brusca, lanzó misiles y nuevamente se cubrió hasta que voló de regreso. Esa es la táctica de disparar desde la esquina.


      ¿Las tácticas de Apache nos son ajenas o aún no las hemos alcanzado?
  32. servidor
    servidor Abril 2 2016 13: 24
    +3
    Cita: Nagan
    esconderse detrás de elementos del paisaje, poniendo solo el radar, y disparar misiles enemigos con misiles

    Tácticas inventadas por expertos en sofás, que en la práctica no han demostrado su eficacia y han provocado pérdidas innecesarias.
    De hecho, los estadounidenses ahora están abandonados esta idea, porque No tiene mucho sentido, pero los helicópteros de bajo nivel sin armadura que se ciernen son derribados de inmediato por rifles ligeros.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 2 2016 23: 21
      0
      Cita: serverny
      Cita: Nagan
      esconderse detrás de elementos del paisaje, poniendo solo el radar, y disparar misiles enemigos con misiles

      Tácticas inventadas por expertos en sofás, que en la práctica no han demostrado su eficacia y han provocado pérdidas innecesarias.
      De hecho, los estadounidenses ahora están abandonados esta idea, porque No tiene mucho sentido, pero los helicópteros de bajo nivel sin armadura que se ciernen son derribados de inmediato por rifles ligeros.


      ¿Se te ocurrió a ti mismo?
      Tu entiendes ¿Dónde exactamente cuelga un helicóptero?

      Él vuela a tus posiciones del enemigo ... y se congela ... En anticipación ... Bueno, ¿cuándo me golpearán ...

      Eso lo entiendes. de que estas hablando
      Esa es solo la estrategia de suavizar el carrusel y conducir a las pérdidas de Kerbel ...
      Y son precisamente los expertos en sofás quienes continúan llevando un poco de todo sobre la marcha y a la vista ...
      Tácticas de emboscada centradas en la red: este es el futuro real de los helicópteros de ataque de combate.
      Sin embargo, las ideas de IL-2 quedaron en el olvido.
  33. _mi opinión
    _mi opinión Abril 2 2016 13: 41
    0
    ... "En la guerra, no es el que dispara al otro el que gana, sino el que cambia de opinión" (de la película "The Dawns Here Are Quiet" (c), soviética, y no el falso que se proyectó recientemente en los cines). ... No puedo dar fe de la precisión de la frase, pero la esencia es la siguiente ...
  34. Jatviag
    Jatviag Abril 2 2016 13: 53
    +1
    Cita: Ejército Rojo URSS
    Cita: JATVIAG
    Journal ni siquiera sabe que el helicóptero estadounidense es 30mm. Y no 20mm. el arma ¡Gran especialista! :)

    Y tú, veo a un especialista desde el nacimiento, Vasya.

    A diferencia de usted, tengo un título real, no uno de Internet. Soy un oficial de reserva en el Ejército Rojo desde 1983. Los patriotas Urya pueden al menos salir de su camino; los hechos son cosas obstinadas. Verás a Vasya en tu espejo.
  35. iouris
    iouris Abril 2 2016 13: 59
    +2
    No veo ninguna razón para comparar el Apache con el Ka-50. generalmente no son "duelistas".
    Además, el Ka-50 fue creado como un single para acciones grupales. Para organizar acciones grupales de la unidad Ka-50, se desarrolló una modificación especial: Ka-52. Ese es el punto. Pero esta es la dificultad. Aparentemente aún no ha llegado el momento de implementar la idea.
  36. marismas
    marismas Abril 2 2016 14: 13
    0
    En realidad, fue interesante leer sobre el desarrollo de helicópteros de ataque de la clase "pequeña luz" del tipo Cobra, con un tramo, ANSAT-2 es más adecuado.
    Aquí, realmente puedes ganar.
  37. Torins
    Torins Abril 2 2016 16: 10
    +1
    Cita: hierro fundido
    El autor de la armadura Ka52 escribió tonterías. La armadura de aviación no puede repeler el fuego de los cañones antiaéreos. Dios no lo quiera, si refleja 12,7 mm, entonces eso no es un hecho. Un helicóptero con placas blindadas no puede pesar como un vehículo pesado de combate de infantería.

    Oh, no es tu verdad)) El blindaje del Ka-50 resistió los golpes de los cañones de 20 mm) El SU-25 tiene un "baño" de titanio que protege la cabina y resiste los golpes de los cañones de 30 mm. Generalmente me callo sobre la metralla de los misiles antiaéreos))
  38. Veselcak
    Veselcak Abril 2 2016 16: 20
    0
    Cita: mav1971
    Cita: veselcak
    Con cohetes "disparados y olvidados" el problema ... ¡Y hasta que la situación en este sentido se nivele, los apaches lucen más rentables para la misma India! La tarea principal de estos helicópteros es derrotar a los vehículos blindados y no patrullar terrenos de tipo urbano, que se le atribuye al Alligator.


    No lo creas, pero la última versión de Apache, como Defender, es el dispositivo del campo de batalla. Incluyendo patrullas.
    Y equiparlo con el sistema Link 16 le permite recibir información de una variedad de fuentes, desde un soldado de fuerzas especiales y helicópteros vecinos hasta drones de reconocimiento estratégico.
    Además, el CICS mismo forma el campo de batalla informativo para él.
    El helicóptero se centró en la red.



    Quise decir que el autor del artículo condujo al hecho de que patrullar por Apache a bajas altitudes en áreas urbanas no es su caballo ... Solo por su reserva más débil ... Tal vez lo sea, pero personalmente no quise decir eso ¡Apache no es adecuado a este respecto! Estoy diciendo que tiene mejores vistas y misiles, e incluso si no está diseñado para volar sobre las cabezas de los militantes (en forma de objetivo), esto no se requiere de él, hay una filosofía de batalla diferente (los misiles son más caros, un helicóptero caro está más intacto)
  39. Solo bb
    Solo bb Abril 2 2016 17: 41
    0
    Información interesante sobre el Ka-50 ("ochenta" - así es como lo supimos):

    http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html
  40. cero completo
    cero completo Abril 2 2016 20: 35
    +2
    Es poco probable que Rusia alcance a los Estados Unidos en la cantidad de KA-52 (esto es un placer costoso), por lo que está posicionado como un helicóptero para "asignaciones especiales", la apuesta todavía está puesta en el Mi-28 ... Una desventaja seria para el Apache es una protección débil ... ordenó la carretera "(a diferencia del Mi-24) que no es tanto un helicóptero sino un STURMOVIK real ... Leí una entrevista con un soldado de las fuerzas especiales estadounidense que" se familiarizó "con el Mi 24 ..." - Le disparé con una ametralladora, vi rebotes en el cristal ... este chico ruso me miró y sonrió "Hay otra historia interesante de un piloto del Combat Application Center (cómo" amigos "volaron hacia ellos en los Apaches) ..-" Pateé al Apache en la puerta con mi bota (menta) .. e invité a mi colega a hacer esto lo mismo con el Mi-24, vio el final de la puerta abierta y se negó "... Entonces, ¿qué tipo de Apache hay, por qué necesitas un HELICÓPTERO DE COMBATE (para desfiles?)
  41. voyaka uh
    voyaka uh Abril 3 2016 11: 22
    0
    El autor de alguna manera olvidó mencionar el radar Apache.
    Y esta es una de sus principales "partes".
    Apache ve día y noche en el radar, y no visualmente.
    1. cero completo
      cero completo Abril 3 2016 14: 05
      0
      Sí, no me importa que vea que un tablero normal debe estar protegido, armado con armas para atacar y al mismo tiempo llevar un asalto ... entonces esto es un HELICÓPTERO (el resto es una farsa)
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 3 2016 15: 43
        0
        "sí, no me importa lo que vea" ////

        Oh aqui? Si ves lejos, dispara desde lejos.
        Entonces no se requiere ataque, y por lo tanto, armadura.
        1. cero completo
          cero completo Abril 3 2016 20: 47
          0
          si, pongo tu distancia
  42. Operador
    Operador Abril 3 2016 12: 53
    -5
    El Ka-52 es el proyecto más fallido de la Oficina de Diseño Kamov.

    El helicóptero coaxial tiene una desventaja fatal: cuando ingresa en el modo de anillo de vórtice, las cuchillas de la hélice se superponen y el helicóptero se estrella.

    En realidad, el modelo Ka-52 fue diseñado lo más analfabeto posible desde el punto de combate de dos personas: el piloto y el operador de armas no ven la situación aire / tierra protegida por otro miembro de la tripulación.

    Por tanto, el único helicóptero ruso capaz de estar en pie de igualdad con el Apache americano es el Mi-28 de las últimas modificaciones. Su relación empuje-peso y, en consecuencia, la velocidad de ascenso no son de ninguna manera inferiores al Ka-52. Al descender, el Mi-28 de un solo rotor es capaz de salir del modo de anillo de vórtice sin caer como una piedra. La eficiencia de peso del diseño del Mi-28 es mayor debido al abandono del segundo rotor principal. Los costos adicionales de la transmisión del rotor de cola del Mi-28 se compensan por completo con la mayor eficiencia de propulsión del rotor principal de un solo rotor en comparación con el Ka-52 de doble rotor.

    Con respecto a la posibilidad de expulsión del Ka-52, esto es basura basura, la expulsión consiste en sacar a cada miembro de la tripulación con un cohete especial por las correas del mono (sin una silla) a través del acristalamiento superior de la cabina. Antes de la expulsión, todas las palas del rotor se disparan, por lo que la extracción siempre tiene lugar durante un vuelo descontrolado de un helicóptero.
    Dado que el Ka-52 es pilotado por personas inteligentes, ninguno de ellos en una emergencia ha usado la opción de "expulsión" para salir del vehículo. Los pilotos murieron en una colisión con el suelo o salieron de la cabina después de un aterrizaje de emergencia.

    PS El único campo de aplicación de los helicópteros coaxiales se basa en los buques en las condiciones restringidas de despegue y aterrizaje.
  43. Geser
    Geser Abril 3 2016 13: 27
    +1
    Un helicóptero del tipo "Apache" o nuestro "Alligator" debe luchar tanto en guerras locales como cazador de partisanos, como helicóptero de apoyo de fuego de las tropas que avanzan, en condiciones en las que el enemigo tiene cobertura en forma de SPAAGs del tipo "Shilka", "Tunguska", complejos Thor y caparazón. La principal ventaja de nuestro Alligator es la capacidad de supervivencia basada en una protección de armadura confiable y la experiencia de las guerras locales desde Afganistán hasta Chechenia. "Apache", a juzgar por el artículo, tiene poca capacidad de supervivencia, ha habido casos en los que fue derribado con una ráfaga de ametralladora, lo cual es inaceptable para un helicóptero de apoyo contra incendios. Esto significa que el Apache no habría sobrevivido en Chechenia, donde nuestros helicópteros fueron disparados no solo con ametralladoras, sino también con DShK y Stingers. Entonces, ¿qué podemos decir acerca del enemigo que tiene sistemas de defensa aérea en forma de sistemas de defensa aérea, MANPADS como "Stinger", "Igla", "Pantsir", en combinación con sistemas de guerra electrónica? Por cierto, el artículo no indica qué tan bien están protegidos el Apache y nuestro Alligator de los efectos de los sistemas de guerra electrónica diseñados para inhabilitar la electrónica y los sistemas de inteligencia y comunicaciones, si tienen sistemas de guerra optoelectrónica (KOEB) en su arsenal que les permitan lidiar con misiles de defensa aérea. Pero en general, la conclusión es que nuestro helicóptero es mucho más confiable que el estadounidense.
  44. cero completo
    cero completo Abril 3 2016 13: 59
    0
    Cita: Operador
    El Ka-52 es el proyecto más fallido de la Oficina de Diseño Kamov.

    El helicóptero coaxial tiene una desventaja fatal: cuando ingresa en el modo de anillo de vórtice, las cuchillas de la hélice se superponen y el helicóptero se estrella.

    En realidad, el modelo Ka-52 fue diseñado lo más analfabeto posible desde el punto de combate de dos personas: el piloto y el operador de armas no ven la situación aire / tierra protegida por otro miembro de la tripulación.

    Por tanto, el único helicóptero ruso capaz de estar en pie de igualdad con el Apache americano es el Mi-28 de las últimas modificaciones. Su relación empuje-peso y, en consecuencia, la velocidad de ascenso no son de ninguna manera inferiores al Ka-52. Al descender, el Mi-28 de un solo rotor es capaz de salir del modo de anillo de vórtice sin caer como una piedra. La eficiencia de peso del diseño del Mi-28 es mayor debido al abandono del segundo rotor principal. Los costos adicionales de la transmisión del rotor de cola del Mi-28 se compensan por completo con la mayor eficiencia de propulsión del rotor principal de un solo rotor en comparación con el Ka-52 de doble rotor.

    Con respecto a la posibilidad de expulsión del Ka-52, esto es basura basura, la expulsión consiste en sacar a cada miembro de la tripulación con un cohete especial por las correas del mono (sin una silla) a través del acristalamiento superior de la cabina. Antes de la expulsión, todas las palas del rotor se disparan, por lo que la extracción siempre tiene lugar durante un vuelo descontrolado de un helicóptero.
    Dado que el Ka-52 es pilotado por personas inteligentes, ninguno de ellos en una emergencia ha usado la opción de "expulsión" para salir del vehículo. Los pilotos murieron en una colisión con el suelo o salieron de la cabina después de un aterrizaje de emergencia.

    PS El único campo de aplicación de los helicópteros coaxiales se basa en los buques en las condiciones restringidas de despegue y aterrizaje.

    estás considerando helicópteros de combate, cuya tarea es TORMENTAR la posición como qué tipo de "soldados informáticos" ... qué demonios es un Apache si es PAPEL ... ESTO ES LO PRINCIPAL Y NO SUS TURNOS
    1. Operador
      Operador Abril 3 2016 15: 19
      -1
      Consideré Mi-28 versus Ka-52.
      1. Solo bb
        Solo bb Abril 3 2016 19: 23
        +1
        Después de que se anunció que el Ka-50 se convertiría en un biplaza y que esta variante sería adoptada, ya no dudé que su destino (Ka-52) estaba "decidido".
        Si el 50º repitió 28, entonces la posibilidad 52 de esto es menor: la mala ubicación de la tripulación, peor reserva.
        El tiempo ahora juega en manos del Mi-28, si logran "curar las enfermedades infantiles" más rápido, entonces será difícil para el 52º.
        Y no se debe en absoluto a la superposición de los tornillos: el esquema habitual también tiene desventajas aerodinámicas.
        "Busque a alguien que se beneficie de ello ..."
        1. Operador
          Operador Abril 3 2016 20: 19
          -1
          Un helicóptero con un rotor tiene solo un inconveniente aerodinámico: la pérdida de capacidad de control en el viento lateral, dirigido a lo largo del flujo del rotor de cola. Pero esta deficiencia se manifiesta solo con el despegue y el aterrizaje verticales, cuando el piloto posiciona incorrectamente el helicóptero en relación con el viento.

          En vuelo y durante el despegue / aterrizaje, el helicóptero uniaxial es totalmente controlable en relación con el viento con la ayuda del timón y el bloqueo de la hélice (con la transición al modo de deslizamiento).

          El problema del Mi-28 era puramente mecánico: se quedó atrás del Ka-52 en la velocidad de ascenso durante mucho tiempo debido a la falta de preparación de la caja de cambios de una sola hélice para "digerir" la misma potencia máxima que la caja de cambios de doble rotor. Por tanto, en las características de vuelo del Mi-28 se indicó una potencia menor que en las características de vuelo del Ka-52 con los mismos motores.
          Que yo sepa, este problema se resolvió el año pasado.
        2. NEXUS
          NEXUS Abril 3 2016 21: 21
          +1
          Cita: Solo BB
          El tiempo ahora juega en manos del Mi-28, si logran "curar las enfermedades infantiles" más rápido, entonces será difícil para el 52º.

          Estoy interesado y ¿qué hará el helicóptero con un volante roto o dañado? Muchos expertos dicen que el esquema coaxial es más productivo y funcional.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  45. Mal xnumx
    Mal xnumx Abril 3 2016 14: 49
    0
    KA-52 es un "p..ts" de vuelo completo para cualquier persona cuerda ... Me pasó a una altitud de 20 m ... Me sentí mucho más cómodo debajo del tanque ...
  46. cedro
    cedro Abril 3 2016 16: 51
    +2
    El artículo es ciertamente útil. No había autos perfectos. Si la URSS no hubiera sido conquistada por Occidente, el Ka 50 y el Mi 28 habrían sido adoptados si estuvieran armados, sin duda este tándem que se complementaría sería muy efectivo para resolver una variedad de misiones de combate. Pero con el colapso del ejército y el complejo militar-industrial, fue necesario elegir a cuál de los dos helicópteros ingresar a las tropas y a qué planta dar trabajo. La elección recayó en Mi 28. Realmente espero que el Ka 50 renazca en su nueva reencarnación, ¡aún más poderoso y hermoso!
  47. nesvobodnye
    nesvobodnye Abril 3 2016 18: 24
    +1
    La comparación de características es buena y correcta, pero no descarte el valor más importante: la capacitación de pilotos. Quien esté mejor preparado sobrevivirá.
  48. Dr. Profesor
    Dr. Profesor Abril 4 2016 14: 05
    -1
    Cita: Lex.

    Bueno, comenzaron a medir pipiskiiiii. Bueno, sí, no tienen uno, nosotros tenemos otro. Bueno, y lo que sigue de esto. Entonces, menos ambos.
  49. Falcon5555
    Falcon5555 Abril 4 2016 14: 56
    0
    El 52 no parece subir tan alto como el 50. Y el 50 es más alto que el 28. Bien por las montañas. Una persona: puede parecer un poco ahora, pero las computadoras están mejorando. Cuando eso y uno no sean necesarios. Y antes de eso ciertamente habrá un período en el que uno será el correcto. Pero dos tornillos son caros, vulnerables y el problema de las superposiciones. Además, si en el ejército ruso los helicópteros ahora dispararán solo desde el verano, como 24 ki, entonces no está nada claro por qué los helicópteros, y no los aviones de ataque de baja velocidad. Lo único es el despegue vertical y la posibilidad de una base libre de aeródromo. Esto es importante para la guerra contra un adversario superior. Pero para las guerras contraguerrilla, ¿por qué? Le darían a las fuerzas terrestres el derecho de recibir aviones, creo que lo usarían con placer. Tal vez no solo habrían tomado los Su-25, sino que habrían recordado algo como el Il-2 en tecnología moderna: motores turbopropulsores compactos, mejor blindaje, diseño simple, no hay ruido como el de un helicóptero, desenmascarando es por decenas de kilómetros. La capacidad de partir sin la posibilidad de convertirse en carne picada debido a las hélices de helicóptero. Por qué no? ¿Aficionado de lujo?
  50. Sarma
    Sarma Abril 5 2016 04: 54
    0
    Quien muestre más fuerte solo la batalla real, y si bien estos helicópteros no lucharon en el cielo, esta es toda la teoría.Sin embargo, si recordamos las batallas entre helicópteros durante la guerra Irán-Iraq, donde se utilizó Bell-24 contra el Mi-209, la ventaja se mantuvo para el Mi-24